Più società e meno Stato nel finanziamento dei partiti. Una proposta alternativa al sistema in vigore

Privo dell'onorevole Alfano e per la verità con un po'di incertezza sul fatto se ci onora della sua presenza oppure no noi rispettosi del vostro tempo del tempo
Dei partecipanti alla tavola rotonda che
Hanno assistito o partecipato seguito i nostri lavori diamo inizio alla tavola rotonda stessa augurandoci che l'onorevole Alfano ci raggiunga quanto prima
Mi sia consentito di
Rinnovare al partecipanti alla tavola rotonda
Autorevolissimi tutti e ciascuno
Il ringraziamento più caloroso
Della Fondazione Einaudi e mio personale
E direi che passo il testimone al moderatore dalla tavola rotonda mi vengono a sedere in platea per ascolto con grande interesse il dibattito grazie
Grazie Presidente allora riprendiamo i lavori
La parte la prima parte dei lavori oltre appunto alla presentazione
Della proposta che è stata formulata
Delle linee guida della proposta è stata formulata dalla Fondazione abbiamo sentito moltissimi
Pari
Moltissime idee sono state messe sul tavolo ma appunto abbiamo parlato nella prima parte da un certo punto di vista la prima parte della
Della seduta abbiamo parlato in assenza dell'oste e che invece giunta l'ora
Di sentire cioè poi il
Diciamo
Rappresentanti da un lato
Dei partiti dei quali stiamo parlando dall'altro lato degli stakeholders che poi dovrebbero appartenere al mondo che
Finanzia queste forze politiche a quel punto in qualche modo
Ha qualche interesse nel funzionamento di queste forze politiche
Tutto quanto il discorso di questa mattina vedi quindi la prima parte pomeriggio e tutto quanto ruotato intorno
A una proposta molto precisa
Che poi è stata espressa con dei dettagli che però sostanzialmente la cui linea guida
Si riassume nel titolo che vedete alle mie spalle cioè
Fino a questo momento
I partiti sono stati finanziati fortemente dallo Stato la proposta della fondazione in house linea con la sua tradizione è quella poi sui dettagli naturalmente possiamo discutere lungamente di rovesciare questo discorso
Principalmente i partiti devono essere finanziati dalla Società volontariamente con una componente però di finanziamento
Che è quella che appartiene a rimborso delle spese elettorali che viene dallo Stato con determinate regole
Quindi un riorientamento profondo diciamo riorientamento copernicano rivolgimento copernicano di quel che è stato fatto finora ed è su questa proposta
Che
Adesso sentiamo che cosa ne pensa appunto i rappresentanti dei partiti e delle
Associazioni di categoria che hanno un interesse naturalmente molto notevole al funzionamento della politica al finanziamento della politica
Io propongo di fare un primo giro chiedendo ai nostri ospiti di tenersi entro i cinque minuti
E poi vediamo appunto eventualmente cerchiamo di dare lo spazio per un secondo giro una vera e propria tavola rotonda c'è un dibattito tre partecipanti quindi con la possibilità poi di rispondere gli uni agli altri
E nella testa dell'onorevole Alfano do quindi la parola all'onorevole Pier Ferdinando Casini
Primo
E apre avrei piacere di sapere da voi qualcosa perché il son venuto ascoltare però
Se volete che parli per primo vi dico in cinque minuti vi dico rapidamente quello che penso prima di tutto che questa legge
è basata su una grande funzione cioè sul fatto che
Questa legge sostanzialmente coprisse il rimborso delle spese elettorali
In realtà questa legge è stata fatta per finanziare i partiti
E qui c'è la grande equivoco di fondo quando nei mesi scorsi
Nei telegiornali di tutta Italia abbiamo assistito alla rendicontazione che veniva presentata
Molto difforme tra quelle che erano le entrate dei partiti e le spese impegnate ad esempio per le campagne elettorali
Si è ritenuto che tutto questo
Diciamo così coprisse una grande menzogna
In realtà una una parte di menzogne c'era
Che soprattutto nella dizione della legge che è stata usata
Ma solo quella
Perché in gran parte i partiti usava
I rimborsi delle spese elettorali per i loro finanziamenti ordinari
Anche indipendente dalle campagne elettorali
E molti di questi finanziamenti che i partiti si faceva notare si fanno dare per le campagne elettorali
Sono costituiti da anticipi che si fanno scompare in banca quando io mi sono trovato
Nel due mila e otto ad affrontare da solo la campagna elettorale tra Berlusconi e Veltroni con un'evidente disparità di mezzi eccetera è chiaro che il partito che mi sostenere andati in banca
Ecco a si è fatto anticipare sulla presunzione di una determinata quota di voti e cioè di rimborso elettorale
Una determinata cifra e oggi questa cifra in realtà è gran parte dei soldi che il mio partito si è impegnato a restituire con le banche ecco anche una certa ritrosia
A ritenere che fosse possibile dal mattino alla sera cancellare tutto perché alta si sarebbero cancellato soprattutto i debiti nei confronti delle banche perché queste cifre non già impegna
Non si è dunque fatto una legge
Per rimborsare rimborsare sotto il profilo
Diciamo le spesi unicamente dalla campagna elettorale per molti partiti per quelli che hanno fatto le cose onestamente e con serietà
In gran parte quasi sempre le cifre non divisi in questo modo
La metà andava destinate ed era destinata alla campagna elettorale il resto
Alla
Attività ordinaria del partito forti ritardi in aria che significa
Affitto di sedi che significa
Rimborso di iniziative come le feste
Che noi facciamo annualmente come la convegnistica come gli impegni
Vari delle singole regioni in campagna elettorale è chiaro che
Questo tipo davanti alle difficoltà economica del nostro Paese la situazione che stiamo vivendo questa metodologia di finanziamento pubblico dei partiti va superata
è al centro della vostra riflessione
Io lo condivido e non ho alcuna difficoltà a dire
Che bisognerebbe individuare una un ambito di
Progressivo mutamento in corso d'opera sostituzione di questa pratica legislativa non lo si può fare dal mattino alla sera
A meno che non accettiamo di fare solo demagogia
Si può invece pensare ad una progressiva alleggerimento del rimborso delle spese elettorale da parte dello Stato
