Processo a Gianfranco Lande ed altri

L'anno e Gianfranco avvocato Carraro
Parte civile come da verbale responsabile civile come da verbale si prosegue nella discussione prego la difesa
Buongiorno
Grazie Presidente prego
Mi scuso per la voce ma questo è quello che stiamo qua non venga o meglio leggermente meglio ma purtroppo
Comunque
Cercherò di arrivare fino in fondo sperando mi scuserete se avrò qualche eccesso di tosse no ogni tanto facciamo una pausa e quando va bene per tua riguarda voi e necessari
Certamente sempre difficile parlare per ultimi perché avete sentito già
Tante parole e tanti argomenti tutti direi gli argomenti che hanno riguardato questo processo però
Io devo essere sincera non voglio far polemica il mio non sarà assolutamente un intervento in questo senso ho sentito anche molte imprecisioni
Questo processo è stato un'esperienza direi unitarie
Vi ho seguito attraverso Radio Radicale che anch'io voglio ringraziare perché mi ha consentito di essere con voi pure siamo ringraziato anche nelle osservi ho sentito però io non l'avevo riversate siccome solo grazie
A Radio Radicale ho potuto partecipare diciamo all'udienza pur non essendo essi
Volevo for farlo personalmente
E
E ripeto questo è stato un processo veramente unico e
Da sparo l'avvocato sullo NAF dato atto ieri rileggendo tutte quante le trascrizioni
Mi sono effettivamente resa conto che è stato un processo difficile anche per cui soprattutto nella gestione dell'udienza ora al di là del merito delle decisioni prese della condivisione dei ruoli che ognuno di noi ha nell'ambito del processo
Obiettivamente
Se non fosse stato Presidente per la sua conduzione così serrata non saremmo arrivati a questo punto a oggi arrivare ad una decisione
E ripeto a me non è mai capitato voglio ringraziare comunque anche i colleghi pubblico ministero non ce lo dice il dottor Palamara ma insomma gli arriverà comunque
Perché pressato
Un un processo di crescita io iniziato faccio solo questo inciso e poi parto Presidente a fare
La professione nel mille novecentottantotto
Presso lo studio dell'avvocato rubano Del Balzo col quale sono stata professionalmente per undici anni
Poi dopo
Sono partite autonomamente ma a me non mai è capitato di vivere un processo di questo tipo
Quindi in questo senso vi ringrazio ringrazio lei per l'esperienza che abbiamo potuto a lei avvocato che comunque insomma ma non vuole l'ASI ovvero da una grande professionalità sicuramente
Grazie Presidente
Dicevo prima ho sentito tante parole tante imprecisioni
Perché questo processo difficile un processo ampio con un miliardo di risvolti che forse obiettivamente non ci capita
Di trattare quotidianamente
Però
Nella sentenza non ci possono non ci possono essere errori
Nella sentenza voi da un punto di vista fattuale dovete ricostruire oggettivamente la verità di quello che è accaduto
Abbiamo più volte evidenziato problemi importanti attinenti alla ricostruzione per esempio del professor Brancadoro
Nella relazione di Brancadoro ci sono degli errori oggettivi importanti
Che a mio modo di vedere che a mio modo di vedere hanno in qualche modo creato difficoltà nella valutazione di tutta la vicenda anche sotto il profilo fallimentare
Debbo però nella nella vostra sentenza non potete fare errori dovete ricostruire il dato storico in modo oggettivo e puntuale
Sia con riferimento a tutti i soggetti non porlo fisici parlo da un punto di vista societario che sono stati coinvolti
E anche sotto un profilo temporale degli accadimenti
Perché noi seppur con fatica e seppur limitatamente abbiamo cercato di dimostrare di che in tutta questa vicenda c'è stata un'evoluzione
Assolutamente oggettiva una realtà storica che riguarda gli anni Novanta un passaggio importante tra il novantotto e il due mila
E due strade che assolutamente si separano
Il dato storico importante perché come ci insegna la Cassazione che il nostro faro
La Cassazione dice che prima in una sentenza che ha ricostruito il fatto poi viene fatta un'analisi e poi viene fatta una valutazione lo devo certo insegnare a voi però
Voi vi dovete liberare
E ve lo chiedo con estrema umiltà
Di tutta la suggestione di questo processo
Questo processo è
Stato sin dall'inizio impregnato di suggestione ieri sentivo Salvatore parlare dell'aggravante Länder è così
Noi siamo stati dall'inizio
Completamente soffocati da questo preconcetto dell'aggravante l'anno verranno intelligente
Grande sa le lingue lande si sa muovere ciao
Cervello particolari landa una persona
è una persona che non si è mai sottratto alle sue responsabilità
E allora vi dovete di Braone di tutti i preconcetti che in questo processo ci sono stati
Ancora ieri Presidente sentivo dalla
Dalla registrazione
Il pubblico ministero ma perché è stato sollecitato da una parte civile
Si andava ad insinuare l'uso via intende di internet con il cielo con il
Computer in uso alla Difesa e quindi all'imputato ma stiamo scherzando
Cioè noi da qui davanti a voi in un'aula
Consentiamo al dottor nell'ambito di usare di internet ma stiamo scherzando questi sono preconcetti che devono essere eliminati siamo persone serie
Anche l'anno è una persona seria perché si è assunto le sue responsabilità non ha mandato avanti altri
Non è sparito come altri è rimasto qui e voi questo lo dovete tenere in conto
Non possiamo continuare a dire Emma lande può scappare
Dove scatta ha ritenuto suo passaporto dobbiamo immaginare che l'anno e si faccia fare dei documenti oppure vada all'estero chissà dove come Presidente massa che fatica
E stava qui fino adesso a fare tutta questa fatica insieme a tutti noi
Allora liberiamoci dai preconcetti liberiamo una mente valutiamo oggettivamente i dati che sono emersi dal processo poi sarete voi a valutarli ci mancherebbe altro però senza preconcetti
E il taglio di questo processo parte da subito parte da subito
Voi avete sentito
Ieri la ricostruzione che l'avvocato sulla fatto
Questo processo nasce nel lontano ottobre due mila nove con
La denuncia di Vienna
La denuncia di Diana dei documenti allegati viene presentata alla Guardia di Finanza
E
Dalla semplice analisi di questi documenti e della denuncia ve lo dice Meoli a foglio trentuno delle trascrizioni del venti dicembre due mila undici
Sì allora questi documenti a mio giudizio evidenziano la sussistenza di una tipologia di operazione che è l'operazione di gestione del portafoglio effettuata nei confronti dei clienti
Cioè c'era un'etichettatura cioè si parte con questa idea giustamente e Guardia di Finanza a questo approccio
Non si va a guardare null'altro si parte già con un monocolore su questo tipo di problema non si capisce prima che cosa è successo
Si mette già il fatto su dei binari
E poi necessariamente bisogna seguirli quei binari e allora non è che si accerta il fatto per capire che cosa è successo e poi capire se ci sono delle violazioni fine responsabile
Si fa direttamente
Una valutazione immediata
E poi
Indipendentemente da tutto il resto si cerca di dimostrare quella valutazione e come il medico che fa una diagnosi senza aver visitato il paziente e lo cura della diagnosi che ha fatto lui non per la malattia che c'è al paziente
E allora non se ne esce perché poi il paziente alla fine può essere pure che ci rimette le penne
Ma noi non possiamo fare questo non possiamo fare quello che ha fatto Meoli e quello che ha fatto la Guardia di Finanza
Nemmeno gli dice in relazione a questo quindi sussiste una tipologia di operazione anche all'operazione di gestione del portafoglio effettuata nei confronti dei clienti
In relazione a questo abbiamo verificato se la società
Poiché è un'attività questa riservata soltanto a soggetti come diceva autorizzati se la società fosse iscritta io ovviamente non lo era e sera l'attività fosse effettuata nei confronti del pubblico
Questo è il mondo poi scendere iniziale che travolge a fare tutto il resto
Perché poi si è cercato solo di trovare il capro espiatorio lande l'aggravante lande al quale tutto e tutti fanno comunque riferimento tutto dipende da lui
Questo non può essere nel processo penale perché questo
In qualche modo altera il dato
Il dato deve essere acquisito puro perché se io lo voglio già interpretare prima ancora di averlo
Acquisito diventa un problema perché io non mi accorgo di tutto quello che c'è intorno
E questo è anche un po'l'impostazione che poi è stata data
Alla valutazione
Dell'associazione
L'avvocato Simone ha parlato lungamente ieri quindi non ci torno
Però mi permetto solo di dire che il reato associativo presuppone un reato autonomo rispetta i reati fine poi bello sapete
E allora noi non possiamo dimostrare la sussistenza di un'associazione a delinquere
Dimostrando i reati fine noi dobbiamo dimostrare che l'associazione a delinquere esista a prescindere da questi reati fine
Quali sono gli elementi ieri ne avete parlato lungamente quali sono gli elementi per dire che tra queste persone e
I cinque imputati
Esisteva esistita un'associazione a prescindere dalla società dalla commissione dei reati
Qui ci sono condotte autonomas ognuna delle quali esatto affini di Varzi distinti non c'è una struttura organizzata autonoma
Addirittura abbiamo sentito
Almeno
Prego soggetti che poi sono quelli che hanno patteggiato Presidente
Che hanno chiaramente detto no io associazione assolutamente no
Castellacci anche Ras il punto qual era e io dovevo uscire da Regina Coeli questa è la realtà dei fatti
Perché è un
è la verità
E allora
Un'attenzione importante deve essere rivolta anche a questo dato
Il dato associativo e alla sua
Sussistenza autonoma rispetto alle condotte successive
Voi non potete dimostrare l'associazione e non è che lo dico io non mi permetterei mai di usare un cretino
Lo dice la Cassazione voi non potete dimostrare l'associazione
Dimostrando l'abusivismo dimostrando le truffe
Voi dovete dire che l'Associazione insiste a prescindere da questo
E tutto questo dal processo non è emerso nel modo più assoluto non basta descrivere le condotte dei reati fine per dire che esiste l'associazione
Ora per comodità espositiva
Io vorrei iniziare a parlare del problema attinente all'ostacolo
Dell'esercito all'esercizio delle funzioni
Di vigilanza
La contestazione riguarda l'articolo due mila seicentotrentotto del quale
Si è già lungamente parlato
Ora
Il primo elemento che noi dobbiamo andare a vedere con riferimento a una norma e proprio il bene giuridico tutelato che il legislatore mira a proteggere con quella fattispecie
E nell'ambito
Di quest'articolo di questa norma è evidente che
Ci troviamo di fronte ad un bene giuridico piuttosto ampio no perché dire il regolare svolgimento dell'esercizio delle funzioni di vigilanza può dire tutto
Funzioni di vigilanza può essere qualsiasi cosa
Questa
Questa analisi va impostata
Sotto l'ottica
Del dettato costituzionale dell'articolo quarantasette ma soprattutto
Nell'ottica che non tutte le comunicazioni che corrono tra soggetto vigilante soggetto vigilato possono essere rilevanti nel contesto dell'articolo due mila seicentotrentotto altrimenti ogni giorno
Ci sarebbe la violazione
Di questo
Di questo articolo bisogna vedere quali di queste comunicazioni intercorrenti tra soggetto vigilato il vigilante sono rilevanti ai fini della fattispecie che ci obbliga
Faccio questa breve premessa per poi arrivare al fatto
E vedere se effettivamente quella benedetta comunicazione che IGP invia Consob in data primo aprile
Viola questa norma
E la viola sotto il profilo della messa in pericolo del bene protetto
E se il contenuto di quella comunicazione aderente alla fattispecie che ci viene contestato
Perché lo dico subito a mio avviso il fatto non sussiste
Con riferimento a questa contestazione
E allora vediamo intanto
Che l'articolo due mila seicentotrentotto prevede due commi di pertinente prevede più di due ma due commi
Riferiti a due ipotesi di reato due fattispecie distinte
Mi preme dire questo
