Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Buongiorno
Eccoci qua
Qua
Cosenza lì a Luigi propongo
Già contumace avvocato Carosi presente di fiducia Angeli rimanga Vincenzo assente avvocato Menna volevo ripartire entrambi presenti
Come Luigi
è assente
L'avvocato siparietti invece formato
Sul lutto
Famiglia assente diciamo giustificato ma solo ai fini della
Giustificazione dell'assenza Valentini delle
Entrambi presenti Domenici invito
è assente avvocato Carlini
Sostituito dall'avvocato Carosi Russo Walter
è assente avvocato supino
Sostituito da miliardi Odoardo Luciano
è assente avvocato Giannuzzi sostituto Emilia
Costretti Marcello
Grazie è assente avvocato cervelli
Sostituirla rinvia Lattanzi pure
E Aldo Lattanzi entrambi assenti sostituiti da ridire penna
Tutte e due
Penna Marco qui assente avvocato padane
è assente
Avvocato disinveste prospettiva la scorsa udienza
ATO Patané sostituito dall'avvocato sicari
I cervelli Angelo
è presente avvocato Ugo disinveste sostituito da Ernesto Rodriguez specifico domenica assente avvocato Franco Sabbadini sostituito da Ernesto Rodriguez
Cito un esempio
Già contumace avvocato di via per esempio better Giacomo assente avvocato signori
Eccolo qua presente presente Emilio mettere
Ho sicari presente dall'U.L.S.S. anche territorio sa
Va bene anche per
Zelig Gianluca
Se
Qualcuno è presente in Aula magari con un po'alzi la voce dica presente
è assente avvocato Ernesto lo devi Querzé
Nel presente anche per Lettieri
Mazzocca Bernardo
Che è assente avvocato Ugo disinveste sostituito da escono diverse quarta Lamberto e presente avvocato già presente Cesarone Camillo
Presente
Avvocato femminile nella sostituito da avvocato miglia
Del Turco tagliano è assente avvocato Umbria Presidente anche per Caiazzo Di Stanislao Francesco
è assente l'avvocato Tamburrini e Pagani
Entrambi
E assenti sostituito Tamburrini da avvocato Livia
Romano Mario
è assente avvocato Vincenzo Di Girolamo escano sarnese sostituiti da nessuno diversa
è arrivato l'avvocato carte cali
Videopoker cancelliere le presenze
Corposi deputato
Segnalate
A cancelliere direttamente
A Ragusa patinate dorato in Libia presente anche per San Giorgio Pasqualin Sandro sente avvocato Stefano Rossi
è assente sostituito da avvocato però sì Carossa
Tortora ma già contumace avvocato Guarino ed additandolo
Da Licandro Mirko entrambi assenti sostituito da Di Campli l'avvocato mi via dice essere Giampiero
Già contumace avvocato Francesco Silvestri Luca si intesti sostituita avvocato Carosi
Bimba un puzzle già contumace avvocato Iannaccone a sostegno conta
A
Valutarlo avvocato Riccardo
De Consiglio Fabio già contumace avvocato malinconico dalla leva
Difesi l'avvocato
Contigue sostituibile avvocato Luca provvidenze
Società efficace latini
Avvocato Croce risente anche perché l'hanno effettivamente avvocato indirette
Avvocato richieste più grossi anche verdolino no eccolo qua Collino
Presente Torino
Regione Abruzzo avvocato Benedini
Avvocato testo chiedo sostituito
Richetti lanciano-Vasto avvocato Gamberini sostituito da te Soriero non superiamo Gamberini
Sostituito come sopra
Alla sta attraversando Sulmona L'Aquila Abruzzo Valentini è assente sostituita da avvocato tesoriere
Altro che Scala Valentini come sopra
Agli otto
Allora l'AIOP Marchese assente sostituiva D'Incecco
Pietrangeli da molti assente sostituito da Incecco
ISPA tocco Tommaso Marchese è sostituito da Incecco letizia Marchesi sostituito dall'Incecco
Villa Serena Giovanni Di Biase sostituite da rigetto
Angelini Maria è assente avvocato Menna presente
Gli enti Armando assente anzi mi assente questa hanno abbandonato
A tutti deterrente
Fallimento Angelini Mario Rigoni assente avvocato Gratteri
Costituito da avvocato Croce Bertelè spento avvocato divieti sostituito dall'avvocato Bertolo
Docci banca avvocato dall'uso sostituito da Luca
Luca profili grazie
Allora a sentire oggi
Aveva preparato che i documenti all'udienza del tribunale
Ma faccia vedere al Pubblico Ministero o dopo il vostro
Ma erano quelli che avevamo diciamo durante l'esame di compra
è una copia il documento
Può depositare
Direttamente ma
Le depositano tutte insieme se non così va a frazionale avvocato avreste fatto voi vengano
Walter discussi preferito sorpreso
Deposita la prossima udienza però
O mettiamo tutto assieme bisogna ricordarsi di fare
Durante l'esame
E di colpire
Perché se potevo sino a tutto e si tanto fino alla prossima udienza non è che andiamo a vedere
Mettiamo a verbale l'avvocato Valentini nasce attiene la copia Valentini
E autorizzata dal tribunale
Autorizzato ad adeguare a depositare
La documentazione già richiesta aree
Per la prossima udienza completa in tutte le sue parti
Così facciamo un unico deposito
Tempi tranquilli che anzi parcellizza i
Materiale c'è una scelta
Va
Bene
Che
Voluti agitato prima
Tutte
Molto
Fallisca ritornare
Teste allora la ricerca quarantaquattro
Sarà però
Sicilia ordinanze questo problema allora il problema regolativo
Su
Allora
Allora su richiesta dell'avvocato
Tesoriere così sostenere
Udienza in attesa dell'arrivo dell'avvocato bene
Grazie giustifica il ritardo
Distante
Giustifica il ritardo motivi di salute non un quarto d'ora
Odierni
Legge nazionale
C'era
Specifico di accedervi e
O
Ma le informazioni rese dal Pubblico Ministero cioè
Riunendo ovvero
Almeno al livello chiedere a chiedere il consenso tutti certo dal il Bellaria informali con il suo nome è stato modificato non si può produrre io
Siamo
Prestigio
Nuova io chiedevo il consenso naturalmente non abbiamo dato una discussione sulla produzione documentale perché sta per ogni anno
Così perché possono essere tirati fuori la falda basta rispettarli
Forti
Proteste
Collega che sta
Figure interessate
Silente
Abbiamo sospeso già dunque
Io ho prodotto il solo il verbale del
Dell'interrogatorio reso in data ventiquattro giugno due mila otto
Dal dottor Angelini e poi ho prodotto alcuni spezzoni delle sommarie informazioni più una singola pagina delle sommarie informazioni rese a più riprese dalla signora
Maria Maurizio naturalmente io ho inserito queste cose nelle produzioni documentali usando proprio questo tipo di
Al momento riservandomi di chiedere il consenso
Formalizzeremo le eccezioni
Riservandomi vengono eccezioni a meno che lei non modifichi poi trovato come spasso fanno anche subito ma io volevo chiedere consenso al PM per la previsione pesa
Concerti si accomodi questo rilievo del PM che mi sembra strano che avrebbe un problema avvocato dice
E i luoghi e le DDA interesse al sistema tutto l'esame si situa grazie
Un quarto d'ora
Assente
Quelli ordinari
Slovenia uno miliardo
Allora
Grazie comodi
Auguri aveva l'avvocato Benedini
Dei problemi forse un politico
Tipo di influenza
Qua su tutto il pubblico ministero ha sistemato
Allora se passa abbiamo adesso no adesso no poi dopo dobbiamo vedervi documenti di aziende consenta di tutte le parti coinvolte all'acquisizione del verbale di interrogatorio dette tre Angelini del ventiquattro giugno
E in alcune parti delle sì tenenze dalla signora Maria Maurizio naturalmente con il consenso della difesa a cui saremmo propensi anche ad una produzione integrale dei verbali delle signore Maurizio
Questi
Quello formalizzeremo dopo
In un secondo momento adesso non non possiamo compromettere l'istruttoria avanti Masciarelli
Poi valuteremo formalizziamo
Le osservazioni del PM
Un attimino avanti Masciarelli
Vale
Guardi quello che è stato fatto è stato fatto io adesso
Ricordo a mente
No no
Non ricordo a mente come
Aspetti molti hanno detto che non consentivano c'era consentiva
Abbiamo già verbalizzato come scritto verbalizzato abbiamo definito quella posizione basta non ci possono essere
Riapertura dei termini chiuso
Chiuso no non è nuovo chiuso si accomodi prego
Poi dopo formalizzeremo quelle richieste se abbiamo tempo oggi sono la prossima udienza dopo che il li vedete esaminate documenti
Può formalizziamo anche il deposito allo
Anche in questa fase abbiamo decidere venticinque
Allora può penale comodo con legge i relatori centralità
Esaminiamo come teste perché la sua posizione con quattrocentoquarantaquattro strada già definita il quattordici dicembre due mila dodici dalla Corte di Cassazione
E quindi essendo irrevocabile la sentenza di applicazione pena nei suoi confronti lei assume la qualità di testimone sia pure assistito con un avvocato che credo che sia presente suo difensore dell'avvocato
Roberto Menia
Roberto mi dia Umberto Guidoni venissero dal
Evidentemente pronto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome e cognome Giancarlo Masciarelli nata quattordici ottobre sessantasei presidente Chiti mia mensa Sellam i cellulari spegniamo lì perché c'è un Rebaudengo
Non resisterà la macchina
Tutti quanti anche io l'ho già spento lo ricordo a me stesso e colleghi
è assistito dall'avvocato Roberto mi dia lei dà il consenso a una ripresa delle esistenti si non ha problemi cinque minuti e poi vi allontanate come d'accordo e
Il cancelliere l'ufficiale giudiziario
Faccio osservare queste disposizioni
Dunque nella
Dell'esame del
Teste Masciarelli è stato chiesto dalla parte civile
Avvocato Benedini c'era anche un'altra parte civile che adesso ce lo dirà
Seguirà nel turno dell'esame
E poi a seguire l'avvocato difensore di imputati che ha chiesto anche l'esame di Masciarelli tra cui vista Milia
E alla fine Pubblico Ministero perché in questo caso il pm va in controesame quanto non è nella lista se non ricordo male vero lo Toro
Non è nella lista quindi conto sane
Pubblico Ministero allora prego avvocato Benedini può iniziare l'esame grazie Presidente sono il difensore della Regione Abruzzo avvocato Benedini
Buongiorno ingegnere ingegnere vero prego è ingegnere le emissioni s'sente ingegnere introduttiva mente lei prima di essere
Ma ministro attori di filiera che faceva
Svolge un'attività professionale di ingegnere
Attività libero-professionale ingegnere di che tipo di sogni meccanico specializzato in progettazione degli impianti
E come mai poi
Avrebbe quest'occasione di di lavoro
Quale occasione di lavorarlo di filiera ovviamente in occasione dei lavori sia nasce all'interno di un contesto che mi vide Presidente di una società partecipata dalla filiera
Una sola nata i sensi di una legge dello Stato che favoriva
La crescita di consorzi di impresa finalizzate allo sviluppo del territorio la società e la tecnostruttura consortile a responsabilità limitata partecipata da figlia
La cui mission della techno se a favorire lo sviluppo del territorio in sinergia con la finanziaria regionale la Finanziaria presentava la parte pubblica all'interno di questo consorzio quindi
Cominciai a collaborare con la finanza regionale in questi termini
E quando entrò in fino a che anno era scusi io sono entrato nel considerano i salari sia nel luglio due mila due nel luglio due mila due
O si occupò subito di sanità no dopo
Di sanità me ne occupai
Nei primi mesi del due mila quattro fine due mila tre preme sì due mila quattro
Controlli fu richiesto di occuparsi di sanità o Fulvio
Ma fu richiesto fu richiesto sicuramente ci fu una legge regionale che disciplinino l'affidamento alla Fiera di mansioni e funzioni di monitoraggio finanziario
Sì ma voglio dire la Fiera a un amministratore ha dei consiglieri
Lei all'epoca era amministratore delegato di Giampiero Consigliere delegato
Era Consigliere delegato senta
Quali sono i problemi che lei ha dovuto ho ritenuto di dover affrontare come finirà riguardo alla sanità
Le faccio questa domanda in genere perché andando al sodo lei sa di che cosa era accusato
E quindi ancor meglio di quali reati per quali reati è stato condannato quindi pieno buona rendono applicazione pena
Poi le valutazioni una sentenza di applicazione del
D'accordo
Accenno ad una sentenza di applicazione pena
Quindi voglio dire lei e ritenuto qua torto o ragione
Un interprete di un
Capovolgimento diciamo di un sovvertimento del attività amministrativa riguardo alla sanità in Abruzzo
Quindi
Credo avvocato che risponde a questa siamo l'hanno detto scusate l'anno un quaderno domande puntuali quantomeno appartenenti a quale anno
Sicuramente dal due mila tre il Presidente di riunire così domandavo se il sistema
Semmai dal momento in cui
Guardi Galan
Gliela contestualizzo meglio sì sicuramente
La sua domanda in quanto il periodo che va dal novembre due mila tre al due mila quattro
Per rispondere alla domanda perché ha parlato di
Di sovversione di un ordine prestabilito mi consenta io ho fatto un riferimento alle accuse sì sì no no ma io sto dicendo questo le parla
Di una sovversione mi permetto di dire
Che Masciarelli non arriva per sovvertire c'è bisogna contestualizzare gli eventi nel sistema sanitario nazionale il sistema a finalità regionale in quel momento storico
Cioè che cosa era successo in quel momento storico qual è la situazione e per capirla bene se il presidente mi consenta prego bisogna fare passi vuol fare anche di carte grazie grazie bisogna fare un passettino indietro
E cercare di inquadrare la situazione generale del Fondo sanitario nazionale
Prima del due mila
Il fondo sanitario nazionale casi per cui
Le Regioni poi rendiconta un a piè di lista le loro spese al punto tale che ogni anno si manifestavano delle
Dei disavanzi che lo Stato doveva coprire
Nel due mila uno il due mila uno è un passaggio storico
Lo Stato dice io copre i disavanzi pregressi e da questo momento in poi stabiliamo delle regole affinché le Regioni non possono più grande debito
Questo in stabilito in Conferenza delle Regioni con l'accordo dell'otto agosto due mila uno dove sostanzialmente si sancisce che
Lo Stato copre transattivamente il debito ante due mila uno che si stabilisce che dal due mila uno in poi lo Stato determina delle risorse integrative cioè l'hospice lo Stato dice le Regioni
Io vi attribuisco cento
Poncho anche altri dieci
Ma il dieci vedi do appalto è condizione che voi portiate il sistema in equilibrio
Se il sistema non è in equilibrio non Biloni anche il mio dieci rifiuti pisolino sarebbe dalle cosiddette risorse integrative fino ai sensi dell'accordo otto agosto
Accordo voi santificato con leggi successive
La Regione Abruzzo nella pratica chiude il debito pregresso con un'emissione di titoli obbligazionari
La Regione Abruzzo emette titoli bond per centosettantatré milioni di euro a chiusura del disavanzo ante due mila ben nel due mila uno comincia la nuova era
Cosa succede
Che nel due mila uno la Regione continua a fare disavanzi la Regione fa disavanzi e non incassa le risorse integrative
Nel due mila due fa disavanzo e non incassa risorse integrative nel due mila tre fa disavanzo e non in casa le risorse integrative a novembre due mila tre qual è la situazione
Per a novembre due mila tre
Sostanzialmente
La Regione fa centonovantatré milioni di disavanzo nel due mila uno centosessantasette nel due mila due duecentocinquantuno nel due mila tre
A fronte di questi disavanzi non incassa dallo Stato centosette nel due mila uno centosessantasette nel due mila due per un totale di circa
Cinquecentoventotto milioni
Cioè in buona sostanza per i disavanzi non coperti fino al trentuno dodici due mila tre
Vengono a mancare ottime disavanzi propri anche la mancata erogazione del finanziamento integrativo come si trova la Regione Abruzzo al trentuno dodici due mila tre io non ho ancora entro in sanità anch'
Si trova in una condizione tale per la quale
A
Un debito per le ASL hanno un debito totale da bilanci di un miliardo e quattrocento milioni
Un miliardo verso fornitori cento milioni verso banche sono piene di pignoramento in uno stato prefallimentare
Cioè la Regione sto dicendo che dal due mila uno al due mila tre non adempie a nessuna delle prescrizioni dello Stato in termini di patto di stabilità il riallineamento cioè la Regione prossima al fallimento questa è la realtà
Attenzione la Regione ha tentato di fare qualcosa prima
Primarie coinvolgesse finirà perché la Regione e gli inizi del due mila tre si rende conto di questa di questo enorme fardello
Per è in carica Marilyn CIPE Dexia Crediop quali arrangerà della Regione di studiare operazioni
Di finanza innovativa ai fini della copertura del disavanzo proprio
Questo succede nel febbraio due mila tre io non sono ancora entrato gli addirittura legifera se posso leggere testualmente
Cifra con legge sette del due mila tre
Con la
Lei cita College sette due mila tre articolo sessantuno
Il Consiglio regionale stiamo parlando di aprile due mila tre Masciarelli non è che non è ancora in salita non si occupa di sanità
La Regione Abruzzo legifera e dice
Dispone di massima Lazzari se la interrompo indurre lei non si occupa di sanità marittima in Fiera però io sono in fila malattia non ha nessuna funzione mansione mandato non ancora fa nulla non ha nessun incarico
Siamo nell'aprile due mila tre se vuole dire subito da quando c'è la e mi consenta però mi faccia quindi conclude il concetto di questi concentri grave la Regione
A un certo punto capisce che in uno stato fallimentare perché c'è un miliardo e quattro di debito di cui cinquecento milioni la prendo dallo Stato non avrebbe mai preso
Perché inadempiente quindi deve coprire
Il disavanzo le risorse proprie non LEA incarica Dexia e meritino l'incarico io le fa una legge regionale
Fa una legge regionale
Chi è l'articolo sessantuno alla diversa dice massimizzare rende maggiormente efficienti l'afflusso nelle casse del sistema sanitario regionale
Di risorse finanziarie
Da destinare prioritariamente alle aziende sanitarie anche per la copertura dei disavanzi la Giunta regionale è autorizzata ad effettuare operazioni di finanza strutturata inerenti operazioni di cartolarizzazione disciplinati dalla trenta
E operazioni di cartolarizzazione disciplinati dalla legge duecentottantanove cartolarizzazioni immobiliari
Cioè nell'aprile due mila tre la Regione invincibile non avendo risorse proprie di chiudere il suo indebitamento attraverso operazioni di cartolarizzazione dei crediti finanziario operazioni di cartolarizzazione immobiliare
Cioè la Regione alla canna del gas
è inadempiente da due anni e non aveva soldi
Masciarelli nomina nel sistema
La Regione si attiva fa una legge in carica Marilyn CIPE Dexia
Ovviamente per fare l'operazione di crediti Presidente bisogna fare era la ricognizione del debito dentro le ASL può immaginare
Bilanci confusi crediti non riconciliati non riescono
Durante tutto l'anno due mila tre le banche non riescono
A riconciliare il debito
Si arriva a novembre due mila tre con una situazione pressoché drammatica
Si tenga conto che l'accordo otto agosto due mila undici prevedeva che la chiusura dei disavanzi Edward doveva avvenire entro il trenta aprile dell'anno successivo
Quindi se non avveniva entro il trenta aprile dell'anno successivo salta ogni anno l'annualità
Di fatto non l'ho già perso le risorse
A questo punto si decide di cambia la Regione decide di cambiare marcia e
Ad aprile due mila
Trova una nuova legge regionale la legge quindici
In cui da incarico affida
Di fare che cosa
Monitorare il sistema finanziario ed ristrutturare cooperazione per lo smobilizzo dei crediti
Queste operazioni in più istituisce l'Ufficio unico dell'acquisto queste operazioni istituzione dell'ufficio unica degli acquisti
Monitoraggio finanziario e smobilizzo crediti la Regione Abruzzo non se ne inventa
Sono figlie dell'accordo otto agosto due mila uno erano le prescrizioni ce lo Stato diceva nel
Cane regioni se voi volete ad finanziamento integrativo dove
Area il monitoraggio della spesa
Aveva l'accentramento delle funzioni di acquisto e dove la lega le convenzioni nazionali
Dovete comunica il vostro disavanzo quindi alla Regione con tre anni di ritardo adempie alle prescrizioni dello Stato
Incaricarla sua finanziaria di monitorare la SPISAL in adempimento alla legge
E quindi organizzare operazioni di finanza strutturata con chi Cozzo oggetti che la Regione aveva già incaricato con delibera di Giunta
Un anno prima
Merrill Lynch è Dexia Crediop i due soggetti incaricati data regione Abruzzo con delibera cinquantuno del due mila tre
Così
Abbiamo infatti chiarito che
Né
La cartolarizzazione si alimentava Scelli
Neanche Masciarelli si inventa l'ufficio unità degli acquisti neanche si inventa l'organismo di gestione monitoraggio erano prescrizioni di legge per evito di leggere di leggere la norma Presidente mai e documentata
Chiarisce la legge sette
No evito di leggere una legge dello Stato l'accordo agosto otto agosto due mila uno che dalle prescrizioni Regioni Stato Regioni Stato chi ce lo Stato diceva fognarie questi soldi integrativo deve dimostrare di aver accentrato gli acquisti
Di avere un sistema di monitoraggio di esservi attrezzati per la copertura del debito e la Regione fa questo
Con legge quindici due mila quattro istituisce l'Ufficio uno degli acquisti e nominata sua finanziaria organismo di gestione monitoraggio finanziario dalla spesa sanitaria in questo meccanismo richiedeva l'avvocato serivizi inserito in che termini
Contiamo nel due mila quattro siamo nel due mila
Il leggiate operativo sono operativo
E ci si inserisce perché la legge regionale in carica la supplenza funzionari delegati
Quindi bisognava cominciare ad organizzare un'operazione che potesse portare la chiusura del debito almeno fino al trentuno dodici due mila tre
E bisognava farlo
Entro il due mila quattro
Per chiudere il debito al trentuno dodici due mila tre bisogna farlo entro il due mila quattro altrimenti si perdevano i denari poi passiamo le operazioni successive perché hanno
C'è un'evoluzione normativa da parte dello Stato
Sia in lire scusi uno noi sappiamo che la cartolarizzazione non le ha inventate lei nella regione Abruzzo ma che sono in uso abbastanza corrente presso molte altre Regioni
La premessa a cui l'ho invitata io era necessario immaginavo che lei desse questa introduzione tuttavia volevo capire nell'ambito di questo consolidamento dei debiti della Regione
Abruzzo se lei te altri soggetti dell'Amministrazione stiamo ancora nel due mila quattro ore quello politico prego
Se lei ebbe contatti con irresponsabili io scusa delle cliniche private
Per
La chiusura delle posizioni relative agli anni precedenti poi le dirà quali erano gli anni precedenti e in che modo assolutamente sì avvocato ecco anche perché i disavanzi delle aste erano in gran parte
Gabbati generate dalle prestazioni in convenzione
Cioè le ASL cosa spendo nel loro bilancio i costi per materie prime per servizi erogati convenzionati la parte convenzionato rappresenta una parte importante degli acquisti
Cioè se togliamo dal bilancio delle ASP i dipendenti e gli acquisti di materie prime la parte preponderante sono i convenzionati è ovvio che il maggiore indebitamento delle ASL e che adesso chi verso fornitori di beni verso convenzionati
Quindi erano ovviamente i soggetti con cui dialogare prioritariamente
Ma nell'ambito di quella che era una ricognizione del debito quindici cominciò
Si comincia l'assessorato competente cominciò una ricognizione del debito
Anzi un contatto con le case di cura con uno scopo fondamentale il primo scopo e a cercare di riallineare i contratti con le case di via alla legge
Significa
Lineare contratti alle previsioni del decreto legislativo duecentoventinove articolo otto quinquies
Perché i contratti fatti precedentemente non erano fatti a norma dell'otto quinquies tanto che
Non essendo fatti a norma dell'otto quinquies erano stati per quasi tutte le annualità annullati dal TAR
Per la prima volta la Regione si pone il problema
Dell'attenta lettura delle previsioni dell'otto quinques e si pone il problema di sottoscrivere contratti che siano in linea con le previsioni di norma affinché non poter rendere certa la spesa che è un altro requisito di legge
Dobbiamo intercetta la speso
Per cui
Si comincia a contrattare Assessorato comincia a negoziare come previsto dalla norma con le associazioni di categoria che sono gli enti deputati dalla norma alla negoziazione con
La Regione Abruzzo
E qui
In fase di negoziazione nella fattispecie delle case di cura delle case di cura nel primo incontro del novembre due mila tre e Lion
Che pone il problema
Noi prima l'AIOP dice prima di negoziare qualsivoglia nuovo contratto dobbiamo stabilire
Una chiusura transattiva relativamente alle pendenze pregresse
E quindi a tutti i ricorsi e contenziosi adesso la pone come condizione
Questo avviene in una riunione
Diciamo formale ma non verbalizzata nel novembre due mila tre
A questa riunione fa seguito una seconda riunione formalizzata dell'aprile due mila quattro presenti
Presenti tutti i titolari delle case di cura le associazioni di categoria i sindacati di rappresentanza l'assessorato competente
Cioè la Regione
Lei ha parlato di testi normativi precedenti ha presente la legge numero trentasette del novantanove buone non sappiamo se locali o meno ricorda qual era il contenuto essenziale di questa legge
Ma il contenuto essenziale la legge ha sostanzialmente
La
La rideterminazione della rete ospedaliera
La
Ma la pattuizione sanciva le esigenze del territorio a tutti i piani sanitari quindi se stessi si stabilivano qual è un'esigenza del territorio la rete ospedaliera e pertanto come dire la riprogrammazione degli antichi personalità
Ma non c'era di fatto una riduzione dei posti letto una riduzione degli accreditamenti una rimodulazione di questo sistema avvocato cosa di cui cosa dicono che
Peraltro
Molti titolari di case di cura non erano affatto soddisfatti né felice insomma lucano non confondiamo
Quella che la rimodulazione dei posti letto da quelli che sono il Baggio stiamo parlando di due cose diverse cioè i posti letto sono una cosa le
Attribuzioni maggior sono un'altra le spiego in maniera banale il posto letto è una capacità produttiva
E la quantità di denaro che io voglio comprare
Cioè nel sistema di accreditamento e autorizzazione esiste il principio dell'etica autorizzazione accreditamento accordo negoziale
Un ente e autorizzato quando a tutti i requisiti per poter erogare prestazioni sanitarie
E accreditato quando ha qualcosa in più e può erogare prestazioni sanitarie a casa a carico del servizio pubblico
Per essere accreditata o non significa in nessun modo che lo che la Regione debba comprare l'accordo negoziale contratto prevalso pura Regione comunque
Quando col Piano sanitario si accredita una struttura da si accredita con un certo numero di posti letto e quindi si determina una capacità di produzione
Poi interviene la coda negoziali all'interno di quella capacità di produzione stabilisco se comprare cento duecento trecento e anzi non solo la norma dice
Che bisognerebbe stabilire quali prestazioni comprare avvocato e qui il problema quali il Piano sanitario novantanove c'è una rideterminazione dei posti letto bene
E le case di cura erogano su quei posti letto
Legati alle attività
Terapeutiche accreditate suppongo assolutamente sì
Assolutamente legate alle
Ai posti letto per specialità per
Ai funzionavano geni
No sa perché le faccio questa domanda perché secondo quanto dice un teste venuto qui
Che si chiama Pierangeli che il che lei ha conosciuto sicuramente molto bene nulla villa Pini ed a un certo momento in poi aveva iniziato
A motu proprio fra un anno
Testimoniate di prendere ad esercitare attività di tipo chirurgico presto a fare
Tutto l'elenco di queste attività
Senza avere un arredo precedente
Avvocato questa se vuole lei sicuramente argomenti qual è la domanda dell'avvocato Benedini c'è stato un errore premesso non capisco la domanda senza risolvere invece ad una larga banda larga facendo
Sir conoscenti agli annosi problemi compreso
Droga so quello che lei mi chiede
Probabilmente non dovrei rispondere a chi non era questa la mia materia ma le rispondo
Le rispondo in che termini
Il problema ed è il problema annoso oramai
E il il peccato originale sta negoziate negoziale
Cioè il contratto negoziale doveva essere fatto con un
Piano di produzione
Fra chi c'è voglio dire fra la Regione tra le ASL e le case di cura e alla Mega sicuro ciò vuol dire che io avrei dovuto scrivere io compro dalla Casa di cura al fine il
Queste prestazioni cioè questi DRG
Cioè con prole appendicectomia compro questo morta non è mai stato fatto il piano di prestazione negli anni passati si comprava Budget
Copia l'accreditamento esclusivamente per aria funzionali omogenee non c'è mai stata la distinzione della specialità all'interno dell'aria funzionavano oggetti non c'è nessuna legge
Al mondo che dica che dentro la Chirurgia generale ci siano questi DRG
Non c'è mai stata e chiaro che non essendoci ma è stata teli che si è creato l'equivoco all'interno della Chirurgia generale si può fare tutto non si può fare tutto ma era un vuoto normativo
è un assoluto vuoto normativo tutti potrebbero dire che non si poteva fare io le dico che si probabilmente si poteva far tutto
La Regione avrebbe dovuto sanare questa questo problema con un piano di prestazione allegato al contratto cioè io ti copro cento milioni di euro di prestazioni su questi DRG la Regione non l'ha mai fatto ma non l'ha mai fatto
Dagli albori del nuovo sistema sanitario regionale quindi dire se
Se
Un'appendicectomia sia chirurgia generale o meno piuttosto che è un pacemaker
Sta alla valutazione generale era sicuramente un vuoto normativo
E ancora questa avvocato ma questa situazione che lei fa emerge ancora nulla c'entra con i posti letto
Cosa c'entrano i posti letto stiamo parlando di accreditamento quindi di tipologia di prestazioni erogabili
Adesso se parliamo di posti letto che a parlare di quantità delle prestazioni erogabili cioè distinguiamo la tipologia di prestazioni le quantità e il prezzo sono tre argomenti diversi altrimenti facciamo confusione
No
Lei ha partecipato all'accordo transattivo intercorso tra la ASL di Chieti
In persona di con Gattuso riferendo la data il venticinque ottobre due mila quattro
E la Casa di cura villa Pini Pilieci stiamo facendo un salto logico ma non lo so se è un salto
Prego sì io ho assistito non assistito
Lei ricorda quali erano i termini quell'accordo
Allora vi ricordo perché ho letto l'accordo avvocato di assistito con una funzione diversa e offrirà e in quel momento fiera dove acquistare i crediti pertanto la rizzare io dovevo sapere se quei crediti villa Pini erano acquistabili o meno
Porte posso dire del contenuto dell'accordo perché l'ho letto
Mi dica
Quindi
Le allora presente se quei crediti erano accettabili o meno aveva verificato questo è un augurio parrocchiale avvocato
Io io sono quello che compra i crediti che io pongo il certificato di credito mica verifico le prestazioni
Cioè un ente finanziario mica diventa mica controlla se una prestazione buono o meno non è nelle sue facoltà ovvero acquistare un credito
Cioè per me è interessante che uscisse un atto giuridicamente valido transattivo a valle del quale c'è un credito riconosciuto la Lazio
Consapevole la disamina di quel credito io la faccio se vuole che la faccio la disamina di queste leggi la faccio noi vi chiedo allora quelli sono crediti avvocato
Che so che erano crediti regolarmente fatturati dalla società villa Pini in gran parte per circa quattordici milioni di euro nel periodo
Due mila due mila uno due mila due
Sì forse anche due mila tre nei quattro anni
Perché ero stato oggetto di
Contestazioni da parte del servizio ispettivo Dellas per le ragioni che diceva lei prima cioè il servizio ispettivo aveva contestato una serie di prestazioni in quanto intese non rientranti
In gran parte in chirurgia generale
Senza una contestazione però senza una giustificazione normativa
Io non ho mai visto ho letto le contestazioni da nessuna parte si diceva queste prestazioni non si possono fare perché la norma prevede questo
C'erano delle contestazioni a quel punto dolente dovendoli di dirimere il problema las
Incarica una consulenza esterna a un tale dottor Lilli
Ex militare
La
L'Assessora Direzione Sanità incarica una consulenza un dirigente sanitario ambedue i soggetti redigono un guarire in cui ritengono assolutamente pagabili quelle prestazioni
L'alternanza
Tra sano riducendo l'importo di tre milioni di euro a saldo e stralcio e quelle prestazioni vengono dichiarati pagati a quel punto quelle prestazioni vengono certificata dall'allora manager ponga
Entriamo nell'ambito della cartolarizzazione e interessante vedere il seguito di quella di quel certificato avvocato interessante capire il seguito di quel giorno
Perché quei certificati non vengono poi venduti interamente
Ma
Non vengono venduti da patire Angelini e algerine rinunce
Non vengono venduti perché quando l'AIOP piena conoscenza questa transazione per le motivazioni che ha detto lei prima ritenute
Ritenute aberranti perché si riconosceva all'interno
Per
Della
Dell'AFOR chirurgica la possibilità di fare un certo numero di DRG molto allargati l'AIOP che ha contrari a questa visione
Minaccia addirittura di non partecipare la cartolarizzazione
Cioè di non cedere i crediti a finire perché riteneva questa situazione un delitto