Per mandare a regime e contemporaneamente la pratica di un finanziamento dei privati alla politica
Finanziamento dei privati che deve
A vere a mio parere
Una sorta di detrazione fiscale
In
Modo tale e in modo significativo affinché ci possa essere una sostituzione di quello che
Il denaro pubblico a finanziare i partiti
Con il denaro privato al finanziamento dei partiti è chiaro che questa operazione ha bisogno anche
Per essere credibile di avere dei tetti del tetti anche ai a a al al finanziamento della politica da parte dei privati
E significa da parte della politica di acquisire anche una mentalità molto diverso da quello che c'è perché vedete
Molti
Rileva noi in effetti che io non sono
Nuovissimo
E in effetti non lo sono al massimo possono essere usato sicuro ma non certo nuovissimo io mi ricordo quando iniziare a far politica e mi presentai alla Camera c'era una legge che stabiliva che
I contributi superiori a cinque milioni di lire allora
In
Denaro o in prestazioni e servizi equivalenti dovessero essere denunciati alla Camera se voi prendete
Le mie campagne elettorali le prime io credo di essere stato l'unico parlamentare mio ho in mente un altro del Partito liberale
Lo ricordo specificamente l'unico che
In quel momento feci una denuncia dettagliata con tutti i contributi di privati che io avevo preso superiore a quella cifra mi furono sbattuti regolarmente sui giornali
E la cosa evidentemente non fece piacere agli interessati
Così come ancora oggi
Il mio partito avendo beneficiato di contributi elettorali anche rilevanti da parte di persone a me vicine
Sono state regolarmente sbattute queste cose in tutte le trasmissioni televisive
Adducendo
Ad additando le quasi in modo
Così malizioso in realtà non è malizioso perché se uno ti sostiene palese se mente con tanto di denuncia è semplicemente l'attuazione della legge il rispetto dello spirito alloro riteniamo
Definanziare la politica è di per sé è disdicevole o riteniamo che qualcuno la politica della finanziare
E allora lo deve avere il coraggio di farlo sopra il tavolo
E non sotto il tavolo
Perché quello che è pregiudizievole negativo è
Che tutto avvenga con una sorta di
Di
Di pratica che occulta mentre tutto ciò che è palese a mio parere è
D'altronde
Voglio anche dire
A tutti coloro che
Su questi temi si fingono anime belle che in ogni parte del mondo la politiche alle prese con questi problemi lo hai negli Stati Uniti d'America
In cui uno delle qualità
Dei candidati e quella di riuscire o meno ad a vere una determinato Budget elettorale per affrontare la campagna elettorale guardate che io non sto dicendo che è positivo sto dicendo che è così
E sto dicendo che quella americana e la più grande democrazia del mondo
E allora noi dobbiamo decidere da che parte stare perché non è possibile che la politica non costi
Non è possibile se non la finanza e lo Stato che non la finanzino nemmeno i privati
E
Io credo che dovremmo anche fare comparazioni molto più
Riflessivo e di quelle che stiamo facendo ad esempio
La politica lo Stato in Germania costa meno costa di più lasciamo perdere se più efficiente o meno che questo poi una delle grandi ragioni perché in realtà la gente in questo periodo sta prendendo la cattiva politica non tanto
Il questo problemi all'ordine del giorno perché c'è una pessima prova della politica
Ma
In Germania
O in Francia quanti sono i contributi che vengono dati alle fondazioni indirettamente collegate i partiti politici
Quanto prende la Fondazione Adenauer dallo Stato
E quanto di questo è cumulabile con quello che prende la CDU ora o la
Vuole spedire
Qui la sua fondazione sono tutte domande che pongo chiaramente hanno una risposta molto chiara molto esplicita
Ma io penso che queste cose vadano dette se no
Finiamo per essere avvolti da un'ipocrisia in questo dibattito a cui non siamo più
Dunque
Nel la proposta che avevamo formulato c'erano anche alcune alcune altre riflessioni che a mio parere
Il tema
Che
Prima parlavo con Teodori mi sembra fosse un tema giusto il tema del rapporto tra
Il finanziamento dei partiti e il centro e la periferia
Questa è una questione molto rilevante noi ad esempio avevamo nella nostra proposta di legge dell'UDC
Presentato una sorta di
Il vincolo di destinazione di risorse almeno un quindici dieci quindici per cento non mi ricordo
Dedicato alla fonte alla formazione dei giovani perché anche qui i partiti stanno disperdendo la capacità di fare quelle iniziative
Di proselitismo politico pensiamo alla formazione delle classi dirigenti che hanno in realtà anche un impatto educativo e formativo in tanti migliaia di consiglieri comunali termine dicendo tutti ma cosa opere sono già
Ampiamente oltre cinque minuti
Il costo della politica è una cosa
La qualità
Della politica è un'altra
La proliferazione del personale politico è un altro ancora
Allora qui noi abbiamo una pratica
Che passa ad esempio nelle regioni attraverso la dilatazione
De indenne bis ai
Ai gruppi parlamentari regionali
Che è
Ampiamente più discutibile che il finanziamento che il pubblico ha indirizzato oggi nei confronti della politica
Il tema dei gruppi parlamentari ha una sua nobiltà e collegato alla Camera e al Senato vogliamo incominciare a tagliare il ceto politico perché questa moltiplicazione del ceto politico determina anche
Una reazione della gente ecco perché noi abbiamo proposto e ottenuto ad esempio che le Province passassero dall'elezione diretta non elezione indiretta
Ma e non c'è dubbio che anche i gruppi parlamentari
Devono a mio farete a bere un modo di organizzarsi diverso più sobrio
Collegato con quello che
L'attività pubblica che si fa naturalmente le annotazioni poteri potrebbero essere decine d'altri ma mi riservo perché l'intervento successivo
C'è un caldo terrificante attribuire una giacca
Grazie onorevole Casini
Intanto come dire possiamo evidenziare almeno tre aspetti sui quali
Mi sembra che
La comma insomma c'era una certa convergenza rispetto
Al discorso che stiamo cercando di fare in questa sede
Naturalmente
La trasparenza è un aspetto sul quale