Perché
Nelle conclusioni della Consob come parte civile ho avuto modo di
Apprezzare che io indistintamente si passa dalla primo al secondo comma
Ma non può essere così perché le fattispecie che sono previste dalla norma e ci torno tra un secondo sono diverse
Sono diverse come struttura come condotta
E siccome a noi è contestato il primo comma il Pubblico Ministero ha fatto una scelta precisa
Non si può tra passare dall'uno all'altro è contestato il primo comma noi dal primo comma ci dobbiamo difendere
Il primo comma dell'articolo due mila seicentotrentotto
Mira a punire quel falso
Nelle comunicazioni con l'autorità di vigilanza
Che è realizzato al fine
Di ostacolarmi le funzioni
è evidente che
è una norma di reato è un reato di pericolo questo è evidente andò allo specifico
Perché non ha richiesto l'ostacolo il perfezionamento dell'ostacolo
Ma
Il fine di ostacolare né quindi rientra nel dolore il soggetto deve rappresentarsi a Roma non è necessario che venga raggiunto è una sorta di anticipazione proprio perché è un reato di pericolo della politicità
Viceversa il secondo comma prevede un qualcosa di diverso
Qualcosa di diverso dove l'ostacolo l'ostacolo si deve invece realizzare perché il secondo comma parla di realizzazione
Dell'ostacolo appunto attraverso qualsiasi condotta consapevole
Allora vediamo che si nella prima fattispecie non abbiamo un reato di pericolo
Dove il pericolo stesso diventa elemento della fattispecie ma la valutazione va fatta in concreto del pericolo ed è una valutazione ex ante rispetto al fatto
Che si è poi verificato nella seconda fattispecie noi abbiamo un reato di danno
Dove il danno appunto e
Scusi un un reato di evento dove l'evento è appunto l'ostacolo ed era dolo generico alla fattispecie quindi sono due situazioni completamente diverse
Al primo comma che è quello che hanno i viene contestato il legislatore individua due modalità di condotta
Da un lato
Un'esposizione di fatti materiali non rispondenti al vero
Nella comunicazione
Nella seconda modalità l'occultamento
Con altri mezzi fraudolenti evidentemente diversi dal falso
In tutto o in parte di fatti che avrebbero invece dovuto essere comunicati
Ma
E questo è il dato che mi fa dire che nel nostro caso il fatto non sussiste
Queste comunicazioni così articolate che prevede il primo comma
Devono necessariamente riguardare la situazione economica patrimoniale o finanziaria dei sottoposti alla vigilanza
Dire che
I clienti arrivano da
X piuttosto che y nonne mi è un dato riguardante la situazione economica mi è un dato riguardante la situazione patrimoniale né ondata riguardante la situazione finanziaria
Rispetto a questi profili che sono tassativamente previsti dalla fattispecie il dato comunicato è assolutamente ininfluente e quindi non vi è quel pericolo che la norma necessariamente richiede
Mi si vorrà dire
Allora che
La comunicazione riguarda
Circostanze non patrimoniali
Che forse ma dovremmo puoi dimostrare che vi è stato un ostacolo sussiste il secondo comma del due mila seicentotrentotto
Hanno e non è contestato
Ed è una fattispecie diversa
è una fattispecie diversa perché richiede l'occultamento di dati
L'occultamento
è una cosa diversa da falsa comunicazione in quanto tale i dati non sono mai stati occultati mai sono stati nella disponibilità di tutti e poi ci tornerò di qui ad un momento in punto di fatto per dimostrarvi
Quello che ho cercato ora di rappresentati
Allora proprio in riferimento a questo direi di passare subito al fatto
Il fatto quale che
Comunicazione in Consob sedici settembre due mila nove
Consob scrive già nota al Collegio Consob scrive ai GP
E chiede
Foglio due
Tenuto conto del fatto che
Come emerge dal sito internet in italiano di codesta impresa di investimento
Io ero più indigeste ci sia un privé
Così come
La euro Piran investment management LTD con sede legale a Bahamas aperta parentesi di seguito anche Aim chiusa parentesi
E Consob che parla
è parte del gruppo societario al cui vertice si trova ad Arma Holding S.A. si chiede altresì di fornire ogni informazione utile in ordine all'attività svolta in Italia da parte di e Irma
è in vacanza solo in base Massa non è altro
Anche per il tramite di codesta impresa di investimento alla luce del fatto
Che per il board of director si della predetta e Imera composto quanto meno alla data di ottobre due mila sette dai signori Gianfranco lande Raffaella raspi Andrea raspi al contempo anche esponenti aziendali di codesta impresa di investimento
Secondo punto
Illustrare dettagliatamente la natura dei rapporti eventualmente intrattenuti da codesta impresa quindi EGP lì con il signor Giampiero Castellacci
Faccio un passo indietro
Questa
Comunicazione del sedici settembre due mila nove non è oggetto di contestazione in relazione alla risposta del quindici ottobre due mila nove
Noi siamo chiamati a rispondere avanti a voi solo ed esclusivamente nel capo d'imputazione
Per il fatto della comunicazione che IGP primo aprile due mila dieci e per quanto rappresentato
Nella Brignone del ventisette maggio due mila dieci che si è svolta a Milano
Dico questo perché sempre nelle conclusioni della Consob
Si rimarca perché giustamente loro dal loro punto di vista pure essendo parti civili sono anche responsabile civile
E quindi devono tirare l'acqua al loro mulino devono dire che sono stati estrapolati perché altrimenti sono responsabili
Ma questa contestazione non è stata fatta non è nel capo di imputazione e per cui quanto si sottolinea mille
Conclusioni della parte civile
Mi riferisco a foglio tre delle conclusioni nella memoria della parte civile
In relazione appunto alla nota che segue
Sedici settembre e poi GP risponde il quindici ottobre quindi già questa prima risposta all'esito della prima e tempestiva iniziativa di vigilanza dispiegata dalla Consob
Si appalesa falsare ostacolo attiva sotto un triplice profilo
E spiega queste fuori dall'imputazione
Non noi non dobbiamo rispondere di questo
Ma siccome ci serve tutto questo
Per capire e colorare appunto il fatto ci serve per capire l'impostazione quei tre concetti che prima vi dicevo all'inizio dei quali bisogna assolutamente liberale
E allora
Sedici settembre due mila nove
Consob fa delle richieste precise
E ad Angie Pino che è l'unico suo interlocutore EGP
Chiede di enigma LTD consente legame legale a Bahamas aperta parentesi di seguito anche
E su che cosa dovremmo rispondere IGP sul mondo
Ha risposto usura n
Legga sì e LTD baldanza non poteva rispondere su altro e allora perché ci dobbiamo ricamare sopra
Perché dobbiamo vedere l'aggravante domande anche su queste cose liberiamoci vediamo i fatti
E allora
Domanda precisa risposta precisa
Risposta del quindici ottobre
Foglio tredici
Attività svolte in Italia da partiti e i merletti
Con riferimento alla richiesta di fornire ogni informazione utile in ordine alle attività svolte in Italia da partiti e i merletti di si precisa che nessuna attività è svolta in Italia da lei Maletti di
Venitemi a dimostrare il contrario vero e i valletti di Bahamas non esercita nessuna attività la domanda riguardava quel soggetto
Perché avrebbe il GP dovuto rispondere altro
Uguale punto cinque con riferimento alla richiesta di illustrare dettagliatamente
Punto cinque c'è una capitolo natura dei rapporti eventualmente intrattenuti da IGP con il signor Giampiero Castellacci
Con riferimento alla richiesta di illustrare dettagliatamente la natura dei rapporti eventualmente intrattenuti dalla scrivente con il signor Giampiero Castellacci
Si precisa che il signor Giampiero Castellacci non intrattiene neanch'trattenuti in passato con il GP alcun rapporto commerciale contrattuale
Alla verità dotare il rapporto
Il rapporto si trova solo laddove si vuole guardare il fatto
Laddove si vuole guardare il fatto con gli occhi del preconcetto
Che però non ci deve essere
Si deve guardare il fatto per quello che
E allora andiamo là e vedere il fatto quale
Comunicazione dico di di EGP abbiamo detto
Quindici ottobre
A un certo punto
Mi pare sia il diciassette marzo non leggo bene ma credo sia quella la data
Consob riscrive il GP
Ma perché gli riscrive IGP
Perché state IGP
Che
A marzo del due mila dieci
Ha comunicato i dati
Riferiti a tutti i soggetti che provenivano da varie realtà dello scudo
Allora leggi ippiche dalla comunicazione corretta non Niscemi arrivato un cliente dice il numero preciso
Consob
Consob parlando con il CPT in questa nota dice dall'esame della documentazione periodica trasmessa da codesta impresa attraverso la cosiddetta teleraccolta
E in particolare della relazione annuale sulle procedure di svolgimento dei singoli servizi di investimento inviata in data cinque marzo due mila sei due mila dieci
Si apprende
Che pur non essendo si registrate modifiche o variazioni alle procedure di svolgimento dei singoli servizi di investimento nel corso del due mila nove si è verificato un incremento della rete commerciale IGP non nasconde nulla ma quando stava a cuore
E che l'operazione di scudo fiscale ha determinato un sensibile incremento della clientela in quanto Presidente
In quanto
Presidente
Nel periglioso
Tra il quindici settembre due mila nove e il quindici dicembre due mila nove sono stati aperti presso l'archivio unico informatico EGP regolarizza tutte le posizioni degli abusi
è grande questo
Un anno e non è un truffatore l'anno e non è una persona che scappa l'anno è una persona corretta che cerca di assumersi come ieri Salvatore vi ha detto e ripetuto
Un problema grosso come una casa che non la riguardava ma siccome è una persona seria si assume la sua responsabilità
E che cosa fa uno scappa non nasconde ma comunica all'archivio unico informatico cinquecentouno rapporti di gestione e centottantasette rapporti di ricezione e trasmissione ordini
E li fa emergere queste la realtà del processo
Perché dobbiamo continuare ad avere il preconcetto e a dire che c'abbiamo il computer qui davanti e forse possiamo usare internet per fare chissà che cosa basta
Vediamo i fatti questo è il processo
E allora il problema che Consob evidenzia nella comunicazione la domanda effettiva che gli viene richiesta è questo
Ci avete una realtà
Semplice tant'è che ci avevano circa sessanta posizioni sessantaquattro posizioni nel complesso vi arriva questa valanga di potenziali clienti vi siete attrezzati queste quello che Consob o vuole sapere
E poi ce lo dirà anche Spadaccia arriverò tra un momento
E allora IGP risponde nel modo che sappiamo ed è l'oggetto del capo di imputazione non lo sto a leggere anche per
Economia di forza
Non vorrei che sembrasse che non voglio dire ciò che non mi fa comodo e allora lo dico comunque e a foglio quattro della risposta di EGP
E dice che invia prego preponderante
La clientela viene dalle attività prestate da IGP Swiss in via residuale dalla stessa clientela di EGP
Che ha indirizzato verso la società propri contatti e conoscenze interessate Alari emersione dei propri capitali all'estero
E poi segue
Questa è la comunicazione
Ma è una comunicazione Presidente che non rileva sul piano
Patrimoniale della società
Anche perché
Questa comunicazione
Dove vengono fatti emergere questo grosso numero dico potenziali clienti in arrivo
Deve poi trovare un riscontro nei fatti
EGP correttamente comunità io sto intrattenendo questi rapporti
Bisogna poi vedere se questi rapporti per EGP si vanno a perfezionare questo è stato un argomento della costola bancarotte IGP sul quale tornerò di qui ad un momento
E tanto questa comunicazione
Non è ostacola attiva che addirittura proprio per la trasparenza dei contenuti della condotta di leggi Fini
Che
La società viene convocata mila
E il ventisette e il con convocazione del sette maggio e il ventisette viene
La riunione
Dove partecipa Andrea raspi
Ci sono tutta una serie
Di valutazioni
Che vengono riportate anche nella nota che Consob fa
Allegata poi alla denuncia presentata a novembre
