Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Buongiorno a tutti
Allora colleghi si è perso
Tutta posto
Attraverso si sono espressi
Sono un po'di silenzio per favore
Cominciamo subito con il verbale
Cosenza Pierluigi
Su
è già contumace avvocato Carosi di fiducia presente anch'Angelini magari censo
Presente avvocato dove abbiamo due nuovi avvocati Sergio Menna
Presente migliore di Bonifacio presente entrambi ponga Luigi
Presente avvocato Grimaldi presente verde
Grimaldi
Allora entrambi assente grazie Grimaldi e verde verde sostituito dall'avvocato Valentini
Domenici Vito
è assente re
Assente resta tale avvocato Carlini
Sostituito
Grazie va bene Carosi la Carosi Russo Walter
Assente resta tale avvocato supino
Di fiducia
Sostituito da avvocato Patrizia D'Agostino Di Odoardo Luciano
Assente avvocato Gian Bootsy presente Boschetti Marcello presente avvocato cervella Giovanni
Presente
E Lattanzi anche per Lattanzi
Penna Marco
Già contumace resta tale avvocato Patané
Presente
Bucciarelli Angelo
Oggi assente Ugo Di Silvestre
Avvocato disinveste presente
Pacifico domenica già contumace questa dall'avvocato Sabatini di fiducia
Sostituito da avvocato sì grazie a voi consegnare Di Silvestre
Ci vuole Silvio
Già contumace avvocato miglia presente complessa Giacomo
Assente avvocato Francesco Petrelli Roberto De vita
Sostituito dall'avvocato D'Agostino
Zelig Gianluca
Era presente oggi assente avvocato Rodrigo messe Ernesto e Lettieri presente Ernesto
Va bene io devo dire anche per le chiedevo appena arriva abbiamo
Sì va bene grazie
Va bene Mazzocca Bernardo presente avvocato Ugo Di Silvestre di fiducia presente quarta Lamberto agli arresti domiciliari attualmente
E lei eccolo qua è stato accompagnato va
Autorizzato a presentarsi libero e presente avvocato Milia presente Cesarone Camillo
Assente resta tale anche oggi per Milella avvocato per Milella
Sostituire l'avvocato miglia Del Turco tagliano presente avvocato Milia Caiazza entrambi presenti buongiorno Di Stanislao Francesco
Presente avvocato Tamburini e Pagani
Entrambi sostituiti da avvocato disinveste romano Mario già contumace
Avvocato Di Girolamo presente anche per
Italia usa le liste
A Ragusa abatino presente avvocato Milia buongiorno Milia presente anche
Per Bongiorno no c'è ecco l'avvocato
Palesi Parisi per buongiorno
Martini Gian Franco già contumace avvocato sicari presente di fiducia Pasquali Sandro già contumace avvocato Stefano Rossi di fiducia presente Tortora Mario
Già contumace resta tale avvocato da Licandro presente anche per avvocato Guarino
Dice essere Giampiero
Già contumace avvocato Francesco Silvestri e Luca Silvestri di fiducia
Entrambi sono assenti richiami signora scusi negli anni avvocato Silvestri Francesco e Luca Silvestri
E Luca esistenza
Sono entrambi assenti d'ufficio la scorsa udienza abbiamo nominato l'avvocato Vaccaro Barina Vaccaro
Non c'è
Nell'altra natura
Va beh vediamo se c'è difensori turbo di oggi quindi scusa massimo che
Gli oneri Angelo avvocato Jole Dante
Eccola qua presente di turno d'ufficio l'avvocato Iole tanti ero
Per
Dice essere Gianpiero
Vivaldi Paolo
Già contumace avvocato Giuseppe Iannaccone di fiducia sostituito da avvocato Luca Rodrigo ex del Concilio Fabio
Già contumace avvocato Gennaro malinconico e avvocato Carlo alleva di fiducia entrambi credo che siano assenti no allora dica poca
Alleva presente alleva anche per malinconico
Anche per malinconici
Grazie grazie
Presente allora alleva Società imputate di la Pira Abruzzo avvocato Maria croce
Eccola qui presente anche per dell'anno
Banche Barclays banche assente legale rappresentante Marcus vigente presente anche per Golino
E Golino
Eccolo qua grazie anche a lei presente anche il giorno entrambi presenti
Le parti civili regione Abruzzo avvocato Benedini
Presente e ad esse le Chieti avvocato Gamberini
Sostituito da Benedini a SL Teramo Gamberini come sopra SL Avezzano Sulmona L'Aquila Russo Valentini sostituito da Benedini I selle Pescara Russo Valentini come sopra
Ad esse le
Pescare abbiamo già detto l'AIOP Tommaso Marchese presente
Casa di cura Pierangeli Augusto la Morgia
Presente case di cura spaccò co Marchese presente villa letizia Marchese idem villa Serena Giovanni Di Biase
Sostituito da avvocato la Morgia Angelini Maria presente presente quale parte civile avvocato Ciprì e che non c'è più quindi qui c'è darla verificare la
Conferma della costituzione di parte civile
Con i nuovi difensori nuovi procuratori depositato alla forza la scorsa udienza
Quindi avvocato uno dei due ha detto che era solo Menna Menna presente avvocato Panzini per degli entità
Assente Panzini
Anzi indole di Bologna vedo
Avezzano e assente e quindi diamo avanti fallimento Angelini Ivone Giuseppina assente e avvocato Luca Gratteri Luca Gratteri sosta
De Angelis reali intanto mettiamo sostituito da avvocato pronti
Responsabili civili Barclays Bank assente avvocato BPFA presente e dodici dente avvocato dal russo
Dall'uso eccolo qua presente
E abbiamo terminato con
L'elenco
Presenti è presente
E l'avvocato Lettieri sono entrambi presenti o fai anzi per esempio oncologo aggiungere anche dopo nello Bettolo all'inizio anzi presente Lattanzi avvocato Lattanzi ed Gelli imputato
Adesso
Pettini scusi scusi un lapsus va bene perché
Dicevamo ci sono due istanze dell'avvocato Caiazza e avvocato Milia che riguardano uno all'articolo due e settanta e l'altro la esclusione
Di alcune telefonate private e personali con signore
Da parte della l'imputato Del Turco io ho mandato le due istanze ai l'ufficio del pm il pm si è riservato di esprimere parere invece Dipartimento nel contraddittorio
Programma sentiamo il parere del pubblico ministero sulle due istanze dopodiché chiamiamo i testimoni iniziamo subito poi quando ci dividiamo con la prima pausa che faremo tra un paio d'ore
Noi ci dividiamo per l'ordinanza sul tema va bene allora se volete esprimere il parere
Sul due settanta e cioè sull'acquisizione intercettazioni di altro procedimento
Certamente sì
Può staccare il telefono
Sinteticamente Pubblico Ministero perché abbiamo sinteticamente
Io penso che voglio dire non ci facciamo non ci porti molto tempo voglio dire qualche minuto ci vuole per sedersi le parti si riportano vero alle istanze non so se
Ma tot sono ben illustrato sono ben illustrate non sono
Dello storico
Adesso sì va be
Se non hanno interessi avvocato
Reale quello delle telefonate del dell'imputato sorgano interessa solo vostro
Situazione di
Quelle acquisire l'invidia Inca vedremo prego allora prego Pubblico Ministero grazie
Presidente io
Parlerò esclusivamente della prima istanza quella dell'articolo due settanta e cinquecento
L'allegazione del documento
Innanzitutto devo fare un'annotazione di carattere
Di carattere formale alla
Istanza depositata
Dai difensori dell'imputato è allegata la trascrizione integrale della telefonata di cui si chiede l'acquisizione
E sulla quale acquisizione il tribunale di Asti pronunciato con questa istanza si chiede la revoca di un'ordinanza che il Tribunale ha già pronunciato
Questa allegazione
Costituirebbe
Apparire
Di questo ufficio
Una gravissima scorrettezza processuale addetto costituire
Perché nel momento in cui si chiede al Tribunale di acquisire un documento non si può portare il documento
All'esame del tribunale prima che i tribunali abbia deciso se acquisirlo me
Dicevo costituirebbe una gravissima scorrettezza processuale perché e questo ufficio che nonostante
Quello che si possa pensare parte sempre dal presupposto
Della buona fede
Delle persone ritiene che
Magari questa allegazione non sia stata dolosa ma sia stata colposa probabilmente si trattava di atti
Da allegare
Adatti di altro processo quel
Processo
Mediatico di beatificazione
Dell'imputato che
Attualmente in corso processo nel quale questa Procura non è coinvolta né intende essere coinvolta sì neanche noi il buon aspetto è quello che stavo dicendo e che comunque
Processo dal quale comunque la Procura non si fa intimidire e il Tribunale ne sono certo non si farà condizionare
Per quanto riguarda
Il merito
La difesa
Ritiene
Che
Una
Conversazione intercettata in altro procedimento penale
A vasto
Fra
Il testimone parte civile gli handicap
E
L'imputato Masciarelli
Possa e debba essere acquisita essendo di vantaggio
Al proprio difeso e non solo al proprio difeso perché nell'istanza si fa riferimento a Ottaviano Del Turco Lamberto Quarta Bernardo Mazzocca Camillo Cesarone una mezza
Associazione per delinquere
Sul supportando questa istanza con della citazione di alcune sentenze generiche della Corte di cassazione di una sentenza specifica
Sentenza numero cito a memoria ottantotto quaranta del due mila uno della
Corte di Cassazione
Di cui sono stati
Correttamente riportati
Degli stralci
Perché in realtà la sentenza è molto più lunga io la depositerò poi al Tribunale nel suo testo questo testo completo sono tredici pagine di sentenza
In sostanza secondo la difesa il divieto di cui all'articolo duecentosettanta collegato poi con l'articolo duecentosessantotto secondo comma del duecentosettanta
Colpirebbe soltanto le richieste di acquisizione del pubblico ministero e non anche quello dell'imputato il quale
Potrebbe fare
A meno
Di tutte le formalità che sono previste per l'acquisizione delle telefonate e in questo ripeto si fa aiutare da questa sentenza
La quale effettivamente ma più discorsiva mente come affermazione di principio perché non c'è un'affermazione di principio è quasi un obiter dictum
Questa sentenza dice sì se pubblico ministero vuole
Deve seguire la procedura dell'articolo duecentosettanta l'imputato invece e libero
Perché
Mentre la richiesta di acquisizione del pubblico ministero
Comporterebbe un atto a sorpresa pregiudizievole per l'imputato quella dell'imputato che è consapevole perché ha scelto lui di di farla entrare nel processo evidentemente non è un'attività sorpresa
Sarebbe
Già a questo punto
Facile replicare che di attività sorpresa si potrebbe trattare se
Come nel caso di specie questa telefonata non fosse già negli atti del Pubblico Ministero che sono stati depositati numerose volte a vantaggio dei difensori con il quattrocentoquindici bis con la richiesta di rinvio a giudizio e così via disse
Ma
Ma esaminata un attimo questa sentenza
Questa riguarda und del procedimento svolto in primo grado dinanzi al Tribunale di Busto Arsizio per
Un
Traffico di sostanze stupefacenti di altissimo livello
Risulta dalla sentenza che addirittura alcuni degli imputati
Molti dei quali non hanno neanche ricorso poi in Cassazione alcuni degli imputati avevano acquistato una nave
Per trasportare lo stupefacente dell'ascisse si trattava in da tonnellate dall'Africa fino fino in Italia
Uno
Degli imputati
Lamenta
In uno dei sette otto dieci motivi di ricorso per Cassazione
Lamenta che agli atti del processo sarebbero stati acquisite telefonate
Conversazioni intercettate
Ad opera della procura distrettuale antimafia di Milano in altro procedimento
E che
Tutto questo
In viola e
Tutto questi in violazione dell'articolo duecentosettanta eletti conseguenza di queste telefonate non si sarebbe dovuto tener conto
La sentenza
Della Cassazione
Che
Utilizzando un'espressione non mi chiama contenuta nella sentenza come potrete controllare
è una sentenza stravagante stravagante nel senso di extra ordinem vagante ma come si legge nella sentenza neanche l'incomprensibile accusa attigue Miglio vagante non si capisce perché
è testuale
E testuale della sentenza
è una sentenza contorta
Di difficile comprensione contraddittoria
Pensate che mentre sul punto si fa
Una
Difesa a spada tratta
Del giusto processo della parità che poi sarebbe disparità poi a questo punto
Quello danneggiato sarebbe poi il Pubblico Ministero
D'altro canto per un altro dei motivi di impugnazione dello stesso imputato invece si fa scempio di questo principio in questo processo si verifica che si interrompe la discussione perché il difensore di uno degli imputati latitante
Chiede di potere esibite e far vedere una videocassetta con delle dichiarazioni spontanee del suo imputato del suo difeso
Presidente all'estero
Il tribunale accetta questa visione dalla cassetta emergono una serie di autodifesa ma una serie anche di altre accuse
E chi protesta per dire ma questa
Non si può fare in questa maniera ci si sottrae al controesame acconto interrogatorio
Se si lanciano delle accuse senza la possibilità di replicare la Corte di Cassazione stabilisce un principio per il quale
Si sarebbe
La difesa
Si sarebbe dovuta occorre prima
Perché la opposizione dopo aver sentito la telefonata non è ammessa
Cioè sarebbe dovuto porre al buio eccitare com'è giusto processo le parti si erano tutte presenti avrebbero potuto è una sentenza veramente di difficile comprensione
Il principio
Che emerge da questa sentenza
è un altro questa sentenza del due mila uno
E a una spiegazione
Non ce ne sono state altre successive e l'ultima
Due timidi tentativi in tal senso erano state fatte in una sentenza uno del novantacinque latte non ricordo di quando comunque precedente questa del due mila uno
Il le regole sulle investigazioni difensive sono entrate del nostro Codice del due mila questi fatti sono tutti di gran lunga precedenti soprattutto di gran lunga precedenti
Al
Possibilità per i difensori di svolgerle le investigazioni secondo quanto il codice prevede
Allora
La Cassazione si è preoccupata di evitare e lo dice espressamente di aver trovato una interpretazione tale
Da porre nel nulla
Lei eccezione di legittimità costituzionale che intanto era stata pure essa sollevata
Per disparità
Per affermare questo deve però fare un salto logico che
è di difficile comprensione
Perché se è vero che quella telefonata di cui poi fra l'altro il Tribunale del tribunale della Corte avevano tenuto conto se quelle telefonate
Potevano avvantaggiare questo cliente danneggiavano altri imputati
E allora si parla in questa sentenza
Di
Inutilizzabilità non patologica intesa
Quella patologica Perini utilizzabilità assoluta badi inutilizzabilità soltanto nei confronti di quegli imputati che si erano opposti all'acquisizione della telefonata
Con il che si arriva al principio assurdo che due imputati dello stesso fatto solo perché un difensore più attento sia opposto e l'altro
Magari in quel momento distratto non si è opposto per uno che era affermata la penale responsabilità sulla base di un elemento di prova che invece per l'altro viene ritenuto illegittimo
La realtà come dicevo non è
Che la Corte abbia potuto affermare
Un principio che stravolge
Il codice che stravolge il diritto del giusto processo perché allora a questo punto dovremmo sollevare noi la questione di legittimità costituzionale perché al pubblico ministero è impedito di fare quello che invece all'imputato sarebbe consentito
è una rondine che non fa primavera
Le regole se esistono esistono per tutti
Bene ha fatto il Tribunale ad affermare questo principio dal due mila uno mai si è verificato altro caso sottoposto alla Corte di Cassazione perché la difesa la possibilità di fare tutte le indagini che vuole ma se le prove sono acquisite illegittimamente
Quale che sia la loro provenienza non possono entrare a far parte del materiale probatorio
E questo dico sotto un profilo esclusivamente formale perché poi nel merito questa conclamata importanza di questa telefonata non c'è non teniamo quando all'inizio di questo processo
Qualcuno ci aveva chiesto se noi eravamo d'accordo ad esibire alcuni gli atti del nostro fascicolo processuale noi abbiamo detto che mettevamo a disposizione l'intero fascicolo del Pubblico Ministero
Del tribunale se fossero stati d'accordo con tutto quello che c'era a vantaggio o svantaggio venga non abbiamo nessun timore
Quindi non è
La la paura perché
E qui
Ancora una volta si dimostra
Che
Il giusto processo la parità fra accusa e difesa è una parità sicuramente giustamente
Sotto il profilo operativo ma non sotto il
Il profilo ideologico perché è lo Stato che ovviamente deve essere più reale
De de de degli imputati alcuni dei quali possono essere anche dei criminali criminali incalliti allo Stato che si autolimita e ponte consente
Che che che praticamente
Sì prima di determinati poteri che con altri codici aveva ed è giusto che sia così io sono perfettamente d'accordo che sia così però tutto questo deve stabilire
Fa sapere il principio della parità allora quello che è vietato a uno è vietato anche agli altri ci potremmo oggi trovare di fronte ad altri imputati ci potremmo trovare di fronte ad altri imputati i quali
Potrebbero
Fondatamente opporsi all'acquisizione di questa telefonata questa telefonata dovrebbe poi servire a far che cosa dovrebbe servire a far incriminare un testimone c'è scritto dell'istanza un testimone per falsa testimonianza parte
L'assurdità né nel merito perché di quella telefonata possono darsi dieci spiegazioni tutti altrettanto altrettanto convincenti
Quindi
Io concludo innanzitutto perché
Venga
Restituita immediatamente la trascrizione malamente portata all'attenzione del tribunale
Mi oppongo all'acquisizione ma per ragioni ripeto formali non di merito non abbiamo nessun timore d'altra parte
Con la differenza sta in questo
Ottimo
Avvocato e colui che fa assolvere il cliente ha sorpreso in flagranza commettere l'omicidio
Pessimo Pubblico Ministero sarebbe quello che
Fa condannare non dico una persona che sa essere innocente perché
Saremmo
Nel criminale ma una persona della cui colpevolezza non sia assolutamente certo perché interesse dello Stato che
La Procura della Repubblica la presente non è interesse la punizione mai l'interesse all'avidità
Questa però nel rispetto
Delle regole quindi concludo a me opponendo mi e
Esponenti esprimendo parere negativo
All'acquisizione così come già viene detto da altri rigetto dell'istanza penso dell'avvocato Caiazza di via IBM conclude in questi termini telegrafo con riferimento all'articolo duecentosettanta CPP
Telegrafico sugli pregnanza delle quattro telefonate non ci opponiamo ma che non siano utilizzate
In questo processo per ogni tribunale non potrà risponderle perché quelle telefonate sono la prova del delitto di peculato per cui ha fatto ha smesso il punto alla Procura della Repubblica dell'aldilà trattandosi di telefonate di conversazione
Che vengono fatte con il telefono dell'ufficio per cui ci opponiamo distruzione come corpo del reato del delitto di peculato
Allora il PM non si oppone alla
Alla
Inutilizzabilità in questo processo
Delle telefonate quattro telefonate
Oggetto di trascrizione
Nel dibattimento
Indicate nella istanza
Del due febbraio due mila undici
Pervenuta il sei febbraio
Due mila undici degli avvocati Caiazza miliardi nell'interesse di nel turco Ottaviani
Adesso
Solo che
Essere certo di aver compreso quindi essendo sarebbe prova
Del peculato perché in quattro
Sono quattro telefonate col telefono della Procura
Di natura privata quindi la tesi della Procura e che se il Presidente la Regione
Uso il telefono della Regione per dire alla moglie cava la pasta che sto arrivando risponde di peculato questo ente
Ho capito bene che il principio è questo vocato non facciano perché dalle omissioni ed è trasmessa degli standard peculato
Il pm già dispone di questi atti quindi Robbie problema adesso risponderà poi il Tribunale
Civili di saremo in camera di consiglio ma dico queste nome
Sinottico ma istruzione nel nostro Paese questo procedimento del resto ha poi non all'obiezione sulla prescrizione peculato e questa che ho esemplificato io giusto per essere chiari è questa
Insomma residente accordo da parte della sua dichiarazione avvocato
Chiede chiede
La
Trasmissione
Al suo ufficio
Degli atti in parte qua
Dovendo sì
Ad avviso della Procura
Procedere
Per il reato di peculato
Essendo stato utilizzato il
Telefono cellulare
Telefono intestato alla Regione Abruzzo
Telefono intestato alla Regione Abruzzo
Vediamo se
Le telefonate indicato
Non è il cellulare
No io ho letto le telefonate solo in camera di consiglio
Le voglio prendere un attimino
Sì tutto quelle trascrizione credo
Sì sì grazie
Signor
Ha detto bene allora
Sì e tre tre-cinque
Avvocato
Vuol vedere le trascrizioni sul cellulare ora cellulare d'
Detto bene detto bene
Alla cellulare intestata alla Regione Abruzzo come si diceva al telefono fisso cellula
Va bene
Allora su questo non un po'parlare del suo perché sparliamo di eccezioni e non di merito di processo un po'parla
E
Volete far fare repliche a quello che ha detto il pubblico ministero oppure vi riportate all'istanza Domenico poco
Si riporta all'istanza con la quale graficamente si
L'autorevolezza della
Si
Sì sulla correttezza dell'allegazione del documento non so in quale altro modo avremmo potuto imboccare la valutazione
Del tribunale sulla come posso dire vantaggiosità per la difesa
Del contenuto del documento di acquisire se non acquisendola la correttezza che siamo soliti seguire
Ha fatto sì che noi presentassimo questa istanza
Venti giorni prima dell'udienza per iscritto proprio ponendoci questo
Rimettendo al tribunale come si fa normalmente quando il tribunale dichiari inutilizzabile prende visione degli atti che può dichiarare inutilizzabili quindi su questo mi consenta di respingere proprio con la massima
Franchezza qualunque insinuazione sulla correttezza del nostro operato professionale
Solo una cosa leggi distrutte
L'interpretazione dalla sentenza Cassazione lo valuterà il tribunale
Noi abbiamo citato sentenze che affidiamo sono generiche sono di principio generale che affermano che non solo in materia di intercettazioni
Tutte le Marche tutti tennis relativi alla inammissibilità un'inutilizzabilità chiedo scusa non sono mai
Mai eccepibile in Malam partem se risulta da un qualunque atto inutilizzabile che Tizio è innocente sarebbe follia pura questo dice questa giurisprudenza
Ritenere che non sia acquisibile perché non ha rispettato le regole dell'utilizzabilità sono principi generali abbiamo citato quindi non è una sentenza che
Naviga in un impazzimento della giurisprudenza della Cassazione ma è un principio di sistema talmente ovvio ed univoco
Che viene illustrato in modo secondo me inconfutabile dalla giurisprudenza del nord
Va bene quindi altri difensori non devono fare rilievi su queste questioni il tribunale di serva ordinanza né come ho già detto prima nella
Breve pausa che faremo tra un paio d'ore adesso vediamo i testimoni chi sono e sentiamo il primo
Mentre continuiamo con il controesame dite voi come grosso disponibili uno dei difensori allora
Sì bacinelle
Vogliamo chiamarli tutti Pubblico Ministero quelli che ha citato per oggi
L'imputato chiamiamo girava li facciamo uscire scusi avvocato Del Turco chiede di fare una brevissima dichiarazione spontanea
Visto che è la prima volta che lo chiede anche se non è questo il momento così devo fare insomma
Nulla
Piano piano piano di rompere il difficile che se no guardi dall'imposta presi accordi si grazie
Dica nome e cognome richiami Ottaviano Del Turco operazioni spontaneo dichiarazione spontanea
Sollevo un problema signor Presidente io per quattro anni
Manca poco i quattro anni
Sono stato oggetto di una campagna di stampa tendente a
Accertare in quella sede la mia presunta colpevolezza in questo processo
Questa campagna di stampa è stata alimentata anche con documenti dei quali io non ero in possesso nella difesa nere possesso
Ma è solo sui giornali e c'erano dei giornali e ci sono ancora dei giornali d'Abruzzo che con qualche giorno di anticipo mi dicono che cosa succederà
In questo in cui la parte del processo
Io non
Per quattro anni non sono stato mai citato
Dal giornale dall'unità
Che ha pubblicato quella
Quello che viene considerato un processo di beatificazione e tutti sanno quali sono
Le opinioni diverse che
Del sottoscritto con l'onorevole Violante che è intervenuto su questa riceve solo il teste notizie Tribunale non le conosce almeno una lite restano nolente avventurandosi Leporiere credo e chiedo scusa lo chiedo solo citato anche lei proviene dalle procedure ecco e prego cancelliere di Kant di titoli della parte relativa no non è vero che anche la storia però chiudiamo perché quella cioè non è stato interessa
Il processo veramente l'assoluta no ma io volevo dire che
Se c'è stato un processo di beatificazione che per quattro giorni mi ha riguardato su un giornale
Ben altri processi di beatificazione sullo Statuto sulla stampa e sulle televisioni che hanno riguardato l'organizzazione di questo processo va bene grazie può accomodarsi allora sentiamo Mancinelli e poi l'elenco dei testi citati
Ecco sono presenti i testi del PM
A
Va bene la possono accomodarsi fuori Mancinelli forza
Questo è quanto
Serve
Rimango
E così via
Ci serve
Allora
E gli altri testi sono stati invitati ad uscire lei è sempre sotto l'impegno di dire la verità che ha già detto la scorsa udienza siamo in prosieguo devi dire solo nome e cognome
Penso Mancinelli ecco poco continuare il controesame che è stato sospeso con l'avvocato che si era
Preannunciato
Se non c'è nessuno lo terminiamo
Ecco
Va beh intanto altri posso anche rinunciare non è obbligatorio scusa Massimo Romita l'hanno letto sì ho capito
Sì sì sì fittizi davvero
Se qualcuno rinuncia avvocato rinuncia se lei vuole fare il controesame prego si accomodi dica il nome e nell'interesse di chi andiamo avanti
Sì del posto dall'avvocato milioni Valentini insomma vedete un po'
No anzi emozione la sua età con l'avvocato Barbara Bianchi
Siamo azione
Posso
Posso restare seduto seduto seduto grazie
Massimo Pelosi nell'interesse di Pier Luigi Cosenza buongiorno dottore
L'otto maggio lei
Laureato in che cosa giurisprudenza in giurisprudenza quindi non è un medico no poco e a svolto
Le funzioni che sono state rilevante poi dal dottor consenso a seguito delle sue dimissioni fino al ventidue novembre due mila quattro
Senta
Dottore lei nel corso del del suo esame e delle
Sommarie informazioni chiarissima alla polizia giudiziaria
Fa un complesso discorso a proposito delle modalità
Di esercizio corretto secondo avrei dei controlli sanitari ce ne vuole parlare in maniera diffusa di questa Bordoni capitolare quella che la sua posizione in proposito
Incassa insomma non sarò più chiaro allora lei ha segreta incontrerà in concreta Emmola nella domanda che le illazioni eccellenti o di pensare
Vuol dire sui fatti oggetto dell'esame
Quindi pertinente la domanda sui fatti oggetto di esame sia una domanda che mi parli in generale della prima guerra mondiale non va bene essi danno forza
Dottor Mancinelli ci spiega che cos'è una a favore
Non
Hanno alzi la voce che è una prassi a microfono
è una
Come si dice
Area funzionale omogenea
Sì questo e il significato dell'acronimo e cose però
La forte un e un'aria un'aria di
Enti per sempre il cioè cella Foti medicina l'altro di cui Lucia
In cui
Presente nella sua o di medici di medicina sono raggruppate tutte le discipline che afferiscono alla che che se sono dette discipline mediche
Nell'area di teologia e tutte le discipline che sono qualificate come discipline chirurgiche
Cioè il tutto un insieme di discipline omogenee costituiscono una determinata Fo
Quindi Lazzaro è un insieme di discipline omogenee sì e
La Chirurgia generale secondo lei che cos'è
Secondo me è una disciplina una forte fossero Pes
Se
Si arroga adrenalinico insomma non facciamo le domandine
Cos'è questo cos'è quello faccia domanda dando per scontato che lo sappia
Se poi non lo sa ce lo dice faccia la domanda senta Presidente allora io però subito fare una premessa definizioni legare scontate no
Sì sì ho capito allora la fuoco cosa vuol sapere cos'è cosa vuol sapere a altro
No io provvisoria generare
Isolato
Lo sappiamo tutti dai su faccio la domanda lo sappiamo tutti
Non lo so non lo sa nessuno parliamo non se n'è parlato è ma non è oggetto di indagini poi è un parere non può fare domanda su un parere
Voi sia espresso pareri chirurgia generale una disciplina
Non si preoccupi avvocato su faccia la domanda sui fatti no sulle definizioni va bene
Silenzio
Ne ha facoltà anche di non essere presente mica mica
Ma ci saranno anche dei consulenti che avranno fatto lo
Delle relazioni sul punto vede Presidente è qua quindi
Adeguati lei Presidente mi scusi non è autorizzato intervenire se vuole andar via può andar via
Zio costare deve stare in silenzio in Aula come tutti gli altri imputati
Come tutti gli imputati chiedo scusa prepararli né nonno disturbando adesso all'esame adesso l'esame riconduciamo nell'Aula mi sente mangiare la domanda poi se supplico il concetto di chirurgia generale dovesse sorgere qualche problema sarò io stesso a chiedere un approfondimento va bene
Presidente se non è nella nostra di noi capire cos'è chirurgia Gianni consente mi consente di fare una piccolissima premessa metodologica
Alle modalità con le quali sto conducendo questo cerco di condurre questo controesame fa come la consente non spiega la missione allungano di di molto a
Anche faccia la domanda per favore poi le riflessioni le fa dopo nella discussione quello che vuole faccia la domanda il teste qua tutto suo sì
Non posso pensare che lo stress mostrare al teste faccia vedere sì cose posso mostrare al teste un documento
Una nota
Protocollo ventidue quattrocentottanta barra nove del nove ottobre due mila sua firma a firma del dottor Mancinelli e si faccia vedevo come un tempo faccio la domanda sì tacere signora gentilmente accede prima messo documento
A me
Aspetti qua signor
Questa è una nota dalla Giunta regionale nove ottobre due mila
Protocollo ventidue quattrocentottanta
Indirizzata al direttore generale della
SL Chieti
Sistema regionale silenzio per favore chiedo scusa Presidente che già agli atti del DOCUP due a firma di Mancinelli facciamogliela vedere se riconosce la sua firma troppo per le produzioni del pubblico ministero si si già in atti
Guardi e la riporterà ricordasse
Ho restituito al la domanda su questo documento si
Allora
Siamo in controesame assi eccetto Presidente siamo in controesame però il primo teste qualche il testo è anche direttore allora anche riletto la neve quindi anche dire prima poi l'atto indicato diretto sui fatti sino allora
Dottor Mancinelli
Tre lei in questa in questa nota esprime un
Sparire in relazione a ciò che intenderebbe il Piano sanitario regionale della Regione Abruzzo per il triennio novantanove due mila uno
Con riferimento alle discipline e dalle AFO ma in particolare con riferimento alle discipline ci vuole schiarire qual è il suo pensiero o qual era il suo pensiero in proposito
Cioè posizione Presidente solo domanda ritengo che sia inammissibile presa bene avvocato vado il pubblico ministero chiarisca questo argomento che anche io ne avverto l'esigenza cosa vuol dire su
Cioè in questa lettera in questa lettera senza ritenere nascondersi dietro un dito certi l'interprete autentico facciamoglielo dire sono rimaniamo questo dubbio
Allora dai sociale in questa lettera sì
Si vuole dire che la suddivisione che fa il Piano sanitario regionale novantanove due del due mila uno
Prende a riferimento per quando riguarda i posti letto prende a riferimento alle
Varie discipline e non ne fa e non nelle AFO quindi c'è un'aggregazione per discipline singole e non verrà fuori se noi diciamo di disciplina di chirurgia generale disciplina di oculistica disciplinanti Ortopedia sono tutte
Sono tutte discipline singole che afferiscono
All'aria funzionali omogenee omogenea di Chirurgia
Così quella di medicina di materno infantile eccetera eccetera
Ho quindi in sostanza poi che il Piano sanitario regionale attribuisce per esempio a la Casa di cura villa Pini
La Medicina la Chirurgia generale lei ritiene che Chirurgia generale sia una disciplina certo o
Ho e in questo contesto in rapporto a questa disciplina
Che cosa quali sono quali sono le tipologie di intervento che possono essere
E possono essere fatte e quelle che non cioè in sostanza per capirci quelle che secondo lei sono congrue e andrebbero riconosciuto come tale e quelle che invece non possono essere riconosciuto come tale
C'è un decreto ministeriale del
Novantotto adesso non ricordo non posso ricordare tutto in cui dice quali sono le discipline e quali sono quelli che si può fare cioè che cosa
Fa tutto un distinguo riguarda le qua alle singole distinti disciplinare ma questo decreto ministeriale novantotto a che cosa sarebbe l'arrivo
Un decreto che
Mi sembra che io ho citato pure nella lettera verso non me lo ricordo a me come
Non posso ricordare a memoria nella lettera c è citato questo decreto esso non me lo ricordo che cosa per la sì ma poiché lei velocità con riferimento a questa lettera ho citato nel due mila persone impropriamente non lo sai è doveroso ricordare
Non lo ricorda che negli anni sono anche cosa fa riferimento
Qui in sostanza lei dice
Il PD decreto ministeriale da me citato in questa nota
Fa riferimento a quelle cose che possono essere fatte nell'ambito della disciplina della chirurgia generale ed in questo che lei vuole dire mi par questo non mi pare però come arrivare e non lo ricordo è non mi ricordo se c'è scritto col dire che volevo dire questo adesso non non ricordo il decreto io non me lo ricordo adesso che cosa diceva
Sì però lei in questo momento pocanzi ha detto che
Medicina che chirurgia generale è una disciplina e che nell'ambito di questa disciplina possono essere svolte le acque e le attività previste nel decreto ministeriale trenta gennaio no ottanta io ripeto non ho nessun poi lei si dovrebbe ricordare
Che cosa e a che cosa è relativo a questo decreto ministeriale del trenta gennaio mille novecentottanta mille novecento o novantotto
Mi sembra che parlava di discipline equipollenti e affini mi sembra questo decreto per cui quando si diceva di chirurgia generale ci sono le discipline equipollente disciplina generale quelle sono le cose che uno può fare con disciplina generale
Ho capito i colleghi più urgenti nella sostanza secondo lei il decreto ministeriale del trenta gennaio novantotto
Parlai introduceva il concetto di equipollenza tolleranza e affinata ha capito bene cosa è l'interesse ad avere abusivamente quindi lei dice questo il concetto di equipollenza cioè non è mostrare questo concetto di equipollenza
Abete avvocato insomma già gli ha detto il teste cioè lei è medico scusa innanzitutto no no che che l'aveva già anche in giurisprudenza giurisprudenza quindi l'ha già detto anche prima questo è un decreto ministeriale presidio capi domani insomma voglio dire quando lei ha detto che questo decreto esiste
Cioè andiamo a vedere noi e vediamo cosa è il riferimento a questo decreto contenuto in quella lettera e pertinente oppure no
Adesso se lei è in grado
Tutto dica se invitato gli operatori lo sforzo
Quali sono le attività equipollenti o affine a Chirurgia Generale ce lo dica se no sarò assolutamente non è grado che non avevano neanche in grado neanche lui non un costo regolatorio giurisprudenza non è un medico capito
Egli ha riferito esiste questo decreto può
Lei solo parleremo faceva andiamo a bere cioè
Senta dottore lei conosce la relazione del dottor i rilievi ventinove marzo due mila quattro che il dottor i rilievi diciamo così rese alla I SL di Chieti
E la produzione PM centoquarantasette
No no no non la ricorda
Possiamo mostrare
Scusate
Da qui
Questo dice il collega non andiamo a vedere il decreto dice quali sono le attività di bollenti insomma ecco
Nel decreto so indicate queste attività di bollenti questo lo dice il dottor andiamo a vedere noi nel decreto o lo dica o noi il teste è un atto norma di boh che male e oggetto di verifica diretta piuttosto che dire stimoli anzi andiamo avanti però mi Bergamo su per favore
Ha poi ci sono due ce lo fa sapere anche il PM dai andiamo avanti non ho capito chiedo scusa si sarebbero due decreti Sudan
Va bene
Addosso
Va beh andiamo avanti andiamo avanti e
Possiamo mostrare alla
Alla dottor Mancinelli la relazione del dottor visibili
Ventinove marzo due mila quattro allibrata a Foggia centoquarantasette delle produzioni del PM ce l'ha sottomano
Io non sono
Pubblico Ministero
Ah sincero meno male c'era su dai
Faccio vedere a me prima
Conosce Alfonso Lilli