Se abbiamo so punta anche qui un classico principio liberale insomma bisogna saper tutto bisogna saper tutto
E bisogna saper tutto di tutti possibilmente e la chiarezza nelle mie rifinanziamento è naturalmente un elemento fondamentale di controllo
Secondo elemento che mi pare anche qui insomma ci sia un un elemento di
Di convergenza
è il fatto che effettivamente se necessario passare a un finanziamento più
Socio centri tra diciamo centrato sulla società e meno centrato sullo stato
Progressivamente ci sono naturalmente degli impegni pregressi sui quali si può ragionare però nella DDA Direzione mi pare
Sostanzialmente che su questo possiamo essere d'accordo possa essere
Possa essere questa e è il terzo elemento insomma è questo rapporto centro-periferia sul quale pure bisogna ragionare nel tentativo di evitare che poi questi soldi si accentrino completamente e finiscono poi
A
Concentrati nelle mani di
Di un ristretto gruppo gruppo di persone questo mi pare insomma già ci sia un certo momento di convergenza che possono che posso segnalare scusi naturalmente solo per
La organizzazione democratica del partito e condizione per il finanziamento
No
L'altro aspetto e sul quale anche qui siamo tutti quanti d'accordo insomma qui non stiamo assolutamente facendo un ragionamento anti partitico tutt'altro cioè il problema e ai che quello attraverso questi strumenti di segnalare al paese che la politica costa non può non constatare che quindi in qualche modo
Questo finanziamento va recuperato
Comunque mi taccio comunico soltanto le scuse dell'onorevole Alfano che non potrà essere con noi questa sera
E dove invece la parola all'onorevole Violante
Ma io credo che l'impegno e di di Casiraghi al fanno seguito il dibattito prima e
Dunque pure dire questo che non sono d'accordo sul punto d'incontro con le cose a te non le condivido di Massimo Teodori la relazione ma il punto di partenza
Il punto di partenza di massimo e questo l'attuale discredito che pesa sui partiti perquisite Gitti Mita dipende dall'eccesso di finanziamento
Io ho l'impressione qui credo di essere d'accordo con quello che diceva adesso che Ferdinando Casini che in realtà questo è l'effetto della perdita di credibilità
In sostanza la perfettibilità del partito politico dei partiti politici ha comportato quei un'aggressione che assolutamente judoka come dire
Normale nei confronti del Palio politico per cui la latteria della casta dazione di privilegi datori dell'eccesso di finanziamenti
Ciascuno di questi punti toccava una questione reale sia ben chiaro compreso l'eccesso di finanziamenti ma alla radice non c'era questo Rachel c'era
Come dire la disaffezione terminata dal fatto che
Da società ha ritenuto che i partiti non li della politica non le dava i servizi che la politica chiedeva che i cittadini chiedevano scusate
Ed è questo il tra domanda e risposta insomma salvo scatta questo Giuseppe giungano i comportamenti eticamente non accettabili di molti esponenti autorevoli del mondo politico che hanno fatto credere ancora più giù naturalmente la credibilità perché dico questo perché io credo che sia entrato in Parlamento un po'prima forse DPEF non altrettanto nel settantanove vi assicuro che privilegi c'erano allora
E Iside anzi a venticinque assolutamente come dire sconosciuti arrivavano da dalle parti più impensabili otto pensabile una norma non dichiarate
E nessuno diceva nulla ma non perché quelle cose non sapevano suicida perché c'era un dato di credibilità di affidamento di fiducia nel partito politico
Di vi assicuro io
Adesso citavo con i cui presenta un esempio le preferenze
In molte aree del Paese nel mio partito i clip i cittadini come dire non organizzati in sezioni eccetera che votavano per il Partito comunista non davo la preferenza perché altrimenti si alterava l'ordine delle scelte che la DC del partito
Forse per ricordo questa cosa
Ecco così ovvero quindi ma questo questa rivela rivela una figura filamento totale e quando l'affidamento progressivamente tutto meno che sono emersi questi problemi quindi queste primo dato
Il secondo dato io ho l'impressione la proposta che che voi fate sarà certamente oggetto di attenzione da parte dei colleghi del Senato che esamineranno queste questa materia se fosse arrivata dire
Tre settimane fa magari sarebbe stata direttamente nel dibattito parlamentare della Camera però certamente una cosa utile
Anche se io vedo vorrei essere smentito su questo per capire meglio io che in realtà ne stiamo discutendo di due modelli diversi di partito politico
Cioè il partito elettorale
O il partito secondo l'articolo dalla costruzione il particolato che canale
Che rapporto dell'altra società e politica
Il primo partito quello elettorale ha bisogno di pochi finanziamenti perché sostanzialmente cosa fa raccoglie il consenso l'ho portato altra Petra e poi son semente fa poche cose tra una cappa entro l'alta perché tutto è caricato sull'istituzione per la merce Istruzione
L'altro partito ha bisogno di più risorse perché è stata questa sul territorio ecco e se guardiamo io ho qui una tabella ma ce ne sono altre che riguarda la Francia che mi ha interessato
In sostanza
Il Partito socialista francese prende il quarantuno per cento di finanziamento pubblico
E donazioni persone fisiche l'uno virgola sei per cento
Lo in pelle prende il sessantasei per cento di finanziamento pubblico il quattordici virgola uno di persone fisiche alla
Potrà andare avanti ma
Chiaro quello che voglio dire
In Francia i rapporti nel sito pubblico è molto più forte del rapporto
Finanziatore così accade anche per la Germania per altre cose se si guardano bene
Si guardava bene i dati
Allora
Il rapportare puramente e semplicemente finanziamento privato effetti finanziato pubblico e
Paragoni rapportato a Firenze
A finanziamento privato e basta
è proprio di un partito di quanto perché un partito elettorale non è proprio di un partito che invece intende svolgere quella detta funzione di raccordo tra società e politica che
A mio avviso è venuta nel
Un po'meno degli ultimi quindici e quindici anni per poi
Lei uno studioso dei partiti politici mi correggerà su questo
Allora in questo quadro