E si dava atto di questo dato fondamentale che è questo quello che interessa la con sordo peraltro in un'ottica di potenzialità
E ripeto lo dice bene spada e su questo torneremo tra un momento
Il dato che Consob evidenzia e che
Sto leggendo la relazione di Consob allegata alla denuncia del ventiquattro novembre due mila dieci
A ottobre del due mila nove la clientela della succursale italiana di EGP
Non presentava dimensioni quantitativamente significative essendo le masse gestite pari a undici milioni per lotti di A uno suddivise in quarantuno rapporti
Mentre a quelle amministrate erano paria tre milioni e settecento mila euro circa ripartite in ventitré rapporti queste leggi piante scudo
Dopo lo scudo
Si arriva ad Atene ottocento quarantadue
Queste quello che preoccupa Consob non da dove vengono
Di questo ottocentoquarantadue rapporti secondo quanto riferito dall'impresa a seguito di una specifica richiesta di chiarimenti inviata da Consob
Seicentosessanta sono non attivi
Perché perché i soldi non sono arrivati
E questo volevo richiamare un momento la vostra attenzione poi ho fatto una cartellina che non so dove qua
Poi magari per comodità sono tutti documenti che sono nel processo ma per comodità diciamo anche vostra
Ho preso un contratto di gestione a caso di quelli che GP sottoscritto da Balducci per esempio
Voi vedrete a foglio tre ho stampato solo le prime quattro pagine perché a casa non avevo molta disponibilità
Si dice in nessun caso potrà darsi esecuzione al contratto
Prima che gli strumenti finanziari e o le somme trasmesse dal cliente siano pervenuti nella piana disponibilità dell'intermediario
Questo è un contratto sottoposto a una clausola sospensiva espresse
Per cui fintanto che
Non si perfeziona con
La
Effettivo con l'effettivo pervenimento del denaro
Il contenuto non ha perfezionato
Questo per dire
Sui GP ci interessava per certi discorsi riferendoci al passivo contestato per la società
Ma qui ci interessa per dire che finché questi soldi e queste posizioni non venivano regolarizzate Consob non aveva nessun potere interloquire
Non aveva nessun potere per interloquire
Ma comunque al di là di tutto andiamo a vedere effettivamente che cosa dice Spada e quale la preoccupazione
Reale di Spada
Spada è stato sentito
In due udienze cinque aprile
Due mila dodici
E ci dice una cosa molto importante sulla segnalazione di M. F. ma su quella tornerò tra un momento
E poi anche il dieci aprile due mila dodici
Presidente almeno cinque volte sei volte adesso prenderò alcune pagine Spada ribadisce un concetto
Il concetto che quello che accordi sopra interessava era l'elevato numero di clienti acquisito da IGP non da dove provenissero
Anche perché
E ripeto ora lo leggeremo testuale solo nel momento in cui tale gestione fossero diventate effettive
Il contratto che più fatto vedere in Italia in Italia allora sarebbero state sottoposte alla vigilanza dico sotto prima
Stiamo parlando
Stiamo solo parlando
Foglio cento
No
Spada anzi scusi sfoglio
Centoventi e poi centoventuno è stato possibile verificare la non riconciliazione delle disponibilità liquide
Questo è un altro argomento ma comunque mi è venuto sott'occhio e quindi ve lo dico
Innanzitutto dopo che le autorità francesi ci hanno consentito di fare questo tipo di verifica che era di loro competenza
Quando i nostri ispettori sono andati lì il tre novembre anche su questa materia in due settimane hanno fatto una prima relazione
Questo è un altro elemento di contorno che hanno avvenuto sotto mano non segue il filo logico che di cui
Stavo parlando ma è un altro elemento IGP non nasconde nulla e tutti evidente tutto disponibile
Foglio sessantuno
Inizia da cento in presenza di questo tipo di informazioni in presenza di questo genere sto leggendo foglio cento centouno dell'udienza e dieci aprile due mila dodici teste Spada
In presenza di questo tipo di informazioni noi diciamo immediatamente che fino a quel momento evidentemente si è trattato di gestioni svizzere
E come tali non sottopone svizzeri o inglesi o quello che sia
Non sottoposte alla disciplina di vigilanza delle autorità comunitarie e tanto meno nazionali però diciamo che nel momento in cui
Lei gestioni diventassero sarebbero diventati italiane nel corso appunto del due mila dieci secondo le dichiarazioni
Diciamo che vi è la necessità che la gestione sia ispirata a criteri di correttezza e diversificazione nell'interesse dei clienti
Tensione perché qui ci dice che cosa che interessa Consob e qual è il problema reale non è dire che questi vengono dai una piuttosto che da chissà chi il problema è
Intanto
Quando arrivano e quando arrivano verificare la gestione
Che si è ispirata a criteri di correttezza e diversificazione nell'interesse dei clienti e in questo contesto il patrimonio gestito per il cinquanta per cento spesso immobilizzarlo titoli emessi dalla controllante d'arma
Il problema sono i portafogli di questa gente
Ma i portafogli sono lì li hanno visti
Il dato che poteva rilevare da un punto di vista diciamo patrimoniale due mila seicentotrentotto primo comma
Comunicato è sotto gli occhi degli ispettori
Che gliene importa da dove vanno unite niente inquadrava il pericolo al bene giuridico protetto
Perché non siamo giuristi noi dobbiamo
Raffrontarci con quelli che sono i principi non possiamo
Parlare tanto per parlare fuori dalle aule possiamo dire quello che vogliamo
Ma io
Non mi sento di dire cose che tecnicamente non mi non c'entrano niente né tanto meno mi permetto dire voi e so che non lo farete perché il dato oggettivo questo
E allora
Se Consob mettere occupata perché questi signori sanno
Perché questi signori hanno un patrimonio strutturato in maniera non esattamente corretta
Titoli emessi dalla controllante dare ma che sono a nostro giudizio quanto meno titoli illiquidi cioè titoli come abbiamo visto la scorsa volta per i quali il cliente a limiti e ritardi nell'eventuale smobilizzo
Non ci appaiono in linea con i criteri di professionalità della gestione
E quindi diciamo loro che nel momento in cui
Diventassero italiane queste gestioni
Vi è la necessità di procedere ad un significativo ridimensionamento di questo tipo di esposizione nell'interesse del cliente
Ma che cosa che nascosto
Non è nascosto un bel niente
E sia eh voluto vedere il tutto
Come all'inizio vi ho letto Mevoli con gli occhiali che da finanziare Cha
Si è voluto vedere il tutto per forza come io la tv di qualche cosa qualche cosa che cos'è il due mila seicentotrentotto primo comma assolutamente no
Assolutamente no sono i fatti che lo dimostrano
Ancora
Foglio
Foglio centotrentatré
Foglio centotrentatré sempre dell'udienza del dieci aprile
L'avvocato Shehu lo chiede
Quindi da una prima lettura si ha destato un certo allarme
Diciamo Spada l'allarme era dato da ottocento clienti nuovi
Dal fatto che non avessimo l'idea che l'impresa avesse intenzione o avesse approntato meccanismi per garantire la corretta prestazione dei servizi nei confronti di ottocento clienti nuovo
Questo
Problema Presidente
Non c'entra assolutamente nulla è del tutto irrilevante che questi benedetti clienti venissero da un soggetto non vigilato non soggetto non autorizzato da dove veniva non venivano
Certo è
Che l'anno dell'i file merci perché la comunicazione all'un week la data l'ambiente
E allora
Vogliamo continuare a dire che Knox questo serviva per prendere tempo nonno questo era un suicidio
Perché lui non ha preso nessun tempo era sotto il cannocchiale di tutte le autorità di vigilanza
Se lui doveva a Parma prendere tempo poteva benissimo estromettere Torregiani poteva benissimo cancellare tutti i pezzi di carta perché alla fine erano pezzi di carta
Che riguardavano la gestione Torregiani perché assumersi
Questo problema così grosso portando soggetti che non esistevano perché non esistevano più nessuno
Neppure per il fisco
Poi
E alla luce del sole
Perché questo è stato fatto con una comunicazione che è del cinque marzo due mila dieci correttamente comunicata e sulla base della quale Consob si attiva
Accolto boh non è stato nascosto nulla
La fattispecie
La fattispecie che ci viene contestata è una fattispecie strutturata come privati ho detto e non lo ripeto
Il problema che interessa Consob è la capacità di EGP di gestire questa nuova realtà che sta arrivando e soprattutto la tipologia dei portafogli e come hanno fatto ripeto e ribadisco a sapere quali erano le posizioni se non
Per tutti i contratti i dati che sono stati forniti dalla stessa IGP
Dire che i clienti provenivano dai Mincato non viola nel modo più assoluto la fattispecie di cui all'articolo due mila seicentotrentotto primo comma
Che per questo con riferimento
A questo dato
Vi chiedo con riferimento al capo due vi chiedo di assolvere Gianfranco lande perché il fatto non sussiste
Prima di passare ad altro imputazione facciamo
Una pausa grazie
Però
Se proprio per l'imputato
Risoluzione
Prego
Cancelliere sta dal
Poc'anzi
Dicevo prima di affrontare il reato di abusivismo che contestato al capo uno
Volevo
Ricordare anche un altro passaggio che è importante che più volte è ritornato in questo processo
E sono
Le famose ormai
Sanzioni della M
Sì
Ne parlo adesso perché in realtà
Ne ha parlato
D'Agostino e quindi
In quanto Consob mi recavo a questo prima
Nel rassegnare la conclusione per il capo due omesso di trattare questo argomento che non è attinente comunque con l'ostacolo perché l'ostacolo era assolutamente compiuto ma
Mi premeva di parlare di questa situazione perché anzi realtà di questo ha parlato Spada
Ha parlato Spada il cinque aprile del due mila dodici a foglio sessantacinque D'Agostino ha parlato di un'altra situazione sulla quale poi arriverò
Sono fatti sconnessi rispetto alle imputazioni ma sono fatti importanti sempre per valutare quel famoso preconcetto
Che
Vi chiedo di non avere nella valutazione dei fatti
Lei Presidente correttamente disse
Che queste segnalazioni di MS a IGP erano state Barry marcate dal professore Brancadoro e
Si evidenziava come l'oggetto di queste segnalazioni fossero problemi connessi con l'antiriciclaggio come
Che riguardavano IGP tanto Sempre per screditare l'immagine per dire che
Il soggetto non è un soggetto limpido e Piscitelli lineare
E allora
Proprio
Spada appunto a foglio sessantacinque
Parla di emerse
Foglio sessantacinque udienza cinque aprile no l'autorità francese fa un provvedimento come dicevo prima tipico
Da regole di condotta nella prestazione dei servizi nella prestazione dei servizi gli intermediari devono garantire coerenza
E lei Presidente perché mi pare che dalla relazione di Brancadoro se voi ricordate acconsentito emerge che queste sanzioni sarebbero state erogate perché non era stata aderente la condotta delle IGP francese alle norme antiriciclaggio
è accolto perfettamente quello che Brancadoro ha detto ma non è vero
E non è che lo dico io perché mi fa comodo dirlo lo dicono le sanzioni della M perché voi avete disponibili credo anche tradotte ma comunque ci sono
Li possiamo riprodurre
Spada dice facendo un sunto e poi torno tra un momento sullo specifico no io il provvedimento a m f che è disponibile che ho anche qui dentro lo possiamo anche aprire ma non riguarda mia memoria il tema di riciclaggio
Quanti preconcetti Presidente quanta confusione
Ah MS fa due provvedimenti
Uno che riguarda IGP
L'altro che riguarda no nel GP ma e IGP fondi e gestione fondere gestione che è una società diversa staccata dai gettiti
è una costola autonoma che riguarda l'attività di gestione collettiva dei fondi
E allora il provvedimento che quello che riguarda IGP sono addebiti che vengono mossi alla società a gennaio del due mila otto
Si fa tutta una serie di
Riscontri di analisi e poi a un certo punto
Foglio serve
Riferendosi alla sanzione che m f decide di impartire ai GP
In considerazione di tutto e che possono essere pronunciati contro la società di gestione di portafogli