Quindi vengono date per dirmi noi non ci diamo più i crediti a finire
Perché era indispensabile che le case di cura ce ne sono i creditori se le case di cura non avessimo ceduto i crediti non si sarebbe coperto l'indebitamento perché erano loro i maggiori creditori
Quindi non avremmo avuto accesso alle risorse aggiuntive
A quel punto io metto insieme
Le case di cura per cercare di comporre la vertenza
Per
Li metto insieme
In una
Colazione a casa mia l'invito a casa mia ortodosso guardi
Questo credo sia avvenuto nel novembre due mila quattro
Non l'esordio insieme prego chi sono chi mette in serio
Blocchiamo le case di cura attrazione sedi fate la guerra internamente non cedere i crediti
Non riusciamo a sanare l'indebitamento dell'ASL e non prendiamo i soldi vanno a prendere i soldi perché non volevano cedere i crediti le altre case di cura lo può spiegare bene per cui
La
No ma ai rom non volevano cedere i crediti perché è in atto una guerra tra l'AIOP il Gruppo Angelini l'AIOP riteneva il Gruppo Angelini con quella transazione
Si fosse
Abrogato un diritto che non gli spettava cioè quello di vedersi riconosciute prestazioni fatte in chirurgia generale che non dovevano essere riconosciuto
Anche se quelle prestazioni erano state avallate da più soggetti che avevamo detto sia Ravasi sia dalla Regione che avevano determinato la riconoscibilità di quei crediti
Io chiamo tutti i rappresentanti delle case di cura in maniera informali vi invito a casa mia per dire semplicemente attenzione se voi non ce li dei crediti l'operazione di cartolarizzazione salta
La Regione non può accedere al finanziamento integrativo
E voi non prendete i soldi perché le ASL sono alla canna del gas
Discutono litigano gli alla fine arrivano a una decisione
Sì Angelini avesse rinunciato ad una parte dei crediti certificati
Le case di cura che erano costituita parte civile in un processo pendente di Angelina avrebbero ritirato la loro costituzione
Assumono l'accordo un accordo in parola di questo tipo ma io le posso dire posso interrompe come posso dire la somma precisa alla quale il dottor Angelini rinuncia
Cervone
Senta no la lavoro interrompere non per interrompere corso anzi è molto interessante ma
Per capire la parte di crediti a cui rinuncia Angelini in che consiste ciò nei certificati
Non è il nome al forno io storie ecco ma cose una cifra glielo dico Pieroni no non è l'entità della cifra qual è il criterio attraverso il quale viene fatta questa riunione glielo spiego glielo spiego poca mi faccia finire
Allora è già Gilletto che non si tratta di mele voglio dire non siamo numerosi mi perdoni ma trova no così l'abbia con lei l'ha capito la domanda di Horizon apposito ferrovia la ringrazio lei trova il terreno fertile quindi faccio era davvero lo vedo lo vedo trova il terreno cioè siamo
Allora in ragione di questo accordo
è un accordo tra l'AIOP penso Angelini Enzo algerini sì impegna a rinunciare a gran parte del credito certificato di soldi suoi veri certificati legittimi a fronte della rinuncia
Da parte
Di alcune case di cura la loro costituzione di Parte Civile un procedimento pendente
Enzo Angelini rinunciare politico come rinuncia
Rinuncia ha un certificato di sette milioni Auditel centoquattro duecentocinquantacinque gli auguro di quattrocentosettantacinque settecentosei
C'è rinuncia complessivamente a sette milioni e nove come rinuncia rinuncia attraverso la cessione degli altri crediti
Perché nel cedere gli altri crediti cosiddetti per fornire la cartolarizzazione rinuncia a qualsiasi pretesa anteriore quindi anche a questo
Cioè cede una parte di crediti nordici e di tutti è rinuncia e si consuma questo accordo
Rispetto al quale io rimasi non allibito mi consente di più
Di più
Di più per una guerra tra Foggetti qualcuno rinuncia otto milioni
Pur
Di vedere
Chiusa una costituzione di Parte Civile Burghiu John e come dire
Si sancisce la pace
Scusi ingegnere la interrompo ancora stiamo parlando di una costituzione di parte civile c'era costituito mi pare Pierangeli o formali non conosco quel processo abbia e non lo conosce nemmeno io di capi di imputazione di Chieti e positiva
Anche qui a livello di agire anche in ambito
Sancita rinuncia da parte dell'AIOP alla Costituzione a fronte di questa rinuncia di otto milioni lei vede questa è la
Guardi le do una gara le do un particolare così resta
Questa è la famosa cena dei cioccolatini
Impressa perché vennero tutti a casa e tutti portarono una scatola di cioccolatini come se si fossero messi d'accordo a casa sua a casa mia
Quindi è lei che
Sancisce un po'io non sanciscono ordina avvocato già risposto è già detto che ho già risposto per rischiava di saltare l'operazione
Loro mi avevano comunicato l'AIOP mi aveva comunicato che non avrebbe aderito alla cartolarizzazione quindi non aderendo Lion
Non avremmo avuto non avremmo potuto rinegoziare parte dei debiti non avremmo avuto accesso al finanziamento integrativo
Quindi io non mi diverto a chiamarli tutti perché voglio che facciamo pace
Faccio esclusivamente l'interesse della Regione Abruzzo
Che stanno in uno stato prefallimentare
Prego
Andiamo a dicembre due mila quattro
Chiedo scusa l'oscuro tutti
Quando vi è un atto di cessione
In pari data anche se a distanza di alcune ore
Dei crediti di villa Pini verso
Il sistema sanitario
In prima battuta presso il notaio Rozzi
E
Cessione cessione di questi crediti avverte venga dico queste cose perché sono più note alle che a me
Ma le ricordo a tutti e successivamente la cessione da parte di Barclays
Affiorano sì impara
Data sì dai colleghi aderisco ricorda questa operazione ha qualche dettaglio da ricordare assolutamente SISTRI la ricordo e non trovo nulla di anomalo ecco perché tutte le case di cura
Avevano ceduto gran parte dei loro credito passo a banche acqua sulla di fattori
Le spiego se l'ANAS non paga i crediti
Per due anni come fanno le case di cura ad andare avanti cedono alle banche
Quello che voglio dire che per quanto possa sembrano ma anche villa Pini abbia ceduto a Barclays e lo stesso giorno deceduto ospitiamo il perché
Ma non è assolutamente anomalo che le case di cura cedano avessero ceduto
Ad altri intermediari finanziari le dico ELI-FIS manca il visto è uno degli operatori gran parte dei crediti delle case di cura cedute voi affidate sono state cedute attraverso i fischi
Quattro aversi altro
Altri fatto quindi il fatto che già la casa di cura efficaci fosse un intermediario non è un'anomalia
Cioè quasi tutte le case di guerra un anticipato i loro credito scontati i loro crediti
Quindi quei crediti poi sono arrivati a fine attraverso
Io cessionari
Lei mi dirà perché Barclays cede c'è villa Pini ce li Abbarchi se lo stesso giorno cede a finire bisogna semplicemente fare una valutazione di valutare
Cioè come funziona una cartolarizzazione cioè la cessione a firma Eltsin nell'ambito della cartolarizzazione finanziaria ex legge centotrenta novantanove chiare le sue regole
La cessione a fine a con la cessione al veicolo che mette i titoli
L'atto transattivo la delegazione di pagamento e poi magari ne spiegherò dopo soprattutto sono dei titoli non può avvenire se non dopo novanta giorni dall'ultimo atto di cessione ai fini della revocatoria fallimentare
Per cui l'incasso effettivo dei crediti è un incasso dilatato nel tempo
Probabilmente villa Pini non poteva o non voleva attendere questa dilazione cioè villa Pini dove accede a fine anno venne e incassare atta al trentuno marzo probabilmente vuole incassare i soldi prima
Ed è un problema che sarà posto per tutte le case di cura al punto tale che io in Fiera di premuniti un finanziamento ponte cioè trovai una banca banche intesa che si rese disponibile a finanziare comunque non avrebbe finanziato prima
Del dieci di gennaio
Ancora qui villa Pini chiamata a partecipare a Firenze dopo le disse che aveva delle esigenze finanziarie
Tali per cui doveva necessariamente incassare i crediti nel mese di dicembre pertanto cedette cioè crediti prima Barclays da Barclays affine
Pagando un pezzo importante perché villa Pini paga per quella cessione uno sconto di quasi due milioni di euro si avesse ceduto
Al finanziamento ponte avrebbe pagato lo zero ottanta per cento dell'intero montante
Avrebbe pagato seicento mila euro interessi probabilmente le esigenze del gruppo erano tali per cui doveva incassare decisamente a dicembre perché lo incassa dicembre io non so
Ma è solo un fatto finanziario dietro il quale non si nasconde nulla
E questo lo dicono i contratti
Dicono i contratti ma era molto chiaro lei era presente rogito sì parlo rogito figlio non ero presente a rogito quando Barclays Angelini cedono a firma
Non ero presente quando Angelini Ceglia partners
Io quello stesso giorno sente lei prima parlava anche dei crediti dell'autocertificazione dei crediti e della
Plausibilità di quel criterio che si fosse riservarlo fare un discorso anche su questo io non ho parlato
Del del credito abilitato e non ho parlato avvocato dell'ecologia di OPA
Sì allora glielo chiedo se ho fatto cioè cerco mi perdoni cerco di non fare confusione nel nolano allora mi scusi scusi me una missione ad aver capito che siano cinque fondo riserva di parlarvi l'altra cosa il problema dell'autocertificazione chiariamo anche questo concetto
Il problema dell'auto
Se ha partecipato è a conoscenza delle autocertificazioni dei crediti
E poi riferiamo quale quale periodo sempre
Riferimento sennò siamo sempre facciamo riferimento alla prima cartolarizzazione chiedo scusa Presidente
Ecco allora
Alla cessione di quei crediti il nove dicembre due mila quattro
Allora
Avvocato il nove dicembre due mila quattro non ha non succedono solo i crediti
Autocertificati nove dicembre sì c'erano dubbi
Cioè il paniere dei crediti certificati un paniere fatto da crediti detenuti dalle società fornitrici di beni e servizi file ex Siemens Abbott
E quant'altri se vuole leggendo l'elenco si cedono incredibili certificati da parte
Delle ASL
Si chiedono anche i cosiddetti crediti chiamati oramai da tutti non performing quindi andiamo a concentrarci su questi
Ma innovatrice erano tutti si impacchettato tutto nove e dieci l'ultimo viaggio
Lei mi sta chiedendo
La natura e l'origine dei crediti non performing sì ecco benissimo come le dicevo torniamo al novembre due mila tre nel novembre due mila tre
Quando
L'assessorato alla sanità si rende conto che e ha fallito fino a quel momento
L'intento regionali di chiudere il disavanzo
Tentativo annunciato e deliberato con legge sette del due mila tre
A novembre le dicevo la Regione comincia un nuovo cammino
Nell'ambito della negoziazione per
I nuovi contratti negoziali chiama
L'AIOP e le case di cura
No io propone nel novembre che ripeto un incontro formale ma non verbalizzato il secondo incontro avviene labile Dario propone una prima condizione legittima non siamo pronti a negoziare se
Prima non chiudiamo le pendenze pregresse le pendenze relative al periodo novantacinque due mila uno
Perché era il periodo in cui
Tutti gli atti regionali di fissazione del Budget successiva negoziazione erano stati oggetto di impugnative al TAR ed i relativi annullamenti ed erano pendenti in Consiglio di Stato in gran parte
Che ha inoltre una problematica inerente l'applicazione tariffaria
Relativa all'anno mille novecentonovantacinque
L'AIOP porre questo problema dopo se l'AIOP anche perché e all'AIOP in gran parte di questi procedimenti la parte ricorrente e gli aderenti all'AIOP medico
Che in gran parte di questi procedimenti di Lavinia assente
Rapina fuori AIOP e non aveva neanche ricorso
Al TAR contro questi provvedimenti
Per cui l'assessorato competente chiede
Non c'era nel tempo chiede mi date voi uno specchio un'analisi delle vostre pretese
Fermiamoci un attimo però perché sembra anche qui a queste previsioni immaginari quanto una casa di cura produce un DRG c'è una prestazione sanitaria
E obbligato e lo fa a fine mese a inviare un file informativo
Su uno standard dettato dal Ministero in cui sono riportate tutte le prestazioni quindi al di là dei fatturati la prestazione veramente erogata e figlia di un flusso informativo
Che è facilmente controllabile c'era a controllare se una casa di cura ha prodotto o meno una prestazione guardi non drammatizza ci vuole un'ora se lei mi dal flusso informativo in un'ora io le dico qual è il prodotto anno per un mese per giorno
Perché è uno standard oramai vigente da tempo
Per cui siccome le ASL non erano in grado si chieda le case di cura mi date voi un aspetto delle prestazioni erogate extrabudget nel novantacinque al due mila uno
Che non vi sono state riconosciute per effetto di quelle delibere impugnate e si decide di far produrre allora questa autocertificazione
Nella consapevolezza che il controllo sulla veridicità dell'autocertificazione è un fatto non solo semplice
Ma che comunque si sarebbe potuto fare in un momento
C'è chi avrebbe mai impedito a Lhasa di controllare se l'autocertificazione aveva o meno
E c'è un fatto fondamentale ma risulta qualcuno che l'ASL abbia mai transatto questa posizione
L'ANAS non ha mai rinunciato nei confronti delle case di cura l'ASL non ha mai stipulato nessun contratto con le case di cura l'ANAS ha stipulato il contratto gonfia
Chi ha rinunciato a ogni pretesa e la Casa di cura nei confronti del sistema non viceversa ciò vuol dire che le prestazioni autocertificati bene potevano e dovevano esservi controllate
Ma anche in presenza di una cessione pro soluto ultima assolutamente sì guardi le nostre D'Antimi leggiamo insieme Novacco allora la cessione
Allora continuiamo
Si fanno le autocertificazioni a quel punto si apre una trattativa
Nell'ambito del riordino del sistema così i soggetti che potevano riapre il contenzioso quindi sarebbero state se Hamas inevase i deputati alcuni direttori generali i deputati al controllo i deputati al controllo di avvocato come di fatto hanno fatto
Perché il Presidente della nostra Regione ha riaperto il contenzioso peccato con la riapertura otto anni di ritardo laghi aperto a dicembre di quest'anno
Ora
E non mi meraviglio che la riapertura voglio dire che non sia stato aperto primaverile che non c'è stata relativa ecco magari anche a me però le dico che quello che sto dicendo è testimoniato dal fatto che il commissario alla sanità attuale dopo otto anni riapre il contenzioso
Dice attenzione ci andiamo a riverificare seppure quest'anno sono veri o meno perché io le posso recuperare può le vuole vuole che la lega la lega
Dico subito
Emilia perché io sto dicendo questo poltrone non fatto sanno pure autocertificati può sembrare anche particolare la procedura ma viviamo ogni giustificazione ma c'è un punto essenziale se queste prestazioni non fossero state date qualcuno dovrà controllare
E non ero io perché io acquistavo i crediti
Chi l'ha con la RAI evasi perché lo fa soltanto otto anni dopo e la Regione lo fa perché c'è questo procedimento
Non lo fa mica perché perché ritiene dei suoi doveri di farlo
Eccola qua nota del diciannove dicembre due mila dodici
Commissario Picco richiesta di copie conformi sul non performing si finisce con la presente si viene a richiedere la ripetizione delle somme pagate non dovute
Oltre alla valutazione qui si esagera cioè si dà già per scontato che non sono dovute
La Regione manchevole
Le ASL dove dovevano all'indomani della cartolarizzazione avviare un percorso di verifica di quelle prestazioni c'è un rapporto in continuità ben potevano recuperare i denari c'è una convenzione continuativa
Viene fatto nel dicembre due mila dodici
Beh vada avanti non prima però ma noi nel due mila cinque non del due mila sei nomi non me l'ha pagato i disagi lo dovrà fare lo devo fare io
Però reale lo Aniasi qua quando Suazo avvocato quando lo devono fare i titoli nella prima cartolarizzazione vengono essi il sette aprile due mila cinque Leanza dovevano fare nel periodo successivo dal due mila cinque in poi
Non lo fa nessuno
Allora è inutile che i manager dicono che sono stati costretti manager non hanno adempiuto
Allora doveri di controllo delle prestazioni che ha un ruolo specifico dove
Controllo che si può fare in un'ora
Solo una precisazione tecnica in genere silenzio i denari
Utilizzati da finiva per pagare bere chiarissimo siamo sempre al nove dicembre due mila cinque qua quando fu pagata Berceto fino ad aprile dopo aver sentito
Dopo l'emissione di titoli quindi quei denari
Provenivano dall'operazione di cartolarizzazione assolutamente assoluto
E quando l'avvocato chiarisca questo è un saggio visto che erano il ménage che dovevano controllare però abbiamo visto nella verifica ed un fatto la scorsa udienza per quanto riguarda l'altro di Chieti
Per cui quattordici i tre milioni di extrabudget e trentatré milioni di di non performing Enzo se c'è una presenza c'è una questione della transazione no c'è e conta
Nel corso del sociale per difendersi chiaramente perché anche l'imputato ci ma io come facevo a autocertificare in tre giorni le dice un'ora però
Nella Maria
C'era quella quella si diciamo diffida a farlo entro tre giorni altrimenti vi dovete dimettere perché non siete capaci
Allora e questa è stata vista come una diciamo un profilo estorsivo capitolo sei ora lei lei conosce sicuramente la storia dei quattordici milioni poi Brianza
Fino ad undici no quelli sono per fornirle extrabudget le queste stamane speriamo per fortuna che poi ci trentatré minuti non per fomentate pagati ventuno
Magari ventuno B hanno pensato a cinque
E
Lei partecipo domande queste opere partecipo a questa il famoso
Delibera della Regione
O comunque le
Lettere della Regione
Con chi parlo per dare dei termini a chi
Conde spiegazioni adeguate avvocato la avvocato Presidente scusi la delibera
Fu predisposta dalle banche Melvin circa gli otto
Insieme a finire e costituiscono l'allegato alla proposta di finire cioè quando si fanno le operazioni di cartolarizzazione le banche sapendo che quel titolo li aveva un rating da parte le agenzie di rating predispongono tutti i documenti
Perché se il documento non è fatto come le agenzie vogliono buono pasto e queste documentale quando finirà fa la proposta la Regione dice ho comprato i crediti adesso il percorso se volete questo qua allega anche bozza della delibera
Quindi non è un segreto
Quella delibera è stata costruita dai legali invece crediamo per meriti in particolare dallo studio Chiomenti dallo studio Bergamo tessono documentalmente allegati
Guardi dado le do
La proposta qua
Lei si riferisce agli operatori su ottantuno del mila duecentottanta quattordici dicembre prima cartolarizzazione
Qua si dice di stabilire che ciascun direttore generale
Entro tre giorni da quello della notifica già presente deliberazione proceda recepimento della attraverso l'adozione di un po'platea nominativo
Secondo un modello allegato solenne Modello allegato forse due parole no sì proposta gli accordi transattivi relative a crediti commerciali nei confronti del sistema sanitario regionale abruzzese li approvi una transazione diffida
Procede al riconoscimento del vedendo risultante dagli allegati i prefetti e tre h all'ora
C'è qualcun altro dall'esterno aveva prepara aveva preparato gli allegati
Terza e tre h oggetto poi di riconoscimento del debito
Allora che volevo dire lei si dice dovrebbe essere le ASL e però alle ASL mandate già negli allegati in fondo i riconoscimenti da effettuare l'avvocato Dal come si arriva sul mare gli allegati lo Stato aveva per creare la spiego pazzi
E così via sia credo che rientri nel quadro generale era la prosecuzione la mia è una domanda fatta dal Presidente Obama con una sintesi tra una ringrazio offre
Insomma stiamo mancando probabilmente manco io di cronologica perché le domande
Si sposa in un tempo realmente il dato del magistrato è stato probabilmente è così vasto e quindi sposata sembra ed abbiamo messo una parte fondamentale quindi se mi concedete ha tre minuti sia compreso prego tutto il tempo risponde
Quando finirà assume l'incarico di organismo di gestione monitoraggio finanziario legge quindici del due mila quattro
Siamo nell'aprile due mila quattro si avvia una operazione di ricognizione del debito
Perché in assenza del della ricognizione non si possono cedere
Chi fa la ricognizione del debito nell'ambito di fondi dati dallo Stato perché anche questo è un'operazione voluta dallo Stato centrale cioè lo Stato centrale dite e fate la ricognizione chiudete i disavanzi
Siccome non avete soldi per fare la ricognizione di do io dei soldi lo Stato dà dei soldi con finanziamento CIPE alle Regioni per fare la ricognizione riassetto dei bilanci viene incaricata la KTM Egitto
A maggio giugno ai fini della ricognizione dell'indebitamento come avviene questa ricognizione
Vengono fatte le circolarizzazione certo si scrive a tutti i fornitori delle ASL chiedendo a loro i partitari le loro pretese
Poi i partitari vengono riconciliati partita e dell'impresa vengono riconciliati con i partitari delle ASL e lì dove non c'è discrepanza si emette il certificato sono i principi classici della revisione contabile
Nell'ambito di questa riconciliazione ed è emerso il contenzioso con le case di cura
E quindi quello è un capitolo a parte
Chi fa la ricognizione chi fa emergere il contenzioso e K PM oggi ecco Presidente alla domanda cioè lì l'elenco esce fuori da KPI Magic fa l'elenco dei crediti riconciliati di quelli in contenzioso
Fornisce le lenti a FIAT ai fini dell'acquisto
Finirà acquista questi crediti
Gli acquista fa due proposte fa una prima proposta due propone a tutti i creditori quelli riconciliate certificati il novanta per cento del valore nominale il corrispettivo pari al novanta per cento senza interessi
Per quel contenzioso il cinquanta per cento senza interessi
Nessuno accetta cioè sia quelli tutti i fornitori certificati arrivano alte cioè
Comunicano che loro non avrebbe accettato il novanta per cento ma volevano il cento per cento senza interessi per quanto riguarda il non performing
La
Fa un incontro con l'Assessorato e esprima perché l'AIOP pareva la pretesa dell'ottanta per cento dei crediti in contenzioso correva un corrispettivo pari all'ottanta per cento
La Direzione Sanità offriva al cinquanta si tiene un incontro in assessorato dove l'AIOP e l'Assessore convengono su la famosa percentuale del sessantacinque per cento
Di questo vi è prova su
Un verbale AIOP che io a quei tempi di
Di cui non sono in possesso Marini telaio
Il presidente dell'AIOP riporta all'interno dell'AIOP lavora proposta dell'assessore
Una transazione al sessantacinque per cento telaio pace a quel punto Fiera che fa va a comprare questi crediti stipula
Gli atti di cessione di credito consona clausola risolutiva cioè fa una cessione di credito con una condizione risolutiva qual è la condizione risolutiva
Se la Regione Abruzzo non aderisce all'operazione di cartolarizzazione piroetta cessione non è valida perché in quel momento presidente FIAT comprato questi crediti ancorché con
Formula risolutiva qual è il momento scusi e perché se no poi c'è una correlazione temporale difficili se in quel momento finirà acquistato questi crediti si volevano momento c'era chi
Nei giorni di dicembre due mila quattro accordo crediti dopo aver acquisito credo
Che sono assoggettati alla condizione risolutiva chi è all'approvazione
Indi a una proposta alla Regione che questa
Dice Khaled Gione io l'ho messo via organismo di monitoraggio finanziario incaricato per legge regionale
Ho
Utilizzato Dexia
E Marilyn ci che tu hai indicato un anno prima
E questa è l'operazione di finanza innovativa chi mi ha chiesto di fare ho comprato questi crediti
Questi sono i performing questi non performing se voi aderire a questo operazione bisogna fare questi passaggi cioè
Veri aderire deve accettare le cessioni poi tira cede il pacchetto di crediti al veicolo
Dopodiché anzi prima dicendo che bisogna fare un atto transattivo trafila ASL e Regione affinché
Il credito viene tutto impacchettato e diventa un unico credito
Poi dopo FIAT cede alvei successivamente si fa una delegazione di pagamento Bossi e mettono dei titoli i passaggi poi vorrei spiegarvi nel dettaglio successivo
A questa proposta Presidente sia
Espone tutti i crediti acquistato tutte le condizioni e allega anche la bozza della delibera così come predisposto la formula entro tre giorni dovete accettare
Premesso che le ASL avevano seguito il percorso di certificazione da sei mesi
Paese raccolgono qui come le dicevo l'operazione di riconciliazione capo al PRG la Provincia a giugno nelle ASL
Di concerto cotoni manager qui non è che vengono a conoscenza dice
Ma la condizione della risoluzione del contratto e il figlio del famoso accordo otto agosto due mila uno
Che l'accordo otto agosto due mila uno che dice che qualora le ASL si oppongano a processi di risanamento e di azzeramento del debito pregresso quelle condizione per la rescissione del loro contratto
Verifica perché le Regioni ingaggiare dovuta al fatto che essendo il trenta aprile dell'anno successivo non si copriva il declino proprio saltavano il bar saltava in ciascuna finanziamento dello Stato
E noi dovevamo chiudere l'operazione di cattedra dicendo perché c'erano i novanta giorni di revocatoria
Allora il tema non è che mi consenta io non mi sono posto il problema di riconoscere i crediti certificati pertanti milioni di euro senza aver fatto una verifica delle prestazioni questo problema è stato superato
In che modo nei in tutti i contratti lastre non ha mai rinunciato ha le sue pretese nei confronti dei creditori
Ma
La Casa di cura ha rinunciato a ogni pretesa nei confronti evaso non viceversa
Così pensando che se qualcuno avesse fatto un'autodichiarazione mendace o non vera
L'aspetto ben avrebbe potuto verificarlo successivamente e sussistendo un contratto di prestazione di servizi continuativo dove l'ammontare creditorio e ha sempre normali con Banderas avrebbero potuto operare delle compensazioni
Cioè la mia domanda anche
Voleri all'interno di questo processo ma perché ci si meraviglia di questi autocertificazioni
Basterebbe controllarle anche oggi e lì dove non ci fosse la prestazione operare delle compensazioni ma a questo punto Presidente vorrei dire una cosa molto interessante gradite
Questo meccanismo cosiddetto non performing è un meccanismo che si è verificato pure di recente in questa Regione
Quindi non è un'anomalia
Nel due mila otto regione Abruzzo due mila otto
La Giunta regionale
Approva unilateralmente il nuovo contratto negoziale e fissa dei Budget quali Giunta scusa la Giunta regionale del due mila otto raggiunta Del Turco
Sta di sta parlando assorbe da fissare quartieri c'è da fare ma è chiaro ma siccome è naturale comunque atteniamoci al
O i nostri fatti e poi non è molto interessante è presente in sintesi però sui in sintesi nel due mila otto la Giunta approva il Budget due mila otto
L'AIOP impugna il TAR ha annullato
La Regione non fare anche ricorso passa in giudicato arriva il commissario a novembre li approva una nuova delibera con il Budget ridotto
L'AIOP impugna il TAR ha annullato ricorso in Consiglio di Stato siamo nelle stesse condizioni e non performing cioè le ASL hanno una extrabudget
Con
Un atto impugnato gli annullato dal TAR l'ASI di Pescara speranza
Fa una transazione
Con uno sconto del cinque per cento
Ad aprile due mila otto ad aprile due mila undici due mila undici a giugno due mila undici esce la sentenza del Consiglio di Stato che ribalta la sentenza del TAR
Ribalta la sentenza del TAR
Però esprime un concetto
Quindi
Il no per fortuna è stato pensato anche nel due mila otto con uno sconto model trentacinque ma del cinque e
Con un Consiglio di Stato che poi dice attenzione al legittimo la sentenza
Extrabudget non si doveva pagare però il Consiglio di Stato cosa dice
Dice una cosa
Si ritiene cioè ribaltamento si ritiene di dover aggiungere
Che l'Amministrazione anche al fine di chiudere le pendenze connessi alla vicenda esaminata potrebbe procedere ad una verifica sull'effettiva utilità pubblica delle prestazioni extrabudget effettivamente resi dalle case di cura private ricorrenti
E nei limiti in cui tale utilità fosse realmente accertato valutare la possibilità di prevedere per le prestazioni ritenute resa una sorta di ristoro in via meramente finanziari
Cioè il Consiglio di Stato esprime il concetto che anche in presenza di extrabudget con
Con una pendenza di cause in corso si deve transare ferma l'effettiva utilità pubblica
Su non performing delle cartolarizzazioni questo manca che l'ANAS non ha mai accertato l'effettiva utilità pubblica lo sta facendo da dicembre due mila dodici
E non lo dovevo fare io come fine sì però vede ingegnere qui non siamo davanti a un'autorità fa giudiziarie amministrativa ma penale e sul non performing dobbiamo vivere cercare di delineare dei concetti tali per poter arrivare non io
Per l'amor del cielo ma il Tribunale ad un giudizio
A questo proposito le chiedo se all'era presente il parere dell'avvocato Agnelli uno sì prodromico alla delibera di Giunta quattordici dicembre
Due mila quattro
Ecco se lo ricorda sulla ricorda il contenuto di quel parere guardi quello allora innanzitutto da dove sorge quel parere quel parere nasce all'interno della consulenza AKP emergenti
Quindi chiediamo che questo concetto il Paese non lo redige firma non lo faccio io lo fa K PM jeans nell'ambito di un incarico regionale
KD emerge in carica l'avvocato Alagna
E lo incaglia nell'ambito di quel viaggio devo fare la ricognizione
Perché è vero performing e non per forza l'avvocato nello all'analisi del merito creditizio
Di quei crediti e dà un giudizio di probabilità di soccombenza della Regione per cui
Esprima un giudizio teso a una ipotesi transattiva
Sì in genere però ve le ricordate come basato quel giudizio di probabilità
E basate basato su concetti meramente giuridici io non faccio l'avvocato
Ecco beh questo naturalmente è un appunto come dire ho fatto sia dell'ICI avvocato sia diventerà dove lui a diventa diciamo farsi di formazione del
Parlerei
Anche per riaprirlo perché poi non potrà non può rispondere su su su come organizzare il suo parere anello bisogna rinnovare Romanello insomma e non c'era la partecipata questa storia
Conosceva nello assolutamente ma lei ha partecipato anche alla scelta Vianello
No non è il se c'è
E ho sicuramente favorevole perché anello comunque come dire lavorava collaborava confina con le banche
Per cui un soggetto idoneo poi KB emergeva scelto Presidente sicuramente avrete accetto pronti Kerouane diciamo proprio individuato questa individuato KTM G Presidente però si lavorava in Tibet e anello era comunque presente per conto delle banche
Per cui lavorando in team
Diciamo che Capra viaggi anche visti i tempi ristretti è stato più semplice affidarlo a un soggetto che già conosceva la materia prima che è che si è espresso positivamente per designare lo puoi della Regione a livello
Politico
A livello politico
Anello non aveva rapporti politici presenti rapporti politici con nessuno tranello nessuno della diciamo della Regione della assolutamente anello vellicare bancaria Presidente della Giunta aveva
Ha detto qualcosa nelle riunioni che magari si facevano in quel periodo
Guardi le tensioni credo arriva
Anello arriva qui arriva diciamo in Fiera io lo conosco perché lo porta l'allora
Direttore generale di carichi etica consulente di carico di chi lo conosce sia perché fa delle dirigenze offrirà quando io entro nel consiglio d'amministrazione anzi entriamo anche in contrasto perché lui era
Come dire obiettava molto sulla mia figura
Lui cookie obiettano scusi anello quando entra in fila i tempi della mia nomina
Consiglio d'amministrazione della Fiera perché c'era un contrasto tranne l'allora Presidente
L'anello obiettare al suo suo figura c'è un contrasto tra me e il dottor mitizzo Presidente inutile io consigliere delegato dottor di Tizio porta dentro Firrarello per fare una di chi dice
Che sostanzialmente doveva contrastare né
Di poi dopo si lavora insieme come se verrò personalmente nasco dei rapporti
Ma non è
Chiaramente anello allora consulente incarichi di consulenze ed incarichi a consulenti delle maggiori banche
Quindi a una derivazione bancaria approda
Sulla cartolarizzazione attraverso Dexia Crediop Lince
Cioè piomba non va perché e noi lavoravamo già collusi diciamo che la la
KPI medici lo nomina perché ha forse il soggetto più idoneo in quel momento è quello che più
Como con più facilità poteva redigere un parere del genere a dentro la materia
Ma non anch'io ne sappia non ha mai avuto rapporti politici ne avesse contatti
Assolutamente
Ma
Lei sapeva che l'avvocato nell'aveva rapporti anche con il dottor Angelini
Questo l'ho saputo dopo
Non durante no cioè ho saputo dopo che aveva dei rapporti di lavoro l'ho saputo le carte processuali lo ha saputo dalle carte non è al corrente che avesse dei contratti con il dottor Angelo
Ma avviato molto se l'avessi saputo prima
Tornando a una domanda che le ha fatto il Presidente B l'incarico all'avvocato Amelio dentro un contenitore