Che
Che cos'è accaduto innanzitutto il lavoro sul finanziamento dei partiti non è cominciato l'altro giorno perché nel
Due mila sette
Se gli otto di venti milioni capitolo di bilancio
Nel due mila e dieci e si è ridotto del dieci per cento il coefficiente di calcolo nel due mila undici e se gli otto di altro dieci per cento e poi contrariamente a quello che qualcuno ha detto qui in questa sala oggi
Il nel due mila e dieci è stata abolita
La la doppia la possibilità di ottenere prosecuzione rimborsi anche in caso di fine della legislatura una cosa che c'è stata è stata tagliata già due anni fa qui dico perché a volte si sentono circolare notizie sbagliate e su questo
In linea
Questa filiera si colloca la legge ultima
Che certamente è stata dettata anche dalle contingenze metterci ignoriamo questo dato
Davo quello di scandali che sono accaduti il problema di riprendere in mano la materia la crisi
Economica che c'era un eccesso di risorse in mano i partiti è come dire una scarsezza risorse ma nelle famiglie privati e così via
Ora io credo che occorrerebbe
Riflettere bene insomma su un dato guardiamo bene questa legge vediamo come va corretta alle cose che vanno corrette
Lì per esempio sono indicati anche alcuni sono fissati dei tetti seri veri al finanziamento delle campagne elettorali sono fissati tetti complessi molto più basse rispetto al passato dell'ammontare complessivo
è stabilito anche qua del rapporto che intercorre tra finanziamento privato il finanziamento pubblico poi
Può piacere o meno il problema è questo non ci piace quel modello di partito o non ci piace questo tipo di finanziamento
Non so se caro comma dello il partito corrisponde un modello di finanziamento
La discussione che credo che vada fatta sul modello di partito
Perché se riteniamo che un partito che debba
Avere questo rapporto permanente continuo con la società debba essere finanziato prevalentemente o pressoché esclusiva prevalentemente cofinanziamento privato non ce la facciamo
Non è là non è su questo
Poi se dobbiamo dire se i partiti hanno tutto fede a questo duro impegno costituzionale dobbiamo dire non ho potuto fare negli ultimi anni è caduto una crisi profonda e partite non le funzioni di fondo
Uno combattere tra di loro per il potere di governo l'altro raccordare società e politica la prima finalità vanno perseguite la perseguono la seconda da perseguono sempre meno e quindi c'è una riorganizzazione da fare
Sotto questo profilo anche spero col cambiamento della legge elettorale
Il
Sulle questioni che ci ha sulla trasparenza
Da legge che è stata approvata dalla Camera garantisce un anzi lunga discussione su questo dato
E credo che tanto sotto il profilo sanzionatorio quanto proprio sulla terzietà del collegio giudicante in tale non si possa del nulla
Sul centro periferia c'è un problema che pochi conoscono
Che cosa vuol dire centro-periferia
A se voi andate al partito x
I partiti Rixi mi dice che noi decentriamo i finanziamenti a chi alle organizzazioni regionali
Sì poi parlate con le federazioni Federazione ci dicono abbiamo una lira si ritiene regionale
Poi si accorge che non è proprio così priva i sui circoli o sulle sezioni e ti dicono che non ricevono nulla allo qui c'è un problema abbastanza delicato decentrare a chi
E qui decentramento non è soltanto il nostro Regolamento di tesoreria prevede il pieno potere i finanziamenti e deve andare sul territorio
E così via però bisogna ben regolare il rapporto che passa tra
Come dire il centro centro
A il Centro regionale e poi provinciale e così via perché poi finisce che quelli che stanno proprio immenso cittadini tra i cittadini che sono i circoli CER su quelli che prendono di meno in questo quadro e quindi una cosa che da questo punto di vista andrebbe corretta per
Vedere meglio come insomma come vanno gestiti con una gestione questo denaro
E l'ultima questione che io vorrei porre
è questa
Credo che questo con questo tema è viziato da due può crisi
Una di provenienza cattolica la frequenza comunista che rapporto coi soldi
Che rapporto quei soldi lì per sedici inizio sono
è un'idea che come si trascina nella cultura cattolico idea che si trascina nella cultura comunista con grandi ipocrisie e poi nessuno di voi partite ha mai fatto meno del danaro ci mancherebbe altro
Qualcuno diceva torniamo al passato dicevo scherzando l'amico Adornato
C'è qualcuno che il PRC a qualcuno che per i sovietici solo che ci avete vi sono più quindi sarebbe una disparità di trattamento dal punto di vista delle fonti ma certo questa che è una questione insomma è una questione di notevole rilevanza io spero che si possa liberare
Questo questo ragionamento come dire dalla necessità di superare
Di
Ricorre ad altro ipocrisia
Dire con chiarezza che i i partiti politici hanno bisogno di risorse queste ricorso se vanno parametrate al PIL
Può essere un criterio
A un altro criterio oggettivo dimodoché si Peter si abbassa si abbassino anche le risorse un dato oggettivo forse sarebbe meglio in modo come dire poiché i cittadini vivono sulla base della ricchezza complessiva
Forse anche una percentuale che se complessiva sarebbe per adeguato a stabilire
Un rapporto una relazione ultima cosa
Ne partiti lavorano persone
Queste persone vivono grazie a queste retribuzioni
E vi assicuro che non sono retribuzioni come dire principesca
Quando si dice tagliamo i fondi non si sa una cosa che non si tratta di tagliare le risorse ai parlamentari che non
Non patiscono da questo punto di vista
Nell'ex parlamentari come me che non patiscono questo punto di vista si tratta di poter di licenziare cento duecento trecento cinquecento settecento persone
E di questo allora
Prima come dire di andare a
Ha da a pensare di punire i partiti rissa propone di partiti
Quindi anche da questo punto di vista una ridimensionamento va fatto con relazione taglio tutto quello che va fatto ha fatto però vorrei che
Si comprendesse che dietro il partito molto spesso si nascondono persone che nessuno conosce nessuno sa chi sono ma che lavorano
E lavorano correttamente onestamente ecco non vanno schiacciate sul muro di quelli che invece onesti e corretti non so
