Processo a Gianfranco Lande ed altri

Lande Gianfranco avvocati sulla Carraro presenti
Parti civili come da verbale responsabile civile come da verbale si prosegue nell'istruttoria dibattimentale
Prego buongiorno volevo produrre
Una prova documentale fotografica esibirlo produrla la faccia vedere le altre parti
Si tratta di via Bocca di leone trentadue l'ingresso
Portone con il citofono al
Sibilla le etichette che la sigla della sinistra
Allora le altre era scattata dieci giorni fa Mambrini settimane
Qualcuno vuole interloquire su questo documento
Pubblico ministero ritiene utile la produzione
Grazie
Prego
Nessun altro sostanziale tribale la difesa si oppone da un lato perché non vi è la prova certa della fonte dall'altro non si capisce la rilevanza e da terzo anche le volete vederla si vede il citofono etichetta staccata quindi non si può
Ricavare all'epoca la sovrapposizione etichette se risale all'anno ottantanove novanta o due mila dodici e se è stata messa ieri
Quindi non si capisce veramente l'attinenza tra ignoranza con questo procedimento penale interpretato Salerno
Sì si oppone all'acquisizione
La foto è stata scattata dal sottoscritto avvocato Eduardo ma obbedisce dieci giorni fa
Quindi la provenienza viene dal sottoscritto e la rilevanza si riferisce alla quanto hanno testimoniato il Bari Tess nelle udienze precedenti nei quali non ricordavano bene con precisione la targa apposta all'ingresso del portone
Nel precedentemente questa
Le
Vi era un'etichetta che
Non permetteva di vedere l'elenco
L'attività posta
E idem elettrici nel quale viene riportato adesso il nome scoperto
Casa è stato passando visto l'etichetta sollevate quindi è stato
Il caso fortuito vedete utile secondo me e attinente con quanto era stato deposto idoneo per ricostruire anche la memoria dei testi erano passati che non ricordavano benessere e-learning che niente o quant'altro
E risulta invece il lavoro anche se riproducono la vi è qualcuno che vuole interloquire
Allora il tribunale si riserva all'esito dell'udienza
La Porta intanto questi
Però se andiamo a fornire testimoni
Avete fatto nell'elenco
E le anche per le controcitazioni
Queste
Investe che devono essere distinti ma anche in
E i testi che devono essere sentiti e la prossima settimana
A noi
Quelli che devono essere integrale l'ordine
Chiaramente fa investitore perfetti però ci dovete si specificano inquadrando grazie
Si accomodi
Dell'accordo allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dalle generalità sì mi chiamo Paolo gli Emma sono nato il ventinove marzo del sessantaquattro a Roma risiede in via Niccolò Tartaglia numero tre sempre a Roma
Può rispondere alla difesa credo lo posso preliminarmente fare un'osservazione bene cosa che io sono avvocato quindi sono diciamo le le informazioni di cui sono in possesso
Le ricche riguarda il dottor lande le società del gruppo l'arma sono state
Daniele perita nel contesto di un'attività professionale svolta dal mio studio dunque lei è un teste della difesa quindi credo che si Bison cosa che questo problema
è no no no me lo son postazione dopo è scontato che il dottor lande mia mi dia la liberatoria segreto vere
Però in casa è però se come l'attività professionale stata prestata nei confronti di società del gruppo darne questo ente azienda vi erano il dottor lande e altri soggetti questi altri soggetti non mi hanno liberato
Quindi non mi sento liberato dalla presa la responsabilità di dover corrispondere risponda non può rispondere non risponde
Amiamo
Avvocato buongiorno
Spetta ci ha dato un'indicazione importante con riferimento all'attività che ha svolto ci può cortesemente descrivere comunque la sua specializzazione professionale
Dunque io mi occupo in tre alcun prevalenza di diritto e regolamentazione degli intermediari e dei mercati finanziari hanno questa la mia specializzazione
Lei quando ha conosciuto il dottor INAIL
Dunque ho conosciuto Orlando e nel due mila e uno io lavoravo a Londra nella sede di Londra dello studio per secoli presso la mia attività ei fu incaricato dal socio di riferimento dello studio di svolge un'attività di assistenza per una società del gruppo d'arma
Quella fu l'occasione del quale conobbi il dottor Andrea per la prima volta
Quindi diciamo che è una conoscenza in qualche modo di almeno dieci anni se possiamo dire
è stato un rapporto costante nel tempo in cui nell'arco di questi dieci anni cioè di collaborazione
Così pure ci sono stati dei periodi di pausa e poi vi siete rincontrati fare dunque la nostra attività di assistenza è stata dire di carattere continuativo
Esso che da quella data in poi gli è capitato con una certa frequenza che ne venissimo richieste di fornire assistenza o consulenza sul tema degli specifico su questioni specifiche
Tempi in cui per questo tipo di rapporti evidentemente poteva capitare che per molti mesi non ci sentissimo ma perché non il cliente non ha bisogno di alcun tipo di assistenza e poi magari invece dei periodi l'assistenza si concentrasse un po'quindi diciamo che
Con queste discontinuità però è stato un rapporto sostanzialmente costante per circostante
Lei prima ha dato un'indicazione ha fatto dei nomi di alcune società
Se ricorda
Di quali società Galsi cementati allora il primo incarico quello del due mila uno riguarda una società svizzera del gruppo da arma che si chiamava etica è meglio e European Investment cioè
Fu l'unico incarico ricche ricevemmo per conto di quella società tratto più più burocratico che giuridico sosterrà trattati risolvere un problema
Nonché tacchino che era sorto in quel momento
Poi non assistiamo più questa società e a sistema invece le società d'arma Holdings e chiedo scusa non voglio interromperla ma solo su questo punto del piano di doverci ritornare lei ha dato indicazione di questa società e INMP
Ricordare da
Di dove fosse questa erano Svizzera per quanto ricorda ricorda io adesso sono i pareri aumentare editabili ricordare si trattasse di un gestore di una società del gruppo l'arma gestore svizzero quindi autorizzata svolge l'attività di gestione di patrimoni in Svizzera
Che era un problema perché
I conti di deposito erano stati bloccati da una sfida una banca londinese e quindi lei ricorda se questa società era una società Bargnana no perché mi pare di ricordare che si trattasse di una soggetto svizzero
Per quanto ricordi posso accertarmene Sasso che dove opachi ricordi perché si parla il motore potrà potrei andare a cercare nella documentazione di studioso per quanto i ricordi si trattava di un gestore svizzero autorizzata svolge attività in Svizzera
Che aveva però i conti di deposito
Localizzate al mondo
Ok
Poi
Quale a fronte successiva
Successivamente allora nel mimesi né un forse negli anni successivi credo si trattasse due mila due due mila tre ricordo che
Noi fummo incaricati di
E valutare la possibilità di quindi dare assistenza alla sosta da arma perché l'intenzione era quella di a costituire una Simini tali sedi comincerà svolge l'attività di gestione di patrimoni non solo in Svizzera ma anche in Italia formalmente legittimamente un tutte le autorizzazioni del caso
Per cui ricordo che per un certo periodo di fumo richieste di fornire molti memorandum concernenti la descrizione delle norme italiane applicabile a questo tipo
Di società con il tipo di vigilanza erano soggette quali tipo di regole di condotta non soggette qual è la procedura autorizzatorio soprattutto quello che riguardava questo modo mondo
Lì per regolamentato diciamo per poter cominciare a svolgere questa queste richieste di diciamo di precisare un momento il perimetro di tutta la vicenda
O comunque lavoro che si andava a fare proveniva dal dottor agli agenti in prevalenza sì in quel periodo e pare che il per il riferimento prevalente fosse dottor Rampazzo
E quindi avete fatto voi e quindi ho fatto molta attività di assistenza di relazioni appunto di memorandum illustrativi della normativa di riferimento spiegavo somma che cos'era una SIM sostanzialmente che significava fare una simile Italia
Ricordo che abbiamo molto avanti addirittura con precostituite del come dire redigemmo un'una uno Statuto per la si nomini erano quasi in fase di costruzione della Simec quindi di inizio dell'attività di di richiesta autorizzazione
Alla Consob
E quando un po'il progetto si interruppe perché ricordo i dottorandi mi disse che per evitare di cominciare un progetto comune che comunque prima di ricevere autorizzativa avrebbe richiesto molti mesi
Si era aperta la possibilità di acquisire una società francese cioè di fare la stessa cosa
Non attraverso la si imita Liala materasso a società di investimento quindi regolarmente autorizzata in Francia
Premetto qualora lo saprete la somma che evidentemente lo sta questo consentiva alla assurdo al gruppo l'arma di svolgerlo negli esattamente nello stesso modo l'attività in Italia utilizzando società ci aspetta perfetto il passaporto europeo poteva operare anche in Italia