Non sa chi sia noi no si lo Conseco così genericamente realizzare al direttore generale esse le chiese se si è no non l'ho conosciuto sì l'ho conosciuto così ma non c'ho avuto rapporto che facciamo le domande le faccio vedere documento
Che ha indirizzato al direttore generale SL Chieti del ventinove marzo due mila quattro
Ecco guarda in faccia vedere se ne è a conoscenza di questa nota
Con le facciamo la domanda
Finora ne sono a conoscenza
All'epoca dire direttore esserle Chieti del due mila quattro no no io sono
Nel il direttore generale era il dottor congrua
Conca le invece che ruolo rivestiva io stavano in Regione non stava io stavo in Regione io sono stato l'ASL di Chieti dal
Dal febbraio due mila uno ad agosto due mila due due poi andata rare idonea questo sarà raggio
Questa nota io non la conoscono la conosce avvocato quindi la domanda non me lo rimane ammissiva io ricordo di aver vagano avaria di aver la viola mai vista questa non è a conoscenza mi sembra di no
Senta dottor
Ma Mancinelli
L'anno negli anni due mila quattro due mila cinque era ancora in vigore il Piano sanitario regionale novantanove
Certo come legge certo certe prendevo era in vigore sì
Una legge lei lei sa che il dottor Carusi ha dichiarato
Che in realtà in questo periodo questo questa legge regionale non era più in vigore a mia conoscenza no scusi non ho capito la domanda è questa la domanda se la cavò docenza
Se è a conoscenza che il dottor Carusi altro teste
A detto ha dichiarato che all'epoca non era in vigore va be'avvocato quello che hanno detto gli altri nel corso del suo ed esca cosa ha detto Carosi su questo argomento hanno accennato così scusi no non lo sa cavarsela non è così
è un'altra persona va bene possa essere anche perché secondo lei era in vigore negli anni due mila quattro due mila cinque il Piano sanitario regionale novantanove
Il
Il creando situazioni locali noi stiamo facendo e domani linee
Di ma queste sono tutte cose che hanno scritto nelle loro relazioni quando entra in vigore si era in vigore insomma e queste sono cose che non sono oggi detto da lì si può infatti io sono assolutamente
Volete sms nonché queste cose non è ammissibile singolo Bellorofonte non è ammissibile andiamo avanti su sarà onorevole se perdiamo tempo
Senta
Dottor Mancinelli lei e ebbe modo di parlare con il dottor Cosenza questo è l'esame diretto Presidente
E del modo di parlare con il dottor Cosenza dell'accordo transattivo stipulato tra le serie di Chieti Casa di cura villa Pini il venticinque
Ottobre del due mila quattro si relazionano con il dottor Cosenza ci ha mai parlato
No no lei non ha fatto quindi un passaggio di consegne con il suo successore
E di conseguenti rischi per iscritto pensare
Anche oralmente si è mai relazionato con il dottor Cosenza hanno circa quelli che erano le quelle che erano le problematicità dell'ufficio
Non ci ha mai parlato ma qualcosa forse sì ma netti che la mattina e ci siamo messi a dire tutte le problematico messe messo per iscritto allora ci racconti quelle che sono qual è il contenuto
Nei suoi colloqui con il corpo con il dottor Cosenza novellazione alle Allal passaggio di consegne che cosa vi siete dei niente o quasi niente niente quasi mi lei non ha fatto passaggio di consegne con il suo successore
In senso formale no non lo so ma neanche in senso sostanziale nel senso che non vi siete mai parlati no no quindi non l'ha fatta né in senso formale parere sta che questa questa procedura è normale negli uffici pubblici
Cioè che i il successore di un individuo un alto dirigente di un dirigente apicale della Regione Abruzzo della
Manda al marito uniti come il suo successore a proposito di quelle che sono un po'le problematiche dell'ufficio
Passare non solo l'Italia ha già risposto avvocato ha detto che rallento con glielo chiedo se è normale ed ormai c'è ed è motivo di discussione o non è una questione che
Estimo né io le sto chiedendo al teste se c'è chi lo stato passivo nemmeno capisco
Faccio questi interventi a sproposito però io ne sono convinto di quello che dico
Facciamo dubbioso siparietto erano vuoti ritiene normale non è normale aera passiva era la prassi del passaggio delle consegne agli uffici e la Regione a braccio nell'area anche nell'ambito nell'occorre stare la sanità quale che è uno arriva se ne va senza dire niente aggiunge zone record ora il compagno vi ha risposto quello che lì è successa Luigi sul resto non lo sa lo sa lei il resto no come non lo sa va bene
Ha detto il qualcos'comode si scusa cosa così ma adesso ma che come ricordava
Senta dottor Mancinelli lei
Nel momento in cui dovette fu chiamato a ratificare questo famoso accordo transattivo stipulato tra la SLP Chieti e venticinque il venticinque ottobre del due mila quattro fra esse richiede la Casa di cura villa Pini
E
Venticinque ottobre Lele è il famoso accordo transattivo enti cinque ottobre due mila quattro e attua la Casa di cura villa Pini e la SLP di parli di distinti Lei e perché doveva ratificare questo accordo che
Cosa glielo imponeva perché alle fu chiesto di verificare anche se non lo fece perché euro responsabile del servizio assistenza ospedaliera pur ride privata che era il servizio competente per la casa di cura private sì ma in sostanza questo accordo interveniva ed esplicava i propri effetti
Tra la SLP chiede la Casa di cura villa Pini lei perché dovevamo ratificarlo chi significa ratificate cosa
Che cosa doveva fare la Regione Abruzzo e bisognerà nessun obbligo di ratifica
Da quello che di fatti il giorno dopo
C'è la lettera del
Giorno dopo giorno il giorno dopo c'è la lettera
Delle tre letture regionale della assessorato la dottoressa pacifico
Che scrive al direttore generale della ASL di Chieti in cui ci si dice che non c'è nessun obbligo di ratifica da parte della Regione Toscana aziende doveva fare autonomamente la la Agapito quindi resta deserti questo in sostanza dovrà altri alimenti qui è un affare autonomamente l'ASL le di Chieti si vede che l'ASL e di Chieti voleva un conforto un appoggio dalla Regione con questa ratifica un'approvazione con l'approvazione da parte la Regione con questa ratifica se no non era scritto da nessuna parte che ci volesse purché ci fosse questo alibi di quindi in sosta anzi ha secondo lei la ratifica di questo accordo da parte della Regione Abruzzo in particolare del dirigente alla agli controlli sulla sanità non aveva nessun effetto giuridico perché questi effetti si esplicava né esclusivamente tra la SLA di Chieti la e la e la Casa di cura villa vini l'ha detto adesso stare gli stage sottolineando quello che già tema inutile andiamo avanti me l'ha detto ha già risposto
Ho finito Presidente grazie allora avvocato miliardi
Nell'interesse di meglio difesa Girone
Dottor Maggini nella scorsa udienza riferito in un pomeriggio del ventisette ottobre avvocato alla voce per favore a ricetta riferito di un pomeriggio del ventisette ottobre due mila quattro quando ha ricevuto la visita dell'ingegner Masciarelli
E ha detto che questa visita era accompagnato da Silvio circolazione ricordo
Preciso nel Pacifico da dottoressa pacifico dottoressa Pasini
Poi potrei chiederle quale furono di Sirone Silvio Churchill ad esempio ha fatto il vero accompagnatore portava le carte portavo la borsa ha fatto l'autista o ha preso parte alla discussione
Non ho cellule no no non ha parlato per ne andrà letto niente
Lunedì non ha detto una parola ha fatto la portaborse insomma che documento è ma niente di come se non ci fosse insomma non ha non ha parlato per niente lui d'altra parte quando c'era Masciarelli Luino non non parlava c'erano parlavano Sciarra intensa
Grazie Presidente Nottola
Nel ciclone che ruolo svolgeva in quel periodo cerone ce l'aveva in Regione
Se non ricordo male in quel periodo un contratto co.co.co. con con la Regione Abruzzo se non ricordo male l'ha avuto un contratto però non mi ricordando in quel periodo mi sembra pure in quel periodo che ce l'avete
Ma lavorava presso la Regione in quale sede
Da noi veniva con me L'Aquila no no a Pescara Casarsa esattamente alla all'assessorato abbia quando i due l'assessorato regionale alla sanità lavorare ali mentre Masciarelli aveva la sede dove
Ma Masciarelli non ce l'aveva una sede veniva ma non non aveva una sede non aveva come finirà dico come come finirà
Come finirà come
Personale diciamo di fiducia dall'assessore ma non è che ci avevano
Un errore da quello che mi risulta un ruolo ben specifici l'onere a persone di fiducia nell'Assessore no Masciarelli invece ci impone era
Di fiducia del di Masciarelli Mario
Quindici non è era una persona di fiducia di Mascia vivace nel perché in quell'incontro che c'è stato dove e che hanno
C'è stato il ventisette ottobre mi serve entrino in quel giorno che
Adesso ventisei o ventisette ventisei nove nell'anno del due mila quattro
Poi quando si Ceresin c'è stato quell'in fondo che è avvenuto la dottoressa pacifico lì dove dove c'è sta sempre via quando il mio ruolo assessorato regionale alla sanità all'epoca l'Assessore che era
L'Assessore era l'architetto Vito Domenici Dominici
Il pm ecco l'avvocato Valentini
Ci sono altri difensori dopo Valentini per il controesame o abbiamo terminato con il teste ci sono altri difensori no e
A la parte civile
Come imputato
Va bene prego cattivi Valentini e poi Menna
L'ANCI
Messa in Afghanistan incline a difesa accomodiamo
Senta negli anni da
Viene lavorata apprezza l'Harley richiesti dal due mila uno narghilè due navi carteggi esaminata Compaq carico
Direttore amministrativo
Direttore amministrativo capocantiere
Tre geniale il dottor convoca
è in queste nostre nuove evitando di lavora presso l'ASL enti
Elmec ATICARTA di avere a che fare competere Angelini
E qualche volta si
Se c'era il commesso Sezione c'è un altro comma come non si dice
Fine e riguarda in particolare parti iniziava Dio
Gli anche le istituzioni
A lei trentatré Angelini nei suoi confronti
Se c'è stata sì sì una volta abbiamo avuto in contrasto con la realtà chiede qual era l'oggetto di questo contrasto vedere
Adesso non c'era l'oggetto non me lo ricordo a me era molto probabilmente era nel due mila uno quindi i primi tempi che io mi stavo la casa dove perché
Mi sembra che erano forse le non o il due mila non ricordo però l'anno preciso mi sembra che l'ha detto così perché forse era le prime riunioni poi
Forse non voi non sarà i rapporti sono diventati un po'diverse ricordo una riunione che aveva
Convocato il dottor con grazie
Fuori
Per
Forse forse per stabilire gli acconti che si devono dare i tempi gli importi sta cosa qua però dico morto molto forse
Eppure ma fa ha fatto intervenire pura Meredith prassi per stare
Per per questa riunione
Empoli
Nel
Nel nel collo nel discorso effettivamente Luigi un po'a quando come si deve ricevere sopra le righe me verbalmente un po'me
Che legittimi aggredirli non aggredire tra virgolette cioè no che mi disse parole offensivo benzina no no alzava la voce viaggia la voce la commesse volesse per forza
E imporre le sue tesi e non Denard quanto anche anche delle delle religioni della demolire Latella se A B io o prima le domande è intervenuta in quell'occasione d'attacco abbiamo
In che senso da chicchessia
Sì mi sembra di sì grazie sostenendo le ragioni dell'ASL sei sessione va bene e su questi argomenti e prego avvocato Menna poi c'è un conto è sana eventualmente prego
Meno avere Angelini su
Dica il nome avvocato così
E accenda il microfono
Prima udienza di inglese acceleri avvocato Menna difensore di Angelini dove volevo chiederle i rapporti che lei ha avuto con il dottore algerini il periodo in cui è stato
Al servizio della Regione come descritto prima
Se lo vedeva frequentemente che tipo di rapporto arriva con il dottor Angelini no no non lo vedevo frequentemente non avevo
Morto margine basta Anza marginali diciamo con non lo devo dire che erano sporadici
Lei dottore eseguito uno studio un barile nel nell'anno due mila
Un paniere per conto dell'ASL di Chieti sulle
A fondo
Se
Nel nel redigere questo pari e nell'attività professionale che ha svolto per conto della Regione
E
Posso chiederle come ha considerato la disciplina di Chirurgia Generale presenti
Che cosa considerato nello svolgimento e la sua attività professionale come chirurgiche valoriale Luino nemiche svolgeva l'attività di medico certo Presidente però lui ha reso un parere per conto dell'ASL di Chieti
Quindi dobbiamo pensare che avesse requisiti e titoli per potere dei Vigili lei si ricorda di aver espresso un parere s'
Per conto della SLP Chieti sul concetto di attività
Attinenti
A Chirurgia generale
Sul che attività potessero svolgersi facendo le rientrare nel parametro della Chirurgia generale
No dei RIS sempre decreto di cui parlavamo prima segreto
Di quella del trenta gennaio novantotto novantotto sia quello
Sì
La domanda era
Quando arredato questo Paride quando ha svolto l'incarico di dirigente della Regione in quel servizio come ha considerato la chirurgia generale nello svolgimento della sua attività
Cosa c'ha considerato nella chirurgia generale come prestazioni
Le prestazioni di chirurgia generale la prende l'appendicite però è
Per esempio l'appendicite qualcosa chiedo scusa al presidente incluse nell'operazione di appena Alice Presidente io non riesco a vedere momentaneamente il teste per che sulla linea scusi signore signore si sposti per favore perché costruisce urlo se non ricordo esattamente dell'auto scortese da parte mia di pannoloni sopra se ha ragione sopra dopo un attimino più tardi vorremmo capire cioè
Dice Chirurgia generale cioè
Presente l'appendicite a e altre noi altre altre operazione adesso io non lo sono del tutto buoni Aprilia no oggi come ho domande odontoiatria
Ho Dondoli Latteria
A
Secondo lei
Non c'è Legion secondo lei avvocato parliamo troppo regge allora lei nella sua attività pratica
Come
Direttore amministrativo
Lei è capitato mai sì se lo ricorda perché giustamente lei insomma molto fosforo visto che non c'era insomma oggetti Harry molto sul forse forse forse al nella sua attività pratica vedendo le carte direttore amministrativo
Che ha contatti anche con il direttore generale che e
Che era il suo direttore generale all'epoca il dottor componga o è
E questo signore che sta qui
Lei
Anch'trattato argomenti del tipo queste attività non la possiamo pagare perché non rientra nella chirurgia generale perché è un'attività che esula
Ha fatto discorsi di questo tipo si ricorda quali erano queste attività
Quindi Chirurgia generale ha letto la nota in visite A B l'operazione di appendice
Né
Non ricordo non ricordo non un anno all'organico nel ricordarvi pratica che ha fatto lui non rinnovabili ricorda nelle varie autorizzazioni e le cose le programmazioni non si ricorda
E con pro capite
Vorrei sapere quindi anche il parere che è messo a questo punto ricorda perché
Va bene Presidente se lo ricorda al Senato Maradona lettere ricordare e lo SPRAR non può non ci sono altre domande siccome non ricorda centri molte domande specifiche fosforo
Non tutti saranno per ricordare la seguente ha finito presto in sé non ricorda e ci sono dei documenti che lei ha
Per farglielo ricordare esibisca documenti di rifacciamo vedere
E
Non c'è il parere che che credo che abbia prodotto il Pubblico ministero di cui già si è parlato prima quella nota anche il ripensamento che legge dare risposte anche rispetto c'è il riferimento al deve la ministeriale che mi sembrano di rimettere in discussione sparire va beh terminale il PM ha diritto a replicare richiudere controesame nessuna domanda grazie può accomodarsi al libero
Adesso in pensione a lei se pensione atto
Dall'ANIA
Bene guadagnato lei che ci ha fatto in tempo ad andare in pensione
Vediamo che succede va be adesso Pubblico Ministero chi sentiamo dei consiglieri Angelini oggi Preside non ci sono testi più veloci perché non lo so se Verona c'è Angelina di introdurre il problema di Angelino
Nei momenti tutti quanti siamo a tendenza tanto per valutare se farlo subito Pubblico Ministero perché non penso che sia
Al breve respiro sette vediamo se son presenti altri testi sì so Presidente altri testi che li possiamo licenziare se no
Fino ad oggi abbiamo sentito quarantaquattro testi compreso Mancinelli quello voglio voglio sentire il dottor
Allora c'è Gelmini gli altri otto ore sentiamo se vuole risponde innanzitutto venga Angelini venga Presidente prima di Elisa più ampia io dicasi Renato micro vorrei
Farle presente questo
A microfono sembra il dottor Angelini silenziosa ingenti il dottor avvocato Menna per Pierangelini al dottore Angelini oggi sentito come come parte civile come teste
In
L'ostacolo sarebbe la previsione dell'articolo centonovantasette del Codice procedura Penale che determina
Una incompatibilità con l'ufficio in questo momento
Siccome
L'algerino annegato la la la possibilità di essere sentito come imputato
Questa indifese ritiene forze onde non violare l'articolo cinquecentotredici aiuto cinquanta del Codice di attuazione della forza estorcere attuazione
E consentire quindi che vengono sentiti i testi nel processo e poi alla fine dei testi a suo carico anche sentito l'Angelini e in quella sede col duecentodieci potrà o potrebbe
Rispondere come testimone delle domande che vengono e mi vengono i pavesi a volerlo resta diciamo Lignano di fronte a un duplicato toccare gli osservatori e poi domande che lo coinvolgono come teste quando non c'è il rispetto della Sabena e cioè faremo tutti gli avvertimenti non si preoccupi per quello
Non è quello il problema è di una scelta che fa il Pubblico Ministero di seguire un ordine per l'esame dei suoi testi parti offese anche se la veste è duplice del l'imputato Angelini che e sia imputato degli operai è parte offesa però ora il PM chiede risentirlo Roberto Castelli faremo tutti gli avvisi di cui ha divisi ciò signor Zapatero cedo ottocento
Se dovesse
Esserci l'esigenza da parte pubblico ministero di sentirlo oggi dovremmo già radente decessi chiara detto lei vorrebbe sentirlo alla fine e attivi tutti i miei sinceri convalida stamattina c'è l'incompatibilità prevede del centonovantasette lui
E in un processo pugliese c'è incompatibilità o no ci sono le garanzie del centonovantasette non incompatibilità voce secondo non ce le garanzie dare secondo lei poi potrà fare osservazioni che ritiene intanto il pm chiede di esaminare
Angelini nella qualità
è la seguente di persona offesa relazione persiste alla posizione dell'imputato araba
Chiarimento di carattere generale tenuto conto dell'incidente probatorio che ha già cristallizzato nel contraddittorio delle parti le dichiarazioni del corpo anche gli interventi per quanto ci riguarda dobbiamo sentire
Il dottor Angelini solo ed esclusivamente in relazione alla posizione
Beh valichi vicino al microfono che rimbomba un po'così sento anche di e dicevo che noi dobbiamo sentire si accomodi dottor stimolo risposta con la Cina l'India e Brasile ammissione anche di rispetto nei confronti anomale
Se parlare più vicino così come emendati devo senta la dieta e perduta per quello dico soltanto che il dottor Angelini esclusivamente in relazione
Almeno per quanto riguarda noi
Nostro così certe
è anche teste della difesa poi la difesa vedrà ciò che deve fare ma voi abbiamo incidente probatorio spiaggia cristallizzato nel contraddittorio delle parti tra due parti
Le dichiarazioni del dottor Angelini manca nell'incidente probatorio perché i fatti sono emersi successivamente successivamente al compimento di quell'atto istruttorio
Le dichiarazioni il relazionavo posizione dell'imputato Sabatino Araco quindi noi su questo chiediamo di sentire oggi
Il dottor Angelini e credo a tal fine che le incompatibilità adombrate dal difensore del dottor Angelini non siano ravvisabili
Per il compimento di questa odierna alla Mega e avvocato meno alle sue osservazioni sono state già registrate procediamo oltre con Preside all'esame di Angelini Pubblico Ministero serio per evitare gli avvisi seducente le Camere non
Noi nel mese di essere ripreso nella diciamo politico arriviamo a verbale Nomisma ripreso persona uno però Maranto adesso non le possono pubblicare se le note al Consiglio un soldo
Non del consenso allora metta a verbale
Tutte quelle che avete fatto a decine di riguardano l'imputato e parte offesa antistorico introdotto non possono essere eliminate particelle passi lei
Un megalomane rasenta a divertirci Presidente norma poi glielo spiego chiede di essere un po'tranquillo perché ci prova nessuno insomma si condizione si disegna se me ne vado su gomma o no lecito come permetteva allora e cerchiamo di fare le cose perbene lei ha diritto io sto seguendo questa linea processuale che
Le spetta allora
L'imputato Angelini indicare che
Non intende essere ripreso
Date le Camere
E il presidente in forma
I cineoperatori presenti
Vedi vietò di pubblicità
Delle immagini
Per le quali l'imputato
Non consente la ripresa televisiva
Ho chiaramente con tutte le conseguenze ed è responsabilità civile connesse al mese a questi divieti di più non posso fare non più legato a cosa vengono mosse
Bindi queste fare
Adesso il Pubblico Ministero ha chiesto il suo esame le voleva fare un intervento solo ricordare che il
Dottor Angelini indicato anche nella nostra e non si siciliano si sia adesso il PM ha chiesto questo teste momento seguì meno
Gentili non parli con i difensori perché voi
Io parlo non solo un largo consenso non si capisce niente lei poiché esso ci dice se intende rispondere e deve rispondere in
In alcune parti in altre ha facoltà di non rispondere all'antica soltanto il nome e cognome adesso mi trovo
Sì sì sì ma via Vincenzo vicenza senta allora il Pubblico Ministero ha chiesto il suo esame
In qualità di parte offesa con riferimento alla posizione di Aracu salvo altre alcune precisazioni a presenziare soltanto con alcune precisazioni fermo restando l'incidente probatorio che lei già
A consacrato in atti e che è patrimonio del fascicolo del dibattimento
Adesso lei in questa qualità di parte offesa e parte civile
E e testimone per dichiarazioni rese
In precedenza contro terzi lei ha l'obbligo di rispondere
Avendo ricevuto anche l'avviso della codici di procedura che era informava anche
Se avesse rilasciato dichiarazioni conto terzi
Sarebbe stato obbligato a rispondere naturalmente oggi in dibattimento con l'assistenza del suo difensore
E dalla Parte Civile ma due come imputato c'è soltanto l'avvocato meno lei intende rispondere sotto questo aspetto
Sì sì l'avviso ulteriore e che se nelle domande che le verranno poste ci saranno situazioni che lei ritiene che siano
Lesive
E i suoi diritti di imputato con riferimento alla posizione di imputato lei può avvalersi della facoltà di non rispondere
Invece con riferimento alle accuse contrario su centonovantasette bis secondo e quarto comma ha facoltà
Di e rispondere dicendo però la verità va bene allora Pubblico piazze
Grazie a lei ha giurato peso come testimone fatto pesa deve leggere la formula consapevole del mondo è parte offesa deve leggere la foto
Però
No
E centonovantasette bis si è assistito
E assistito viene sentito in qualità di teste con l'assistenza del difensore come abbiamo detto prima
Centonovanta sette secondo comma con le formalità del testimone legga la formula non si preoccupi silenzio consapevole andiamo verdi voterò perché se no si capisce niente ma non sapevo
Lo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza con tutti gli avvertimenti che li ha già fatto corrisponda
Sia chiaro
Ha detto anche nome e cognome depositario soffrendo grazie
A beneficio delle altre parti farò riferimento ovviamente verbali delle dell'interrogatorio del si finanzia il PM il ventidue giugno del due mila nove del ventinove maggio del due mila nove
Dottor Angelini quando noi l'abbiamo sentita all'epoca dei fatti e mi riferisco in particolar modo al ventiquattro giugno del due mila otto lei introdusse il tema del partito di forza Italia in relazione ad alcune notazioni
Di somme di denaro
Circostanza di cui aveva parlato con l'imputato confida vogliamo partire da quella
Da quella dichiarazione poi le farò delle domande più specifiche su altri protagonisti
Mi perdoni signor PM
Sta parlando di dazioni mie accolga la codificazione delle quali io avrei parlato con con verifica vale mobilitazioni fatte da lei accolga e in occasione
Di queste dazioni prende il nome venne fuori il nome del partito di Forza Italia se vogliamo partire da questo argomento per arrivare poi ovviamente alla conoscenza di sabato in orario
Ci dica tutte le azioni che ha fatto a suo da e in questo contesto Berlusconi a Radio ecco come arriviamo ah chiedo scusa tutte deduzioni più fatto pubblici sono di un incidente probatorio sono passati tanti anni del ben o più
Che dato il numero delle entità di questi nazionali
Sei servitù sospetto su stamattina mi ricordassi tutte solo nel mio incidente probatorio nell'ambito del rapporto con il contratto
è stato
Lungo doloso si è parlato un certo punto vitale
Ognuno si accompagna detto guasti di andare a parlare con affetto
A pure il dominus di Forza Italia cioè lei ma
Prego e il padrone del partito di Forza Italia e io dei vuol uniti nel suo posto il mio posto
In questa logica e si è parlato sia introdotto l'argomento a
Comunque
Lei lo conosceva già sì certo attuarlo commercializzazione per quale ragione
Cartellini per frequentazione professionale dichiaro che ti fa investirli appaltatore da più efficiente e conosciuto
Lei ricorda all'epoca anzi se ci può collocare storicamente il periodo di riferimento
Il periodo di cui parliamo e grosso modo fra la fine del due mila e tre mi pare io devo fa una premessa oggi io oggi sono qui
è una forma di rispetto mi perdoni Presidente nei confronti della Corte che di ottantotto due ma per evitare le solite Cagnardi i soliti
Non ho fatto l'il certificato stanotte
Do si trovino ancora nella financial consentire una quattordicenne in autunno latianese qua è una nota umana su anche su queste note di umanità su tagliare Corea adesso è
Caciara dovessero andare avanti
Perché si atteggia Gerini non risponda agli avvocati io intervengo io ve li hanno usati la prego di nonno
Guardare rispondere agli avvocati vispa cioè io ora interlocutore suo nei confronti degli avvocati siccome la prego di non rispondere agli avvocati o il cosiddetto Presevo malato Cipro tediare prevalesse analisi oppure un rincaro che dice una cosa del genere c'è un generale che voi malafede quattro in cui
La ridente ma non c'è motivo su io le credo diciamo era fare Belardi amava ritorniamo dirigerlo scuso può darsi che sia giusto una cosa piacevole voi del rischio di perdere anch'io il filone il discorso non solo pagano la TARSU e all'assessore prevaricazioni mi sono diventate intollerabili dottor levato per tutta la vita sono qui per aver sollevato questo limite troppo lungo
Ormai non
Cioè da tagliasse nessuno Racioppo tutti pervenuti
Va bene però non faccia riferimento neanche lei rubando altri soglia subito dopo
No no no ma solo cargo fragili nove maggio l'avvocato non faccia queste dichiarazioni sono fuori luogo ragione
Non lo so
Andrebbe detto tutto non è questa la sede ha perfettamente ragione vi chiedo scusa ma è anche nel suo interesse nella sua dico maggiore una sola specie dovuto anche alla febbre oltre che di imputato
Bari allora mi raccomando ma dicevo
Dovrebbe essere fra la fine del due mila e tre gli inizi del del due mila quattro
Quando in realtà come mi dice vai a parlare con una
Mi pare che anche detto ma
Ci domanda pancia perché devo andarci a Padova tuba ci ha parlato
Vado a parlare con acque grosso modo il rione Cagni
Così la sintesi
Sono passati tre anni del ragionamento è la seguente
Tu sei uno che ha un sacco di problemi sì e uno da osso
Si invoca un sacco di CAIBT pendenze sei un soggetto pendente su ciò proprio questa esposizione questa evidentemente l'espressione non difficile da ricordare per cui
Devi tenere conto di chi sono io in buona sostanza e mitili paga
E chi era lui dottor Angelini vi è l'unico lui spiegò che il capo evidentemente di Forza Italia e che quanto ho capito in Abruzzo chiaramente per la Regione Abruzzo perché tutto dipendeva dal gruppo di nomine ombre tutto il resto
A che io feci presente che già
Pagavo Conca
Questo l'ho fatto presente all'inizio così perché non pensavo con la cosa a cui sarebbe si sarebbe sviluppata con l'entità con la quale si può sviluppare
Poi
Dopo lo successivamente l'ho detto in maniera anche più vivace ma scusate quanti devo pagare in sostanza
Lo vedono la fonte è una cosa io ne sono un'alta contrariamente a quello che diceva invece sempre poco tempi ci diceva che una parte ricavata Tura parte inviava al partito un'altra parte non abbiamo mai capito e finisce
E
Abbiamo cominciato grosso modo i primi di febbraio il rapporto è andato avanti
Però potrei sbagliarmi
Che
Dagli inizi di febbraio del due mila e quattro a
Fino a Batti può aprile-maggio fosse più aprile per maggio del due mila cinque
Conta azioni come di di
Di Vaio con varie tranche in buona sostanza
E e a con gara che mi telefonava ci vedevamo
Mi diceva il quando il quanto quanto domenicale e quando
Io andavo dava alcuna suo appartamento H sembra casa su quelli locali
A dai gusti cioè
Dove sto a spiegare dove ci sia
Allora Apollo abitava in un appartamento a via Sulmona
Grosso modo affianco al
C'è un negozio comunque via Sulmona è una traversa va beh siamo tutti pescati comunque per il processo e assumono la traversa pedonale di corso Umberto l'unica in cui ci sono degli degli appartamenti entrando
Da Corso Umberto sia
Il palazzo sulla destra che diano
Ultimo piano signor Presidente ultimo piano me lo ricordo bene anche perché all'epoca l'importo albatro poi c'è un c'è un carissimo amico più per mancati pur soggiunto che è stato un illustre ostetrico che storicamente arriva lì il suo vicini studio quindi
Ma lei continui a scusi Contini stava rispondendo alle domande dopodiché li portavo sempre
Nel suo appartamento
Poteva capitare decapitato degli affetti che qualche volta terra Giulini e logistiche
C'avevo da fare io alla fine
Lavoravo
Di non poter adempiere nei termini richiesti cioè un giorno potevano mandare potevo andare o l'altro giorno insomma
Potevo se mi diceva vi mercoledì riporta mille lire potassio quel mercoledì non potessi venire perché c'avevo artefici
Sopraggiunti nel frattempo lui mi fece sapere tramite concreti sia incavolato parecchio in una circostanza lo dissi anche a me
Quando lei è stato indotto la prima dazione la richiesta provenga darà quota ponga
La prima stazione ovviamente parliamo di denaro sistemi
L'Italia
Però mi pare
La cifra fu precisato alla fuga voi alcuna ribadito
Ma in occasione
Se può riferire il contenuto del colloquio che ebbe comparato
Cioè perché lei ha un certo punto arriva sfatare questa somma di denaro
Vecchiato mi dice chiaramente che il mio destino come appaltatori dipende da luglio siccome io faccio l'appaltatore pubblico
Particolarmente patetico dire io faccio in questa circostanza in quest'Aula e con questi presso se
Però ecco rapine io faccio io facevo
La prova migliore
Di come sono andate le cose è stato il culo che è avvenuto poco la prova migliore di ciò che hanno fatto gli imputati in questo processo sta nella storia
Parliamo di qualcosa che ho detto nel due mila otto e nel due mila nove nel due mila dieci sono fallito più povero di così comunque quindi le temeva ritorsioni Pachachi capirete Merloni è stato detto chiaramente dal comandiamo quindi oggi questa domani non ci può stare
Tu fai l'appaltatore dalla Regione
Non si sono usate pay fasi si è detto
Oggi questa domani ci costa
E quindi le comincia con queste dazioni le ricorda
Che poi il ventidue giugno del
Due mila nove ha portato a voi un elenco contenente Silla ricostruzione sulla base della contabilità si
Aziendale delle consegna delle somme di denaro che lei ha fatto lo fossi con il codice
Non ricordo assolutamente le date oggi è in grado di riferire sono in grado di riferire che all'epoca speci ultimo riscontro puntuale va bene quel riscontro puntuale fa parte degli atti e lo dato come ho dato per Del Turco combatteva
Come percolatore per come per tutti quanti quelli che nell'ambito di questo processo
Si è poi detto essi
Vi sono otto voglio conoscono l'importo complessivo delle somme scarso un milione
Consegnate ad Aragon lo ricordava su dove ottantanove settantuno potrebbe essere novecentottanta mila euro come lei ha dichiarato all'epoca
Se l'ho dichiarato oggi Romolo ricordo che il Giappone e l'ha detto oggi oggi primo lo stralciamo idonei dovrebbe mostrando erano nove settanta ottanta
Benissimo
Ricorda le date dei prelevamenti no ovviamente no dottor Angelini perché lei davanti a noi in quell'interrogatorio
Del ventitré giugno due mila e nove
Ha mostrato un elenco con allegata documentazione al riscontro in cui ci sono confermo euro centocinquanta mila prelevato il quattro febbraio del due mila e quattro cinquantamila prelevato il ventiquattro febbraio due mila e quattro
Euro cento mila prelevati il dieci marzo del due mila quattro euro ottanta mila prelevato il trentuno marzo due mila quattro euro centoventimila prelevati e l'otto aprile del due mila e quattro Presidente se euroscettico
Posizione tale
Non ricordava regole il teste e gli importi complessivamente si è ricordato novecentottanta mila euro
Però non ricordando il PM ha diritto diretta contestare il sito per
No
Oratori deve le leggi le interrogazioni all'esame che ha fatto le vostre domande specifiche a chiedere deve deve dire quali sono gli importi che fra l'altro avevano una riscontro contabile
Al liceo io desidero la documentazione riscontri contabili di prima no validi riscontri conta che poi vi è mai depositato ce l'ho citato ma poi sentiremo anche al teste
Al dottor Angelini
Non ho capito dico dopo questa ricostruzione esibirò prestando cui sentiamo anche le estati contabili va bene sì allora le sta ricordando gli importi che adesso sono gli importi che lei ricorda
Per arrivare a quelle novecentottanta come Monte io in questo momento io in questo momento non ricordo ne potrei diversamente in coda ai singoli importi ricordo perfettamente che all'epoca dei fatti
Io che quella santa donna di mia moglie facemmo il riscontro sulla contabilità sui mastelli di prima notai sui prelievi di cassa e facendo questi riscontri portammo sia l'elenco delle nazioni che i riscontri contabili di ogni singola nazione che depositavano i contabili identificativi lapidi chiaramente generali di vizi di villa Pini
Compri elevati verso Bagheria ritardi presso banche di villa Pino qualche volta per caso però non ricordo se prima alcun ci siano antistatico di ripetere spettacolo vediamo dall'associate oso valida indire la documentazione prodotta effettuato abusi possiamo far vedere la documentazione se queste Gauss
Che l'ha citato insieme a sua moglie se c'è sua moglie che era firmata non lo so
Sono le sue aziende cecità assoluta assolutamente sì anche anche le cifre
Ventidue sei zero nove e la mia calligrafia
Vuole leggere quel prospetta una sua calligrafia lega allora ci dica centocinquanta ventiquattro due zero quattrocentocinquanta prelievo come Socrate centocinquanta che centocinquanta mila mi perdoni signor Presidente T quattro diviene euro è un certo
Ventiquattro zero due zero quattro cinquanta mila Euro venivo carichi dieci trazione quattrocento mila euro venivo CAI Chieti trentuno tre zero quattro ce n'era
Ottanta prelievo cassa otto quattro zero quattro centoventi mila euro per rievocare Chieti venticinque zero quattro ottanta mila euro prelievo cassa
Nove sei zero quattro cinquanta mila euro prelievo CAI Chiti uno dodici zero quattro cinquanta mila euro prelievo cassa
Dunque dodici zero quattrocento mila euro prelievo banche del territorio
Questo per l'anno due mila quattro diciannove quattro due mila cinque due centomila prelievo presso carichi
Dottore lei ricorda
Se poi le somme prelevate il primo dicembre pure dicembre sono state
Diciamo consegnate con un'unica consegnai i bagni pubblici mi pare difficile par condicio