Grazie onorevole Violante ma
Soltanto due rapide diciamo inoltra una domanda poiché però intanto la metto lì poi se vuole mi risponderà al prossimo al prossimo giro
Punto come già molte occasioni di rapper per parte nostra insomma ipocrisie cattoliche comuniste naturalmente in cui qui in questa casa
C'è una cassa liberale non ce ne sono e noi siamo ben convinti e ben persuasi
Che i soldi siano necessari per qualunque attività una voglia fare e ovviamente necessarie anche per l'attività politica che
Una funzione fondamentale di qualunque società e tanto più di una società che vuole essere avanzata come la società italiana
Lei ha posto un punto mi pare il punto di fondo che
Molto serio cioè quello di dire se noi affidiamo questo finanziamento soltanto alla società civile
I partiti non ce la fa cioè non basta non basta in Francia non basta in Germania non può bastare nemmeno in Italia
Però noi stiamo qui anche a discutere di un non fatto che questi partiti storici che ne conosciamo c'è al nostro tempo al tempo ti questi partiti hanno perso credibilità e hanno perso radici che allora la domanda che io le faccio è
Ma non potrebbe invece essere
L'obbligo cioè se al tempo nostro tempo ti partiti non ce la farebbero
Obbligarli andarsi a cercare al tempo TP uno c'è nel futuro queste risorse anche con qualche meccanismo diciamo divieti di salvataggio e nel frattempo
Non potrebbe essere un modo per obbligare i partiti a cambiare e a ritrovare
In qualche modo quella credibilità e quelle radici che invece adesso paiono aver perso
Cioè il discorso che lei fa va molto bene al passato c'è al rebus sic stantibus non ce la farebbero ma
Le leggi servono anche a far cambiare i comportamenti e a spingerà Farcom a comportamenti differenti
Per cui possiamo anche immaginare invece un futuro nel quale non solo ce la fanno ma attraverso questo strumento
Recuperano capisco che appunto un ragionamento un po'costruttivista poco liberale da questo punto di vista la potrebbe essere uno strumento di nuovo mi taccio do la Parolo dottor Giuliano politiche Presidente della lega conto
Buona sera
Grazie per l'invettiva sconforto molto trattamento discussione di oggi mi pare che ci siano sollecitazioni importanti
Mi permetto di essere
O
Franco allibito dalla brutalità
Dalle mie parti
Si dice
Non si può rimanere parzialmente incinta
Io credo che il tema del finanziamento è la politica oggi stia esattamente in questi termini
Le cose che ha detto il presidente Casini che mi convincono hanno un difetto che io
Segnalo
Rischiano di essere interpretate come la volontà di chi resistere resistere esista e che quindi di chi non vuole prendere atto che esiste un problema e decide di prenderlo di petto io credo che bisogna porsi questa domanda
Perché altrimenti succede quello che ho visto accadere
Qualche in queste settimane
C'è stata questa discussione sulla nuova norma ed è capitato perché
Il mondo e vigliacco terrificante mente vigliacco ed è successo che la Commissione parlamentare che ha esaminato questa materia l'ha fatto tre giorni dopo
Di ballottaggi
Spettacolare
Una
Commissione che decide di ridurre
Poi per quella quota che ha deciso il finanziamento Aito auspicate rimborsi elettorali e lo fa tre giorni dopo il risultato di un ballottaggio che ha dato quel segno politico c'è uno l'avesse organizzata scientificamente una cosa così non ce l'avrebbe fatta
Dico questo per
Dire che probabilmente siamo in una condizione per la quale tutte le
Tra virgolette ragionevoli considerazioni che noi abbiamo ascoltato intorno al
La giusta necessità di avere un finanziamento
Che fa riferimento in particolare la parte elettorale
E tutti gli altri elementi
Ci sono ma potrebbero essere
Gestiti ordinariamente in un contesto ordinario
Quello di oggi non è un contrasto ordinario quello di oggi c'è una crisi drammatica di credibilità della politica e c'è una crisi dell'economia e della Società altrettanto drammatiche
E di fronte alle storie drammatiche per mia prendere scelte al trattamento drastiche e drammatiche perché altrimenti si coglie la sensazione ne che quel tipo di drammaticità non sia vissuta fino in fondo dalle forze politiche in questo caso quindi offre qui c'è un problema
Che non fa riferimento al merito noi ragioniamo tra virgolette punto in maniera
Ragionevole
Ma adesso il mondo non a ragionevole
La società italiana non è ragionevole lì il contesto nel quale si comportano i cittadini italiani oggi sul piano sociale economico non è per nulla ragionevole
E quindi o si
Tenta di cogliere l'eccezionalità di questo momento e si reagisce con la stessa congruità oppure si finisce per essere
Malintesi al di là della loro volontà quindi io credo che ci sia un atto da compiere
La seconda cosa che io vorrei
Segnalare questa attenzione dalla discussione ho ascoltato molto questo tema
Il partito politico la partecipazione il cittadino internet la rete tutto il resto
La dire così attenzione agli scogli
Inattivi digitali in Italia oggi sono circa sette milioni
è vero che il libro
Digitale sostituirà il libro cartaceo
Forse
Quanto come
Ma poi c'è un altro tema la partecipazione dei cittadini
è solo quella che si esprime nella politica nel partito politico io faccio un altro mestiere
Procedo lega delle cooperative a Melpignano abbiamo costituito in piazza una cooperativa di comunità tra duecentocinquanta cittadini di quel posto lì che hanno deciso di mettere il fotovoltaico sul tetto
E hanno deciso che i contributi pubblici non li incasseranno loro vi lasceranno alla cooperativa
Per fare altri servizi per la loro comunità e anche sono diventati soci
Per il gusto di decidere loro come verranno spesi i so di che insieme avranno risparmiato facendo quell'investimento quei cittadini non hanno deciso di non partecipare per i cittadini hanno deciso di essere qualcosa in più del Sindaco di quella comunità il Consiglio Secondo me dimostrando una lungimiranza eccezionale sia messo a fianco di quel gruppo e ha detto adesso conta più la cooperativa dei miei cittadini del Sindaco rispetto a queste decisioni
Questo è il tema