Quindi interruppi interrompemmo questo progetto
E poi ci fu una fase di pausa dire nel senso che c'è stato un periodo nel quale il dottor lande sino utilizzo della una studio francese per effettuare quest'operazione di acquisizione quindi non sentiremo adesso è più o meno collocarne temporalmente dire tra il due mila due due mila tre anche su questo sa essere più per precisione credo di poter essere precisa un secondo momento tutto intorno al due mila due due mila tre francamente
Che e quindi agli assistiamo di meno perché non c'era bisogno di assistenza di diritto italiano diciamo
Questa società francesi pare Dicorato e si chiama seri il patrimonio R. gli le patrimoni né
Che a questa questione avvenne quindi quindi da arma divenne controllante non so se diretto in diretta sono ricordo lo schema società non so dire controllante di questa impresa francese e quindi da quel momento impone fummo incaricati
Nuovamente di descrivere alle società del gruppo da me quali erano le regole di condotta piegare non molto differenti come dire valle dello scandalo come del
La perimetro
Di normativa più o meno lo stesso però con delle piccole differenze quindi scrivere come rimpatri Nwanda avrebbe potuto e poi si chiamò cambia cambia nome si chiama olio ora pende chiesto un privé
E poteva svolge attività in Italia e la società costituì una succursale e quindi noi contribuì in modo alle attività diciamo societarie regolamentari di relazione con l'autorità relative alla costituzione di questo corsa
Da quel momento in poi ecco di dire che da quel momento e poi non so se siamo nel due mila quattro anche lì insomma devo essere potreste più presa in quel periodo lì
Tutta la nostra attività di consulenza e di assistenza fu relativa proprio alla alla collaborazione con leggi Pini cioè europea Nixon prive
Nell'assolvimento di tutte le regole di diciamo applicabile alla società quindi le può immaginare cioè la contrattualistica molto dettagliata regole di condotta regole di via di informativa nei confronti dell'Autorità regola confronti tempi menzione nella nell'assistenza
Allora sarà una piccola società come quella noi facciamo una sponda pindarico continuativo anche qui ripeto talvolta un po'più frequentemente da volta per qualche mese non me ne avvocati in questo lavoro diciamo temi di consulenza
Mi sembra di capire che vi siano stati richiesti dei contributi di carattere specifico ma anche di carattere generale a livello strutturale sceglie in senso proprio di come posso dire
Una consulenza ampia nel non con un oggetto specifico mirato ma proprio di
Valutazione anche della fattibilità di una Seat
Sì non so cosa intende per ampi e diciamo che con molta frequenza ci veniva chiesto di di valutare se fosse legittimo no un certo comportamento da me non è ampia e specifica come richiesta cioè sitter vorrei fare abbiamo assistito fare siccome si deve fare questo cambia la concertazione casi perfetta
Relaziona ciò e riferiti riferendoci ai GP
Nati abbiamo avuto modo di comprendere che c'erano due tipologie di contratto con agli investitori un contratto di gestione
Del patrimonio un contratto di ricezione trasmissioni ordini voi vi siete occupati anche di questi sì richiamo collaborato nella redazione di questi contratti che sono spesso evocano contenuta anche obbligatorio bisognerà che rispetta a certe norme quindi nella redazione dello Standard contrattuale
Abbiamo collaborato
E diciamo la differenza def differenziazione di questi due
Tutti di contratto era dovuta cosa Besson due attività diverse quindi
Se si può sì o meno allora dopo aver contratto di gestione per primo
è un comitato che prevede la PIL mandato ad un cliente di mandato dal cliente alla società di gestire un portafoglio di Investimenti no quindi normale che il cliente
Affida l'intermediario titoli con liquidità
E gli chiede di gestirci sulla base della sua esperienza professionale
Normalmente il contratto prevede anche dei limiti entro i quali il gestore può muoversi diciamo nello svolgere l'attività che possono essere vari possedesse più conservative conservativa sono contrattualmente molto definiti
E si affida il portafoglio di gestione all'intermediario che nella sua bravura diciamo qualità professionali lo cerca di ottenere il massimo del rendimento
Nel contesto di questi mandati può anche accadere che il cliente però desideri di fare un quadro una certa operazione quindi
Business ce la possiamo per i clienti di intervenire nel nelle gestioni dire al gestore
Di comperare acquistare oppure di di investire certi titoli però normalmente gestori Fatah sette intenderci sulla base questo mandato
L'altro tipo di contratto chiamato a reti o ma sono state recezione traccia di ordine è un contratto che prevede che lì il cliente dia ordine specifichi specifici all'intermediario di seguire certe operazioni di investimento disinvestimento il gestore diciamo scusi l'intermediario
Non ha alcuna discrezionalità fa quello che chiede gli dice
Ovviamente anche questo caso essendo attività molto regolata sia per la gestione sia per la per la raccolta d'ordine ci sono delle valutazioni che l'intermediario deve fare di adeguatezza appropriatezza dell'ordine dato nell'interesse del cliente sociale muoversi entro certi limiti di vicenza
Le chiedevo questo è anche ecco precisare un momento la distinzioni
Perché nel corso di questa vicenda un certo punto vi è un'operazione che riguarda gli investitori di EGP
Riferita al prestito titoli rete di questi soggetti
Voi avete avuto siete stati contattati dal dottor Rolando in relazione a questa
Diciamo questa procedura questo non lo ricordo queste non posso escludere ma sinceramente questo episodio non ricordo
Se invece ritenuto importante anche su questo posso fare un
Ricerca sinceramente nello specifico mi interessava comprendere in relazione alla distinzioni che abbiamo fatto se lo ricorda ovviamente
Rispetto a ai due contratti che abbiamo individuato
Se al momento di eseguire questo operazioni di prestito titoli da parte dei clienti di EGP era poi è stato necessario
Per uno dei due contratti di richiedere un'autorizzazione specifica ai clienti stessi proprio perché
Non rientrava queste mie considerazioni ripeto non ricordo il posto posso intuire la sua domanda e posso capire cosa si rischia ma non so se è successo o può essere che secondo me l'ha ricordato adesso può capitare che in un contratto di gestione che prevede quali tipo di operazione si possono fare magari presso i titoli
Non è compreso allora si deve chiede un'integrazione mandato ma stiamo parlando e cosa che non posso dire che sia avvenuta sommando nascono lo ricordo sono noi non lo scrivono le cose
E non ricorda neppure se
Comunque vi siete occupati
Di predisporre un modello di autorizzazioni se ed è stato questo ritengo si debba per essere chiari ne fanno facciamo tante di queste piccole attività volte se ne occupa i miei collaboratori rivolgere un'autorizzazione di poche righe qualcosa che può
Comportare poche ore in un giorno quindi
Ripeto questo non lo ricordo ma non escludo che sia successo
Ripeto posso accettare neanche questo non sono in grado ora di rispondere sì
Senta fa
Provo a vedere se ricorda quest'altro profilo disabile in relazione a questa operazione di prestito titoli se lei ricorda che per diciamo
Regolamentare l'operazione stessa
Il dottor lande
Insomma disse che si sarebbe
Utilizzato uno schema contrattuale standards
I contrattisti tratti io non sapevo nemmeno cosa fossero lei immagino che lo si so cosa sono non so se ripeto in questo specifico caso non non so se sia successo però mi meraviglierebbe sicché per
Per solo dipendente comunque spiegare visto che sa cosa sono
Indica il Senato io non me ne occupo costantemente sono insomma chiedo scusa signor Presidente io devo intervenire perché
Credo che sia il rilevante ai fini di questo processo il tema che è stato introdotto poi che attiene alla contestazione del delitto di bancarotta
Di e IGP e il prestito titoli dello strumento secondo l'ipotesi di accusa
Con il quale è stata attuata la bancarotta inediti tutto ciò fuoriesce esorbita da quello che l'oggetto delle contestazioni
Abbiamo
Questo è la premessa abbiamo un teste che non ricorda nemmeno se abbia avuto occasione di contatto sul punto con
Il signor lande
E ci sono state poste credo sei o sette domande al riguardo io sì avverto l'esigenza di oppormi
Che si prosegua in questa le elezioni
Posso credo allora la domanda trova riferimento nel fatto che siccome abbiamo investitori EGP che sono costituiti in questo processo è per e quindi parti civili che pretendono risarcimento
Considerato che per quanto ci riguarda
Nulla è sparito
E che comunque era tutto supportato da un tracciato documentale al di là del fatto che un'appendice di questo processo sia
Mi dispiace che è uscito il dottore ma inspiegabilmente finito d'altra parte con un altro processo come anche per dar ma chissà per quanti altri