E gli operatori di servizi di investimento richiama le varie sanzioni un richiamo una nota di biasimo il divieto a titolo temporaneo o definitivo dell'esercizio di tutti o di una parte dei servizi forniti
E una sanzione pecuniaria il cui importo non può essere superiore a un milione e mezzo di Euro o a dieci volte l'importo di profitti eventualmente realizzati
Che cosa fa
Tenuto conto
Del fatto che la in GP appeso posteriormente alla Commissione delle inadempienze misure propria prevenire correggere il verificarsi di tali irregolarità
Che nella fattispecie è opportuno pronunciare la pubblicazione non essendo questa suscettibile di provocare un danno sproporzionato per il futuro di una società che ha migliorato la sua organizzazione
Decide
I pronunciare un ammonimento
Ho letto la grado un ammonimento cioè il minore delle sanzioni previste è una sanzione pecuniaria di cento mila euro
Allora queste nel riciclaggio
Brancadoro non so cosa letto e non capisco perché davanti a un tribunale viene a dire cose che non sono vere
Se non è acconti se non è a contezza non le deve dire anche perché l'UE un commissario liquidatore non si può permettere di dare a un tribunale delle informazioni sbagliate
L'altra sanzione
Che riguarda una società che non c'entra niente con i tipi
Perché è un'altra società
A inizio come controllo il venti febbraio del due mila sette quindi anche prima rispetto a quella che abbiamo appena visto e che è l'unica che riguarda i GP
Fondo in gestione a una società di gestione di portafoglio per conto terzi che è stata autorizzata dai emersa luglio ventinove luglio del due mila cinque
Al fine di riprendere un'attività di gestione collettiva precedentemente esercitata dall'azienda madre
A questo punto su EGP fondi e gestioni fanno riferimento
Tre fondi sostanzialmente il Carla derivati strategist fondi Leo pieni investment management LTD Vanni hanno
E poi un ulteriore fondo
Organismo di investimento collettivo in titoli immobiliari
Comunque
Su questa realtà la m f fa un'indagine
E EGP fondi e gestioni fa valere le proprie
Osservazioni
E a un certo punto
A m f dice
Considerando che i sottoscrittori dei fondi ecco che era
Un il terzo fondo erano una quota dell'ottantadue per cento clienti di EGP Swiss
Voi ricorderete che quando abbiamo sentito Raffaella raspi lei ha dato spiegazioni di questa sanzione
E lei disse il problema riguardava dei clienti di EGP Swiss vecchi clienti che GP scrisse aveva in qualche modo che loro avevano in qualche modo trovato nella società
E che non erano perfettamente identificati ai fini dell'antiriciclaggio questi corsi
Ma è il GP fondi a gestione no IGP
Che la società IGP fondi a gestione era tenute a prestare un'attenzione particolare all'identità di questi sottoscrittori provenienti del GP Swiss che all'epoca dei fatti
Essa apparentemente non disponeva di elementi relativi alla loro identità che è stata in grado di fornire soltanto al ventuno dicembre due mila sette
Raspi ve l'ha detto abbiamo integrato una serie di elementi
Che l'inadempimento e dunque caratterizzato essendo la presentazione tardiva dei giustificativi richiesti senza insetto sull'esistenza dell'addebito
L'addebito si è concretizzato perché all'epoca non me la il comunicato oggi Meli comunichi ne prendo atto
L'addebito di di fatto di identificazione dei sottoscrittori di altri fondi non sarà invece contestato
Quindi
Quindi il problema non riguarda i sottoscrittori di Carla non riguarda i sottoscrittori dieci Mele Titti Bahamas
Riguarda solo questo fondo particolare che derivava da IGP Swiss lo dice m f
L'addebito di difetto di identificazione dei sottoscrittori degli altri fondi quelli che ha prima indicato non sarà invece contestato
A fronte di tutto questo
Sanzioni
Considerando che gli addebiti contestati che si sono prolungati nel tempo mai quali è stato posto rimedio
Da allora giustificano la pronuncia nel computer nei confronti della società IGP fondi e gestioni di un monito
E di una sanzione pecuniaria di cinquanta mila euro
Allora
Questo è del quindici gennaio due mila nove
Io spero Ibra con leggeteli
Queste sono le
Gravi sanzioni per l'antiriciclaggio date a IGP
Non esistono
Presidente
Non si può continuare nell'ottica scusi se lo ripeto ma
Mi ha colpito è un'invenzione di Salvatore come spesso ne fa dell'aggravante Länder
Guardiamo i dati oggettivi leggiamo quello che c'è scritto il passaparola il raccontare cose che si si captano si ragiona parola modulazione antiriciclaggio IGP no
E in GP non ha mai violato alcuna normativa antiriciclaggio c'erano dei problemi attinenti ad alcune formulazioni lo potete leggere agli atti
La sanzione è quella che avete visto il problema dell'antiriciclaggio ha riguardato IGP fondi e gestioni per fatti vecchi
Per fatti vecchi che comunque sono stati regolarizzati queste sono le sanzioni diamine
Io spero una volta per tutte che su questo si metta un punto e si faccia chiarezza perché è un elemento che l'accusa portato alla vostra attenzione in modo non corretto
Tanto il dottor Tescaroli mi sentirà su Radio Radicale quindi posso dirlo non è che me ne approfitto perché oggi non ci sta è la verità
E questo è un altro passaggio che è importante
Così come
Un altro dato che è stato
Come dire
Sottolineato e rimarcato
è la famosa lettera
Del sedici novembre due mila dieci
Che
Lande in via
Nei confronti diciamo della clientela
E dove rappresenta una certa situazione che investe tutto il gruppo d'arma
Ne parla
Il teste D'Agostino questo sì all'udienza del dodici aprile due mila dodici in questa nota si dice in questo contesto sedici novembre del due mila dieci si è attenuta
Chiedo scusa la nota non so di quando si è la e l'Assemblea che è del sedici novembre due mila dieci comunque ne abbiamo parlato un sacco di volte il problema della famosa giù diligence Colle
Quegli organismi di vigilanza che
è un altro elemento che dovrebbe screditare la figura di lande no
Allora D'Agostino dice è in questa nota in questo contesto il sedici novembre del due mila dieci si è si afferma sia tenuta l'assemblea generale straordinarie di EGP vero
E a seguire il consiglio di amministrazione della stessa vero
Quest'ultimo avrà il compito di attuare
Queste lande che parla quest'ultimo avrà il compito di attuare tutte le azioni atte a favorire un processo di risanamento
Necessario per poter concretizzare i contatti avviati con alcune istituzioni finanziarie e bancarie
Questa circostanza l'abbiamo sentita è una circostanza vera
Che possono adeguatamente supportati nella nostra cliente la
Previa
Dew diligence sui portafogli
Già avviata in piena collaborazione con gli ispettori di Banca di Francia Banca d'Italia e Consob
Che si ipotizza sarà perfezionata entro la fine dell'anno corrente
Questo è D'Agostino che legge la lettera inviata dall'Ambra e clienti e stavo leggendo foglio ventuno e ventidue delle trascrizioni dell'udienza dodici aprile due mila dieci
Allora
Da così ma dice dew diligence è un termine tipicamente utilizzato con consulenti
Le autorità di vigilanza fanno controlli non fanno dew diligence dew diligence significa appurare la qualità di un portafoglio
Ma ci siamo fermati un attimo prima cioè verificare la veridicità dei dati del sistema gestionale nel momento in cui non troviamo evidenze documentali contabili che quei numeri
Non co con non corrispondessero al vero per noi la partita è finita
Allora
A prescindere dal fatto che
La gravità della situazione e anche la difesa la difficoltà proprio di gestire tutto questo problema mi sembra che sia pacificamente emerso
Perché sottolineare dir rimarcare questa lettera per screditare la figura di Gianfranco lande
Per dire che Luis si arroga il diritto
Di diffondere un qualcosa che non è
Vero come se ci fosse una un accordo complicità tra virgolette con gli organi di vigilanza state tranquilli perché tanto
Previa dew diligence sui portafogli si può sistemare ogni cosa no forse non è un termine
Esattamente adeguato Presidente allora che ci fossero
Fosse necessario un processo di risanamento mi sembra assolutamente evidente che fosse necessario avere contatti con alcune istituzioni finanziarie bancarie è vero ce l'hanno detto i testi
Che fosse necessario modificare i portafogli sì era con sotto che glielo diceva
Gliel'ha detto quando abbiamo visto addirittura a maggio del due mila dieci
E allora perché non è corretto dire che inosservanza forse più semplice inosservanza di quanto già rappresentato dalle istituzioni con le quali si sta dialogando perché no
è vero che si sta dialogando con questi soggetti non ci si è sottratti
Si sta dialogando
In piena collaborazione con tutti perché tanto siamo sottoposti ai controlli di tutti
E stiamo cercando di risolvere il problema
Questa è la lettera non bisogna vederci niente di diverso dentro
Come promesso
Arrivo
Al problema dell'abusivismo
Allora
Anche qui
Secondo me
è necessario un momento fare un'analisi molto sintetica della fattispecie
Per un motivo poi pratico che voi comunque dovrete affrontare
Hanno i viene fatto una contestazione dal mille novecentonovantotto in avanti cioè dal momento in cui è stata entrata in vigore questa fattispecie
Io credo
Che
Interpretando quella che è proprio
La norma
Questo sia un reato
Che non ha assolutamente la natura permanente che gli si vuole addebitare è un reato che ha una condotta ben distinta
Ben individuata
Che correttamente come sottolineato dalla collega Ceci per la Banca d'Italia a un momento necessariamente individuato come momento consumativo della fattispecie
E si consuma nel momento in cui
Vi è l'interfaccia del soggetto terzo corna il soggetto non abilitato
Qual è questo momento è necessariamente il momento del conferimento dell'incarico
Il momento del della sottoscrizione del contratto
Questo punto e nodale sotto vari profili per quanto riguarda questa contestazione
è nodale perché se noi diciamo che il reato si perfeziona al momento del conferimento dell'incarico
Necessariamente dobbiamo porci un problema di prescrizione
La fattispecie così come oggi contestata e con una pena che va da uno a otto anni noi la ritroviamo solo a partire dal ventotto dicembre del due mila cinque
Perché fino al ventotto dicembre del due mila cinque
Questo reato era punito con una pena da sei mesi a quattro anni
Ecco allora Presidente che
Evidentemente ai sensi del centocinquantasette vecchia formulazione perché comunque norma
Applicabile e comunque diciamo più favorevole alla nostra situazione la prescrizione essendo un reato punito fino a quattro anni è di cinque anni
Questo che
Che ci porta a dire che tutti i fatti tutti i fatti che sono avvenuti prima del ventotto dicembre del due mila cinque sono prescritti
C'è una richiesta ex articolo cinquecentotrenta del pubblico ministero
C'è una
Per i fatti precedenti al novantotto Luigi Greenpeace non al novantotto
No
Allineare cinque mi pare no
Magari Comau seconda
Magari forse mi risparmierei anche un po'di fatica ma lui ha detto se ecco se non ricordo male
Che alludeva al novantotto
Prima del novantotto e mi permetto dire che nemmeno è proprio corretto perché prima del novantotto non c'era questa fattispecie ma ce n'era un'altra
E va bene c'è un problema di concludi successione di leggi penali nel tempo e non entriamo in questo contesto però mi sembra di ricordare che lui abbia detto
Mentre lei parla di prescrizione o Carlyle presenza non lo possiamo avere anche perché
Sì dico per la solita e un po'per tutti i fatti fino al ventotto dicembre due mila cinque
Perché fino al ventotto dicembre due mila cinque la pena edittale prevista come massima era di quattro anni
E quindi i termini di prescrizione erano in cinque anni la prescrizione breve
Sono cinque anni perché il primo atto interruttivo
Non ce l'abbiamo abbondantemente dopo con la richiesta della misura cautelare quindi passiamo al due mila undici