Come si costruisce una logica di relazione tra la rappresentanza politica che è un bene essenziale per ognuno di noi
E il senso
Di partecipazione effettiva dei cittadini alla vita della propria comunità
O non riusciamo a costruire un punto di collegamento oppure
I cittadini per saranno che l'unica maniera che ci ha di per e ci pare è la micro dimensione è la comunità è il senso di relazione di retta è il senso di protagonismo
Perché c'è un sacco di gente che sta davanti
A un Twitter ma ce n'è tantissima che si scarsa le scatole davanti al cui dopo un po'si rompe non ne vuole più sapere e decide che può andare al bar a prendere un caffè e chiacchierare con gli abiti una roba meravigliosa e quando ti chiudono al bar Simca un modo morire
Allorché era che noi cominciamo a pensare che ci sono
Due tre quattro Stati
Del modo tessere di vivere delle persone dividere se stessi di vivere la propria relazione col lavoro noi veniamo da una storia
Per cui
L'altro riterrà diviso a pacchi otto ore si dorme otto ore per la famiglia occorre lavorare poi ci hanno inventato il cellulare
Che suona tutte le ore del giorno della notte io ovvio capo delle relazioni oltre agli ATO ascolta ma quando mi telefona alle undici di sera mi dallo straordinario autostrade io no per il contratto di lavoro prevede Crepaldi otto ore e poi mi telefoni alle undici di sera come la mettiamo
Adesso non andiamo più a lavorare è lavoro che ci viene dietro
Ma provate a pensarci un sabato
Andava in piazza Anco tra gli amici adesso vado ricerco oggi da consegnare alle
La differenziata e incontro i miei amici che fa la stessa cosa mi ha cambiata la vita incontro sempre gli amici la differenza che antica sotto l'orologio
All'isola ecologica con le cose vanno
E nessuno lo nota e pensano che il mondo sia come prima ma non lo è come prima è un altro mondo perché in quel momento che porto il sacchettino del Rusco all'isola ecologica
Assume un atteggiamento né rispetto dalla collettività che è diverso ho assunto un impegno
Ho lavorato per la mia collettività
Ho lavorato per la mia comunità allora io credo che questo tema noi dobbiamo metterlo dentro questo grande disegno non c'è solo la politica forse in passato la politica assorbiva MOL o di più di quanto non può assorbire oggi perché loro c'erano delle grandi idealità c'era l'idea del cambiamo il mondo oggi il mondo idee talmente strambo che cambiarlo non si sa neanche se lo si cambia in meglio in peggio e quindi verifichiamo ci di affrontare questo tema stiamo qui alle cose più vicine a noi
E quindi proviamo a ricostruire questo punto di equilibrio io credo che le risorse per
La politica per i partiti siano indispensabili io credo che la proposta avanzata che prevede un ruolo del pubblico della collettività tutela
Di questo svolgimento di quest'attività politica e dall'altro lato una responsabilità dei cittadini dei partecipare in termini responsabile autonomi alla scelta di Phi non si arriva proprio partito politico il mix di questi due elementi sia la soluzione giusta se messo assieme a tutti gli altri strumenti dalla partecipazione della responsabilità
Che io credo siano oggi la strumentazione migliore che possiamo attivare
Grazie al presidente Poletti segnalo soltanto questo elemento che mi sembra piuttosto
Importante perché poi dietro anche tutti i ragionamenti che stiamo facendo che è il problema è l'iniziativa che non vale soltanto su questo tema ma su tanti altri c'è la sensazione che molti italiani hanno di una inseguimento da parte della politica rispetta sollecitazioni che vengono dall'esterno
E invece ma la capacità di anticipare
Prendere l'iniziativa di
Di aprire
Preventivamente il problema è questo mi pare anche un tema importante rispetto a questo ma naturalmente anche rispetto
A molto altro dottor Aurelio Regina vicepresidente di Confindustria
Buonasera grazie dell'invito per
Un confindustriale affrontare questo tema sempre un grande rischio perché il rischio di essere
Di cadere nella pura demagogia c'è tutto io ci proverò a non sono sicuro di riuscirci però
Perdonatemi se cadrò in questa tentazione
è un dibattito come questo su un tema che legittimo indubbiamente cade in un momento storico particolare questo né non possiamo
Che non prenderlo in considerazione
Cade in uno dei momenti più difficili del Paese nel momento in cui
La situazione economica in qualche modo come diceva il ministro passa qualche giorno fa coinvolgendo in questo difficile momento circa ventotto milioni di italiani
In un momento in cui la pressione fiscale per ragioni
Di tenuta dei conti pubblici ha raggiunto dei livelli inimmaginabili da record a livello europeo per l'impresa solo secondi a livello di famiglie nel nel resto dell'Europa giunge nel momento in cui il distacco o il senso di distacco avevano dal mondo dei partiti al mondo dalla politica della
Dell'opinione pubblica e forte
E avvertito è avvertito anche come dire in corpi intermedi come il nostro che come dire hanno più a che fare un mondo delle imprese meno con la con la politica ma lo sentiamo nelle nostre aziende lo sentiamo
Nei momenti di aggregazione politica collettiva nell'all'interno delle nostre associazioni ecco
Tutto questo avviene come dire me quando quando ci sono dei fenomeni indubbiamente che pongo all'attenzione
Come le modalità di finanziamento
Tra i partiti sia stato in qualche modo
Utilizzato in maniera distorta nel momento stesso in cui
Si registra il record da
Anche qui degli ultimi vent'anni di numero di società pubbliche a livello locale a livello statale
Non ne abbiamo contate in Confindustria oltre tre mila seicento che di cui l'ottantacinque per cento sono in perdita anche danno girano un giro d'affari ventiquattro miliardi
E che generano trentamila poltrona ecco questa la grande industria
Che non vede la crisi l'unica grande industria del Paese quella punto
Del della della dell'industria pubblica e che in qualche modo come dire viene associata alla al costo della politica e quindi non solo ma gli aspetti più tecnici di finanziamento dei partiti ma di quel costo della politica in generale