A noi interessa comunque che il Tribunale un avvocato e rigettata l'opposizione e trenta
Allora e contratto Islam che è un contratto generale da quello che ho capito che regolamenta cosa lo dica lei positivo non danno
Wislawa sommando la sintesi per la sesta per sé crisi solenni agrimensore dire dei dei contratti standardizzato per molti contratti complesse sono le vengo utilizzati
Sono i contratti standardizzati che prevedono Paolo integrazione un'appendice
Che regolamenti singolo contratto ma alla struttura contrattuale generale uguale per tutti è riconosciuta nel mercato quindi utilizzata sempre la stessa data
E nasce che le è stata redatta da un'associazione di intermediari visivo pensiero inglese e
Diciamo che
Comunque è è un qualcosa che eri era infinite dell'operazione di prestito titoli allora
Ripeto impegno in più rispetto a questo specifico caso non lo so se un contratto di sedi di
Prestito titoli ha redatto utilizzando con lo schema rileva sine Saso e quello del contratto poi con il contratto è perso di tre quello con l'appendice relativa sullo specifico caso fa parte del testo contrattuale
Lei ricorda se nel due mila sette GP si era balza sempre di una
Contratto del genere questo onestamente non ricordo
Favorevoli
Anche su questo ripeto massima disponibilità nelle per fornire il mio
Nostrano studio complessa occuperà vede quantomeno insomma ci si può arrivare
Volevo chiederle voi avete assistito al P.G.T. fino ad un certo punto
Nella gestione anche proprio dei rapporti con i clienti in particolare i clienti che provenivano per lo scudo
Quindi provenienti da una società eterna
Anzi faccio una parentesi lei ha mai sentito si è mai occupato nello specifico della società ei Minc di diritto inglese no
Non se n'è mai occupato so che c'erano delle società denominate in egli M. nella costellazione delle società del gruppo da Roma non abbiamo mai ricevuto incarichi né ci siamo mai occupati di quella società in questa società in Minc non vi siete mai occupati
Quando arrivano diciamo questi clienti da questa società è imminente per lo scudo fiscale lei ricorda se ci sono stati problemi operativi per quanto riguarda IGP che era la società con la quale questi facevano scudo guardi o qualcuno che esso è quello che c'è il recepisce riferiva quello che legge precedente diverte
Stiamo parlando di fine due mila nove e via forse i primi due mila dieci a per effetto dello scudo erano siano moltiplicate i clienti del GP EGP prima aveva pochi clienti ma poche decine di clienti non ha avuto mai sul tipo di problema operativo
E poi gli enti si decuplicare o per effetto dello scudo per cui arrivarono da altre società anche credo il gruppo d'arma da estere dei clienti in EGP
E portando con loro anche dei titoli di difficile liquidabilità perché erano tutti sulla base sempre dico che ci viene riferito EGP dei fondi chiusi fondi ci sono sono facilmente liquidata con un fondo aperto per cui si chiede dare dentro si ottengono i soldi fondo chiuso per poter essere venduto
Già trovata contrappeso lo compri diciamo a questa
Normale mediante una società
Per cui molti di questi clienti avevano questi fondi chiusi ente per cui
C.p.c. informo che ciò dei problemi con alcuni dei clienti lei ricorda più o meno alla data
Perché lo scudo giustamente fine due mila nove e quaranta direi misurabilità forse nei primi mesi del due mila dieci pieno interessate di quel di qualche problema con dei clienti vecchio ricorreva assistemmo la Società EGP
Proprio una specie di precontenzioso con una cliente che voleva liquidare sui titoli non riusciva liquidarle addirittura partecipano alla redazione della transazione con questa
Persone
Che poi sapevamo perché c.p.c. diceva che c'era un certo numero di clienti e chiedevano di liquidare i titoli
E del GP non riusciva a farlo perché aveva bisogno di di vendere di trovare un compratore per liquidare questi ricordo anche sul punto per poter essere questo lo ricordo con precisione invece che addirittura noi
Venimmo richiesti da leggi Pintus ditta sollecitammo le IGP di farlo visto che che clienti erano molti che hanno questo tipo di problema e forse non erano in grado di capire che poteva esserci un problema nel liquidare un fondo chiuso
In un'ottica di trasparenza con i clienti di preparare una letterina in cui si descrive clienti cos'è un fondo chiuso rispetto fondo aperte quindi spiegare che a differenza del mondo
E lei sa se questa comunicazione è stata inviata in noi mi ricordo che partecipammo alla redazione di questa o da draft diciamo dilettava refuso è stato ideato no non lo so sono
Ho
Con invece riferimento a tutta questa vicenda quindi al fatto che ci fossero queste posizioni difficili da parte dei clienti entrati in qualche modo di nel GP
Lei sa qualcosa circa il ruolo di d'arma come società capogruppo
E diciamo l'assetto contrattuale per cui da arma acquisiva le posizioni scusate dal momento che poi
Ha provveduto a liquidare alcuni clienti ma questo omologo apprendo adesso l'accesso curioso di dar Marche
Rispetto a queste posizioni lune concludeva cosa che so è che nel contesto di questa transazione con una delle clienti noi partecipammo alla alle trattative diciamo questa gente che voleva liquidare
La sua posizione ci fu un contratto tra d'arma EGP e questa cliente prefetto il quale dramma si impegnava a riacquistare titoli dal cliente c'è posto che era difficile trovare un compratore per questi tre la signora insisterà volto
Da arma si assunse era come dire l'onere di acquistarli lei dire a questa richiesta e quindi e quindi questo contratto prevedeva che d'arma acquisisse improprio questi tre quindi liquidando finalmente la cliente
Questo è il caso va bene
Ma se lei lo sa nella anche in tutta questa operazione riferita
Come dire al prestito titoli e quindi poi alla lì diciamo alla
Dazioni di Venaria soggetti terzi che si è creato questo meccanismo chiedo scusa ma non c'era stato come la nostra perché è stata rigettata l'opposizione non c'è dal pubblico ministero
Io normalmente evito di interrompere però insomma
Voleva semplicemente sapere se esce a spalliera io termino la domanda avvocato no in organico ripresa vengo ripresa anche per cosa che mi sembra che già esistono no credo che sia opportuno che le regole siano quali ma bene chiedo scusa all'avvocato
Sull'autostrada porre una questione d'ufficio naturalmente non vi sono gli stavo parlando lei Agrimar grande coordinamento invece io il termine di membro del esserci adesso noi abbiamo fatto nell'ambito di un ampliamento
Per la verità mi aspetterei un pochino più di eleganza tra di voi beh non mi sembra Presidente quando si riferiscono a preservare sarà scuola si riferiscono al Presidente un comando meritiamo essere ma chi tema emanerà Marramao spontanea
L'analisi
Prego
Andiamo avanti andiamo avanti e a favore alle a mezzogiorno dobbiamo interrompere perché avete altro un altro impegno
Inesattezze mezz'ora quella che consente
Allora
Allora
Perso il filo che il prestito titoli ecco
Quale fare lei che noi perdiamo tempo
Traumatico
Ecco volevo chiederle questo nel momento in cui appunto c'è quest'operazione di prestito titoli
E comunque questa situazione che poi
Lei ci ha rappresentato nello specifico con questa cliente non ricorda il nome ma non era un presunto regolatore no chiedo scusa il fatto che cioè
Diciamo che si sono susseguite una serie di operazioni
Che originano tutte dal problema del prestito titoli lì non credo mi scusi l'avrà sempre ci sono
Veniva chiesto ed esposto la sua domanda se sul fatto che da arma acquisisse i titoli della clientela lo risposto non è che io sapessi che darmi acquisimenti recante
L'unica occasione nella quale io ho verificato che d'arma acquisito si era impegnata ad acquisire
Deteriorati entra è stata per effetto di questa transazione cioè questa cliente che la signora ci Eliana mai neri Maniello nel nord
è tutto un cognome essenze siciliane
Che lamentava attraverso un suo consulente di non aver ottenuto l'equitazione era molto insistente ricordo che il dottor lande i suoi collaboratori decisero di arrivare ad una transazione con questa persona vi quindi
Redigemmo un contratto con la fine ha già riferito dai questo che quindi questo è stato l'unico caso nel quale io ho avuto contezza del fatto che bar ma intendesse acquisire dei titoli dei clienti ma lei sa se questa cliente aveva formalizzato un contratto con il GP
Nel momento dello scudo nello specifico
Francamente non rinforzi dire di sì perché mi pare di ricordare che fosse una dei clienti di EGP quindi non so se era Contador di non gestione ma mi pare di ricordare di sì
Mi particolari fossimo delle persone che entrò con lo scudo quindi le persone che entravano con lo scudo Papiniano contrattualizzate poi assolutamente nel dettaglio
Senta Santo in relazione a questi clienti dieci ma che provenivano da è imminente applaudire questa situazione lei sa se IGP è stata oggetto di reclamo un qualche modo