Ecco pertanto che se noi andiamo a vedere dal momento in cui entra in vigore la nuova normativa comunque ventotto dicembre due mila cinque i cinque anni
Io la do come ultima data utile per ragionare su una prescrizione nel quinquennio
Arriviamo ventotto ventisette dicembre due mila dieci al ventisette dicembre due mila dieci non era stato commi compiuto nessun atto interruttivo della prescrizione
E quindi
Per ragionare eventualmente sui sette e mezzo noi dobbiamo ragionare sui cinque perché non ci sono atti interruttivi e quindi conseguentemente per quello che io
Posso capire dalla fattispecie e da quello che
Il nostro Codice dice tutto quello che è successo prima del ventotto dicembre due mila cinque a mio avviso è coperto da prescrizione
Ho
Ovviamente ovviamente
Questo dato e questo problema attinente al momento di perfezionamento
Della fattispecie contestata rileva anche su altri profili
E rileva anche proprio sul profilo della sussistenza del reato ora a prescindere dal problema prescrizione
Come mi è piaciuta molto la collega civici quando ha parlato e quindi la riprendo cioè il bene giuridico che tutela questa norma
è il corretto svolgimento
Nell'interesse degli investitori
Dei mercati mobiliari per il tramite gli operatori abilitati non è il patrimonio del cliente
Allora per fare questo salto di qualità
è necessario che
Ci siano degli elementi salto di qualità nel senso di dividere dalla fattispecie di truffa o di appropriazione indebita rispetto al centosessantasei del tutto
Ci deve essere un elemento caratterizzante perché altrimenti non capiamo a cosa ci riferiamo e poi succede quello che in effetti è successo finora
è necessario capire in quale momento si perfeziona questo reato
E non può che essere un momento
Qualificante che è la sottoscrizione di un contratto o un conferimento di un incarico a un soggetto
Che evidentemente non è soggetto autorizzato e che quindi in quel momento
Integra la fattispecie per il semplice fatto che viene avviarsi il bene protetto da questa fattispecie e quindi il corretto svolgimento dei mercati mobiliari
Se non c'è
Un incardinamento in questo senso nel fatto
Parliamo di truffa
Non possiamo parlare di centosessantasei del TUF
Le sentenze
Che dicono può concorrere Luna e l'altra fattispecie benissimo ma sono sentenze che vanno lette nella loro interezza per capire qual è il fatto sottostante
Perché quando si dice che i centosessantasei concorre corse centoquaranta bisogna vedere nel caso specifico quanti soggetto che tipo di condotta tenuto da un punto di vista di fatto
Non è il nostro caso
Non ho l'operatività direi interna e in mente è una società
E adesso ci arrivo tra un momento che ha una sua identità batte indiani usata
Totalmente esclusivamente
Da Roberto Torregiani
E viene usata per compiere tutto una serie di condotte assolutamente truffaldine che niente hanno a che vedere con l'abusivismo perché nessun tipo di attività
Di investimento è stata fatta
Tra l'altro tra l'altro
Faccio un appunto
Sempre sulla contestazione che ci viene mossa anche per
Meglio precisare
I termini della contestazione e mi si permetta anche un po'l'approssimazione è bene precisare che
P dell'articolo centosessantasei
Il problema della consulenza
Della mera consulenza in materia di investimenti
Che viene contestato hanno i nell'imputazione proprio alla fine prima di dell'articolazione
Sui singoli soggetti delle condotte c'è un punto dove si dice servizi attività consistenti nell'espletamento attraverso la raccolta di denaro realizzata mediante conclusione di contratti
Vede Presidente mediante la sto seguendo mediante la conclusione di contratti
Perché il piano e voi certe cose
Le capisce le vede le le percepisce Cibele passerei la conclusione del contratto
Di dinanzi tra i servizi e le attività disciplinate dall'articolo uno diciotto del decreto legislativo ventiquattro febbraio novantotto numero cinquantotto
Nello specifico eccetera eccetera quali gestione di portafogli di prodotti mobiliari la consulenza in materia di investimenti
L'Alonso lenza in materia di investimenti diviene rilevante Ai fini del centosessantasei quindi della contestazione della fattispecie solamente
A settembre del due mila sette
Perché prima l'attività di consulenza non era prevista come una qualifica autonoma della condotta rilevante fine a se stessa rilevante per il centosessantasei
Rientrava genericamente
Nel servizio di investimento era un'attività accessorie al servizio di investimento
Quindi
Il problema della consulenza viene assorbito
Dalla dall'effettuare il servizio di investimento che deve essere sorretto
Da un contratto
Mediante conclusioni di contratti con i clienti
Vediamo se ci sono i contratti di filiera
E allora
E allora andiamo a vedere un momento
Perché il soggetto che dovrebbe aver stipulato questi contratti con i clienti dovrebbe essere elimini
In realtà anche su questo si è detto e ridetto il soggetto trasversale la necessità di creare confusione
Qui nessuno si è accorto di niente nessuna capitolini insieme LTD Franzoni Inghilterra Irlanda
Qui l'unico che ha fatto una grande confusione ma secondo me senza volerlo perché evidentemente non lo conosco come soggetto ma
Deve essere proprio lui fatto in questo modo
L'unico soggetto che ha fatto confusione Torregiani
Che siccome deve essere molto bravo nel relazionarsi con le persone perché ha prodotto veramente
Cifre rilevanti
A certi profili particolari tanto cavilloso lande mi scusi ma
Oggi mi sto liberando di tante cose
Perché
Tanta
Da tanto veramente meticoloso preciso e puntuale il dottore olandese tanto trevigiani è un po'caciarone ebbero dimostrerò con i pezzi di carta pezzi di carta mi perdoni
Ma insomma sono le ricevute che venivano date ai clienti
Allora
Noi abbiamo
Tre società che sono tre autonomia e realtà ognuna ben identificata identificabile
Non sono sovrapposte se poi i pezzi di carta sono stati sovrapposti questo è un altro problema ma non mi si venisse a dire che
Con la dovuta attenzione diligenza
Non si è riusciti a identificare le tre società perché oggi ci siamo riusciti
E allora per quale motivo tutto questo discorso non è stato fatto anche in passato
Perché evidentemente si lavora così Presidente entrante la precisione non è di tutti
E allora
è evidente che c'è una NL Titti irlandese
Che ha il suo numeri identificativo uno nove zero quattro tre zero che è iscritta in Irlanda il diciotto giugno del novantadue che lì io risulta cessate il primo dicembre del due mila
Che ha una sede in Italia unica ad avere la sede in Italia ventuno gennaio novantacinque l'apertura di questa sede cessata dicembre due mila due
Non si capisce come la sede italiana possa essere cessata nel due mila due quando la società madre cessa nel due mila ma comunque poco conta
Questa è una società
Che ha una sua realtà autonoma
Non ci sono conti correnti di questa società riferiti a questa società non esistono conti correnti
Abbiamo lei merletti di
Numero zero due cinque uno quattro sei otto sei
Costituita il ventidue giugno del novanta
Dissolta il sette luglio novantotto dati compagnia ossa
Questa società a due conti
Ha un conto chiedo scusa ha un conto
Conto cari Spacca trentatre undici settecento
Apertura tredici luglio novantaquattro chiusura giugno novantasei
è ben determinato ex circolare non c'è niente che transita che si travasato dai miei blanda dei minimi niente
E mi landa non acconti e i merletti di gli ok a questo conto
E in inc
Lo scandalo esimente ha una sua identità
Trentasette trentuno
è costituita il dieci ottobre dell'ottantanove poi è fallita perché è fallita qui
Ma per farla fallire qui l'abbiamo dovuta agganciare landa chi ha la sede in Italia perché se no non ci si riusciva a farla fallire qui ecco perché serve dire che già il soggetto trasversale
Però Presidente sono i fatti se poi
C'è il soggetto trasversale
Verrà dimostrato e documentato ma sulle illazioni sui concetti cioè il soggiogato trasversale perché Torregiani dalle ricevute coscritto LTD
Donald interscambio delle società non c'è
C'è una successione temporale un ordine MLT di
Mi sono permessa
Di
Per ricordare l'epoca storica novanta novantotto
è un momento in cui lande
Lavora con Torregiani
Lavora contro di lei Gianni
Presso
L'indirizzo che rimarrà di Torregiani
è l'ambiente si stacca da Torregiani
Se ad un certo punto
Ci fosse stata l'esigenza di ingrandire stessi perché non ci si entrava più si cambia l'ufficio e si continuava a stare tutti quanti insieme e si continuava a fare tutto quello che si era sempre fatto sino a quel momento e invece no
E invece no si chiude e i merletti di c'è a questa realtà ei Minc che in qualche modo li lega ma li lega in modo paritario nonché l'Hamde superato reggiani
E su questo ci arriviamo tra un momento
E comunque è pacifico che
Al momento della
Del dissolvimento di questa società sette luglio novantotto blande si sposta rinvia scampati
Quindi e questi sono i passaggi temporali che secondo me voi dovete assolutamente considerare perché sono dati oggettivi e sono una chiave di lettura di quello che è realmente avvenuto
Non
L'ottica nella quale si è posta l'accusa
E allora
E allora vengono accesi i famosi conti correnti
Prima il trecentodieci settanta a partire dal quattordici giugno novantasei
E poi chiuso ventinove settembre due mila otto e a seguire il quattordici novantotto ottantaquattro che è operativo dal sette agosto due mila otto al dieci febbraio due mila dieci
Ebbene
Per dire che il soggetto è unico ed è trasversale
Si è detto di tutto e di più con riferimento
Da un lato alla carta intestata
Usata per le ricevute
Dall'altro Presidente il problema della famosa partita IVA
Che Lamberto Rebeh attribuito a lei minuta quindi comunicandola cari spacca sapendo benissimo che non era di niente
E allora
Allora andiamo a vedere un momento
Questa carta intestata io sono
Fare
Delle copie magari facendo perché così potete
Verificabile
Domanda
Saggio
Voi vedete da quegli atti la prima che ho
Estrapolato è l'allegato quarantanove della produzione del Pubblico Ministero
è una comunicazione che
Lei merletti di
Sa
In data quattordici luglio cari Spacca ed è riferita al conto
Trentatré undici settecento
Presidente come lei vedrà c'è questa intestazione e i merletti di e sotto cioè il numero di registrazione
Se lei guarda il foglio seguente
Reca una data trentuno agosto novantanove lande non c'è più foglio dopo
Dovrebbe essere una ricevuta se non ho impaginata male rilasciata la signora Valentina Berti per un assegno di quarantasei milioni di lire
Trentuno agosto novantanove lei vedrà se sovrappone le due pagine
Tra l'intestazione della primo foglio e la seconda intestazione non c'è nessuna differenza sennonché LTD è stato messo in
E poi viene lasciato lo stesso indirizzo e lo stesso numero di compagnia osso sotto
Che rimarrà tale perché questo evidentemente non gli interessava di cambiarle e la firma di Torregiani ed è nel novantanove quando l'hanno e non ci sta più perché altrimenti un foglio del genere non sarebbe mai uscito dal suo ufficio
Andiamo oltre ho fatto un po'un salto
Sempre posizione Valentina Berti
Qua abbiamo un po'migliorato siamo nel due mila cinque
Perché per fortuna oltre al fatto che c'è scritto è imminente ha cambiato l'indirizzo che è quello corretto mentre prima aveva lasciato quello della LTD dell'Irlanda adesso almeno quello là cambiato
Però in fondo il numeretto sempre quello perché evidentemente quella non è una parte secondo lui rilevante e lascia questo tipo di indicazione
Questo foglio a firma di Torreggia
Abbiamo fatto ancora un altro che sempre della signora Viviane
E
Solo per è identico a quello precedente però è del due mila sette solo per dimostrare
Che siamo sempre lì IMI impellenti Rizzo è corretto ma sotto continua inevitabilmente esserci quel numero perché evidentemente
Non è mai stato corretto e memoria esce così
Arriviamo a un documento questo sì che è di lande
L'intestazione grafiche completamente diverso a Presidente