Ovviamente lei ha prodotto a voi anche il riscontro del Parco presso la sua
C'è l'azienda cioè
Come sapete vi ho potuto tutto
Se ci sono qua sono tutti fosse questo l'ufficio mi sono lasciato deliberazione che le richieste per le banche
Cioè lei aveva un suo di non ricordare sincero prelevamenti per caso magari controllando loro questi sono certamente i prelevamenti che io ho fatto il caso questo la bibliografia questi sono gli atti tiro gol
Senza discussione in contabilità come giustificare a questi velieri prelievo soci signor Presidente
Di vedere come destinazione non giustificabili contabilità previo voce rilievo soci soci rilievo soci
Grazie questa poi possiamo vada via di a me copia in più la porta bensì si sottolinea la necessità
Si tratta sostanzialmente delle richieste di prelievo di contanti distinte bancarie di prelevamento estratti di prime note cassa bolle
Di sala spendibili le fotocopie degli assegni monetizzati per cassa
Dopo essere stati messi allo comporterebbe medesimo
Spettatore adesso parliamo in maniera un po'più puntuale
Se mi permettete delle
Consente degli asset ha effettuato presso
L'immobile di Pescara sito rinvia a Sulmona
Signor ci vuole essere vuole essere un po'più preciso sulle riferimento alle modalità di consegna all'Italia avvenivano gli incontri su richiesta di chi come dove quando e complesso
E ha sempre con Bertelli contattare mi diceva poi a voce quando ci vedevamo russi ricordo
Mi diceva voce vai domani mattina o ma insomma il giorno dello in cui dovevo andare a casa mia
Io andavo a casa mia in genere mi sedevo nel salotto
Qualche volta sono andato antibagno va bene e
Davo personalmente ad altri ogni volta queste somme Finco
Lei è arrivato sempre puntuale acché si appunto no no o si ricorda che in qualche particolare
Ricordo che in alcuni qualche volta sono
Ho tardato va bene e io ricordo che mezzo qualche volta come l'ha fatto anche notare con parecchio fastidio
Lei in qualche modo
Ha fatto presente
E se sì
A chi di questa situazione io ho fatto presente alla
Questa situazione no sa non lo
Un attimo di pazienza scusi al
C'è un momento nella quale in questa vicenda nella quale io tento di contattare l'onorevole cc Cicchitto e non ci riesco pendente trovo un muro
Neanche arrivo alla segretaria particolare
Dopo un muro di segretari miste
Concludendo
FIPE Rizzato baipassato in tutta la sua e non ci riesco perché ci
Perché mi diceva compra che
Il l'uno è volato ed era uno di referenti principali dell'onorevole Cicchitto ed il referente devono gettito per l'Abruzzo
Cioè la persona sei vicino
Non riuscendoci meno poi parlato con Gelli ed se lui mi ha suggerito di andare disse lungo a livello più alto
E tramite l'onorevole Bartolozzi che allora era il
Coordinatore dalla campagna di Forza Italia
Per le elezioni due mila cinque dalle quali poi
Venne fuori Del Turco Presidente
Io ottenni un appuntamento con Bondi
Nemica e a Forza Italia insieme ad Celly
Da Bondi entrai da solo spiegai
Dove con dovizia di particolari tre cose fondamentalmente che acquistava dissanguando anche
Che questo è l'andazzo comune a Forza Italia
E che quindi non riguardava solo a ma che esisteva un asse un assetto di questo genere che a mio figlio questo asse
Avrebbe comportato la catastrofe accettarla alle elezioni alle successive elezioni regionali
Bondi convenne con me sebbene in termini molto così flebili e pacati
Sulla sul fatto che il partito in Abruzzo non andava bene ma non affronto pegni ente l'avvento
Né sul fatto che io fossi costretto perché di questo si tratta di tagli dei soldi né sul fatto che definisce voglio divisi niente dissi va beh
E la cosa che ma certi
Poi seguendo un altro suggerimento di Zelig
Si decise in un primo momento io pensavo a cento mila euro Celly invece si impose per cinquecento mila euro
Poi spiegherò anche il che significa si impose se qualcuno me lo chiede
E
Parlai non ricordo se la mattina stessa o il pomeriggio o la mattina dopo comunque con l'onorevole Rocco Crimi perché io volevo fare un assegno
E mi fu poi spiegato per le modalità di
Tutto questo è abbastanza come dire risibile però tanto vi fu spiegato a me che le modalità nell'azione partiti politici prevedeva con una lunga e ponderosa proceduto
Tanto per poi tornato in azienda facemmo vi consiglio di amministrazione
Per cinque società del gruppo
Che
Erogano società il cinque
Contributi da cento mila euro
Se vogliamo spiegare al tribunale come mai lei parlò con l'onorevole Rocco Crimi chi era all'epoca l'onorevole Rocco Crimi all'epoca e all'amministratore di Forza Italia
E quando io feci presente
Perché mi dissero non ricordo chi esattamente da Forza Italia non ricordo seppur Celli che già conosceva come dire di abitudini del palazzo se fu lo Bartolozzi più qualcuno se fu buoni non ricordo chi
Ma c'è no Bondi certamente no mi disse che dovevo andare da tempi come amministratore politico stavo lì staccare la spina invece no lei ha ceduto a una procedura
Vagamente ricordo si parlava di consigli di amministrazione ratifiche
Di vario genere
Le riferì all'onorevole Bondi dei suoi tentativi di incontrare l'onorevole Cicchitto
Non me lo ricordo questo direi di no ma non ne sono sicuro che lei è sempre quel verbale
Quindi interrogatorio
Aggiungo che all'onorevole Bondi non riferite nei tentativi falliti incontrare l'onorevole Cicchitto però quando lei saluto Bondi rappresento abbondanti la sua volontà di effettuare questo finanziamento illecito
Al partito di Forza Italia questo non me lo ricordo non lo ricordo ricordo solo il sei luglio Bartolozzi
Francamente non lo ricordo in questo momento non lo ricordo
Ma
Ci può descrivere come le ha chiesto prima il
Presidente del tribunale
Qualche particolare in più per l'abitazione dall'onorevole Aracu della dell'abitazione demarcazione all'epoca dove ora cui all'ultimo piano
Ci stava c'era una specie di ingresso corridoio che immetteva direttamente in una stanza unica
Nella quale
C'era un mobile una specie di ettari cioè mobili chiuso sotto l'aspetto sopra
Alla testa del quale entrando c'era il tavolo da pranzo invece dirimpetto con la sinistra veloce il
Una specificarlo meglio due finali poi obliquo rispetto a questi attestati perché ingresso c'è un corridoio obliquo quasi eccedeva alla cucine credo alla camera da letto come visti ed un bagno per in fondo
Lo ricordo perché come di seguito qualche circostanza questo tema alle poi c'è una veranda chiusa mi pare di
Sul banner ricorda qualche circostanza Angelini qualche caratteristica del PAI ricordo che c'era una vasca a
Una vasca idromassaggio di tipo semicircolare di quelle ad Amburgo
Pensi questo è abbastanza facile dei gol ha mai incontrato persone disperse nell'abitazione Garato
Sì una volta incontrai il signor Venceslao di pensione leghe costruì uscivo un amico di a occupa almeno come tale mi fu descritto da mi disse legge dal difensore come se fossi io
Instabile
Tanto piacere
Lei continua a pagare ma ad un certo punto vorrei che chiarisse al Tribunale più che altro perché non lo sappiamo già agli atti quali erano i collegamenti che faceva l'onorevole Aracu in relazione all'attuazione di queste somme di denaro lei prima ha parlato di pendenze
Lo riporta anche nel verbale taglio Merulana qualche cosa faceva riferirlo allora lei ha detto prima ero imprenditore è lavorato esprimeva fondamentalmente questi concetti il primo quello fondamentale che essendo un imprenditore
Della regione potevo per essere molto chiari essere spazzato via in qualsiasi momento cioè
Dipendendo la mia attività imprenditoriale del tutto completamente dalla Regione è evidente la Regione
Poteva
Fare di me colgo pure
Siccome poi avvenuto
Ripeto dico queste cose oggi
Strano ecco diciamo questa norma
Poi rilevava il fatto che io avevo un sacco di pendenze di varia natura più il fatto che tutti gli stavano addosso decennio pendenze varie e che quindi
Questo è un tipo di musica e frequente anche in altre circostanze e che è identica a quella di altri
E quindi che l'unico come dire si assumeva in qualche misura
Un rischio
A dargli una mano
In cosa consistesse questo rischio non è mai stato chiarito ma insomma il concetto era questo io
Comando io Regione cui tu fai l'appaltatore quindi dedicarmi soldi se no
Tutti voi
Avere dei problemi
Dottore sempre su questo tema mi ricorda
In occasione di elezioni regionali se ci fu un incontro ultimo contributo sui centocinquanta mila
La critica a Chieti si accascia mi pare facendo che cosa le disse niente gli dissi
Scusa
O perché vai cercando anche adesso questi soldi lui mi rispose ma quante
A me questi a me questi soldi servono dopodiché
Anche se il vincolo agli altri noi come minoranza di possiamo farne già lo stesso
Dopo aver ripuntualizzare l'importo che
Centocinquant'mi pare centocinquanta mila
Mi pare e lei cosa consegnò questi di Venaria a Chieti o a Pescara
Questo non me lo ricordo in parte lei sempre mi pare mi pare pescato perché ma abbia pazienza
Ci vuole questa mattina mi avete scelto nel giorno per più
Mi pare che quando venne birmana Chieti ovviamente io non li avessi
E quindi mi pare che poi qualche giorno dopo
Ci vedremo a pescare
Perché chiaramente
Sempre con le stesse modalità presso l'avviso ci siamo sempre presso la via
Sulmona
Lei ha mai avuto voi
Incontri
Con l'onorevole Araco anche esso a piazza essa successiva successivamente dopo l'educazione all'agriturismo così insomma fuori contesto starei per dire successivamente incontrato volevo ma
Dopo le elezioni regionali
E mi disse che similari in cento ma non ricordo se a Piazza Salotto convincendo comunque
Che lui aveva avuto un grosso incarico presso la sede di Cicchitto che questo incarico comportava che voi stessi a Roma premesso che che se si è più a Roma che ha pescato sostanze tornava Pescaccio con il fine settimana
Senta lei dall'onorevole
Araco avuto anche
Richieste di somme che lei poi non ha accontentato diciamo atti non ha dato seguito faccio riferimento Presidente a capo ventuno dell'imputazione
Corpo complessità
Correttamente periodo eravamo quello che stava accadendo
Alla richiesta che prenderò atto che
La richiesta non me ne ricordo con precisione vecchio ricordo che mi chiese altre somme ma insomma io chiaramente cerca di spiegarmi
Visto che erano cambiate le circostanze scampo stavano cambiando cambiate
Potrei fare a meno di
L'Italia del
Nemmeno l'importo non praticamente
Noi in questo momento potevano
Ricorda Keller in occasione di questa
Richiesta tratto in malo modo Harald V
A lei si riferisce abbia pazienza e vi chiedo scusa
Nella giornata sbagliata per tutti i temi
A un certo punto più avanti Masciarelli venderti mettiamo voleva due milioni
E niente sessualizzata si Bale Conte il contesto era quello della
Grossomodo prima quello del
Metà due mila cinque se non vado errato
Potrei sbagliare
Cioè ci si avvicina il CCD si avviava alla fine della legislatura regionale
E Masciarelli venisse avuti vuole parlare
Perché io gli feci notare ho capito sa benissimo qual è l'indirizzo mi conosce bene perché mandati
E non si vuole parlare perché Bicio ineludibile
Io indicai questo abbiate pazienza
La memoria una maglia cassetti
Come avete fatto nel cassetto solo un attimo di tempo e questo vale
Per tutti i medici
Non è a macchine né per la mia età nette come sta oggi né per le circostanze così graziose simpatiche nel quale viene costi trovato
Credo dovremo mandato quel Paese indicando dove poteva andare l'unità nazionale cosa farne
Se lo che poi lui ha continuato Masciarelli
E a un certo punto dopo parecchie volte al marito attuata una natura parlare poi alla fine ho parlato con alcuni file centro a pescare
Se non vado errato dalle parti dove stava e non so se ci stia ancora redazione al Tempio di accaduti se non vado errato
E di disciplina
Che manco mi passava insomma
Cioè non avevo nessuna intenzione di Gallipoli ci so che questi due milioni servitù buona parte degli altri
Io non feci
Rettore io avrei bisogno
Incardinamento quindi possiamo
Aggiungere un'altra circostanza lei ricorda
Indicazioni diverse rispetto a somme di denaro
Sempre all'onorevole Racco cioè
Scusi dottore cioè oltraggiato guardato a non capivo esclusi sì sì io ho dato gioielli
Orologi
Veniamo all'oggi e vi erano richieste dei mi faceva lui in genere in base
Riferiti a certi circoli cioè a
Ricorrenze festività cose di questo genere qualcosa in sette cinque io ricordo che una volta
Comprai un lui e lei cioè comprai della stessa marca due orologi che erano la pensione
Il davo ma tra uomo e da nord a sud Satta
Non ricordo se fosse vuole scopo l'altra marca ci sono stati certamente dei soli scusi
Ci può dire Torre ha consegnato sempre le consegne sempre a casa sempre nelle mani
Sempre nelle mani
Sempre per quanto le modalità di consegna del denaro
Le modalità di confezionamento ricorda come venivano a se non ricordo male
Che
Dovrebbero essere
Come del resto non anche in altre circostanze
Dei pacchetti fatti quarantaquattro
Che poi io mettevo in tasca
Uno il Giappone
Ora il giubbotto
Come
Avevo addirittura specie di
Di giù bottone
Nella cui Foderà possibile
Mettere i soldi
Specie di bombe insomma giubbotto piccoli dossier
Che essendo di
Di quando ero molto più in carne che al allora era molto largo consentiva
Lei si è incontrato anche dicendo che se prima fuori dalla regione Abruzzo con a rate espressi in quale contesto S.p.A. chiesta di chi
Dunque allora
Mi sono incontrato con l'onorevole Aracu a Porto Cervo che periodo mi pare che fosse restata del due mila quattro poi in verità mi sono cosa fa qualche volta come accennato
Questo è stato ed è diventato il suo insomma
E
Io stavo a Porto Cervo per i fatti miei
Mi chiamo Masciarelli che quell'anno stava a Porto Cervo almeno così come mi disse
E mi disse quando feci anche Sabatino ci dobbiamo vedere
Va beh
Ci siamo incontrati allo questo ante del
Dell'hotel cervo che poi quello famoso in piazzetta
Dove
Cioè cosa motivo a tutte Masciarelli sceglie Masciarelli nel senso che
Io non sentì alcuni sfuma scelti a fare da organizzato dall'Asia
E il succo fu sempre il solito noi siamo potenti quindi tutti gli italiani purissimo sostanza
Ciò non è che si parlo di altro si parlo solamente di colloquio il loro ruolo e di quello che questo ruolo determinava avrebbe potuto determinare in un senso o nell'altro per me intervenienti
Quindi fu ripetuto ancora una volta questa ci fosse una serata di dover spendere a questo poi Masciarelli Mirri telefono invitandomi in quella stessa che state qualche giorno dopo ad andare in barca alla vigilia Spadacini
Io sapevo del
Questa faccenda dalla battigia Spadacini servire perché io capito spero che ci conosciamo
Lui era il nipote del vecchio Presidente Spadacini della Giunta che è un vecchissimo amico di mio padre del bimbo Gasparri io Pepino sbalzi ci conosciamo da prima dell'pigliasse il primo brevetto
Servola indetta tranquillità vogliamo ragazzini di sapevo che lui aveva questa barca tolto ci a Porto Rotondo
E ospitava abitualmente sia occupa un rinvio di due ospiti fissi
E che Masciarelli mi disse sì io volevo andare siano che io stavo con la famiglia
è ovvio che modifiche
Sì grazie tante
Non è il testo quindi non se ne fece
Torre prima di chiudere un chiarimento sulla base
Ciò che è emerso nel corso dell'istruttoria dibattimentale di questo processo non abbiamo sentito tardivo Ferrell Ikea
Riferito una serie di circostanze
Vorrei solo un chiarimento carrelli parla di viaggi effettuati a Collelongo per Roma da solo
Se ci vuole lei riferire il motivo di questi viaggi selciato egli è andato a Roma Colombo per suo ordine
Su suo incarico se stessi a fare cosa dunque c'è un rally andato sia Collelongo crea Roma esclusivamente per il mio incarico apportare
Sia soldi
In evidentemente confezioni conoscibili
Sia in qualche circostanza natalizio o pasquale un regalo
Io ricordo vagamente una maglia federali onorevole Del Turco che punibile manderà indietro perché la taglia non era quella esatta
E poi non se ne fece quindi anche di questo
Quindi erano viaggi finalizzati effettuare queste consegne di somme assolutamente sì
Fondamentalmente somme di denaro in qualche circostanza di tipo appunto ricorrenze festività sulle consegne di Roma può essere più preciso può aggiungere qualche particolare il no particolari francamente non me ne ricordo
C'è andato come no c'è andato anche in più occasioni quante non saprei dire neanche quando
Non me lo ricordo
Ricordo le ragioni per cui in quelle circostanze Ferretti si è mosso da solo non va con lei
In auto
Camber perché evidentemente io avevo altre cose da fare
Sì e si è forse parlando vicino rimbomba possedevo così così così si sente siccome evidentemente può darsi che vi sia alcun cose da fare ecco BA prima di pediatrici raccordato con qualcuno si senta
L'accordo è sempre viene sempre fatto quando si parla con Del Turco di del Turco concesse a Roma
Io ho già parlato con cessione
Già ci siamo detti cose quanto gli devo dare
E dove devo andare a darglielo evidentemente
Una domanda culturale di conferma tutte le dichiarazioni rese in sede di incidente probatorio soprattutto nessun'altra domanda
Sempre nella veste
Centonovantasette bis con tutti gli avvisi
Già
Formulati precedentemente
Dopo il Pubblico Ministero
Può prendere la parola
Sempre sotto questo aspetto nella veste di
Parte offesa testimone la parte civile se vuoi fare domande la parte civile non ha domande non ha domande
Società imputati responsabili civili difensori degli imputati chi vuol prendere la parola prego avvocato nome e cognome difesa
Vado Giandomenico Caiazza a difesa di Ottaviano Del Turco sa
Dottor Angelini lei e anche
Teste danno indicato nella nostra distinti esame diretto me incerto
Intanto le vorrei fare una domanda così Grillini come costo di Rimini
Introduttiva generale le sue cliniche non sono mai state iscritte all'aglio
Temi cliniche sono state ispezionate
Le direttive che sono state iscritte all'A.I.A. e pur bravissimo una volta popolo maggio-giugno e se noi pensiamo al ritorno
Che non abbiamo soldi per comprare i no che non va in giro perché nega ecco
Ma bande allora va bene stiamo hanno definito e sono state iscritte al vaglio certo
E vi dico
Sì ma da un certo momento in poi non più
O
Le mie cliniche da un certo momento in poi non sono state più iscritte all'AIOP da quale momento in poi non lo ricordo con precisione sono passati IX più o meno non esiste si possono vedere nelle carte
Basta chiederlo a Nyon pollici Stano dopodiché
Luigi Pierangeli ottenne dall'AIOP che venissero espulse io feci ricorso dell'AIOP non rispose mai a questo tipo
Ho capito che c'è stato un provvedimento di espulsione dall'AIOP dal
C'è stato prima un prima e la sua prima spesso aspetti momento avvocato se ne nasce riesco dicevo prima io me ne sono andato come gesto di protesta nei confronti di lui
Per le ragioni dopo il momento in cui
Grazie alle testimonianze di piani di prima nel due mila
Che
Fanno fa causa fotocopia rispetto a questa per collocarli guarda i tipi e le modalità di ricovero sia più recentemente
Io me ne ero stavo cercando di rientrare nell'AIOP Popper radunare le case di cura e
Destituire Pierangeli
Questo è chiaro
Quindi fu impedito perché immediatamente Pierangeli
Dopo che è andato con la in Procura specie tutto un po'a piè lo l'AIOP nazionale e l'AIOP nazionale nemmeno un invito va beh ma io non volevo adesso farla dilungare più di tanto era solo
Per chiederle io credo
Negli anni la razionale ha fatto un provvedimento vuol dire Stino di tanta parte contro lo Statuto dell'AIOP nazionale stesso
Comunque io ho visto tenga i documenti
In atti nel fascicolo del Pubblico Ministero che
Tutti i verbali
Di consultazione con
L'Amministrazione regionale sia nel periodo pace
Sia
Col più nel periodo del turco vedono la sua sottoscrizione diversificare quindi non qualificato come
Come
Componente a
Celtico certamente nel periodo dei parchi che qui ci interessa lei era già fuori dall'AIOP questo è quello che è possibile non so esattamente a che periodo mi faccio riferimento ma è possibile
Quindi possiamo certamente concludere che le sue cliniche diciamo hanno rispetto a quelle del
Dell'AIOP esula Pierangeli ruolo di siete competitors insomma
Che in città venuti due gli uni degli altri nella sanità privata abruzzese non so per significa esattamente competenza specie poi siete sono gruppi diciamo gruppi imprenditoriali in
In competizione in concorrenza
Economica
Imprenditoriale
Rete interessi contrapposti no e Luigi piangere che da sempre vuole uccidermi è diverso mi scuso non abbiamo interessi contrapposti non incide mi fisicamente almeno non credo che l'abbia mai pensato dato lo stato degli attuali fatti
Posso escluderlo ad oggi
Secco quello che è certamente vero che lui tipi raggirata adesso mi sui grandi conoscenze attraverso la sua famiglia attraverso
Le conoscenze che hanno i pubblici uffici dei funzionari dello Stato in coloro che rappresentano lo Stato a vari livelli in modo molto molto potente abbia imbastito una serie di azioni mirate fuori ottenere ciò che poi in effetti io vorrei statuale
Senta c'è un tema
Uno dei tanti temi cruciali diciamo che attraversa
Tutta questa inchiesta quindi sia nel periodo dalla Giunta pace
Replico aggiunto Del Turco che il tema delle
Ispezioni
Regionali
Sulle cliniche vivente
Le chiedo se
Lei ricorda naturalmente
Non nel dettaglio insomma ricco io le farò domande solo naturalmente su quegli atti una chiarimento questo dimetto dove che non è che qui è una tavola rotonda sulla sanitaria abruzzese medio
Farò domande sugli atti che sono richiamati addirittura nelle imputazioni varie o comunque che sono ritenuti dalla pubblica accusa
Significativi ai fini di questo processo
Quindi le chiedevo
Lei ricorda
La partecipazione diciamo così delle cliniche private quindi fu anche
Personale alla definizione
E il protocollo delle iscrizioni
Stipulato
Nel due mila e quattro con la
Capaci
Io mi ricordo ricordo se ci sono stati questi protocolli mia personale no c'andava a Saint Cloud innocenti
Ben in questo senso adesso violeremmo spero che i verbali che portano la sua firma nomi sono stati portati in clinica lo firmati rivolta di più
Ma sì fare adesso ce lo dirà un attimo con ordine
E interessanti nel senso che era scusi scusi avvocato difensore gradino censo la signora Giovanna di buonsenso e alla signora che gestiva per il mio conto i rapporti del quotidiano con gli enti pubblici con i politici
E con i pubblici uffici
La dipendente insomma si assume una diligente più gravi divergenze del sulle aveva come dire titolo a spendere il nome della slide dall'azienda certamente prego onorevole ha fatto spesso signor Presidente a concluso accordi negoziali per somme
Per conto delle aziende non solo Ferrara procura insomma norma vale una procura ma nei fatti era come siamo adesso perché l'abbiamo sempre onorato gli accordi che li ha sottoscritto per noi coccarda no
Un anno Nuncius ma presi del quale non c'è traccia nei documenti di adesso parlerò
La delibera
Trenta agosto e chiedo troppo forse ordini la delibera trenta agosto due mila quattro numero settecentocinquantacinque così non le dice nulla no dire all'oggetto sì vada è la delibera
Linee negoziali per la regolamentazione dei rapporti in materia di prestazioni erogate dalla rete ospedaliera privata
Accreditata per l'anno due mila e quattro definizione del pacchetto complessivo di mille quattro ripartizione dello stesso per singolo erogatori accreditati
La delibera sicuramente poi per comodità del tribù no comunitario comunque produco
Essendo documenti sui quali sto ponendo
Macchi performance che per comodità anche persino lo lo faccio subito avendo
Avendo una copia sì ringrazio
Sì ma io la classe voi io seguo io adesso
La conosce a memoria
Ecco adesso la ricorda che le mura che le ho letto l'oggetto più o meno Berno concordo l'atto specifico ricordo ovviamente l'argomento dove si tratta ecco possiamo anche fargliela vedere che non è un pubblico prego così lei dallo sguardo
Guardi questa delibera duecentosei
Nel due mila quattro
Mi spiace se lo tengo sì sì l'aria può tenerne
Poi dopo se può servire più seguito
Poi all'arrivo
Sarò settecentocinquantacinque soci si parla oltre che di fissazione dei Budget naturalmente per gli anni no
Due mila
E qua per l'anno ma sono due avvocato una nuova delibera una delibera di tariffa settecentocinquantacinque del trenta agosto due mila quattro
Settecento
Settecentocinquantacinque barra c è questa allora
Questa come intestata scusi guardi l'intestazione all'inizio è la numero questa è la delibera duecento se no
Eh perciò allora ecco perciò dicevo che c'era un qui pro quo reti
A questi voli RAI sul terreno economico sono due atti distinti uno io pensavo fosse una doppia copia solo seguaci di Monza girarla storici questa strategia ci andava in Consiglio Boksic quasi bene diamo un po'di tempo per guardarla sei
Ma probabilmente questo è l'arrivo di migliaia di persone
Sì
Lei naturalmente vede che oltre la fissazione dei Budget
Questa delibera i punti
Specificamente cinque e sei
Fissava i criteri ispettivi
Presso
Lei
Cliniche convenzionate c'è
Ricordo i punti cinque sei senza non le sto leggendo adesso
Sostituto sedici dicembre il campione del cinque per cento degli stabili
Si stabilì che questi
Controlli avvenissero su un campione del cinque per cento
Guardi che lo Standard del cinque per cento rifuggo dall'intesa farle
Riconosciuto dalle linee guida nazionali seria considerato parametro oggettivo su tutti i poligoni per RAI professore non sa spiegare
Li dovete necessariamente farlo parlare
Come sono ammessi nostro perito ed è uno degli inventori in Italia un sistema DRG
Dopo che purtroppo sono mancati gli altri inventori del sistema dei DRG privata illustrati ha scritto un libro sul biologico gli scrive una volta all'anno va scritto cinque si fa anti-Bush ideologico
Vi vi potrà spiegare di che cos'è una campionatura standard va bene no lo dico perché chiaramente amorini di insomma circolare profondo eremo di San Siro avvocato Caiazza come dire ma sempre con affetto
Non faccio mai è un tipo uno non faccia commenti altrimenti voi presenza Londra vocale stava Aglianico fosse sta ottenendo in virtù di passivo veneti della
Delle navi e della dell'affido avvocatura aggiustamento
Ma siedono tutti i mali vengono per Roma perbacco
Da rilasciasse minima avvocato la prego di non prendersela ecco vale lo stallo
Stiamo sul nascere in una sala stiamo sul facile fregola istruiamo del Serio forse allora non parliamo e agili lei non parli folle superati eh
Sono temi un reale
Cuore chiarire se ricorda questo cinque per cento in modo che il tribunale abbia chiaro quello che vogliamo arrivare questo cinque per cento dei controlli
Come limite massimo del controllo vero
Non aveva valore statistico per diverse
Dei contratti presso la sua critica la chiave di farcene la domanda scusi
Ritorno un capitolo che non aveva non aveva un inganno un aveva o aveva che lo chiede
Declino aveva un record assoluto inferenza statistica aveva frustrati quindi questo lei mi dice
Che se per esempio veniva controllato il cinque per cento delle sue cartelle
E il la metà di queste risultavano venivano valutate inappropriate a lei veniva ridotto il cinquanta per cento dell'intero fatturato
Allora chiedo scusa sia vicinissima e chiara sono chiarissimo ma purtroppo avvocato anche sempre ministro passeremo le prossime tre udienze insieme dobbiamo capirci
Allora lago ed enti di cui lei parla sono talmente specifici che solo a sentirli il Presidente ci invita ad andare avanti e forse ha ragione allora una cosa è
In carpione statistico altra cosa è differenza statistica
Il campione statistico è un campione legittimamente oggettivamente valido che per pattuizione contrattuale si ritiene
Esclusivo ovverosia se io ti esamino il cinque per cento delle cartelle va bene
Sì e di questo cinque per cento il due per cento non va bene due per cento di cosa di questo cinque per cento il due per cento per il due per cento di tutto va bene
Io
Non è che ti non ti ti tolgo i soldi discuto con te di questo due per cento che sarebbe lo zero che sarebbe quello che
Dello spettacolo pressioni da zero a tre va bene
Ho quei la cosa che è mancata completamente dalla regione Abruzzo in questo
Un figlio uscivo perfetto fra Giovanni Pace
Ottaviano Del Turco e Gianni Chiodi e Lanfranco Venturoni e gli altri
E mancata completamente la Commissione che c'è in tutte le Regioni di discussione
Sulla validità e la remuneratività dei ricoveri
In Regione Abruzzo si è sempre abusando però non adoperare terrete in termini più forti ritenuto che un ricovero inappropriato in quanto tale lombarda pagato questo è falso prima di tutto sul piano giuridico
E viola una serie di norme
Sette non era la mia domanda capiti presso il Tribunale io non conosco io sto siccome mi sembra di aver radente va beh comunque disgraziatamente Labate di Couto abbiamo non è autorizzabile
Quindi lei non può dirmi sì no purtroppo non si può rispondere alle domande che lei fa specie gli scopi per i quali lei le fa tant'dicendo sì o no perché si rischierebbe di e il contrario la verità
Decide il Tribunale da qui direi senza poi avvocato femmine nella è altra cosa ATC intrappolate no perché a questo punto Presidente misura volta che non interviene a non avallare disgraziatamente
Vale
Questa bella scena
Resta ha un senso e ha uno scopo allora uno degli scopi di questa scena e farmi dire portandovi le parole in bocca polo che più efficiente efficace lavoravano alla difesa
A dire sponda rischia esattamente in questa materia non si può essere potati se lo si dice il contrario del vero sì allora valore incoerenza e qualche cosa che va
A livello regionale contrattato
E lo riconosce persino la Giunta del tutto quando nella legge venti fa mio famosa e famigerata nel due mila sei
Dice non facendolo mai più e violando la sua stessa legge che tutti i patti diversi inseriti dalla legge due mila sei
Diversi dall'accordo due mila cinque due mila sette che ha base della delibera di cui lei parla andavano fra i negoziati con la dotazione formale va bene
La ringrazio prego avvocato dunque questo principi quindi non si la ringrazio ma quindi però non ho capito quindi in senso non c'entra un accidente con
Scusi Presidente non c'entra nulla con la percentuale
Se ci si entra o se non c'entra e in materia di specifica trattativa regionale
Perché ci sono Regioni che si è voluto un modo peggiore che siamo in uno come dobbiamo che la Regione abbia un suo questo non è mai stato chiarito a ecco lei dice che non è mai stato che no ma ci sono ci sono stati circostanze delle quali si è
Ci si è attenuti appello va bene e circostanze nelle quali si è fatto alto
Presidente io mi sono seduto se quanto meno in senso perché l'atto bene tutti sono autorizzati a fare il controesame seduti perché sono diciamo attività abbastanza lunghi
La ringrazio Presidente
Dunque quindi benissimo prendo atto della sua risposta ma quello che mi interessa qui rilevare che questo
Meccanismo ispettivo deliberato con la col provvedimento di cui stiamo parlando
Fu da da tutte me lo confermi o come loro escluda fu confermata voluta proposto e concordato da tutte lei no case questura unanimi no questo meccanismo ispettivo fu concordato
Ne proposto né voluto esiste una Commissione paritetica ha indotto Regione Abruzzo che palista dalla norma nazionale nella quale ci si scorda fra la Regione Abruzzo e così bene
Nell'ambito di questa Commissione sono norme che ha concordato l'allora presidente dell'AIOP Luigi Pierangeli va bene
Che mila o i posti a conoscenza dell'Assemblea dell'AIOP sì e l'assemblea dell'AIPO ne ha preso atto va bene il se non che la delibera di cui parliamo antica
Richiamando lì
Tre verbali di riunione
Di incontro si parla verbale di incontro con le strutture private accreditate erogatrici di prestazioni ostici certo
Nell'ambito di questa Commissione anche se la lettura dei quali si prende atto innanzitutto della sua presenza scusi di quale delibera parliamo di società coscienza se riguarda solo se le avversarie cinquantacinque logici
Sette cinque cinque vede che sono allegati c'è un primo
Verbale del diciannove aprile due mila e quattro
Nel luogo e nell'ora indicata risultano presenti per la Regione Abruzzo Dominici per troppo per le strutture pagina quattro D quattro uno no
Mi scusi ma da oltre la delibera il testo della delibera vada oltre la promulgazione
Provvede subito allegato all'incontro si coincide la pagina Ciro quel verbale qua certo certo va bene qua ci sta senza per De cerchiamo di non se no non Fini ha veramente non finiremo mai ma dico
Lei crede che sono tre verbali l'uno del diciassette scusi del diciannove aprile
Il secondo del quattordici luglio
Il terzo scusi scusi corre consapevoli accordo contrattuale non sono ancora dopo se ci e poi ancora
Trasfusi il terzo ad altro titolo no concludo per il verbale se non rimane sospesa sta cosa
Il terzo
E del ventuno luglio lo scorso due
Non li sta trovando no non è solo un attimo pazienza
Proprio leggendo il testo dell'accordo politico le erogazioni poi c'è
Lato negoziare struttura accreditata si esibisca due agosto due mila quattro fa una serie di di dati eccetera c'è l'accordo negoziale a Bari schema di contratto
Io non ritorno questi verbali che dice lei ma sarà colpa mia un attimo di pazienza socio
Prima dell'accordo negozia prima della del contratto prima e con il ancora Corradi indietro va beh e perché non è non è naturalmente non è numerata la pagina
Cioè
Autonome numerazioni da pagine di verbali no non si vede che sono altrettanti per
Allora chiedo scusa io trovo un verbale qui
è una fotocopia
No
Mi scusi sono questi
Prego prego globale
Grazie
Cioè
Verbale lasciata bisogna
Marrazzo
Alcune
Diciannove cioè quello che mi interessa dire
La sua presse la sua non non mi interessa sullo scranno presenza sua di di tutte le cliniche di tutte le cliniche indicate la firma
E l'approvazione unanime del comma eguali lì quel foglio se le firme guardi Cenci
C'era sua Cicerale
C'era
Ecco
Ma
Ci sono
Sì accedervi ci siamo sì se
Naturalmente
E allegato anche il lo schema di accordo contrattuale che avete concordato con la Regione
Lo schema di accordo contrattuale
Organizza diciamo e descrive
Il sistema ispettivo
Il sistema delle ispezioni quindi la mia domanda conclusiva è
è corretto dire
Che il sistema ispettivo di cui alla delibera trenta agosto due mila quattro numero settecentocinquantacinque è stato concordato
Proposto in alcuni casi come si desume dai verbali
All'unanimità da tutte le cliniche dell'Abruzzo le sue comprese
è un dato documentale ma mi interessava ecco perché lei ci dicesse se c'erano invece se lei ci ha da dire delle cose diverse che qualcuno obiettò che poi alla fine non ci fu una grossa discussione alcune Roland dopodiché si con la conclusione pubblici
Benissimo senta lei ricorda che la Commissione ispettiva
Permanente città questo investiti ispettiva
Permanente stiamo parlando sempre regione Giunta pace cioè fu collocata all'interno dell'ufficio unico acquisti sono secondo lei questo
Prego sì
Sì
Ufficio Unità acquisti istituiti con legge FIP legge finanziaria del due mila quattro
Lei voi quindi concordaste anche sulla sui criteri di composizione delle Commissioni
Prego concordaste anche sui criteri di composizione
Hamas
è inutile che faccio domande che risultano documentalmente il dato è documentale usi avvocato qua sì sì sì prego prego antropologici aggiungono prego
Non a noi non votiamo su che cosa mi scuso quindi su tutto su tutti i dati oggetto della delibera insomma poi c'è il c'è Bolzano benissimo
Senta questa delibera si occupa anche di altro
Perché diciamo introduce il tema della cartolarizzazione tributaria sì
Controlli confronti vuol vedere però abbiamo un po'di tempo perché
Posso
Ha bisogno sempre da settecentocinquanta ci si
Sempre settecentocinquantacinque
Perché se questa cosa più intelligente
Io non me lo ricordo avvocato ma se c'è scritto sarà certamente così mi scusi un attimo solo e non vorrei fare confusione con
Non mi pare di
No no no le chiedo scusa le chiedo