Da parte di questi soggetti allora
Noi siamo stati interessati dalla IGP di un paio di posizione dei reclami quelle che erano quelle della signora Ceriana Manieri e quelle del di alcune sorelle emiparesi Castro sorelle Gualtieri
E nel fumo incaricati come legale di vedere di leggere le le carte diciamocelo dei reclami da parte di anche dei legali di queste persone
Devo dire per completezza di informazione che noi non fumo interessati di altre reclami che scoprimmo successivamente essere stati effettivamente fatti nel settembre quindi l'occasione se le prime dieci in occasione della chiusura dei rapporti tra noi e lo la sociale gruppo d'arma
Cioè ne consegnato un pacchetto
Di reclami anche un po'vecchi diciamo no di molti mesi prima che non erano non abbiamo visto
Quindi in quell'occasione scoprì che non è che qui tutte le chiavi ci venivano sottoposti insomma e quindi la la coglie l'ampiezza della reclame Istica di clientela più ampia di quanto nel prossimo
Senta ma
In questo contesto IGP che comunque aveva sottoscritto un contratto con questi signori
Aveva l'obbligo di procedere alla liquidazione dell'atto tecnicamente Novatec non erano ancora pervenute no protetto tecnicamente non nel senso che
Quello che i GP ha sempre sostenuto con i clienti e anche con la console corso di diciamo di una corrispondenza fra Consob era questo
Per quanto a mia conoscenza più io dico è quello che so lo dico perché mi è stato riferito dalla società evidentemente se per effetto dello scudo arrivano delle posizioni
Nuove presso IGP e quindi ci Piave dei nuovi clienti o in gestione come raccolta di ordine questi clienti conferivano titoli
EGP non aveva l'obbligo di venderli sì il cliente chiedeva ai GP di vendere ha l'obbligo di provare a vendere diciamo di di tentazioni in banche chiedo di vendere un titolo a banche propendere obbligata a farlo nostro
Siccome questi erano titoli effettivamente di dubbia liquidabilità c'erano questi fondi chiusi esteri che non è un mercato
O comunque non mercato importante era obiettivamente difficile vendere anche volendo farlo quindi ricordo che nei confronti di queste clienti che reclamavano appunto
La immediata liquidazione la posizione di leggi picchiami sembrava legittima tecnicamente era tu hai questi titoli non facilmente liquidabili o fa ceduto per cercare di vendere o posso garantire di reddito trasformarli insomma
Senta
A un certo punto di tutta questa vicenda EGP viene sollecitata dalla dalla Consob a fornire alcuni chiarimenti su questa un momento importante di cliente la
Circa l'origine della clientela
Voi siete stati in qualche modo coinvolti perché IGP risponde
Vi è stata chiesta una consulenza
Sull'oggetto siamo assolutamente sentenze può sì recarci in che termini dunque la cosa mi pare di ricordare questa sorta di più recenti ricordo meglio
E la Consob parecchio due mila nove fece una richiesta dati notizie alla Società GP che non era relativa nel settembre due mila nove all'aumento dei clienti e ne stiamo in una rete relativa
In generale avrà le procedure utilizzate per garantire rispetto degli interessi dei clienti eccetera più alte informazioni di dettaglio
è in quel caso noi fummo interessati come semplice né questi casi dalla società perché vuole per redigere una lettera di risposta che fosse completa corretta sono contraddittorie con Italia lavoro e gli avvocati sono
E per cui contro contribuì Imola redazione di questa rete lettera di risposta ovviamente sempre sulla base di informazioni che la società ci dà
Battesimo visibilità sui dati della società
Che quindi contribuiremo alla relazione questa risposta
Che poi ci fu invece nella nei nel marzo aprile forse del due mila dieci sì una ulteriore lettera della Consob
Un po'più preoccupata diciamo perché pare di ricordare che la Consob ha otto le soluzioni in base ai dati di teleraccolta cioè dei dati evidentemente al trasmettono con regolarità le autorità di vigilanza si era resa conto che minima dei dati trasmessi legittimità IGP alla coso si era resa conto che nel GP
Prospettava una deciso come un significativo aumento dei clienti quindi la cosa è se subito preoccupate alle immediatamente dopo che i giorni ha inviato una lettera
Chiedendo di sapere se lei GP era in grado di sostenere un impatto di questo tipo cioè se si passa da cinquanta settanta cliente a settecento non si può fare la stessa struttura cacciati
Quindi la cosa era preoccupata della possibilità
Concreta per il GP dire di di svolgere correttamente compiutamente attinente emerse mobiliare in base a un aumento di clienti
Che e mi pare dicono anche chiese un po'di dettagli sul numero dei clienti in gestione il numero dei clienti raccolta d'ordine quanti derivavano dello scudo sua chiese un po'di formazioni informata brillare sia sui sui dati dei clienti sì così aumentati
Anche in quell'occasione lo ritrova avemmo
Cariche cresceremo l'incarico di aiutare GPA redige la lettera di risposta al fianco
Volevo capire questo cioè nel momento in cui quindi la Consob si poneva un problema di struttura rispetto al numero della clientela aumentata
Si voleva voleva saperne di più diciamola saprei più sui dati dei clienti su quali clienti erano erano in gestione quali erano i raccolta d'ordine quanti di questi derivavano lo scudo mi pare forse di ricordare non so sicuri sono di questo che che forse già chiedessero in quell'occasione se per caso
Nei portafogli dei clienti
C'erano dei titoli delle società del gruppo d'arma comunque se non l'ha chiesta in quell'occasione la gestione occasioni sessanta ma la provenienza di questi soggetti che intenderanno scudare e che quindi in qualche modo erano entrati in incipit
O meglio da quale società provenissero
Era un dato rilevante ovvero
L'attenzione da quello che voi avete compreso e anche per il lavoro che avete svolto era quello di dare contezza che la struttura EGP parlo da un punto di vista organizzativo fosse comunque in grado di
Sopportare il numero per le mie valutazioni
Diciamo dell'intenzione di consumi ricordo che le nelle domande della Consob c'erano queste queste richieste informazioni poi qua come interpretare vale l'altra cosa
E Consob e si scusi GPA risposte si trova esposto
Noi diciamo anche in quel caso GPA redigere la lettera di risposta sulla base evidentemente dei dati tabellare delle informazioni che nel GP ci fornirà lettera nella risposta alla Consob inviata
Ma
L'abbiamo sentito ma comunque la Consob perché la Consob esercitava un potere di che tipo sulla succursale Italy
Cane di una società erano sopravvenuti imitati poteri di vigilanza nei confronti delle società estere per quanto autorizzare ce l'hanno detto alle persone
Competenza che è inutile che ce lo dicevo siccome è un è comunque stato il consulente della società anche per valutare
Quelle che sono le competenze della della Consulta ce l'hanno già riferito
Chi poteva riferirlo perché stava all'interno della cosa
Comunque diciamo che la lettera che più volte abbiamo ricordato di risposta
è stata una lettera in qualche modo valutata insieme a voi sulla base di una consulenza che è stata data sì ripeto che ci tengo su
Magari non è non discutiamo i dati che ci dava la società
Noterete quindici però ci diceva la società non aiutavamo a redigeremo in maniera corretta completa a far sì che non ci fosse nulla di
Diciamo nessuna domanda della Consob in non una risposta in occasione della della della ampliare di
Ok con una riferimento alle obbligazioni emesse da dar mano
Voi Darpa Holdings voi vi siete in qualche modo occupati della
Diciamo di una consulenza preventiva rispetto all'immissione di queste obbligazioni dice
Ricordo che mi fu chiesto informalmente di sapere se fosse possibile per un soggetto italiano acquistare Società facciamo delle obbligazioni della società d'arma da parte di D'Alema
E quindi fornire una consulenza legale sui limiti in cui questo poteva venire sommovimenti altre circostanze che poteva venire sui limiti che non ho questa questo tipo di attività non dovrà superare per essere legittimo
E
Sinteticamente se vi ricordate quale era sinteticamente quasi ancora entrare nel tecnico però il tema lì era
Cianci è stato chiesto di di beni di specificare se da arma Holdings nel far sottoscrivere presso la propria sede questo importante
Delle obbligazioni potesse essere in qualche modo potesse violare norme sulla relazione del prospetto informativo ogni norme consola testo unico la finanza prospetti formativo oppure se potesse essere ritenuta svolge un servizio di investimento o di offerta fuori sede
Cosa che dà ma non è autorizzato a fare evidentemente
La nostra risposta vado un po'a memoria ma insomma per un legale che so poi queste cose abbastanza semplici alla premesso che le regole sul prospetto prevede un'esenzione se i soggetti sottoscrittori su inferiore a cento purché fossero inferiore a cento un tema di prospetto non c'era all'epoca