Che l'incarico AKP elementi giusto l'ha detto lei
Ora però l'avvocato anello si esprime
Non
Per
Nell'interesse di KPI Magic ma dà un parere
Che e destinato alla valutazione della Regione e della Fiera allora le domando questo non ci sia nessuno che io obietto la plausibili
Da di avere un parere dall'avvocato nello anziché da un avvocato della Regione o da un professionista come dire meno vincolato AKP MDG
Che è un fornitore interessato all'operazione ha convocato no sta facendo confusione K BMG non è un fornitore interessato capo BMG una società di revisione incaricata di fare la revisione dei crediti
Non è in contrasto perché Inter scappa prima ed è stata incaricata la Regione di fare proprio questo
Failla circolarizzazione la revisione dei crediti esprime un parere di congruità stabilire all'interno del bilancio Dellas quaderni debiti da pagare
Questa è l'incarico avuto
Ed è stato pagato milioni di euro per questo incarico K due leggi però non è che va a esprimere un parere
Diciamo di merito sulla realtà
Resistenza dei crediti attivati soltanto esistono questi ed è scivolata in convenzione esprimeva era dare un minimo di ieri merito dice guarda su tutti i beni che crei una anticonvenzionali affondati vigenti esigibili e questo nonno non rientra nei compiti della Società di revisione
Novecento Ciliento mi perdoni Sindaco di queste due settimane a snaturare una revisione la ceramica voglio aggiungere altro a Laura discuteremo ne discuteremo alla società di revisione deve da attenzione giudizio di merito che non è di meno giudizio di
Pronto
Di soccombenza probabilistiche dei della Regione del contenzioso relativamente al non performing
Cerca proprio oggi fa la riconciliazione dei crediti impacchettati quanto i crediti certificati essendo muniti di un certificato della ASL già qui tutti insieme giustificati quando non c'è l'elenco è su questi quante non certificato
Esprime un giudizio
Non di merito esprime un giudizio come dire di probabilità relativamente alla sua come sono questi non performing fare come giudizio di merito certamente no perché nove
Cadendo dovrebbe andare a verificare se effettivamente esiste quel credito se la prestazione è stata fatta correttamente quello già per ciò che non fa che non si può fare incarica la Melato anello di farlo
Perciò subentra dice Aniello va be'avvocato questo era il ed un giorno tratteniamo anch'essi
Consentivano ingrandisco interventi
La destra nulla di un mancato deposito degli originali o di copie conformi delle fatture relative ai crediti oggetto della cessione sto parlando nove dicembre due mila quattro
Cessione dei crediti di villa Pini lei nove non inquadrabili avvocato ne sa niente di
Di questa
Mancata presenza non è un atto di notaio a cui lei Presidente ha sia chiaro parlo dell'atto precedente quello di davanti tutto allorché allorquando villa Pini cede a Berkley se
Questi crediti
Lei sa nulla se siano stati depositati veramente o meno perché non li troviamo proprio da nessuna parola non lo so per quanto riguarda la certezza di credito non erano necessarie perché i crediti sono stati erano certificati devono uniti certificato
Del riconoscimento di debito dall'ASL
Quindi lei non se ne è preoccupato non me ne sono preoccupato perché la certezza del credito che aderiranno alla politica che gli stessi critiche compra Béatrice poi ricompra lei pardon ricopra IRAP la propria cielo corrispose il credito coi soldi della cartolarizzazione che poi devono essere restituite al riguardo al veicolo
Cioè soldi della Regione per intenderci l'avvocato
Non sia suggestiva
Mi perdoni
Cioè se credete certificare rilevare ma così andiamo alla scoperta solo per chiusa parentesi perché riceviamo suggestivo dispongono
Può usare le competenze
Abbastanza se il credito avvocato e certificato vuol dire che l'ASL ha fatto la ricognizione delle fatture mi hai messo un titolo di debito
Che è un certificato è un titolo di vento ai fini della cessione sincere quel titolo di debito
Non si cedono le fatture si cede il titolo il debito del certificato
Ai fini che riguardavano figlia finirà acquistato un titolo di debito
Indipendentemente dalle fatture sottostanti
Adesso non le so dire se nell'atto tra villa Diliberto x fossero mancanti ma sicuramente c'erano i titoli di debito c'è un certificato
Perché c'erano anche nell'atto a confine
Non poteva essere diversamente
Se poi
Tra la nell'accordo inter partes bene se avesse chiesto anche le fatture sottostanti questo non lo so ma per quanto riguarda
La titolarità del credito nella cessione successiva è assolutamente ininfluente
Presidente chiedo scusa
Quindi una brevissima interruzione se mi ha consentito di fare concludo io questa questione su questo punto allora questi beni AT tre F tre h stiliamo materialmente riempiti
Cui trasmessi i permessi per il riconoscimento alle altre aziende accada sono stati riempiti inserire una proposta finirà proposte file dell'elenco dei crediti acquistati Presidente ecco
Questo elenco dei crediti acquistati che poi dovrà essere oggetto di riconoscimento da parte delle aste no no già riconosciuto no nostra non performing no il TAR non performing
Non per forza copertura
Quindi e
Lei come compila questi elenchi di cosa si avvale stesso ter completare queste leggi
Che poi sono quelli contestati ad esempio da contatti per tornare propria conta perché e l'ultimo degli imputati che abbiamo esaminato i dice mi hanno costretto io ho dovuto riconoscerli perché è un atto dovuto addirittura secondo l'
Allora se è un atto dovuto perché altrimenti io dovrò dimettermi e richiama nella sua delibera di riconoscimento e di certificazione del non performing ieri si è ritenuto che
La mancata adozione da parte del direttore generale
Scrissi che vedi tale atto di recepimento costituisce grave motivo file alla risoluzione del contratto col direttore generale i vini mandano a casa se non li conosco delibera di condividere di riconoscere questo la linea
Lei ha una giustifica perché lo dice io sto tre Arauca non l'ho fatto io Presidenza da lei come adempito per capire come assolutamente ma come le ripeto
Capra piccolina coerente le circolare rizzare e a riconciliare il credito
Si pone il problema del contenzioso viene fatto emergere il contenzioso che KPI Magic dice c'è questo contenzioso potenziale secondo me potrebbe soccombente la Regione trova l'accordo con l'AIOP
Quando l'accordo con l'AIOP FIAT compri crediti in contenzioso
Con un corrispettivo al sessantacinque per cento dopodiché infierisce io l'ho comprato con formula risolutiva
Tu Regione le ASL lo dovete accettare
Però attenzione la clausola dei tre giorni compia sbaglia presidente perché
La clausola del tipo entro tre giorni devi assumere la delibera ma non dice devi riconoscere rafforzi il credito
In queste operazioni c'è un esempio lampante l'ASL dell'Aquila non riconosce non per forza
Stasi de L'Aquila non ha riconosciuto il credito non per forma e non lo ha pagato nessuno l'ha cacciato la cartolarizzazione si è fatto ugualmente
Mario Mazzocco io c'ho qua recepisce la delibera i tre giorni e l'accorpamento caso di mancato recepimento e il figlio del fatto se la delibera normerà eccepisce in positivo o negativo deve esprimere il
P significa giorni
Mario Mazzocco recepisce la delibera dicendo il non performing lo riconosco il performing lo riconosco non performing no
C'è la prova provata che non è vero quello che dicevo perché c'è un manager che lo fa
Va be'fa riferimento a fare dopo le do la parola dopo le dovranno controesame dirada resi per l'intanto sospendiamo perché chiesto la sospensione
Pochissimi poi orgogliosamente con l'avvocato
Sempre sull'argomento formazione su questo punto
Della
A chi ci ha permesso
Ricollocare
Eccolo
Quello
In
Rammento
Il senso allora
Si riapre il verbale
La
Permesso
Al solito cinque minuti e poi
Allontanati grazie può accomodarsi
Allora possiamo riprendere l'esame diretto da parte della Regione Abruzzo avvocato Benedicta grazie Presidente
Senta indica un solo nome e cognome perverse sicuri l perché Giancarlo Masciarelli ecco sempre leggo sull'impegno prego
Sente ingegnere
Venticinque novembre due mila tre viene creata la commissione ispettiva permanente
Lei ha
No avvocato domanda rispetto a ciò fa supporre ha partecipato a quattro ai nuovi criteri di scelta perché occorreva ponendo
No fino a venticinque novembre due mila tre non è possibile
Può essere una data che sbaglio allora lo dica lei qual è la data esatta in cui non riguardino le sue viene narrata ma ma da Commissione ispettiva permanente in istituita per la prima volta in relazione al contratto negoziale due mila quattro
Che è una DGR dell'agosto due mila quattro quindi sicuramente successiva l'agosto due mila quattro forse forse saranno venti del due mila quattro forse
No io non ho mai partecipato a all'IFO sloggiato probabilmente il programma dei nomi novembre
A Cosenza Cosenza ecco la convenzione presiedeva la Commissione ispettiva lei
A
Conoscenza dell'attività svolta da questo accumulo incominciano ispettiva assoluta arriveranno i componenti con quale criterio furono scelti quali furono i criteri
Una cui io so quello che ciò partecipato vivamente alla
Agli accordi che poi portano la stesura del contratto negoziale che quindi prevedeva istituzione una Commissione ispettiva permanente
Con la quale Commissione dovrà essere composta anche con componenti di nomina delle associazioni gli altri componenti erano nominati dalla Regione ma non mi sono mai occupato di questi aspetti
Ecco ma non sa neanche le ragioni per cui fu istituita questa Commissione
Lei partecipe dell'attività amministrativa regionale in ambito sanitario partecipe e anche laddove da quello più tardi le ragioni sono semplicissimi ricordate nel momento in cui la Regione stabilisce di istituire l'ufficio unico degli acquisti
Sempre perché lo prevedeva la norma nazionale
Istituisce l'Ufficio negli acquisti chi anche all'interno il servizio convenzionati quindi è colui che deve contrattualizzare prestazioni con i convenzionati
L'ufficio unico Sideri munire di un organismo di controllo cioè dell'organismo teso a controllare l'appropriatezza delle prestazioni
Se ne munisce attraverso la Commissione ispettiva permanente e quindi ci sono deliberati istitutivi
Di questa Commissione deve verificare l'appropriatezza della confluenza delle prestazioni erogate
Ma
Questo dato storico cioè di questa della creazione di questa Commissione presuppone che prima
Questa attività
Non ci fosse o fosse insoddisfacente etica svolta era svolta dalle ASL all'interno certamente non era un'attività organica ne è un'attività che possa risultare documentata nella sua interezza è un'attività random svolta dalle ASL
Random praticando ma perché guardi contratti negoziali il primo vero contratto negoziale quello del due mila quattro i contratti negoziali precedenti erano contratti non erano standardizzati erano stipulati da ciascuna ASL in maniera autonoma
Non erano figli di una corretta negoziazione senza dell'otto quinquies del duecentoventinove e i controlli erano rilasciati alla responsabilità delle ASL in piena autonomia non c'è alla Regione che stabiliva una modalità di controllo né dei soggetti terzi
Con
L'istituzione l'ufficio unire la Christie si stabilisce una metodologia univoca di controllo con un campione unico per tutte le ASL e con delle metodologie unica
Prima il controllo e a deputato all'interno delle ASL in autonomia
Lei non ha diciamo controllato
O
Combatto visione all'attività di questa Commissione ispettiva avvocato io criteri chirurgico meritava
Allora io ero il consigliere delegato di fine rapporto eccessivamente Presidente sì per legge deputato al monitoraggio finanziario e alla cartolarizzazione già lo smobilizzo dei crediti
Io con lei presti con l'appropriatezza delle prestazioni nulla devo a che fare
Cioè se è una prestazione erogata fosse vera o non vera non era mio compito e non l'ho mai fatto è un qualcosa di specifico che ha carattere medico che ha carattere quelli di specificità all'interno della funzione del controllo sanitario
Cioè quella un controllo avvocato tendenti ad analizzare l'appropriatezza delle prestazioni in termini di ricovero cioè bisogna aprire la cartella clinica e capire se quel ricovero doveva esser fatto poteva essere evitato
Un controllo teso a verificare sia all'INPS il DRG era composto bene cioè la prestazione sanitaria non è come andare al fruttivendolo e compra una mela cioè quello che ho detto prima e non è così
Da questa sua nella si compone di una serie di elementi dopo che la prestazione viene erogata
Si compone in questo oggetto che si chiama DRG c'è ad un insieme di prestazioni erogate io mi ricovero in ospedale
Per un'esigenza vengo ricoverato e subisco dei trattamenti dopo aver subito quei trattamenti dopo il processo di composizione della cartella clinica solo alla fine si compone il DRG che determina una tariffa
Allora nella composizione del DRG è chiaro che ci sono delle variabili la commissione ispettiva deve verificare se di energie composto bene le faccio un esempio io possa essere ricoverato per un'ulcera
Se un'ulcera e normale a un pezzo di dieci se è un'ulcera con complicanza a un prezzo di undici
è chiaro che dal controllo della cartella da un giudizio prettamente medico deve emergere se il DRG imposte quella tariffe coerente ma in funzione dopo dell'analisi medica del percorso terapeutico del programma terapeutico
Quindi figuriamoci io volevo fare un controllo del genere
Quindi lei
Traggo la conclusione è una domanda però naturalmente lei si è disinteressato del modo in cui veniva curato il controllo dell'appropriatezza delle zone a rischio se essa non è anime complici non andiamo a vedere nel computer
Ecco il nome ma i suoi compiti Emanuele la filiera non è nei compiti della FIAT certamente e allora a chi apparteneva a questo compito alla direzione eventualmente non ed è ingegnere quibus
Facciamo un po'il punto su questa prima parte
Del suo della sua testimonianza da quello che dice lei stamane e magari
Plausibile multe sul fatto della
La usi militari dei crediti delle case di cura verso il sistema sanitario del modo in cui dei criteri che vengono utilizzati per accertare la loro plausibilità quindi la loro paga ambiguità eccetera
La sensazione che da lei
E poi magari spiegherà il perché è vero quello che dico pure perché non è affatto vero la sensazione che da lì e che fossimo nel campo delle cento pertiche anche perché nel
Delle cento pertiche spiego cioè sono e non campo di
Notevole incertezza
Tale per cui qualunque continuano saggi continua a esserci opposizione su questo modo di formulare la domanda avvocato tale per cui qualora dovessimo MMS la materia
Voglio citare complessa realtà preparando la domanda uguale ripercussioni perplesso due soqquadro possono ti prego vocalese
Prego
Sì sì ma la operata dal collega Incollingo nelle provocazioni ora interruzione tecnica però capisco tax non possiede l'avvocato valido anch'io magari fare questo tipo di intervento e ci mancherebbe
Però nello stesso tempo abbiamo passato quasi tre ore e
E siamo
Lei da un quadro di assoluta incertezza tale per cui ma alla fine a una transazione purché fosse andava bene capisce
Lei
Aveva mette l'uovo di Colombo sul tavolo il e tanti saluti ad un'alternativa domando doveva appunto e così via non è così è questo il punto viene queste incertezze questa insolvenza da cosa ragione tanto credo sia un
Perché scusi finisco la domanda perché poi arriva una Commissione ispettiva che storicamente poi lo vedremo lo accerterà il tribunale ha competenze minori da un punto di vista tecnico e qualitativo di quelle dei direttori delle ASL e dei tecnici delle ASL
Va detto un cinque per cento di di affidabilità cioè voglio dire
Capisce sembra una soluzione dodici amo che le Commissioni
Esaminano il cinque per cento a campione a campione cartelle sanitarie quindi valutano
Una campione molto torni limare diciamo è minima allora
Quei tempi maltese lei lo ha accolto nella valutazione dei crediti talora
Molto vale basta così allusivo rispondere allora e in grado di risposta Sosa
Si
Allora
Io sicuramente devo fare una premessa
Per quanto concerne il lavoro di filiera il mio lavoro è un lavoro tecnicamente teso alla valutazione del credito nella valutazione del credito bisogna andare ad analizzare la certezza del credito indipendentemente dai titoli sottostanti
Cioè se venivano comprate Mele vero banale
è un è un problema di gestione
Quanto
Alla
Pagabili ITA di una prestazione
Se posso dare un contributo sicuramente prima dei contratti negoziali due mila quattro POR due mila cinque due mila sette e anche i contratti o successivi perché
La frequenza e l'intensità delle verifiche si sono note notevolmente intensificato i CEA il mondo ANAS il mondo ASL che faceva delle verifiche
Di carattere campionario ma non regolamentate mi spiego prima del due mila quattro non si possa neanche quale fosse il campione significativo
Cioè le ansie su quale campione di prestazione cui veniva circoli a cento pur di quanti ampia perché le cartelle sono tantissimi per la prima volta nel due mila quattro si dice attenzione andiamo almeno almeno a verificare un cinque per cento del campione
Che attenzione è un'enormità
Di ricoveri
Il problema vero avvocato se me lo consente tanto arriviamo al dunque dove è il problema vero del controllo il problema vero e nella mancata applicazione dell'inferenza statistica
Le spiego se io faccio mille operazioni è controllo il cinque per cento delle operazioni e nel controllare il cinque per cento delle operazioni
Togliamo due prestazioni che non vanno settario solo quelle prestazioni percentualmente ho tagliato lo zero zero due per cento
Cioè fare un controllo campionario senza fare inferenza statistica sull'intero prodotto è poco significativo cosa si doveva fare
Se ciò cento cartelle prodotte mi analizzo cinque sei su cinque ne trovo una
Che non funziona una e il venti per cento di cinque
Quindi avrei dovuto tagliare il venti per cento di cento
Il problema quindi non è sul basso campione perché il campione del cinque per cento è un campione significativo sui grandi numeri
Il tema e della mancata inferenza statistica delle prestazioni inappropriate
Cioè perché c'è stata la mancata attenzione questi perché perché non è stata deliberata in tal senso perché l'AIOP non l'avrebbe voluta mai perché avrebbero fatto ricorso al TAR cinquecento mila volte ma questo è il vero problema
Ma c'è stato un parere di un avvocato parlo dell'avvocato anello che avrebbe possiamo scisso perché avrebbe potuto affrontare questo problema ma non è stato affrontato come mai
Avvocato Sassi esame ciò che ricade ricadeva ricade tuttora nell'esperienza delle Regioni mi verrebbe da chiedere in questo momento come vengono fatti controlli avvocato
La Regione come rifà in questo momento e non sono
Assessore alla sanità alla mafia man mano che rispondono non voglio dire l'iter
Io rispondo
Elettori richiamo l'ordinario
Anch'io ad onore Torino retorica non è una risposta a questa domanda
Io lo dico io guardi vale sulle comunità sembravano chiedesse assessore
Quindi per
Comunque sia e ha completamente estranea mi creda non l'ho mai fatta non ho mai ed estraneo non erano i suoi compiti la valutazione della prestazione
Poi stiamo parlando di una propria Tezze ma la valuta sono da prestato nel fatto di una prodezza è fatta di posti letto quindi di indici di occupazione non dimentichiamoci un altro problema questi posti letto lei ha saputo durante queste attività
Del fatto che i ricoveri presso villa Pini erano ripetuti c'erano degenti che che venivano dimessi per dieci quindici volte poi ricoverati
In continuazione voglio dire senza lassi di tempo per lo mezzo cioè lei di queste questioni ignare ha mai parlato con qualcuno ne ha ne è venuta a conoscenza anche dopo che nel per non performing c'era un po'di immondizia
Domani sera
Non è un reclutamento andiamo sembrano nuovamente allora quante immondizie ci possa essere non performing secondo me è giusto valutarla da adesso in poi dovrà essere fatto fermo restando che i diritti delle ASL sussistono tuttora quanto al problema dell'indice l'occupazione e le posso dire questo che forse sono stato il primo
Con l'Assessore Mazzocca
A porre il problema della regolamentazione dell'indice l'occupazione a far approvare una delibera nell'agosto due mila cinque
Che sanciva per la prima volta
Il concetto di utilizzabilità del posto letto esclusivamente sul posto letto accreditato sia per prestazioni regionali ed extraregionali c'è per la prima volta sui contratti negoziali
Compare sul contratto negoziale del due mila quattro perché utile
Contratto negoziale del due mila quattro compare per la prima volta
Condizioni di
Derogabilità delle prestazioni cosa che non c'era stato
Nel due mila tre
Presidente c'è una delibera Carusi la cinquecentosette del giugno due mila tre
Che afferma che le prestazioni extra regionali potevano essere erogate anche su posti letto non accreditata autorizzata ma non accreditate
Io la leggo nel due mila quattro
Motivabile arriva esce fuori l'Appia prestazioni sanitarie di cui all'articolo uno è presente Codazzi intendono rese esclusivamente nell'ambito dei posti letto provvisoriamente accreditate
In coerenza con la nota del Ministero per la salute del luglio due mila tre
C'è chi stabilisce
Un ordine per il quale non può essere utilizzato il posto letto autorizzato
In accreditamento è il primo contratto negoziale dell'agosto due mila quattro
Che se deliberati
Delibera settecentocinquantacinque barra CE del trenta agosto due mila quattro
Precedentemente c'è una delibera contraria che affermava addirittura l'effetto della moltiplicazione dei posti letto
La cinquecento sette due mila tre
Cinquecentosette deve afferma il principio contrari cioè gli extraregionali pazienti di fuori regione si possono fare dieci posti letto non accreditate andiamo avanti nel
Risposta sulla domanda
Sì sì va bene comunque basta indicare le delibere fuori ce li abbiamo
Sul documentale ce l'abbiamo nella spiegazione era sua interpretazione la sua partecipazione il suo contributo effettivo ci interessa in questi meccanismi di cui stiamo parlando allora
Quand'è che ha saputo lei che c'era in questo non performing di cui si parlava prima
Qualcosa che non era
Tanto per la quale
Andare avanti e pagare non performing quanto si era di nonno legittimo non si è mai
Non oggi non lo so non lo saprà mai discusso con nessuno di questa guai perché nessuno ha mai fatto l'analisi vera dell'utilità della sussistenza delle prestazioni come che serviva a decurtare delle tre
Il cinque per cento queste è un atto transattivo
Allora li avete avuto dichiarate si decurta al sessantacinque fermo una verifica successiva tipo le ASL hanno mai fatto Presidente
Cioè la decurtazione finanziaria ma la verifica effettiva sulla prestazione non l'ha fatta ma nessuna perdonavo oggi dice stanno cercando di recuperare vero una parte
Di crediti
Tagliati e non
Non nuovo riconosciuti o riconoscibili non lo so se sono
Se esistano recuperando sicuramente sono recuperabili anche se cartolarizzati torno a ripetere nella cartolarizzare stanco oggetto importante
La Casa di cura cede di non performing affida
E ne riceve dichiara di non aver più nulla pretendere
Finora non è l'ASL l'ASL accede al veicolo
La
Mai rinuncia a qualsivoglia pretesa nei confronti della stipula basta rinunciava ex ANAS fa un atto transattivo copia dell'Asia lo leggiamo l'atto transattivo
C'è la
Dice io ante filiera non chiederò mai nulla se le prestazioni si dovessero riscontrabile
Perché io offrirà sono un veicolo e non posso immettere sul mercato un titolo chi ha sottostante un un credito che potrebbe avere dubbi
Quindi l'asta speranza confluirà l'atto transattivo Eas Regione e firma non è con la
Con le case di cura
Cioè il diritto dell'ASL di ripetere le somme nei confronti del non è mai leso nonostante sia cartolarizzato attenzione l'atto che anzi adesso lo leggiamo la
Dirvelo beh non c'è bisogno di
Ma poi spieghiamo i concetti
Che qui c'è confusione si passaggi dalla Carta dei passaggi contrattuali giuridici della cartolarizzazione
La domanda e
Perché last e la Regione non hanno non ci sono mai posti il problema di andare a verificare queste prestazioni non per forza il problema è stato posto solo a dicembre due mila dodici testimonianza
Ci si può porre il problema
Perché se oggi commissario se l'è posto
La domanda reale
Perché dal due mila sei in poi nessuno è andato a fare la verifica di quelle prestazioni di queste queste Commissioni lascito famosa sono
Apparenti se in effetti non rappresentate
Presidente ce l'avevano controllato era già così una un fantasma cinese interviene sui contratti due mila quattro due mila cinque
Interventi dati successivi cartolarizzati antecedente Linked Anastasi però se va a controllare gli anni due mila del due mila quattro no perché la cartolarizzazione relativa al due mila quasi al trentuno dodici la cifra ancora entra in campo
Ma quali credibilità a
Quale campionatura ma a esaminare subire questa azione erogate nel due mila quattro due mila quattro in poi
L'assegno quattro da settembre due mila quattro imponga quattro settembre due mila quattro importanti
Due mila tre
Nessuno ha controllato nullo darla nell'area primo semestre nessuna controllato nulla è mai del Nobel fortemente avrebbero dovuto controllare us sicuramente la parte piazzano al
Certificando no
Salvo voteremo
Allora per quanto riguarda il non performing presenti non performing attiene a prestazioni erogate dal novantacinque al due mila uno
Dove in regime di controllo era proprio delle aste
La commissione ispettiva permanente interviene sul contratto negoziale del due mila quattro che parte da settembre due mila quattro
Da quel momento impone
Quindi la commissione ispettiva permanente relativamente crediti cartolarizzati interviene esclusivamente per gli ultimi tre mesi del due mila quattro perché della secondo grado di cartolarizzazione
Della prima Commissione interviene mai il tema è last che bene avrebbe potuto in fase di recepimento della mille duecentottantuno recepire la delibera nei tre giorni maglie
Ebbene non performing non esiste e non lo pago si teneva il contenzioso
L'accertato avrebbe potuto continuare la verifica e nel caso di verifica negativa ritengo che le somme dispetto a casa di cura
Nei confronti delle quali
Va c'è Abelli comunque non è stato fatto non so a suo tempo a suo tempo gas con la norma non è stato fatto è stato cartolarizzato fuori dei LEA se dopo ottantotto abbiate non c'era il tempo di farlo presente cioè non l'hanno fatto nei sei mesi
Se cartolarizzato bene a questo punto il brodo
E di questo lei non sa se è stato fatto un controllo
L'avvocato fece grazie Presidente ed tornando un momento indietro su un argomento che abbiamo già trattato prima
Il dottor Angelini ha detto qui così
Che lei vero
Aspramente contrario Abertis ha usato ed espressioni anche più colorita delle unità ma il concetto è questo insomma vero è vero perché noi
Io lo ero perché
Come vi dicevo l'operazione di cartolarizzazione nasce con un'origine legislativa
La legge regionale e nel due mila quattro viene conferito l'incarico a Dexia medici che sono arrangerà ecco arrangerà lead manager dall'operazione quindi ristrutturato lì
Si fa la ricognizione del debito si arriva a settembre con le proposte nel novembre due mila quattro operazione praticamente
Eravamo dieci venti giorni prima dell'acquisto dei crediti piomba Barclays piomba Abarth bis legittimamente per acquistare i crediti del gruppo villa Pini
Battista che piomba piomba perché viene a conoscenza che in Abruzzo si sta sviluppando l'operazione di cartolarizzazione pur se vuole essere parte dell'operazione perché il guadagno vero nelle banche delle banche dentro l'operazione
Vi cartolari Pindi voleva integrare dare un ruolo nell'operazione
Dottore così
Mi fa molte pressioni per far entrare Barclays
Per cercare di far entrare il battesimo penso che io dico attenzione agli
SIS mi dice ma fai entrare anche battesimo per alcuni incontro ma su una non Angelina quotidiano l'incontro presidenti
E al quotidiano vuole insomma e alla fine già in parte già l'aveva parte già basti io gli spiegai
Che avevo a maggio sottoscritto il contratto con Dexia felici che invece religioni incaricati dalla Regione che c'è una legge regionale se non potevo farlo
E insistettero molto
C'è Barclays voleva per forza entrare al punto che tra le barche ci fu una rottura perché un giorno venne a Roma
Nella sede di Dexia Crediop Barclays mi fece addirittura una proposta la proposta di voler come dire personalmente chiedo che parlano il dottor Marco Rizzo dipendente dottor Antonino Rizzo Rizzo
Dice Rizzo è il
Problema Montepaschi ha detto lasciamo stare così decisivo
E d'altra parte personaggi della parte lesa Solter Rizzo con noi Rizzo
Colui Antonio Rizzo zona conosciuto altri dell'ambasciata avvenga di parte Senna poi si dice in che ruolo in che sussistono dove chi chiare e la Facoltà decisionale Antonio Rizzi
Va bene e Antonio Rizzo feci una proposta essa abbandonate l'operazione di cartolarizzazione come Barclays
Compro io tutti i crediti compri crediti pago i crediti
E poi divento creditore nei confronti della Regione
Ovviamente i rilievi del matto e li scappai la proposta nella sede di credi OPA buttandola infame scusi concludo derivi senza delle autocertificazioni per
No erano già autocertificati ma erano già certificati quindi lui se io compro avevano quei crediti autocertificati certificati comunque nella regionali anziché come dire fila che comprano i crediti Presidente da voi fare la
La raccolta di denaro attraverso l'emissione dei titoli Barthes disse non aspettate neanche i novanta giorni di noi ha i soldi
Mi ricorda tutte io private
Quale sarebbe stata la soluzione che poi Barcis diventava creditori nei confronti delle ASL senza un patto preordinato di rimborso del debito
Se batte siano direttamente in seconda orientamenti ma l'operazione ha chiusa cioè loro volevano scalzare Wetzel Marilyn città ovviamente di
Diedi Dematté e ci scontriamo perché non leader misi in nessun modo di
Di entrare in un'operazione in una maniera così come dire fuori da ogni
Da ogni regola allora erano molto aggressivi volevano essere parte dell'operazione evolutiva tempi lunghi
Ricordo se in banca si si abbandona facce nuove abbandoni tradizionale ma
C'è una
Una persona fisica e non l'aveva detto rappresentanza e la banca voleva assolutamente fine tirare la Barclays nell'operazione di cartolarizzazione
Quale attore principale
Che ruolo svolgeva Rizzo
Beh e a un
Aveva capacità decisionale veste rappresentante locale edilizio aveva capaci tale livello Abruzzo
Copertura
Gravoso non so in
Mio ruolo preciso che svolgesse Maria comunque era un procuratore
Normale oppure la procura speciale cantilene sembra rilasciata
Penna appena quindi inserite veste allora interveniva
Procuratore pen e a colui che rappresentava battigia un manager di Barclays verso quali funziona delle specifiche avesse però ovviamente aveva capacità decisionale Torazzi
Quando parlava con Rizzo c'era anche penna non sempre non so sicuramente penare un ruolo inferiore
Rispetto al Ritz chi aveva maggior capacità decisionale dell'impegno di Antonio Rizzo
Marco quando Angelini le parlo di Barclays le disse anche che lui aveva
Urgente necessità di liquidità urgente con giudizi Angelini voleva incassare probabilmente per questo motivo si agitava come di fatto voi ha fatto ha ceduto abbattersi sui crediti
L'ha incassato
Lei non consigliò a ad Angelini a questo proposito cioè circa l'urgente necessità di liquidi un'altra banca no io consigliai banche Desirè ha dato il finanziamento ponte a finire io gli consigliai come scritto alla proposta
Cioè attenzione nel contratto di cessione dei crediti con Angelini e ha scritto che la Finanziaria regionale poneva a disposizione ma non di Angelini del veicolo
La possibilità di incassare prima del marzo spieghiamo un attimino
I crediti vengono acquistati da filiera
Finirà dice che ad un veicolo in un unicum
Il veicolo dopo la intermedi i tre mesi derogatorie mette i titoli io pongo questo pericolo va Cartesio o prima cartolarizzazione alta Larizza azione cede i crediti a Cartesio S.r.l. il quale cartecee mette i titoli
Dalle rinvenienze finanziarie dell'emissione dei titoli Cartesio rimborsa finanzia paga
I fornitori
Siccome l'esigenza di tutti fornitore impellente questi novanta giorni erano un problema allora come finirà cercare anche su suggerimento di Dexia Crediop
Trovammo banche intesa che si rese disponibile a finanziare Cartesio
Attenzione banche intesa non finanziava i creditori ma finanziava Cartesio cioè di una banca che dice
Cari attenzione ti anticipo io i soldi dei titoli
Nel caso in cui i titoli non dovessero essere messi meri compro io come banca
Intesa chiude l'operazione prima e mi prendo impegno sui crediti