E non lo stesso momento in cui le elezioni amministrative veniva citato prima ci consegnano
Un Paese che sta reagendo un'opinione pubblica che reagisce per far sentire
Il suo malcontento lo fa attraverso l'astensionismo lo fa attraverso
Un voto molto frammentato che in qualche modo non rende merito degli anni del bipolarismo lo fa
Tra un primo al secondo turno dove sono mancati oltre il quindici per cento gli elettori lo fa in tanti modi e lo fa premiando
Partitiche anche qui molto demagogicamente affermando come dire come dicevamo prima
Di utilizzare solo solo qualche migliaio di euro e si affermano diciamo sulla scena politica
Per la loro trasparenza per la loro
Capacità di dialogare sui problemi reali
Tutto questo non lo dobbiamo dimenticare avviene anche nel momento in cui probabilmente associamo tutto questo clima ha una qualità della politica che negli anni
Negli ultimi anni diciamo non ha visto la non ha saputo dare di sé come dire la il suo aspetto migliore non tanto
Solamente anche qui non lo voglio fare demagogicamente sulla qualità delle persone e siamo stati capaci
Di eleggere sul quale indubbiamente si potrebbe avere un un degno capitolo ma sulla capacità della politica di impegno di interpretare
Di i mutamenti della società e mutamenti dell'economia di ridurre diseguaglianze
Di saper mettere un freno regolatorio almeno all'al mercato di saper prendere un freno alla finanza che già in qualche modo travolto e ci hanno portato a una situazione così difficile indubbiamente un'inefficacia un'incapacità della dica tutta quindi a fronte indubbiamente di costi e di un mercato di questo tipo non c'è stato neanche il corrispettivo querele di avere una adozione se guardiamo un'azienda
Abbiamo come dire speso e non abbiamo portato a casa diciamo dei risultati di livello della spesa che ci siamo dati
E tutto questo avviene qui io ci metto anche un po'di demagogia
Con un Governo tecnico che come dire nelle prime settimane bastato come dire imporre alcune regole di comportamento anche proprio limitando l'uso degli arredi Stato dell'ottantacinque per cento limitando diciamo alcuni tipi di attività e dimostrando al Paese che si può governare il Paese senza privilegi lo si può
Lo
Personali intendo
Che si può come dire presentarsi di fronte all'opinione pubblica in una chiave diversa da quella che avevamo vissuto
Precedentemente ecco questo è il clima come dire del Paese in cui si apre questo dibattito che certamente è un dibattito che non deve essere influenzato solamente da questa tendenza perché
Purtroppo il rischio italiano di legiferare sempre in preda alle mozioni perché noi
Ci dobbiamo ricordare lo ricorderà che chi come me come dire l'ha studiato sui libri ma chi lo ha vissuto
Che noi avevamo un finanziamento tutto privato fino al settantaquattro che poi è diventato un finanziamento pubblico che voi è stato abolito
Da un referendum diciamo
Alla all'indomani di Tangentopoli di quindi dello scandalo di Mani pulite poi che era ritornato quindi le nostre fasi emotive in questo livello di legislazione e li abbiamo vissute tutte quindi non dobbiamo cadere nuovamente in questo
In queste
In queste ma dalle va però dobbiamo tenere presente che noi stiamo vivendo un cambio strutturalmente epocale un cambio in cui la società si trasformerà sarà una società
Che avrà davanti a sé e delle modalità diverse di operare e quindi io credo che una normativa qualunque essa sia e io condivido la proposta che è stata presentata io credo molto che a una forma pubblico-privato di finanziamento dei partiti non sta a me mettere i tetti o definire quali sono
Le giuste opportunità
Su questo tema però anche qui a noi piacerebbe lo dico da parte sociale
Che tu diventasse un Paese normale il presidente Squinzi nell'Assemblea detto una roba tempo come tutti noi abbiamo molto condiviso noi chiediamo come imprenditori
Di poter operare in un Paese normale anche qui non a dire la normalità di un Paese si sposa con la sua capacità di raffrontarsi a quelli dei Paesi europei
Nessuno nega alla politica la sua capacità giusta di autofinanziarsi col mondo privato di finanziarsi col mondo pubblico ma anche qui cerchiamo di guardare come dire all'Europa I punti di riferimento
Ma perché i livelli degli stipendi dei parlamentari devono essere i più alti d'Europa rispetto come dire a una media come perché anche sul finanziamento pubblico dobbiamo essere sempre in cima alla classifica quando no in genere come dire siamo nei livelli più bassi per tutte le altre con questo come dire
Una lezione di normalità di questo sistema io credo che sia un grande invito è una grande risposta positiva che si dà al Paese in un momento così difficile
In un momento in cui si richiede non grandi sforzi e che quindi anche alla politica al sistema dei partiti occorre come dire dare una risposta se via affinché quel distacco che oggi noi tutti avvertiamo e lo avvertiamo anche noi che siamo in i corpi intermedi lo avvertiamo con la base
Lo avvertiamo perché veniamo spesso anche identificati come troppo tra virgolette permettetemi il tema collusi col mondo della politica e quindi lo sentiamo anche nelle nostre associazioni dagli imprenditori come dire che si lamentano
Con di di un sistema troppo vicino al mondo politico troppo perché ecco questa io credo che sia una risposta comunque positiva di sua una risposta di normalità che si basi diciamo sulle regole
Europee su un percorso principi che possono essere davvero governati in in ambito comunitario grazie
Grazie Presidente Regina se mi si consentirà una battuta da storico visto che abbiamo appena celebrato il centocinquantenario del
Del nostro unità d'Italia e del mille ottocentosessantuno che proviamo ad esse esse normale
Se c'è qualcosa è una battuta storico ma fino a un certo punto nel senso che questo è un tema che appartiene alla storia del nostro Paese
E intorno al quale giriamo senza riuscire a a risolverlo un tema che ha già posto l'onorevole Violante la posta anche il Presidente Regina c'è il problema della capacità di governo cioè