Le chiedo scusa che la sua successiva
E l'altra così si allora non rimane su questo rimaniamo che mi interessava concentrarmi sul dato delle ispezioni centosessanta dell'assetto cinque si ho sbagliato poco noi la moglie a questa domanda che riguarda la cartolarizzazione
E
E
Costruttori senta parliamo della prima cartolarizzazione
Lei ricorda bene
Che lei sa è composto da crediti performing crediti non performing io ricordo bene che essa è composta da crediti
In termini ad una fissazione del pacchetto sciagura talmente
Chiamati performing con una pessima conoscenza della lingua inglese si e di crediti non compresi nel banchetto al Trattato sciaguratamente chiamati non performing
Perché per fare un piano per fornirci indicono funzionante e non funzionante se lo vedeva un accidente rispetto a tutto questo al contrario nel caso si voleva dire performing tempo il banche non performing fuori Baggio
Quindi intendiamo l'una volta ente per cui io le sono grato se vuole quindi
Non performing che cosa significa che se io sarebbero tutti gli extrabudget che lei dice non per fare a meno che sono i crediti che non sono stati inseriti nei banchi che la Regione Abruzzo
A arbitrariamente stabilito dal novantacinque al duemila
E uno fra un attimo scrivo perché arbitrariamente perché
Sono poi saltati in quanto la casa di guardia anche con puntuali e costanti e continui ricorsi al TAR li ha fatti saltare
Quindi Budget di cui parliamo sono pagine del resto fosse andrebbe interrogato l'avvocato Marchese qui presente
L'artefice dico tanta scienza i Budget dal novantacinque al due mila uno solo saltati perché le modalità con le quali la Regione tentava di imporre unilateralmente Settebagni non riscontravano a livello amministra quindi a un certo punto regione Abruzzo si è trovata nel due mila e tre a dare tirate le orecchie come tutte le Regioni dal lo Stato che ha detto cari lettori Abruzzo tu mi devi far sapere ultimativa mentre protocollo
Le quattro quali sono i ruoli effettivi DbT nei confronti di tutti è un solo case di cura pretori aveva profili provinciali prego
A questo punto e così che nasce la cartolarizzazione
La parola l'assessore Dominici ci convoca ci dice facciamo il Budget due mila quattro noi diciamo non esiste o meglio lo dice Pierangeli
Prima di tutto abbiamo il problema delle pendenze interesse tantissime sa votate da tutti i direttori generali delle ASL
Poi chiarito il meccanismo con grande in che modo le ASL si approvvigionavano truffaldina mente di danaro non pagando le case di cura
Le ausilio Presidente e signori della Corte pagavano scientemente e coscientemente sia e non la metà
Con un meccanismo che poi spiegherò che non è semplicissimo ma fa non è vuole incomprensibile quindi per tornare a noi
Questi in pace saltano si parla con Dominici domini a questo punto dodici diciamo mettiamo parla cento sui Budget su quanto tutto una maggiore civili
Essi sceglie il criterio di dire quelli indicati indicati dal padre
Che la Regione quindi non poteva pretendere come Budget esistevano tutte le cause vinte da Pierangeli che facevano saltare l'ha imposto la imponibilità di gusti Budget
Li calcoliamo fece la trattativa Luigi Pelaggi ed io non sono mai entrato nemmeno fisicamente in questo discorso
Tratto lui personalmente con Dominici e Luigi concluse al cento per cento dei crediti indicati nel bacchetta che poi il tribunale amministrativo ha ritenuto non legittimo
Escluse cancellando sanzioni
Interessi eccetera e per il sessantacinque per cento per i crediti fuori da quel Budget ancorché il Budget dovesse ritenersi indicativo va bene va precisato questo proposito che siccome quasi tutti stavamo senza una via io molto più degli altri
Un po'come dire
Spinti a questo tipo di ad accettare questa transazione dal profumo spinti a subirla sì perché noi eravamo avevamo un'altra impostazione comunque nei termini profili sì guardi signor Presidente
Non ricordavo male la delibera non parla della cartolarizzazione delle autocertificazione
Ma il verbale allegri primo verbale allegato alla delibera
Conferma parzialmente quello che sta dicendo dottor Angelini perché nel verbale proprio allegato alla delibera sette cinque cinque del diciannove dicembre produce avvocato del diciannove aprile ore diciassette e trenta vede
Gente sì
Alla prima pagina o il primo punto è
Le rappresentanze delle aziende accreditate evidenziano la deregolamentazione della procedura di fissazione di Baggio l'assessore alla sanità preso atto delle proposte e questo mi importa a me
Delle proposte espresse ma a me disperso pace alla domanda io ho sempre vuole decidere lei non Ortona volevano fare un altro popola Santilli Spagna sino a farlo ma lo faccio
è stato chiarissimo consapevole l'assessore alla sanità preso atto delle proposte espresse da parte degli erogatori che siete voi chiede agli stessi di voler produrre nei termini di trenta giorni
Informati autocertifica certificazione
La seguente documentazione relativamente agli anni novantacinque due mila uno questo è il non percorribile novantacinque mila uno no aspetti però allora mi taccio dica noto quando quando ho finito
Ed elenca situazione contabile delle prestazioni erogate
Report delle relazioni finanziarie atti contrattuali sottoscritti e guardi il quarto punto una relazione esplicita sulla presunta richiesta a saldo Estrada
Quello è solo quello che vuoi un po'il non performing copiosi ecco per quello che chiede la Regione è
Dici tutti quei crediti novantacinque due milioni di euro etici quali quantitativamente sono inseriti
Nel pacchetto che non vale più Rienzi e
Ma che
Indicativamente li prevedeva e quali invece sono extrabudget magnifico quindi
Siamo d'accordo che correttamente il non performing e quello che riguarda
I crediti che voi avete
Dichiarato di vantare addirittura con riferimento a contenziosi in essere o a contenziosi che avresti avuto intenzione di proporzione non più abbia molti chiara a tutti i vantaggi clinico ove vi fossero stati effettuati
No riassume avevano le prove va beh dico che avete avuto una loro ficcato lo devono esatto nemmeno questo la nostra autocertificazione
Altro non è che il tenere conto la point apprezzai la presa d'atto va bene di tutte le ispezioni che ciascuna ASL aveva fatto
Ecco gli naso prima di non pagare compresa l'Italia in lei mensilità mandava gli ispettori e gli ispettori vedevano tutti i ricoveri ma quindi esiste un momento nel quale si dice
La casa x perdonatemi se non parlo di villa Pini ma
Come di un rischio poi di non poter tenerla scendendo terminando medico non ne parlo la Casa di cura x ha fatto questi ricoveri non Stansted avvilire
Quanti sono nel Budget quanti non solo nel maggio da ciò deriva la nostra autocertificazione nessuno di noi arbitrariamente dice abbiamo fatto questi covi e ci siamo inventati la notte
Esistono le cartelle cliniche
E ovviamente i presupposti speed io le facevo riferimento anche i contenziosi addirittura i contenziosi che aveste inteso avviare certe ma esami
Con contenziosi si basano esattamente su culo benissimo quindi è non ricordo la definizione se sia proprio di Pierangeli esatto di finire
L'accordo sul non performing e comunque l'accordo sul periodo novantacinque mila e uno una specie di
Condono tombale avanti o dare a venire mandargliela neanche perché è una supposta tomba
Parliamoci chiaro
Dove avevo chiesto l'ottantacinque per cento somma nessun Pontormo di un accidente di niente perché il concetto di condono pari Suma una polpa
Invece qui un accordo tombale ma nemmeno è una transazione supposta transazione tombale che viene fantasmi rendendo da parte di Domenici lasci imitarla dell'accordo due mila quattro
Dominici quindi la ricaduta ci dice se voi non fate la transazione sul vecchio io vittima report su due mila quattro la senso perdendo tempo e non mi faccio la quota non va bene avvocato io l'ho già spiegato
Se lei fa una domanda purtroppo si deve digerire tutto la risposta come vigili su come il Tribunale che dice locali sia rilevante quale no e lo è rilevante perché lei sta parlando il condono tombale quindi sta introducendo un concetto
Come dire mondiale ammissibili a fuoco e hanno una locuzione che sorregge evoca certe locuzione all'odio solo quest'anno facciamo sicuramente avvenne con la memoria mi Stia vediamo come le pare non come mi pare dei fatti è una transazione azione stranieri titolari allora transazione nonna con Tomba operai della transazione
Bene allora possiamo concludere su questo punto cioè
Modalità
Protocollo delle ispezioni modalità di effettuazione criteri eccetera eccetera e
Con lo so dire determinazione dei crediti o di
Oggetto della imminente cartolarizzazione che vi è stata da parte delle
Cliniche era documentale unanime accordo con la Regione
Da parte delle famiglie c'è stato
C'è stata una transazione non cordoli i cui termini sono stati in parte frutto di un accordo in parte frutto di una violenza martedì abbiamo subiti perché altrimenti il due mila e quattro non si sblocca d'accordo
Passiamo alla e dunque e lei mi conferma che il meccanismo del non performing è stato diciamo così immaginato e proposto dalla presidente dell'AIOP Pierangelo
Va beh noi a lei ma quando ha formato per niente
Io prima ho detto che negli atti piegati negli incontri fatti fa Dominici e piange di si è rilevata la necessità
Di individuare due categorie di crediti perché appena ovvio che la Regione
Dovendo il supposta ANCI aveva tutto l'interesse ad un discrimine che fosse Francia limiti di banche sui quali non poteva discutere la stessa Regione
Perché arriva lei stessa ha parlato di banche e crediti che potevano evidentemente essere poi oggetto grazie all'azione in questo caso
Positiva tutti gli altri casi ahimè ben altro di Biancheri
Potevano essere
Messi in discussione quindici l'accordo è
Ci mettiamo d'accordo sulla categoria di questi due crediti e poi vediamo come trattarli differentemente
Presidente chiedo scusa io però vorrei far solamente presente che mi sembrava che il dottor Angelini fosse qui come come come testimone
Ho avuto la sensazione che abbia anche il privato non è stato
Però se parliamo della prima casa teorizzazione
Prezioso alla fine diventa un esame un esame
Mangialavori essere comune eh lo so paragonando l'AIAD però so che so che
Lui è testimone che ha giurato su tutti vanno in guerra e che sta rispondendo il suo assistito per Ferraris condendo vorrei di non ero presente condizionato nelle risk
Steno locale alla difesa sita risponde
Alla distanza assiste in una certa e io vorrei far presente che ritengo corretto che le domande vadano imperniate
Sulle stesse
Se circostanze che riguardano la testimonianza capitolati prova di cui al teste diretto dell'avvocato dagli ha saggiamente rischiando di programmi per una cartolarizzazione e una parte del c'è un buon ammazzerebbero cesso è una pace la prima voce la seconda adesso stiamo parlando della prima
Presidente parliamo in caldo però è stato avvisato che ha facoltà di non risponde sì però allora dovremmo almeno se si ritiene domani si ritiene leso
Nei suoi diritti vuole chiarire popolare fosse Presidente però visto che devo fare anche dichiarazione io gliel'ho detto prima si non sceglie gli argini qualcuno ossia un giudizio il mio avvocato avvisarvi quali sono le domande che poi voglio dirvi come imputato proprio là dove aveva possono tanto tempo la libertà di d'accordo non è nuovo modello di attenzione agli elettori che non sono contrario chiedo scusa
Non portiamo costo dal Presidente le chiedo scusa chiedo scusa
Signor presidente lei mi consente
No fino adesso non si
Fissati arrivi Passio credo che si stava difendere andiamo meglio facchinaggio numerosità
Difendendo anch'che tra rispondemmo l'accordo Bosisio Presidente però niente è ovvio che io non solo comprendo abbastanza bene dunque la parola all'avvocato Caiazzo
Ma mi smarrisco negli ambiti del puro diritto pretorio
Quindi Diallo solo io che dico
O a questo punto
Non rispondo più a niente guadagniamo tempo tutti quanti oppure il mio avvocato dovrebbe essere in grado di Albertini ove è stato consentito al CIPE gli enti precedentemente quando la domanda può lei devi come imputato perché io non sono in grado impraticabile
Sì signor Presidente il medesimo ha risposto chiedo che ho capito difendibile senza nessuna propensione che
Consentiva al dottor Angelini di rispondere come testimone e quindi di incentrare le domande le circostanze che sono relativi al suo ufficio di testimone o lega a quell'epoca è ovvio ma se mi consente
Per la valutazione salvo che il tribunale
Non abbia un'opinione diversa su cosa mi sia utile per esaminarlo come testimone
Me lo conosce ammette veloce opinioni sino a cui l'ha voluta nelle aree rurali dove ce n'è una domanda al signor quantomeno tematiche Simone ovvero chiarendo che possono vedere io non cities aiutato a corrispondere
La scuola sia già noleggia si è espresso bene ha capito l'avvocato D'Amico forse non lo so ce l'ho guardato l'orologio non lo dice lei dove
Allora oggi solo autorizzare o è un mio ogni domanda che fa l'avvocato di Adriano spesso la volete non risponda anche
Del blues io vorrei chiarire una cosa per l'andamento dell'esame avrebbe dovuto parlare prima col suo avvocato signor Presidente io devo valutare le imputazioni lo scuso quando si toccano domande su le imputazioni che la riguardano lei già sa che non deve risponderne al Gemelli e facciamo le domande
Decidiamo
Allora l'avvocato ci Proietti mia non si agisce esce
Ha omesso di difendermi
E ne parleremo in altra sede quindi io con l'avvocato Giulietti Marco affronta questo argomento perché mai non vi ha studiato la Francia
E mi ha catapultato in questa fossa dei leoni del tutto giuridicamente era mi perdoni l'altro avvocato come lei ben sa avvenuto solo quindici mi che mi perdoni sono un termine inadeguato per studia un malloppo di quel genere quindi capirà bene che non ce l'abbiamo fatta a farlo di queste cose non è vera
E allora avvocato contenga tranquilli faccia le domande senz'altro errore che ritarando le giustamente sui fatti per i quali e testimone
Se lei poi ha interesse a fare domande
Anche con riferimento alle imputazioni dove lui
Coi imputato talmente allora non interverrò io indico cioè quanti ecco per chiarezza signor Presidente ha evocato ho anche intervenire autorizzo
L'avvocato Menna per dare il suggerimento a queste l'assistenza che da presidente prevedesse una volta per tutte per chiarire qual è il criterio
Qui che noi dobbiamo esaminare la credibilità del teste chi si assumesse di vittime di concussione
Concussioni le cui condotte minacciose fanno riferimento fra gli altri adatti normativi a delibere di Giunta
Al meccanismo delle ispezioni lettera come si pretende che io possa fare questa verifica
Se non ho però nei né i punti necessari
Anche una messa a fuoco dello sviluppo di questi stilato questo impegno si è in regola è una missione di
Estremo equilibrio così nel soppesare e domande
Presente nelle risposte che vengono date alle domande perché la posizione è duplice che riveste Angelini Maria
Comportarmi dei proponenti portando questa difficoltà dei quattro figli e la sensibilità dello stesso imputato chiederei di qui non rispondo perché siccome si è resa dato prova di essere in grado di rispondere conoscendo le carte conoscendo benissimo
Tutti i problema si è voluto hanno posto e pongono le cartolarizzazioni
Lei quando parla di Cattolica solo io ventisei cui imputato io quello dolce non rispondo io richiedo sta apposto io voglio solo essere edotto sui piedi
Dopodiché io non mi tiro indietro io lo dico io però voglio sapere
Che siano rispondo a quella domanda posso farlo anche abbia
Serio sereno allora mi stai dicendo che dicevo prima chiedo scusa dicevo Presidente che io non lo faccio per tirarvi indietro dico semplicemente che e mio diritto conosce i miei diritti allora
Non lo faccio per scapolare non ho nessun interesse a Zanonato direttive possiamo approvare il cuore qualcuno mi avvisi quando sul risponde a questa domanda
Si potrebbe esservi d'annuncio
Assente ma qui non allora tratta sospensione di dieci minuti per un breve che veloce parli col suo avvocato proseguiamo
E non è semplice avvocato Menna liste male semplicemente dieci minuti dieci minuti il maratoneta tale istituto
Notturni Presidente
Attraverso
Dopo
Nell'interrogatorio
Sta grazie siamo accomodarci
Intanto leggiamo l'ordinanza che avevamo detto
Avremmo preparato nella pausa il tribunale decidendo sulle istanze presentate dai difensori dell'imputato
Del Turco Ottaviano in data sedici gennaio due mila dodici e sei febbraio due mila dodici depositata in cancelleria sentito il Pubblico Ministero in udienza
Rilevato quanto alla richiesta di acquisizione della trascrizione della conversazione telefonica intercorsa tra
Gli enti Armando Masciarelli Giancarlo in altro procedimento penale datata tredici gennaio due mila sei
Che la previsione dell'articolo duecentosettanta primo comma Codice procedura Penale di inutilizzabilità di verbali di intercettazioni di altro procedimento
Penale e di valore assoluto e che l'unica deroga consentita
E quella prevista nella formula di salvezza contenuta nella parte conclusiva della medesima norma processuale
A tutela del diritto di rilevanza costituzionale sub articolo quindici della Carta costituzionale da un lato
E dall'altro dall'interesse pubblico primario alla repressione dei delitti per i quali
E obbligatorio l'arresto in fragranza si rinvia allo scopo alla sentenza Corte costituzionale numero sessantatré novantaquattro e più di recente Corte Cassazione trentadue cinquecentotrenta
Del due mila dieci
Rilevato quanto alla richiesta di stralcio di numero quattro conversazioni telefoniche che le conversazioni telefoniche hanno
Riguardato esclusivamente questioni di natura personale privata e sono pertanto irrilevanti manifestamente Ai fini della decisione
Per questi motivi a conferma dell'ordinanza già emessa rigetta l'istanza della difesa del turco del sedici gennaio due mila dodici e ordina la restituzione I difensori a cura della cancelleria
Della trascrizione della conversazione telefonica allegata a detta istanza
Ordinario esclusione dal fascicolo del dibattimento delle trascrizioni delle telefonate numero trentasei ottantasei trentasette sessantacinque quarantuno novantanove
Quarantaquattro settantatré vite trecentosessantadue due mila otto in volume quinto delle trascrizioni mediante eliminazione di dette trascrizioni dalla relazione peritale e restituzione al pm trattandosi di atti
Pertinenti ai supporti magnetici delle intercettazioni
Il nove ricorrendo l'ipotesi di cui all'articolo duecentosettantuno Codice procedura penale
Questa è l'ordinanza adesso proseguiamo con uno l'esame di Angelini
Prego si accomodi
Si accomodi qui avvocato dica cancelliere detti a verbale grazie
A che ora è arrivato netta l'orario
L'avvocato Tamburrini è presente alle ore
Tredici e quindici allora e interromperemo poi per una mezz'oretta per un piccolo break alle ore alle ore quattordici pure un quarto tre quarti d'ora adesso di ancora controesame prego avvocato
Dunque
Dottor Angelini sempre avvocato Caiazza sempre vado in mente quel forchettone che dall'aria di ricambio per me è l'unico Governo
Bene calda l'aria esce cade guardi la fregatura
Non lo pulisce il co-Presidente quindi Laglio d'ingresso fallito vivo dei lo so precedente a farlo calda da liste un ricambio c'è un ricambio dell'aria altrimenti siamo divisi di norma è incostituzionale
Con tante persone c'è bisogno di candidati
Allora Penazzo mentre l'avvocato Caiazzo dunque
Dunque sempre vocato Caiazza difeso Del Turco dunque dottor Angelini ci avviciniamo Parlamento dalla Giunta Del Turco
Che eredità
Un accordo contrattuale un accordo negoziale sempre tra le case di cura
E la Regione
Approvato con delibera dalla Giunta regionale pace del ventotto febbraio due mila cinque la numero duecentosei nella seconda delibera che lei dice sì ricorda questa delibera naturalmente
No naturalmente no ovviamente ma ricordo ricordo che venne approvata ma ecco ovviamente non posso ricordare nell'uno né l'altro e così via però c'è la Regione si prego lei ricorda che questo ha più che altro accordo negoziale allegato ma insomma legga pure la delibera
Questo accordo negoziale vincolava alla Regione per gli anni due mila cinque due mila e sei e due mila sette lo ricorda questo certo
Volevo chiedere se
Gli vincolava quindi con riferimento in particolare
Hai Budget
Dispensa diciamo così
Percolati ancorava per tutto Budget condizioni di ricoveri tipologia rientrano lei e ovviamente criteri ispettivo esattamente
Ecco validi sempre
La facoltà di non rispondere se si ritiene lei sono i suoi diritti io non lo sono un po'più grande non meriti sono quelli collegati al nulla all'imputato che dice siccome io devo rispondere di questo reato possono rispondere ma se lei vuole rispondere poi ad esempio la vocalist ho risposto ma non so se la domanda alla quale ho risposto
Come faccio a sapere io glielo posso fare ciò
E c'è l'avvocato dall'avvocato Menna lei ha sollevato un giusto problema allora l'autorizzo
A in sé non ha avuto il tempo di parlare non ce l'ha ribadito quindicesimo sospeso apposta a venti minuti
è
Blocca le importazioni dove lui è imputato gliele dica quali sono questi rumori conoscenti IT di che cosa risponde
No questa seconda cartolarizzazione stiamo parlando come no se non è imputato con io facoltà di non rispondere non rispondono se lei volesse rispondere
Dottor Angelini per chiarire perché ci sia io
Vi voglio anche difendere dalle accuse amici vostri oppositore può rispondere lei
Lo era e ha voluto rispondere ha risposto va bene
No non la cambierei risposto ma insomma morale comunque
Adesso per la seconda se lo ha facoltà se vuole rispondere può rispondere anche se imputato capite va beh non credo che su questa delibera sia nel sud e così via
Comunque prego ecco
Le volevo chiedere se ci fu qualcuno nel corso anche qui dottor Angelini
Sono allegati i verbali che attestano naturalmente l'unanime
Accordo di tutte le case di cura e anche la sua presenza naturalmente ma questo non è
Particolarmente importante per me quanto
Il discorso dell'accordo unanime quindi un contratto vincolante per tre anni le chiedo in occasione della discussione Dellai
Dico e della preparazione di questo contratto ci fu qualcuno di voi
Che sollevo un'obiezione circa il fatto che a due mesi dalle elezioni si stava per impegnare per tre anni una Regione che stava per morire cambiare
Guido che avrebbe cambiato certamente guida non so se politica in un settore ci fu qualcuno che disse ma che stiamo facendo siamo se non me lo ricordo proprio
Non lo ricorderanno proprio no
Va be il contenuto di questa di questa e lo sto cercando di ragione del suo avvocato non so regole a quale parte del verbale e faccio riferimento ma
No dico il contratto era durata guai che qualcuno ci sia a verbale che abbia detto non sono d'accordo no no non c'è impresa recepisce un mio ricordo personale io non ho avuto non ha ricordo di questo tipo almeno certamente no
Va bene non mi pare
Senta lei ha ricordato che i limiti di Budget
Degli anni precedenti ce l'ha ricordato erano stati impugnati vero sì
Ci può dire se i limiti di Budget deliberanti da questo
Da questo accordo negoziale triennale e ancor prima quello del due mila e quattro sono stati impugnati da lei per esempio pure risulta che siano stati impugnati da altri
Allora cosa abbiano fatto gli altri non lo ha lo sguardo lei allora mi pare
Che Pierangeli anche per ragioni e di abitudine luce non impugno qualcosa non sta bene abbia impugnato anche degli anni relativi al due mila sette per ragioni di abigeato poi non so per quale ragione ma credo PD sia scappata un'impugnativa di qualcosa
Io non l'ho impugnato per una ragione molto semplice che non ne vedevo limbo dalla dico cioè abbiamo fatto un accordo erano accordi con budgeting crescita di spesa per il due mila cinque come negli ultimi come negli ultimi trent'anni come negli ultimi trent'ovviamente in combinato disposto con la crescita esponenziale di tutti gli ospedali abruzzesi
Ma bene c'è da rilevare che mentre la nostra crescita si attestava in poco più del quindici per cento la crescita degli ospedali già allora si attestano intorno al ventisette ventotto adesso è diventata quasi duecentodieci e l'attuale Giunta sta toccando il Bazo ma questo è un altro discorso
Senta senta nella
Sempre se ne è un ricordo personale nella
Deliberazione di questo contratto triennale a due mesi dalle elezioni lei ricorda se nell'ambito della discussione
Sì si temeva un cambio di maggioranza politica
Se questo possa aver determinato e sollecitato diritto un accordo po'così singolare
Diciamo ora per allora allora chiedo scusa ho già provato se
La domanda insomma noi pedoni procedesse
Precisa perché singoli c'è un giudizio politico aveva un'azione silente visto che si prevedeva un cambio di maggioranza ha avuto il se lei però deve rispondere no non soggetto a una minore
Allora indubbiamente esce sua fattispecie lasso sia accaduto allorché annoiano a ha rilevato la convinzione che allora io lo ricordo che ci sia stato questo tipo di discorso almeno con me
Non è stato mai fatto io i ricordi che posso tentare di individuare il primo che ha aperto il cassetto corrispondente presto fugando
Ci vuole un po'di tempo solo quelli come dire del tavolo perché poi
Nelle pause io andavo da una parte piaggeria abbiamo dall'altra quindi non so poi confabula in cosa siano consistiti
Certo è molto singolare questo accordo è la prima volta si fa un accordo dignitoso va bene e non apertamente ricattatorio
Come accaduto con le ASL e come poi è accaduto con Del Turco e in maniera che poi andremo a delucidare se lei ce ne dà l'opportunità o sono poi più avanti come l'aria estorsiva va bene e la prima volta in cui si che si è fatto un accordo
In base al quale non ci doveva essere il patema
L'anno prima per l'anno dopo
è la prima volta che capita dalla storia dalla Regione Abruzzo sì Trentin impegnava una un'altra legislatura capito che cosa prima io tesa ad aver letto da qualche parte che la Regione è un ente in materiale a non sapevo che ci si dovesse
Ho capito che li distingue a secondo del colore di chi vince
Va beh poi l'ho imparato razziale bene fatta il suo patrocinato che c'è una grossa distinzione
Questo sì va beh quindi lei trova normalissimo che si faccia un contratto leggere a due mesi dalle elezioni diciamo azione non è una domanda
Chiedo scusa
Io ho trovato avrebbe sicuramente non se ne terrà domani abitudine dalla regione Abruzzo
Ho già detto anzi non è l'abitudine alla regione a regione variante laureare non implica sorrentina la possibilità di utilizzare una ritirando l'aveva ritirato la domanda è fra
Basta così
Senta
Due volte esco intervenuto e dunque la Giunta Del Turco possa andiamo per semplificazioni poi fra gli approfondimenti che crediamo
A
Modificato da subito i meccanismi ispettivi
La Giunta del tutto a un certo punto ha sbattuto fuori tutta la vecchia guardia del CIP Comitato Italiano mobilità come dalla commissione ispettiva permanente sentirà chiamato specifici soggetti amici personali Bernardo pazzo
Sì obbligo sia di limitati tutta gente che era stata prima resa
Da altissimi compiti uno si occupava la diagnostica ambulatoriale l'alto credo di timbrare di Brizio di far certificati e che avevano l'unico vantaggio di essere
Carne accoltello con Bernardo Mazzocca e questo viene fatto lo scopo specifico di supposta armi
Cioè viene cambiata la
Composizione nonostante avessero specifico mi scusi allo scopo allo scopo specifico di danneggiare
Brava capito bene dannosi termini però ha ragione Presidente vespisti sia e che
Quando capisce è una ferita ancora aperta quindi mi perdoni deve dare il tempo dei prima su su
Molto e poi accusi termini più certi
Italiani quindi guardi in questo senso la prima cosa che fa del turco e quella di dinamicità e la Commissione e metterci una serie di personaggi
Che hanno l'unico merito di essere assolutamente
Più che sui vari
Stessa carne di basso h o di Del Turco ma
Quindi secondo la sua idea no non è un'idea questo è un fatto faccio fare la domanda però ed è a loro mi dicono che non mi attribuisca opinione mesi sono opinioni non lo è solo di milioni di più se lei mi interrogo sui fatti un spot di fatto lei ha espresso un'opinione con sia la sede
Ma dobbiamo considerare fatiscente Angelini le opinioni lei perché dice sono tutti dalla stessa carne ottimale oscurando subentra un nuovo io lo spiega il Presidente facciano i faccia a chiarire Vega e chiarisce così sogna in Giusto già capito ha già capita volo che stavano così tentativo d'aver capito la domanda sto spiegando glielo pallore glielo spiego subito qualche cambia stavo dicendo un assetto regionale a seguito di elezioni politiche
C'è il cosiddetto spoil system per cui chi subentra don Sempre ma alcuna turistico no al di là di pensilina il vecchio perché al di là i si mette il nuovo
Ora
Presidente questo punto lei quale a sua spiegazione ma glielo spiego in atto indo in un punto di fatto noi abbiamo nella Regione Abruzzo e non del tutto uno spoil system a due velocità
Prima Del Turco chiede a me personalmente di portarvi le dimissioni di Masciarelli
Poi lo spoil system dal macello un pozzo la più
E quindi stranamente da tutto questo terribile spoil-system di Del Turco
Masciarelli immagino per ragioni diverse negli occhi lo Spirito Santo si salva stolto stop rispondendo al discorso Donald sistemi Presidente mi sta chiedendo chiarimenti fa così no io è un abuso non si è fatto così no Ottaviano Del Turco si è tenuto caldo cavalcando caldo Masciarelli che ha mantenuto intatto il suo ruolo il cardinale di Richelieu o di Conte di Cavour
Quando evidentemente del tutto l'iter un po'più ci fossero condizioni perché ciò avvenisse perché prima durante la campagna elettorale del Gruppo ammetto ha detto voglio le dimissioni di Masciarelli sul mio tavolo
E mi ha chiamato apposta perché sapeva quali erano i miei contatti comma sei
D'accordo c'è di più avendo lasciare adito a un fatto ormai incaricato cessione di andarci a parlare
Quindi per parla di spoil system nella fattispecie signor Presidente
La cosa singolare è che appena arrivato a questi signori inventa uno di sana pianta io spero mi sia permesso nell'ambito di questo procedimento di spiegare quando parleremo di specialità perché ne dovremmo parlare lei ha notato che
L'eccellente
Penso al fine di Lorenzo quisque de populo penso Bankitalia il capo del settore delle case rimangono quindi aveva pieno titolo a sapere di Chieti giurisprudenza di te legislazione si parlasse
Non perché non era medico non voleva sapere la ritrovi dal Napoli compresi bella finché le mi pare Dario Bond allora
Nella fattispecie appena arrivano questi due signori ceno
Io mi sono utili ed altri che sono i due principali poi c'è una seconda come dice una seconda ondata che riguarda chi etiche solo altri soggetti Miraglia usati perché la prima ondata è stata bruciata dalle troppe
Cose strane caro lo fa con la prima ondata edilizia e dati che si inventano di sana pianta
L'enorme come previa
Come secondo concetto mettono deliberatamente di applicare Pessi no va beh fatte da Del Turco come terzo concetto violava i contratti senza atti successivi
Cioè per esempio alcune norme previste dal contratto due mila cinque due mila sette che so l'emergenza urgenza
Arbitrariamente
Violentemente truffaldino avete dati da da date retta divini
Viene ritenuto una norma essa unità perché contro legge la legge lo abbiamo e trovata ma c'è di peggio
Questo avviene in base a un trilione lui
Dispetto voli nessun atto deliberativo cioè le a monte le a valle
Va beh comunque stiamo divagando perché avvocato aveva chiesto e io coi aveva approfondito siccome mi stava parlando di di spoil system valico su quali lo stiamo idoneo così lasciamo stare le sto dicendo questo le leve l'elemento perché di dal Dini iniettate lì mi dicevano sempre devi parlare con Mazzotta perché io non li vediamo da Mazzotta facciamolo pure ma di fatto o ecco perché lei ha allegato prima
Delle tue
A Mazzocca a quarta è che altri diceva errore la stessa carne Arezzo Norsa cannello Dini è un all'inizio timore ma salta il personale ecco io l'ho detto un attimo fa Presidente il fatto che fosse lo stesso accade
Dini e dati va della
Come dire degli e del credito Cesarone quarta e Del Turco nello dimostrare ho sperato differirlo Salomoni chiariscono l'atteggiamento apertamente truffaldino è fuorilegge
In violazione alle stesse norme introdotte dalla Giunta o del tutto di questi due signori nell'applicazione dei criteri rispettivi solo su villa Pini va bene da
Dunque lei ricorda se la Commissione ispettiva
Permanente fu dalla Giunta Del Turco
Ricondotta sotto la direzione dalla sanità del abbiamo ricordato prima
Che era stata spostata Aluf nell'ufficio chimicamente io non ricordo bypassare non ricorda quello che è un ricordo certamente e che furono introdotti
Nella Commissione
Gli stessi dirigenti che poi dirigevano gli uffici relativi per esempio le case di cura privato la riabilitazione quindi dovrei desumere di sì sì eh ma infatti desume bene dunque senta come se non l'avrebbe avuto senso tutto l'estorsione nel culto eccetera
Senta quindi lei sta sostenendo che queste ispezioni sono state modificate nei criteri implementate per danneggiare lei
Ogni
Beh del fatto che siano state incrementate le date per scontate avvocato molte cose facciamolo dire al dottor Angelo finora abbiamo parlato solo della Commissione
Comincia rispettive sì ma lei ha detto quindi ricoveri i controlli sono stati aumentati sono stati implementati o se per lui non è uguale dice starei su questo c'è stata cosa vuol dire corrispondere il ritardo siccome testé diretta abbia capito la domanda vuol rispondere prego
Io ho detto fin dall'inizio di questa storia e lo ribadisco
Che le Commissioni ispettive quel tipo di Commissione ispettiva permanente con quelle persone
è stata esclusivamente caricata da Del Turco allo scopo prima di stand volare mi e poi di farvi comprare possibilmente a Mezzavia da De Benedetti l'ho detto in altra sede anni anni da Carlo De Benedetti signor Presidente
Cicala negli incontri come no atto che
Gli incontri
Il
L'onorevole Del Turco investe autonoma risente sale e andato a casa del signor De Benedetti
Tanto nomine nullo va bene per dirgli che villa Pini bisognava venderla io non ho mai incaricato di questo e questo ci avrebbe risulta agli atti
Vivo
No va beh va beh ma non deve stupidaggini per piacere va be'queste come la falla no no no no no no no non è un tema che affrontiamo i tre medici per i quali pur sempre un po'la malaria Germano alternano demandare il saldo patologico non intervenne abbiamo senza la variazione di avere risposte sulle domande granché riprende alle domande del parrebbe va beh però ho già spiegato che in questa vicenda no no se lei mi trascina sotto la fossa delle Marianne no non si risponde che io parli nei primi cinque metri d'acqua
D'accordo con lei nelle mani
Nel almeno schematicamente lei non può pretendere che io paralizza gli automezzi argomenti che sono alla base del disastro ma come è stata portata alla mia famiglia villa Pini cioè i lavoratori
Facendo finta che non c'è dottor Angelini già sia gentile condanniamo sempre utile anche lei novellato ha rispetto per la presunzione di dico di non colpevolezza revocare le agricole ricordo che ci sono altre ipotesi avvocato Iaia ad esempio dissesto pendenti l'orario avvocato lei ha non c'è allora la finanziaria milanese forza non faccia questa sceneggiata per esempio
Parallele sia Angieri chilometri limitiamoci a perseguire con le domando allora io Divella
Tale dottorandi
Sul pubblico statale sicuramente
Ricordiamo come straordinarie
Mancava
Anche se poi non hanno parlato
Corretti però l'estate a Lorenzo scusi avvocato sì va bene
A
Assumesse Angelini
Angelini guardi in come no presidente non è consentito se non le hanno anche la ragazza è che già si è permesso una volta