Mette a disposizione i denari
Cosicché con quei denari disposizione
Si potevano pagare i creditori ovviamente c'era un dente interessa in quanto al giorno
Che Banca Intesa pagava prima per poi recuperare all'emissione dei titoli e voleva gli interessi prezzo quei novanta giorni zero TA ottanta basis point zero ottanta per cento
Io a quel punto dissi ad Angelini mi spieghi cioè aderisce al finanziamento ponte il finanziamento sul veicolo ai primi di gennaio cioè dopo la delegazione di pagamento verranno incassati cederà è pagato al dieci di gennaio
Non
Ti costa ti costa ottanta basis point che per la montagna sono dei crediti che erano circa settanta milioni erano cinquecentocinquanta mila euro
Mentre lui mi diceva che barche sia disponibile a comprare questi crediti con uno sconto quindi con un prezzo di due milioni di euro mi permisi di ieri semplicemente perché
Voi cederà Barclays
Per incassare
Tra Natale e Capodanno del due mila quattro quando io avrei pagato nei quindici giorni successivi con un risparmio di un milione e mezzo nell'Ulisse posti nettamente necessita di incassare i soldi da dicembre
Non disse si doveva pagare lui dipende non è dipendente apriremo Adena quello sia insieme quello scatto di quindici giorni di costa un milione e mezzo di studi interessi
Quella basca legittimi dicessi dieci noi abbiamo pagato intendo quanto incasso
Quanto ricavo vendendo al netto
Caponnetto meno l'interesse guardi ricordo un paio di milioni di interessi furono pagati quanto ricavo lui
E ingenui l'intero ceduto
Guardiola posso dire
L'intero ceduto erano
Qua cosa stanno settanta sessantotto sono sessantotto
TAR sento otto milioni di ogni
Di euro
Da tutto il gruppo tutto il gruppo giudizi
Va bene e poi lo vediamo dopo allora il discorso dell'intervento sul reciproco lo riprendiamo quando passiamo alla seconda cartolarizzazione vediamo perché la prima retto ha riguardato solo tre quattro mesi
La seconda vediamo quale accodi il tempo ha investito e ha riguardato lo vediamo contanti ce li diamo però
Ci se chiudiamo la prima cartolarizzazione si sia chiusa cioè la prima tappa dal braccio adesso
Così parliamo della società veicolo D'Annunzio la seconda
Possiamo passarci subito no proprio segnare concludere concludevo perché poi io No Euro su un altro punto però
Se intende rispondere Angelini ha detto
Che lei avrebbe chiesto denari
Del Po conto dell'Assessore Domenici
Cinquecento mila euro
Assolutamente no lei nega e assolutamente sì
Siamo alla Salvador de Atenco orale quando nel siamo dopo la delibera del due dicembre due mila quattro
E la dazione secondo Angelini sarebbe venuta nel febbraio due mila cinque sei
Mi riferisco ad acquistare anche un'altra operazione
Di poco successivo concomitante gli altri duecento mila euro sempre sulla minaccia secondo Giulini
Che
Magari la cartolarizzazione non avrebbe avuto un buon seguito qualcosina eccetera eccetera
Io le faccio questa domanda coinvolge direttamente la sua responsabilità prego
Le ribadisco dire oppure
Ah sulla domanda ora se è vero contesto di dazioni di denari dei se vuole
Prendere una posizione al quarto punto
La voglio prendere per un motivo più tecnico allora lei ha detto dice l'avvocato che dottor Angelini riferisce
Che io avrei chiesto denari per
L'Assessore Domenici nel febbraio due mila cinque
Sotto la minaccia nel caso in cui non fosse stato pagato il Domenici non si sarebbe chiusa l'operazione la risposta è semplicissima abbiamo appena ho detto abbiamo detto di Angelini univocamente esce fuori dall'operazione di cartolarizzazione del dicembre due mila quattro
In casa a tutti i crediti ed è fuori e le somme non sono ripetibili
Perché ha incassato cui settentrionale delle andato animali Barclays Battista cartolarizzati in che modo quindi avremmo potuto minaccia è un'operazione ormai chiusa
Con una delegazione di pagamento fatta il sette di gennaio cioè il sette di gennaio las delega la Regione a pagare le rate di ammortamento
Con un ruolo fisso sul bilancio regionale nessuno avrebbe più potuto bloccare l'operazione di cartolarizzazione neanche
La mancata emissione dei titoli perché c'era il contratto con banche intesa che si è impegnata ad acquistare lei direttamente i crediti i titoli in caso di
Mancato collocamento sul mercato per cui viene a mancare il motivo vero cioè Angelini prende i soldi a dicembre esce fuori dall'operazione dice
Tecnicamente e se le ASL avessero contestato quei crediti ci sarebbero state ripercussioni su e giù Angelini sì ma indipendentemente dall'avanzo di cartolarizzazione indipendentemente sempre cioè i soldi dalle incassati non c'è un motivo
Ci sarebbe stata una rivalsa cifra eccessivo avrebbe se anche adesso ma sì indipendenza dall'assessore Domenici Presidente no quell'operazione inverter i fatti suoi e poi in sede di
Si sarebbero fatti i conti ma la cartolarizzazione aggiungiamo e dire sì oramai finita quindi nega avvocato il fatto di Angelini dica di aver
Allora abbiamo all'annuncio
Un grande emanando avendo chiudiamo l'argomento con Dominici invece che era all'epoca con
Riferimento la rima Giunta era assessore sì
Lei ha avuto rapporti nello specifico di che parlavate di questa storia
Con l'Assessore Domenici il rapporto
Ad Angelini alla caratterizzazione di questo non performing allora il il rapporto con l'Assessore Domenici nasce l'interno alla stessa tabella su citata l'attività produttiva
Rinaldi
Con cui ho collaborato perché nella mia qualità di amministratore di filiera
Perché Firenze strumentale che la Regione non specifico dall'assessorato ad attività produttive quindi la la gestione dei fondi dopo
Sì rinvia la collaborazione astretta di soddisfazione per cui quando lui diventa assessore alla sanità è chiaro che la collaborazione continua nel momento in cui la figlia viene individuata come organismo di monitorare quindi vado al Consiglio regionale
Per cui come dire c'è una collaborazione in continuità con il
Poi dopo di questo non ha parlato con Dominici di questa storia non performing assoluta Domenici e colui che con le case di cura a come dire
A Domenici è stato posto il problema l'AIOP cioè l'AIOP ha posto il problema Domenici dicendo attenzione se non chiudiamo il pregresso nono cartolarizzare luce quindi chi ha affrontato il problema del contenzioso testato
Domenici
In qualità di assessore né i famosi due incontri uno di novembre è uno di aprile due mila quattro
è stato Domenici che ha conferito l'incarico AKP Magic per la revisione per il programma del risanamento meno medici è interprete vero insieme la filiera di questo progetto di risanamento che poi Presidente ha portato al risanamento cioè non dimentichiamoci
Che la Regione Abruzzo i seicento milioni di euro di maggior finanziamento li ha incassati
Cioè non dimentichiamoci che il piano di rientro della sanità tanto vituperato avvocato questo ci tengo a dirlo che il piano
Che adesso le mostro
Pubblicato il ventitré marzo due mila sette attualmente in vigore attraverso cui questa Regione ha incassato più di seicento milioni di euro di maggior finanziamento va scritto sottoscritto
O l'ha scritto la Giunta attuale ho trascritto il sottoscritto sotto l'assessore Marzocchi
Ed è questo pubblicato
Cioè queste cartolarizzazioni hanno portato a fare incassare a questa Regione
Sulla strada del risanamento
Perché avevo un indebitamento di un miliardo e mezzo questo il Piano di cui parlava Cipollone quando è venuto prima di
Gareggiare il funzionario della della certo nel bilancio
Della regione Abruzzo parlava di questa delibera regionale che ha una casa allora il piano sì che quella delle la ripeto appena a mia memoria
La delibera dove c'
Entro ventiquattro due mila sei e che avente ad oggetto approvazione dell'accordo tra il Ministero dà la salute e Ministero dell'economia e la Regione Abruzzo per l'approvazione del Piano di rientro
E per l'individuazione degli enti ai fini della riassegnazione delle maggiori risorse ed è questo il pubblico questo nasce l'esigenza di settore va bene
Questo nasce la scadenza quali a questo Piano dovrà essere presentato entro il trenta maggio due mila sei
è il trenta maggio due mila sei questo viene elaborato dentro figlia servizi da nei miei collaboratori e dallo Stato
Mazzocchi va beh questo ci introduce alla seconda cartolarizzazione avvocato veri altre prestazioni devo fare
Sì sono quattro
Si introduce una seconda prego e avvocato poi su questo mi permetta se posso fare una battuta lei avvocato della Regione
Questo non mi è stato neanche pagato visto che è un consulente dell'alleanza dire dove il solista che è un dovere che è un problema serio verrebbe meno per le
Ora
Adesso
Sono anche alla faccio parte dell'Avvocatura regionale avrà non è stato neanche pagata con
Farò presente è un consulente volontarietà mai fuori spettacolari su questo poi dobbiamo tornare perché il pm forse era qualcosa
Le chiedo per le se il tribunale sulla sua attività svolta
Favole la Regione come consulente anche in periodi in cui
A soggiornare ufficialmente un rapporto di lo considera Ministero decide a servizi che avere delle garanzie
Ma ne parliamo lo vediamo dopo
Sempre come nasce l'operazione di cartolarizzazione D'Annunzio allora l'operazione D'Annunzio di fatto le due operazioni non sono scisse
Parliamo ridate innanzitutto per
Lettura
Facile di tutti ecco prepariamo Dida
Allora periodi non lo so allora la prima operazione è un'operazione che chiude i crediti al trentuno dodici due mila tre la seconda operazione chiude i crediti al trentuno dodici due mila quattro
Sono operazioni fatte in continuità perché l'obiettivo era comunque quello di chiudere l'indebitamento al trentuno dodici due mila quattro al fine di svincolati cinquecentoventotto milioni di maggior finanziamento
Relativamente agli anni due mila uno due mila due due mila tre due mila due
Perché si differenzia si differenzia da un po'per un problema di emissione di titoli e opportuno dividere in due parti un po'per la presenza di due pericoli
Il veicolo Cartesio era un veicolo complesse è un veicolo centotrenta detenuto dalle banche ma che aveva in seno ci può spiegare il veicolo occulto utile pericolo centotrenta perché magari
Non tutti di veicolo centotrenta è una società a responsabilità limitata con contemplate all'interno dalla legge centotrenta novantanove che sanciti che stabilisce le modalità di attuazione
Deve riferire cardinalizio istitutiva della filo diretto spesso dichiaro a favore del nuovo volevo che la spiegazione lesse fitness chiamato SPV in termine tecnico
Chi ha il compito di acquistare i privati ed emettere i titoli quindi e diciamo il veicolo fondamentale io pretesi come sia nella seconda operazione di costituire un veicolo specifico
Che nascesse morisse con l'operazione al fine di poter meglio controllare i flussi di credito all'interno del bilancio
Perché Cartesio è un vicolo complesso alle cartolarizzato le Ferrovie dello Stato
Cioè è un veicolo che aveva in pancia
Cartolarizzazione importanti
La seconda operazione
Ma chiamo D'Annunzio comincia a
Gennaio due mila cinque a gennaio due mila cinque che oramai fatta la delegazione di pagamento sulla prima eravamo in attesa dell'emissione dei titoli
Si ricomincia organizzare la secondo operazione sempre con gli stessi interlocutori bancari
Sto vocale interviene dopo
Sempre con gli stessi no però
Faranno perché siamo per edili
Si confonde e sesta rispondendo Benedini segrete in aree esposte no RAI Nomad o non si confonde
No
Sinonimo sì
Voi dei solo annodi lo facciamo fare siamo passati alla seconda organizzazione palo in frasca e dalla prima la seconda avvocato non le permetto di dire queste cose le vado in palestra ma non ma non è neanche rispettoso del collega stiamo passando dalla prima la seconda
Stiamo passando dalla prima alla seconda essi entrino in tasca
Così consiliare mi sembrano solo forse ad approfondire torneremo su unanime anche anche il teste esso anche della sua lista quindi avrà anche l'esame diretto però
Una cosa alla volta per carità
Prego allora stava rispondendo Consiglio allora la seconda dopo l'emissione della delegazione di pagamento sulla prima
E poi Presidente sulla prima magari spieghiamo meglio tutti questi passaggi sette gennaio sostanzialmente l'operazione è chiusa bisogna solo attendere i novanta giorni precedenti
In quel momento siamo a gennaio due mila cinque mi sembra con la Giunta pace
Come si comincia a riorganizzare la nuova operazione di cartolarizzazione cioè il contrappunti innovazione della prima
Sempre con le stesse banche con l'aggiunta di banche intesa banche intesa era finanziato affatto il finanziamento ponte ente anche come organizzatore nella secondo verso la seconda operazione era molto più semplice bisognava sostanzialmente non c'era più contenzioso
E a tutto credito certificato ed in gran parte a un credito che derivava dal nuovo contratto il per quanto riguarda le case di cura da un nuovo contratto negoziale quindi con delle regole già scritte già ben definite
Perché siamo
Oramai nel due mila cinque mentre il contratto negoziale primo contratto ridefinito era del due mila quattro
Per cui si va a prendere tutti i trentini certificati e tutti i crediti delle case di cura al trentuno dicembre due mila quattro quindi ricadenti nel contratto negoziale del due
Quindi tutti i crediti certificati non c'è nessun contenzioso stessa formula
La differenza con la prima operazione che mentre sulla prima operazione di cartolarizzazione sia visto i crediti con la condizione risolutiva nella seconda invece fisica fece prima approvare la sua proposta in Giunta e Pontefice
Gli atti di cessione semplicemente perché per evitare eventuali spese
Di notaio
E dei registi azione nel caso in cui la Regione non avesse aderito quindi si dissi contratti di cessione di facciamo dopo l'adesione nella prima erano stati fatti fu sono una diversa modalità copre
Stesse condizioni delibere
Delibera di dicembre i vari passaggi emissione dei titoli nell'aprile due mila sei e pagamento
Chi furono i beneficiari
Nella seconda operazione i beneficiari fuori forniture di beni e servizi
Della regione Abruzzo delle aste tutte le case di cura
Compresa villa Pini assolutamente con pregiudizi senta
Uno in cui lo dico per conto dell'ipotesi
Assolutamente
Unico obbligo dal prospetto del suo figlio della vicenda che
La occupata ammesso che sia vero a proposito
Del finanziamento dodici banche
Per meglio dire
In relazione a tale finanziamento al del libro
Ma qui
Premier Quagliato acquisto i criteri
In relazione alla delibera ventinove visto inglesi pezzi significa rendere ventinove gennaio due mila otto ventinove gennaio due mila otto numero cinquantotto
Un accesso mi confondo quindi era secondo me l'ha spiegato il dottor abbiamo finito no gli offre in questo momento ho finito sulla seconda per produzione poi mai ci vi passerò
C'è sempre
Prevede i limiti del possibile no no no ma vogliamo approvi no no ma non c'è problema avute va bene però evidentemente distante dal microfono
è vero che
Del Turco e quarta spingevano e sollecitavano perché quest'operazione fosse compiuta
Come lo chiamano iniziamo in esame avvocato in esame
Questo caso la domanda non queste suggestive lo sempre
Sì evitiamo al
Al teste di intervenire in questi termini ma tutto il mestiere
Quest'operazione fu fatta con Deutsche Bahn
Allora licheni dell'operazione dove ci banca accusi
Riconosce in che misura partecipato esaltato ad unire otto ovvero l'avvocato si sono salvate quello molti se ci fosse più soldi per formare sulla società d'ambito tornerei istituzioni Presidente sulla seconda cartolarizzati non c'è un'operazione dove c'è quel due mila otto quindi non pongo le domande proprio in questo modo i generici alla prosoluto alle operazioni di sinistra Sionisy pro soluto certamente sì
Ecco allora circa ci dica lei se ha partecipato a queste trattative come la dodici subentrato come
Rispetto a banche intesa Abele crisi qui ci siamo di fronte a un altro istituto bancario Radoi avvocato se vuole precisare il capo di imputazione solo gli approvata azione al signor Presidente io adesso vorrei la scena è un sistema orientando da quello che capisco ma degli atteggiamenti che sta assumendo nuove
Volevo supponiamo ma un capo di imputazione
Credo che un abuso d'ufficio
Ecco lo trovi là il capo di imputazione così vuole gliela leggo non levi il quale il capriolo trova l'avvocato D'Annunzio alla segue si procuri le imputazioni o pocanzi se ha bisogno
Domande penso che debba essere formulate allora vertenze comando
Adesiva all'operazione di finanziamento per il due mila otto davvero creare ha usato un termine non non vi era appropriato ha retto l'acquisto a Bellaria ma non è nel due mila otto
Capisco che credo Francia allorché adesso avvocato se vuol vedere il capo di imputazione sano glielo dico io un po'di tempo e il numero cinquantuno sì l'ho già detto se la viabilità l'avvocato penso di aver capito che di parto dall'inizio così ci accolse la dichiarazione si fa
Allora quindi saltiamo facciamo un salto logico dalla seconda cartolarizzazione alla delibera sette otto sei cosiddetta duecento qui
Perché nasce la sette otto sei La sette otto sei nasce con l'intento
Di smobilizzare i crediti sanitari atteso la oramai costante carenza di liquidità delle ASL gli al fine di limitare l'addebito di interessi due tre uno a carico delle ASI
Cioè
Nasce col principio di far sì che le ASL non paghino interessi moratori pari a sette punti più Euribor come prevede il decreto legislativo due devo
Ed è uno strumento che la di guarigione si munisce proprio al fine di facilitare l'accesso al credito da parte dei creditori delle ASL senza appesantire troppo il bilancio regionale
è una delibera la quale stesura io partecipo
Tutto sanitario che otto sette infatti decibel giugno partecipò perché come dire organizzata congegnata studiato insieme le banche devo dire con un minimo di soddisfazione
Che siamo arrivati con sei anni di anticipo rispetto all'Italia perché il Governo Monti ha fatto la stessa cosa in giugno dal
Per l'anno scorso giugno all'anno scorso quell'ambito il decreto Sviluppo il Governo Monti approva due decreti ministeriali che sono un assoluto
Il decreto venticinque ventidue del maggio e giugno due mila dodici
Sostanzialmente stabiliscono le condizioni attraverso alcuni le ASL debbano certificare di accettare le cessioni
Con una sola differenza il nostro pro soluto proviamo mostre mi passi il termine prevedeva un interesse a carico della Regione intorno al quattro quattro e mezzo per cento
Il nostro Presidente del Consiglio in quei decreti riconosce nell'ambito della cessione un tasso di mora di otto punti sopra l'Euribor
Quindi forse
Quel prosoluto funzionava di più
Detto questo che correre di pari passo è una delibera tesa lo smobilizzo dei crediti in cui la Regione stipulato un accordo preventivo con le parti qualsiasi banca che voleva entrare nel mercato dei servizi sanitari d'Abruzzo
Per poter acquistare i crediti e vedersi riconosciuta la cessione attraverso l'adesione doveva sottoscrivono un accordo con la Regione accordo che sostanzialmente prevedeva che cosa l'applicazione dei tassi di interesse contenuti
La possibilità da parte della Regione di scegliere un rimborso a centottanta giorni ovvero un rimborso a quindici anni
Quindi la Regione smobilizzare i crediti e non aveva più il debito ma aveva un debito ristrutturato
Tutte le banche potevano aderire acquista delibera attraverso la sottoscrizione di un accordo quadro
Parte integrante e sostanziale della sette otto sei la delibera viene approvata il quattordici luglio due mila sei
E hanno due procedure una procedura quando ciò cioè
Unica
è una procedura revolving
Cioè dice quattordici luglio tutti i crediti maturati dal primo gennaio quattordici luglio possono essere ceduti tutti insieme quelli maturati successivamente Coppa ogni mese si può acquistare eccetera questa percentuale
Procedimento dei conti che con la Vadrucci banca
Si approva la delibera dodici banche stimola l'accordo quadro con la Regione Abruzzo
E va ad acquistare i crediti del dottor Angelini parimenti acquista i crediti maturati da gennaio due mila otto al quattordici luglio due mila otto
Doveva seguirlo scusi gravi problemi primari o diverse relazione di oggi dal gennaio a quattordici luglio i crediti complessivi
Vantati dal dottor Angelini sono i settantadue milioni novecentonovantuno di cui cinquantotto milioni quattrocentotrentadue già certi liquidi ed esigibili in quanto erano le quote di acconto ai sensi del contratto negoziale cioè erano l'ottantacinque per cento del fatturato su questo pazienti regionali il sessanta per cento del fatturato sul paziente extra regionale
Dolce banche acquista anche i crediti
La cui esigibilità Ai sensi di contratto e a dilatata al trenta appiglio nel due mila sette
Che vuol dire dilatata scusi ai sensi di contratto il contratto prevedeva che sulla prestazione resa verso pazienti regionali l'ottantacinque per cento li ha pagati in acconto a sessanta giorni data fattura a fine mese
Il quindici per cento diventava esigibile al trenta aprile dell'anno successivo salvo che la Commissione ispettiva permanente non avesse decurtato delle somme che venivano quindi trattenuti assalto
Ok ora primo tema
Ma
Era legittimata ad acquistare questi crediti sì l'accordo quadro prevede espressamente la possibilità
Che le banche acquistino
Posso leggere l'accordo quadro articolo cinque resta in ogni caso salva impregiudicata la facoltà dell'istituto finanziario ad acquistare dei convenzionati i crediti non scaduti nel rispetto delle formalità di legge delle previsioni e l'obbligo dalla delibera
Precisando che l'eventuale pagamento del prezzo non scaduto potrà avvenire prima della scadenza del credito con oneri a carico del convenzionale cioè dolci banco deve acquistare ritengo che sarebbe scaduto al trenta di aprile
Però gli oneri finanziari dovrà sostenere la Casa di cura tese a letto latte un accordo quadro accordo-quadro del
Accordo guarda allegato alla delibera sette otto sei sì
Articolo cinque
Lettera h
Per cui don Chiban poteva legittimamente acquistare questi crediti
Che cosa succede
Succede che a giugno due mila sei la Corte dei conti
è detto è una relazione
Corte dei Conti centrale a Roma
L'incongruità inserisce un dubbio
Qual è il dubbio tutte queste operazioni di rimodulazione solo dalla Provincia attenzione dobbiamo verificare se questa operazione di allungamento del debito non siano contrari all'articolo centodiciannove dalla Costituzione
Cioè verifichiamo se l'operazione di allungamento non costituiscano avendone invito e quindi stiamo finanziando spesa corrente non investimenti alla luce
Di questa valutazione Corte dei conti l'Istat italiano scrive
L'Istat italiano scrive
A Eurostat all'agenzia di statistica comunitari le agenzie di statistica nazionali e comunitari solo all'agenzia preposti al calcolo debito pubblico
Quindi è una state l'agenzia di statistica dalla Comunità europea
Istat italiana scrive a istanze comunitarie attenzione l'Abruzzo il Lazio la Lombardia la Campania sanno ripianando i debiti con operazioni di cartolarizzazione
Non è che so contro questa questo allungamento trasforma il debito da commerciale indebito
Finanziario pertanto andiamo a violare a settembre a settembre due mila sei
Eurostat risponde ai sta egli dice secondo me qualche dubbio c'è
Succede l'ira di Dio a settembre
Le agenzie di rating Standard and Poor'tutte quante dicono addirittura Standard and Poor'sull'Italia su queste Regioni fa il credito oggi cioè dei classici attenzione se dovesse succedere una cosa del genere saltano tutti i contratti delle cartolarizzazioni
Io Presidente ho documentato anche le agenzie
Chiede allo Stato italiano di intervenire con propria legge al fine di declinare il problema
Perché se fosse diventato debito pubblico in contrasto con l'articolo centodiciannove saltavano tutte le operazioni
Che cosa fa la Regione Abruzzo a questo punto a novembre la Regione Abruzzo sospende la seduta secca se trattasi di fatto è una cessione di credito in un allungamento dieci anni la sospende
Pertanto Deutsche Bahn per quanto riguarda i cinquantotto milioni acquistati e già scaduti rientri come nella sotto Tosi restano fuori questi quattordici milioni
Chiunque e
Dunque allora la delibera centotto se
Non agiva
Ah rispetto di accordo quadro sottoscritto ad oggi ma anche con la Regione se la Regione non rispettava doveva pagare avrebbe dovuto pagare la Regione
Immediatamente con un tasso di sette punti oltre l'Euribor
Sarebbe dovuto pagare budget cinquanta per cento sui quattordici milioni dodici banca poteva pretendere un milione e tre gli interessi strada uno
Cioè se ci fossi doveva attenere all'accordo dodici banche avrebbe dovuto prevede la Regione ha goduto pagando Chiban un miliardo e tre
Commissione seconda poteva riattivare la sette punto sei perché lavori vari attivare perché dopo la contestazione Eurostat
Lo Stato italiano si disciplina e con la finanziaria due mila sette lo Stato italiano riconosce le cartolarizzazioni come donne
Per la copertura del debito altro vincolo orgoglio io partecipo personalmente a questa a questo emendamento
Cioè le l'emendamento inserito in finanziaria è stato proposto la filiera
Che dice questo emendamento
Dice
Risultano idonei criteri di copertura a carattere pluriennale
Derivanti da specifiche entrate certe vincolate in sede di verifica degli adempimenti del tavolo tecnico per la il sistema sanitario regionale cioè c'è una legge dello Stato che dice
Le cartolarizzazioni sono legittime e non contrastano con l'articolo centodiciotto dalla Costituzione
Questo succede nel due mila sette nel due mila otto la Regione avrebbe potuto dire dolci Battipaglia l'interesse per un milione e tre e vado a casa oppure ripristino La sette otto se
Pagando degli interessi di mora dalla sette otto se sarebbe stato circa il cinque per cento e avrebbe dovuto pagare seicento mila euro
La Regione invece che cosa fa fa un atto transattivo e trans conduce banche ha zero interesse
Li paga solo la sorte di aver
Allora il tema quale
Poteva dodici banche acquistare i crediti di Angelini che sarebbero scaduti al trenta aprile sì accordo quadro prevedeva
Nel due mila otto quei crediti altro attendo nel due mila otto
Al
Scusa nel due mila otto
Sono stati pagati crediti scaduti al trenta aprile
Quei crediti scaduti al trenta aprile erano certi liquidi ed esigibili indipendentemente dai controlli erano stati fatti i controlli Presidente non lo so c'è un fatto
Questo tribunale ha già riconosciuto con due sentenze
Due sentenze uno del giudice bozza è uno dei giudici Romandini
Che in tema di contratti sanitari il credito scaduto al trenta aprile dell'anno successivo ancorché non assoggettato a verifiche ispettive
è inderogabilmente considerato cento liquido ed esigibile io anche le sentenze
Quindi al trenta aprile due mila sette dolci banca aveva un credito santificato nei confronti della Regione di quattordici milioni hanno e
Perché non era più
Oppure mi appiglio e la Regione o pagava Ai sensi di accordo un milione e tre interessi o riattivava La sette otto se
E pagava seicento mila euro o faceva un accordo transattivo come ha fatto a zero in testa ha fatto l'accordo avanzata
Che credo sia la soluzione sia stata
Un giorno pur godendo dodici banche pretende per contratto il pagamento degli interessi moratori
Questo tutto un discorso che ha fatto per arrivare poi alla delibera
Ricollegandomi finto cinquantotto eravamo perché grazie al ventinove gennaio due mila e oggi alla delibera del gas quindi si parte un po'da lontano due mila sei al due mila sei balla sette otto Stati parte
Cioè il tredici se il prodotto vino una delibera UniCredit di gennaio luglio due mila sei
Sì esattamente adesso diciamo
Alla delibera sette otto sei del quattordici luglio due mila sei
Avente ad oggetto la sessione Crediti Sanitari mercenario alle imprese fornitrici nei confronti della
Dell'ASL della regione Abruzzo
Vito delibere delibera modalità che questa nevicata del nostro Governo l'anno scorso istituzionale con decreto Ministro
Che siamo avvocato
Deliberano esplicito voto del ventisei gennaio due mila otto quindi la la dodici diciamo che già da due anni
Era inquinanti quando in ballo per poter chiudere questa partita tenendo presente che lei per questa delibera
O meglio per il
Capo di imputazione che deriva da questa delibera che in questo processo lei in questa lei non è imputabile
Lo premetto lo premetto ancora netto per tutti
Lei domandato esca fuori esponendo se comunque andava votato scusi
C'è un distintivo fastidiosa
Ripristinare un po'di silenzio volevo soffre
Le domandavo premesso quello che ho premesso se lei comunque in qualche modo dato corso ho avuto conoscenza ha seguito la formazione di questa delibera
I rapporti con le persone interessate Antonio Sisto assolutamente nuova assolutamente no
No perché io l'ho sentito molto informata su tutto quanto io sono uno studioso ma i tempi della delibera cinquantotto è un isolato dal mondo rurale
Era un isolato dal mondo
Ho capito senta lei quando esce poi ho concluso
Almeno per ora poi vediamo ci spieghiamo finale magari ma forse uno che sa cosa pensa e si è fatto frangente
Che succede no era isolato dal mondo presente la tutina lordo uscivo fuori da una serie di questioni giudiziarie diversa adesso di procedimento dalla finanza regionale quindi non era un momento perché riproduzione
Sospese in che periodo che è stato sospeso dalle funzioni data rifugio nel gennaio due mila sei poi ci sono stati gli arresti nell'ottobre due mila sei ventitré mila sette
Qui è stato un ambito i co.co.co. Presidenti verso
Eppure l'aumento dei finanziamenti tutte altre questioni diverse questo senso io dichiaro fuori dal mondo nel senso si stimano neonatale anche approfondito immaginavo che si trattasse di quei colleghi quando è uscito dalla filiera
Io da Fiorani autosospendo potrei sbagliarmi di qualche giorno il secchio l'otto febbraio due mila sei
Due mila sette sei se chiedo scusa a decorrere
Due mila sei o di fare olio non chiudo la seconda operazione di cartolarizzazione io non la città infatti l'emissione dei titoli della D'Annunzio non mi vedono presenti infatti
E
Rapporti come componenti
Salienti della Giunta Del Turco lei ne ha mantenuti nel tempo
Nel tempo alla circostanza
Beh successivamente al febbraio due mila sette normalmente no nel due mila sei vi dico subito al due mila sei io mi autosospendo da sia le vicende l'indagine del pesce dell'alzata dato il cedimento finire mi autosospendo e quindi da Consigliere d'amministrazione di fila servizi da servizi e alla società partecipata da filiera chiarirà la delega quale organismo di gestione monitoraggio finanziari e quindi continuo l'attività all'interno di fine servizio
Quello il momento in cui l'aggiunta del Turco che è una Giunta che mi aveva avversato fortemente avversato del turco gli ha sollevato dall'incarico
Cioè io sono stato sollevato dall'incarico di
Presidente finirà dalla Giunta Del Turco con delibera dell'ottobre due mila cinque
Cioè ero in prorogatio ancora Presidente del due mila sei nel due mila sei mi autosospendo poi il consiglio d'amministrazione viene cambiato con l'approvazione del bilancio due mila cinque quindi nel due mila sei
Io resto in fila servizi ed è quello il momento in cui entro il trenta maggio del due mila sei bisognava presentare il famoso piano di risanamento
Che questo piano il piano attraverso cui
L'uomo
La la
Copertura del debito delle cartolarizzazioni in quota parte del pro soluto si poteva accedere con questo piano ai famosi sei settecento milioni di euro di risorse aggiuntive
Quel momento entro il trenta maggio bisogna presentare questo piano e non era pronto vengo chiamato a collaborare per la presentazione di questo piano quale profondo conoscitore e quindi insieme all'Agenzia sanitaria e insieme all'assessore
L'Assessore Mazzarano azzoppa lavoriamo per comporre questo piano rapidamente piaghe da maggio a luglio
Ottiene tutti beneplacito i del tavolo di monitoraggio maggio luglio Scuglia due mila sei per il due mila sei fino ad arrivare alla
Al Reding che alla verifica dei rating dell'ottobre due mila sei
All'Aquila con i complimenti e l'avallo su questo piano la parte Standard and Poor'
Si apre la strada per la definitiva approvazione definitiva approvazione il polline pubblicata nel due mila sette quando io le dico questo piano è mio
Perché questo Piano io mio
Io dall'Assessore Mazzocca della FIFA il copyright e cioè il più antico di Roma
Io al fine di questo viaggio insorgenti sono sui nostri vicini
Ma rapporti personali al di là di quelli istituzionali ai fondi nazionali si collaborava c'era stato più omento riscontro POR collaborando ci fu un disgelo
Quindici collaborò
Alla stesura del piano collaborando con lei si dirige la sempre ho notato anch'io in altre circostanze come ha detto oggi anche l'avvocato ha bello
Collaborando con lei poi si redige l'atto non le chiedevo questo perché