Della c'era una comunicazione corso molto precisa che consentiva la possibilità per un'emittente
Difendere i titoli da da esse messi presso la propria sede ma solo presso la presente perché questo non comportava lo svolgimento servisse investimento quindi lo ricordavo al cliente che c'era questa comunicazione
Va da sé che noi come sempre facciamo in questi casi per prudenza e per avvertire silente fumo chiari nel dire l'importante è che la che la
Offerto a tra virgolette avvenga in sede c'è quasi l'attività di tipo sollecitatorio
Informativo al di fuori della sede cambia tutto non diventa un'offerta fuori sede che è vietata davano lo può fare e forse configurata l'attività di dissenzienti
Intanto qui né precisarvi limiti in cui questo era possibile Fatini è stato ben chiarito quello che era il limite anche della normativa italiana tra cui quello che normatici chiediamo di farlo facemmo anche in quell'occasione ok
Lei sa che sempre d'arma d'arma Holdings avesse un programma di aumento di capitale
Di aumento di capitale non l'emissione di obbligazioni dice scusi di aumento di capitale no un ricordo questo
Ripeto mondo norma un rischio ma non ricordo proprio potrebbero essere stati altri soggetti dello studio lei innanzitutto non glielo ho chiesto all'inizio
Lavori esercita la professione nel contesto cioè non si io lavoro in uno studio associato al suo molto grande in cui ci dividiamo le competenze mi è capitato anche in occasione dell'attività di assistenza per le società per alcune delle sue al gruppo d'arma
Che
Un'attività non fossero svolte da mia fossero svolte da collaboratori che sono specialisti se si vuol dare l'indicazione dei nomi verso varie per gli anni Somchai anche cambi dati quindi sono Thomson tanti ma per esempio in materia fiscale non vi occupate agiscano mi occupavo io è capitato che ci chiedessero di fare in materia fiscale si occupava di collaboratori di volta in volta interessati
Dirle ora tutti non solo dai numerosi audio Monguzzi lo studio come non certo lo studio Gianni Origoni Grippo cappelli in partenza all'epoca era soltanto che agricoli in diritto
Lei lei sa se
Qualcuno dello studio si può essere occupato di questo problema attinente il programma di aumento del capitale d'arma c'era un prospetto informativo che è stato studiato
Fuori verbale stava era quasi anni inventare nel senso che se c'è un prospetto informativo poi io adesso potrei alimenta che affidarlo ma non so se è successo in quell'occasione insomma patrona forse non mi sarei occupato delle missioni un prospetto informativo della normativa applicabile un portati formativo forse avrei girato questa
Questa però se le interessa statistico per preciso credo di poter fare una verifica di studio per aumenta sembra se mi date le date non era così
L'aveva anche avvocati
Se poi
Volevo chiederle una cosa un po'generale con riferimento alle richieste che lei di venivano fatte venivano fatte a lei ma insomma
I quesiti posti erano sempre dal dottor lande nello specifico erano sempre riferiti a problemi puntuali circoscritti
Mirati
O erano discorsi ampi validi cioè
Ingenerano quesiti specifici se non lo erano chiedevo io che venissero specificato di farci legale quindi chiede chiedono momenti di sapere nel dettaglio cosa si vuole
Sapete normalmente erano specifici
Se lei ricorda quando e il GP infida aumentare così questo il numero dei clienti proprio perché tutti questi provenivano da società esterna in particolare è imminente
Siete stati Consulta e visto che il GP normalmente si avvaleva del doppio contratto o di gestione odierne tiro
Siete stati poi a un certo punto sollecitati anche ad un chiarimento su quale tipo di contratto far sottoscrivere a questi clienti che arrivavano perché che erano arrivati per lo scudo
Dire di no perdono
Occhio è questa la domanda di sostanza di diritto di non no non sarà stata mi spiego meglio lei sa questi clienti che provenivano da inizio per lo scudo e contratto è stato
Che contattano sotto squarcio per quanto io ne sappia e il contenuto delle e lo so perché è stato il contenuto delle risposte alla Consob alcuni di questi sono stati recepite diciamo da IGP
Che e a questo l'ho fatto un contratto di raccolta d'ordine alcuni hanno aperto un contratto di gestione
Firmato un contratto richiesta lei ricorda se in funzione del fatto che erano stati sottoscritti appunto dei contratti di gestioni vista a situazioni che si andava poi
Comprendendo
Non c'era nulla da gestire e quindi anche i contratti di gestione sono stati modificati inerente sia un ricordo non è possibile ma non lo ricordo non ricorda se a voi è stata chiesta una consulenza in tal senso hanno forse stasera non lo reputo un a fare questa modifica
Questo Co.Re.Com proprio in funzione del fatto che erano fondi chiusi e non si potevano gestire
A detta della serietà lo ricordo posso anche
Provare a far che lo riguarda
Finire avvocato
Per il momento si Presidente poi
Va bene
Pubblico Ministero
Non ho domande su qualche
Due chiarimenti lei ha detto che si è occupato della società egli M
Che
è una società che gestisce un servizi
Un gesto che svizzero questo ricordo era già opera nel due mila uno sentite prima detto e io M. nell'arresto che svizzero
è sicuro di che si tratti di ATM sicura al cento per cento no però mi pare di ricordare che fu il primo incarico e la pratica fu denominata e di M. e mi pare di ricordare che si trattasse di un soggetto di cosa significa per lei accertare gestori svizzero
Una società situata in Svizzera che svolge attività di gestione patrimoni sulla base delle autorizzazioni consentite nella Confederazione elvetica una società svizzera
Gestione di patrimoni con una società che ha sede in Svizzera questo quello che ricordo è chiaro dire che ha un conto corrente a Londra no allora possa essere più preciso su questo perché a me non è almeno mi è stato chiesto niente quindi non ho detto niente se vuole preciso
Certo allora la la la ragione per la quale fummo chiamati ad assisterli ma questa assistere questo gestore Svizzera perché
Il gestore svizzero aveva dei clienti appunto in Svizzera quali gestire patrimoni che non depositati presso il depositario che è una banca HSBC a Londra anca prego HSBC h e sedici sì la Banca di Roma sono state di Londra statale
E il la circostanza per cui dopo venimmo chiamati ad assistere a perché pare che questa società questa banca svilita inglese avesse bloccato l'operatività cioè non consentisse più alla società e gli MD operare cioè di comprare rivendere titoli perché ha bloccato i conti
La ragione per la quale ha bloccato i conti vado un po'memoria anche qui era che
Questa quella HSBC aver ricevuto una richiesta di informazioni da parte della Consob quindi per prudenza evidentemente hanno delle politiche molto prudenti blocco tutto per il solo fatto di aver ricevuto questa richiesta
E non consentì più alla Società di nuovo di movimentare i conti
E mi mi pare questa richiesta l'aveva ricevuta la Consob l'attacco ve l'ha chiesta di informazione questo balzo possa se molto di preciso preannunciamo due mila uno
Vado a memoria
Per cui
Per effetto di questo inizio di istruttoria della Consob la HSBC blocco tutti i conti e ricordo che il tema era che
E per quanto ne sapessi io forse perché mi ha riferito dottorando perché fu tradito la stessa Consob nel contesto di colore formale ci ha riferito
Quella richiesta dati notizie da Conso si esaurì lì c'è un istruttore che fu fu terminata ma la cosa o non avvertì HSBC che non c'era più alcun problema
Per cui lei parla di Consob italiano italiana sì non omologati o no Consob italianità rosso bisogna quest'area è stata la ragione per cui ne siamo stati un aquilone come sostenuto un esame solo per non interrompere ma il
Dottor lande sul punto c'è un chiarimento importante da fare un parallelo meno intensi però chiediamo anche per aiutare
Dico Ministero
Per cui ricordo come sempre che a il nostro ruolo come consulenti italiani era quello di contattarla Consob di illustrare la Consob qual era il problema no e Nicola forse all'esproprio
Problema è che la cosa non aveva avvertito e i cervi sicché la istruttori sarà conclusa positivamente recesso senza alcun problema nel merito di istruttoria e questo non lo è adesso non risolve una richiede una richiesta di appello chiedervi
Tribunale volesse sapere
E
Che cosa a viva indotto Consob vanno a fare un allora chiesta
ACAI sedici allora non lo la risposta e non lo so evidentemente è quello che so reprimere tornando con la memoria all'antico era che ci fu una richiesta dati notizie cioè i cervi se ha avuto una
Lettera dalla consono non ricordo adesso il contenuto esatto ma le tipiche richieste di dati e notizie che la Consob qua poche
In massa insomma
Per il solo fatto da ricevuto questa richiesta l'ha bloccato tutto ora quello che ricordo è che quando il fumo interessati del del di questa circostanza i temi erano due da una parte