Di chiarire in modo astruso prevenire malattie euro psicologico fatti ad arte e si è permesso di dire
Consente all'inflazione quindi l'uso che fa caldo la parte del Signore
Che io ritenevo che il Tribunale fosse a disposizione dei cantieri allora pazzi allora aspetto sanguinavo modi tra gli occhi sono mutuo contratto dal mezzo vediamo se inaugura
Di queste sceneggiati si vuole calmare un pochettino resiste Presidente o possono abbancato nasce da ciò che è del tutto abbiamo fatto senza l'operazione
Sarebbe arrivato va bene attuariale autonomia se non nei casi mentre al momento dichiarata e devo molto sono in discussione tre nata
Sile la dichiarazione di fallimento mio che si era stato passivo nel modo più che l'entità dei veri non mi interessa non faccia domanda ossia perché non ho fatto una somma questa era la decima volta in cui si dice
Che il mio assistito e la causa del dissesto no l'ora tarda non va bene allora siamo alla dottor Angelini che vi sono rapina giudiziarie che ipotizzano al lei l'ha quando e come lo è già direi perché si sente danneggiato iraniano voglio rispondere
Tranquillamente chiarire se vuole rispondere però risponda pacatamente perché non si è quadrati dalla voce senza realizzare avvolti ettari si alza la voce non è che ha più ragione
Più grida e più ha ragione no così non è tra
Allora così come noi qui le diamo la facoltà di parlare come ha visto ampiamente le devo dire anche che non vedo l'avvocato Caiazza offensivo particolarmente nei suoi confronti devo dire personalmente
C'è stata conducendo un esame in maniera pacata vede la Caiazza magari dice le cose però lei dice come dice lei in maniera tale che
Si sono dalla sala una volta chiaramente può sembrano però stava immediatamente
E rispondo anche lei in questa maniera noi siamo almeno la vuole più pacata ma è un consiglio che le do io forse lo dovrebbe dare avvocato meno nuova aveva già siamo credo che si associ l'avvocato mezzi deve rispondere a casa e
Forse se le domande fossero più dirette fontane domande può succedere lei a rispondere ad aderire anche sarda di qualcosa sulla bancarotta visto che ha fatto riferimento l'avvocato Caiazza questo gliene devo dare atto
La bancarotta di un certo importo ero leggo però vuol dire se lo ricorda lei lo sa benissimo dirlo è sano dice non voglio rispondere
Sono credo così euro volantini milione Alfonso Gianni Belfort non lo so cento ecco a me risulta sì insomma su quelle cifre a e
Ma ben cento milioni di euro circa ma adesso
Non non so se il Pubblico Ministero ha notizia di questo ma abbiamo acquisito anche elementi
Relative alle imputazioni Santa Maria di bancarotta sono state acquisite nella fase
Iniziali retrocesso dati acquisiti sì sì ci alziamo le imputazioni ci parlano di cifre molto più alte e magari magari ecco io non vorrei mai la solo perché sono duecento e rotti milioni di erogare
Torniamo al nostro processo comunque io non voglio dire niente su questo perché è un procedimento a parte appare
Lei se su questo vuole
Rispondeva così secondo me l'avvocato dice se non può rispondere io figlio Metropolis ecco io non ho fatto domande su quel processo se posso ha fatto un riferimento che ha scatenato Lavagnini che abbiamo fatto fallire noi
Questa è una questione di rispetto diciamo delle mai vigenza di ciascuno di noi valuteremo l'incidenza più o meno nove c'è un'altra ipotesi questi fatti sul fallimento ma questo tu non alludiamo prolisso già che riguarda la discussione in ballo privati o domande
Poi per me è la ha determinato prezzo è sacra terminato sì producendo prosegue
Dunque
Ecco su questa finalizzazione delle ispezioni alla sua persona le faccio no la mia azienda la sua azienda naturalmente certo le faccio rilevare questo
La Guardia di Finanza
E noi non non abbiamo ancora sentita quando lo sentiremo andremo molto a fondo su questo ma
Sono documenti quindi
La Guardia di Finanza ha ampi redatto uno schema
Per gli assunti vivo Guardia di Finanza deduco fine rapporto del venti maggio due mila otto quali finanza
Ripescare spiazzante quella che io stavo sollevando la che ha svolto le indagini questo processo la domanda qual è ma di uno schema riassuntivo
Sulle
Decurtazioni
Intervenute su tutte le cliniche private nel periodo due mila cinque due mila otto a seguito dei nuovi meccanismi ispettivi introdotti dalla Giunta
è chiaro
E e da questi
Io vedo
Che indistintamente tutte le cliniche Bielli e le esibisco li produco sono state
Colpite da
Importanti
Decurtazioni non paragonabili mi le chiedo scusa le chiedessi poi che facciamo veniamo qui i dati
Che smentiscono una indicazione diciamo di orientamento personale esclusiva del nord ci ha detto ancora
La domanda è una facciata variabile Olanda erogatore direi che l'area ma servirà però si sta rivelando la domanda e
Le risulta
L'ex leader dell'eclisse silenzio però colpire all'imputato di non rispondermi quando parco presenta sottolinea per venire fuori microfono per ettaro mantenere maleducazione anzi tra l'altro giorno è sapere che stava parlando islamica voi dopo pubblico ministero
Ma alcuni hanno una capienza perché almeno ci capiamo meglio due ma vi andrà
Le risulta faccia prima domanda è la nuova ER se poi parli della finanza le risulta che il sistema ispettivo ha determinato importanti decurtazioni
A seguito della verifica di irregolarità
A carico a bordo la finanza non lo posso risponde come dice non mi fate violato nodi com'è noto varianza dopo le risulta le risulta che
Diciamo così questo maglio questa scure delle ispezioni abbia riguardato
Tutte le case di cura convenzionate
Dell'Abruzzo si o non le risulta Regione mi sembra che lei ci aveva se vi siano state fatte solamente nelle sedi dica questo perché una scusa adesso sentiamo cosa ne deriva allora Presidente ma non è indicato il periodo neanche di una domanda cinque e due mila otto
Dopo la nei cuori e largo e lì dove l'aggiunta del tubo dice è vero che ispettori hanno poi eseguito accertamenti essendo dei vari poi ce ne sono state fatte delle decurtazioni verso le cliniche private tutte o qualcuno cedo subito Presidente aiutiamo sa ma è un po'di utile
Se lo sa
Va risposto purtroppo in due Stati perché l'avvocato una chiazza fa una domanda asserendo qualcosa che non ho mai detto
Io non ho detto che Del Turco e i suoi amici non abbiam ispezionato ad altre attività su fessi ci mancherebbe altro tutt'altro lo hanno fatto ispezioni a tutti quanti solo che ispezioni nella misura
Da me indicata e basta basta con gli aggettivi
Infatti a quelle del gruppo villa Pini non riscontro rispetto alle altre
Per dirne una c'è qualche cosa che per esempio riscontro affatto
Nel caso del gruppo villa Pini di Ninni evitate di ed è l'unico caso dicono alle ASL con chiarezza che non devono pagare le case di cura del gruppo villa Pini
Per tutte le altre case di cura quando c'è una materia del contendere che infinitesimale rispetto a quelle del gruppo villa Pini questa indicazione non viene data
Per il solo gruppo villa Pini di Ninni e date i a firma congiunta o qualche volta lungo qualche volta l'alto qualche volta facendosi scudo dalla commissione ispettiva permanente va bene di Ninì andati ridicolo inattesa che noi
Facciamo tutte le cose che dobbiamo fare poi parleremo di quanto di come queste cose siano illegali voi non pagate
Usciranno era questo quando salvo lo fanno nel due mila sei e questo riguarda prima il due mila sei due mila sette due mila otto e poi fa marcia indietro bus ma posso fare la domanda che forse così anticipa quello che vuol dire che hai Azzano anche il Pubblico ministero l'esigenza di verità
In questo periodo lei stava dando le emanata cosiddette mazzette a Del Turco portata o no
Sì da due mila sei si è certa io vedo una confliggenti sarà quello che lei dice ma capito già abbia perfettamente vogliamo non me la sa cosa fa la domanda è molto semplice io ti io ti tagli una gamba
Mi accontento che fa la domanda prima e bisogna e più chiaramente la sua risposta sono colti legge trascrizioni non non ove ci si è discusso
Se stava pagando per quale motivo Benigni avrebbe dovuto fare visto che era tutta una carne con Del Turco una relazione negativa nei confronti suoi se non pagate
Perché io stavo pagando perché costretto e per non essere accoppato di più
è chiaro che l'ancora di più SIS certe cioè io sono stato a mesi e taglia ci sono tagliate le gambe va bene
Se non vi si sparava direttamente al petto silenzi
è chiaro
Cioè loro so bene Lennox lambire legalmente nonostante io stessi pagando
Ero condizionato per pagare di più questo dice questo però condizionato perché comunque ciò devo continuare a pagare va bene cambiarli va bene posso abbiamo approssimativa adesso senta le le decurtazioni operate dalla Commissione ispettive lega impugnate
No perché non
No chiedo scusa prego spiego il perché prego volo impugnate o meglio lo impugnate in sede civilistica
Per le decurtazioni non le ho impugnata in termini amministrativi perché mai queste hanno dato atto ad un atto hanno dato luogo ad un atto amministrativo
Questa è un'altra cosa interessante mentre tutte le giunte precedenti se faceva un'ispezione poi facevo la delibera alla quale dicevo Angelini non fa questo
La Giunta Del Turco ha sempre ritenuto come atti efficaci esecutivamente le semplici ispezioni
In termini di violenza estorsiva P.U.A. arrivando a fare telefonate alle altre di tipo minatorio
Va bene ma le decurtazioni scusi con che provvedimenti venivano adottati non le deputazioni venivano adottate semplicemente prendendo per buone le visite ispettive benissimo
Ha quindi adesso antichi Adusbef generò nessun provvedimento è stato rubato lo so facciamo non capisce
Nessun atto valido amministrativamente ha seguito in termini di libera dalla Giunta regionale i provvedimenti
Pioppo silente poi me ne vado sinora facciamo gli auguri per la salute si comunque perché
Per la violenza semplice del non farmi pagare che alla base del mio dissesto d'accordo
Perché parliamo di centosettanta milioni e passa poi
Fai volte discusse più su questo è bastato che
Le AA.SS.LL. ricevesse volle elette di Dini niet dati che dicevano non pagate villa Pini mentre noi facciamo le ispezioni
Perché di lapidi venisse distrutta finanziariamente cioè si smettesse di pagarlo a qualsivoglia titolo va bene chiaro non ho finito
Nessuno di questi atti ha mai avuto la convalida di un procedimento amministrativo attuale io potessi oppormi di fondi al giudice amministrativo ci si è fatto un bellissimo gioco delle tre carte valgono perché superiore
Quindi faccio come mi pare solo il Presidente la Giunta e tanto ti tocca perdo non la faccio la delibera
Dalla quale dico qualche antica il cielo questo ma gli spettatori alcune Modiano non pagate di Larini in tre modi fra i vari modi è al fondo lentamente Presidente il non pagati villa Pini veniva dopo un'altra frase sia un telaio in attesa di ulteriori ispezioni non pagate
Quindi facendo un rapido
Perché lei mi insegna che siamo nell'ambito amministrativo Consiglio
Vuoti mi paghi politiche voi dà i soldi l'oggetto capito ma lo gergo Carolei starci ad un'altra domanda quali erano le ragioni per le quali grava l'ho solo due discorsi da discorsi un primo discorso ecco
Siccome il ricovero tu hai fatto va secondo me non lo potevi fare lo trovavo
E anche sarebbe un ricovero perché sarebbe un luogo perché non puoi fare perché secondo me in chirurgia generale in medicina generale arrivati radiologia non la puoi fare torniamo al discorso di lecco discordi tu hai fatto l'espurgo polo cardiologico utilizzabili attenzione
E ti dico hai fatto bene
Però contro pago quindi tu hai mangiato che non avevi
E ho capito non è veri eletti lamento ed è l'equivalente qui col caso aspetti di cui pure un altro scenario un altro scenario bambino sia devono la clausola finale sequestri ma la sostanza è io giudici che io ti devo fuori i pomodori
San Marzano io ti do i pomodori cuore di bue poi voi di poter rimangi
E non mi pare di popoli diversi secondo te turbe li pagate sul tavolo va be'rimaniamo rimaniamo rinominare li ho fatti all'esilio fatiche ti vanno anche bene ma come ribadiva indietro mi farebbe forniti mezzo tra cause anzi
Appositi del tuo lavoro
Le uniche due scellerato
Perché
Di cento volumi pari eccovi Bettino l'isola anzi metti sistema tutto contro di me non mi pare di ricoveri Manti istruzioni a tutti perdite inattese lo rifacciamo ulteriori ispezioni
Non pagate niente
E così vecchio Romolo pagherebbero parzialmente perché se tu dici che ho fatto i ricoveri qualcosa verranno no
Perché di cui il ricordo loro hai fatto il falso o provenendo ma almeno solo i poveri stanno là ma le ragioni telaio per i suoi sogni erano siccome nell'evidente bene io menzioni non erano previsti stili poi così vaga se ho capito ma questa può essere un alture tecnica del dio rivediamo i poveri in via amministrativa passettino ricordo
Me lo hai fatto fare ve lo hai mandato come medico di base sostieni per pure ragioni che poi andremo eventualmente da
Perché non ce la facciamo credo oggi va un argomento fondamentale questo che io non li posso fare teorico fatti
Lei sa meglio di manzo così scusi dei satelliti in orbita insediamenti piantò voglio dire ognuno è la strada perché
Siete giurisprudenza costante che ciò che è fatto vada pagato al venti al trenta qua da cinquanta sessanta
Tu arrivi nelle tu ispezioni mitici deriva ragionevole oppure addirittura
Cioè che i controlli o meglio l'ho fatto bene neanche loro da così a un comizio che facciamo pagare no noi guardiamo avvocato perché è un chiarimento che ho chiesto con riferimento alle Regioni per le basi gli ispettori censurava no
O ritardano i pagamenti Tentori sono testi di questo processo riorientare sotto varie ma avrà diritto di mantenersi devi parlare ottimo lei ha quinto sostanzialmente lei ha fatto una causa cosa ha fatto un'azione civile nei confronti per queste sì
In parte è stato fatto i risparmi dei telefonini che sarà utile può essere più preciso presepe inoltre dove sono
Sì scusi se Laigueglia finiamo più sì più o meno lei ride unico che significa in parte ha fatto una causa citato c'è Proietti e un astenuto di farlo solo in parte
Va bene
Dal due mila otto va bene prendo a colori spenti linfatica rispondendo mentre un'altra tegola male ma comunque prendo atto per la sua risposta quindi solo in parte
In sede civile senta lei più volte c'è traccia negli interrogatori ce ne probatorio lei dice ma questo poi il riserveremo lei ha fatto denuncia penale contro di Ninni
Non me lo ricordo
Lei ha mai preso un'iniziativa di cose che lei ci sa di dispone descrivendo se ricomporre che arbitrari gravi
Dico
A fine ma mai proposto una denuncia penale nei confronti del ispettore di dimmi nessuno
No altri una ragione no no va beh ma non le ho chiesto la ragione gli alluvionati come la Libia nelle quali fatto non ho fatto ispezioni contro Dini ispezioni urbani non semplice consente di
Perché essendo oppormi dunque è evidente
Accade
Da un'altra Puddu avevo ottenuto una stretta ulteriore alla
A ragionevole hanno capito no ma dico dopo quando anche Del Turco è stato arrestato quando lei niente insomma le ho avuto il problema di loro fallire
A che operano sul sito va be'quindi venerdì Ninni insomma che tenga conto dopo Dini e del tutto abbiamo avuto Venturoni va bene
Senta lei negli anni due mila cinque due mila sei due mila e sette aveva dei procedimento problemi giudiziari le reti risultavano
Dica esattamente quando le risulta nove otto diciannove un sacco di cose no dico le risultavano solo una prova solidale sulle gentilmente
Specifica quali Paesi negli anni due mila cinque due mila sei due mila e sette lei aveva delle indagini e assunta a suo carico massimizzazione del muro sosta vietata
No no no assolutamente per far avvocato non lo so se lei non mi dice di che si fa con la se non lo so come posso dire che siamo sull'agricoltura dice di no quindi no non le risulta insomma si riferisce
Non lo sa non lo sa non capisco la domanda
La maglia fisco io e lei mi aveva assai motore che vi fossero indagini a suo carico
Posizionava badate vuol dire abrogare realistica e vedere se noi ore proprio a lavorare avevano tiranti ad indagini a suo carico perché
Aveva notizia di indagini penali a suo carico avvisi di garanzia allora parliamo di ONG concreto uno non chiedo scusa non ho
Virgola sto parlando ARCUS allora scusi avvocato io ci avevo talmente non mi sento bene no prego e capisco le sue difficoltà
Uno dei motivi per i quali Del Turco cessione quarta mi chiedevano di soldi e che loro mi dicevano essendo stato Del Turco Ministro delle Finanze
Di essere tutta una carne con i vertici della Guardia di Finanza e di poter in questo senso mitigare
Tutte le ispezioni che la Guardia di Finanza di Pescara
Il cui allora tenente colonnello attuale colonnello deutsche compagno di scuola di Lorenzo spaccò quindi è come di orientato in un certo modo poi leggeremo anche
Le balordaggine che ha detto la Guardia di Finanza siamo arrivati a scrivere
Che un posto letto è stato adoperato al trecentotrenta precedentemente
Che
Spazia furiosa comunque
Del Turco e dopo primi dicevo siccome io conosco la Guardia di finanza
Posso
Intervenire perché non c'è questo procedimento Pucella propongo addosso cioè la questura addosso addirittura mi si disse una volta
Quando di Nenni
A brutto muso
Mi impedì di aprire una NATO via patologica che ci era vitale per la quale signor Presidente ruspe su un milione e due
Un altro le patologie fantastica e che per nostra missione serviva soltanto gruppo bigliettini
In quel momento nulli eravamo in condizioni di operare la gente alle tre del mattino di capodanno non lo dico così è successo abbiamo però sulla testa di pancreas alle tre del mattino di Capodanno
Non avendo la nomina patologico di ospedale qual ci appoggiavamo non ci stavano dietro producevamo attese di tre mesi noi andiamo a fare questo Dini mia il coraggio di dire no
Bonato lì dalla dubbia patologia perché non voglio aprire all'esterno
Per la quale ci perdo non ci guadagno e che mi serve solo perché se lo faccio con lo spray lanciava posso Pizzi Cannella
Ci mette tre mesi sono faccio Paolo Stella rivolgere Retequattro
Ma
Va chiaro
Sì dico quindi al di là di queste indicazioni sulle quali naturalmente torneremo ampiamente moglie che lei riferisce che riceveva atteso che conosco Trifuoggi cioè la produce io la domanda
Quindi cosa dicono ma vorrei innovarsi aria Businaro che voi amate lei a prescindere da queste allora mi pare
Capitolo del popolo
No no riconoscerlo diceva una cosa vorrei esporre il quale il TAR
Presidente Rossi abbiano ordine d'è un ordine
Ognuno ritorna in ruolo scuola materna perché ho letto gli atti ma ha letto le sue dichiarazioni aziona chiesto avrei passo alle sue parole dalla prima all'ultima e talora i ieri allora esistono e lei mi faccia fare le domande se lei è un giovane che faccia intendere lo faccia questi giochetti rimani faccia fare le domande Presidente evocato però dicendo così riconosce
Voglio fare torna
Ferrari varesino avviene in questo mare estinte che lei ha letto lei però qui non avendo annullato e l'ho sentito dire in questo momento il dottor Angelini
Che si vantavano rapporti di vertice da parte di Del Turco ma non ho parlato alla Finanziaria paragonare Soverato erano quelle più come apparato di Trifuoggi anche gli allegati ecco bravo mi ha detto barricaderi ciò è vero come in modo che si spezza simulata ci arriveremo a queste cose gravi rivelate sia tuttologa infondata una fatica ad arrivare animale che qualora lo cerca arriveremo a queste adesso stavo chiedendo quindi dico concludiamo
Nessun avviso di garanzia le era stato
Notificato loro indiavolato può darsi che mi rendono notificati avvocato questo non lo non lo ricordo va bene
Presidente come dobbiamo procedere perché il male due cinque minuti ancora
Sì ma poiché dobbiamo aprire un capitolo che Point lei vuol fare un controesame
L'esame lo sta conducendo adesso perché sta parlando di cose diverse da quelle trattate da PMV proseguire sta facendo lei sa quindi continua con l'esame
Si pensa dovrei cause arguire elegge il tema delle minacce o meno la ecco no
Angelini ho già detto che era un esame abbastanza lungo
E si saremmo prolungati su questo per cui i testimoni del PM se lei mi dice che io credo di sì che continuerà pere
Qualche ora sì e
Il pm potrà licenza di noi il dottor Angelini dice che non è in grado di continua oggi non è in grado di CD continuando a non le posso
Sì no ma si vede che naso rosso c'è una
E allora interrompiamo adesso però non me lo chiama resi noti allora lei non li riservi la prosecuzione relativo siamo udienza abbiamo appena iniziare la prossima udienza
Sentiamo gli altri testi ora sospendiamo adesso l'esame di Angelina questo punto
Sull'accordo delle parti
Si sospende l'esame
Di Angelini dell'imputato Angelini Maria imputato è parte offesa
Varie Vincenzo che proseguirà in quale udienza Presidente Presidente
In quale udienza prego
E adesso andiamo al pomeriggio coi io vi dirò a quale udienza andremo all'esito dell'udienza di oggi adesso sospendiamo
Sospendiamo il presidente mi scusi vettore nei particolari ma ovviamente ci riserviamo
Ovviamente anche la difesa racchiusi riservato nonché a rallentare perché dovrò leggere un'ordinanza su un'ora semplicemente il suo esame dal prossimo mese ci riserviamo di
Finire qui di fare controesame attivato nei anche voi faremo una semplicemente per mettere a verbale nell'esame grazie tre quarti d'ora ci dividiamo
Prevale
Parallelo
Mezz'ora tre quarti d'ora l'ente
Però
Vedete l'Ancona
Non un'ora e
Massimo tre quarti
Diciamo mezzora così e tre quarti d'ora dice decies
L'ordinanza è uguale vedono l'ora
Eccoci qua col solito quarto d'ora di ritardo va bene giustificato
Allora e i periti
Che facciamo accomodare i tre e
I due sono trema la perizia l'hanno fatto in due
No noi dobbiamo puntare
Relazione
Non fanno domanda
Propongo l'incarico
C'è la recidiva sì allora una di voi si può accomodare
Alle ore
Quindici si riapre il verbale
Quattordici e cinquanta cinque
Ecco Rappo
Può dire il tutti gli altri sono rappresentati dai difensori presenti
Difensori che sono alla frutta
Prego nome e cognome Irene Ranalli
Lei
Ha fatto parte del collegio peritale che ha ascoltato trascritto le telefonate e indicare dalle parti sì
Intanto conferma la relazione scritta con noi gli elaborati depositati naturalmente mi riporto integralmente la relazione la confermo
La conferma e le parti devono fare domande
Nessuna dove su una
Allora questo punto il tribunale
Vista l'ordinanza odierna
Con la quale
Sono state escluse
Dalla fascicolo dibattimentale
Quattro telefonate
Di cui alla
Ritter trecentosessantadue barra zero otto
Volume quinto
Target Ottavio sette quattro sette
Numero
Trentasei ottantasei
Comunque stiamo registrando cancelliere
Va bene tanta abbiamo finito trentasei ottantasei trentasette ottantacinque sessantacinque
Ripeto trentasei ottantasei trentasette sessantacinque quarantuno novantanove e quarantaquattro settantatré
Dispone che
Il collegio peritale
Provveda
Alla
Materiale
Eliminazione
Di dette quattro telefonate dalla
Citti
Depositato
Nel fascicolo del dibattimento
Provvedendo a ritirare il
Cd in atti
E a
Depositare in Cancelleria
Che
Provvederà a sua volta redigere apposito verbale
Il nuovo cd
Depurato delle suddette quattro telefonate oggi escluse dal tribunale
Restano ferme tutte le responsabilità
Sul piano civile
Di chi dovesse divulgare il contenuto dirette telefonate con riferimento al presente procedimento
Chiaro sì perché esistono altri cicliche non provvediamo ritirare che sono stati legittimamente consegnati
E non so che uso ne possa essere stato fatto o ne possa essere fatto in futuro
Tribunale
Ha verbalizzato questo inciso sulle responsabilità di ognuno perché queste telefonate non fanno parte del procedimento e c'è divieto di divulgazione chiaramente
E cancelliamo anche dal cd e quindi nel fascicolo non ci sarà più tragica tace provvede cancelliere
Se vuole può provvedere anche il perito insieme al cancelliere ma il cancelliere già incaricato voi provvedere per la parte vostra col CP va bene
Quindi provvedere a depositare in Cancelleria preso atto di questo sì sì intendenza potete andare non ci sono domande osservazioni totem dice grazie
Allora adesso
Passiamo a il testimone
Specie chi sono oggi i testimoni
Sì sì Livia cancelliere queste durante l'esame di Angelini possano essere utili confronto
Avvocato Caiazzo
Prego
Su questi cani al microfono vide presente
Tra tutti quelli
Si trova con il pomeriggio tutti quei a pomeriggio mattina tutti tutti i testi che sono presenti
Sì tutti tutti le le
Così si
E questo mi ci sta
Guaccero che
Uno due tre grosse
Sesso
Tutti presenti allora
Chi vogliamo sentire per primo accordo ma
Cordova avanti
Cordova Pasquale
E l'UPI
Come si chiama
Per favore
Adesso sentiamo dalla viva voce dell'interessato come si chiama allora due noto ma Pasquale
Rischio
è Carperi è un errore lì è nato
Nato nato a Melito Porto Salvo diciannove giugno sessanta Presidente Montesilvano Corso Umberto sono ottantotto
Che professione svolge dico chirurgo di bassa incarichi e incarichi pubblici si quali il Sindaco rimonta osservava attualmente sindaco è stato citato dalla pubblico ministero legga la formula testimoniale poi risponda
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene allora prego Pubblico Ministero
Componente della Commissione a suo tempo
CIPE sì
Lei quindi è stato componente
Di commissione ispettiva regionale nomine ecco scusi lei vuole essere ripreso da fotografata oppure no
Fare a motivi di farne indifferente prego
Quando è stato nominato e da chi
Come componente della Commissione guardi ricordo
L'anno due mila cinque
Io risposi a un bando
Facevo il medico di base sette di quel bando risposi
E sui nomi mi arrivò una lettera non ricordo bene ma credo mi arrivò una lettera di convocazione qual è il quale
Undici rispondeva che insomma
Dovevo far parte di questa Commissione che lo Stato ero nell'elenco di coloro che potevano far parte di queste dimissioni
Lei con chi ha avuto contatti oltre a prendere visione di questa lettera
Beh quando poi presidi Simone presi contatti col dottor Cosenza dopo
Ci dica insomma come andò andarono incontri col dottor Cosenza e poi ci parla dell'oggetto della sua si limita ad aspetti io non conoscevo dottor Cosenza lo conobbi in quell'occasione
E mi fu spiegato quello che dovevo fare cioè
Andare controllare che poneva anche scritto nel bando in qualche modo se non ricordo male
Mi disse che dovevo controllare la congruità dei ricoveri nelle strutture convenzionata
Per congruità intendo
Sì volevo spiegare
Che poi fu il lavoro che feci
Stabilire se la diagnosi di ingresso corrispondeva a quello per cui poi si ricoverato fu sarà quello motivo per cui ricoverato veramente aveva passato quei giorni nella clinica
Oppure se
Valmaggi a stabilire se aveva passato i giorni nella clinica
Allora noi avevamo delle cartelle cliniche che erano corredate con
La richiesta del medico di base ed in base alla richiesta per meno di base si di io che lo medico potevo capire
Quella patologia
Cosa voleva dire e
Quanto tempo poteva cioè un ricovero da due giorni
Per una malattia poteva essere giustificato per quella malattia se ricorrere a dieci giorni non c'era motivo per quindici giorni
Il paziente dovesse stare lì a questo più o meno alta la congruità era la durata dei ricoveri
Non solo anche per esempio stabili dovevamo stabilire per esempio se il ricovero per una conosco pia era giustificabile
Questo era un altro motivo la congruità intesa
Molti casi per esempio mi sono capitati che
Una persona che veniva ricoverata per un per un esame che poi ambulatoriale tipo quello che ho citato però era stata ricoverata per uno due o tre giorni se questo giustificasse se la durata dei ricoveri giustificasse
La patologia per cui ero entrato l'esame per la quale per il quale è rientrato perché scusi la durata del ricovero cosa comportano
Beh
Per quello che penso io
Dura di ricovero e le spese poi in un primo rimborsate perché quale nel sistema di pagamento di remunerazione delle prestazioni delle critiche abbia controllato
Questo non lo so giornata abbia durata giornaliera non lo posso sapere sto non non non lo sapevo qual era il sistema
Immagino di sì però perché io dal medico di base assomiglino sacchetto non lo sa non lo so io da medico di base per esempio so che ha un costo aggiuntivo non è vero però non lo so quanto prima come in positivo che la durata può avere un'influenza sull'appagamento chiaro
O no soluzioni laiche competente
Beh
Perciò li controllava
Come noi non lo sa
Questo
Scusi dice il pm come controllata lei doveva controllare la diagnosi di ingresso che corrispondeva a quella che era riportata sulla richiesta del medico di base giusto esattamente se il medico di base diceva anche dove andare in quale casa di cura o all'ospedale
Su questo non me lo ricordo non me lo posso ricordare è perché lei rischia di ricovero o no sia morirono generiche si richiedeva ovvero il reparto di per tumore oppure per appendicite acuta
Voti deciderà il paziente che decideva se andare in una casa di cura oppure in ospedale così sì se è così col sulla durata no non lo sa come levino pagare sulla durata ci dobbiamo soffermare ancora un po'però adesso procediamo con ordine perché siamo
Alla fase iniziale incontra il dottor Cosenza che darà
Costituisce queste Commissioni in qualche modo cosa fa
Vita delibere direttive come vengono costituite come vengono suddivisi i compiti
Vi sono dei protocolli lei ci ha detto qualcosa sulla
Sulla congruità dei ricoveri però insomma ricordi meglio le circostanze di fatto perché questo va riguardino ebbi
Due o tre contatti col dottor Cosenza non di più nel senso che il primo fu quello della conoscenza diretta immediata nell'acquisizione dell'incarico dove mi fu spiegato questo
E gli altri due contatti Djebbi quando io mi recavo presso la clinica
Villa Pini dove afferivano anch'
Anche altre anche cartelle di altre strutture del gruppo io ho lavorato sempre e solo lì
E dicevo incontravo ho incontrato altre due o tre volte dottor Cosenza in presso quella struttura perché noi trovavamo già le cartelle selezionate che dopo su un tavolo enorme che dovevamo andava Pamio ribalta nazionale
Preventivamente l'UIC credo ricchi dottor Cosenza io mollo cioè il criterio con il quale venivano selezionate gravando mi immagino immagino io comunque me le son trovate insieme ad un qualcosa
Avesse un criterio so le prime tre la decima di ogni dieci
O credo così si Sez
Posso capire da quello che in quei giorni si diceva comunque io le ho trovate già tutte impreparate quelle che dovevamo sempre quelle che dovevamo visionare ritrovavamo su un tavolo ammassate
Si facevano o prima quelle di un gruppo
Chiaramente poi quelle di
Un altro gruppo
Ma
Ma adesso
Ci
Ci soffermiamo sul punto ma
Le ho chiesto
Degli incontri preventivi condotto consenso
Quali indicazioni esattamente quello che ho detto prima di valutare la congruità dei cori Serse ricorrervi
E la durata di questi ricordi rispondevano a quello che era
La domanda la richiesta del medico di base e la patologia in essere del malato o le patologie in asta del malato la durata dei ricoveri per quali tipo di ricoveri le è stata indicata come elemento da
Attenzione
Per quali tipi dei propri in senso di patologia no
Nei parchi tipo Cueva redatto dei modelli C uno C due ricorda taglio villa Pini aveva due tipi di
Va riabilitazione non me lo ricordo non me lo ricordo riabilitazione
Assisi sì si
Noi valutammo aspetti a io valutari anche dunque cartelle chirurgiche sicuramente
Castelli chirurgie della rete lucida sicuro nell'Area Medica sicuramente anche dell'addebito al comma sei
Quindi
Medicina chirurgia solo accudire pulire abilitazione
Il problema della durata dei ricoveri eventualmente per quale tipo di questa per quale di queste
Grasso veniva esempio banale che mi viene in mente pubblicavano per un'appendicectomia ad esempio banale sbagliato perché
Circa l'appendicectomia
Il pagamento e a DRG quindi la durata Ai fini che voglio dire della remunerazione della che poi fa che era la
E la stessa
E quindi cosa vorrebbe sapere non non riesco a capire
La durata in testa dicevo PMI siccome il pagamento e diciamo in funzione
Della diagnosi dell'intervento della prestazione che si deve fare a prescindere dalla durare ricovero perché pagamento prescindere ebbe dalla durata velico
Lei ha che a che pro o contro la va la durata
Ma non solo durata anche la congruità e cioè una chiave verso la promozione durata o di quella per la riabilitazione l'appagamento e aggiornato il cui
La durata rilevante
Per via ecco pelle per le
Rifatti acuti voglia stare dentro dieci giorni per ombre un'appendicectomia mi sembra eccessivo
Ma quell'andava a scapito della Casa di cura lei cosa gliene importa ma io non sapevo sinceramente noi non lo sapevo se l'ha pagato com'era pagata la Casa di cura non non lo potevo sapere che cosa
Si era pagata a DRG quindi un'appendicite era pagata x o stava dieci giorni o due
Voglio dire paga il costo a carico del Servizio sanitario regionale lo stesso mai quasi poi non lo sapevo e non lo sono cioè io non so come dicevo prima la dottoressa Di Natale che stava con le in Commissione
C'era la dottoressa Natale ma non so se queste cose le sapesse io non ne sapevo sicuramente come tuttora non le so perché non sono non mi sentivo per cui
Non ho idea come vengono pagati da attualmente neanche adesso c'è il mio medico e quindi un'altra insieme i controlli sotto il profilo medi strettamente medico s'evitare di zona diagnosi presa la natura della malattia e la convalida relativa ove citato i pazienti entrato nelle Farcom non hanno assolutamente
No anche perché queste non cartelle vecchia
Di gente che è riuscito a da parecchi punti non ero io non ho visitato nessuno non ove si dà per le parti non assolutamente no
Senta lei ciò che hanno riguardavano
Che hanno riguardato sì intanto in che anno ha iniziato il quale hanno riguardato
Ma credo che io abbia lavorato nel due mila cinque mese prego non me lo ricordo guardi non me lo ricordo
Chiedo un suo primavera potrebbe essere non so un ma era l'Assessore regionale alle
Alla sanità
Ma insomma Mazzotta prossimo sotto sì Rampazzo no
Qui crollo fondo ma non solo si sinonimi
Siamo come lo vediamo avevano avuto partono i verbali diciamo le ispezioni sono agosto da agosto due mila cinque forse qualcosa precedente però
E riguardavano quale periodo
E credo uomini e quattro è parte del due mila cinque sì
L'accordo
Chi ha stabilito
Va a Coppet perché quella Commissione ispettiva permanente era suddivise in su Commissioni no
Ma io mi ricordo che la mia formata da me dalla dottoressa Di Natale e da un membro interno interno alla clinica
Dottor Proietti
Ok chi ha stabilito che Commissione
Composta da lei della dottoressa Di Natale doveva eseguire i controlli nei confronti delle strutture sanitarie del gruppo Pino ignora completamente che ha stabilito ma lo sono qualcuno gliel'avrà detto però
Ha messo dei tonnarelli dottor Cosenza mi ha detto Barilla dal punto devi andare lì sensi
Dal dottor Costa
Le in precedenza aveva fatto calo dei tipi di controlli e la sua esperienza professionale no questo dicono non trovano mai
Ricorda se è stato tenuto corso un
Sono state
Si da dice Partito dell'istruzione c'è stato un corso dove
Erano presenti tantissimi medici forse tanti tanti tanti allarmi
Che è durato qualche ora dove ciascun sono state date delle nozioni basilari più o meno quello che si doveva fare un fare innata di quello che che che voleva dire questo questo lavoro
Sì ma poi in cosa consistevano queste informazioni basilari
Guardi non me ne ricordo solo fissazione non ma non non me lo ricordo esattamente
Lei poi al
Ci ha detto appunto debba
Si reca nelle nella struttura villa Pini
Vengono portate
Del
Cartelle cliniche
Dovete
Esaminato lei quale dati aveva quale informazione aveva sulla struttura villa Pini mi riferisco agli accreditamenti in particolare
Nessuna assolutamente nessuna non sapevo quegli accadimenti emersa