Volevo chiederle se lo ricordava di una cena sì
Di una cena la ricordano molto piacere che senza essere suggestivo potrei definirla CLK lei questa volta nostro sarò io a SOGEI ecco allora come non se ne può parlare un po'di questa centralità
Non c'è il può dire al Tribunale no sì sì questa è una cena guardi che nasce
Senza nessuna scusi se la interrompo l'accollo che nel tempo o dico ottobre due mila sei ecco ottobre due mila sei
Questa è una cena che nasce senza nessuna motivazione né istituzionale né di lavoro né di collaborazione una cena che nasce
Perché collaborando sul piano di rientro col presidente Del Turco emanato emanato un buon rapporto
E
Già da luglio dovevamo fare questa cena
Poi il rinvio è di mio papà che non stava bene a gravemente malato per cui viene rinviato dopo la morte di mio padre avvenuta il cinque ottobre due mila sei io lividi presidente Del Turco in occasione dello DT di rating Standard and Poor'
E lì come dire
Ci dicemmo favorevoli nel fare questa cena perché avevamo ottenuto un buon risultato perché volevo anche ringraziarlo per alcuni
Come dire
Alcune delicatezza e che il Presidente del Turco che ha avuto nei confronti
Che si fece questa Cina con questi Capretti chiara procurato mio padre ancora diventò a luglio una c'era del tutto
Serena tranquilla
Lui obietto molto sui sulla qualità dei quadri che avevo in casa
Ma lei ha molto simpatico sente chi rappresenta quell'accento innanzitutto guardi erano presenti oltre ai miei stretti collaboratori erano presenti poterono Del Turco Lamberto Quarta
Bernardo Mazzocca Angelo Bucciarelli il presidente dell'Agenzia sanitaria Franco Di Stanislao
Camillo Cesarone
E non credo altri non mi ricordo al momento
E qua
Ben fu avvertito del suo arresto qualche giorno prima
Sì io fu avvertito perché in tutto da chi cioè la Marte al professor Pino Mauro che mandava dicendo a tutta la regione
Cioè a chi l'aveva detto soprattutto l'aveva detto a Lamberto Quarta sicuramente ma anche altre persone furono in tanti a dirne ma questo era successo anche all'epoca dei primi arresti questo passo alpino valore informatissimo di tutto
L'ho detto in più interrogatori l'ho detto costantemente aprire un'auto e Camillo De Stefani consulente nell'altro processo FIVA erano loro due che
Sapevano perché capito esterni se anche consulente dell'altro procedimento fino a questo come lei mi fu raccontato l'ho detto in tante testimonianze sono fatti oggettivi
Ma lei che rapporti era con Mauro
Ma io guardi io sono sempre buoni rapporti con tutti i lunghi o di altro mi odiava perché lui era stato si stesse difficile ha prima di me
Quando io arrivai in Fiera misi in evidenza con l'approvazione del bilancio al trentuno dodici due mila due che la figlia nella sua gestione era fatto perdite aveva avuto una cattivissima gestione
Aveva perso denari pubblici e questo è stato fotografato in una
In un Oniti di revisione da parte di dell'oggetto e quindi ho messi a nudo tutti falsi in bilancio e le problematiche c'erano
Mio Dio
A fronte di una gestione via che poi dal due mila due al due mila sei ha fatto utili per cinque milioni di euro adesso non ci sono più perché l'utilizzo a fini perché in questi ultimi anni sono stati divorato un'altra volta
Massimo
Si sapeva se Mauro lo avesse saputo a sua volta da qualcuno ma guardi che è una voce diffusa più io credo che la l'origine
In origine Furet una fuga Milone Stefano il dottor De Stefani sull'origine
Che essendo consulenze dal consulente della Procura informatissimo
è un momento Presidente non ho altre domande bene
Determinato c'era iniziarne sempre diretto se deve fare domande attenente andiamo avanti con le difese imputati
Alte Parti Civili nessuna
Lista vedo prevede la Sciarelli quindi passiamo
Alle liste avvocato
Milia
Le liste Angelini Masciarelli non c'è
No
Vecchi in conto esercizio
Allora abbiamo la lista Caiazzo ogni via e la lista
Dell'avvocato Pagani
E Tamburrini Peres Di Stanislao
Chi vuole prendere la parola
Rinvia miliardi per
Del Turco quarta
Prego
Sussiste Presidente io devo fare una premessa saranno da parte della difesa dall'avvocato Calvi scusi grave disturba la Pomigliano indirettamente anche noi
Prego avvocato al nostro esame Presidente prevedeva una ricostruzione cronologica e organica di tutta la materia della quale si deve sorgere messo
Voglio l'intervento mirato apprezzato dopo avvocato prevedibili a un po'scombussolato
La struttura del Molise avevamo proposto
Quindi forse qualche cosa sola ripetitiva ma non ce ne voglia il Presidente darò lettura organica bisogna essere
Anche cronologica delle spoglie
A c'è il suo esame che devo dire cerchiamo di non essere ripetitivi siamo andati tre ore e mezzo qua ridurle
L'accusa compiva
L'accordo Stato Regione del l'otto febbraio due mila uno
Quale situazione aveva evidenziato per
L'accordo Stato del genere otto agosto due mila uno quale situazione aveva evidenziato nei rapporti
L'introduzione sto
Come ho detto
All'inizio l'accordo otto agosto due mila uno segna una linea di demarcazione
Cioè stabilisce un principio quello che è successo prima lo finanziamo da adesso in poi se non avete i bilanci in pareggio e non coprire il debito proprio non vi do io una premialità
Dalla
Da quest'accordo che cosa è delicata nel luglio due mila uno due mila due due mila tre si sono prodotte delle perdite importanti ripeto nel due mila uno la Regione ha fatto un disavanzo di centosei
Nel due mila duecentosessantasette nel due mila tre duecentocinquantuno tutto
Per un totale di
Cinquecentotrenta milioni di euro
Sarà a fronte di quel disavanzo
Lo Stato inagibilità venga spesa insomma lo Stato non ha erogato solamente
Ottantasei milioni nel due mila uno
Centosettanta nel due mila due
Centottantaquattro nel due mila tre quindi per un totale di quattrocentocinquanta milioni al trentuno dodici due mila
Ovviamente al trentuno dodici due mila quattro la situazione peggiore cioè l'indebitamento totale della Regione diventa seicentottantadue eh il credito nei confronti dello Stato cinquecentoventotto
Con questa situazione che paradossalmente
Creava un indebitamento totale in un miliardo e due le ANAS erano paralizzato
Lo Stato interviene una volta con la finanziaria due mila quattro e dice con la legge trecento undici due mila quattro che lo Stato dice attenzione sono disposto armi attribuirmi queste maggiori risorse a patto che
Faccio limoni anche il sistema di monitoraggio della spesa a patto che gli acquisti li facciate aderendo aderendo alle convenzioni in maniera unitaria a patto che stipulate contratti con i convenzionati in linea con la legge
Se non fate questo
Per
Insomma questa è la sostanza laguna questo del due mila quattro l'anno due mila tre due mila
Nel due mila due la Regione aveva già preso atto di questa situazione si è attivato lo sport
Ritiene questa
Insieme agli si è attivata
Cioè al trentuno dodici due mila tre rilevando questa situazione si è attivata coinvolgendo due banche
Dexia Crediop Belgio con delibera di Giunta regionale numero cinquantuno due mila del febbraio due mila tre con quando detto obietti concorde Obiettivo con con le convenzioni allora
Consentirlo la prendo
Consigliera cinquantuno del cinque febbraio due mila tre è stato conferito mandato a Marilyn Cina Dexia Crediop di elaborare una o più proposte pertinenti
Operazioni di finanza innovativa suscettibili di gravare nella minoranza minor misura possibile sulla situazione debitoria regionale finalizzati alla copertura dei deficit sanitari dagli anni Novanta quattro due mila uno
Gli alla piena attuazione delle leggi centoventinove due mila uno centododici due mila due
Le leggi centoventinove centododici sono le leggi successive all'accordo tua agosto due mila uno cioè l'accordo l'accordo Stato-Regioni ragiona l'accordo lo Stato ha fatto le leggi di finanziamento
Questo questo incarico a queste due parti si è protratto fino al continuazione della prima parte all'utilizzazione di ed abbiamo adottato lo
Scusi assolutamente io non potevo come poteva la FIAT Scelli autonomamente
Il sistema bancario che la Regione dovrà scegliere lo aveva già scelto
Dubito chiudendo a febbraio due mila tre dare a cento e autorizzato con legge regionale perché la Regione fa una legge
Quello che dice la legge sette del diciassette aprile due mila tre colloca authority con la quale autorizza la Giunta a fare operazioni di cartolarizzazione per la copertura dei disavanzi sanitari
Quindi diciamo che a quel punto parte la coperte dal fondo di sanzione
A quel punto partono gli intenti cioè la Regione capisce che nel proprio bilancio di
I seicento milioni seicentottanta milioni di debito proprio che avrebbe dovuto coprire con risorse proprie non li trova quindi va a fare operazioni di cartolarizzazione incarichi a due tra le maggiori banche
Esperte di cartolarizzazione e autorizza la Giunta a fare operazioni di cartolarizzazione se c'è una legge già nell'aprile geriatrica chiedevo in dodici
L'operazione di cartolarizzazione ci sia del mobilio sia finanziarie e immobiliari si è fatto voi quelle montane mobiliarias Mascia
Amata perché lì è stato anche il problema era fare la ricognizione del patrimonio immobiliare trust
Quindi la esigenza di
Prendere contatti con le case di cura nasce da questa legge dall'articolo sessantuno dalla legge sia evidente evidente quale sta
L'obiettivo di pubblica sul non allora per fare un'operazione di cartolarizzazione per l'annullamento del debito bisognava acquistarne crediti
Cioè e i crediti vantati nei confronti del sistema sanitario i maggiori creditori del sistema sanitario Terni fornitori di beni
E il fornitore di servizi ha già detto la chiarezza milanese anche rispetto alla vecchia maniera incarico dalla Regione di fare
Di svolge questa attività vi è in carico dalla Regione con legge quindici dell'aprile due mila quattro si rivolgono al titolo
Io lo prendo meno
E non so se nel gorgo torinese non lo so però l'ho detto all'inizio bisogna seguire un percorso organico ambulatoriale non deve parlare col giudice deve interloquire con me
Sì va be'parlano deve rivolgersi al mare favorevoli convergenti animali come
Bisogna portare avanti ha chiesto l'articolo basta così
Ma deve dare spiegazioni un articolo l'articolo centoventidue comma quattro è individuato nella fila sparò organismo di gestione monitoraggio finanziario ebbene socio legge annunciato voleva sapere articolo avvocato basta chiamavano
Ci mancherebbe che si vuole che ci articolo non è altro ancora un articolo ha detto ma
Andiamo avanti non l'ho chiesto e del Belgio
Disse stabiliamo sotto i nostri eroi ma volevo valutare se guardiamo che europea con le stesse cose che già dette aree ora che l'avete sanzionatorio Lamezia Terme fosse misurata proprio per
L'incarico H otto Appia MG
Chi l'ha dato come si usa ha già detto avvocato
Vuole che glielo dica io l'ha già detto se si considera che non va bene avvocato non possiamo ripetere
Incaricare KTM G e ha fatto riferimento a
Ah bene la Dominici nel metodo
Ah Dominici
Stamattina è vero o no
Radicale degli abbattimenti viene dato dalla Giunta regionale d'Abruzzo però io ho scelto incidentale la Giunta regionale chi ha scelto di individuato il nominativo le proposte chi l'ha fatto il
Alla Giunta regionale ha individuato Capacchione G prezzi mamma viene viene individuato nel nello come suo su un fornitore ma l'incarico nessuna KTM Gitti cioè la Giunta regionale riceve dei fondi dal CIPE
Per il riassetto del piano sanitario ragiona regionali in carica KTM oggi di fare la ricognizione del credito nell'ambito dalla ricognizione dei crediti KTM oggi in carica quale suo professionista
Prego
Impone
Accertato dei Dei per le proposte di acquisto diviso tra fornitore e cose di turno Surico distinguere
Cioè quando l'importo delle cose ligure proprio per l'importo degli altri fondi siamo nella prima operazione di cartolarizzazione dei tutto l'importo cartolarizzato
Cinquantacinque per cento sessanta per cento case di cura quaranta per cento fornitore inciso in cifre e le posso dare lo spaccato totale dell'operazione
Allora operazione Cartesio è un montante cioè un importo di trecentotrentasei milioni seicentosessantacinque quindi orientativamente sui duecento centottanta duecento milioni case di cura e la restante
Fornitori
Sul discorso in cui c'è un'onta trecentotrentasei del totale di cui centottanta duecento milioni
Che ovviamente alle maggiori creditori il sessanta per cento sessanta per cento circa si può ripercorrere quali sono state tutte le attività per la prima di autorizzazione
Noi non ripetendo quello che già abbiamo ascoltato
All'operazione di cartolarizzazione sì questo è forse importante per descrive gli atti l'operazione di cartolarizzazione vede quali originatore originator del credito la filiera ce la tirava comprare i crediti sul mercato
Poi dopo si fa a riconoscere il credito dalla Giunta regionale a quel punto nel momento in cui il credito è riconosciuto stipula un atto di transazione tra la Regione las e la figlia la tolleranza zona quale finalità
Quella di rendere il credito nei confronti della figlia non più attaccabile nei confronti dalla fine
Ecco ma pregiudizio come ho detto prima del rapporto anzi definiti assolutamente non c'è nessun atto in cui l'ASL modifica il suo rapporto con il cedente originari
L'atto transattivo a quel punto il credito transatto per cui sia non è più suscettibile di nessuna rivalsa a nessun titolo da parte della ASL
Quel credito lì viene ceduto al veicolo e cioè la seconda il cosiddetto SPRAR cosiddetta seconda cessino
Ovviamente cessioni sembra accettate con accettazione specifica dopo l'atto di cessione
Il credito
E
Nelle mani di Cartesio accettato ma a quel punto ai fini dell'emissione dei titoli è necessaria una delegazione cumulativa autonome l'astratta
In cui
Le ASL delegano la Regione a pagare cioè il debitore l'ASL
Però va be'lega la Regione a pagare per suo conto le rate di ammortamento del debito quindi dei titoli a valere sui bilanci regionali di spettanza delle ASL
Cioè il fondo sanitario lo Stato dà i soldi alle Regioni su un bilancio specifico le Regioni devono dare le ASL le ASL ed è una Regione a pagare apprende una parte di quei denari per pagare direttamente i titoli
Cioè il mercato dei titoli non assume quale garante del pagamento ANAS perché un soggetto sulla cui natura giuridica che era una patrimoni sostanzialmente vuole
La Regione delegata al pagamento
Questa è una delegazione un atto è un atto il famoso atto di delegazione che è stato stipulato a Lugano chiariamo pure perché a Lugano vasto Lugano sembra
L'atto è un atto di delegazione che
Nella
Normativa fiscali italiana è assoggettata imposta di registro dallo zero venticinque per cento quindi su trecentotrentasei milioni di euro si sarebbero dovuti pagare ottocento mila euro di imposta di registro
Imposta di registro che le banche non avrebbero voluto pagare
Che avrebbe quindi addebitato alla Regione
Invece nel diritto internazionale questa delegazione a Lugano sconta la tassa fissa di centosessantatré ma non segnalate le banche arrangeranno dentro volete fare in Italia ci stanno ottocento mila euro di imposta di registro altrimenti andiamo tutti a Lugano Paolo dagli Lugano si paga centosessanta
Quindi al fine
Di risparmiare l'imposta di registro l'atto è stato stipulato a Lugano
Tutti i manager dalla Regione efficace mandati a Lugano stipulare l'atto di transazione a spese della signora
Per capire quando fu in toto la delegazione di pagamento significa che la Regione domandato anche delle anziché a mandataria delle aste
Perché esista un documento esistono delibere si sta in qualche una esiste allora esiste la delegazione che poi dopo è stata firmata
Deve essere accettata dalla Giunta quindi deliberata perché la Giunta deve assumere l'impegno
Di togliere quei denari per l'ammortamento agli specifici circa quindici Bilancio ciascuna accetti pagasse base
Cioè paga l'ASL però i soldi non arrivano sui conti Dellas come la Regione che li sottrai direttamente da sui capitoli di bilancio luogo dello giù il dottor Galvez sì sondare
Successivamente fatto questo c'è la quotazione dell'operazione da parte le agenzie di rating della Banca d'Italia cioè la Banca d'Italia dando il parere di concreta di legittimità e a quel punto decorrono i novanta giorni
Dopodiché
Si emettono i titoli i titoli sono stati emessi sulla Borsa di Londra
Qui c'è una cosa importante
Ebbene capire il meccanismo dalla cartolarizzazione che altrimenti qualcuno si può chiedere ma qui dove si guadagna chi guadagna le banche che ruolo
La Regione Abruzzo quando stabilisce di aderire alla cartolarizzazione fissa anche un tasso
Cioè
Che che cosa parlo io per poter in quanto di costo e questo è quanto mi costa di interessi perché passa e questo è il cosiddetto indennizzo forfettario
Tecnicamente chiamato indennizzo bulletto
Non si comprende bene perché l'indennizzo forfettario è un intento è un indennizzo ha interesse costante sul montante costante tanto è vero sono vede la cartolarizzazione dice si è pagato il due virgola quattro per cento
Ma il due virgola quattro per cento del capitale nominale ogni anno quindi si va a due virgola quattro per cento di trecentotrentasei milioni
Facendo
Come dire il calcolo degli interessi in amortizing cioè a scalare si può ben vedere che il tasso di riferimento la cartolarizzazione di circa il quattro per cento
Il quattro per cento a giugno due mila quattro e congruo onore congruo e giusto parole giusto allora a dicembre due mila quattro
Prima operazione di cartolarizzazione i tassi di interesse dei BTP a quindici anni oscillavano tra il tre novantatré e il quattro e sessanta
Insieme ad un'esigenza
Nel metrò che la Regione pagava
Ha pagato un interessi inferiore al rendimento dei BTP a quindici anni essendo l'operazione a quindici anni
Pur avendo la Regione o meglio di lui questo la contestazione pagando il fenomeno interessa ma
Su quali sono ormai quasi ad un interesse mi pare importante perché ha dei buoni centrale la Regione fa una cartolarizzazione a tasso fisso
Cioè non ha più a rischio tasso mente i titoli vengono emessi a tasso variabile
Chi copre questo rischio cioè gli all'investitore quando metto i titoli gli diamo un tasso variabile mentre la Regione paga un tasso fisso qui intervengono le banche
Con il famoso contratto di swap swap scambio ci sono delle banche che scambiano
Il tasso fisso con un tasso variabile cioè si assumono il rischio di incassare il tasso fisso che paga la Regione e di pagare il tasso variabile al mercato
Queste sono le cose allora il vero marcire il vero interesse delle banche il vero motivo per cui Barclays voleva entrare e di entrare non lo swap perché facciamo un esempio l'abbiamo ragione di cartolarizzazione nella prima operazione le controparti swap
Adesso incassano il quattro per cento annuo
E pagano Euribor più zero ventiquattro perché i DiDoRe stati collocati Euribor più zero ventiquattro oggi che l'Euribor legge ottanta le banche in caso di quattro per cento e pagano l'uno e due
Quindi hanno un interesse un differenziale di due otto su trecentotrentasei milioni guadagnano sette otto milioni l'anno quella vera
Il vero interesse la banca però interessa indispensabile perché la pubblica amministrazione non può contrarre un debito a tasso variabile perché deve appostare le somme precisa
Quindi ecco la marginalità qui si introduce un altro termine quando si fa la delibera sulla cartolarizzazione fissi fissando l'indennizzo forfettario le banche stabiliscono
Il controvalore in tasso equivalenti a variabile e cioè a dicembre prima operazione di cartolarizzazione tasso fisso quattro quattro e rotti
Il controvalore a variabile Euribor più zero quaranta
La Regione Abruzzo avrebbero avrebbe chiuso l'operazione
Quando poi si vanno a collocare i titoli Presidente i titoli potrebbero collocarsi ha un valore più alto con valore più basso
Si colloca un valore più alto la banca guadagna meno si colloca un valore più basso la la banca guadagna di più che in quel momento
Minori è assolutamente un diritto mi premuniti di fare un contratto i sub serve Singh
Attraverso cui Guzzi con le banche dicendogli nel caso in cui
Quando andremo a collocare i titoli
Dovessimo emette i titoli ha un valore più basso nella borsa dei titoli il differenziale lo dovete restituire
Simbolo sottratto quando
Allora IDC valore nominale dei titoli all'atto della deliberazione se non avesse previsto questa condizione stava debba
Quindi largo fu molto sofferto questo contratto che le banche non volevano farlo non avevano nessuno invece
Allora quando andammo a collocare i titoli della prima operazione vennero collocate Euribor più zero ventiquattro con uno scarto di circa venti basis point vengano collocati bene ci fu una forte richiesta
Quindi rendersi venti basis point a ogni cedola venivano restituiti io feci un contratto per questi soldi tornava una filiera e fece una retta emisi questi soldi a disposizione della Regione
Prima operazione la cosiddetta influenza era di circa dunque milioni e mezzo di euro perché tornavano indietro
La stessa cosa avvocato si è verificato sulla seconda operazione ad uno scatto di missione è stata ancora maggiore nella seconda operazione
Si sono generati flussi di ritorno di circa sette milioni e mezzo in quell'occasione prevedemmo nella delibera di approvazione che questi flussi tornassero direttamente alla Regione a tutt'oggi Presidente quei flussi sono stati incaricati della filiera
Che da quanto leggo dal Bilancio non sono stati mai restituiti sovrapposta
Ma mai restituiti
Credevano quei dieci milioni di euro
Che l'Assessore Mazzocca voleva utilizzare per comprare una PET-TAC
Certe cose bisogna dirle io avrei potuto benissimo per non dire nulla le banche perché quello era uno scarto di emissione la cui titolarità delle banche
Ho fatto in modo che tornassero
Che tornasse al sistema sanitario per il potenziamento degli investimenti e questo è agli atti e le intercettazioni a tutt'oggi sono
Nel bilancio finanziario di filiera che non è ancora diverso e io mi chiedo come sia possibile che oggi la si abbia già incamerato sette otto milioni di euro che non riversa a favore del sistema sanitario regionale
Quindi conoscenze di questo collettori bilanci
Alle mi sono scaricato l'ultimo bilancio approvato
Di filiera già scaricato al c'era un ente
L'ultimo bilancio perché poi sono di competenza della Regione sulle sostanze monde di Firenzuola sia correttamente negli anni prima di questo processo vi aveva addirittura Messapica come fossero loro
Nel due mila nove che ha stornati
Però mi pare di dover solo Regioni dove è salito ma non li ha riversato
A tutto al bilancio davvero non ci siamo spostati un po'troppo appena diventato anzi va declinato l'argomento andiamo avanti voi nel sia di seconda cartolarizzazione ma secondo me quando i posti colorito aveva la seconda rispetto alla prima
Nessuna parte cioè molto più semplice solo crediti performing sono crediti delle case di cura che facevano riferimento al contratto negoziale due mila quattro
Il CIPE ha inciso in qualche modo l'esistenza dell'ufficio unico acquisto e quindi il sistema delle giustificazioni un assolutamente sì assolutamente sì
Perché incide perché di crediti della seconda operazione di cartolarizzazione che sono afferenti le prestazioni convenzionati sul contratto due mila quattro prendono origine
Dalla delibera di approvazione del contratto negoziale due mila quattro cioè dell'agosto due mila quattro
Finora
Va bene
In particolare la delibera settecentocinquantacinque barra CE che cosa succede con questa delibera
Per la prima volta entra in funzione l'Ufficio unico degli acquisti ufficio unico degli acquisti
Era stato istituito con legge quindici
E prevedeva che l'Ufficio uno degli acquisti fosse lui a stipulare i contratti con i convenzionali che che le ASL a tal fine
A tal fine
Rimettesse o procura speciale a favore dell'ufficio unica degli acquisti per l'acquisto di queste prestazioni su allo dell'agosto due mila quattro si fa la prima negoziazione con l'ufficio e per gli acquisti
Questo
Però non erano ancora state fatte le procure nell'agosto
Testualmente
La Giunta dice autorizza alla sottoscrizione dei contratti con le case di cura il dirigente regionale e la sua qualità di responsabile ufficio uno degli acquisti anche nelle more degli adempimenti di cui all'articolo trentadue della legge quindici e nelle more
Del rilascio dalla procura
Qualche mese successivo vengono rilasciate le procure
Cioè tutto superiamo sicuro nove due mila quattro rilasciano procura speciale irrevocabile a favore dell'ufficio unica degli acquisti per la sottoscrizione di contratti negoziati
Che cosa prevede quindi
Il contratto due mila quattro Presidente
L'otto agosto due mila quattro si stabilisce
Le prestazioni che le case di cura devono erogare nel due mila quattro come deve essere il contratto e il contratto stabilisce il contratto lo firma ufficio uno degli acquisti di nome e per conto delle ASI a seguito di mandato
Che cosa dice il contratto
è importante andiamo sui termini sulle sulle parti importanti
Il contratto alta
All'articolo dieci modalità di fatturazione pagamenti prevede che relativamente al periodo gennaio giugno due mila quattro il fatturato delle case di cura e ritenuto certo liquido ed esigibile
E viene certificato e impagato
Forse è meglio leggerlo
Per le prestazioni di cui l'articolo uno punto a del contratto quelle erogate nel primo semestre
Nelle more della stesura approvazione da parte dalla Giunta regionale del proporlo diversi dal protocollo di verifiche le verifiche ispettive cioè nelle more di fare le verifiche ispettive di credito derivante dalle prestazioni erogate
Fino alla data del trenta giugno purché rientrante nel limite massimo del Budget sarà ritenuto esigibile e certificato dalla filiera
Al netto di quanto già riscosso essa erogato entro il venti ventotto febbraio due mila cinque salvo decurtazioni
Cioè si stabilisce che i crediti del primo semestre dei primi sei mesi nelle more dell'attivazione dei controlli
Sarà ritenuto certo dirgli esigibile certificato dalla signora e pagato il ventotto febbraio dell'anno successivo quindi elegge il futuro del forse la fiera certificare che fosse l'Asia pagare perché là si era stata incaricata dall'ufficio la visti mandataria delle aste
Per le prestazioni invece successiva si stabilisce il solito principio l'ottantacinque per cento subito il quindici per cento al trenta aprile il sessanta per l'ex regionali subito il quaranta altri andar via chi deve certificare sempre la signora
Si chiude il due mila quattro questi crediti entravano della cartolarizzazione chi è che fa il certificato lo fa finire
Le Figaro deve fare
Fino a deve fare
Lo deve fare perché l'ha detto l'Ufficio unico degli acquisti
La Giunta regionale che l'hanno detto le aste perché le altre hanno rilasciato procura speciale a favore dell'ufficio uno
Quindi sia gentile non si accontenta Veolia prima di certificare
Chi agisce alle ASL mandateli prospetti delle vostre verifiche i famosi va spenti prospetti informativi non certificazione infatti non sono certificazione le certificazioni lei mette fine perché dire mettere in rilievo
Siglando un fondo di cui Prosperetti facendo dice niente avete tenuto conto di
Che abbiamo chiesta le ASL comunque nel certificare questi tre
Se voi ASL avete fatto verifiche nel periodo antecedente cioè stabili ma interviene ad agosto se da gennaio ad agosto avete fatto delle verifiche
Ditecelo subito se ci sono dei tagli così noi certifichiamo non avremmo potuto certificava Presidente rimandando i tagli a norma di contrattuali saldi toglieremmo subito diversi subito perché li tagliamo subito
In modo da evitare e ci mandava vedrà spettri vorrei capire questa certificazione che fa finire
è una certificazione finanziaria o sulle prestazioni finanziaria una certificazione finanziata
La
L'appropriatezza della prestazione è una cosa che dovrà essere verificata in fasi salto
Cioè io certifico ciò che è certo l'inesigibile post sull'applicazione di una quota avvocato assalti al trend alla fine dell'anno successivo ciò le mie quote del quindici e quaranta per cento da incassare
Se sulla verifica ciò delle inappropriatezze de vada denuncia il principio del contratto da questo
Una quota di anticipo te la do lago d'assalto te la do al trenta aprile dell'anno successivo in modo che nel fare le verifiche del trenta aprile se ci fosse l'inappropriatezza dei tagli
Questa è la logica tira quindi certifica perfettamente in linea col contratto con la delibera di Giunta con mandato delle anzi
Questi crediti entra una seconda operazione di cartolarizzazione perfettamente coerente tenuto un contrasto con anzi di Avezzano e del direttore generale dell'azienda
Nasce con nasce il contrasto perché il direttore generale Catalano non riconosce questa delibera
Dice questioni
La delibera non riconosce la delibera
Trecentocinquantacinque barra CD barra c schiva delibera ratificata anche dal Consiglio regionale
Non la riconosce dicendo i Budget devo fissare io ma dimenticando che lui ha rilasciato procura speciale
Cercavano dimentica di avervi lasciato procura speciale
C'è adesso prendiamo
La mostra
Un attimino anche portato veniamo al discorso della delegazione eccola qua la Procura
Tra le procure vicina delle ASL e che hanno esaminato da così parliamo in particolare ci di aziende straniere metodo
Settore trasportistico
Resta ecco idonea zero
Questa è lì marzo comando
Eccola qua
Registrata pesca allora procura speciale registrata a pescare l'otto ottobre due mila quattro al numero uno zero zero cinque otto cinque
Da parte dell'azienda sanitaria locale di Avezzano impersona l'ingegner fu erogata analoghi a favore dell'ufficio unico degli acquisti
A firma ad con autentica di firma il notaio Manerbio sui pescare
Quando nel dicembre del protocollo non riconosce queste Catalano dimentica che in un contratto bisogna qualcuno l'ha firmato a Roma le acquisiamo queste minacce vedere questo procure o salendo congiunzione di una disposizione di natura generale
Alle procure in tutte le ASL
Possa affatto
Senza dovere tutto tutte va ad aggiungere
Tre quattro
Cinque cinque di corretto visto Belluno
Due
Per
Quattro cinque allora lei ha dimenticato nomine che
Io se avessi erano sei grazie e
C'è dunque vediamo quali sono queste magari sono sparse manca Teramo
La Repubblica
Direttore Generale lanciano-Vasto
Lanciano Vasto sigilli
Lanciano-Vasto era separata da chi li separarono e dieci
Quest'altra riguarda dottor Cardone alla pesca quindi azienda sanitaria al Pescara
Poi anzi dell'Aquila marzo secco
Con grande Chieti che era separate costituire Avezzano su buona Catalano questa rimanga avevamo mancata era una che si fece a Teramo Presidente queste entità devono andare a pescare adesso quello che rilevava che quella di
Di Avezzano cui faceva riferimento per Catalano l'avvocato miglia
Mi contestava voglio dire il fatto che non si
Certificasse da parte vostra i crediti sì perché Catalano riconosce questo contratto dimenticando che giuridicamente Presidente il contratto la firma dolore
Perché l'ufficio gli acquisti la Fed ha firmato in ragione della Procura
è un procuratore di Catalano
Però
Attenzione come può Catalano non riconosce
Un contratto negoziale deliberato dalla Giunta ratificato dal Consiglio
Supportato da una legge regionale che la legge quindici e con una procura speciale catalana un certo punto dici Budget non sono quelli stabiliti da voi sono quelli che stabilisco io
E qui
Presidente la la guerra perché poi Catalano viene rimosso turistico
Poi Catalano viene rimosso
E cito qui emblematica una telefonata intervenuta tra negli enti a che cercavo di spiegargli questo allora direttore amministrativo cercavo di spiegargli attenzioni il contratto lo avete firmato voi voi avete stabilito questi Baggio oggi non potete
Stabilire autonomamente un Budget diverso qui tutta la questione del contenzioso con la parte
Questa telefonata congenite content
Interviene
Inizi di dicembre due mila cinque quando si raggiunga la cartolarizzazione e loro non volevano certificare i crediti ritenendo di quelli extrabudget cioè non volevano allinearsi a Budget
Deliberati dalla Giunta regionale perché volevano fissati l'autonomia
Completamente in contrasto con la norma la legge poi con le loro risorse dopo devo così ingannare un iscritto tutte le fatture in bilancio da volevano rifissare a posteriori
Perché volevano fissano i Budget a dicembre dopo che però tutto e tutto il fatturato era stato allo stadio eccetera va beh ma le ASL avvocato modifica al bilancio dieci volte all'anno
Non sono tenuti al deposito quindi modificano di passivo e quello procuro che poi servitore tribune quelle procure sono state esecuzione della previsione di legge assolutamente invece alla legge quindici due mila quattro capitolo
Articolo centodiciassette comma uno lettera sei punto sei
Serve il colloquio con le intenzioni risolto con un chiarimento sto sempre dello stesso cioè