Chiedere nostri omologhi legali inglesi di parlare con i cestisti e di lettura nessun diritto di bloccare i beni se non c'è un ordine dell'autorità sguardi conoscono ormai Endesa insomma di questo si occuparono i reali inglesi
E da parte nostra come legalità gare di contattarla Consob oppure delimitare la società scrivo all'età alla Consob per dire cara coso questi sono i fatti cioè
Non ne usciamo operare sembra che questo derivi dal fatto che ci ha mandato una lettera i cervi sì se tu hai chiuso l'istruttoria perfora comunicano e serena alla Società per noi non abbiamo altro modo per continuare a operare
Per cui ricordo che ne contattammo la Consob forse anche informalmente mi pare che fu preparato a lettera ripeto anche su questo non riesco ad esso ricordare ma posso essere più preciso magari cercando
Il faldone diciamo le cose Consolo ha chiesto informazioni con riferimento alla società egli M. sì evidentemente si Onofrio qualcosa che comunque li si riflette sui conti
Vi si fatto sarebbe certi si bloccò tutto ricordo però che la cosa si concluse positivamente perché credo che cosa ho tenuto a dodici mesi rassicurando sul fatto che l'istituto di storia era chiusa
Perché dopo qualche settimana HSBC libero i conti
Quindi il nostro ruolo è quasi più burocratico che non legale si trattava di chiedere all'Aula alle amministrazioni di parlarsi ascolto
L'altra cosa è questa
Anche per colmare come dire un vuoto d'ascolto da parte di mia ma lo facciamo rapidamente
Lì definitiva allo Stato le sue conoscenze sulla vicenda operazione prestito titoli
Lei su questa vicenda non ha ricordi Cernic no cosmologica non ricordo male sul
Senta l'ultimo punto è questo
Lei ha detto che ha svolto attività di consulenza con riferimento
All'obbligazione da arma ultimamente all'emissione di obbligazioni da parte di dar ma holding
E diciamo la raccomandazione che voi avete dato ha detto che è stata quella che si può fare purché l'emissione
Delle obbligazioni purché le ubicazioni vengano come dire datemi messi date consegnate nella sede
Della società perché fuori dalla società ciò non è possibile sempre per esempio precetto che vengono a della sottoscrizione e anche come dire alla
Qualsiasi comunicazione di sollecitatoria di offerta avvenga presso la sede della società perché così si attività effettuata al di fuori della sede della società
Di tipo sollecitatorio promozionale del poteva configurare l'attività di offerta fuori sede che non era consentita darla quindi non si poteva farlo
Quindi diciamo sera si è detto era in via di villa Grazioli e magari in via Luciani veniva proposta questa obbligazione ciò non si poteva fare sulla padre posso parlare neanche telefonicamente scusatemi anche telefonicamente
E
Dovrebbe completare blindato con lei indicazioni che diciamo
La l'hanno indotta a formulare questo parere su questo specifico punto c'è una comunicazione Consob molto precisa che si riferiva in quel caso la dalla emissione di azioni mamma mera riferibile a nostro avviso insomma qualsiasi tipo di missione istituti finanziari
Che precisava in maniera molto centraline ma addirittura lo scriviamo in una meno attente qual era questa comunicazione consocio comunque insomma che prima comunque la cosa precisava che
L'attività di emissione di obbligazioni di sottoscrizione da parte di sottoscrittori effettuata presso la sede non configura allo svolgimento di un servizio investimento
Ma non era altro che la
Legittima possibilità per un'emittente di emettere prodotti finanziari
Così l'attività svolta al di fuori della sede non era invece consentita non poteva che essere fatta attraverso un intermediario collocatore inutili quindi nell'agosto del nostro parere è stato uno sorta di recepimento o se sia ad allenarsi su questo sindacalese ove la Consob ha dei monsoni abbiamo menzionato tra virgolette
Quella comunicazione
Parti civili responsabili civili
Il avvocato Guiso cartella quaranta
Io volevo un attimo tornare su questo ultimo punto della lo fa non so se poi il dottor lande superate chiarimenti però
Della
Dell'inizio dell'istruttoria della Consob
Il teste ha detto che la
Il prima società di cui si fa si è occupato esercitava in Svizzera l'attività di
Gestione e la Consob italiana cosa c'entra con l'articolo che da me onorevole le ragioni per le quali la Consob Barbapapà in Puglia in quell'occasione
Fece una richiesta di se mi sono ignote tale poi
E
è interessante sapere appunto quali sono stati i soggetti che le hanno chiesto consulenza soprattutto nel periodo pre d'arma perché la d'arma è stata costituita nel due mila tre
Invece lei ha svolto suo consulenza del periodo due mila uno al due mila tre no fondati dubbi o in poi diciamo voi soprattutto nel due mila uno però anche in quel periodo avrà fornito la consulenza diversi
Allora lei abbiamo prestato consulenza alla egli a questa società per questi in questa occasione ed era l'Allende vado memoria pare fosse il tema se proprio ieri Maria in questa occasione poi
Dal due mila due due mila tre in poi il alla Società darà mausolei correttamente che voleva costituire una simile Italia corretto ed ha per caso e nella potrebbe confondersi con
European portfolio management in Svizzera piuttosto che lei M. se posso
Forse impossibile queste cose poi però si può risalire dalla fattura forse voi avete sì sì sì da questo questo si può posso sia forse però ragione forse era portfolio parere noi dobbiamo essere
Senta lei ha lavorato in Consiglio provinciale
E conosceva il dottor Spada al dottor presentino come
Quindi ha avuto modo di incontrarli
Durante il diciamolo al periodo ispettivo nel due mila dieci dunque mi è capitato di incontrare in corso Venco con riferimento alle società del gruppo d'arma cioè in particolare il GP già incontrati nel corso di un'audizione a maggio del due mila dieci accompagnai la società
In questa audizione
Senta ma
Io quando chiedo banche ritrasferire so dei titoli di prima ad un'altra banca che mi offre delle condizioni migliori
Interloquisco con entrambe
Con entrambi gli istituti sia quello di provenienza che è quello di altri destinazione in questo caso lei mi sa dire come si è svolto il passaggio dei fondi
Verso IGP cioè
C'è una confusione di ruoli mi sembrano cioè le le le sono stati caricati i titoli sulla
Sulla gestione del Titanic senza apparente istruzioni al
Precedente gestore IBM fare questo non lo so assolutamente nel senso che noi su questo specifico punto siamo mai stati coinvolti ce ne sono stati coinvolti nel GP su
Sul presupposto dei dati di fatto che per effetto dello scudo
Un certo numero di clienti si erano trasferiti nel GP poi come si fossero trasferiti le modalità tempi stiamo
Grazie grazie
I responsabili siano domande
La difesa rudere
Senza timore sullo stralcio franco-olandese
Avvocato qualche puntualizzazione lei ha mai avuto contatti con Roberto Torregiani
Lo conosce no per la lettura dei giornali diciamo lo conosco
Lei ha mai avuto contatti con una Castellacci no devi la novanta lo conosce non lo conosco ne ho sentito parlare è una volta perché fu oggetto di una specifica richiesta con sull'informazione
Quella per ragionare prima detta la vediamo la consulenza la società nell'animo e queste occasioni una delle domande da fare se per caso la società conoscesse avesse avuto rapporti col dottor Castellacci EGP ci disse che non era utile invece questo scrisse nella risposta
Ma chi la consonanza che voi avete dato voi finita questa lettera
è stata frutto anche di incontri e confronti presso il vostro studio presso la sede dar Marsico sicuramente non presso il nostro studio è possibile che forse siamo andati in sede darò però normalmente queste cosa veniva Roia mentre noi
Il cliente ci inviava una lettera dalla Consob dicendo questa è la lettera che ho ricevuto fino al cominciamo a preparare una risposta che poi ci dava indicazione sui contenuti ha risposto che non possiamo essere noi a redigere evidentemente
E nei quali notavamo a completare le mamme nella maniera più completa e corretta la risposta sulla base dei dati che ente ci forniva normalmente via mail
E la sua presenza invece a Milano all'incontro con alla Consob e cosa è consistita Maiocco sempre accompagnato alla società perché scrive ritenevo porto che accompagnasse la società qualche esperienza di vigilanza anche io quindi erano magari anche in grado di intuire nel corso dell'audizione
No di cogliere le sfumature ma che che magari in quel caso tutto raspi
Potevano essere in grado di cogliere Julio quindi richiesto di accompagnare la società in questa audizione fine maggio che la compagnia
L'andare a presente a trentuno no
E lei era che avete chiarito a tutta la posizione essere rimasti a disposizione dalla Consob per tutti i chiarimenti che necessitano naturalmente senso una cosa fece molte domande rispose prevalentemente dottor raspi in