Non mi è stato detto io non lo sapevo
Ma lei sa come
Funziona il sistema di pagamento delle
Prestazioni per acuti o anche di riabilitazione no base a che cosa no non lo so alla crei che l'accreditamento rileva o non rileva rispetto al pagamento a carico del servizio sanitario regionale
Guardi per tutta questa parte amministrativa non so non ho mai saputo non so niente perché non
Non è di mia competenza non ho mai studiato di questo e mai
Sono stato messo a conoscenza di questo
Quindi
Dei non sapeva
Quali erano le discipline per la quale la causa di cura era accreditata no secondo il piano sanitario all'epoca vigente no questo nell'agosto due mila cinque non lo sapevo ma lei sapeva questi controlli a cosa servivano quel livello
Amministrativo voglio dire
Quale funzione avrebbero avuto
Certo questo protocollo potevo immaginare benissimo sarò ispezione e è ovviamente era per controllare se l'operato
Della chimica in generale risponde era tale da permettere rimborso delle prestazioni che venivano seguita
Però in che termini venissero eseguite e questi rimborsi venissero effettuati questi rimborsi di sull'accreditamento non sapevo niente
Come oggi non so tuttora niente perché non è materia
Che riguarda la mia professione
Furono dati dei tempi di furono dati dei tempi io vedevo intorno un mese no non ci fu dato tempo non ci fu dato tempo o non sapevamo era a quantità dovevamo fare un certo quantitativo quale quantità
Non lo so vogliamo fare per una percentuale non so se fosse tra il cinque o l'otto il dieci per cento di un ammontare di cartelle cliniche dovevamo andare a quantità non c'è stato dato del tempo
Senta con quale criterio stava dicendo è stata erano selezionare queste cartelle cliniche
Non avendo le selezionato io posso solo immaginare che fosse un criterio
Passando
Immagino spero che si sta donando marito però ripeto non ho partecipato le seleziona le trovavo già selezionate già approntare per essere visionata
Ho sentito una volta a parlare in una contro prima di iniziare uno di quote in una di queste giornate il nostro lavoro sulle sulla modalità della selezione ma è un gran bisbiglio e non ho percepito
E chi chiede scorreva di queste modalità di selezione perché scusi chi è che parlava di sessantotto senza dottor Cosenza suonava noi con
Non so se spot dottor Proietti che era l'altro membro o c'era qualche attraverso un anno ma non questa cosa non me la ricordo esattamente
Senta quindi lei quando è stato sentito sia dalla Guardia di Finanza dal pubblico ministero e poi da lavori finanza sui criteri di selezione della delle cartelle oggi ci dice
Quello che si augura
Allora forse era più vicino all'epoca dei fattori ha dichiarato la Guardia di Finanza
Posso affermare questo è il verbale di somma informi sionista
Del ventisette febbraio due mila otto posso affermare che trovavamo un numero notevole di Caselle selezionate con un criterio casuale sulle quali iniziava contro
Tra
Adesso guardi ripeto mi auguro che sia stato un criterio valido ma non ho partecipato a quella selezione io me le trovavo sul tavolo le visionavamo
Tutte quelle che stavano sul tavolo uno tutte revisionale era tutta per ricordare le sale da controllare stavano là esattamente esattamente
Esatto attiniche stanza era debito tua coerenza aprirà una quella zona Nola molto grande costanza molto grande il primo piano e di chi era quella bisogna villa villa veritiera adibita a che cosa dire intestati una specie viola magna credo che fossero c'era il nome fuori qualcuno avremmo Marras enorme una speriamo manca una una una somma il personale piena piena piena di cartella piena di carta il piena di casta la
E invece quelle che devono selezionare era sul tavolo
E lei non ha scelto non ho capito la piena
Così speranza non siano una realtà selezionarli facciano a quelle selezionate non sul tavolo quindi erano già servizio l'ho detto non già serpeggia dentro ha già detto quelle che doveva controllare erano solo quelle sul tavolo già pronte
Chiedo livellamento chi l'ha stabilito che erano quelle
Piuttosto che adottare credo io no si chiami alcuno controlla quelle cartelle non quelle altre pertanto senza data così
Che ha detto che era presente
Esaminavate anche le sto
Ha chiesto sa che sono le sto l'esito allora
Ci sono state anche
Articoli di giornale sono passato per un ignorante
Questo sono le praticamente sono
Si chiede le dimissioni schede di dimissione ospedaliera granitiche Ericina visioni ospedaliere al in medicina spesso si usano delle sigle
Purtroppo io presento quando scrivono la stessa questione TG molte molti laboratori unico che cosa vuol dire mordi e trigliceridi le sto io non sapevo cosa fosso quando sono stato interrogato ma
Poi fondata pronti e sono le schede di nessun ospedaliera laddove si dice
Quello che
Che che che è successo quello che
Abbiamo seminato anche quelle sì io dissi di no per non sapevo cosa posso perché quando mi è stato detto che cosa sono conosceva l'acronimo di fame però al collega Barelli ESA che si va bene ebbe un medico
Controllata anche quelle sì a negli store erano indicati anche i DRG
Questo
Da me lo ricordo è stato problemi come lo ricordava dicendo queste domande così come lo ricordo
è stato pagato controllarli allora
Va bene possiamo andare cosa c'era indicato nella scheda senza sapere le sigle cosa c'era indicato nella scheda dell'ARS Dodic missioni dos gravi capace
Bernardi anni si esso Casaglia inutili in quello che è stato fatto era Daniela Bianchini uscita
La la natura della malattia se embargo generale Arale era dimissioni
La data delle dimissioni in trattata di ingresso da o di uscita i diagnosi di ingresso quello che è stato fatto durante la della della degenza Ardian suscita ecco benissimo
Senta
Contributore la dottoressa Di Natale questa analisi molestando
Da
Lei vedeva anche lei questa cartella
Non sta a me giudicare contributo dal punto di vista medico credo scarsissimo però
Sono imbarazzato voglio dire lei che non era un medico io sapevo che nelle medico che funzioni ricopre
Nella regione né da altro funzionario della regione credo che per la Regione fosse della Regione se non ricordo male e quindi quale apporto professionali come voglio dire concretamente quando discutevate della
Buona visiterò si
Ripeto dal punto di vista professionale mettere imbarazzo perché lei non essendo medico
Forse qualche volta si è discusso sulla durata del ricovero con lei ma nell'ambito
Delle del del campo pregio medico non è che lei dicesse granché potesse dire che anche non essendo medico
Allora
Entriamo un po'più Merlo specifico dei controlli corto controlli di riabilitazione che cosa controllavate
Per questo adesso non me lo ricordo esattamente cosa disse contro sempre
Il problema è sempre quello cioè la la congruità io mi sono sempre su questa parola mi sono sono mi sono basato sempre su questa parola non non c'è stato da detto e dato altro da fare se non vedere questo
La fascia ad esempio
Prego alla fascia va fascia di ricordo
La tariffa applicata la fascia applicata per quell'aspre stazione locale verifiche non abbiamo proprio questa messo non
Assolutamente non solo la congruità
Invece per le prestazioni per acuti
Che tipo di controllo facevate
Me l'ha già detto sta negoziando alzare la voce dei nomi illegittimità
Legittimità appropriatezza o no o inappropriatezza B guardi io ricordo che ci sono state delle cartelle sono state espulse dalla
Da quelle che dovevano passare perché evidentemente rilevammo e rilevai
Che quelle non ero rimborsabili
Sempre in base a questi criteri
Lei ha fornito risultavano in quel
Quelle rese in quelle
A Fo
Trattasi grandissima età parte per transitare
Mi poi estendere fotografo dare il funzionario regionale ne avrei consona rivolgerle che cosa mi ha detto se
Controllarli e diciamo che che rilevanza avevano
Lei
Forse i controlli se ce l'avevano no parliamo questa rilevanza così approfondita no non molla avuto questo controllo assolutamente no si è fermato esattamente a quello che ho detto io
Perché quello che ci fu detto di fare e quello
Offrirci
Io non ho ancora capito cosa le ha detto di fare Cosenza sinceramente
Probabilmente prendiamo atto che non
Non
Se vuole spiegarci o ancora giungemmo passiamo di controllare la congruità tra che cosa da questi due cose vere allora immediato l'altra che cose tranne medico faceva una richiesta di ricovero
Il malato veniva ricoverato in base a quella richiesta in base alla diagnosi presunta o
Del medico noi siamo si valutava se
è il periodo
E quello che gli era stato fatto se gli esami erano congrui con quel tipo di patologia o se era stato fatto dell'altro che non serviva era congruo rispetto la diagnosi di ingresso
Questo era quello che abbiamo fatto e che ho visto cartella per cartella
Quindi la corrispondenza
Del sto da prestazioni oggi accreditamenti non è un problema
Che vi siete posti giusto
Va detto appena letto io no allora sì io mi è stato detto di fare questo questi seicento
Sono la congruità e ha spiegato cosa ha fatto cosa controllata risultato qual è stato di questo suo padre Trollo sulla comunità
Ha innovato qualche esperto dice coerenza c'è stato un adesso non ricordo quante cartelle ma c'è stato un numero di cartelle
Il fumo scartate perché non ritenute secondo Roma tra virgolette congrue e cosa aveva rilevato fa era anche la percentuale c'era la porta tra l'amianto ingresso quello che gli era stato fatto il perito uno di questi tre fattori non collima ad esempio analisi che non c'entravano niente con quella malattia
Ad esempio si e prendendo accadeva
O entrare in toni c'era di questa diciamo situazioni a volte poche non non tantissime non centonove
Cartelle
Tre quattro o cinque sai finale simpatie adesso mostriamole
I verbali insomma perché
Poi i risultati
Di questi controlli sono
Hanno formato oggetto di verbali ispettivi che poi
Dovrebbe non fanno parte di una delibera che poi è quella della seconda cartolarizzazione ci sono
Attivo a disposizione del tribunale e sono ci soffermiamo però volevo fare un'altra
La mia domanda al
Al teste
Ovvero se nella struttura da lei controllata lavoravano all'epoca
Suoi prossimi congiunti persone a lei vicine sì
Storicamente mia moglie
Con un contratto a tempo determinato che gli veniva rinnovato di tre mesi in tre mesi e lei lo lavorava già dal due mila quattro
Fino al due mila sette con quale qualifica prego con quale qualifica incontra medico palme medico scuse
Di nome Alberici Silvia
Ricorda se ha controllato anche cartelle cliniche ad esempio di cardiologia
Come lo ricordo
O me lo ricordo
Quando è stato sentito lei ha dichiarato al pubblico ministero il diciassette gennaio due mila otto se non ricordo male vi erano anche cartelle di cardiologia
Dicevamo dopo all'esito
Quanti giorni sono durati questi controlli
Guardi noi ci si deve ci si vedeva una volta
Ogni settimana dieci giorni più o meno poi poteva capitare che ci sta a due giorni uno dietro l'altro e poi magari per quindici non ci si vedeva
Su due atti diversi mesi
Diversi mesi
Agosto due mila cinque fino
Fino al due mila sei non mi ricordo sei guardi io un po'gli operai a maggio due mila sei Finest proclami mettendo inverno due mila inizio inverno due mila sei probabilmente se non ricordo male però non ci posso giurare non mi son segnato redatta
All'esito di questi controlli durante il mio
Lei ha redatto degli atti dei verbali
Guardi noi avevamo un registro
Che compilavamo dove praticamente giornalmente durante le viva affine della visita al fine della
Rispetto Simone dove si diceva quello che si era fatto bivacco ogni volta mio ha controfirmato questo verbalino che si faceva ed era un registro che permaneva nella struttura
Comunque il risultato finale in cui
Dove le aree che ha dato atto quali quali atti
Ufficiali ha firmato redatto io
Confermato qualche verbale di EP ricorrervi epigoni riepilogativo fine sei
Sì vorrei che tribù
Mo'poter mostrare
Vorrei tra le produzioni
Del Pubblico Ministero in vari allegati allegato centotre centosessantatré
La delibera di Giunta regionale nove dicembre due mila cinque
Mille trecentoventisei
La vuol far vedere sì stipendio mostra l'alter io ce l'ho fotocopia poi
Esso mostrano dotto solco queste sono delle copie poi e qui ci interessa Penna pagina che interessa sono più pagine perché sono
Varie modelli C uno C due relativi ai controlli effettuati
Dal
Dottor cordonata dottoressa Di Natale sulle strutture riabilitative
Sulle strutture
San Stefar Maristella villa in Abruzzo S.r.l.
Sana TRIPS
Casa di cura Santa Maria ancora villa Pini S.r.l.
Il
Gruppo
L'ordine
Ci sono
Dei
Chi dice progetto della delibera
Si costituisce parte integrante della delibera sì no no non oggetto come intitolata la delibera è inserito nella delibera iniziamo invariate solarizzazione sigla che non abbiamo ancora capito se una continuazione della prima una cosa tutto adesso
Approvazione operazione finanziaria espletarsi attraverso la proposta di accordi transattivi relativi a crediti commerciali nei confronti del sistema sanitario regionale abruzzese
Delibera del nove dicembre due mila cinque mila trecentoventisette giunta regionale nella delibera della seconda cataratta ci ha mai
Vogliamo
Sono modelli C uno C due sono delle fotocopie non molto
Nitide però le chiedo se
A firmato
Ah può anche spogliare siloi entro immaginava quella precedente quella successiva verrà potersi raccapezzarmi
In questa delibera sono richiamati gli atti i controlli da lei effettuati veda un po'se c'è braccia designa un fronte ci sono delle firme su due
No
Ci spieghi meglio perché qui questa azione
Allora questa non è a mia firma
Ci dica esattamente sono varie certificazioni se vuole fare si avvicini Pubblico Ministero così vi fa vedere se ci sono delle contestazioni
Velocissimo
Senza
Questa non è a mia firma il tessile non è la sua già
Questa
Sì no non è la mia
Sarebbe stato
Dottoressa
Non è a mia firma
Di chi è quella firma riconosce lei no non è la mia ma
Sa che ha firmato quel verbale
Se lo sa non ho idea che l'abbia se non è che questa non è la mia firma quel tipo di controlli cioè sono nell'intestazione cioè mio nome ma non è mia firma quello singhiozza Trento non è a mia firma assolutamente
Non è questa la mia firma
Non è questa la mia firma
Non è questa la mia firma
Ovvero cinque aspetti
Pubblico Ministero
Si sente
Retributivo si sente da quello del PM si si sente Pubblico Ministero si sente qua può avvicinarsi
Si sente si sente da lì si vuol far vedere direttamente perché
Dell'Oriente il microfono a metà strada guai così fra
Alla questa
Valide ma questo è il secondo
Dicendo
Modello CID due
Attività di riabilitazione sui controlli sul San Stefar patti sottoscritti dottoressa Di Natale Pascone Cordova ci sono non è non è la mia scema neanche questa
Neanche questa poi
Modello cinque relativo aziendale
Didattica relativa Abruzzo S.r.l.
Che attesta zero il prestazioni legittime inappropriate non era nel cinema
Il primo abbiamo citato esattamente
Certo
Voglio dire al modello C uno relativo alle prestazioni
Da qui in Abruzzo S.r.l.
Perfetto povero quindi non
Dario si attesta
Cinquantanove milioni ottocentonove la valore complessivo di prestazioni sette mila centosettanta o nuove euro prestazioni in Congo ha fatto un calcolo zero virgola zero quattordici
Pongo
Lei ha acquistato questo no non è a mia firma quindi non è la sua firma ma lei qualche altro atto ormai attestato
Cinquanta milioni di prestazioni solo se
Non me lo ricordo però questa sicuramente finirà con pure incombono incongruenti in termini
Incongrue
Quindi ci siamo con quella percentuale che ha detto prima sul tre per cento forse
Zero zero zero in questo caso ma
Lei quando faceva questi controlli queste cartelle quante erano quelle sul tavolo da verificare raccontate
Centinaia centinaia centinaia perché talora grandissima centinaia e centinaia
Uscita
Quindi non ha fatto una
Un'altra cosa io non ho
La lei o la Di Natale insomma un controllo numerico di quante cartella avete verificato non lo sappiamo
Scusi centinaia oddio carabiniere che ha fatto uno una sommatoria no ma più unire e non ho mai se andiamo a verificare un verbalino cioè alla fine quel grande quel verbalino di cui ho fatto riferimento prima e a cui ho fatto riferimento prima
La credo che si dicesse quante sono state fatte visionate al giorno in quel giorno di che cosa e quanto eventualmente incongrue però io non ho mai avuto negli interrogatori verbalino dove sta
A desidero
Abbia adesso
Ma
Va riconosciuto in particolare
Proprio su questa prima dichiarazione c'è una
L'attestazione di stima sportivo
Dichiaro il valore delle prestazioni legittime provinciale
Tale
Quarantanove milioni conto certo
Quarantanove
Qui c'è un'attestazione da uno a firma
Sto dicendo non è mia non è sua quindi
Con cui si assume la responsabilità di dire questi cinquanta milioni si paghino tutti perché sono tutti copia stesso discorso lo dicevamo modello C due per
San Stefar S.r.l. vero l'incongruità
Modello C due per villa Pini S.r.l. chimici due significa riabilitazione questa volta
La firma non è mia pone svolti neanche qui zero comunitari
Modello cinque Maristella resterebbe sempre del gruppo villa Pini
Zero una propria zero illegittimità dell'appropriatezza la firma non è mia o nessuno sempre intestato a questi atti sottoscritti cordone di Natale
Atti che fanno parte della seconda cartolarizzazione
Costituiscono parte integrante della
Modello C uno sana TRIPS S.r.l. sempre gruppo villa Pini
Non è non c'è una firma non è mia anche qui
Si attesta
Volume delle prestazioni appropriate complessivo di quattro milioni e settecento mila verso le cinque mila illegittime
Non è sua no no
C'è anche la firma del dottor Cosenza Vibo se lo sa salvo la cosa insormontabili non lo so non lo so
E io l'ho chiesto di pure io bensì una scelta
Poi vedremo se
Lasciamo a capire di chi è a firma di questi modelli che attestano prestazioni tutte appropriate diciamo praticamente sì
E infine questo modello C uno Casa di cura Santa Maria sempre gruppo
La Bindi anche qui dal no in calce nessuno no no nel nel primo foglio nel secondo no
Il secondo
Questi allegati alla delibera
Fa anche al
Documento originale che abbiamo prodotto sono in fotocopia
Noi abbiamo sequestrato anche gli originali sono
Prodotti
Nel fascicolo del dibattimento
Non so se occorre mostrano non avvenga anche gli originali perché già
Voglio dire sul
Sulle
Copie diciamo è stato in grado di trarne
Conclusioni delle considerazioni
Che ha svolto
Tra l'altro le produzioni centosessantadue del pubblico ministero
Vi sono poi
Degli atti relativi controlli svolti dalle dottor Cordova in particolare nei confronti degli istituti di riabilitazione e per acuti
Che ha controllato all'epoca quindi tutti sul gruppo di Labini con
Altre firme
Che intenderemmo sottoporre al dottor Cordova anche in questo caso
Chiediamo se ci dite eccetera sono queste per Casale
Gli atti che lui ha redatto
Prego al
Io anche qui ho delle fotocopie
Si avvicina al microfono tra vicini
Allora
Vediamo con calma perché
Quindi abbiamo ancora anche quelle false ci sono perché voi
Sempre queste produzioni interessate sequestrati
In originale presso
Gli uffici competenti sia
Graziani del sui valori complessivi che abbiamo appena sentito la dottor Cordova nessuno fa
Sia altri che
Adesso del ritorno sempre
Marsilio questa via ecco quali stabiliamo questi li verbali
Di quando sono
Qual è l'oggetto e se c'è la sua firma sano parliamo sempre produzioni centosessanta sì ho capito però le scriviamo lì così il teste si rende conto anche noi ci rendiamo controllo delle attività di ricovero ospedaliero da casa di cura Santa Maria
Dal primo gennaio due mila e quattro trentuno dicembre due mila
è composto di due fogli secondo reca
Un
Delle firme reca un valore
Cinque si dà atto di cinque Castellini congrue per un valore complessivo di mille quattrocentottantasette duro
C'è una firma una sigla della sua questo questa mia guardi senza sì e su quale verbale dell'arte fare a casa già su due
Realtà non minacciata dalla
C'è però verbale allo studio ed è di cinque agosto due mila e guardi lei guardi lei
Le firma è mia
E ai verbali di riconosce di gara data l'oggetto e dove c'è la sua firma
Se si questo verbale si l'ho firmato il verbale del
Del cinque agosto due mila cinque fatto da chi
Dal sottoscritto così questa o solo lancino colà per un'altra firma la sigla Manente stazioni chi dice che c'è
La commissione ispettiva Sabetta Di Natale Pasquale accordo ma
Io ringrazio la dottoressa Di Natale sia esattamente venti
La Commissione vissi o visionare l'elenco di tutti i pazienti dimessi dell'anno due mila quattro presso la Casa di cura Santa Maria il totale delle cartelle dei pazienti di cinque mila trecentoventiquattro
Dall'eletto un dal totale delle cartelle la Commissione chiede l'elenco di tutte le cartelle relative quarantatré DRG leale elenco tutte le carte relative aggiunge chirurgica la media era medica l'elenco di tutte le cartelle di regime decidere chirurgica
L'elenco di tutte le carte dell'utile di regia oltre soglia l'elenco di tutte le carte relative a ricoveri di uno o due giorni l'elenco di tutte le carte relative a dire il giudicato sentinella quattro sei sette quattro sotto quattro sono quattro settantaquattro settantasette l'elenco di tutte le cartelle relativa
Ai ricordi di debito di Venaria ospedaliera
Il
La Commissione decide di verificare un campione pari al cinque per cento di ogni singolo elenco il criterio con il quale sono state selezionate le singole cartelle dalle scale del tutto casuale
Chi non totale sono state giudicate duecentoundici se cartelle quindi su cinque mila trecentoventiquattro duecentoundici quindi ha detto che casuale qui il controllo delle cartelle lei
Però non era così
Io ero lì al mattino macchine va compiute non ho idea valida non l'ho fatto io non l'abbiamo fatto noi questo non avete fatto voi non abbiamo scherno l'abbiamo battuto me materialmente noi
O perlomeno io la minuta neanche carte ne hanno meno io oggi sono fattori urlati da parte non lo so io no e lei perché era firmato
L'ho firmato perché
Il lavoro che avevo fatto
Era quello si sono venute Squeri Insiel ritengo che forse questi sia per la conclusione adesso adesso qual è la conclusione ricordarmi messi tenta ricordarmi però a distanza
Distante a Marter la cricca Santa Maria quante fossero noi voteremo a distanza ricordare che dice lì la su un questionario
Hai seminato quante cartelle che rivalorizzazione dei DRG mille quattrocentosette euro
Credo che queste fosse la somma relativa alle cinque cartelle incongrua su complessive quando duecentoundici su duecento usurati a quelle due virgola cinque per cento due virgola cinque per cento quella percentuale che dell'avanzo primario o più o meno
Secondo me su cento cartelle tre più o meno
Fichera Fontana allora scusi se la massa che stanno a Santa Maria
Allora così prima quindi con questo
Controllo quelli che avete fatto
Mille quattrocento
Otto l'ottanta per
No
Dello stesso importo mi corre l'ottanta per
Quel modello C uno sia
Il sconosciuto la firma
Quello stesso modello CID
Si attesta
Bene sette milioni duecentocinque duecentomila insomma
Sono come
Quindi veniva mai attestato
Neppure questo ossia
Attestato in questo comunitaria esempi migliori tutte le carte
Io o attestato a comunità delle duecento su duecento un campione di duecento undici Carta nella difficile fare dice quello unica sul SOGAS tutelato non ha firmato non sa niente su quella
Campione
Abbiamo
Altri verbali che ha firmato lei ci dica quali ha firmato
Spendano
Verbale il controllo delle prestazioni ex articolo ventisei della legge otto del settantotto della Maristella S.r.l. dal primo gennaio due mila quattro al trentuno dicembre due
La Commissione eccetera eccetera
Dato
Verificato quaranta cartelle sicuri
Rivolte
L'elenco
La firma è sua si
Cioè
In questa cartella
Questo verbale
Dato da
Appropriatezza
Poi fa quante sono le cartelle quante quelli inappropriati
Quante verificate quante ne ha viste inappropriate lei allora il totale delle cartelle dei pazienti assetto cento ottantanove
Sempre un campione pari al cinque per cento del totale delle cartelle dei pazienti presenti nell'anno due mila e quattro
Si precisa che tutti i pazienti sono stati presi in carico con impegnativa del medico curante o specialista ASL o lettera di dimissione trasferimento mi rispetto
Quegli accordi negoziati sottoscritta Armeni risultato dell'esame delle cartelle non si riscontrano anomalie e irregolarità di sorta insieme senza mente
Sono tutte le cartelle sono previste di quello che dedicati alla molesti sui piani di lavoro multidisciplinari basta così l'ho chiesto i risultati zero l'intestazione quale viene a dire la Casa di cura
Qual è la
Casa di cura questa ma detto prima marines Maristella Maristella verbale del
Del
L'otto marzo due mila e cinque e sono due verbali che ha riconosciuto la sua firma poi
Così
Così ha detto
Ha letto bene insomma si è data
I verbali in che data l'ha fatto le ho chiesto io fino ad oggi
Lungo commissione nominata
E allora lo ho letto male non ci vedo guardi bene
Comunista
La Commissione due mila cinque e non ha senso l'intera rara nel verbale
Dottor Freccero
Facciano da Totti parlano cioè un altro
Ma
Scusi come ha detto che i controlli
Si
Tuttavia rianimare estrema di controllare
Sempre
In sequenza si
A blocchi cioè qui non c'è la data non c'era data
Scusate no ha ragione perché voi si disturba se dovete fare commenti vomito la parole e fare il controesame
Adesso pareri e quant'
Assise
Allora scusi lei cosa ha detto non lo faccia vedere sto verbale per favore
Finora
Forza
La
Sì ho capito di aver averlo sottobanco controllato direttamente
Quelle dove riconosce la firma
Allora
La data che lei ha detto è quella della nomina della commissione ispettiva otto marzo due mila cinque va bene
No
Sì il controllo delle prestazioni ex articolo ventisei nella legge settantotto ottocentotrentatré
Della Maristella S.r.l. dal primo gennaio due mila quattro al trentuno dodici due mila quattro quindi tutto l'anno
C'è la sua firma quella la mia firma ha detto che ha controllato complessivamente
Franca tra Stato e sono spariti
Settecentottantanove cartelle di pazienti qui si dice
Un campione pari al cinque per cento del totale delle cartelle di pazienti presenti nell'anno due mila quattro
Quindi lei sul settecentottantanove controlla solo il cinque per cento se questa era la
Evidentemente la quantità di cartelle che doveva visionare
Quindi verificare in totale quaranta cartelle
Su settecentottantaquattro sensi su settecentottantanove nove se ne riporta qui l'elenco
E conclude
Non si riscontrano anomalie ed irregolarità di sorta
C'è la sua firma
Qui non c'è la data del non c'è
Non cioè la controllo che avete fatto un cenno dal titolo per essere preciso
Come no controllate prego
No ho letto la data della nomina dalla commissione ispettiva
E ho detto che non c'era dato detto tutti i dati che sono riportati nel verbale ma non c'è la data di confezionamento del verbale
Quando
Fanno richieste
Le chiedo gestori
Fatto verbali prima l'abbiamo visto
Quattro o cinque agosto due mila cinque
Denominato arrivassero è impossibile nato nel marzo è impossibile ricordare volti nominato nel marzo quant'è durata questa attività detto parecchi mesi sette o
All'edilizia do subito a controllare oppure avete aspettato l'estate col caldo
Questo non me lo ricordo lo ricorda non me lo posso ricordare non lo ricordo sino a quando avete terminato lo sa
Ho detto prima anche questo è un dato che non ricordo trasciniamo inizio anno però è un dato che non o di quella nostra conoscenza mistero altri verbali dove ci sono altri la a te
La
A qualcuno se a qualcun altro no va
Va bene vediamo adesso altri verbali se ci sono le date
Sì
Va beh uno abbiamo già visto come
Poi
Confrontare furono
Talvolta anche da quel verbale
Quello
Ponendoci dunque di cui avvocati sconosciuto
Il modello C due allegato alla delibera
Dell'argomento progettazione approvato
Così sono titoli emessi dalla Regione
Quella pagano
Questo modello
Torno a sua firma riescono attesta prestazioni di riabilitazione
Due mila e quattro
Tela sono legittime inappropriati
Ormai attestato
Guardi queste attestazioni ci a sua firma questa non è la mia firma l'ho detto prima questa non è la mia firma non è la mettendo a verbale non l'ho firmato io che è stata che data sta verbalizzando
Diffida
Istituire
Dedizione
Esitato
Io
Si richiama
Ispezione
Fatta dallo stesso Rocco
Prego
Due allegato alla delibera trasformarlo
La delibera mille ottocentoventisei
Qui c'è la sua firmano da quale Tonino Poggio del non è la mia fino alla fine non è la mia firma
Andiamo avanti
Molte
Oggi
Grazie
Se
Mariastella
Nasce a metà così si risente
Il microfono sempre di Maristella
Dove si dà atto di un verbale di ispezione del cinque agosto due mila cinque
Dichiara legittima ed appropriate quattro milioni zero quindi di prestazione cioè la sua firma uno questa la mia firma questo la mia firma è datato cinque agosto due mila
Siamo seri in agosto va bene siamo in agosto arrivarci sul marzo ebbene
Ragioni dell'acqua
Sì sì sì fattorizzazione
Secondo quello
Così come la Corte dei conti
L'altro sono all'origine omonimo
Si diverte a oltranza silenzio
Contesto si è pubbliche erano annuali con gli avvocati a buon fine Sannite Estensi proprio un falso materiale contestato per volta resoconto chance dobbiamo
Veniamo adesso
A villa Pini
Controllo dell'attività di ricovero ospedaliero qualcuno fotocopia dell'
Le copie tenuto su una risma
Non su un foglio
Io non c'entra nulla quindi non ben leggibile
Mostriamo guida forse
Cerchiamo l'originale e ce l'abbiamo guadagni
Andiamo fotocopia
Qual è il Pubblico Ministero
Vedo io limiterei solo vicinali li abbiamo guai relativo a coprire lasci quella civile
Prenderanno allegato ventuno anni allora villa Pini questo ramo allegato bene e l'allegato suo
E silente ventuno
Baldini
Premetto che un imputato
Non lo scopriamo
Un attimo solo le due provare villa Pini
Vennero messe con l'evidenziatore opposti
Qui
Allora
Svolgesse allora diciamo che la Dini controllo delle attività di ricovero ospedaliero la Casa di cura villa Pini è un
Verbale che
Datato il cinque agosto due mila cinque una Commissione ispettiva ha esaminato
Sono stati valorizzati numerosi DRG
Il totale della valorizzazione dei dialetti incorre sette mila centosettantanove virgola diciannove vengono contestate sette cartelle ritenute incongrue Danilo Rea lui se c'era a sua firma e ci dica quante cartelle
La seconda cosa che l'ho detto io così risponde lei sa quante cartelle Salinari
In che data nei confronti di chi l'abbia mai realizzato ecco abbiamo esaminato per quanto riguarda
La struttura villa Pini d'Abruzzo seicentotrentotto cartelle
E di queste
Sono state contestate sette cartelle ritenute incongrue su un totale di cartelle
Di ventitré mila seicento ventotto quindi il campione prelevato è stato di seicentotrentotto cartella seicentotrentotto Sottana Firema è mia cioè a dire l'importo delle presse secoli
Mille quattrocentoquindici punto sessantuno ma spesso
L'incongruo in questo il valore dell'incongruo il totale
Sette mila centosettantanove punto diciannove
Scusa il totale dell'incongrua ai sette mila cento settantanove punto diciannove
Dell'incongruo
Euro
Se poi lo stesso importo riportato di cui ha disconosciuto poc'anzi la firma testimone ma le chiedo
Degli ormai attestato qualche atto
Va pulita
Per l'anno due mila e quattro quarantanove milioni ottocentonovanta
Prestazioni
Prestazioni
Io ho riconosciuto solo l'ECM che ho detto quindi questo verbale questo lo rilevando io data lo scemato ritardata
All'inizio si era dati cinque agosto due mila cinque siamo sempre in agosto
Figurano degli allegati
Ci sono altre case di cura Pubblico Ministero facce nuove energie neppure
Ancora verbale di controllo salvarsi sempre del cinque agosto due mila cinque chili guardi controlli se c'è la sua firma ci dica quale
La percentuale alla casa di cura San Matrix il totale delle cartelle di tre mila ottocento ottantadue
La firma è mia campione il campione centoventi cartella e su centoventi cartelle cinque cartelle sono risultate incongrue per un totale di cinque mila cinquecentotrentacinque punto quaranta la firma è mia
Quanti sono in tutte le cartelle
Stiamo tre mila otto tanto due
Il totale incongruo è il campione centoventi incongruo e cinquanta quindi riesaminato meno del cinque per cento
Facendo il calcolo almeno nei cinque tre mila ottocentottantadue tre lire otto
Sarebbero trash meno plastica dice almeno del cinque per cento molto meno Tarquinio il due virgola cinque
Se
Come mai
Se dite che avete esaminato il cinque per cento su un campione Presidente non non non lo so dire come mai perché non Stato non è stato evidentemente come chiesto visto anche che sono il cinque per cento dei nostri è scritto sette pari al cinque per cento
La Commissione decide di identificare un campione del cinque per cento il nel singolo elenco
Quindi seicentoventi cartelle campione su un totale di tre otto otto due non è il cinque per cento
Un po'meno cinque per cento sul no meno la metà
Va bene anche qui
Documento possiamo verificare pone
La cifra cinque mila
Rettore trentacinque virgola quaranta e la stessa riportata nel modello C due allegato per facente parte della delibera del nove dicembre due mila cinque
Però il teste CIA disconosciuto la propria firma laddove si attesta la
Congruità e l'appropriatezza del quattro milioni settecentottantasei mila
Prestazioni giusto quando gli osanna mentre conferma fila quattro milioni a cosa si riferisce allora quattro milioni e sette il volume complessivo delle prestazioni esatto
In questo caso
Nella prova nella seconda sessione inatteso questo ma contestazioni attestata in questo caso la congruità quasi totale la certificazione quasi dotare la
Ricordiamo che la delibera alla Prima grazie commercializzazione di avvio di una contestazione di falso ideologico cioè di avere insita bene produttori diamo i numeri del gruppo di tutto il globale l'intero quanto
In ogni caso con i criteri ci ha appena detto
Dottor Cordova all'inizio della sua testimonianza loro hanno
Verificato un campione attestato un altro cinque mila cinquecentoventiquattro virgola quaranta di conclude
No cinque mila di incongruente ancor più e ebbe siano
Differenza il terreno
Quindi attestato una minima parte di ogni comunità la maggior parte erano tutte prestazioni congrue anche se non ci siamo con il cinque per cento
Poi sentiremo gli altri firmatari di questi Attilio
Di cui al sconosciuto la firma dottor Cordova perché sono firmate
Da Di Natale quella un imputato senza
Chiederemo di Natale
La conosce organo intanto lui ha detto quali verbali reggono la sua firma di altri no
Ora siamo quasi alla conclusione però insomma questi sappiamo che sono
Prego non hanno soldi documenti già prodotti modello C uno relativo assai Matrix allo stesso la sintesi di questo cinque mila euro e trentacinque e la mia firma la sua bella nell'articolato ma si
Ma la tutta la parte appena qui la completa da lei o no assolutamente no assolutamente
E si fidava quando firmavo le o legge-quadro leggevo però
Non ha fatto i conti con la
Calcolatrice la stato uno sbaglio per verificare se dal cinque per cento
In quel caso almeno qua non so se gli altri casi
Non è accettabile
Ancora verbale di controllo delle prestazioni di riabilitazione Labini è la mia firma cioè la sua firma si dà atto di settanta cartelle
Comunque sembra se Tardio settanta contro alla facciamoglielo vedere a Luino dottor Bellelli dai controlli questo verbale stessi e che elementi che le ho chiesto prima la data dove la Casa di cura
Verbale del
Se c'era stata annunciata la data lancia non c'è
Allora dove che se controlla Sant'relative a tale accordo ma
Il volume delle cartelle pari a mille trecentottantacinque cartella sono state verificato
Settanta Carta la
Qui ci siamo con il cinque per cento
Non si riscontro quindi nessuna cartella incongrua
E c'è la mia la mia firma e c'è la sua firma
Signora anch'
Infine su San Stefar