Io ebbi molta difficoltà avremo molta difficoltà via telefono risolveremmo voi andammo all'Aula per cercare di fargli capire che c'è un errore
Che avevano mal interpretato e che non riconoscendo quel Budget l'ASL rischiava
Fortemente perché le case di cura avrebbero potuto chiesto i danni perché non facendo entrare vedete Nagel crediti oramai Budget veri certi firmati contrattualizzate
Quindi magari nasceva dalla sanità avanzo sempre si è andato più volte la domanda delle tre giorni su quella delibera
Voi su quella delibera avete chiesto di approvare gli importi o avete soltanto testo di delibera
Aderiva sulla cartolarizzazione sui
Ringrazio la cartolarizzazione di regioni sono per l'adozione dell'atto di recepimento
Che
No forse opportuno leggerla
A me stiamo parlando la prima casa
Carta
La mille
Vuota
Attenzione quello che si legge
Si delibera
Di stabilire che ciascun direttore generale
Entro tre giorni da quello di notifica proceda recepimento nella stessa
Proceda ricevendo la stessa attraverso l'adozione d'un problème atto deliberativo
Test
Allegata al modello
Proceda
Cioè quindi deve adottare degli imputati il suo provvedimento per recepire poi proceda al riconoscimento del debito
Del debito che ritiene riconoscibile la condizione
La condizione la mancata adozione la mancata adozione dell'atto e motivo di risoluzione del contratto
Cioè
L'ambito delle sue contro
E
Perché è motivo di soldi dovevano comunque definirla cioè
Dopo e Anna Pardini adottare l'atto può riconoscermi un credito non riconosce Malalai l'atto lo deve adottare io voglio capire se non ha adottato la deliberazione ratifica della delibera lo stato di esenzione
L'ombelico Regione Umbria
La Regione un gol vero avvocato la l'accesso alle audizioni
Plus la condizione era tubazione deve adottare
Una delibera di recepimento di questa
Delibera di Giunta regionale cioè Today vi aderire alla cartolarizzazione
Attraverso il riconoscimento dei debiti riconoscendo il sei tu che stabilisce quali debiti riconoscere
L'importante è che tu adotti un deliberato siano la dote più sincere dove aggiungere se no se non li adotti tutti i crediti quella ASL e non sarebbero stati cartolarizzati ovviamente quindi non poteva essere ripianato il debito
Quattro diamo agli allegati di GIP tornò prima la verità
Perse tre h
Sì e
Presidente allegati erano già preparati o no ma cerchiamo e vadano a finire con tutti gridano erano preparati dall'Africa che aveva già acquistato
Cioè gli allegati non sono niente altro che l'elenco degli atti di cessione
Già fatti grafia i creditori i manager potevano dire io riconosco quel credito oppure non lo riconosco tanto è vero che come ho già detto c'è stato il direttore generale dell'Aquila
Che non l'ha riconosciuto
Cioè c'è un esempio calzante evolvendo hanno riconosciuto il debito di lungo periodo di
Ai
Allo ha ratificato la delibera con il riconoscimento parziale del debito ha riconosciuto solo interforze non ha riconosciuto e non per forza
Come non c'era
Non è vero
La
Arena romana quando chiedono ora la parola
Gli organi
Credo che dobbiamo chiarirlo veterinario chiedo scusa ogni
Guardi le le dico invece una cosa diversa che non è documentato l'azienda dell'alta
E silenzio avvocato vediamo una adesso vado via e è stato interrotto comunicazione lo facciamo risponde avvocato wireless voi comunicazione protocollo sedici dodici due mila quattro applicazione generale dell'Arma
Con riferimento allo dei librai c'era mila duecentottantuno con riferimento a quanto determinato una deliberazione la Giunta regionale specificata in oggetto si comunica che è in corso di recepimento formale lato medesimo in ordine a quest'ultimo si precisa
Però che questa azienda non potrà procedere nel senso premesso per quanto concerne l'allegato tre h determinato regionali da cui emerge
Un credito da contenzioso ceduto a codesta società
Pari ad euro un milione duecentottantasette riferito alla Casa di cura privata villa le dicembre duro
C'è un credito acceduto a volte non è stato recepito tutti di tutti i h
Tutti i debiti velivolo indicati qui da riconoscere
Cinque sportello qua nella delibera
Mila centottantuno c'è un credito in contenzioso accalcavano dico nell'allegato tre F tre attori
Erano indicati tutti nessuno escluso
I debiti
Sentire dovevano essere riconosciuti sì tu sempre
E allora lettere h così che non riconosce che non riconosce la parte di contenzioso per un milione duecentosettanta duecentottantasette che il non performing dice autocertificato Davila letizia
A carico dell'ANAS dell'Adasm ladina dice
Per quanto riguarda
L'allegato A tre h per quello che è di mia competenza io recepisco la delibera ma non riconosco quel debito e non viene cartolarizzare acquisiamo
Questo
Appunto dal procuratore
Leggero però voglio vederlo adesso il
Grazie
C'è la delibera dell'ASL di Chieti e solo per chiarezza
L'ASL di Chieti non ha riconosciuto la sua parte di debito contenuta nel famoso allegato tre h
Perché lo stesso direttore generale che stava firmando quella delibera nel due mila uno a pipa transatto i crediti la letizia
Quindi arrivano in Marlon atto transattivo un documento non è nemmeno immaginato di non riconoscerlo libero di non riconosce l'avvocato stabilisce adducendo le motivazioni già ponendo cremasca ben l'altra generale qualora ci possa sta lasciando contento come faceva riconoscerlo avrebbe dovuto inserire nell'allegato tre h
Giuliano in quanto ma che era stato già transatto del due mila uno
Mi pare allora concludiamo su questo argomento intanto ve lo chiamo replicare deliberando rigenerare erano assolutamente liberi di riconosce il credito ciò che non era
Liberi di fare e di non recepire la delibera sulla cartolarizzazione Lori dovevano recepire la delibera e riconosce il credito che ritenevano riconoscibile
Come ha fatto i manager delle ASL e la
In subordine dopo averlo riconosciuto non essendo cessati i loro diritti dopo ben dovevano ricontrollare le prestazioni e che avrebbe un file si precisa questo direttore generale mazzo Corselli questa azienda non potrà procedere
Nel senso premesso del recepimento pure per quanto concerne l'allegato tre accade determinato regionale da cui emerge un credito contenzioso ceduto a codesta società pari a lire un
Migliore duecentottantasette mila eccetera
Rinvia euro riferito la Casa di cura privata vitalizi mensili non l'ha recepito presiedendo questa norma specifica Presidente se lei Malalbergo avvocato Valeria è scritto così poi valuteremo sarà motivo di Visco i suoi addentellati diciamo era ovvio avevano divelto controllo avesse la delibera Mancini salumiere invasioni voleva
La nota del giardino dell'Abruzzo il prodotto scuola dopo aver fatto le cose
Avanza li acquisiamo per l'immediato controllo ma già il pm aveva depositato in questi anni abbiamo
Anche l'avvocato Valentini
Per comandati approvato questo poiché L'Aquila lei li ha depositati perché
Che lei esattamente perché l'analisi dell'erario già ratificato il scusami
Io l'ha già spiegato il dottor con da quando è stato sotto esame siccome si è detto tutte le ASL hanno recepito la dodici ottantuno tranne L'Aquila
Il dottor Conte ha spiegato certo perché il direttore generale dell'ASL dell'Aquila sia visto addebitare dei crediti presuntivamente in contenzioso che in contenzioso non lo erano più perché quello stesso direttore generale
Nel due mila uno aveva transatto i crediti di villa letizia e lo scrive nella delibera
Dice è atti transattivi stipulati in data ventisette quattro due mila uno e undici giugno due mila uno aveva in sé
Ha fatto la relazione per quei e diciamo debiti che aveva rassegna non poteva poi cartolarizzare dei piani perdono incassano due volte credo bene versa è presente nei vari valutato pensieri esclude evasi soltanto sia
Che era stata oggetto di transazione e penale però e quindi vuol dire che il manager compra
Invece non aveva nessun motivo perno recepirlo
Ai giudicati non aveva motivo il non stiamo discutendo su un fatto i famosi tre giorni erano motivo di
Risoluzione contratti diretto maggioranze non riconoscevano
I crediti oppure se non recepiva la delibera
Quello che vuole dire che i manager meno liberi di riconosce i crediti che ritenevamo legittimamente riconoscibili la parmigiana revocati saltiamo questa documentazione continui avvocato mi mi dice perché ce lo Risoluzione sia l'ordine del giorno e non provvedo riconosciuto il diritto
Docet orgogliosi allora nel caso in cui avvocato non se non avessero accettato la delibera quei crediti non andavano a copertura del disavanzo pregresso
Perché non potevano più essere cartolarizzati
Cioè di ripiano del debito dovrà avvenire entro il trenta aprile dell'anno successivo ha già detto sì per questioni i novanta giorni erogatori dovessimo si chiudeva l'operazione a dicembre poco non c'era necessario convincere Umberto per la Regione nel computo del proprio
Assunzione del direttore generale del previsto una clausola risolutiva di quest'ultima più viene accordata sociale prevista nei patti Stato-Regioni sia dal due mila uno due mila tre il patto sta drenaggio
Dice l'accordo quadro Stato Regione dice che nel caso in cui manager compiono azioni più che siano tese al mancato la mancata copertura dei disavanzi queste motivo
Per la sua sostituzione
Possiamo tornare solo per un attimo allora prima cartolarizzazione
In quel periodo ieri ho avuto contatti ovvero della cartolarizzazione sia interessato ad accuse
No ma
Certo
Mai
Che ruolo aveva raccogliere il problema
Ma a cui in quel momento era
Coordinatore regionale di Forza Italia ma anche un momento in cui
Io avevo pochissimi rapporti con
Vedi quando è stato sentito dal pubblico ministero ho detto che era stato fatto fuori che cosa voleva dire
è stato sentito dotando previste io
Ma quello in cui il luglio due mila euro sino a quel momento avvocato se uno ricorda la successione dei fatti io ero come dire una persona che collaborava con Vito Domenici quelle un momento di attirare l'onorevole alcune Vito Domenici non correva buon sangue
In ragione di una disputa solito Domenici nel precedente coordinatore regionale di Forza Italia Sabatino Araco in sostanza lo aveva sostituito
Quindi non è un momento in cui io comunque venivo visto con un collaboratore di Domenici
Quindi fatto fuori significa che era stato sostituito come pur con coordinatori regionali o medici sì c'era stato
Uno va avanti c'era stato un
Commissariamento
No questi qua siamo alla fase successiva accessiva dove Sabatino Aracu viene stesso come dire il commissariato e c'è l'avvento di Bartolozzi
Io non
Commissario ha interessato la causa ma sanzioni a nome del mio assessorato di via
Esattamente
Grazie Presidente un altro ha terminato l'avvocato mia sempre errate difensori di imputati ho accennato prima ma ce ne sono diversi anche altri
Com'è indicato
Giudice a latere c'è anche
Abbiamo detto prima Di Stanislao
C'è l'avvocato a meno che non rinunciano al riesame
E di Cannone avvocato al microfono
Ecco Tamburrini nessuna domanda difensore di Di Stanislao
Poi abbiamo ebbe senza che elevare a indicare se ci sono difensori che hanno fatto le sulla richiesta di esame diretto dicono il nome e comincino a fare l'esame prego avvocato Golino per Barclays Bank variazione
Verbale acquisì dopo sentiamo prima di imputati prego avvocato Calvi
Presentiamo l'avvocato carenze se e in controesame o in esame
Che
Vediamo se nella sua lista
Casi non v'è importante sempre
A ecco allora non è in esame io stavo dicendo chi deve fare ancora domande in esame
Un attimino
è indicato anche in esame benissimo sì invocato Carli prego prego prego dica il nome dica il nome la domanda
Avvocato cavi difensore di Domenici
Presidente dico subito che rinuncio alle domande che dovevano costituire il mio esame diretto perché
L'ingegner macelleria già praticamente risposto a tutto quello che mi interessava mentre invece su una nessun aspetto specifico e riferito oggi ha parlato della cena dei cioccolatini lei ingegnere
Che si sarebbe svolta se non ho capito male a novembre del due mila quattro
O comunque in
L'anno due mila quattro senza
Sì novembre dell'anno
Questa scena serviva a dirimere un contrasto tra l'AIOP e
Il gruppo villa Pini in ordine alla possibilità di arrivare a conciliazione
E con la Regione la domanda è questa partecipo a qualcuno se esse si chi per conto della Regione
No Regione su
Un'altra domanda queste invece vorrei erano presenti ma sono non era indica che era presente su completi allora erano presenti il dottor Angelini
La dottoressa Peruzzi Luigi Pierangeli
Lorenzo Stato co
Basta
Questo mi premeva sapere
è una legge fanalino censo
Un'altra cosa e poi finito torniamo alla delibera mille duecentottantuno in questa delibera cella
Famosa e controversa ingiunzione o prescrizione di procedere alla
Asseverazione diciamo della
Percorso questo mi pare
Previsto dalla fila di concerto con la Regione c'è una prescrizione a ai direttori delle ASL ad intervenire entro tre giorni
Pena una eventuale
Valutazione negativa riguardante anche le prospettive di stabilizzazioni
Questa attività di prescrizione o di sollecitazione punto faceva seguito a azioni accertative
Che i direttori delle ASL avrebbero già da tempo o comunque già precedentemente dovuto svolgere
Avvocato come ha detto l'attività di conciliazione
Del debito delle ASL è cominciata a giugno ricominciato da capo al PM dieci con le ASL Capra dimenticano quattro e congela detentore anzi quindi
I manager delle ASL erano stati coinvolti in questa attività da già da sei mesi prima c'è qui sembra che
Elena Jersey arrivare questa delibera il quindici dicembre come chiudere al cielo per zone l'attività cominciata da giugno erano perfettamente partecipi della parte di contenzioso della parte dei non performing erano partecipi di tutte le attività
Non erano situazioni che loro non conoscevano tk PM G lavora dentro casa quell'atto finale quindi il termine
Di tre giorni era impartito per procedere
Ad una insomma valutazione dichiarativo pendolare divisa è già svolto se non si fossero fatti voragine emendando in Regione non si poteva fare la cessione sei ore locali se è un altro se non si poteva fare a meno che non si poteva chiudere entro il trentuno dicembre quindi
Entro il trentuno marzo non si mettevano i titoli non saremmo arrivati alla scadenza del trenta aprile dell'anno successivo ai fini della riassegnazione delle quote integrativi ieri voglio dire avremo verso i soldi dello Stato
Questo è molto chiaro e aveva già detto tre quattro volte ed è anche molto importante perciò è importante quindi lo diciamo tre quattro volte
No ma la mia domanda era un'altra invece
Al di là della la necessità di procedere in questo modo
Eva possibile e anzi agevole
Che i direttori generali rispondessero nei tre giorni questa è la domanda beni lei mi ha
Risposto la certificazione o l'asseverazione era necessaria altrimenti
Non si poteva andare avanti ma se io chiedo una cosa necessaria ma impossibile
Comunque
Dopo una prescrizione allora siete da fronteggiare ecco
Era agevole fronteggiare la richiesta minando abbia cioè si rischia di fare confusione
Per il credito performing le ASL avevano rilasciato certificare
Avendo rilasciato certificati che dovevano verificare se l'avevano già venga per la parte non per forma di quella parte imballate non performing atteso che oramai è la prima riunione dell'aprile due mila quattro dove si stava discutendo di un po'di posizioni di contenzioso al TAR il Consiglio di Stato
Le ASL e non avevano elementi per poter dire di Novi sì anzi dovevano dire di sì altrimenti non avrebbero coperto il debito però erano tenuti
Durante il
Il due mila quattro a verificare la sussistenza dalla prestazione l'utilità dovevano andare controllare i DRG le cartelle cliniche
Avrebbero potuto fare anche dopo
Perché il meccanismo della cartolarizzazione ha fatto salvi tutti i diritti rivalsa delle AA.SS.LL. verso i creditori l'aberrante che che lega che le ASL non l'hanno fatto né prima né dopo ma questo è qualcosa che esula dal meccanismo finanziari
Cioè il meccanismo finanziario ha detto io chiudo prende i soldi dallo Stato
Non rinuncia nessun diritto nei confronti delle case di cura poi vada verificarlo dopo perché con le case di cura con contratti in essere o dei debiti correnti per cui possa andare in compensazione in ogni momento
Non si fosse fatto così non avremmo mai coperto il disavanzo non saremmo arrivati a recuperare
Il maggior finanziamento
Ma ingegneria io non metto in discussione che si dovesse fare così no avere soltanto un elemento Catalano poiché aveva fatto quelle osservazioni
E di concertazione non ha fatto con un controllo successivo dopo i famosi tre giorni Presidente Catalano ha fatto l'osservazione alla seconda operazione di cartolarizzazione secondo l'operazione di cartolarizzazione non c'era contenzioso
La seconda non c'era contenzioso
Quindi voglio dire criticato quindi
Contestava soltanto il budgeting Budget sono il Baggio non riconosce raccolte atto negoziale già voi avete stabilito un Baggio più alto di quello che è stabilito io a fronte di una Procura che aveva rilasciato lascia a voi finirà
No no all'ufficio all'ufficio due acquisti ma è una dimensione regionale direzioni regionali
Per
Quindi e Catalano si riferiva soltanto alla seconda cartolarizzazione le contestazioni
Contestazioni sulla parte certificata la parte certa sulla quale l'uno riconosceva il Budget perché riteneva di doverlo fissare lunghi quand'era già intervenuto una delibera di conti di Giunta regionale ratificata in Consiglio
Su cui l'Ufficio unico aveva stipulato un contratto quale mandatario suo
Bene
Quindi vorrei pensare o dire che ai direttori generali fu chiesto
Di esprimersi su un lavoro che il loro avevano impieghi è in corso già da molti mesi con K PMT salutare svolgevano ricordato idea
E generali erano pieni di pignoramenti avevano cento milioni di scoperto bancario questo illusione di avere quel centro di quello che lei mi risponde un sì sì se va bene così
Per ritornare
Più chi ha voglio dire la situazione avevano cento milioni indebitamento erano scoperti con le loro banche per cento milioni pieni tutte le case pignorate
Come facevano
Io non ho altro va bene altri difensori si era venuta lei avvocato
Di
Buongiorno avvocato Guarino verbale tali diritti emessa in esame una sola domanda esami con l'esame esame diretto una sola domanda questi miliziani dica il nome
Non
Avvocato piccolino Bonelli assolutamente
Permettesse Barclays se
Vediamo stiamo controllando se esame diretto
Golino
Presidente sì grazie avvocato la ringrazio
Che tutte le liste allora vediamo
Allora l'avvocato mulino
Che invidia sì Masciarelli viene indicato la lista autorizzato e si
Maggiori sia pure
Intanto prego va tenuto conto
Sì sì prego prego avvocato
Controlliamo
Giudizio
No due scenari progenie Masciarelli
Solo per riprendere il filo io mi rifaccio no
Al fatto che lei ha detto che quando avete comprato i crediti erano per i certificati era irrilevante per voi tutti fossero delle fatture non ha visto il contratto di cessione a Barclays ma era comunque rilevante
Va se vi fossero delle fatture perché si comprava un credito certificato e questo
Mi sembra ineccepibile riportandomi a questo in ogni caso
Le erano otto all'epoca dei fatti che tutti o parte dei crediti non performing contestati non erano comunque stati fatturati assolutamente ma da tutte le case di cura
Da tutti tutte le cause avevano Turato quindi quelle future produce
Sulla erano durati ma anche qui chiariamoci le prestazioni sanitarie vengono erogati in esenzione IVA per cui noto lato corrisponda la fattura fatto salvo che in fase di approvazione del bilancio vengono metterne vengono messe
A storno
E qui vengono ristornate per cui tutte le case di cura che cosa fanno al fine di non può di non
Assoggettare a imposizione fiscale o a a ricavo la parte le partite in contenzioso le storna
Perfetto grazie quindi non c'è
E questo lei era noto fin dall'inizio dalla prima da parte di tutte cioè nessuna casa di cura fatturare il contenzioso era chiaro fin
Dapprima dell'imparzialità assolutamente si crea un postulato grazie non ho ottenuto
Ci sono altri difensori
Anche anche in controesame perché se non c'è nessun esame diretto
In controesame difensori e poi il Pubblico Ministero prego avvocato
Dica il nome si avvocato di si debba essere per Mazzocchio Bucciarelli si
Se ricorda l'ingegner Masciarelli della riunione tenutasi presso la ASL di Avezzano
Intorno al venti dicembre due mila cinque circa l'atto di significazione diffida inviato
Successivamente agli enti Armando quale fu la condotta tenuta se ricorda dal Mazzocca dal Bucciarelli nella circostanza
Ma avvocato noi andammo lì come ho accennato prima per cercare di spiegare a l'allora direttore amministrativo il facente funzione Direttore generale chi è in capo
Quello che ha appena spiegato cioè che non poteva
Operare una differenziazione di Budget perché il contratto stipulato l'aveva stipulato NASA
Ancorché
Attraverso una procura speciale quindi cercavamo di spiegarmi questo
L'assessore Angelo buccia lavorassero Mazzocca Angelo Bucciarelli assistette alla discussione peraltro discussione che ho condotto io e se qualcuno è stato animato sono stato io o per quanto riguarda l'Assessore Mazzocca mi risulta impossibile
Immaginare una persona così mite
Che possa essere in qualche modo aggressivo
Quindi diciamo
Non ricorda atteggiamenti Masson danneggiano fanno erogarla spiegarmi demandarla spiega semmai posso dirlo magari sarà stato io
Più animato nel convincerlo di quello che oggi mi sembra talmente chiara e palese ma che non volevano capire
Ce li si voleva rideterminare un Budget a posteriori senza nessun presupposto giuridico questa è la verità esponendo ANAS a gravi conseguenze
Quindi sicuramente nel caratterialità sarà stato sicuramente io più animato ma assolutamente non non loro non non esiste credo non abbiano neanche parlato
Grazie
Terminata l'attività intra Pubblico ministero chiese in controesame matrimonio fra il pubblico ministero noi competiamo con tutti i difensori in controesame poi il Pubblico Ministero
Abbiamo preso questa abbrivio e finiamo in questa maniera ben lieto di farlo dopo hanno non ammesse riserva allora Pubblico Ministero prego il terzo banchieri spreconi farlo ad appostare anche se Como delle sedute
Riesame peraltro abbiamo trattato un po'tutto quindi
Senta
Vi ho parlato delle delibere prima di attualizzazione seconda sette otto faccia capire ma sono delibere lei in che misura
Abbiamo scritte lei ha parlato anche
Detto che sono state scritte anche dalle banche dei legali delle banche quando uno per uno la prima cartolarizzazione proprio la confezionamento della delibera più contenuto gli allegati proposta finirà parere anello
Chi la
Portata Regione MOSE sappiamo che è proposta da documenti preparata lei e il suo staff o no
Pubblico Ministero resta agli atti la proposta l'ha fatta fiera quindi il suo Presidente
L'ha fatta fila in allegato alla proposta c'è la delibera la bozza della delibera la quale bozza era stata revisionate predisposta
Dagli studi legali delle banche nello specifico credo fossero Beltrame Chiomenti agli atti c'è c'è una proposta formalmente depositata
In Regione dove c'è scritto fino a fa la proposta
Spiega la cartolarizzazione allega tutti i documenti NTGA se dovete recepirla ai fini dell'approvazione da parte l'agenzia di rating la bozza della delibera deve essere così non è un segreto struttura personale la struttura dell'amministrazione regionale
Da una situazione retail
Per i poveri
Pubblico Ministero questa delibera uno passa al vale dall'agenzia di rating o hanno quello schema non possono passare benissimo il tutor questo comma nel mille ottocentoventisei del nove dicembre due mila cinque secondo cartolarizzazioni
Che ruolo svolge lei l'agenzia di rating le banche e l'Amministrazione Marzano sfasciava della prima
Stesso identico ruolo si fa la proposta e questa qui con allegata la bozza della delibera dove chiaramente l'Amministrazione aggiunge o toglie qualcosa per quando in questo caso goduto
Ma guardi che è stato aggiunto avessimo la clausola sulle frequenze
Sulle frequenze cioè luci un recupero dello scarto di emissione prima non era stato aggiunto la recuperato fisica e io l'avevo girato la Regione qui è stata formalmente inserito che tornasse alla Regione
Però sulla spetti nodali di carattere legale ed è questo che ho solo chiesto protesta io qualcuno alla pacifico
è far rientrare i soldi alla Regione quindi anche quelle sulla Giunta non è uno ed è un merito che si attribuisce la ringrazio
è stata raggiunta non dalla
Su
Cui imputo della ed allora le
Guardi se lei prende la famosa lei mi ha risposto detto qualcosa da dire la Regione farà quasi totale mancanza dicendo che l'ha suggerita lei quindi c'è una lei le aggiunte dalla direzione
Tra le due città va bene è un momento rimessa in punto di forza una infatti va in punto di fatto ne sta dicendo una cosa che ci consenta di rispondere io venivo qui lo schema della delibera e informalmente non c'è niente di nascosto allegato alla proposta finora
La Regione la direzione sanitaria recepisce la proposta non è escluso che all'interno della delibera faccia delle aggiunte che sono di carattere meramente prettamente amministrativo
Ciò che vogliono le banche che non si modifichi la struttura tecnica l'operazione altrimenti l'omaggio non si poteva fare
Perché queste operazioni sono assoggettate all'elica l'opinione che se non sono clinica pulite
Non danno luogo all'emissione di una delibera sette otto sei del quattordici luglio mille esserci chi l'ha predisposto la tutto integralmente
In parte li piglio avrei Sbalchiero anche o direzionali qualora la bozza Draghi basato otto sei stato in gran parte predisposta da fiera in collaborazione con Banca Intesa Dexia Crediop
Lei quando prima parlato della
Delibera sull'indice sul tasso di occupazione
Chiarito ha parlato di venir Mazzocca io le confesso che quando è stato sentito
Ricordo i pubblici ministeri
Il sedici giugno gennaio due mila e sette lei riguardo a questo delibera non fa cenno Mazzocchi e dice testualmente a pagina ventisei la prima delibera sull'indice di occupazione e l'ho scritta io nel dicembre due mila cinque
A costo nella città va beh io le acclarata radar scarlatta scritta io anziana Mazza ma c'abbiamo sto chiedendo perché ad oggi ha detto in signor Mazzocchi quando sorge undici ministeri no
Guardi allora mi correggo l'ho scritta io all'INPS in collaborazione con l'Assessore avanzò che la portata in Giunta voci anzi c'è un assessore che la promuove simbolicamente maschere qualcuno c'è un Assessore
La promuove si questo lo sapevamo non mi riferisco a questa delibera ma in generale nemmeno mai capitato di mandare i cicloni auspicare Murdoch
Il contenuto di libri delibere
Timothy sotto avrebbe colto dunque Bortoli assolutamente no perché ci pone non poteva cioè non aveva l'esperienza e la competenza per quel tipo di avere un ruolo diverso girone aveva un incarico all'interno l'assessorato alla sanità
Che è un incarico non di elaborazione di delibere ma di supporto alla direzione quindi se c'è andato non c'è andato perso quotidianamente cambiare o modificare
Quindi la sicuramente aiuto complessa delibera del nove dicembre due mila cinque mila e tre ventisei sì con La sette otto sei alcol ai componenti della Giunta l'assessore chi gliel'ha spiegato
Ai componenti da dopo nove capivano niente goccia scusi è chiara spiega chi ha spiegato aderivo vengono perplessi sono sicuramente molto complesse e lavora eguali è andato le ho spiegate ma io non conosco io non sono mai andati proprio dall'onorevole lo dice piene questa bozza anche lei
Sezione preciso la vostra nomina dall'assessore ecco con cui ha parlato per mettere poi distendere Mario un'assemblea visto che la materia tecnica con l'assessore col direttore regionale punti a parole ma stiamo parlando della delibera sette ottocento lascia in un va bene Antonio Aversa cosiddetta terroso ludico impropriamente quindi ha parlato con chi con l'Assessore Assessore quindi dire assessore chiedeva chiede io naturalmente finalità evidenzia che abbiamo illustrato e condivise insieme
Ma la decisione proprio di di promuovere questa pro soluto dal partito dalla finiranno da chi
Guardi e partito sicuro allora la fila con le banche hanno come dire promosso e proposto una delibera di cui il divo indispensabile
C'è il sistema sanitario l'assessorato accade a un problema doveva smobilizzare incredibile perché la norma attualmente vigente quindi la due tre uno l'applicazione
Dei tassi di interesse la mancanza di liquidità il piano di rientro
Cioè bisognava dare copertura determina smobilizzati qui come finirà risposte la Siria vaticana sua qualità di organismo di gestione monitoraggio finanziario quindi adesso
Dati e poi spessore ha spiegato come era cioè lavorava inviata assolutamente in modo che a sua volta potesse poi riferire
Alla Giunta
Va bene
Senta dopo la delibera del tutto se gli ho parlato
Io parlo proprio poi c'è
E dei pura parlato di dolce ma
Come arriva a dodici e voglio dire lei con chi ha rapporti iperboli cioè parla con qualcuno chi erano i miei funzionari rappresentanti
Ha avuto indicazioni per voi piuttosto che però io non ho nessuna Dutch compra autonomamente
Sì sì ma le parlo in punto di fatto arriva con voglio dire incontra uno
Incontro il dodici maggiori io in commercio chi lo ha incontrato cioè circostanziato ognuno scusi eh desta circostanziato le acquisti di crediti di Angelini dolci
Fa una un accordo quadro che acquista autonomamente i crediti ad Angelini perché avrei dovuto incontrare io non ho avuto rapporti con molti ha avuto rapporti con dolci peraltro l'esame dei crediti subito alcuni del suo gruppo collega
Zone C luglio nudo aborti avessimo avuto elette sono non le chiedo
Sì o no non mi dica no perché è evidente parlare dice qualcosa non è non è preciso io la precisa Bogoncelli domande le faccio io posi regolarci benissimo
Francese debba rispondere e rispondente
Allora lei mi ha detto parliamo di dodici mila
Dal circondario villa Pini non nominata et credi cinquantotto setto annoso nominato Bilal pignoleria esso sette otto senatori Cesena vorrei rapporti con l'ottimo risparmio certe le rispondo
Bisogna banche scusi dottor Pellegrino una delle componenti Allocca ridotta Sindaco Della preoccupato inumano io non ho un mio problema io ora ho sentito il nome Gamberale comunque
Adesso ne stiamo presentando rapporti con dodici allora nel frattempo vediamo Angeleri si decideranno di lo chiedo io raggi
Presenti ai allo studio da parte questore ossia veri avvocato mi dia per favore allora ma rispondo subito Presidente
E chiesto
No registra sottraendosi Angelini non offrono normalmente sono sicuro
Va be'forse ulteriormente aggravare mi scusi
Vede forse con riferito forse il Presidente lo posso chiarire io
Si riferiva probabilmente il PM avvocato dinamica
A patto che c'è stata questa cessione di crediti
Da Angelini alla dodici allora ecco il discorso
Che voleva fare il pubblico ministero i suoi rapporti con dodici in relazione alla sette otto sei chiaramente siccome a sette otto sei oggetto dell'interrogazione accapo cinquantuno
Ho citato anche la Benedini ove l'avvocato Benedini quando l'abbiamo introdotta
Sì
Sì sì sì aderire ha introdotto e ci in quanto uno e poter rispondere a belli è partito dal due mila dal due mila e sei dalla setto otto secca arrivare programma pro soluto
Giusto agli autocarri cinquantotto del dobbiamo Pubblico Ministero prima
Allora
Introduciamo questo discorso del pubblico ministero rapporti tra lei e la Deutsche quali sono stati poi scusi mi scusi Presidente ma così a naso lo ricordo ancora la parola queste pieno ed scusate la parola
Abbiamo dato lavoro appesi controesaminarlo controesame nemmeno i soldi del dottore gestionale cioè siamo anzi siamo con l'onorevole Mario Chiesa aveva parlato di dolce
Certo l'Armenia non esisteva maschile ammessa bastava lampante
L'obiezione respinta attore quando con chi ridotti scudo barocche fuori dottore lei è molto arguto e so che cosa ne vuole chiedono rispondono pienamente volontà rispondo giovanile guardi i nomi dunque di dolci mi ricordo del Concilio
Poi non mi ricordo altri rapporti diretti professionali ho avuto dei rapporti professionali
Con dolce anzi più che io Società che comunque facevano riferimento mamme
Con contratti stipulati nel settembre due mila sei dove dolci banca insieme a banche intesa di Nomura
Hanno chiesto a società facenti capo a me di dare loro una consulenza ai fini della ricognizione di assetti debitori di loro clienti
Abbiamo avuto contratti regolarmente riconosciuti regolarmente pagati
Dieci volano esulano da qualsiasi attività di carattere istituzionale
Quindi una società che comunque fa riferimento a me ha avuto rapporti professionali a partire guida
Settembre due mila sei quelle società allora si chiama
CVM partners S.r.l.