I dati sono tutti assolutamente corretti come lei potrà vedere
E allora
Credo che
Questi dati oggettivi questi dati oggettivi dimostrino come Gianfranco lande sia una persona assolutamente attenta cosa che
Che evidentemente
Torregiani non lo era anche perché non riteneva
Importante questi dati
Ma dagli atti del processo questo si evince ed è una chiave di lettura importante non ha non sto forzando un dato è la realtà ho preso questi perché me ne potevo portare un'infinità ma questo è un dato insormontabile
Siccome questo è un argomento
Che è stato ampiamente utilizzato da neutri da molto dura per dire che c'è confusione ribadisco l'unico che ha fatto purtroppo confusione Roberto Torregiani
Altro punto importante
L'altro punto importante la partita IVA
Il problema delle comunicazioni acari spaccata dove è riportata la famosa partita IVA che non è diminuita
Allora
Meo lì Meoli udienza ventotto dicembre due mila undici pagina dieci
Fa richiamo al punto diciassette della richiesta di prove documentali del PM
Mevoli allora il documento è diretto alla cari Spacca filiale agenzia uno di Roma ha per oggetto aggiornamento Anna anche anagrafico
Il sottoscritto Gianfranco lande eccetera eccetera viene indicata la partita IVA novantasette uno uno tre tre sessantacinque otto sei che abbiamo detto essere quella cessata
E il documento di Sulta datato nove dicembre due mila nove
è sempre lande l'aggravante lande e grande che fa questo no
Questo documento Meoli foglio dodici questo documento conferma l'utilizzo di una partita IVA cessate
Tutto questo che cosa ha portato apportando che addirittura
Vengono registrate dall'Agenzia delle Entrate quattrocentoquindici movimenti di capitale
Con riferimento agli anni due mila sei due mila otto per una società che non esiste
Questi sono i dati a
Allora Presidente
Se uno va
Poi a leggere invece quello che
è la realtà
Su mia domanda quando è stato il mio turno
Foglio sei dell'udienza del diciassette gennaio due mila dodici
Io chiedo almeno gli avevo chiesta Mevoli scusi ma
E mi sa dire incaglio sporco
Questo dato della partita IVA non corretta
A quando risale c'è questa l'acquisizione di questo dato della partita IVA non corretta attribuita ai Minc ma che in realtà non è diminuita ma è dell'Aim Mennitti e di irlandese a quando risale
Presidente guardi verbali ci abbiamo messo non so quanto gradire questa notizia perché non era una notizia comoda da dare però un dato reale ed è oggettivo e voi lo dovete valutare
Nella registrazione Mevoli foglio sei dell'udienza del diciassette gennaio nella registrazione dell'anagrafe della banca cari Spacca con riferimento alla Enron inc
Avente henné DG va bene il numero interno due otto due sette sei sei cioè quello di cui parliamo viene indicato che la data dell'ultimo aggiornamento è del venticinque ottobre due mila due
Questi rincari Spacca arrivano questo errore chiamiamolo così nei loro dati dal venticinque ottobre due mila due ma allora perché dobbiamo dire che nell'ambito e manda le comunicazioni nel due mila otto nel due mila nove
La gravante lande
Questo però non è consentito
Bisogna vedere i fatti e i fatti sono che nel due mila due quanto meno fino al venticinque ottobre due mila due che è la data dell'ultimo aggiornamento questo dato all'Alto Adige c'era
Meoni diciassette gennaio due mila dodici foglio sei delle trascrizioni a Presidente la sa qual è la cosa più grave a parte il fatto che voglio chiarire una cosa
Cultura dice nella sua relazione foglio quarantadue
Uno del problema dell'operatività bancaria e dieci vinca risulta censita presso cari spacca per i due conti correnti
Con i seguenti dati anagrafici codice fiscale novantasette uno tre via dicendo di partita IVA no
All'anagrafe
Della banca risulta e l'allegato trentotto del pubblico ministero
Risulta unicamente unicamente
L'indicazione di partita IVA nove sette uno uno tre tre senza darò cinque otto sei
Partita IVA questo è il codice fiscale
Beh lei domanda
La partita IVA della legna e l'Olanda e lo dice motu dura e lo dice l'Agenzia delle entrate è zero quattro otto due otto tre sette uno zero zero sette
Quindi
Non solo non è
La partita IVA della società della cui
Della quale si occupa cari stampate perché non è una partita IVA e di niente ma in realtà non è mica è una partita IVA è un codice fiscale questo
Io allora Presidente dicevo sa qual è la cosa più grave in assoluto di tutto questo
La famosa segnalazione vicari spacco del due mila quattro la ricorderete immagino comunque l'allegato cinquantasei della produzione documentale del pubblico ministero
Cari spacca nel due mila quattro che cosa fa fa una segnalazione su Torregiani guarda caso no fa questa segnalazione utilizza i dati che sono nel tessuto
Computer nel suo bagaglio
Perché l'ultimo aggiornamento e del due mila due e comunica
Cliente della nostra agenzia Torregiani dal novantaquattro risulta delegato di e in mano inc
Con sede in Londra società che svolge attività di consulenza di Investimenti
Sì elezione dei gestori gestione di portafogli iscrizione Camera di Commercio Roma ottanta cinquantuno novantuno
E poi dice
Da informazioni
Se risulta che lei
Inca è cessata il ventitré dicembre due mila due è evidente
Che lui parla c'è questo dato errato della partita IVA anzi codice fiscale no lo rileva perché qui fa una grande confusione
Ma non solo cari spacca e non si accorge di questo fatto ma Presidente questa segnalazione dall'Ufficio italiano cambi
Va alla Guardia di Finanza mai possibile che nessuno si accorge che questo numero di conto non c'entra niente con la società della quale stanno parlando
Perché vinca una società inglese che non ha sentito Agliana come caspita fa ad aprire una partita IVA un codice fiscale
Un'iscrizione alla Camera di Commercio ma nessuno a nessuno e poi ce la prendiamo con cari Spacca
Ma c'è anche deve controllarle queste cose però c'è l'aggravante lande allarme che ha fatto la comunicazione e l'antica scritto il numero sbagliato essa blande questo non può essere Presidente perché non è giusto non è giustizia
E io vi chiedo di fare giustizia il senso oggettivo se dobbiamo prenderci una condanna ce la prenderemo ma che sia una
Condanna giusta ed equa perché non possiamo pagare
Non possiamo pagare condotte di altri
E allora questo è un dato secondo me estremamente rilevante perché è oggettivo
Cioè nessuno dei soggetti preposti ad un controllo e passiamo a dire se era stata fatta la segnalazione o meno e certo se nessuno controlla
Nessuno si accorge che danno dati di una società che è diversa da quella che effettivamente interessato all'operazione
E possiamo a recriminare sulle sanzioni di MS suo IGP che non aveva osservato quale sono arrivate subito e sia adempiuto a queste stiamo al due mila dodici ne stiamo parlando
Però il processo penale deve essere certezza al di là di ogni ragionevole dubbio e questi sono solo elementi che in in cui nano in maniera non corretta la realtà dei fatti
Cinque minuti si
Venga
Se ci si può
Era successo
Allora
Ritornando un momento a quella che è appunto la contestazione
Al Capo uno quindi con riguardo al centosessantasei e la centralità del problema inerente la stipula del contratto opprime evidenziato che anche richiamato tra l'altro nel capo di imputazione stesso
Su questo punto vi siete già soffermati
E
Allora vediamo anche me lo dite cosa dice Meoli all'udienza del venti dicembre due mila undici foglio ventitré
Parlando del contratto che è allegato alla denuncia della signora Paola Vivian
Dice il contratto risulta come si vede a pagina due sottoscritto da Paola Vivian e non da altre parti e ne risulta datato
Ne risulta avere un luogo di effettuazione
Poi dice in ordine alla natura del contratto il contratto ha per oggetto l'effettuazione di operazioni strumenti derivati la tipologia del contratto è stato oggetto di specifiche richieste alla Consob benissimo
Ma sono contratti
A prescindere dal fatto che abbastanza singolare e voi lo potete riscontrare analizzando tutti i singoli fascicoli prodotti dalle parti civili
Solo ed esclusivamente alcuni
Dei clienti di Torregiani
Hanno prodotto questi fogli
Che hanno
L'apparenza di un contratto ma che tale non possono essere considerati per il semplice fatto che sono re recano una firma unilaterale
Non hanno una data certa ma comunque li vogliamo considerare tali benissimo
Allora sono contratti solo ed esclusivamente riferibili a quei soggetti che l'hanno sottoscritto
E tutti questi sono sono garantiti Torregiani
Che evidentemente nella confusione che lo contraddistingue si sarà ritrovato lì quei fogli che hanno l'intestazione come voi ben ricorderete i famosi fogli azzurri
E i merletti di
Ricordate all'inizio ho detto dal novanta al novantotto lei merletti di Irlanda
Quelli sono fogli che riguardano un chiedo scusa i merletti di UK la stanchezza comincia a colpire quindi dovrà cercare per mantenere lucidità di di stringere i tempi
E allora il dato che è importante e capire che
Che valore hanno questi fondi e se non rientrano ancora una volta
Solo ed esclusivamente inondato di
Disordini di confusione foglio più foglio o meno a questi clienti sono stati dati tanti documenti una produzione infinita di documenti che sono pezzi di carta Presidente
Meo lì
All'udienza del diciassette gennaio due mila dodici dice perché gli viene chiesto a un certo punto ma quanti ne sono di questi contratti il numero delle persone sentite
E sulla base
Dei documenti prodotti sto leggendo foglio sessantasei
Annoto utilizzato questi finito customer agreement
E che è della società
E lei cinque se la domanda che avevamo fatto al teste ecco benissimo noi abbiamo sentito ventuno persone
Ne
A sommarie informazioni di queste tre persone avevano c'hanno prodotto questi contratti tutti non datati
Ma sulla base
Dei documenti prodotti il rapporto è iniziato per quanto riguarda ad esempio Paolo Gonzales trenta gennaio due mila sei
Per quanto riguarda Alberti Luigi settembre novantaquattro
Chirivì in Alessandro febbraio novantotto
Tutti i dati rilevanti anche qualora voi doveste mai ravvisare la sussistenza della fattispecie date rilevanti anche nell'ottica della prescrizione
Di tutte le querele che sono pervenute noi ne abbiamo ricevute trentasei e su queste trentasei Treccani tre avevano il fiuto il customer tra dirimente
Marmo Lino Mario dodici luglio due mila cinque Toccacieli Sabina quattordici marzo due mila Marchesini Miranda venticinque febbraio due mila due
Allora
Il contratto ci deve essere perché il contratto è la dimostrazione che si instaura il rapporto lo dice anche la contestazione il contratto non c'è per tutti
I clienti
Guarda caso
Compaiono solo per alcuni dei clienti Torregiani e fino a una certa data perché poi si vede che la finiti questi fogli e quindi non la più usati
Perché è evidente che è così
E guarda caso è un'associazione a delinquere però perché c'è una struttura a monte no solo lui li usa Castellacci negli USA
Girano le famose ricevute che abbiamo visto uno i fogli l'anno
Vedi o prodotti ma quelli non sono contratti
E allora
Come facciamo a dire che si è instaurato un rapporto effettivo
Per come richiede la norma
E soprattutto come facciamo a dire
Che in quanto il soggetto non è autorizzato con quella condotta comunque si viola il bene protetto dalla fattispecie che è il corretto svolgimento dei mercati mobiliari
Il soggetto è un soggetto
Autonomo che svolge una determinata attività che nulla ha a che vedere con l'investimento Presidente
E ad associarli per questo è il punto fondamentale perché voi dovete trovare negli atti di questo processo e l'accusa non verrà fornito un primo elemento che è quello della formalizzazione del contratto
Tra
Il soggetto che eroga il servizio e
E la persona che vi si rivolge quindi manca il contratto
Voi dovete riscontrare al di là di ogni ragionevole dubbio l'effettività dello svolgimento