Devo anche qui verbale controllo delle prestazioni di riabilitazione
Vado Caiazza quanto parlare anche qui a Roma parlare hanno ANIA anche qui non c'è la data
Sempre fino a tale accordo ma prova dopo dopo dopo
Totale il volume delle cartelle sette mila settecentosettantaquattro
Sono state verificate trecentonovantasette cartella
E non sono state trovate cartelle congrua le firme sono le mie
Sono le mie
Va bene
SISS
Regina Nesi cellulari e l'allegato ventuno
Va bene allora piene altre domande
Chi ha stabilito che le singole Commissioni dovranno ispezionare questa o quell'altra casa di cura
Non ne sono a conoscenza non è stato non ne sono stato mai conoscenza
Allora lei ha proposto di andare screzi sicuramente no assolutamente no se io ho visto che non tutte tutti questi verbali che abbiamo verificato in dibattimento
Richiamino tutte le case di cura che si sono costituite parte civile per esempio non ho sentito Stato corrono sentito Pierangeli non ho sentito altre case di cura
Quindi lei ha fatto solo sono il gruppo dell'Aprilia diamo non è solo il gruppo Billa prima e quindi lei era stato incaricato da Cosenza di verificare quelle caselle sistemate su quel tavolo rispetto a tante altre accatastate lontano da lei
Quindi controlla queste tutte gruppo villa di tutto Gruppo per la prima
Su altre invece le altre case di cura non dovevano essere controllate come mi è stato dato quello quello Falerna con la Commissione di ispettiva solo ma sapevo che c'erano altre Commissioni e quindi ormai
Girato che altre Commissioni facessero altre case di ma è sicuro che c'erano altre Commissioni e non l'ho verificato perché non spettava meriti che ha detto che c'erano altre Commissioni che come
Tutti quelli che hanno fatto quel mini corso con me
Perché appartenevano credo appartenesse ad altre Commissioni
Senta ispettive ispettiva nominate sempre dalla
Cosenza questo non lo so non lo sa Mancino marzo lei con Cosenza parlato così l'errato solo con Cosenza
Bisogna
No Vittorio
Lei
Lei da chi è stato nominato
Io ho paura fuori dalla condizione di coscienza Paolo da solo alla fine solo condotto una formalmente ha ricevuto una notizia io non mi ricordo che di che portasse la firma però il referente era Cosenza io mi sono
Interfacciato solo colui che ruolo rivestiva Cosenza in quell'epoca
Credo che fosse un dirigente
No immagino che fosse indirizzata a lei sapere e l'UE mi ha detto dove da dove andare che credo che fosse un dirigente non gli ho chiesto cosa cosa tosa fosse dirigevano lo sa
La Regione ma gli ho chiesto quale settore dirigesse ma ce n'era competente nell'ambito del della materia che non dava trattare immagino
Quanto percepito nega questo lavoro tre mila euro lorda
Tale figli un'ultima domanda i verbali di cui ha riconosciuto la firma oggi parliamo di quel si quando li ha firmati dove chi li ha predisposti assessori
Chi li ha predisposti non ho mai saputo lei
Dove io
No decimo ho detto prima no
Dove i filmati non me lo ricordo non me lo ricordo
La firma dello stesso giorno in cui stava in clinica o dopo
Il giorno che stava in clinica durante le visita firmavamo solo quel verbale in quel registro
Quindi poi verbali quelli stati firmati dopo sì penso ne sigla porta via la firma se non me lo ricordo non me lo ricordo nome non sarà per caso il dottor Cosenza probabile basta avere notare arriverò
Rimangano operare dei suoi siamo d'accordo arriva un'altra domanda
Cioè viene ritirato manda formidabile dottor cose otto va bene dovrebbe e l'avvocato era rom do appena sbagliava il triennale doveva speravo che va bene avvocato le diamo atto il PM ha ritirato la domanda ha ragione perfettamente il problema
Non sono ammesse domande suggestive anche perché ha detto non ricordo chi me li ha portati no
E quindi poi facciamo una domanda ipotetica col nome
Enzo Bianco numero ecco non ho altre domande grazie
Allora controesame chi si vuole accomodare penso avvocato caroselli
Marco
No cede il posto all'avvocato Caramazza Deportivo faccio una domanda in mezzo
Scusi allora però di mettiamo le cose in ordine abbiamo visto che
La nomina per la Commissione otto marzo due mila e cinque la determina che costituisce la Commissione nella sua persone di Natale
E del tredici aprile due mila cinque quindi il bando
A
Il quale ha partecipato deve essere necessariamente precedente a queste date
è giusto ovviamente poche ovviamente dato che lei
Oggi non ho capito come ha risposto
Certamente so come ha risposto
A sommarie informazioni parla di
Ne ha
Fine due mila cinque inizi due mila sei evidentemente le sta perdendo un po'di confusione ecco no dico correggiamo quindi il bando è sicuramente del febbraio-marzo diciamo due mila e due mila e cinque
Allora io non mi posso ricordare
Dato oggi mi posso ricordare i mangiapreti e l'Assessorato alle aziende del se non si ricorda avvocato me lo ricordo non sono rima con riguardo alla nomina sorella marzo due mila cinque scritto li abbiamo letti Libardo e necessariamente precisiamo la chiarezza e la andiamo avanti
Perché allora lei parla dell'Assessore Mazzucca scusa
Leggo che Orlando ha parlato il Comune si era chiesto ma chi era l'assessore Maria professore guardi augurarci poche dico perché quindi dato che qui era stata fatta un'audace Mazzocca non era neanche in mente dei quando lei è stato
Nominato in questa Commissione quando è stata ideata la Commissione quale è stato dato incarico alla Commissione
Perché lei parla di Mazzucco scuse perché mi è stato detto ci potrebbe essere l'assessore potesse forse lei è un testimone poteva essere che poteva essere siamo in piena Giunta pace quindi l'Assessore Dominici perché lei mette in mezzo Mazzocca
Io ho risposto a una domanda e quindi è inutile che il quale domanda
Chi fosse l'Assessore chi fosse Mazzocca no no no no mi ore lei è stato chiesto chi era l'Assessore all'epoca all'epoca Reagan prende l'avvocato essi all'epoca dei controlli ci interessano quelli a codesta nominato pure dieci anni che hanno interesse a chiedere chi ha costituito la Commissione va bene fiscali che lei quanto tempo è una sull'altra domanda successiva è quanto tempo è rimasto in carica e quanto tempo è rimasto in carica in questa Commissione
Ho detto prima non ricordo esattamente il perito ma diversi mesi diversi mesi lei ricorda che a gennaio del due mila e sei il dottor Cosenza diciamo è andato via da questa Commissione no numerico
Lei era ancora in questa Commissione nel gennaio due mila e sei
Guardi non ricordo con esattezza se avessi ricorda quindi lei non ricorda che queste Commissioni sono state
Totalmente ristrutturate spostate altrove ritorno giunto ritornate presso la direzione sono stati nominati altri responsabili cioè sono state rase al suolo ricostruite le questo non ce lo ricorda
Io mi ricordo so però ricordiamo a sette quattro mesi ha lavorato nella vostra mozione Cosenza ha lavorato io ritorno e turche articolo vi ricordo soltanto
Tuttavia queste missioni appunto Cicchetti dai ricordo soltanto che all'improvviso il lavoro
Della Commissione Fini
Mezzo
Si ricorda se nel gennaio del due mila sei nome non so
Mi pare che non ha anzi
Mi pare che lei lo abbia già detto confermato che tutte le prestazioni controllate da questa Commissione sono le prestazioni due mila e quattro
Le prestazioni le cartelle cliniche
Quelle che lei ha figli avendo già avvocato due mila quattro mediato mila circa duecento dottor verrà detto prima è verbalizzato illustri Luigi ha detto ma i canali dicono due mila quattro ha detto oggi io oggi faccio il processo al laghetto due mila quattro due mila cinofili verbale che lei gli ha le
Sto parlando no no io sto dicendo quello che ha risposto il teste qui allora lei ha esaminato le cartelle che vanno dai quali anni due mila quattro sicuramente credo anche qualcosa del due mila cinque
E lei ne deriva crede di ricordare quei sa detto prima sicuramente adesso volevo dire non gliel'ho già qualcosa
Il verbale che ha letto lei i verbali che nel letto i bar letto verbali io
No che sono stati leggo lei l'hanno letta io non ho letto nulla io ho registrato quello che ha detto il teste la risposta del teste due mila quattro e part e nel due mila cinque ed etica e la risposta del teste mentre i verbali che sono stati letti la dottor Belelli parlano
Di prestazione due mila e quattro lei contesti
Allora
Vede verbale dica qual è a verbale che dica dove le quattro noi contestarle corposo di posso devo rileggere i verbali che chiarirle certo perché sappiamo in base a quali minimali tutti i verbali che il dottor Bellelli le ha sottoposto
Fanno riferimento a prestazioni dell'anno due mila e quattro punto
Dato atto di questo perché lei dice che ha controllato forse anche il due mila e ci sono i federalistico questo va bene come a rivedere i verbali scusato
Ecco faccia vedere altre volte la lega cioè uno io non mi posso ricordare originale della stanza
Badate questa legati ci so tutti i verbali delle case di cura riunite arrivi Gorgo villaggi
Abbiamo seguito Marzio sentito male io spetta ridotto Cordova perché nel due mila quattro c'era incapace
Due mila cinque c'era ancora per un po'di tempo la Giunta
Pace poi subentra la Giunta
Del Turco
Primo gennaio al trentuno dicembre mille farle spicca in tutti i dati
Che lei parlava di Mazzocca vi ma scusi ma di controlla perché ha fatto il nome di Mazzocca perché nel nell'ultimo periodo c'era l'unico
Ho chiesto chi era l'Assessore all'epoca all'epoca nell'ultimo periodo viene così collare cartelle c'era Mazzocca gialla che ci fosse ancora Luther un brevissimo tempo in due mila cinque c'era l'UIC
Va bene queste cioè nell'ultimo periodo del controllo si è raggiunto
All'epoca perciò ha fatto il nome di Mazzoccato non è che se l'inventario
Basta le prestazioni sono erogate quando via via quasi io chiamatelo Casoria ad arrivare al serial fatta adesso no
Quel calendario guardi dell'odierno sei avviene impegni
E voi avete la cortesia di dare atto che stiamo parlando che abbiamo contestato una circostanza esatta sono tutti
Prestazioni primo gennaio al trentuno dicembre due mila e quattro la domanda che faccio al teste
E quanti ulteriore
Elemento che noi non conosciamo gli consente di dire forse il due mila e quindi non ha detto forse ha detto parte nel due mila cinque adesso stiamo controllando il perché vediamo nei verbali non sicura questa parte nel due mila cinque
Perché non l'hanno fatto avvocato i fatti
Offre esportatrice
C'è chi deciderà fatti la Giunta
Tutti come si vede
Però
Però
Però diventiamo interlocuzione sì non fare commenti per favore disturbare il teste si sta controllando facciamo sempre abbiamo concluso
Però per quattro mesi avvocato Caiazza per favore basta
Capire
Allora fa
O
Contestate un fastidio CCISS diverso senta per favore sta operando molto bene non dovete parlare con dottor Belleli dottor Bellet omologazione
Se avessi un po'il sistema controllando far sapere Stasi grazie
Fate controllare no
Ammanicato
Nel due mila quattro
Due mila cinque
Può dire solo due e quattro allora solo due mila e quattro dice testa contro i verbali
Le prestazioni controllati sono afferenti all'anno due mila quadri Azzano no
Non ho altre domande
Di sì
Sì sì sì si dice
Ai pazienti dimessi nell'anno due mila quattro come è scritto nei verbali che menzionato illuminato la prossima
Quindi queste azioni due mila quattro dimessi nel due mila e quattro prestazioni due mila quattro va bene va bene PD perché ha detto due mila e Cile perché la memoria credevo che fosse anche di un ma parte due mila cinque mi sono sbagliato
A memoria ulteriori fossati e l'ho fatta lui ha mai lavorato per il scusami ultima domanda con
I nuovi responsabili dottor Dante ritriti d'altri
E poi di Ninni lei non l'abbiano rimangono vivono campo grazie va bene avvocato Carosi prego
Posso
Sì
Grazie
Dottor dopodomani
Lei ha dichiarato di essere stato selezionato per la cifra
Commissione ispettiva permanente
Sulla base
Di un bando pubblico pubblicato un bando pubblicato la Regione Abruzzo
Ci vuole darebbe un delucidazioni ulteriori su queste moltissimo le modalità di accesso alla commissione ispettiva permanente per capirci
Lei perché fece questo lo questa richiesta di
Di di essere selezionato
Che
Vado prego ma per motivazioni professionali prima di tutto perché una cosa che mi piaceva il bando il fatto che fu pubblicato un bando a cui io potevo rispondere che mi sembrava grande titoli
E quindi se mi perdoni sembrava archivio perde di essere in possesso dei titoli necessari per potervi accedere e l'ho fatto ho capito
Mi scusi e
Lei di all'epoca mi se non sbaglio rammenti go Diba asse specializzato in gastroenterologia in questa sede
Poc'anzi lei ha dichiarato di non aver mai esercitato funzioni di controllo in qualunque qualsivoglia ambito
Trattandosi di una commissione che doveva esercitare un controllo sulla ospedalità pubblica e privata lei perché riteneva di avvierei titoli particolari che la abilitassero alla a coprire quel posto
Guardi nella dal bando c'era scritto
Credo che
Nel bando c'era scritto che il medico di base poteva dal partecipare che una specializzazione
Internistica o fine poteva permettere l'accesso al bando le ho fatto
Questo è un tipo di che va bene diciamo che quindi lei ha risposto illiberale non si chiedeva
A torto o ragione riteneva di avere non Segretario esperienza nell'ambito ho capito però lei sapeva
Perché cosa era quella selezione
Penso che un medico possa rispondere rispetto a un quesito di questo tipo quando si chiede
Se un malato debba essere ricoverato meno
E che cosa vi debba essere fatto in ospedale riprendo io però volevo sapere queste cose voglio sapere lei lo sapeva che il
Sarebbe andato a fare controlli sì o quindi le
Lo sa che la Commissione spreco è stato invitato da qualcuno l'ha fatto spontaneamente spontanee Simonaggio lontanissima militari spontaneamente ha partecipato questo patto
è stato selezionato
Come è successo che non vedo che il curriculum comanda rigorosi ma qualcuno le deve aver comunicato guardi lei approdo vinto questo bando Rivola letta da zero a firma
Non mi ricordo chi l'ottica del firmata
Chi fossero le firme di chi fossero la firmo le firme mi arriva una comunicazione scritta io arrivò una comunicazione scritta possiamo dire che le arrivò una Commissione istituita dalla Giunta regionale
Non ricorda fatta anche queste contravvenendo ricorrenti fossero rese anche non lo ritiene io avevo
Ho dopodiché esaurendo dopodiché
Lei ancora prestato il suo servizio come membro della commissione ispettiva rimanente creerà diretta dal dottor consenso giusto
Sì
Quindi lei rispondeva al dottor consenso o
In dottor Cosenza ricordasse inglese difficile un Consob informazione non solo a lei ovviamente Audemars prima
L'ha detto prima da chiarire l'idea che ha fatto un corso di formazione ho partecipato a un paio d'ore di formazione insieme a tanti altri colleghi avevamo non eravamo ramo molti proprio lei ricorda seri
Il dottor con o senza nell'ambito di questo corso di formazione ovvero successivamente nel corso dell'attività di controllo le abbia mai menzionato i cosiddetti DRG sentinella
Guardi nel corso corso trattava tutto quello che le Commissioni o la Commissione doveva fare adesso non ricordo con esattezza immagino di sì
Non ricordo con esattezza però adesso a distanza di diversi anni difficile no io non ho capito la domanda la risposta cioè io ricordavo non ricordavo ricordo con esattezza perché guardi a distanza di diversi anni
Ricordarsi di che cosa trattasse un corso
Allora mettiamola diversamente dottor Cordova
Lei nella sua nuova attività
Ispettiva ha fatto è un particolare riferimento ai cosiddetti DRG sentinella
Io ho detto ho fatto nella mia attività abbiamo svolto soltanto l'attività che abbiamo svolto e che ho svolto soltanto
Era relazionata a ciò che ho detto cioè alla congruità dei ricoveri ospedaliera sì ma io avevo chiesto un'altra cosa dovrei detto di no allora no chiedo scusa no no chiedo scusa chiedo scusa
Allora partiamo all'inizio ci intendiamo sui termini lei sa cos'è un PRG sentinella si sono quelli poi praticamente sarebbe quando c'è un ricovero
Delle fatturi coprodotta da una certa diagnosi e poi successivamente ricovero termale perché si aggiungono a studiare so quindi in sostanza possiamo dire che un DRG sentinella
Poi nella sostanza Umbria afferente ad una tipologia di ricovero che si presta ad essere interpretato in maniera equivoca e che quindi su quello BA incentrato particolarmente il controllo
Guardi nome non me lo ricordo se abbiamo veramente se questo fu trattarono enorme ritardo cioè supera e scavalca la risposta che ha dato Fina a questo momento il teste
Il teste ha detto io ho controllato soltanto quelle cartelle siano sul tavolo sì però non ha bonari chiarimenti o criteri presi controllo su DRG sentinella nemmeno il tema è quello a inviare il seguente sale dovrebbe sapere cos'è un dovere generosa Unioncamere vi voglio chiedere garanzie perché l'unica buona monitorando le cartelle ha preso questi andavano sul tavolo e negli toccherebbe un'altra cosa gli sto chiedendo se
All'interno delle cartelle che Muglia esaminato
C.c. fosse un un
Un differimento ai cosiddetti DRG sentinella e che gli uni e in misura
Qualora si
E in che misura eventualmente percentuale cioè all'antipolitica voglio sentire un accenno non numerico non lo sa nazionali ma non ce l'ho ricordato non lo sa
Che ho detto prima credo di essere stato chiaro che il nostro lavoro stato basato sulla congruità dei ricoveri la congruità questa parola così discussa spero e credo che nella spiegata almeno
Dotto Panis delle acque no però stalloni ad avere una
Usando la storia della casa e non più specifico e sulla sulla sulla sua attività di non abbiamo parlato di io non ricordo di aver parlato di DRG sentinella non avevamo
Un tot di cartelle selezionate a monte vedevamo quelle cartelle che forse non corrispondevano cinque a oggetto però io allora nei lavori tesi credo
Però il danneggi sentinella il DRG sentire la
Con il quale in qualità di medico Nembo mentre in cui esamina delle cartelle che sono stati selezionati e altri sì poi si può prendere conclusi se
Segni o meno questo voglio capire
Cioè bando rivolgo questo agli stazionarie nulla ripeto a prescindere da chi abbia selezionare sa nulla di Tolosa cioè non ce lo ricorda no ha detto non sa nulla
No
Abbiamo valutato ma non c'è nulla di che non l'abbiamo appena volete attuati fa peraltro leggi sentinella duemilanove lei non sa che l'avvocato ha spiegato e allora vi chiedo due minuti fa Iovine trentenne che ne dica le cose che lei sa spetta l'UE ha detto quello che ha fatto no
Vedo che non ha fatto non lo può dire non l'ho fatto il DRG sentendo l'abbiamo trattato io l'ho detto due minuti ora
Quindi lei esclude che di aver trattato DRGs di non ricorrere adattato non abbiamo fatto io ricordo abbiamo parlato solo di congruità abbiamo valutato l'avvenuta intesa nei termini replicato primo prendo atto mi è il dottor Cosenza abbia detto in sede di formazione di gruppi però ricordo non lo ricorda benissimo però che apposta Fini
A quante
Sedute edicolante loro a partecipato lei complessivamente nel corso di tutta l'attività che ha prestato come membro dell'Agip molte non ricordo esattamente quattro molta molte quante diverse decine di realtà centinaia
Pranzo va almeno venti trenta sedute più o meno più o meno venti o trenta sedute per ben due penta seduta intende venti o trenta ispezioni
Venti o trenta volte che mi sono seduto in quel tavolo a visionare le cartelle quindi presso la struttura ridimensiona e ha fatto venti o trenta ispezione numero che poche volte insomma preme molte insomma molta ottimo
Prego
Prima le visto molte più l'avvocato mentale duplicità di RAI di Monte Sant'Angelo va beh vendita
Basata lo discuteremo Servedio c'era sempre ragionare
Diciamo ventisei era assolutamente assegnazione cioè la Sampdoria di Natale essa entre pro
Dottor Polito semovente ristretta entra entra o quindi in sostanza lei non ricorda di ispezioni alle quali abbia partecipato il dottor Cosenza qualche foglio alla diverse volte l'ho trovato già
Liti sì ma lui non ha mai partecipato alla macroprudenziale lì nel senso che che stava facendo ma non lo so cosa stava facendo quando arrivavo era già qualche volta
Io l'ho incontrato due tre volte di l'ho trovato lì quindi in sostanza stavano in sostanza talvolta l'ho trovato lì quante volte l'ho trovato ritornerà venti o trenta due o tre volte due o tre volte
Negli altri interessi indotto al Cosenza non c'era non partecipare a questa attività giusto ma
Quando io l'ho trovato lì lungo un partecipava questa atti sì sì lui una volta che io lo trovavo ci si salutava si scambiavano quattro chiacchiere essere andava non mancava il fiato all'attività Savalla per caso
L'ho trovata nel caso cosa stesse facendo sapeva e non lo so non lo so come Rovato lettura tre bordure tre volte benissimo
I mettiamo lei sappia
Dottor può senza era politiche preselezione nella le cartelle che porremo esaminava ha risposto già non lo sa ha detto dietro l'analitica trovavo già selezionata ricordiamocelo vado brevemente su venti trenta
Va bene ho capito
Senta
Dottor quando ma
Fare riferimento Agnelli debba IRI Illy cui firme lei ha disconosciuto poc'anzi e in precedenza
E voi
Quando disconosce la firma dice semplicemente non ho firmato questo verbale oppure dice non ho firmato questo verbale ma l'attività di controllo l'ho fatta ossia non è in linea di avere firmato quel verbale onirica di aver fatto anche le attività di controllo descritte in quel verbale ma credo che la risposta sia già ciò
In quello in quei di cui abbiamo parlato prima allora le firme su quei verbali non sono mica sui le firme che ho riconosciuto erano le firme dei verbali
Che abbiamo sotto sottoscritto con la dottoressa Di Natale che riportavano il lavoro effettuato
Durante complessivamente durante le nostre visita sì ora bisogna Priolo non onerosi a sua firma e lo dice dove non c'è la sua avallo l'acconto venga armadio
Leoni di danno le ha fatte lei ma non l'ho controllato perché io non ho mai visto adesso quel foglio io non l'ho visto la SOSE le cifre corrispondono esattamente a quella che è verbale firmato dall'esiguo avvocato ai miei avevamo questi appunto Presidente poi lei non esclude di aver partecipato a quei lavori da rappresentanti dispersione rappresentano in verbali per i quali ha disconosciuto la firma io
Oggi dico che
I verbali controfirmati da me sono riconosciuti da sottoscritto per aver effettuato quelle distratta consunto basta così cioè non sono ammesse altre domande andiamo avanti
Poi tutto discussione
Illazioni non se ne fanno ha detto io ho firmato quell'opera
Quelle sulle prestazioni atto contro l'altro punto non ci sono altre considerazioni sono in fase di discussione prego abbiamo avanti dottore ci vuole descrivere libero banalità
Con le quali venivano redatti questi verbali ossia lei ha detto presso la gara di cura era conservato un registro nel quale i nuovi assuntivamente
Dei scrivevamo le attività di controllo con le firma firmavamo questo registro e questo registro veniva conservato presso la Casa di cura ispezionato questo non lo so
Dove venisse conservato non lo so io lo trovavo lì e lo lasciavo lì va bene allora andiamo oltre
I verbali in questione quelli che lei riconosce diadema firmato
Vuole descrivere nelle modalità di redazione dei verbali stessi cioè chi li faceva quando li faceva se si facevano contemporaneo persone coalizione stavolta avvocature
Dovrei averla strano io sono in sede di o poi in sede di non è vero allora il tema è lei l'ha la contrarietà risposta già gliela date ci sarebbe più non la ricordo allora nonno redatto battaglia non è a riguardo
Lo hanno arrestato ricordo la legge rivediamo scriviamo fogli ad abbondanza ma se uno non redatto personalmente dai quei verbali che ho firmato non so a chi l'abbia materialmente quando li firmava
Ha già risposto come calandosi una volta
Se vuol sapere la data non sa neanche chi riportando testualmente il giorno dopo dopo una settimana
Credo che credo che li abbia firmati ai ovviamente a fine percorso per tre ogni blocco o a fine percorso totale di assunti era un riassunto quindi ponendo
Rispondo a Rosolina guardi non lo sloveno manzoniana dopo subito allora non me lo ricordo Toma
Davanti a voi avevate un sistema di scrittura non ce l'avevate di nuovi gli faceva un altro invece ovviamente non c'è la stessa lei passava presso la Sasso ma per la sanità sottoscrivere questi verbali no non mi ricordo dove noi siamo sottoposti per la firma non me lo ricordo loro firmate non me lo ricordo
Avvocato come né quando né dove né perché
No non si rivolta dove ieri firmava legalmente il dottore saranno Guarnieri inondazione assessorato ha vantava adesso avvocato il mio
Dove avvocato hanno certamente non è un assurdo non mi ricordo dove materialmente ho firmato il verbale di cui ho concluso la mia stima andiamo avanti non ha saputo me lo ricordo da soli è un'altra domanda e ricordare la persona che glieli sottoponeva no no
Ricordarla attinga eventualmente consegnati no no va bene
Basta così allora asili Geppy Presidente mi consente un attimo su questo mi faccia domanda era se non altro
Posso fare intanto una domanda sul no no ma su una nono dopo alla fine alla Puglia quanto su questa fine contro sennò noi andiamo avanti allora ricondurre
Tanta spunta a partecipare
Sguardi quella di ritornare visto aeronavigabilità ormai non c'è più niente da dire i finiamo con la difesa Angelini prego avvocato Menna dica il nove
Avvocato Menna difensore di Angelini dottore
Volevo chiederle lei ha detto prima di aver risposto a un bando le posso chiedere cosa c'era scritto nel bando cioè che cosa le chiedevo non come requisiti cosa richiedevano di fare
Ricordo credo di ricordare che sta succedendo al bando fosse conciato che essi cercavano dei professionisti al fine di ispezionare le strutture convenzionate verificarne la loro attività in merito I poi rimborsi
In merito ai rimborsi che dovevano vero
Se non ricordo male da questo punto quindi la valutazione sulla congruità derivava da una previsione del bando o dà istruzioni che le erano state date IVA istruzione che mi è stato dato e queste istruzioni quando le erano state date
In sede di formazione singolarmente di andare non ho anche single singolarmente singolarmente prima di andare prima di andare
Siano almeno ad iniziare l'attività singolarmente chi gliele dava dottor Costanzo
Scusi dottore quando lei entrava in questa stanza e trovava tutte queste cartelle
Distese sul tavolo
Ha mai avuto così
Diciamo la la prontezza o la voglia di chiedere un ulteriore cartella
No perché quello era un campione mi rende mila il dottor Cosenza ma ha detto che quelle bisogna fare perché le campione è stato selezionato Jean male anche su quello bisogna lavorare altre cartelle erano comunque sia a disposizione nella stessa stanza le altre cartelle
A
Nella stanza c'erano
Tantissime cartella
Però posso dire
Acqua le
Struttura appartenessero però migliaia di Castagna quindi c'erano anche altri cartelle nella stanza ulteriori cartella pieno di carte
Posso chiederle se le è capitato di chiedere una cartella ieri e ha trovato una forma di ostruzionismo da parte della della
Del personale della clinica dalla dal da parte di altri soggetti della green nove devo dire che con la clinica
Non ho avuto nessuna interfaccia da parte dell'altro membro della Commissione intera no no no no abbiamo avuto un rapporto di collaborazione nel momento in cui
Si sollevavano delle eccezioni non ce l'ha mai un'opposizione
Per opposizione ma c'era c'è stata condivisione non non c'è stato mai scontro insomma ma abbiamo condiviso il positivo e negativo
Non le è mai stato chiesto di chiudere un occhio
Assumente no
Da parte di chi scusi
Da parte del personale della clinica Presidente
Tu detto prima ho detto il personale della clinica e in qualche modo ma il personale e non la conosce da si dice il nome personale la clinica nazionale e c'è il dottore il dottor Proietti che
Membro dei ghetti finale e io senza le hanno lascerei si sono ottimali ma mai lo stesso Angelini mai mai fa ma anche senza l'aiuto interfacciato il personale della clinica
Non ha avuto nessun rapporto con la parte col dottor Proietti via membro interno dipendente della clinica quello avuto rapporti con nessuno della crisi va bene
Io ho finito
Ha terminato può concludere il Pubblico Ministero si
Si uno
Adesso pena ridetto il dottor consenso
Che sedici si infili dicevo che quelle erano le cartelle selezionate
Ce l'ha appena detto però suona
In quale occasione gli allacci e poi ciò sul rispondo mando del difensore del per due o tre volte ripetuto Cosenza ha visto Cosenza entrino alle altre volte di
No mandavamo direttamente quella stanza si lavorava e basta non
L'unico rapporto guardi con la clinica da Cosenza chi li aveva selezionato escluse
Ah non lo so questo normalità valida perché io constato gli arriva tremo stava quella scrivania
Allora a Cosenza l'ho trovato due o tre volte e qualche volta in quella stanza cava in quella finale non era sulla scrivania l'ho trovato lì nei pressi della stanza o nella stanza ma non
A sfogliare o a spostare cartelle no l'ho trovato lì
Ci si accese salutati poi lo andava via però immagino che adesso non c'ha fisicamente chi l'abbia fatta e io sia alle trovava già selezionare prego no faccia capire
Questo particolare lei arrivava in clinica primo giorno avete trovato tutte le cartelle selezionate e poi via via le avete esaminate
Oppure ogni volta che venivate trovate altre cartelle nuove seleziona ma non quelle restavano perché non si torna non dove stavano
Non si faceva il tempo in un giorno cioè non è che ce le spacchettato uno a cinquanta o cento al giorno quello era un blocco x stralciato una volta c'era una volta per tutte di quel blocco di quella struttura finché non si finiva consiste nel salotto chiamata faceva per struttura per forse
Senza
Un'altra domanda senta sui verbali che abbiamo visto e rivisto prima dove lei ha riconosciuto le sue firme vi sono delle cifre per esempio settemila
Centosettantanove virgola diciannove per villa Pini ricoveri chiesta Bikila calcolate quelle sbaglia
Valida non ho capito non io non ho idea mi scusi lei
Allora lei firmare i verbali dove ci sono delle cifre e non ha idea chi ce l'ha ammesse si parla di regia ci ha detto che non sa cosa sono
Ma questi verbali ci dovrà dire almeno di chi si è fidato perché egli ha firmati così miscuglio ovvero le loro mi ricorderò brava qualcuno gliela Baudino tutto non mi non mi ricordavo dell'azione però
Questa domanda abbiamo
Bloccato io senza più volte perché ha già risposto non sa
Io sulle città dove i TIR malati soldi e che li riportava non se lo ricorda togliendo sui sarò insomma tutte non
Comunque
Dichiarò nel personale della clinica sicuramente no valorizzazione delle prestazioni compete un calcolo tecnico fatto inevase
è DRG in un atto firmato da lei da Di Natale
Se le ho chiesto se le ha forse l'ha fatto il calcolo leghe Natale o altri questo io io no sicuro io non l'ho fatto io l'avevo mezzi per farlo non
Quindi nostre
Ai fini del calcolo comunque fatto da altri e non da lei che lei è un medico no noi non ha fatto la somma ma no ora tradotto la prestazioni inattivi no congrua in un valore
Finanziario
E e non sa che ha fatto questa operazione però
Quando avete fatto la seduta e avete verificato queste prestazioni prendevate
Notare su un brogliaccio su una minuta su quali cartelle dovessero essere
Messe da parte perché inappropriate le prestazioni oppure no sì Presidente l'ho detto prima c'era questo registro dove si diceva
Quella registro dove il famoso registro per cui ho parlato prima
Veniva notato ogni volta i componenti
Presenti
Cosa s'quale struttura si esaminasse quante cartelle venivano assegnate quel giorno e di quelle cartelle quanto quante venivano eventualmente visionate ed erano incongrua
Senta c'era soltanto su quel registro la vostra Commissione o altri commi sono la nostra solo la vostra
Le altre Commissioni sa dove operassero no non lo sa
Va bene all'abbiamo terminato oggi col teste
Si può Corazza
Finale
E adesso concludiamo perché di Natalie sollecitato abbiamo finito
Ero Salmaso le cifre dobbiamo
Dobbiamo chiudere perché anni cinque l'impegno e cinque possiamo andare anche un quarto d'ora però
Segno che questo dalla mattina fino alle diciassette anche né che poi calata la capacità di attenzione la stanchezza prende il posto dell'attenzione il
Io
Quel collegio siamo d'accordo ma anche tutti eravamo d'accordo che per le cinque davanti
Quindi terminiamo questo però
Come e
Diciamo valutazione generale
Dell'andamento del processo
Devo dire
Che
Presidente fino ad oggi
Non sentiamo ma
Natale perché quei cinque minuti non ce la facciamo no ce la facciamo no
Dobbiamo interrompere non significa solo di Natale
Dipende se sì e un quarto d'ora possiamo fare
Allora facciamo solo di una gravità
Facciamo così facciamo entrare tutti i testi signora cali tutti destinata
Per quanto ancora
Le sue firme sono vere quelle
Autobus allora prende i verbali però in questo caso
Deve farli vedere i verbali di Natale si accomodi qui di Natale
Poi gli altri testi prenda nota V cancelliere si è fatto tardi noi non siamo in grado di ascoltarli con l'attenzione dovuta quindi
Tornerete all'udienza prossima diciamo lo dico quella del ventisette
Di febbraio
Va bene anche l'avvocato Menna informerà Angelini che dovrà continuare alle ore nove e trenta del ventisette gennaio vero
E
Ventisette ventiquattro se sciopero ventiquattro
Ventiquattro che Sofri occorre anche dire ventiquattro gol ventiquattro se poi dopo conferma lo sciopero
No ho capito ma se il ministro ha dovesse accogliere la abolizione draga gran parte in cui la tariffa professionale eccetera o revocate no
Neanche lo revoca c'è qualcuno che non aderisce quindi i sedili degressiva aderisce io io c'è supino che aderisce ha già mandato una lettera
Se qualcuno aderisce è inutile che fissiamo il relativo atto
Il ventiquattro noi veniamo
Noi veniamo N ventiquattro nove veniamo però ai testi mi sento di dire di non venire ventiquattro perché ciò al
Allora stavo facendo bene dicendo tornati il ventisette di febbraio se il pubblico ministero oggi gli autorizzati perché se viene Angelini il ventisette di febbraio speriamo senza tosse
Allora non facciamo venire all'ora e mezza Angelini facciamolo venire dopo così sicuramente raffreddore o
Allora poi venite alle nove e mezza
Del ventisette febbraio dica i testi prende i nomi
E che hanno visto i testi
Forse è un'impressione
Infatti io devo seguire indicazione del PM Anna diritto di farlo ecco veloci
E così qualche linea andiamo fino alle cinque del pomeriggio
Giudico venire quando vuole
Sono
No no loro vengono a mattina ero nel mezzo
E poi a seguire
Quanto tempo ci vorranno insomma sarò più breve
Minore
Alle undici può degli angeli
Undici e trenta va bene
Allora
Ha messo i tre testi del PM
Più Angeli
Quattro sono ah ecco arrivare quanto prima non c'entra
Quattro prende i nomi
Restano diffidati a ritornare alle ore nove e trenta del ventisette febbraio grazie potere andare chiedo scusa a nome anche dei pubblici ministeri
Gli abbiamo citato per oggi non ce l'abbiamo fatto
La buona volontà e cioè
Caro
L'avvocato
Menna
Se lo ritiene senza fare l'avviso informa lei Angelini divenire alle ore undici e trenta l'avvocato Menna si incarica di darne avviso
Al suo assistito
Doppia veste al suo assistito
Per le ore undici e trenta
Del ventisette
Adesso andiamo avanti con l'esame della signora Di Natale prego Presidente scusi una cortesia sottile favore che siamo un po'anche stanchi e
Ce la facciamo a seguire
Non è questo il sia
Non acconsento che si facciano riprese nei miei riguardi ecco sensata diritto non ci sono ma non c'è nessun utilizzo tutti andati sostanze e papà
Non lo sa non li conosco ma non c'è nessuna senso potremmo già riservato errori prendere leso fare compito ha fatto bene a dirlo
Se ci dovesse rari qual è uno non potete fare fotografica
Alla signora
Dichiara di non volere essere ripresa
Sì allora possiamo andare avanti avvocato Carosi