Voi italiani europei Latiano questa nel settembre due mila sei è stato stipulato il contratto
Settembre due mila sei è stato pagato nel giugno due mila sei
Nulla a che fare con ideazione dottore nulla a che fare con operativa nulla a che fare con altre società si chiama
G Buemi partners sarà ecco ma oltre con decori feconde Concilio questi rapporti ci sono altri
Sì lo dico nessun altri rapporti ha chiesto se consono ragionevole di non soffocare un'assunzione
Nessun altro rapporto è lecito chiedere a voi non ce ne sono la risposta è no
Nessun altro rapporto involucro S.p.A. in un contratto di consulenza molto chiaro molto limpido pagato ci sono le relazioni
Ma nell'accordo quadro con la Regione ha un senso
Lei non ho avuto nessun ruolo qui assolutamente no senta un'altra domanda
Faccio un passo indietro perché mi era sfuggito
Riguardando la tempo precedenti riguardo i contratti due mila cinque due mila sette nove chiedo nel contenuto meriti eccetera ma lei ci ha avuto a che fare sì o no occupato da seguiti le
Che mi succede a Milano cinque due mila sette
Scusa curare il pubblico ministero non è un atto negoziale triennale a valere sui siccome triennale forse è il contratto triennale ostile gli anni due mila cinque due mila sei due mila sette non solo tre contratti ma uno e
Per capire tre
Beh sono più utili grazie
Allora che cosa
Che il ruolo svolto l'ente purtroppo sono costretto a ripetere sempre le stesse cose prive di organismo di gestione monitoraggio finanziario
E ha delegato dall'ufficio uno degli acquisti e vagamente le certificazioni come ero poteva non entrare all'interno di un contratto che la investiva direttamente
Cioè fino all'interno di quel contratto è colei che paga e colleghi che certifica quindi sicuramente io ho fatto parte dell'attività negoziale che ha portato a quella bozza di contratto e la negoziazione
Inizio preparatoria
La leva del figlio avercelo davanti ci vada lì no abbiamo anticipato all'in cosa la negoziazione la stipula Pola fatto autonomamente l'ufficio dell'acquisto perché vi si ritorce contro il triangolo che lo stimo di Coletto si decise di fare un contratto triennale perché per la prima volta si voleva evitare di ogni anno si attivassero contenziosi
E soprattutto al fine di determinare un aumento tariffa un aumento di Budget esclusivamente limitato all'incremento Istat senza incorrere da incrementi di Budget legate agli incrementi tariffari cioè si voleva
Per tre anni siccome dovevamo andare a fare il famoso piano di rientro di cui all'accordo ventitré marzo due mila cinque fine la riattribuzione del finanziamento integrativo
Si dovrà venire nel piano di rientro della sanità una prospettazione preciso di spesa si fece ritengo accanto a valenza triennale
Con il Budget fisso la cui variabile tra un anno è un'altra esclusivamente l'incremento svolge quindi in sostanza aveva a che fare col piano di rientro la premialità dei contro assolutamente accerta che andava in Cile siano diviene fu presentato nel due mila sei
C'è ma determinava per la prima volta una prospettazione di impegno di spesa fissa certa
Ecco veniamo questo
Piano di rientro non nel merito
Le vicende diciamo attuabile l'ha accennato un anno il trenta maggio maggiori cosa avviene lo ricorda sia avviene
Avviene semplicemente perché
C'era una scadenza normativa derivata voi dall'applicazione dell'accordo Stato-Regioni del ventitré marzo due mila cinque che imponeva alle Regioni la presentazione del piano di rientro entro il trenta maggio due mila sei
Appena il commissariamento
Della sanità da regione a Bruzzano l'aveva affrontato e preparato e io venni chiamato dal Presidente Ottaviano Del Turco per predisporre rapidamente il piano di rientro
Che nella prima bozza venne predisposta in una nottata
In una serata venne predisposta la prima bozza il giorno trenta presentata al Ministero e poi ci furono tante versioni successive che porta una versione più o meno definitiva a fine luglio ritoccate riveduta nel mese di ottobre quindi la pubblicazione nel
Febbraio marzo del due mila sei dei fu chiamato quindi dal presidente Del Turco direttamente mista allora mi chiamo l'assessore Bernardo Mazzocca che era stato ovviamente
Contattato contatta ne avevano parlato in Giunta sull'esigenza di predisporre con immediatezza il piano di rientro
E anche Assessore Mazzocca in quella serata in nottata fu presente con noi nella scrittura nella prima bozza del piano dei io le le sue
Non l'avevo contestazione tumori passaggio con le strutture me lo trovo
Lei riferire solo riferito il corso dell'interrogatorio
Quelle furbetto credo da Del Turco
Se ci commissario normando vi ammazzo
Lo dite tutte sovente lettura possa
Rende
Bernardo Mazzocchi glielo ha detto Bernard avanzo
Cioè se mi commissario mando a Solmi Maradona
Dottore allora lì c'è un problema se non si presentava il piano di rientro e la Regione veniva commissariato è chiaro che il Presidente della Regione era preoccupato e con chi
Ma chi faceva pressione altra componente la Giunta delegato alla sanità quindi non escludo che come dire
Ci sia stato anche un momento di forte tensione
Sarebbe si va a terzi riepilogo di quello che avrebbe venga Mazzocca ci chiese di elaborare rapidamente perché sarebbe andato in crisi e la Giunta se non si possa presentato predisponemmo
Rapidamente e velocemente e perché lo chiese annovero chiedano recavamo forse gli unici che potevano predisporre in quei tempi solo per la precisione perché mio entro la contestazione insomma
Lo ha dichiarato il trentuno luglio no il ventuno luglio due mila otto zenzero dal G.I.P. riguardo a questo passaggio pagina trentanove seguente
Lei dichiara il trentuno maggio le otto di sera io ero Chieti Scalo se perché si devono messe richiamava Lamberto mi chiama Lamberto quarto dicendomi presidente Errani ha chiamato il pretendere tutto domani mattina commissario Abruzzo perché non è arrivato il piano di risanamento cioè l'Assessore la sanità non ha fatto nessun piano di risanamento ora io dico che possiamo fiale dice il Presidente Errani datato ventiquattro ore di tempo
Cioè se glielo consegna entro domani riporta dati al Tesoro dopodomani età calabrese
Comunque aveva detto Mazzocca semi commissario in ottica certa chiara
Stazione Termini Reynolds non faccio l'avvocato progresso tecnicamente lo stimolo della potrei mai realizzate nell'amministrare noi calciofili avrebbe detto
Non vuole non ricordo se ma Mazzocca ma l'ha detto Mazzocca cioè se come sa la Regione mi toglie come assessore
Cioè io assessore alla sanità non ho adempiuto
No arrivo a trenta maggiormente il piano mi commissaria no il Presidente la Giunta regionale con il dalla delega di dice caro Mazzocca Selmi commissari hanno ti tolgo dalla Giunta
Va bene tanto ci sarà il commissario
Potrebbe neanche fare più magari in via di Tor governava insieme dalla sì è vero
Nel commissariamento alla sanità né serenità la sanità
Secondo essere Armiliato vaticana ed è un ricordo della norma riterrà Cipriano d'Aversa che forse erano presenti a Rosarno di masticare scappi dirla così segni commissario ti caccio
A ben guardare cosa ha dichiarato
Perciò nazionale passaggio eravamo nel maggio due mila e sei lei ha detto che non era più il Presidente Chirac e quindi a che titolo rientra letto volontario non è facile era mesta Zanica servizi
La quale servizi lavori trentotto volte quest'ossessione esiti avversi visiterà quello a sopravvivere il piano di rientro non offra servizi e alla società la società in Aus confida delegata alla Convenzione sulla sanità
Cioè la società incaricata di prestare servizio anagrafica servizi davvero al contratto salvo capire fino a servizi botticelle Ikea
Genna una sua partecipata esclusivamente per le attività di gestione monitoraggio finanziario quindi fine a servizi io non sono più Presidente ritirava sono Consigliere d'amministrazione di finanza nel mezzo
Anzi residente nei servizi quindi nella mia qualità di società incaricata di svolgere quell'attività svolgono attività quindi
Minetti assoluta finirà spazi
E il non perché da diverse riunioni che si fa riferimento penale a soffrire solo Sufi raspa Sofia per materie riguardanti i doppi cose da dire fino a sei magari guardando un serio e servizi
Prego quindi questo il motivo
Pure lei quindi elabora questo piano
E dopo quando è che il mondo che ho presentato che li accompagna il presidente Del Turco Roma allora i rapporti sul tavolo di monitoraggio ritengono i collaboratori di fine servizio personalmente non sono mai andato al tavolo di monitoraggio
Io vado esclusivamente in una riunione presso il Ministero del Tesoro
Dove bisognava stabilire le condizioni per la riassegnazione delle maggiori risorse legata al piano di risanamento una riunione convocata dall'allora ministro dell'economia Padoa Schioppa e io accompagno
Il presidente Del Turco il quale mi chiese di accompagnarlo qualora la discussione
Non avesse solo avuto
Un lettore di carattere politico avesse avuto anche aspetti di carattere tecnico quindi lo accompagno e arresto in disparte non partecipò alla discussione perché con la discussione fu meramente di carattere politico e istituzionale non sia
Prospettive
Quindi
Esempio restituisco chiudo in cui io mi sono seduto al tavolo cioè nel noi credo alla Sala Rossa al Ministero del Tesoro c'è un tavolone erano seduti tutti e noi eravamo appartato in tutti i tecnici qualora fosse stato necessario mi avrebbe chiamato non mi chiamo
Senta
Le isole perché io l'argomento è contro il devo volontari lei ha detto
Non sono stato pagato ma c'è stato un incarico non ho capito
Ma guardi l'ho detto come battuta siccome mi si dice lo Statuto non lo vedo il perché no siccome lo Stato potrebbe contare allora questo non l'ha pagato nessuno lavori fino a fine anno un lavoro di cui la Regione ha usufruito quindi forse dovremmo fare decreti Giorgio fruito c'ha bisogno e cento milioni
Sono lavorando lavorato personalmente siccome la Procura dice che sono stato consulente volontari allora
Prendo il male ma avendo anche il buono quinta con trenta volontaria qualcuno le paga scusi la Procura dice ma lei ma non l'ha definito negli operatori dottor malate fino alle otto e a tutto ma devo andare contro ogni novantotto come consulente volontario con lei perché io no perché non c'è un'Italia con il Presidente Fitto che io gli ho detto che in un residente di fine a servizio lei in questi tre alunni fare Avetrana il trend allora io le dico va bene stavolta accetto il consulente volontà Agata nella prestazione erano
Cioè visto che non si vuole accettare o sollevare contrario è un compito istituzionale che rientra tra quelli ho detto un rientro proprio serviva sgombri le variazioni in qualità di Presidente di case va benissimo
Senta lei abbia
Mi sono appuntato
Parlando della seconda autorizzazione ma forse ho capito male io se si riferiva a questo lei ha detto finirà certifica ma proprio una certificazione finanziaria va detto leggo sono spendaccione ma lei si riferisce alle certificazioni quelle Cordova Cosenza quella certificazione fino o no ho capito male non ha sta parlando
Allora il contratto di Venosa parlando di questo era il contratto negoziale due mila quattro deve certificare il credito
Dottor il contratto due mila quattro prevede delle quote in anticipo da erogare che prescindono da alberi dalle verifiche di appropriatezza
Quella è una certificazione finanziaria se non il contratto si dice io ti do l'ottantacinque per cento del fatturato
E le eventuali inappropriatezze le vado a scontare sul saldo
E la prestazione
Il fatturato quanto all'ottantacinque per cento è certo l'inesigibile al sessantesimo giorno io al sessantesimo giorno faccio una certificazione di credito in quanto certa linea esigibile che prescinde dall'appropriatezza della prestazione
Perché la prevalenza la prestazione viene valutata in altra sede quindi quelle che lei dice la certificazione di appropriatezza che deve fare la Commissione
La commissione ispettiva permanente che è altra cosa da quella è una cosa che avevo avevamo agricole o altro già essere insediata prego picchiandosi insediata perché insediata la Commissione
Cito solo senza
Credo nel due mila cinque al due mila quattro per verificare esattamente quali periodo
E anche due mila dal due mila quattro dal dall'entrata in vigore del nuovo contratto quindi settembre due mila quattro
Controllare e pretese creditorie delle prestazioni erogate prestazioni erogate sempre Tanzariello ai fini della
Valutazione della appropriatezza o esistenza o legittimità auricolari territorialità di queste prestazioni
Non c'era due mila ed è un pezzo no no va bene no sul non c'era un peso hanno due mesi del due mila tre soltanto mila quattro e mezza due mesi del due mila quattro basta e poi due mila cinque sei e sette
Cinque sei e sette es la commissione ispettiva non Cosenza da Commissione ispettiva permanente Cosenza chi è venuto dopo
Fino a a quando è stato operativo Cosenza voglia avuto rapporti con Cosenza
Ma io ho avuto pochissime rapporti con Cosenza Cosenza è stato operativo credo fino al due mila cinque mila e cinque perché voi subentrato un altro Presidente di molle sono subentrati
L'Assessore Mazzocca sostituì Cosenza con altre
Al
Cumuli Mazzocca ha sostituito Cosenza con
Benigni diminuisca Ghedini che alla responsabilità di chi era il presidente ecco che che periodo voglia controllato questa città quando è arrivato d'iniz mi
E ha controllato presente la la commissione ispettiva permanente dalla fascia di controllo è
Data primo settembre due mila quattro fino a quando voi non
Non è stata tolta quindi trentuno sette Trento ricevibile ha ripercorso già il controllato del Cosenza Rimini ho continuato
Con la lana non pericolosamente analitica che lei sappia insieme all'ASP non lo so ma credo che sia andata avanti
Non credo abbia di fatto un controllo noti perciò dico se lo sa dal nostro lei non ha parlato con non qualcuno nel Contini né con Cosenza di questi problemi no
Ma io ero già fuori Presidente
Lei bene nel due mila
Due mila sei però è rimasto come consulente dice sì ma dall'utile servizio ad ottobre due mila sei o sono fuori
Poi tutta l'attività del due mila sette ciò avuto modo di vedere documentalmente che poi l'attività che ha fatto di Ninì è stata estremamente rigida e rigorosa secondo me anche al di sopra
Del livello che ha aumentato il campione esaminare camioncini con molta
Molta ricorre rigidezza va bene prego dottor Bellelli scusi l'intervento allora secondo l'autorizzazione le certificazioni quali sono sono quelle
Nel controllo editoriale e il due mila quattro
Sono quelle dell'allegato alla delibera ovviamente no adeguata ai contratti di cessione malamente era contiene queste certificazioni leviamo il nonno no
Non ho alle certificazioni sono contenute negli atti di cessione sì nella delibera recepiti dalla delibera il progetto
Senta sempre per cui uso secondo l'autorizzazione il notaio chi l'ha scelto notare l'avvocato Antonio Lugano i notai a Lugano in attardano l'hanno scelto Centrobanca
Gemma debba quindi notaio Maria Cristina Bonfio dello studio velo annunciano andando conoscevano le banche dati sulle banche senta continua questione
Di cui abbiamo parlato
Sulla
Sulla cena quando avvenne la cima del dei capretti per intenderci guardo al suo arresto quanti giorni prima pochissimi giorni prima pochissimi giorni
Credo due o tre giorni prima
Erano presenti ieri entrato alcuni presenti diciamo per la parte pubblica prodotti odierni imputati ma detto da alcuni miei collaboratori chi
Gianluca cellule signor Girone
E basta sì quindi era una cena mi corregga se sbaglio cioè prolisso e collabora con colleghi suoi collaboratori e ai con le persone che aveva a che fare una cena di cortesia sì sì sì cena di cortesia under come
Gesti di delicatezza Camera fattori
Del gruppo il Presidente ha detto e non l'avevo messo d'accordo
L'ho detto poc'anzi gestire il gesso e delicatezza delicatezza e questo qua dopo le perquisizioni procedimento finirà nell'assetto un'emergenza nel febbraio due mila sei
Io ero molto preoccupato
Di quello che poteva succedere e dovevo
Dovevo festeggiare la comunione di mio figlio il primo maggio del due mila sei ed ero fortemente preoccupato che potesse succedere qualcosa anche perché
Sapevo che mio padre oramai destinato perché era stato diagnosticato un carcinoma al fegato
Quindi gli chiesi al Presidente del turco se poteva in qualche modo
Acquisire informazioni mi posso tranquillizzare
Perché ero preoccupato di queste venti commi papà morente dovendo fare almeno finché il Presidente Del Turco mi disse
Chi aveva parlato con mi disse ci penso io perché in occasione delle festività pasquali aveva incontrato il dottor Trifuoggi il quale lo aveva tranquillizzato il merito va
Fra a
Come dire
Perché non ci sarebbero state come dire provvedimenti di custodia cautelare quindi mi tranquillizzò come dire fai bene la festa mi mi tolse una veloce isola molto riconoscendo che gli permise di fare la festa con mio vale l'ultima festa che c'è stato
Cipro mettemmo di io mi promise di ringraziarlo con una cena luglio va barlume già stare male quindi dopo la morte di mio padre in occasione
Della revisione dei rating di Standard e Poor'di ottobre lo invitai
A farla
E i famosi Capretti laviamo congelati ultimissima ultima domanda l'ho detto prima ma le chiese ricordo con maggior precisione da chi è in quale circostanza
Ha saputo ma con la quale persona direttamente ho saputo del suo imminente arresto me lo disse Lamberto Quarta in primis ce l'aveva detto
Pino Paolo in occasione dalla costituzione di una società o che non so che non giorni prima ma me lo dissero anche molte altre persone
Chi comunque ve lo disse Lamberto Quarta adornano dissenso Cantagallo che aveva incontrato cammino all'estrema destra giorni prima dicendo scoppierà il casino dopodomani oggi imputato quattro qui
Quarta generalista laddove
Sì l'alienazione non riusciamo ad elencare le chiedo anche costanza glielo disse quarto e alla presenza di chi
Questo
Me lo disse in assessorato alla sanità non mi ricordo ci fossero persone presenti ricorderanno nella biblioteca della direzione sanitaria
Ne ha dichiarato com'è stato interrogato dei pubblici ministeri sedici giugno due mila sette Lamberto quarto a me lo disse martedì in assessorato la sanità
Ma la presenza di Mazzocca Di Camillo Cesarone Niculai Zordan dividerci una viola
Centomila sette ritornammo guardare solo ricordare sottrarsi che sia vero cioè sta di fatto
Che Pino Laura camino all'estrema rissa avevano già chiesto a maglie larghe stanziale queste ALAI fare lo sforzo stanziare lei A B si preoccupi dobbiamo fare cose nuove figure voi ad aver fatto sostanze
Io le ho chiesto chi gliel'ho detto alla presenza degli mi ha confermato e va benissimo può quale sostanziale e non lo so
Tale stragi grazie a questo organo ma volete ancora visto ha saputo qualcosa da dire Quatela riferito così si fa rilevare che ha detto saputo dare lavoravano giardino ma ora mi ha
è in atto che vi stanno arrestando gliel'ha detto Camillo De steward che era l'unico che poteva saperlo che Camillo De Stefani spera il consulente dalla procura all'epoca nel procedimento firme
Me l'hanno detto altri due persone Presidente mi consente
Però vi dispiace perché il vero grave questo va al di là se me l'ha detto Lamberto quarto Rattazzi cieco o l'amico De Stefani se era un Cittiglio il pm nel procedimento finirà sì ma quale quello relativo ed opposti
Quello per cui sono stato arrestato
Esattamente la data dell'arresto e strati sei ottobre
Due mila sei
Ventisei ottobre due mila e
Poiché procedimento invece quello per il quale stiamo procedendo lei poi è stato arrestato quattordici luglio du mila mila otto otto e poi ha patteggiato la pena
Ultimissima domanda fa domanda che più frutto di morosità lei è apparso così tutto
Diciamo sereno vediamo anche consequenziale preparato d'altronde
E in stato di dirigente della fila insomma conosce bene tutte le problematiche
E ha dato una diciamo come dire giustificazioni quasi scientifica no di tutto quello che letti giustamente poi ha patteggiato la pena
E in cosa lei si e censura in quale sua attività
Presidente nell'aver fatto troppo nell'aver voluto raggiungere grossi risultati per la Regione trascurando quelle che erano le invidie le attenzioni
E quindi non avendo molta attenzione se per non chiamarla superficialità rispetto a un contesto che mal vedevo una gestione così attiva che poi di fatto attraeva su disse
Un sistema che è un sistema che io queste non è la motivazione che l'effetto patteggiano
No la motivazione del patteggiamento e un altro poteva del patteggiamento era stata una valutazione di carattere familiare poter figli piccoli non potevo permettermi
Di subire due processi con anni e anni chi mi avrebbero impedito di ricominciare una serena attività lavorativa è stata una scelta dolorosa perché nelle cose che ho fatto ci credo
Al di là di errori che sicuramente ci saranno stati ma c'è un fatto evidente sono stato verificato da tutte le parti non c'è un conto corrente una proprietà io non l'ho preso soldi da nessuno il dottor Angelini lo dice chiaro che a me non ha mai dato nulla
Non mi sono arricchito avete verificato tutto ho fatto prende pensa la Regione Abruzzo ha recuperato
Credibilità ha enumerato denari la filiera è diventata la prima finanziaria in Italia e io propagando le derrate altissimi
E le cartolarizzazioni sta pagando la firma sta pagando tutti con la mia regione Abruzzo presente la filiera non l'ha lasciata io ho fatto cinque milioni di utenti
La Regione Abruzzo sta pagando queste non hanno un debito che c'era Presidente sta pagando un debito delle ASL abbiamo ripianato abbiamo recuperato seicento milioni di euro
Il risultato che ho avuto ho avuto quale compenso creando in quattro mesi di reclusione
Lui dice l'avvocato Benedini di condanna
No prego Pubblico misti perché alla cena o anche in questo torneo c'era anche Cesaroni che c'entrava con l'Amministrazione si nella savana della cena scusi per la mia memoria mi riguardi credo sia
Forse
Ventidue ventitré ottobre
Del del due mila sei
Mi chiese credo giorno più giorno meno
Dottore c'erano come dire presidente Del Turco in fondo fece la lista degli invitati CUB allora tenga conto che
Tenga conto che con il vostro direttore dell'Agenzia sanitaria avevamo collaborato per il piano di rientro cioè in quei momenti sul piano di rientro alcuno perché subito metodi
Lei
Dunque
Vorreste otto sì io ho detto fino a ottobre due mila sei
Potendo che rimette piede in Regione per la prima volta
Il proprio interlocutore io rimetto piede in Regione per la prima volta in occasione di un ecco in occasione di una contestazione con la Commissione ispettiva permanente in qualità di consulente di villa letizia
Credo
Guardi forse o i primi mesi del due mila otto c'è una contestazione di Villari dice relativamente alle sanzioni irrogate dalla commissione ispettiva per martedì perché una Regione
E andiamo a parlare con Dini
Fatemi capire parlare ho fatto le contestazioni le aveva fatte cioè di riposo tanti allargata né contestazione che aveva fatto
Andando a contestare contestazione alla commissione ispettiva permanente
Cara vuole vuole sapere qual è una contestazione non è cioè le aveva contestare nel metodo nel merito non voglio dire cioè
Se ce lo può semplificare non ho capito veniva comincia rispecchiare una letterina sulle prestazioni di villa rinunzia fatto un verbale di contestazione
In particolare da articolare gli contesta l'indice di occupazione dei posti letto per specialità volevo più di uno di verbali scusi
Sì sì l'ha fatto tanti permane la Commissione ispettivi si va lì a chiarire come prevede la delibera in contraddittorio cioè mi ha fatto queste contestazioni oppongo le mie controdeduzioni
Siamo andati in qualità di consulente opporre controdeduzioni se vuole le dico l'argomento la Commissione ispettiva
Effettuare il calcolo dell'indice l'occupazione per specialità la delibera del
Agosto due mila cinque prevede che invece il campeggio occupazione si dovesse fare funzionano omogenea
Semplicemente questo
Non entro nel tecnico
No il ricorrente era dove ho parlato di più di più controlli più verbali contestava anche questo successioni c'erano tanti verbali ma questa è la materia possa
Cioè signori io adesso non solo sotto il Passatore però non so che cosa possa le interessa equivalenti se non si preoccupi verbali SIOS Aeronautica voglio avvocato inglese
Non si preoccupi
Se la domanda ossequio alla rovescia puntiamo si oppongono all'esterno non rispetto abbiamo avanti nello smog non fate commenti bisbigliando perché io che anch'io ho capito quello che viene detto al pm non lo sento da qui
Però inutile farlo con l'onorevole serve solo a giocare prima come è vero che i loro
Proprio al volante hanno diritto a concludere l'esame
Hanno diritto di avvocati che hanno chiesto l'esame possono concludere Polesana a tempo debito prego
Non ho avevo chiuso le salme da solo se c'era anche un problema poneva lei l'abbia parlato lui interlocutori aiuti a ricordare di successioni di
Più controlli insomma di più verbali ispettivi lei
Concluso in più così interrogatori ma allora
Sicuramente su villa redige sono stati una serie di verbali di controlli e di Commissione ispettiva
Che sono stati oggetti di decurtazione
Le quali decurtazioni in sede di contraddittorio mi hanno visto come consulente quelle decurtazioni sono stato oggetto di ricorso
Quindi di decreti ingiuntivi i quali decreti ingiuntivi sono stati provvisoriamente resi esecutivi nel novembre scorso e quelle sono state pure in cassa
Perché il Tribunale dell'Aquila reso quelle somme certe riminesi
Cioè ritenendo i controlli fatti dall'allora Commissione ispettiva in termini di indici l'occupazione errata quindi dando ragione Capizzi
Senta sul finanziamento di Angelino Forza Italia di euro che fare non ho avuto più forte io no ce l'ho sentito quando Gerini ma ne parlo
Prima o dopo cioè con un'intenzione o dopo proprio non me ne parlò più ampio prima di farlo ma mi chiese un parere su cui dovrà adottare una delibera disse quali erano le procedure
Mi chiedeva un paese sulla procedura amministrativa societari da fare fine l'erogazione questo finanziamento
Va bene non ho altre domande grazie i difensori ordinato però il collega Giacalone controesame continuiamo controesame poi voi difensori che hanno chiesto l'esame
Prego avvocato
Pertanto io sono
Molto breve non lo sono invece molto
Volevo tornare brevissimamente libera sette otto sei
Propri Peter e lo può confermare a chi spettasse loro le certificazioni esenzione delibera sette otto sei
Chi dove non c'è chi deve certificare i crediti la Fiera grazie ed in base al quale ma il mandato negoziale due mila cinque due mila sei benissimo che non sono più
Prego avvocato Angelini
Prego
Prego prego proprio
Allora
Ingegner Maselli sono l'avvocato valido pareri Viller lei deve fare l'Iran
Collega Lucherini se non la posso se il presidente Alpa
Allora
Senta nero una domanda in controesame su quella che lei ha fatto l'avvocato Benedini riferendosi alla richiesta alla presunta richiesta di danaro che lei avrebbe fatto giustappunto ad Angelini
Mi ricollego a questo per chiederle può riferire al tribunale quali furono all'epoca della prima cartolarizzazione i comportamenti che lei constatò da parte di Angelini comportamenti nei suoi confronti semplice
Avvocato che se essa intende come comportamento c'è il il suo
Vivere quotidiano
Il modo in cui il dottor Angelini si relazionano con lei direttamente all'epoca della prima cartolarizzazione lei ne ha parlato nella sua revoca lordo per l'avvenire perciò estremamente intelligente o anche gradevole
Ovviamente insieme alla gradevolezza dell'intelligenza c'è anche un'ossessiva nei rapporti
Sicuramente nel momento in cui finirà diventa organismo di gestione monitoraggio finanziario quindi da FIAT dipendono emissione dei certificati dei pagamenti chiaramente diventava un interlocutore privilegiata per cui e a
Per
Aveva ovviamente
Tanto da fare e al maggior imprenditore della sanità tante case di cura quindi meno ritrovavo spesso in filiera
In tutte le ore per chiedere spiegazioni è una persona aveva grandi bisogni finanziari per cui alla scadenza
Dei sessanta giorni al sessantunesimo voleva certificati quindi come dire è una gestione sicuramente
Chiarissimo grazie
Senta una domanda che per me è un pochino più complessa perché ognuno di noi sa il suo lavoro