Scusi l'effettività del dell'investimento
Perché se non c'è investimento sì non c'è investimento cioè truffa
E questo è un dato tecnico assolutamente insormontabile tant'è vero
Tant'è vero
Che Meoli fa
Un esercizio molto difficile
Supportato da quelli che sono i documenti che hanno trovato
Hanno trovato nei famosi scatoloni
Tanto perché noi ostacoliamo
Hanno trovato dei famosi scatoloni documenti molto vecchi addirittura risalenti al conto trentatré undici settecento che non erano nemmeno nella disponibilità di carie spaccati attenuti lande
Proprio perché era necessario fare chiarezza e ci sono sono a disposizione usiamoli
E allora che cosa fa Meoli
Cercando di appunto dimostrare che gli investimenti sono stati effettivamente eseguiti perché altrimenti dite parliamo che centosessanta serie
Lui vi richiama foglio trentadue udienza ventotto dicembre vi richiama l'allegato sessantacinque delle prove documentali del PM
L'allegato sessantacinque Presidente è un estratto conto del mille novecento novantanove
Allora
Un estratto conto DLT e i merletti di
Della
Mille novecento novantanove
è un estratto conto della banca critica che il collo
CAI
Undici zero sessanta per questo ne avevamo chiesto di sentire la Gare sia
Perché ci interessava capire queste movimentazioni su questo conto undici zero sessanta che si riferivano
Ebbene
A un certo punto della sua deposizione lui dice ci sono queste movimentazioni del novantanove dove si vede che ci sono dei contatti tra i merletti in di
Con Tocai merletti di parlo Bahamas l'abbiamo appurato nel corso del dibattimento perché abbiamo appurato che quel conto CAI undici zero sessanta è un conto è riferibile a lei ma elettivi Bahamas
E dice Meo lì
Foglio trentatré per esempio il primo nell'estratto conto abbiamo un tre un trasferimento da lei me LTD a favore dieci Minc a favore del conto trecentodieci settanta quello che gli ha risposto per cento mi
Dice cento mila euro mi suona un po'male visto che è del novantanove ma comunque quello che voi verificherete
Pari un accredito trentuno agosto novantanove
Ricevuto dall'ordinante imminente c'è un dialogo training
E il fondo bagnano
La degli ha detto all'inizio gli investimenti c'erano
Vede che torna
Dall'analisi del conto corrente c'è un dialogo Train vinta e in fondo manina ma nel novantanove
Dopodiché guarda caso
Lui
Non abbiamo più nessun evidenza in questo senso perché non c'è nessuna evidenza
E lui che cosa fa sempre membri
Salta all'allegato successivo
Che si riferisce alle movimentazioni DM Kissinger
A MT è un broker lo abbiamo preso e dice ci sono movimenti con MT
Quindi denaro proveniente anche da lei niente Massa quando si riferiscono questi movimenti ogni
Che ha
Documentato AMT al due mila sei al due mila otto
E dov'è il collegamento fattuali tenendo nella fine due mila otto etnico dialogava ancora con LTD Bahamas Coccia
Ah MTA un broker che si occupa di questi investimenti e che riguarda quattro realtà ben precise
Riguarda i merletti Buba Hamas riguarda festa allora riguarda un'altra società che darebbe stante e riguarda il fondo dargliela
Il rocker dialoga solo ed esclusivamente con questi quattro soggetti non dialoga con incontri dialogando con questi quattro sono già
E allora come si fa a dire che siccome c'è un contatto in niente con è e Imelda ETD Bahamas
Nel novantanove nel novantanove
E siccome in merito LTD Bahamas nel due mila due e operativa qua MT futures vuol dire che il ministro ha investito con MT futures c'è qualcosa che non torna
C'è un salto logico nella prova un buco grosso come una casa Presidente è una forzatura ancora una volta una forzatura voler dimostrare ciò che non esiste
La realtà è che qui
C'è un importo che gira che entra nel conto cari spacca nei due conti cari spacca dieci mimica ed è un importo che è stato valutato intorno ai centosettanta milioni
Come lei a ripetuto in più occasioni di questi centosettanta venti escono ma escono per andare dove per andare all'estero dove all'estero sul conto vacanze in bici niente
Guardiamo seguiamo li tracciati bancari perché i soldi non fanno
Non spariscono c'è une un'uscita e c'è un'entrata da un'altra parte per questo noi diciamo fa della perizia verificate questi dati
Perché sono dati che ci sono e allora dai niente cari spacca escono vanno ahimè inc accadesse bici
Inghilterra e poi dove vanno qual è la prova che vengono
Tra dettati i suoi merletti di Bahamas in atti non c'è questo elemento
Chi sono gli investimenti si dieci merletti di Bahamas come fondo con MT ma il contatto Bonini dov'è
Empoli non bella dato non me l'ha dato il dottor Tescaroli non c'è
Tant'è vero
Che a un certo punto
Dice sono andati all'estero che soldi siano andati all'estero che siano andati fu un momentino a Londra nessuno lo di dopo lo nega ma possono anche tornati
E l'hanno degli ha detto non avevo il tempo di fare gli investimenti perché c'era una circolarità
Proprio perché la gestione Torregiani era assolutamente autonoma rispetto a lui
L'ho io è un consulente se c'era da fare degli investimenti con i suoi canali ufficiali perché AMT è un broker ufficiale
E chi investiva lì è ben individuato
Tant'è che risponde risponde alla Procura fornisce tutti quanti i dati
L'ultimo contatto che in basso a
Con
A MT
è un dato che viene evidenziato anche da Mutu grazie
Spero di trovarlo rapidamente
L'ultimo dato che viene evidenziato in un estratto conto di AMT con riferimento
Ahimè LTD
è su un estratto conto di settembre due mila sette
Ma riguarda il fondo MLT di Bahamas
Non andiamo
Il contestuale riscontro sui Contini
Tutto questo per dire che la prova degli Investimenti non è stata data dire che
Ci sono soldi che escono perché questo lo diciamo Tura
Lo dice molto dura invalidi passaggi del suo elaborato
Escono centosettanta milioni escono venti vanno all'estero
E poi venti rientrano
Ma dove sono stati sono stati soppressi bici
Non c'è ribadisco e ripeto nessun'legame con l'investimento
L'unico dato ufficiale che
L'unico dato ufficiale che molto gravi evidenzia con riguardo all'attività di investimento sono in contatti con AMT
E mi
Non dialoga nel modo più assoluto nei indirettamente mi tantomeno indirettamente perché l'estratto conto del novantanove non prova niente prova che nel novantanove
Vi è stato quel tipo di contatto ma dopo
Gli scatoloni stanno tutti là
Ben avrebbero potuto verificarlo e allora non mi si dica quando
L'avvocato sciur lo dice
Cerco di trovarlo
Diceva non riesco a comprendere per quale motivo stiamo parlando del due mila sei due mila sette su AMT c'è un buco c'è ma è una scelta no non è una scelta perché non c'è niente da dire nel mezzo
E allora siccome voi dovete
Valutare i fatti e le prove voi non potete assolutamente affermare
Che i soldi che i soggetti che si sono rivolti a Torregiani o Castellacci e che quindi in qualche modo si sono interfacciati con IMI siano stati investiti
Questa è un'affermazione che dovrebbe essere supportata da un riscontro oggettivo fattuale che non esiste non c'è non è stato portato alla vostra attenzione
E allora siccome manca il contratto
Siccome
Manca l'investimento
Ma è un lì venti dicembre due mila undici Foglio ventisette sì sì lo ricordo naturalmente tutta l'attività di investimento
Come abbiamo visto è stata svolta all'estero svolta all'estero nel senso che sono stati utilizzati conti esteri Conte l'attività di investimento e un conto è l'uso di conti esteri
Sì sì allora foglio cinquantuno ventotto dicembre
E e le posso il dato che le posso fornire che noi fino diciamo al due mila otto
Abbiamo evidenza di trasferimenti all'estero indisponibilità all'estero successivamente
Abbiamo ivi danza di disinvestimenti fatti dal gruppo Lando per soccorrere la necessità
Di restituire i clienti e IMI il denaro in precedenza raccolto
Allora noi abbiamo
Un'evidenza per cui
Fino
Dal due mila otto sicuramente niente più Ballesteros
Comunque niente più va all'estero
Fino al due mila otto qualcosa può essere andato all'estero
Ma se affermando sul conto estero di Londra
Non è mai e non vi è prova ribadisco che sia andato
Che sia stato investito che ci si sia fatto qualche cosa
è andato ed è ritornato
E non si può dire trasferimento all'estero uguale investimento il trasferimento all'asta da un punto a sperimentarla estero
Allora ci prendiamo tutto il tempo che è necessario ci mettiamo tra quelle facciamo tutti i conteggi di riscontro e vediamo quello che è uscito dove andare quando è tornato
Perché altrimenti non si può fare una giustizia assolutamente sommario
Quindi
Quindi non vi è prova
Ripeto che questi soldi Dini che siano stati investiti
Vi è la prova che il Minc non ha dialogato con MT perché AMT dialoga solo con chi apre presso di lei un conto nominativo i conti i nominativi sono quei quattro che vi ho detto prima
E perché ce lo documenta AMT in
Questa è l'esito di una delle rogatorie
E l'ultimo contatto
Che AMT a con lei merletti Tibaldi mass riguarda
Questo versamento di a MT quindi in entrata perso LTD Bahamas di settecentocinquanta mila euro in data ventidue agosto due mila otto
Ma questo dato che mo'Tura di riporta nella consulenza
Non dimostra niente con riferimento Aimi inc e I fantomatici Investimenti
Che sarebbero stati fatti
E allora Presidente in questo contesto non c'è contratto non c'è gestione
è irrilevante sei Minc fosse o meno autorizzata è rilevante anche che l'attività fosse rivolta nei confronti di uno di dieci è di cento persone
è un'attività che è gradita gravitata con le modalità che abbiamo che io vi ho esposto ma che sono
Ritengo assolutamente oggettive
Noi avremmo voluto sentire molti più testimoni come lei ben sa rispetto a quelli che abbiamo sentito perché ognuno di avrebbe portato la propria realtà
Ma ognuno avrebbe detto che lande l'ha conosciuto quando stavano tutti con l'acqua alla gola
Perché di tutti questi traffici mi si passi questo termine che hanno riguardato l'attività di Torregiani lande non sapeva nulla anche perché se avesse avuto contezza dell'entità del problema Torregiani
Ma perché far fronte ad un dramma di questo tipo affondi affondando come poi è avvenuto tutto quello che aveva costruito perché c'era
Facendo emergere una realtà ottocento posizioni l'abbiamo letto all'inizio glielo dice glielo dice PAM subisce ma sei sicuro di quello che stai facendo
Ok è un battagliero dottor laude perfetto è una sfida ottocento posizioni poi quando andate a vedere effettivamente perché ci vuole tempo Presidente proprio perché non sapeva
Non era solo un problema numerico era anche un problema di contenuti e tranne i fatti dimostrano che poi questa realtà lire complessa è stata compresa solo successivamente
E ci siamo trovati veramente in un marasma generale dove non si sapeva più a chi dare i resti
In tutto questo discorso proprio perché
Landa cercato invece di
Dire facciamo qualcosa cerchiamo di risollevare
Voglio fare un accenno al problema
Del famoso master data bis
Allora
Il master data bis eh non è il Vangelo
è un lavoro
E devo dire la verità motu ora ne parla in maniera
Onesta reale perché lo ha visto probabilmente
è rimasto un attimo perplesso e poi però molti dati moltissimi dati la base del lavoro del dottor motto dura degli altri consulenti della Guardia di Finanza parte avranno dal master data bis
E allora Presidente la sua esperienza e sensibilità
La porterà a delle conclusioni
Ma non è strano che tutti i dati del master data benissimo in entrata
Perché così ci ha detto molto dura
Quello che c'era nel conto cippi cuccetta cioè il riscontro fatto dal back office di ei Minc su cari Spacca e corretto quindi tutto quello che entra
Coincide quello che esce non coincide
Allora qui ci sono varie variabili no secondo il pubblico ministero non coincide perché lande si è fatto il tesoretto
Ma
Ci siamo chiesti intanto un'indagine limitata mi si consenta
Perché quando abbiamo chiesto al dottor Motta dura i vari dati del file Tamara