Avvocato Caiazza possiamo sentire la signora
Sì sentiamo lei e poi chiudiamo editor voi quello che vi di quello che si dovrà fare in futuro prego signora legga la formula sì
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ASS
O di silenzio in Aula per favore che
Si è mal di testa
Sentire tutti quanti dottor Trifuoggi
La ringrazio
Alla signora ha letto la formula Zika le generalità verrà insomma di Natale Elisabetta nata a terra ma
Il nove e cinque e quarantacinque risiede in Chieti in via Papa Giovanni ventitreesimo numero undici
C'è una pensionata pensionata nel due mila quattro due mila cinque due mila sei che lavoro svolgeva
Allora io nel due mila
Cinque
O due mila quattro e devo dire
Avrà due mila quattro ero nel servizio chiamato assistenza distrettuale le attività sanitarie territoriali è e mi era stato affidato un compito di funzionaria responsabile
Dell'ufficio attività sanitarie territoriali finiranno di quali vero specificamente pratica Mella e la specialistica ambulatoriale
Per quelle specialistiche date mi ambulatori di Radiologia laboratori di analisi stabilimenti di fisiochinesiterapia
L'ambito di quale direzione sempre noi a livello regionale sanità Direzione Sanità il cui capo era
Il capo del servizio era il dottor Giuliano Rossi sì il direttore non lo ricordo di passaggio perché il direttore ne sono cambiati i tanti nella direzione Zia Lisa né sanità comunque se lo ricordiamo voi se il PM ha di soia e di precisarlo puntualizzato bene precisare comunque che io sono entrata in Regione nel mille novecentonovantaquattro dietro un concorso un sisma protesto come materia come era l'insegnante di materie letterarie atterrano
Alla lettera b prego come Allen ieri sera sì prego prego
Grazie quindi laureata in lettere interessi
Dottoressa lei ricorda
Di aver
Preso parte
Di essere stata componente della Commissione rispettiva permanente regionale per l'anno due mila cinque che effettuato i controlli sulle case di cura sì
Io ricordo di aver fatto parte di una Corte alla Commissione mi sta dicendo che si del Nucleo ispettivo centrale perché fui nominata attraverso una determinati a non ricordo il nome
E nel nucleo ispettivo centrale
E in questo nucleo c'erano un dirigente che era il dottor Cosenza che comunque si occupava in Regione di attività ospedaliera sanitaria
Poi c'era la dottoressa la collega con la Rossi lei invece non era medico laureato in economia e commercio medicina sociale
E e io invece avevo atti dell'ufficio attività sanitarie territoriali quindi quanto detto per la specialistica ambulatoriale in questo nucleo c'erano due medici che io non ho incontrato mai
Ricordo di una donna che come nome letto l'altro non ricordo se erano non hanno donna per una forse erano medici
E nella stessa determina mi ricordo pure però che c'erano dei sotto elenchi
Questi sotto all'anche adesso vi dovrebbe vedere qualcosa perché non ricordo bene tutto però c'erano nome e cognome delle persone dei medici operativi che dovevano andare come medici a a ispezionare
I lavori delle strutture ospedaliere o quant'altro che c'era non era mai varia sanitaria
Non diceva dove però già era specifico l'indirizzo dove dovevano andare
E
Io purtroppo ho fatto parte ma loro a domanda sono stati presi questi medici
Io non voglio fare torto
Con regolare domanda con regolare non so che cosa perché non ho approfondito perché io ero tanto oberate del mio lavoro ero sola
La specialistica ambulatoriale
Pregherei di andarla a vedere quanto è grande di archivio e di lavoro
E quindi io non conoscevo minimamente sono stata chiamata e mi hanno detto di
Con questa dettati cioè con questa determina dopo che era stata fatta e e dopo che era stata fatta sono stata chiamata Viero nel Nucleo ispettivo e ho detto ma io non sono capace
Non so se armi avranno detto diceva se della specialistica qualche usa qualche indizio
Ma quando mi hanno chiamato per dirmi devi andare allo gruppo villa Pini a Chieti io neanche mi hanno chiamato chi glielo allora sinceramente dopo tanto tempo se mi credete con onestà
Non ricordo specificamente la persona però io ho collocato molto cioè collocato se avevo da colloquiare su questa materia
Con il dirigente del servizio il dottor Romano e con il dottor Cosenza il Presidente della Commissione
Questi erano i miei referenti maggiori che avevo io quindi quindi probabilmente è stato il dirigente attenti non non lo ricordo comunque viene costituita la Commissione Commissione no allora CEDAP alla Commissione
Però un giorno sono stata chiamata
E
Nata da dire
Penso dal dottor Romano però è venuto qualcuno non è venuto lui l'esposto dicendo che il mia un servizio e il mio ufficio si trovava al terzo piano della sanità in via Conte di Ruvo
L'ufficio il Servizio Ufficio unità acquisti si trovava il quinta
Quindi
Ho era qualcuno che veniva a chiamarmi magari per realizzare sopra
E sono andate mi hanno detto che allora andrai al gruppo villa Pini IRI in luogo di un altro medico che non ricordo setto rinuncia ad andare ad andare lì non c'è un'altra persona deve andare di Como comici vado cosa faccio io lì cioè
Ho tanto lavoro vada stare tante ore Illy
Dice no mai accanto adito col dottor Cosenza mi disse con molta serenità
E se non ti preoccupare tanto ci sono io sono il Presidente ha conosco la materia ospedaliere atti affiancherò molto io non è una questione non conoscendo la materia medica tu
Io avevo stima come di tutti specialmente di tutti i dirigenti non solo di loro specificamente distrutti i dirigenti
Sono andata a spese mie perché io uscivo andate a Chiti andavo a Pescara Pescara dovevo timbrare
Per i mi facevo qualche ora perché purtroppo il lavoro doveva camminare
Andavo
Al gruppo villa Pini in via dei trent'anni che non è semplice andare col pullman perché io non guidano
Bisognava scendere altri tale che conosce la zona di Chieti
Prendere una circolare di andare in via di trent'anni così poi ritornare ritornare a pescare arricchì imbracare e poi
Io stavo perché non avevo fatto il lavoro e quindi doveva rimanere ma non con denaro perché qui responsabili d'ufficio non è avevano straordinario
Io comunque per questo lavoro non ho preso un centesimo oggi nulla niente imminente questo lo posso dire sinceramente
Quindi lei inizia a far parte di questa Commissione è composta da
Allora questa Commissione sulla carta della determina Cera il dottor Cordova
E c'era il dottor Casale né a chi ha rinunciato adesso sto riportando
E quindi al posto del dottor cassa Elena ero io
Poi spesso è venuto il dottor Cosenza che era il dirigente della Commissione
E trattava la materia proprio ospedaliera Louis comunque presso la sede di l'ordine Kubielas limiti dentro agli uffici di via Giardini amministrativi e poi più volte c'era il dottore ed è un un dottore della clinica
Che era diciamo come un difensore delle nostre dimostranze doveva essere dottor Proietti delle contestazioni le contestazioni vari
Io accetto di contestazioni e devo dire
Che io liberamente ho fatto una presenza meschina seppur si può dire tra virgolette cioè dice che tipo di attività lei ha svolto
Allora il mio per eliminare la mia attività si è limitata ad essere prima di tutto come collaboratore perché sinceramente operativo non potevo essere io ma di tipo o formale e amministrativo
In pratica che cosa ho fatto me lo sono inventato perché nessuno mi ha detto niente
Prendevo le cartelle guardavo le firme l'entrata di un malato così se erano compilate quelle schede che c'erano ma allora imparate lì perché non le conoscevo io le imparate guardando alle
Quindi null'altro perché io sinceramente non conoscevo nella qualità
Nella quantità dell'accreditamento né totale né specifico della
Materia sanitaria di villa Pini o di altre io conoscevo delle medie strutture di specialistica
Non quelle loro
Quindi niente accreditamenti intende specialità tenore singole tempo e non ne avevo oltretutto io al computer ho avuto remore una difficoltà non di intelligenza perché ho fatto ecco
Sto con grande sacrificio ma un difetto allochiamo impormi beni ma il mal di testa non ho avuto mai questa possibilità di guardare il computer per lungo tempo e non potevo nemmeno aggiornarmi velocemente
Infatti dalla sanità c'era una terminalista nel piano terzo per tutti se mi occorreva qualcosa io Lombroso che va da solo ritorniamo a villa Pini sia un lavoro per la Commissione
Lei ha detto il mio era un controllo meramente formale di tipo amministrativo
Non conoscevo nulla degli accreditamenti beh delle specialità gli accreditamenti ospedalieri gli accreditamenti di selezioni sedersi ebbe seria deve curati perfettamente quando lei
Ha iniziato sin dal primo giorno ad effettuare questi controlli insieme al dottor conto ma che non conosce che non conosceva avrà conosciuto in quello in quell'occasione è brava e non la conoscevo minato come lei
Che cosa ha trovato dove vi siete recati c'era una stanza se Sitcom sociali dell'ora
La stanza io ritorno ricordo fuori cosa ci fosse scritto come insegna di salvaguardia però era una stanza che doveva essere una sala riunioni probabilmente perché c'erano delle poltroncine
Una lunga scrivania
Dei tavoli delle sedie e ed ENI e ci portavano le cartelle ci portavano
è
Allora erano di solito delle ragazze io non c'erano delle impiegate sicuramente non
Però o
Sì
Sì
E questo è una contestazione perché lei quando è stato sentito dalla Guardia di Finanza il ventidue dicembre dubbiosi punto dice sì
Oltre ad aver precisato di non essere a conoscenza della qualità e consistente accreditamenti sei punto dice tengo a precisare che le cartelle mediche da esaminare
Va beh erano scelte problema erano stati individuati esigua allora quella di Cosenza
Dalle dottor Cosenza lo scontro che avevi la belle portavano l'outlet pagavano praticamente nel paragone voleva vivere all'epoca pedalano praticare e quell'avevo capito chiedo scusa altrimenti avrei risposto
Per mentre allora parte della celebrità la selezione all'anzianità era il dottor Cosenza che li sceglieva e spesso ho sentito anche quello che diceva per esempio la
Duecento il faldone duecentocinque da duecento ciò dal numero duecentocinque al numero duecentosessantacinque perché noi avevamo il cinque per cento da valorizzare
Ma io nella valorizzazione sinceramente non ho avuto né documentazione
Nel fatturazione nulla come non conoscevo la materia medica le immagini cioè immaginate la mia difficoltà a
A poter a Girelli e più volte io ho detto che non volevo stare Nelli né alla Commissione
E ne all'ufficio alla Commissione la targa le volte che l'ho detto e Maniglio
L'ho detto al dirigente o comunque al dirigente dottor Romano al dottor Cosenza lo progetto al direttore lavoro detto né
Ai ad altri ma nessuno ha mai ma scortata anche dopo adesso stiamo parlando del due mila cinque anche dopo
Talmente stancati Rocchi ad un certo punto
Io ho scritto al direttore di allora e nel due mila e nove perché
Veramente mi ero proprio ci stavo male male male sta al personale che ancora mi porto dietro io
è ho scritto al direttore e se non volete visionario porto la lettera Obama che ci dice che sono un ampio che viene risposto che era un mio compito istituzionale
Ho portato alla Commissione ispettivo una nota che deve stare per forza dentro i verbali nostri
Della Commissione dove ho spiegato
Perché non volevo stare non solo che ero impreparata ma quel poco che almeno come comprensione giri ben referendum Rosanna lavorarle capiva che non c'era ordine del giorno è altro diciamo
Non voglio andare a spiegare certamente quello che mi è dispiaciuto quella nota non mi è stato mai risposte mi sembra che non ci sia stata più riunione poi però la la risposta che mi è stata data perché
Non dico la Regione non lo so ma certo che i dire di no non era così facile dirlo non non vado più non vado non ci vado più in quel luogo quindi ubbidire era quasi sacro era
Prego prego e questa è la nota su cui si è la nota del verbale che è stata apposta ad una Commissione di Nucleo ispettivo è rimasta lì perché oggetto di tempo
Vista la sua nota con la quale diceva che non intendeva restare in Commissione così non ce la facevo più brave non reggevo pigliarmi passavano ma
Io ero c'è anche la RAI benzina nove europee anzi è nato in retroguardia veramente ho perso la cognizione nel sapere signor Presidente
Allegato al verbale di riunione della Commissione ispettiva permanente nucleo operativo ha fatto la dichiarazione la messa nel verbale della riunione della Commissione ispettiva
E l'altro invece una lettera di risposta al lei la mia è una volerti tramandata qualcuno questa sua di Gallo data nelle mani del
Presidente non so se era il dottor Dini mi allora non me lo ricordo fili nell'anno dovuta mettere fra i loro
Meno più o meno in cose di Nenni
è un medico niente di quel tempo come Commissione il Presidente della Commissione operatore era attiva Ischia omissioni ispettiva per adesso guardi ad andare a vedere le carte perché questo nome
è c'era era Presidente rimase in quel momento lo è
Non lo era
E la lettera del direttore mi ha risposto che era un compito istituzionale non potevo rinunciare il direttore regionale alla Sanità dottor Giampiero dice essere sì all'epoca con nota decima in Olanda e bisogna trovare
Comunica con riferimento alle dimissioni irrevocabili della dottoressa Di Natale
Che
Si respingono le dimissioni dalla commissione ispettiva
In quanto l'attività di componente della città rientra nei compiti istituzionali propri della Direzione Sanità
Lei faceva parte della direzione in quale direzione io il mio proprio come lavoro era della Direzione Sanità servizio di TG cinque attivi assistenza distrettuale attività sanitarie territoriali
Poi dentro a questo servizio c'erano due uffici
I cui un ufficio era dato a me
Qualcuno finisce l'attività sanitarie territoriali specialistica ambulatoriale era essenzialmente poi c'erano altre materie distretti Alice amministrativo ambulatoriale va bene
E qui stasera siamo lì siamo siderali e l'ASI e non ha smesso di così de plano le possiamo acquisire
Nel due mila nove di sera come assessore alla sanità
Professor
Ne sono passati tanti di assessori che ho perso proprio del non profit un'Alitalia che fa adesso invenzione oppure sono in pensione
Io non voglio rivali mediamente in carica inserita bellicose canali medievali tutti andare ci dà qualche risposta oppure se vuole resettare libera di farlo
Siamo rimasti fermi attorno a quel tavolo con le cartelle cliniche Varsavia
Lei dice io faccio il controllo formale
Assistito attivo si accorge di una serie di lacune sì qualcosa che vedo che non è compilato e lo chiedo al dottore che torni Cordova ad no al dottor Proietti
Che era il rappresentante della gruppo ecco magari certa non era molto difficile insomma se dirmi qualcosa
Benissimo dopo dite completato il suo lavoro Mestrino Ceva passava queste carte gli atti
E il dottor Cardone dottor certe cioè questi cani questi queste cartelle erano nello stesso tavolo
Non non eravamo allineati io da una parte Luigi dall'altra io dicevo più di quello che ho visto non sono non riesco a vedere insomma nel pastone
In occasione dei controlli passavo anche il dottor Cosenza
Spesso
Le ricordo se la Commissione ha effettuato controlli sugli accreditamenti come se la la sua Commissione ha effettuato controlli in parte l'ho già detto prima Bazzera effettuato controlli sugli accreditamenti delle critiche
Allora
Io personalmente non ho mai conosciuto l'accreditamento di ciascuna clinica o ospedale
Oddo ripeto che conoscevo solo gli accreditamenti della mia specialistica ambulatoriale
C'era anche all'interno delle cliniche avevano gli ambulatori ma io non non con la parte ospedaliera la parte esterna proprio
Per me era un un titolare come un altro che non è adeguato alla sanità chiediamo il controllo ispettivo come si concludeva
Allora si concludeva con dei verbali
Ma io
Ricavi
Nordio che contempla un olio compilati
Lei non ha confini però li ho firmati se spero
Perché
Non lo so non so che non non so nemmeno che cosa ho firmato perché spesso anche no questo non so se era
Con velocità
Però molte cose in Regione lo firmate con velocità dottoressa
Lei voglia compilati però poiché
Andiamo meglio scritti
Non già a vedere sfogliarle davanti
Sì grazie no no no no no no non li ha scritti magari ci dice voglio ascrittigli no non li ho duale dove gli la firma quando egli afferma allora risponderà lì bisognerà un attimo solo sfondi prima in modo che ci sono rischi Derbali se ci sarà se no ma non erano questi verbali
E non l'abbiamo abbiamo avanti ignora
No non erano questi verbali firmati né ai tagli il pubblico ministero ma avete
Cina non abbiamo firmato questi prima abbiamo Firmani dei verbali della comunicarvi la firma
Guardi la firma grosse quelle sui massimi sistemi del silenzio anzi riguarda i modelli C uno i verbali di verifica presso villa Pini io quando vedevo queste sono armati
Non li ha scritti lei Barilla seguace
Io allora con l'ho detto anche quando sono state incontrate che queste firme sembrerebbero mie però guardi la ci sono alcune cose a occhio visivo proprio
Si intravede che non c'è proprio la pendenza di questo quando ma io ho fatto così
Però l'ho potuto fare scusi lei ha detto prima che non li ha scritti lei ma li ha firmati ma il no questi ma non questi allora diciamo che ha firmato la norma
L'altro elemento si operava dei verbali della clinica nella clinica abile spogli folli quello dice la firma sua non le sembra questi che sta facendo vedere il PM l'allegato ventuno andiamo avanti soli spogli signora
Questa
Ci sono altri verbali quali sono le sue firme queste non finisco così sì o no al microfono solo salvo quello che è stato quindi gelosia
A
Non non molto c'è un impegno un'imperfezione
Questa potrebbe essere
Questa
Potrebbe
Questa
Non mi sembra sembrerebbe ma non
Abbiamo approvato il Presidente passa controllando peccato che non c'è no no no lei lei l'anno di ad elevare dovevo firma PM queste anche questa come facevo a firmare io qua così
Guai modelli C due no questi
Comma se ne poteva dirci uno e C due
Sì sì ho capito mai proprio non ecco questa schifezza sembrerebbe non riconosce la firma radicata e dire sì o no a dopo tanta tampone Presidente
Prendiamo noi solidarietà quest'anno un anno non c'entrano con la natura
Finiamo male
Questo anche in altri faccio sembrerebbe proprio le firme mia eravamo l'inclinazione capita solo questa me mi fa paura a chi è che ha detto all'epoca dei fatti ma insomma
In parte
Ora la stessa cosa dicasi oggi
Alcuni siano risolti riesco
Essa si deve visivamente Presidente se mi sono assunto fa casi all'originale c'era la situazione vederlo c'è differenza anche il generale sembrerebbero senza stessi
Dica signora parlando data voce sta vedendo i verbali e Rossi e lì io Presidente onestamente
Allora
Molti no so no
Che non mi sembra strano nella sua minime navicelle inclinazione a distanza di tempo alcuno che il riconoscimento Guardiola sicurezza ha fatto il giro così se qualcuno che riconosce con sicurezza
E ce lo deve indicare Pubblico Ministero sei ci dia una mano lei perché se no non riusciamo a quadrare il cerchio e
Allora questa è una
Potersi in An diciassette iniziare l'aria
Guardi queste lei nell'antica e faccio io
Allora bilanci dica all'inizio quali sono quelli di cui è sicura che la firma è sua
Tutto il resto dice non so sicura civica quelli allora Unali sicura e ci diradare assieme ricacciare per favorire paritario per quali reati tramite Walter tagliato ad un altro
Primo convenuti formativo case di cura Santa allora
Di io
Non sembra non sembra diamo avanti su quella di questi curarsene sensi
Si fermi dove sicura si
Vada avanti se non è sicura pagavano pure moderno cinque relativo al suo spessore sì sì ma diciamo che può andare avanti lei noi sosterremo tengo dove la riserva non solo i poveri e sicura
Vada avanti
Insomma
Sì erogati
Basta non c'è una
Qui è sicura che sua quindi
A
E sicura che sua questa
Sembrerebbe proprio di sì sembrerebbe siamo sempre lì la signora
Dove si cura lì ho chiesto che è sua sembrerebbe insinuante io non ho mai guardato proprio lei firma come la faccio io la strana ed essere saresti andiamo bene arriva ma attesterebbe che io
Andiamo bene abbiamo
Del mestamente
Diciamo che su tutti è incerta la signora sulla sua firma non non è sicura
Avvocato Carosi non è sicura al signor aver firmato anche per se
Questi Navona cofanetto Holzmann ottenevano abbiamo il dovere non è che non lo voglio dire questi ora elettrico
Potrebbero essere stati anche firmati di corsa da anni
Ma io non lo ricordo accetto di corsa lo ricordo perché quasi tutto con molta velocità antichi riportava si ricorda questi ma allora ove ovvero chiamata dal dottor Romano
Oppure c'era un co.co.co. amministrativo
Che allora mi sembra che facesse
Non so se
Molte ore per poche un lavoro linea del servizio ufficio uniche acquisti di segreteria e di archivio onco senza mai parlato di questi verbali
Non ho mai fatto un discorso arco di questi verbali di firmano mi chiamano no no
Va beh però lei ricordo in alcuni casi di aver firmato verbali già redatti sì questo tipo di cose
Questo va però ricorda dove è avvenuto alla sottoscrizione
Allora questo tipi di verbale sono avvenuti come le dicevo prima
Ho al quinto piano nei io ero al terzo
Oppure aprire presso l'Assessorato evocato aiutano a tre piani saranno diverse
Ma detto all'ultimo momento mentre si lavora e bisognava che partissero perché dal lo dico compenso in tutti gli uffici firma del direttore firma di quello andare all'Aquila
Eccetera c'era tutto un da fare dice tale obiettate siamo edittalmente andava quinto piano
Andava dal terzo
Al quinto comma quinto piano chi c'era l'ufficio
Allora c'era il Servizio Ufficio unico a questi quel servizio diretto dovere e diretto dal dottor Romano
Poi su carta era scritto che era gestito Rita tre
Responsabili di ufficio
Due degli uffici erano per gli acquisti uno era il mio gestione convenzioni ed è
Lì su carta c'è scritto che avrei dovuto avere due collaboratori la dottoressa Pucci ante e
La dottoressa
è un torrone
Queste lavoravano in altri servizi al sesto piano va beh loro i loro amici possiamo arrivare alla prima novennale non c'erano non ma non è mai esistito questo d'ufficio questo servizio e solo su carta
Perché altrimenti a ridotti eravate arrivati firmi sinora provengano il dottor Romano saranno figuriamoci
Dottoressa ultima domande un po'io avrei concluso Presidente il fatto che lei dice
Che ho trovato queste verbalizzazione già pronte anche emergere situazioni che va
Però qui presente un continuo
Tricarico vi è un continuo e però è un continuo mal di testa solo di continuare
Dai
Giova siamo molto indisciplinati quando uno fa l'esame anche se lo fa l'avvocato il rispetto del collega che siamo censiti per favore
Da
L'ultima domanda avvocato diniego Confindustria
Ma voi avete chiesto voi di esaminare e a lei ma l'ha chiesto profondo
E e allora basta l'andiamo avanti ultima domanda il fatto che va dottoressa fa intervento alla sottoscrizione di cose già compilato ed i verbali ispettivi già complicato
La domanda specifica e sugli importi se li ha quantificati lei sa ha contribuito a quantificata ha già risposto comunque signora non è che arriva niente ha detto diverse vero
No no no collabora non ho collaborato non li ho compilato il mio firmati ma non li potevo proprio conoscere io nessuno ma comunque io o cioè se potete ascoltarmi io non avevo né un ufficio nel personale è scritto lì
Ne una documentazione non è un archivio dove poter prendere insomma lei non ha fatto niente non hanno pagato niente no no no no non lo sia
O si sieda
Dove sta la conclusione era
Nessun'altra domanda era stata fatta finiva e la allora controesame Carosi interessato
Non ripetiamo le domande per favore avvocato Carosi
Già fare in legno ove la memoria mi assiste come se ricordo avendo omesso le testimoni che non ha l'onore generale
Progressi
Monica non hanno fosforo legali armonia magari no accusa colpe riservano avvocati poi di un certo peso tre come lei avvocato
Professoressa
Si è professore professoressa e nessuno dice niente avvocato varava la posso chiamare professore insomma è uguale nove obiezione è importante sono l'educazione nei rapporti umani
Spero di essere davanti a quest'ora della stradella tarde su
Senta
Bei ha dichiarato sia la polizia giudiziaria ma anche adesso poco poco fa che fu chiamata
A
Integrarli una Commissione ispettiva permanente con incarico temporaneo chi la chiamo
Allora io ho detto prima
Che mi rapportavo maggiormente quasi sempre per forza con il dottor Cosenza e con il dottor Romano
E se c'erano altre persone in quel momento il direttore non credo perché ha sempre molto da fare quindi non poteva essere un altro dirigente non me lo poteva dire perché non l'avrei ascoltato
Quindi
Non mi si può dire che io adesso sto dicendo un falso no
Nessuno lei ha detto Romano e senza
Si rapportava con i due andiamo avanti su
Professoressa gli ho chiesto un'altra cosa ma io non l'ho chiesto
Chi il di signor roba di volta in volta ad integrare una una Commissione ispettiva in quella struttura in una io gli ho chiesto un'altra cosa
Capisco come eccellente nata nella Commissione ispettiva c'è un atto formale lesivi investitura
Da parte di conviene risponda io le posso rispondere io prese ricordo benissimo tutto quello che avevo presentato
Cosa non è determinata chiedo a lei si
Chiedo scusa
Dove c'era scritto che ho letto anche che il carico senza che se non ti preoccupare il signor D'accompagnò io ma vorrei sapere allora il discorso che va detto già volevo dire che allora io per carità e parve vero chiedevano ai consiglieri di An alleggerire tuttavia
No ma vede io non mi sono raccomandata o messe in ginocchio o avevo interesse e di entrare in quel servizio ufficio unica acquisti o Commissione non mi dava l'aureola di niente
Assolutamente adulti di queste potete andarlo a vedere
Presidente chiedo scusa perché
Va beh la Celia fino a un certo punto allora io allora se il nuovo ora la delibera regionale con la quale viene istituita una Commissione ispettiva permanente ce l'ho presente cieco e l'ho letta
Allora io mi stavo chiedendo nuovo e vorrei questo vorrei chiedere la professoressa
C'è
Pirlo
In tre a far parte di questa Commissione ispettiva equamente rimasta deliberato un bando
La professoressa e stanno animando avanzata è stata inglobata in quanto
Già dirigente regionale non sia avendo allora lasciatemi aprire altalena sostituiva Casale era sa che adottati
Però io vorrei capire sì vorrei capire lo faccia perché il problema
Ha costituito perché gli sbarchi dalla professoressa dice è il dottor possenza il dopo il Cosenza ma adesso ce lo spiega De Anna Grazia glielo spiego allora sono avvenute ASS
A conoscenza della determina direttoriale di nomina della Commissione dello uscirete lì Nucleo ispettivo centrale
Nella lettura di questa determina quando già era stata pubblicamente fatte eccetera
All'interno c'era la parte del nucleo ispettivo centrale ho detto già da chi era formata e sotto c'era un elenco di nomi che erano enti medici operativi che a domanda
Fra gli e Sperti medici che avevano inoltrato dove manca per fare servizi e uffici servizio ispettivo
Ed io sono stata mandata
Allora in luogo di un altro medico non di un altro funzioni io sono funzionali mi hai non di dirigente MAIE ne ho chiesto mai la dirigenza
Ne ho fatto domanda nel momento in cui si sono fatti i concorsi
E che poi sono stati bocciati sosti non lo leggo però e
Sostituiva il dottor
Tassa lei l'ha già detto
Ma mi scusi voi lavora presso la Regione o lavoro presso un Mullah globale non so dire perché mi scusi io questo volevo
No no mi scusi io sono stata mandata comanda come se fossimo all'esercito Cosima perché noi si è opposta ambientate da così è andata la devi andare a e ha detto dall'ironia Cosenza mi ha detto lui tanti preoccupanti Vinholi dottor Cosenza lo stimavo tantissimo e lo stimo tuttora era una persona valida come
E anche perché era un dirigente va bene era del servizio ospedaliero era del servizio ispettivo veniva da Lhasa nel non so quale
Carica quindi già a luglio aveva un carico di lavoro di questo tipo da molto tempo perché non aprire fiducia di una persona che è andata sempre bene non ho capito
A te Mido quei cioè perché io mi sono fondata non perché quindi era simpatico o qualcosa di particolare di sintesi che mi dava fiducia dichiararsi d'urgenza al suo lavoro e non penso proprio sulla io non ho capito semmai ha disconosciuto o meno nei suoi firme sui modelli C uno e C due allora a nella maggior parte non le posso Lenno non mi nessuno mi può dire sì e no
Sembrerebbero no
Perché veramente e niente non dico nemmeno che le disconosco è possibile che le abbia firmate con velocità perché così mi è capitato va bene
Allora le contesto formalmente che lei nel corso delle sommarie informazioni progressi in data ventidue dicembre due mila otto
Davanti al nucleo di Polizia tributaria di Pescara a chiusura del suo interrogatorio e ardore risposta di domanda specifica rispondere o certificato io le certificazioni
Ho l'ho firmato io le certificazioni
Che mi mostrata in visione ricordo tuttavia di essere stata chiamata presso un ufficio della Regione allora assessore alla sanità come ovvero facilmente firmato le citate che certifica io e c'è una Summer partecipato all'abitazione distesi io ad un esame mi faccia finire mi avere cognizione di importi ivi indicate
Le ha firmate ormoni ha firmato ed io le dico che
Ho firmato questi tipi di modelli Nolli io letti quindi se questo o un altro non glielo so dire non abbiamo ancora firmato ho firmato dei modelli in allora perché non c'è il Mondiale filmati militava detto che non ho firmato lei sta dicendo noi vogliamo attenendo no non sempre ebbene la firma no che non ho firmato ma anche di arrivare a fine manzoniana voglio dire io proposte avanzate dalla li ho mandati unanime io ho firmato dei modelli non so se sono questi e ripeto che io ho firmato mentre noi lo facciamo domani si andrà a firma anche se io ma
Avere attorno a lei la può fare una risposta tardi tanto tempo io onestamente potrei veramente falsificare la mia risposta
Avvocato Ali svolgo domande loro ha risposto come magari uno si può aspettare il sì o no perché non c'è un sì o no nella risposta no ha risposto nei termini esaurienti in cui ha dato una spiegazione presso poi lei valuterà
O le valuterà
Beh non credo di non saper leggere ho detto non ricordo se queste
Quindi le offese non possono esserci quelle firme io giuro lei sembra ore su due però si sia modelli loro esoneri Gerolamo dovrebbero anche essere operativamente firma non avendone lette
Non sa se sono queste quindi dico sembrerebbero perché possa potrebbero essere anche attraverso una perizia calligrafica potrebbero
Comunque le ha detto il contenuto simulare napoletano era ignota provato non mi può offendere a dire che non sa leggere la mia scrittura
è ben altro via perché nessuno mi può imporre a dire cose che io non devo dire bugie perché io ho firmato letta un una formula io son cosa benefica
Loro
L'allegato lasci stare avvocato
Per fallo laterale oggi guardi volta tenuta variabili a determinare la risposta che verrà
Dal teste
è una tesi è che a una laurea era professoressa Copa chiamata lei quindi la risposta che l'ha data quando la rilegge le trascrizioni capisce che c'è stata
Io sia stato il contenuto di quei verbali lei neanche lo conosce contenuta ritornerò nascono letto lo conosce
Errata cosa vorremmo conoscere la Colella riconosco
Però
Può avere anche una rilevanza relativa
Visto che non conosce il contenuto dei verbali la firma a una rilevanza molto relativa avvocato a mio parere glielo dico è
Va bene signora possiamo licenziarla
Nessuno deve fare altre domande signora grazie libera all'interno grazie grazie buonasera e si vota la pensione ad essere
Allora a questo punto il tribunale verbalizziamo registriamo per favore quello che detta ora il Tribunale
Russo
Quasi
Dei singoli
Allora il tribunale
Dottor Trifuoggi
Più tardi
Più tardi vi lascio parlare con Caiazza quanto volete anche un'ora due no
Però io me ne devo andare verso
Però me ne vado lei quanto volevo parlare
Adesso vediamo andare col Collegio ci dobbiamo allontanare allora il tribunale registriamo quello che
Dettiamo a verbale però lei come la registrazione così mette soltanto la parte finale
Rilevato che
Dal mesi di luglio fino ad oggi
Mesi di luglio due mila undici fino ad oggi sono stati sentiti
O meglio discussi
Soltanto quarantacinque testimoni
Compresa l'attività istruttorio odierna
A fronte di
Centinaia
Di testimoni
Indicati nelle liste autorizzate
Considerato
Che
In prospettiva
L'attività ancora da svolgere
Non appare
In in grado di
Soddisfare l'esigenza
Di una
Ragionevole durata del processo
Con riferimento alla calendario delle udienze già comunicato alle parti
E che pertanto nell'interesse stesso
Degli imputati
Compreso
L'imputato Del Turco in relazione alle dichiarazioni oggi rese
In dibattimento spontaneamente
E necessario
Comunicare un nuovo calendario di udienza
Nella
Prospettiva di concludere
Ci si augura entro l'anno due mila dodici il processo
Se non prima
Aggiungendo due udienze mensili che sono le seguenti l'uso dello scultore a quelle già non interrompa sto dettando l'ordinanza devo prima un'altra volta quelle già
Segnalate
E cioè
Quindici e ventidue marzo duemila dodici
Dodici e diciannove
Aprile due mila dodici
Segnate vere perché è questo il calendario
Dieci e diciassette maggio due mila dodici
Quattordici e ventuno giugno due mila dodici
Dodici luglio due mila dodici
Venti settembre
Due mila dodici
Undici e diciotto ottobre due mila dodici
Quindici e ventidue novembre due mila dodici
Tredici e venti dicembre due mila dodici sperando che per le
Udienze del
Novembre e dicembre
Due mila dodici si possa procedere alla discussione
Questo e il nuovo calendario si rinvia all'udienza del ventiquattro febbraio anche se accennato lo sciopero e ventiquattro febbraio che ci vediamo per sentirsi dichiarare
Se qualcuno degli avvocati aderisce o meno allo sciopero già sono pervenute adesioni per iscritto ventiquattro febbraio due mila
E dodici ci si aggiorna vuole noteremo nasceva il servizio pubblico pericoloso Presidente scusi verranno ventiquattro febbraio senza però adesso che è un esame
Presidente scusi Presidente Aloisi comunica già sin d'ora che aderisce allo sciopero procedere perché non sarà presente
Presidente scusi silenzio ha comunicato Anzio imposto se mi consente comunque giocano un comunicato non in funzione di questi
Poi di questo calendario abbiamo assunto l'impegno anche fuori per strada in particolare
Per il quindici marzo è un impegno Città di Castello un processo delicato di un quadro
Beh non ci può consorziato esattamente allocato perché voi dovete considerarmi valido per la ritenuta no perché interesse degli imputati e il grande imputato nella nei giorni imputare e anche oggi ha dichiarato che la quattro anni aspetta giustizia ma dobbiamo dire se è colpevole o innocente perché non potete fare l'ennesimo errore non vorrei fare due mesi
Non potete fare due pesi e due mila uno quindi dobbiamo essere non bilingue noi diamo un unico linguaggio intendere il processo si deve fare
L'avvocato I Ghiazza e testimone che oggi il suo assistito si alzato e ha detto che aspetta da quattro anni e anche stanco vuol sapere che succede di questo processo anche noi vogliamo Salerno la stravagante ai testimoni su settecento circa non garantiscono una durata ragionevole del processo quindi io voglio che il processo sia ragionevole sarà bene in questo come anche gli altri virus quindi la responsabilità di inserire all'esercizio del decorosa sopra l'avvocato parlai con sacrifici
Facciamo questo processo faccia doveva arrivare poi a consentire mandati sospesi volontà dopo verso l'ora di pranzo modalità di abrogare il suo anche se sono state vedendo questa azione grazie questa è un'udienza diverso Roberto e quando lo zero siamo impegnati
Perché noi già debellato per quell'udienza