E dunque lei ha parlato di una difficoltà nella riconciliazione dei partitari a bilancio sempre faccio riferimento alla prima cartolarizzazione
Come riferimento a determinate peculiarità della contabilità dell'ASL del metodo di contabilizzazione delle ASL ce lo può spiegare
Quella di un problema che aveva dato delle ASL e quando sono passato dal bilancio finanziare il bilancio di competenza al successo
Nel senso che quando le ASL aveva bilancio finanziario cioè spendo ciò che incasso bene o male
Le cose funzionano
Quando si andava bilancio di competenza
è successa i bilanci sono andati in visita perfetto del fatto che la competenza non corrispondeva al bilancio finanziario museale avevano il meccanismo del
Della delibera di impegno della delibera di liquidazione della delibera di pagamento spesso la limitazione di un credito non corrispondeva al pagamento per cui le competenze saltavano di anno in anno a volte per un problema del sistema a volte volutamente
è chiaro che i bilanci delle ASL e tira tutti i bilanci delle pubbliche amministrazioni sono prioritariamente quelli meno veri lei tenga conto che le ASL mediamente ogni anno cambiavano in bilancio tre o quattro volte
In particolare lei spiega mi pare che le ASL distinguono il momento dell'arrivo della fattura dal momento della liquidazione e raccomandava realizzano assessore contabilizzato
Quindi c'è una c'è una discrepanza per cui i bilanci tanto è vero basta ripercorre sul tavolo di monitoraggio e la diversità capire indebito da bilancio vero intende dare gestita dal Ministero il debito è gestita dal Ministero a seconda degli inferiore
Perché veniva dato in corso d'anno poi l'anno dopo emergevano certe emergeva il grande debito ma ancora oggi questo guardi oggi bisogna avere dei bilanci delle ASL non sono diverse
Posso capire nonostante tutta questa tutto questo mare che per sette e mezzo sente ampi dunque non si è fermati perché altrimenti si poteva fare qualcosa ho capito
Il diciassette maggio due mila quattro il direttore generale la dottoressa pacifico
In via un ordine a tutte le ASL abruzzesi finalizzato a definire la situazione debitoria delle ASL e medesime sicuramente ce l'ha anche lei questa lettera del diciassette maggio due mila quattro
Prego prego nei nostri allegati è il D due per il Presidente
Allora in questa leggera rinvia la dottoressa pacifico a tutte le ASL si spiega i direttori generali
Che dovendo procedere appunto alla definizione della situazione debitoria delle ASL e stesse e si chiede una serie di dati
E si indicano anche delle datemi scusi in gioco di parole in cui poi questi dati avrebbero dovuto essere consegnati alla Direzione Sanità fatta propria APPA AKP MG sì Direzione sanità e poi AKP MG
In particolare si chiede anagrafica fornitori partitario fornitori a partiti a parte lista saldi fornitori bilancio di verifica
Al trentuno dodici due mila tre
Nulla si chiede in merito ad una definizione della situazione debitoria delle ASL con riferimento alle situazioni in contenzioso
Avvocato è questo il problema se io ho una situazione di contenzioso nel bilancio dev'esserci evidenza
Non vogliamo sapere che non c'è evidenza se io chiedo impartita ai fornitori parti dai fornitori e per le fatture emesse ma anche le fatture da pervenire
Se c'è un contenzioso che a bilancio vedeva appostare
Le somme anche per farmela pervenire fatto salvo che poi possono essere un fondo rischi da invece nei bilanci delle AA.SS.LL. Aranciera nulla perché o perché non c'è nulla perché
Perché il contratto che si faceva e si fa al manager prevedeva il controllo della Regione che una delle condizioni di risoluzione del contratto e nel caso in cui i manager facciamolo disavanzi
Per cui i manager delle ASL avevano tutto l'interesse non fare disavanzo quindi non appostava ma guardi che succede pure adesso sul tavolo di monitoraggio le ASL di adesso
Presentano i bilanci che sono in pareggio sono tutti risanati
Qualche idea ce l'avrebbe vedere mi piacerebbe vedere
Se ci sono appostate tutte le poste di contenzioso
Sussistenti perché la posta di contenzioso deve vedere su un passivo un fondo rischi un appostamento ma lui fa disavanzo economico non c'è
Quindi prima o poi faremo un'altra cartolarizzazione o qualcuna la farà
Ho capito appunto su sempre da questo aspetto ossia sui crediti barra debiti derivanti da situazioni in contenzioso il contratto non per Ford Menga
C'è stato un momento in cui è stata comunicata alle ASL
La richiesta delle case di cura di autocertificazione proprio per le pretese in contenzioso perché
A lei si ricorda che il diciannove aprile due mila qua
Teorica sicura furono autorizzati a produrre una richiesta a saldo e stralcio proprio all'assessorato anche a voi manager hanno lavorato con K BMG che analizzava ambedue le poste
Ma le rispondo in un tema anche quelle in contenzioso non ritornano gli analizzava allo studio o meglio mi scusi no a me allora siamo già anello è un consulente di cappotti MG
Cioè appena iniziata anello sul contenzioso l'ha fatta K alle leggi
KTM enti ha conferito all'anello l'incarico di analizzare in conto e le faccio una domanda di bisogni e ampie mi faccia finire prego
Quanto al contenzioso mi sembra anche questo mi sembra non proponibile l'idea che
L'altro non lo sapesse lastre a parte nei procedimenti altare al Consiglio di Stato
Non è che noi e a parte e procedimenti monitori
Locali quindi elastica perfettamente cosciente
Che è già Angelini aveva delle pretese creditorie termici viaggiare attraverso i creditori non ce l'ha inventato allora vai quindi noi diamo subito alle stupito quando lei dice l'agile doveva sapere lana
Però
A me risulta quando è stato notificato al Presidente sicuramente ricorda questo passaggio
è stata notificata all'ASL di Chieti in data tredici dicembre la cessione tra Barclays penna della Barclays e Angelini ampi
E lì risultavano tre tipologie di crediti due certificati dall'ASL è un altro i famosi trentatré milioni del non performing
Non certificati dall'ASL e il dottor Russo delle ASL scrive proprio affida
Dicendo noi ignoriamo al momento gli elementi preso una voce le ragioni imputato di farla per dirla va attivato il giorno sedici si affida scrive per conoscenza
Quella sera però ora siriani invia l'accettazione della cessione
Terranova Anna verso i pedoni o allora lei infatti risponde
Prenda pure i documenti perché c'è uno scambio di lettere
Proprio tra lei e la le richieste
Allora il dottor Russo lei scrive il quattordici dodici scrive direttamente allo spettabile amministratore delegato della finirà
E scrive per conoscenza al direttore generale dell'ASL e di Chieti e al Direttore amministrativo perché Russo era il direttore del Dipartimento contabilità
E Russo dice c'è arrivato quest'atto di cessione per i crediti di cui ai punti uno e tre ok
Per i crediti di cui al punto due da voi ne ignoriamo i presupposti intatto il diritto insomma non avevano le fatture
Vi lei dicono nell'atto di cessione che le fatture erano depositate con atto di pubblico deposito presso il notaio rozzi
Quel suonato il documento ma diciamo di Barclays
Ci vuole il Bari io mi riferisco a quelle io mi riferisco all'atto di cessione presso il notaio rozzi cessione quindi lei scrive lusso e le pone questa questione alla indirettamente scrive segreto
Lei rispondenza sì sino a trovare l'ha detto che si è arrivati alla l'ha trovata se si
Prego
E lei rispose lei risponde con un'annata di protocollo quattordici novantadue barra zero quattro data sedici dicembre due mila quattro una serie di cose
E poi annulla parte finale di questa lettera che viene indirizzata all'ASL e Ciocchetti lei dice e quanto ai crediti negoziati oggetto di contenzioso si ribadisce che gli stessi sono stati oggetto di perizia legale
Transazione e successivo riconoscimento da parte della Giunta alle regionale a mezzo di delibera dodici ottantuno
Allora allora chiariamo io dico questi era permessa seria embrioni domandati se mi fate gentilezza
Allora siccome a seguito di questa sua risposta anch'
La Masilla questa volta firmano tutti e tre sia il direttore generale sia il direttore amministrativo sia il direttore del Dipartimento
Scrivono a villa Pini cioè al creditore eccedente e per conoscenza a lei e fanno una cosa ben precisa cioè dicono ci è arrivato a questo atto di cessione
Noi accettiamo la scissione per i punti uno e tre i danno i certificati perimetri di cui al punto numero e non l'accettiamo la cessione
Ai
Cosa e iniziato come ha reagito visto che non accennava nella sua azione proprio sono rimasto sorpreso che poi nel pomeriggio è arrivata invece la formale accettazione di noi
Eh no quello è un riconoscimento non è l'accettazione della cessione
Norma resta
A sbaglia solo
è una cosa diversa l'adesione all'accesso
Si
Consiglio avvenisse
A che
Un credito venga passato a un altro
Cioè quindi dal momento che scusate ma lei sa che per il tratto civile alla cessione del credito deve essere notificata comprarmi i Consorzi
Non c'è scritto scrive ma non mi devi io mi ma
Come non sono occupato per quello dell'Aquila ciambelle importante grazie mi definitiva quali erano i crediti
Ai quarti e cessione alle quali aderire che io potevo trasferirà Cartesio
Cioè doveva completare poc'anzi il dottor conta avesse continuato non avesse aderito alle cessioni anche per il non performing
Il venti canali non aderito alla cessione scherza allora economico valutiamo i documenti ce l'abbiamo attenua però io vorrei da lui non è questione avessero dichiarato contrario ad oggi la spiegazione dell'assessore vuol dire riconoscere alla cessione non è vera la reciproca
No Presidente dentro alla cessione avvocato aderito alla cessione dei crediti da Barclays a finire per cui il credito che Barchessa ceduto a finire è stato accettato dall'ASL
Rendendo quindi credito certo ti quindi lei sta parlando delle successive cessioni siccome so che se lei si credito presso gli stessi livelli
Anche peggio
La ringrazio sulla seconda sessione seconda sessione a quelle interessava
Allora e avvocato Pilia diritto a concludere
Se intende
Prima rispondendo al presidente se si è posto il problema del
Regione che sta pagando le rate dell'isola
Per le casse l'utilizzo del SISS ha precisato che sta pagando i suoi debiti mi può spiegare il concetto
O il collega del debito della Regione aveva Concordio
Al momento dell'inizio delle due l'autorizzazione
Allora facciamo il punto le cartolarizzazioni hanno riguardato i debiti a tutto il trentuno dicembre due mila quattro
Al trentuno dicembre due mila quattro la Regione Abruzzo aveva seicentottantadue milioni di indebitamento proprio
Più cinquecentoventotto milioni di mancata erogazione della finanza innovativa quindi aveva un indebitamento di un miliardo duecentodieci
A cui si sommava l'indebitamento circolante perché al trentuno dodici del due mila quattro il bilancio delle ASL mostrava un indebitamento netto di un miliardo e quattro
Le cartolarizzazioni hanno solo ristrutturato e rinegoziato quell'indebitamento a breve
Che altrimenti Durst non poteva pagare perché non aveva disponibilità e sarebbe stato assoggettato a interessi di mora vincente entità
Invece a
La ristrutturazione attraverso le cartolarizzazioni ha esposto la Regione al pagamento di un tasso di interesse
Paritetico a quello dei
Titoli di Stato all'epoca che se confrontati
Al tasso d'interesse per titoli denti ICI di un anno fa guadagnava tre punti un anno fa erano sette punti percentuali su questo cambio di tante cose cambiate tante cose
In più aver coperto il debito con tutta l'evoluzione normativa e non ultimo la legge finanziaria dello Stato del due mila sette ha fatto sì che attraverso le cartolarizzazioni ha potuto ricevere dallo Stato
Il contributo integrativo al due mila quattro per cinquecento ventotto milioni di euro o insuccesso pure dell'altro
Pagando per questo indebitamento un tasso di interessi circa il quattro per cento hanno tasso d'interesse fisso
Su una Regione che non ha credibilità in termini dire quindi
Quindi per capire
Con la cartolarizzazione non si è creato un nuovo debito comunque pagato un debito pregresso
Si è pagato un debito per resto a lungo termine con un tasso di interesse più favorevole rispetto al debito che c'era prima dall'evasione della duecentotrentuno assolutamente sì
C'ha catalizzato non ha creato nessun debito ha pagato un debito va bene
Terminato se
Poco
Chiudiamo con una domanda che le volevo fare io per quanto riguarda la prosoluto c'è
Che per ciò che è stata preceduta dalla sette otto sei del quattordici luglio due mila sei questa la fascia bassa là sotto assoluto secca voi se arriva la delibera poi cinquantotto del ventinove gennaio due mila otto no sì
Lei ha e ha partecipato fino a quando lei alla predisposizione della delibera cinquantotto del ventinove gennaio
No io non ho partecipato per etnografico allora qua dato il suo contributo in questa prosoluto mai fino alla delibera Presidente fino a settembre due mila sei
Sino a settembre due mila sei fa sono stato arrestato e quindi poi non ha giù sbotto nessun tipo di attività neanche come fine a servizi
Niente ieri sono stato arrestato il ventisei ottobre due mila sei Preside sei e poi dico dopo non ha avuto assolutamente nessun rapporto rientrato in quei locali non confida servizi neanche
Neanche c'è e quindi quello delle attività di consulente di cui parlava il Pubblico Ministero fatta nel periodo tra virgolette guarda io prima degli arresti e l'anno la prima dell'arresto quindi è il primo arresto quindi se rimane il primo a settembre
è stato fatto la consulenza ad oggi ma che da settembre due mila sei fino al novembre due mila sei quindi e diciamo che sia interessato con riferimento alla prosoluto soltanto fino
Alla fine del due mila sei poi all'arresto sull'arresto
Competenze che poi
Come di irregolare pagate dalle banche nel giugno due mila sei
Senta e
Siccome nella preparazione di questa
Delibera propedeutica chiamiamola così da sette otto sei sulla cessione dei crediti
C'è stato poi quella quella quella scena con
Il Presidente della Regione
Che lei era collocata nella ottobre nella sua dopo la trattazione sì tra luglio La sette otto sei a ottobre dopo tre mesi
Se incontrato con uno Del Turco ha detto c'era diceva dei politici altri Del Turco Lamberto Quarta Cesarone Mazzocca Bucciarelli a distanza
Ombretta era non c'era
Ovvero se stessi
Non me lo faccia competere quel signore là siccome non si è mai fatto il nome di obietterà in toto questo processo
Poggi diciamo anche perché dobbiamo prendere posizione vuol mettere che ce l'ho fatto una completa non c'è
Robette che ruolo avremo una parentesi che che faceva e che che pur ed era un consulente diffida servizi si identifica servirebbe un contratto oggi una svista confida servizi
Ma delle cartolarizzazioni Chieco se non tutto è una legge in qualità di consulente edifica servizi che così ovvia beh ha supportato tutta l'attività di predisposizione documentare di calcolo di
Tutta l'attività che avvierà un suo collaboratore stretto
Ma è un mio collaboratore con un contratto a Pontida servizi
Confida servizi
Quindi preparava tutta la documentazione prepara la documentazione la documentazione allegata dalle parole banca svolgerà l'interattività garantita di compendio
Predisposizione documentale
Tenga conto che sono stati stipulati
Tanti contratti di cessione
Quindi bisognava
Anche un problema di archiviazione con il controllo di verifica pro capite importante svolge voi attenzione dottor sulle cartolarizzazioni ha svolto un'attività marginale per certi versi l'attività principale alla svolgeva in seno all'organismo di gestione
Monitoraggio finanziario supplenza svolgerà
Il ruolo di organizzazione gravemente ripaga nenti terrorizzava controllata
Ogni mese cioè alla fine vagamente inoltre se le ASL attraverso la tesoreria unica quindi c'era un aspetto di natura contabile importa
Quindi non soltanto si interessava dei cartolarizzazioni maggiormente gli aspetti
Di primariamente di finanza corrente finanza corrente
Ecco si sia intanto ma con riferimento a questa scena dove hanno partecipato turco eccetera visto che
Erano trascorsi tre mesi da questa da questa delibera che autorizzava la cessione di questi crediti quindi Angelini poteva pure andare per fare un esempio a a a contattare direttamente per la cessione
Con l'istituto bancario no
Giusto va fatto lo ha fatto lo ha fatto faccio sto facendo un esempio ma anche concreto lo ha fatto
Concretamente
Ecco siccome c'era questa cosa Popov venuta importante insomma capillare
E si è parlato contra lei anche se era una cena non istituzionale e c'è una cena nazionale
Si è parlato di
Di Angelini dei quindi questi crediti che dovevano essere ceduti
E alla dodici è uscita queste forme della dodici come una banca con la quale si poteva risolvere queste attività di sessione di
Crediti guardi temporalmente io non non lei è testimone mi dica la verità su questo ce ne andiamo tutti a Casanova di testi non ricordo in quella sede io ricordo
Che il nome di dolci mi fu fatto
In altre occasioni mi fu fatto in altre occasioni transita neppure nella fase di chiusura della seconda operazione di cartolarizzazione cioè il tempo realmente la nuova Giunta mentre nell'aprile due mila cinque
La seconda operazione si chiude nel dicembre due mila cinque
E in quella fase
Che mi viene chiesto di coinvolgere
Nella seconda operazione di cartolarizzazione anche altre banche Chieti e me lo chiede Lamberto guardavano chiede non solo se mi dice ci sono altre banche interessata al territorio dolci banche Nomura
UBS tante banche interessata operazioni questa piccola regione Abruzzo SEA inventarla operazioni importanti con il doppio veicolo che avevano merito creditizio sulla Borsa di Londra
Cioè nella prima operazione solo barche si viene
Perché Antonio Rizzo persone intelligenti aveva intuito nella seconda vivono le altre banche
Lamberto Quarta mi dice
Di Brino al Presidente via cerchiamo di anche le altre banche però non è seconda io mi spiego sulle continuo con la seconda azione si chiuda con Dexia Crediop però io chiedo a Dexia Crediop di coinvolgere anche le altre banche nel famoso scopo
Nel contratto di swap la cosa che interessa di più le banche
Infatti contro che è qualcosa che esterno Presidente all'operazione cioè si può
Retropensiero fa come si muove
Richiedo avvezze più di otto la cortesia di nei limiti del possibile se c'era la possibilità di coinvolgere le altre banche che vengono coinvolte non lo swap Barclay stoici banche
UBS
E credo anche noi nono Murano cioè vengono coinvolte anche l'altra mano un apporto bancarie cioè mi chiedono come dire di e ma coinvolte in che misura faccia diventano controparti svolta novanta contratto di scambio cambiano
Contratto remunerativo tra un contratto bene non fa la Regione
Che sta fuori dall'armonizzazione
Fa parte della cartolarizzazione ma è un'incombenza del veicolo cioè il veicolo che deve
Garantirsi lo scambio del tasso
Ma in realtà quindi il la le banche interessate nella seconda cartolarizzazione la D'Annunzio quali sono state debba mettere
Al di là dello scambio dello scozzese di Opel banche intesa accertate quelli organizzatrici quelle che gli hanno organizzato dall'inizio con incarico precedente
Un incarico Presidente Dexia già incaricato dalla Regione Dexia si porta dietro banche intesa cioè chi incarichi alle banche e la Regione nel due mila tre bellici Dexia
Quindi anche per la seconda Castro nella seconda Dexia ma Dexia si volta anche banche intese un potere finanziario
Poi dice Gonella pro soluto arriva a dodici erroneamente
Dentro questa dodici riparlarne se ne parlate quella vena di dodici ma guardi ma in quel momento venne approvato in Parlamento in via ed è una processione di banca arrivano tutte
Tutte perché tutte volevano partecipare
Attesi relativo in quella cena dove si era Del Turco ha detto lei riguarda diceva si è parlato in altre occasioni banche
La seduta del
Personali Lamberto Quarta mi ha sempre
Spinto ad incontrarci e banca ma non solo dolci anche Nomura per dire non solo dodici so anche Nomura elettronica a vecchia conosciuto come dodici per il primo
Guardi
Concilio e poi un'altra persona non mi ricordo il nome glielo dico io
Per sollecitare la memoria di Baudo
No Ribaudo sì forse vari
Sì verbale si chiamava bellunesi
No io va beh Concilio io non ho avuto grandi rapporti abbracci ma soltanto se no nella fase finale Presidente
Però queste banche arrivano con il braccio nudo pervengono tutte tutti avendo stipula un accordo quadro dolcissimo l'accordo quadro tutte interessate questa eccezione
Quindi lei non poteva sapere non ha mai parlato di eventuali crediti inseriti nella prosoluto da Angelini villa Pini che erano stati oggetto di decreti ingiuntivi azionati autonomamente da Angelini di queste storie si annulla le
Manzoni ad oggi ma siccome l'avvenimento congelamento Nicola Stock secoli quelli tra sette otto sei
Cessioni pro soluto di crediti anche futuri ma se è evidente sapendo cogliere dall'emigrazione sette ottocento al me la sono ricostruita documentalmente che documentalmente sono crediti vantati a luglio con la parte
Come ho detto prima la parte cioè dall'esigibili immediatamente la parte spostata esigibilità al trenta aprile c'è una ricostruzione adesso azioni
Centralmente convocata in quell'occasione né con altre
E ma quattro inermi non abbiamo interesse subito io possa al territorio parlo con Telecom autonomia estinzione le disse che Concilio a che punto
Tu erano le trattative con villa Pini vi spiego che è abitativa compila cliniche allora sarebbe banca eccezionale baccalà per stipulare il contratto
Presidente due riguarda clientela c'è stipulava il contratto nel momento in cui aveva un cliente
Perché sono avevo il cliente perché dovevo stimolare
Quindi in quel momento le banche vennero qui
Con l'elenco delle case di cura e ognuno si cercava il proprio cliente comunque nello specifico le ho chiesto se lei parlava di Angelino di qualche problematica di Angelini
Sicuramente c'è stata parlava Angelina sembra mille problemi quindi Presidente poco fa cinema niente non mi ricordo per quanto riguarda il guadagno della bancarella dodici in questa operazione
Con Angelini
No io non conoscevo ancora scontato cessione non conosceva
Ambientali di questo incontro conosco il contratto di cessione va bene allora dobbiamo
A prego allora sì calcio d'angolo è stata chiamata in causa l'avvocato D'Agostino da me ahimè
Che ho fatto il nome di competere però era obbligato a farlo per il semplice fatto che non ho mai sentito menzionare corrette avvocatura che esigono difesa vorrei poter Vic va bene sempre
Dica il nome avvocato
Avvocato D'Agostino difesa Black terrei ingegnere board buonasera allora solo per una maggiore e chiarezza e precisione perché tanto come il Papa buonasera buonasera sì mi sono ispirato a un grande Papa gestire
Solo per Roma maggiore chiarezza perché altrimenti rimane il dubbio lei a ha detto che il dottor better come fin dai servizi comunque a
Sia interessato ad alcuni aspetti deliberata cartolarizzazione ci vuole chiarire Ucciardone confermarmi ecco
Sì sempre diciamo aspetti che non hanno nulla a che vedere con i fatti di questo processo però e vuole un attimo chiarire se mi può confermare che comunque la seconda cartolarizzazione
Cioè c'è la Cina la prima perché nella prima c'erano altre strutture la cassa adesso si capisce niente dalla seconda cartolarizzazione non della prima rispetto alla quale era completamente estraneo
E in particolare ricordo collusi predisponemmo la delegazione di pagamento e il controllo e verifica dalla
Per me può bastare grazie allora ci aggiorniamo presidente non vorrei infatti che gli ha chiesto
Quali intanto abbiamo dobbiamo decidere a assessore dell'avvocato Valentina un attimino fermi tutti perché
Codignola data della prossima udienza
Allora l'avvocato Valentini
Grazie
Dall'ingegnere
Ho fatto una certa formazione dalle nove e mezza
è una forza fisica crediti va bene grazie diciamo che l'avvocato PGT ha depositato
Allora ecco direi Ezio può uscente grazie dodici
Chi non è interessato uscire sfida
Atto di
Che poi autorizzativo dall'altra da parte del Tribunale
Con riferimento
All'esame dell'imputato convalida il pubblico ministero rileva adesso che
Tra detti documenti
Opposti da due voluti due
Ci mettiamo
Uno
Numero due
Che esisto documenti per i quali esprime
Opposizione alla deposito quali sono Pubblico Ministero
Rigo se mi ricordo
Ma
Alla cortesia me li può dettare quali sono i numeri
Se
Nove controlla il Pubblico Ministero perché
Uno un verbale di siti di Maurizio credo e
Ma
Le diverse
Questo la polizia
Inizia
Stratificata
Questo
Egidio eccetera
Se
Facciamo le cose però anzi indotti Annarosa estinta nel senso che quando
Ne ha ordinato nuova mi noi andiamo
Si poteva aspettare pericoli per specifica destinazione ed è stato
Presentato dai periti nominati dal giudice
Se c'è consenso ma possiamo acquisire tutto ma consenso di tutti cioè perché se c'è
O sono
Allora n viene sto in opposizione all'acquisizione del documento
Su di voi
E nove che corrisponde non lo dice pubblico ma
EDF verbale interrogatorio e nove Angelini verbale interrogatorio Angelini
Anzi
Riguardo gentile otto
Aspetti aspetti aspetto
Nonché subito
F uno però limite relativo ecco F uno relativo I sitter di Maurizio
Condanna precisa
Dell'amministratore
Va beh va beh questi in cui sono queste pagine dei siti sono
Allora questa è l'opposizione
Vediamo
Presupposto studioso Publio Sirio non avendoli vissuti indossiamo riservarci o più o meno guardateli guarda guardate di insomma da quando si
Grazie
Se vogliamo dare un termine per la prossima o di sa decidiamo la mattina del venti anche dai facciamo così allora
Allora
E il pieno esprimo posizioni gli altri
I difensori pur i difensori perché potreste essere più di uno riserva nodi esprimere
Il loro parere
Non
Come da autorizzazione terra
Presidente
All'udienza
Prossima
Del venticinque
Marzo lunedì
Chiaramente Tribunale riserva decisione all'esito anche nel parere espresso dagli altri difensori perché il PM l'abbiamo già acquisito il parere contrario anche parti civili e difensori imputati inoltre
Su
Inoltre
Avvocato Menna lei ha una data stabilita per
La sua lista vero
C'era presente
Quanto
Qua
Aspetti
Allora la sua ventidue ventiquattro aprile nella ai testi che lei
Deciderà per quella data che quindi abbiamo dato due giorni perché sono tanti testi però lei riduca riduca come hanno fatto gli altri già ridotta
E anche il dottor Sergio Spinelli eccome consulente di parte a prova contraria a prova contraria sulle dichiarazioni rese dal tema teste Cosentino
Grazie prendono
Sulle dichiarazioni Cosentino perché a prova contraria sono situazioni va bene signora ministro di ha depositato dall'avvocato nella trincea
Abbiamo
Risposta
Ebbene
Europea a prova contraria ha detto dopo Sergio Cosentino
Altresì
Va
Il verbale
La Bonino non abbiamo se non l'abbiamo sentito
Tenutosi
Va bene
Sono
Allora allora
Io non ricordo di questi verrà
Quello che riguarda la
Io Godot io se non ricordo di aver acquisito di Lapponia perché l'agonia era indicato
Nella lista testi Pubblico Ministero e non fu mi sentivo c'è sempre il cinquecentosette perché abbiamo pretermesso per la eventuale poi esame alcun cinquecentosette se necessario in questo
Ad onor del vero però che io ricordi non ho acquisito verbali di uno consulente che non abbiamo discusso
Esaminarlo non ricordo
Bisogna controllare precedente verbale se effettivamente
Intanto allora il teste Cosentino lo abbiamo stabilito come abbiamo
Effettuando udienza
L'udienza prossima come vi ho già detto e quella del venticinque marzo con l'esame dei testi di lista
Imputato Cosenza avvocato Carosi ha provveduto immagino già abbiamo già secondo programma va bene
Prima di questa questione del
Si i testi sono un solo motivo quanti sono sono uguali io non sono farà sono lo dico subito trentasette però velocità di cinque ore cinque soltanto cinque premiata probabilmente ad un consulente
Probabilmente
Presenti nel momento ha gentilmente se può dire i nomi alla Pubblico Ministero così si preparano su quei testi li devo dire
Io non solo di lo devo dire ogni volta questo fair play l'abbiamo stabilito all'inizio col PM che ha
Preparato sempre per iscritto l'elenco dei testi
Della lista che avrebbe citato per l'udienza successiva
Quindi cerchiamo di contraccambiare questa delicatezza va bene grazie e buon pranzo