Parte anche il dottor Messina e fare sì che si chiami della De Longhi perché avere svolge la funzione di compliance officer diciamo di no né in terra logica sono riporto alla funzione di controllo interno
E furono fornite alla console informazione di ritorno sull'avviso
Lei ha parlato di mail è corretto dire c'era anche una rapporto costante e continuativo di consulenza a mezzo ma io direi di sì
Ricorda quante nelle
Differente scambiati con la società con riferimento all'oggetto contratto prassi o titoli le le ripeto non ricordo esattamente neanche il contesto quindi non può non potrei sapere quante me ci siamo scambiati però
Ripeto posso verificare sono posso anche Carli se ci sono state posso anche stamparle produrle se serve insomma preparato anche discuto prima su domanda della collega
La tassazione e gli oneri relativi allo scudo fiscale chi deve pagare la società non mi occupo di fiscale non ho mai saputo questi aspetti e la società non si fa mi non si serviva del nostro studio per queste tematiche fiscali che lo espongono commercialista ma non è il problema che si è posto Della Monica liquidazione dei clienti
Di queste somme erano passate con riferimento invece allo scudo chi dona pagarle le tasse il cliente stessi no no almeno non non ci siamo mai interessati questo tema
In questo rapporto o decennale lei dottor grande Mancino parlar conosciuto anche nel tempo
Per quello che lei ha proposto la nettamente è corretto dire che comunque già fra quaranta e sessanta adoperato
Per conoscere capire rispettare la normativa sui servizi finanziari per quanto mi è dato conoscere tutte le volte che si è rivolto a nuocere rivolto per conoscere qual è la normativa di riferimento nel dettaglio quindi di dire di sì per quello che
So io ci ci ha sempre chiesto di fornire un quadro dettagliato le norme applicabili quindi immagino per
Applicarle grazie non abbiamo altre soccorrere grazie fece l'analista
Pesante per quanto
La sorella coordinata
Si alla luce
Mi limito a lecco di quella degli investitori la controcitare di qua per quanto riguarda la nostra lista rimangono tutti i testi che non sono stati sentiti esclusi gli investitori quindi possiamo seguire anche l'ordine di quella lista va bene
Allora dateci l'elenco teatrodanza adesso tutti tranne quelli già sentiti quindi dobbiamo controcitare Marcellino nell'età
Sì
Benissimo
Quindi rimane e rimane la la vostra lista
Per cui tutto passiamo alla circostanza vini seguiamo quest'ordine avvocato sullo
C'è la circostanza Bibo i lacci sì
Sentiamo questo ordine esclusi quelli già sentiti tesi
Seguiamo dico l'ordine delle circostanze va bene
Poiché li condividevo
Tale
Del corso cosa vuole dire amministravo soldi allo Stato seguiamo l'ordine delle circostanze abc eccetera questo voleva dire l'imputato voleva rendere spontanee dichiarazioni
La ringrazio signor presidente
Credo che sia utile chiarire questo aspetto che l'avvocato Yamaha citato
Della richiesta di informazioni Consob e e di una
Società egli M. che ha scritto a Consob
Questo nasce da una situazione analoga
A quella che stiamo discutendo in questo dibattimento perché nel mille novecentonovantotto fornito alcuni promotori finanziari italiani una società che potesse accogliere un numero ristretto di loro clienti
Con la quale
Questi promotori e i loro clienti avrebbero potuto effettuare delle attività di investimento esattamente
Come avvenuto per quanto riguarda i m inc
A seguito della crisi asiatica alcuni clienti i questi promotori all'interno di questa società registrano delle perdite consistenti
Una di queste persone presenta un esposto alla Consob la Consob
Fece una interrogazione H SPC anche SPC
Visto che io avevo
Costituito la società e presentato questa società come cliente alla banca come si chiamava Versace SWIFT asset management
Neve a Nassau
E
Cosa cosa è successo che avendo presentato questa società alla banca
La banca in sostanza a esteso il provvedimento di blocco dei fondi anche alle società che gestivo io quindi egli M. parliamo di M. Bahamas quindi la società
Costituita con il numero due due uno uno otto B
Motivo per il quale chiaramente mi contattammo lo studio Gianni Origoni Grippo all'epoca
Intanto per separare i due posizioni quindi per evitare che potesse
Continuare questa confusione di soggetti
E soprattutto per dare alla banca conforto circa il fatto che non c'erano problemi regolamentari né attività svolte illecitamente in Italia da parte della società che seguivo io che era
I m Bahamas appunto
Lo stesso si verificò anche per la scritta se ma c'è una casa sua e poi non ci fu un seguito regolamentare visto che la società non svolgeva attività di investimento verso il pubblico in Italia
E quindi questo è il contesto a cui si riferiva l'avvocato ieri
Questo
Su
Sì
Non
Per un po'
Insediamenti
Qualcuno
Sulla richiesta di acquisizione di documenti
Della parte civile
Il tribunale ritenuto la documentazione pertinente dispone l'acquisizione
Tribunale sentite le parti
Dispone l'acquisizione sarà poi valutato il documento dallo stesso Tribunale intanto è pertinente
E
Per quanto riguarda i testimoni
Vedo avvocato solo se mi segue con la sua lista per favore
Vedo delle esercitazioni che voi avevate il fatto non è seguito l'ordine delle circostanze
Mai eseguito un ordine complessivo evidentemente in relazione alla rilevanza alla rilevanza dei soggetti quindi conviene eseguire
Un ordine complessivo che vi consente di selezionare la rilevanza dei soggetti allora
Seguiamo il vostro ordine nell'ordine con cui avevate effettuato le citazioni e dunque abbiamo sulla circostanza civili fa veri numero centoquattordici
Per il ventotto
Per il ventotto vogliamo sulla stessa circostanza agli e giungere altri testimoni
Per il ventotto
Al diciamo altri tre
Centoundici
Che
Limite massimo
Gregori
Bochicchio
Eccetto uno dice Bochicchio sì
Sì
Ne abbiamo due altri tre diciamo
Centoquindici
Centoquindici e Luciani
Sempre sulla ci completiamo allacci visto che deve venire fa bene
Va bene corso le indagini sorpasso facoltà e non rispondo e quindi aggiungiamo altri perché è un centodieci
L'avete citato con centodieci luce dopo il duecentodieci
Conclude recente sarebbe
Lapsus voglio dire abbastanza pertinente
E quindi la citazione nulla
Ratifica
C'è il difensore Pubblico Ministero
Si riduce
Ce l'ho presente fisicamente
Normativo glielo può fornire alla difesa così
La notifica è veloce al difensore non ci vuole niente va bene voi allora siamo a tre dicendo centododici e Zampa
Centotredici Aglietti
Punto
Allora
Il tribunale
Per i motivi illustrati nell'ordinanza già arresa
Dispone la citazione
Dei testi indicati dalla Difesa
Chiedo scusa mettiamo non vorrei che mi permetto di suggerire questo conviene mettere qualcun altro perché si avvalgono ove la facoltà di non rispondere ma cinque però stride invece dovrebbe illustrare più o meno alla difesa visto che sono descrivono Street
Sono cinque ma perché su tutti i duecentodieci
è ditecelo perché noi abbiamo bisogna dire venivano
Come abbiamo scritto
Dalla difesa Bochicchio Massimo
Zampa Sebastiano
Aglietti Vincenzo
In undici anni
Bruno
Scrivo è chiaro che poi deve andare alla P.G.
Per la data del ventotto mangino duemila dodici
Senta esclusi
Noi quindi
Dei centodieci
Va bene
Aggiunga dei Zorzi Gabriele
In particolare
Per quanto riguarda i testi
Aglietti De Zorzi
Va bene
Va bene e lo fanno loro perché l'hanno già fatto
A noi toccato Aglietti De Zorzi
Si provvederà ad avvisarli
Che hanno diritto a farsi assistere da un difensore di fiducia
Che in mancanza verrà designato un difensore di ufficio
Poi
Andiamo al ventinove
Il ventinove abbiamo il cassiere della banca cari spacca avete citato voi
Vogliamo completare la banca
Si deve
Ci sono dei duecentodieci qui
Valentini reciprocamente
Il Direttore banca rispose che significa
Sì ma dire ero però tale o della banca
Rinvia
Questa di come l'India
Di avere copia
Consiglio sì però è generica vocato solo non non rende si dovrebbe farlo la PG o lo fate voi
Cioè se Maddalena o per capirci Maddalena allora anche questo deve essere citato col duecentodieci allora Maddalena e il nome
A nome di questo verbale
Ma chiuderci
E e anche questo cassiere quale cassiere
Estraneo all'associazione presso l'ufficio legale tirando la cinghia
Stamani
Allora
Comunque l'avete fatta voi la citazione a noi interessa ecco facilitare la polizia giudiziaria che stiamo impegnando insomma
Mandare poi c'è la signora Gianni meter sia e duecentodieci pure questa
Qua guai
Quindi questa voi la facciamo lo facciamo dopo quando
Sentite sentiamo quelle all'esterno allora questi tre due ce ne mancano
No il ventinove
No perché non è
Grazie vogliamo utilizzarla ventinove no la facciamo dopo
Ce ne mancano due
Per arrivare a cinque testimoni ce ne mancano due abbiamo il cassiere che ha citato già la difesa della carie Spacca la signora Valentini e l'asse il direttore Maddalena
Poi
Che ci mettiamo altro per per ventinove
Vogliamo aggiungere però oggi bancarie centoquaranta