Farfalla Pluto topolone e via dicendo no Luino gli aveva riscontrati eppure nel file ci stavano
Quindi l'andava e va lavorato anche a questo aveva lavorato a identificare i soggetti
E non era lui che gli aveva creati quegli pseudonimi altrimenti avrebbe già saputo chi erano ci stava lavorando e quando il PM ci ha detto ce ne sono altri che non sono identificati
Dall'inizio zio forse il secondo interrogatorio dice io sono a disposizione ci mettiamo a tavolino incrociamo i dati sono abbasserà disposizioni non è stato fatto nulla il Faita mare è stato esaminato quando due mesi fa un mese e mezzo fa
Questa è la realtà no
E allora non è strano che
In uscita il file Tamara non è stato considerato ma va considerato perché i soggetti a cui fa riferimento quella movimentazione ventuno milioni di euro e
Non una lira ventuno milioni di euro
Sono riferibili a soggetti ben identificati quindi si potrebbe anche integrare l'operazione elaborato non è che non c'è il dottor Tescaroli se no lunedì verrebbe
Integrazioni messi
Però
Nel ma serrata best cioè
E quando noi abbiamo provato a citare i testimoni Presidente perché non sono venuti
Davanti a voi a testimoniare a raccontare come sono andati i fatti chi aveva parlato con chi che tipo di rapporti avevano avuto sono venuti i soli soggetti che sono voluti venire questa è la realtà
Perché quando noi abbiamo provato a citare persone che dovevano raccontare anche fatti propri un Sant'uomo
Poi ovviamente la vostra ordinanza superato tutti i problemi
Però è molto strano che
In entrata tutto Mancini in uscita non coincidenti
E in uscita non coincide ripeto perché è lui che si è fatto il tesoretto quando ci sono soldi dati in contanti che sono comunque identificabile tracciabili
Quando ci sono movimenti che esso i soggetti che non sono venuti davanti a voi hanno fatto estero su estero
E il master data benissimo non è che non è attendibile e che ha più completo
Perché tiene conto del file Tamara tiene conto dei movimenti estero su estero proprio perché l'hanno decisi ha messo lì a lavorare per capire qual era la situazione che gli era cascare addosso
E allora
Questo fine l'attendibilità di questo lavoro la necessità di ricostruire
Questo non è che un indice di una condotta che non è quella di
Essere un sodale
Nella Commissione delle truffe
I famosi moduli cari spaccato da una certa data in avanti questi siti c'hanno la firma di Torregiani che barrata
Perché Torregiani è stato eliminato dal contrasto societaria e c'è una ragione Presidente ma l'Associazione contestata fino al momento dell'arresto
Quindi credo che con riferimento
Al delitto di abusivismo il fatto non sussista
Devo comunque rappresenta il fatto non sussista nella sua interezza e comunque anche tutti i fatti che sono avvenuti fino al ventotto dicembre due mila cinque sono coperti da prescrizione
Una parola devo dire sulla famosa aggravante transnazionale che sicuramente riguarda
Questo
Questa contestazione del capo uno perché
Anche da un punto di vista proprio
Di intestazione di richiamo normativo è formalizzata nel delitto associativo sembra non contestata
Ma poi c'è un richiamo bene c'è un richiamo nella parte che turca grave esatto allorché l'aggravante riguarda tutti riguarda
Benissimo allora a prescindere dal fatto che questa norma
La grama anche di cui all'articolo quattro
Entra
è stata creata dal nostro legislatore con una finalità ben precisa e questa norma entra in vigore con la legge sedici marzo due mila sei
La Cassazione ci sono sentenze ovviamente voi le conoscete
Ha affermato che questa aggravante può essere applicata soltanto in relazione a fatti commessi in epoca successiva
All'entrata in vigore della Convenzione delle Nazioni Unite contro il crimine organizzato transnazionale avvenuta in data primo settembre due mila sei
Sentenza
Sedici otto due uno del tre maggio due mila dieci sesta sezione penale e ce ne sono altre una per tutte
Quindi in ipotesi
Qualora voi doveste comunque ravvisare questa aggravante dovreste rapportare abbia anche un dato temporale che non può andare contro
L'imputato
Però attenzione
A verificare l'effettiva sussistenza di questa aggravante per il semplice fatto che noi abbiamo una condotta
Che come ho descritto
Diciamo avviene in Italia
Verso l'estero
Vanno temporalmente solo soldi
E ritornano non c'è nessuna condotta tipizzata
Dalla fattispecie che viene contestata che viene compiuta all'estero
Tra l'altro tra l'altro la norma dice per la sussistenza dell'aggravante anzi lo dice la Cassazione sempre nella suddetta sentenza che ho prima richiamato
Per la sussistenza di tale aggravante speciale si richiede che alla commissione del reato abbia dato il suo contributo un gruppo criminale organizzato impegnato in attività criminali in più di uno Stato
Qual è l'attività criminali in più di uno Stato che viene
Esplicitata
Nel capo di imputazione si dice che i soldi sono andati a dover Londra perché questo è il dato che voi avete perché poi si può scrivere tanto
Ma le vostre parole rimango ne rimangono in una sentenza che deve affermare o l'innocenza o la responsabilità ma su fatti oggettivi
E allora al di là di tutto quello che ho già rappresentato in tema associativo
A mio avviso
Il problema suscettivo il doppio è doppio ai sensi del quattrocentosedici con riguardo al capo al primo capo Capua ma poi rilevante ai fini dell'aggravante dov'è la prova che esista
Una struttura che ha un'operatività transnazionale e che sta siamo in presenza di un gruppo organizzato
Questa fattispecie il legislatore l'ha creata e non sto a tediarvi vista l'ora per finalità che sono totalmente diverse da quelle che ci occupano noi abbiamo un problema di condotta di dove inizia e di dove finisce
Questo potrebbe eventualmente aver avuto un rilievo per esempio mi ricordo I tempi dell'università il problema di capire dove finiva la competenza allora
I tempi ancora si facevano i sequestri di persona dove far ritrovare
La persona no perché c'era alcuna quel problema e poi allora la fiducia e via evitiamo il problema la competenza si radica a monte perché altrimenti uno si sceglieva pure dove andarsi a fare il processo in ipotesi
Ma qui è un problema di condotta unitaria che riguarda il fatto che
Anni si occupa
Non c'è nessun riferimento al gruppo criminale organizzato che pone in essere attività illecite in più di uno Stato
La Cassazione
Pur nelle sue varie formulazioni dove dice che l'aggravante si può contestare all'associazione ovvero sole i reati fine ma un dato lo dice in maniera assolutamente chiara e precisa
Addirittura
Parla una sentenza che quella
Sempre ventidue marzo due mila dieci dieci novecentosettantasei
Della terza sezione penale
Fa riferimento a soggetti
Che operano nel sodalizio criminoso facciano parte soggetti che operano in Paesi diversi
è configurabile la anche nella debito di associazione per delinquere allorché
Del sodalizio fanno parte soggetti che operano in Paesi diversi com'era avvenuto nel caso della fattispecie
Allora
L'aggravante transnazionale ha una funzione una finalità sicuramente quella di aggravare la pena
Questo processo insomma mi sembra che l'obiettivo primario era quello ma al di là di tutto ha una finalità che non c'entra niente con quello che ci viene contestato
E quindi assolutamente ritengo
Che anche questa maggior ragione non possa essere ritenuta sussistente
E e ora Presidente
Io sto concludendo quello che vi ho detto
L'avvocato sullo mi pregava di che è stato forse più divertente di me io sono stata un po'più pesante nelle mie nella mia esposizione ma
Era necessario toccare degli argomenti un momento diverso
Mi diceva perché alcuni colleghi gli hanno rappresentato che alla fine ha fatto un elenco di nomi
Di soggetti dicendo che per questi soggetti erano state chieste delle condanne importanti e poi il Tribunale con coraggio assolto
Quella che è stato sottile perché tutti questi nomi che ha fatto il Pubblico Ministero la ben compreso erano tutti i processi che erano stati istruiti dal dottor Tescaroli quindi l'avvocato sulle è stato divertente simpatico ma di legge Calamandrei
E poi si dice ci sono questo questa questo è stato chiesto questo ma poi questi soggetti sono stati assolti
E allora però al di là
Del coraggio che voi sicuramente avrete
C'è anche un problema di sostanza
E c'è anche un problema di riportare questo processo a quello che alla natura che deve avviene
Noi non possiamo lei Presidente lo ha detto non possiamo fare qui il processo delle truffe
Sicuramente queste persone che oggi si sono costituiti parte civile in questo processo hanno avuto un danno hanno avuto gravi disagi nostro
Non voglio entrare in questo contesto
Ma una cosa e difendersi da un'associazione da un abusivismo da un ostacolo alla vigilanza altra cosa è avere addosso una serie di situazioni che non abbiamo potuto valutare
Perché allora o ci prendevamo tutto il tempo che era necessario prendersi
E
Il pubblico ministero effettuava una valuta una contestazione omnicomprensiva
Perché le truffe sono i reati fine dell'associazione
E allora facevamo un istruttoria completa dove il dato
Quanto hai dato il quanto hai ricevuto lo costruivano insieme nel contraddittorio delle parti
Allora sì
Ma così con una consulenza che è stata fatta con estrema fatica d'amore Tura cercando di raccogliere i pezzi di carta che le parti civili hanno prodotto
Per carità io non sto dicendo loro hanno fatto il loro lavoro il loro interesse loro obiettive ci mancherebbe altro
Ma questo è un elemento che assumo appesantendo questo processo e che non c'entra nulla con questo processo
Io lo dissi all'inizio voi per questo che avevo chiesto di non ammettere le parti civili perché i reati che ci vengono contestati
Individuano soggetti persone offese diverse ma la vostra valutazione non può riguardare il danno generali che questi soggetti hanno patito
Ma solo ed unicamente il danno che può essere derivato se è derivato dalle fattispecie che ci vengono contestate l'onda la truffa che non è oggetto di questo processo
Perché noi ci troviamo addebitati io le giuro alzato le mani ho provato a prendere le copie a guardare i documenti non non non ce la facevo a fare il processo quella è un'altra cosa
La faremo in un momento in cui andava fatto nel contraddittorio delle parti
Vedendo e contestando anche quello che emerge per noi dal master data bis perché se risultano dati dei soldi
E danni che si verifichi se questi soldi sono stati dati o non sono stati dati
Perché abbiamo anche appreso Presidente lei ricorderà mi pare che fossero
Madre e figlia la la signora pone è un dunque una cosa del genere che avevano fatto bonifici estero su estero convinti di aver fatto sulla Svizzera dal loro conto svizzero su un conto svizzero
Di Torregiani
E allora
E allora se questa è la realtà di questo processo tutte le parti civili che hanno
Un problema che hanno che devono ricostruire il fatto lo scranno nelle sedi competenti
Quindi
A questo punto credo di aver detto veramente tutto io nonostante ripeto l'ho detto all'inizio ma mi consenta di non chiudere così
Non no o frasi
Così effetto contavamo dall'avvocato sciolgono e poi penso che qualcuna sì sì anche peritato di andare a vedere quanto il tutto abbia reso la famosa passa sull'urina abbia resa fumo
Alla
Allo Stato io però credo che adesso al di là di tutto sia necessario veramente
Trovare un punto di incontro in tutta questa vicenda il punto di incontro e riconoscere la realtà oggettiva dei fatti per questo vi chiedo di assolvere Gianfranco lande da tutti i fatti a lui contestarla grazie
Quindi lunedì iniziano alle
Le repliche è già stato fatto il programma
Anche per l'Aula è stata già data l'indicazione per lunedì
Si ribadisce l'indicazione al dirigente delle cancellerie
Per quanto riguarda il reperimento dell'Aula per l'altro collegio la traduzione del dell'imputato
Il relatore noi siamo sempre
Parlano nove
Significa
No
Cioè