Centoquaranta
Centoquaranta Santilli
Va bene
Abbiamo
Presentare un esito scusami sospetto sempre
Siamo seriamente
Volevo rappresentare
Un'esigenza prendiamo atto dell'ordinanza del collegio relativamente agli investitori coerente deciso in questo modo
Però la difesa deve comunque rappresentare al tribunale perché
Diciamo siamo stati presi un momento in contropiede anche in funzione delle situazioni che erano state fatte
Noi avremmo comunque l'esigenza di esaminare delle parti civili costituite affronterà anche della documentazione che è stata proposta sì
E le abbiamo anche individuate va bene ma qui sto vista l'ordinanza del Tribunale lo potete fare ex articolo cinquecentosette sì no io mi permettevo informare me e visto che stiamo cercando di fare presente essi strafatto organizzativo
Ormai sul piano della procedura dobbiamo servirci di quella strada
Per cui continuiamo a sistemarci la prossima settimana
La prossima settimana siamo arrivati ancora al ventinove
E abbiamo Valentini
Cassiere cari spacca Maddalena Maddalena con Marco Maddalena Marrocco il diciotto maggio settantaquattro all'Aquila
Residente in via Guglielmo Marconi numero otto sempre all'Aquila
Sì perché lei non mi sta chiedendo che a questo punto verrebbe per dare alla P.G. bisogna dare anche questi questi dati va bene
Intanto andiamo per ordine se no non anzi alleanze se mia moglie
Queste
Allora eccetera ma al ventinove altri due per il ventinove avvocato supplire San Luca
Santilli del centoquaranta se
Poi il centro quarantadue Emma
E centoquarantotto
Il ventinove
Va bene passiamo al trentuno
Prima di pasta altre ha avuto modo di verbalizzare Luciana allora dispone la citazione per la data del ventinove maggio
Per la data del ventinove maggio a dei testi Valentini Simona
Maddalena Marco
Santilli Gianluca
Nella lista c'è scritta signor Maugeri Maugeri don
Ma oggi ieri Marco
Di questi salti le Maugeri sono deste normale o duecentodieci
Informatica
Allora
E
Maddalena aveva detto duecentodieci Verucchio allora
In particolare per quanto riguarda liste estiva Lentini Maddalena si provvederà ad avvertirli
Che hanno diritto di avvalersi di un difensore di fiducia
E che in mancanza
Sarà nominato un difensore di ufficio
Poi
Il trentuno abbiamo indietro e mal me la allo Stato
Altri tre
Interferendo tutti insieme
Abbiamo superato
Fa
C'avevo già fissato rilevata
Può
Parliamo Luca no no chiamiamole interpreta c'avevo già pensato
L'ha visto che
Facce dello Stato
Ma non facciamo in tempo per giovedì ha citato
Sesta Ginevra dove sta
Quindi vediamo questi italiani
Voi l'avete già fatto e quindi verosimile che ce l'avremo questi qua giovedì
Poi
Chi dobbiamo scegliere altri tre per giovedì
Abbiamo provare quei consulenti concerto
No
Centoventotto siamo esponendo
Senta
Dodici
Il collega una conferma in ordine
Centoquarantaquattro
Avvocato
Sento quarantaquattro
Senza afferma
Si
Ne manca uno
Perché
Iscritta all'Istituto di cultura
Banca d'Italia
Centoventinove
Cento ventinove
Se
Centoquarantaquattro come si chiama di nome e il signor Minniti avete scritto nella lista
Non ci sono
Minniti
Abbiamo
Divisa
Salomone
Come
No centoquarantaquattro non amiamo la libertà e la seconda volta vediamo che sta seduto Costantino con Costantino avvocato
Quindi presso lo studio Costantino glielo possono reperire co 'sta
Allora
Allora dispone la citazione per la data del trentuno maggio
Dei testi
Costantino Francesco
Salomone Luigi
E del teste Minniti reperibile presso lo studio Costantino
E poi abbiamo i gli altri due che avete citato voi
Dei lega
Per l'esecuzione della citazione
E per i motivi
Di cui al
Precitata ordinanza che vengono
Integralmente richiamati
La sezione di polizia giudiziaria del
Tribunale
Chiede la collaborazione del Pubblico Ministero e della difesa nell'indicazione alla P.G.
Dei luoghi dove possano essere reperiti questo testine di questi
Testimoni visto che i tempi sono brevi sarebbe un incombente della difesa dai però conoscendo alla signorilità del pubblico ministero
Chiediamo l'aiuto anche alle due
Va bene
Ho la medesima
Polizia giudiziaria sempre supportata
Dati chiesa Pubblico Ministero
Provvederà ha di sé intimare i seguenti testi
Senza Giuseppe
Giuseppe
E li dovete dare anche qui ma mi pare che molto c'è molto c'è già con le citazione che avevate fatto però siccome qualcuno deve venire lunedì membra quando fatelo venire insomma
Dirige della PG
Allora
Scaringella
Arianna
De Grenet Samantha
Cannizzo Massimo
E queste sono
Quelli di lunedì quindi più urgente sono questi
Poiché
Che sono stati
E come abbiamo messo come verbo
Verifica
Questo
A distinte provvederà si sentì male
Eccitati per il giorno ventotto i seguenti testi citati per il giorno ventotto
Nonché
I seguenti testi due punti Stroppa Luigi
Sei gli Marrocco
Assente
Queste
Gualtieri Emilia è stata sentita
Al termine l'abbiamo indiano meglio nella relazione del
Per davvero laureati Montanara
Mi sento
Malissimo l'auto di Montanara Laura
Gualtieri Emilia
Partendo bene Marisa
Parto pieno per Giorgio citarli per il giorno ventinove
Un termine regola nonché
I testi
Per
Rita
Tabucchi vini Maria Teresa
Spagna Rosalba
CL che
Arturo citati per il giorno trentuno queste li mettiamo tutto a verbale sì
Celletti Arturo Celletti Arturo
Citati per il giorno trentuno
Va bene
Si
Allora le parti che si occuperanno di fornire gli indirizzi tutti i dati necessari alla polizia mi giudiziaria cortesemente siccome noi
Adesso specifichiamo
Che le attività delegate
Dovranno essere svolte con il mezzo più celere
A cui autorizzata la polizia giudiziaria vedete un po'voi
Come si può fare prego avvocato
Procedo
Già utilizzato
Sì avvocato ci dice
Il nome
Sponsor responsabile come responsabile cioè
Difesa di Consob responsabile civile deposta documentazione utilizzata nel corso delle udienze visto
Ma l'aria l'abbiamo utilizzata nel corso dell'udienza
E quindi questa deve essere esaminato dalle parti
L'assuntoria
Sì ma siccome noi stiamo disponendo l'acquisizione dei documenti che sono state utilizzate nel corso dell'udienza
Perché una volta che sono utilizzate nel corso dell'udienza è evidente che tutte le parti ne sono a conoscenza e che hanno potuto interloquire ma se si tratta di documenti che le parti non hanno visto le parti si devono
Pronunciare
Va bene allora tormenta verso in quella cartellina sono contenute del in lingua francese tra l'altro sono contenute alcune documentazione abbiamo insomma è invitata provvede a alla traduca Venezuela dei documenti di estrapolare queste documenti lingua francese provvedere alla traduzione formare una cartellina poi saranno posta a disposizione delle altre parti
E poi il Tribunale prenderà il provvedimento del caso intanto procede al deposito giudicato proceda al deposito di quello che abbiamo utilizzato nelle altre udienze che il tribunale acquisisce immediatamente
Poi
Avete altri Presidente
Una dico una richiesta adesso poi valuteremo
Abbiamo ho verificato con l'aiuto del cancelliere relativamente alle prove documentali del pubblico ministero
In particolare faccio riferimento all'elenco del diciannove dicembre due mila undici al punto uno si fa riferimento al prospetto relativo alle movimentazioni finanziarie
Dei conti cari Spacca
Il prospetto share poi nell'indice si dice documentazione di dettaglio inerente la movimentazione la movimentazione dei conti ha contenuta in due faldoni noi non siamo riusciti
A trovare i due faldoni da nessuna parte
E ne abbiamo necessità per la cosiddetta allora il Pubblico Ministero
E reperire ai i faldoni di cui stiamo parlando e le metterà a disposizione della ricchezza volte sollecitato
Va bene
Questa prodotta questa documentazione
Sufficiente
Cinquanta abbiamo portato anche materialmente gli scatoloni
Tutto questo lo guardano allora starà nell'archivio perché voi avete controllato sui retaggio ma è anche stata fatta inserire
Allora avvocato a alla cancelleria tema
Allora non c'è tra il pubblico ministero la cancelleria siccome noi abbiamo degli stanzoni appositi dove vediamo questa documentazione lei indicherà questi stazioni dove lei andrà reperirla
Va bene vacanza
Eppure formalizzata
Se che noi abbiamo trovato
Informatizzata faldoni non
Non ci risultano informatizzata per questo la che avrei cantato sull'informatizzazione Santa Madonna novembre risolverà il problema per quanto riguardano
Ah Masciullo lega e che il mediatore di
Questo clima diciamo che
Dalla Difesa Grande come già
Corrispondeva una costola mio ufficio
Anche il pubblico ministero CSR imparato il vero la difesa ecco si sta cercando di farle tutto quello che tutto il possibile si morali del non consenta
Positiva
Ho sembrerebbe dava e dà voce circolante che si è una star bene addirittura i dati scansite si trovino nel fascicolo digitale
Metteremo in contatto con Tiberi e avrete delle notizie precise poi abbiamo problemi no
Tutto a posto di esponiamo traduzione dell'imputato per lunedì
Fosse