Il problema non è tanto e soltanto e anche naturalmente problema definanziamento ma è anche come dire in termini aziendali o pago per ottenere un servizio il problema è che se il servizio non mi soddisfa poi qualunque pagamento posto entrare
Eccessivo e poi naturalmente c'è il problema e finanziamento
Nel suo diritto autonomamente che rimane centrale segretario generale della Confcommercio dottor Luigi Taranto
Naturalmente anche da parte mia anzitutto il ringraziamento per l'invito a questo confronto proverò ad utilizzare i cinque minuti di intervento
Sto cercando di dirvi perché a mio avviso
Questa iniziativa coglie nel segno dal punto di vista del metodo certamente
E anche per alcuni buoni aspetti di merito
Proverò a dirvi quali sono secondo me le condizioni diciamo di successo di questa iniziativa perché essa possa prendere corpo di sostanza di processo politico
E infine prove vorrei provare a discutere con voi sul perché
Naturalmente questa iniziativa è però un filone di una trama più complessa che secondo me va tessuta insieme circa il primo punto provo a dirla così
C'è in queste iniziative esplicitamente dalle pagine che ho potuto scorrere nel corso dei lavori una chiara presa di distanza dal famoso tema dell'antipolitica naturalmente quando si parla di antipolitica
Bisogna essere subito capaci di distinguere di distinguere dunque quel tanto di qualunquismo che certamente c'è
Da quel tanto di critica radicale della politica che oggi è data e che tuttavia esprime immediatamente una domanda estremamente esigenze di una nuova e di una diversa politica
Lo fa bene perché come dire mette le mani in pasta è ricordo l'intervento di apertura
Del convegno dell'incontro mette le mani in pasta e dice non limitiamoci alla critica di quanto io ho già dato ma proviamo a dare un contributo
Ed è una buona opzione di metodo perché io credo diciamo che questo tema il tema
Nella riforma del finanziamento pubblico dei rimborsi elettorali il tema più generale della riforma della politica sia certamente questione che attiene alla responsabilità della politica e dei partiti politici
Ma è questione che attiene secondo me anche a una responsabilità comune comune voglio dire
Tra le forze sociali ma comune più in generale rispetto alla società civile di questo Paese è rispetto diciamo alle classi dirigenti di questo Paese quindi diciamo approvare
A mettere le mani in pasta e a costruire una proposta naturalmente perfettibile mi sembra diciamo proprio in questa fase una buona opzione di metodo
è una bozza un luogo una opzione di metodo anche perché c'è una condizione è chiarissima di successo perché questo tema prenda corpo e sostanza di processo politico e cioè qui ci vuole
La forza il coraggio la responsabilità ancora una volta al comune alla politica alle forze sociali e alle classi dirigenti del Paese di dire la verità
è la verità è che purtroppo piaccia o non piaccia anche oltre l'arco di tempo che ci separa dalla fine della Dionigi tubatura noi fin d'ora sappiamo che la nostra Italia dovrà fare i conti con situazioni straordinariamente difficili
Non è mia diciamo un'interpretazione ma come è noto
C'è stata diciamo Uta acuta lettura di questa fase che ha notato come per l'Italia si tratta di tenere insieme purtroppo una crisi diciamo di tipo economico e sociale per intensità paragonabile a quella del ventinove
Con una crisi del sistema politico ed istituzionale per intensità paragonabile a quella del novantadue
Se questo è diciamo è evidente che la questione di fondo e certamente il tema del costo della politica
E naturalmente quando si parla di costo della politica dobbiamo ricordare che il tema diciamo del costo di funzionamento
Dei partiti politici né soltanto una quota parte e probabilmente neppure la parte più rilevante per il grande tema che a me sembra emergere
è la domanda esigente che viene diciamo dalle parti migliori di questo Paese è il tema della produttività della politica cioè quello che sta avvenendo al pettine eh la constatazione del fatto che anche qui uso diciamo formule concettuali ormai abusate ma insomma il fatto che dopo dieci anni di bipolarismo muscolare dopo dieci anni di una stabilità
Che non sempre non comunque si è fatta governabilità come dire l'Italia scopre di avere perso diciamo occasioni storiche per fare riforme quand'era possibile fare riforme con minori costi economici e sociali
E scopre diciamo di aver necessità di farne ora
è sotto diciamo il fuoco di spinta di una crisi di intensità
Inutili da e questo diciamo il vero punto secondo me di critica radicale che oggi viene posto alla politica e devo dire in parte viene anche posto
Alle forze sociali allora io penso diciamo che da questa situazione che si possa uscire non mi rassegno a considerare la questione
Una missione impossibile e noto per esempio che anche diciamo l'esperienza dello strano governa l'esperienza della strana maggioranza alla fine senza politica non si sarebbe data e credo dunque che dobbiamo insieme incalzare
Perché
Il poco tempo che ci separa dalla fine della legislatura sia utilizzato al massimo sia utilizzato al massimo per fare a mio avviso almeno tre cose primo punto certamente
Intervenire sulla questione che oggi è stata posta al centro della discussione e quindi tentare processi di riforma del finanziamento pubblico dei rimborsi elettorali all'insegna della sobrietà
Concordo diciamo sull'idea che non possa essere per così dire qui oggi subito del tutto delegata all'iniziativa delle erogazioni liberali fiscalmente deducibili il tema
Di un serio strutturale finanziamento di una ingiusta attività politiche dei partiti politici penso però
Che di indicazione che viene dalla fondazioni sia l'indicazione diciamo di un sistema composto su più pilastri di un'architettura composta su più pilastri concorrenti c'è il tema del rimborso del costo elettorale
Giustamente predeterminato rispetto a un tetto massimo disperse elettorali ammissibili a rimborso c'è il tema altrettanto importante dei servizi pubblici che dovrebbero essere garantiti per lo svolgimento dell'attività
Dei partiti politici e c'è poi il tema diciamo del concorso deprivati sul concorso dei privati
Penso che occorrerebbe in particolare ragionare su un sistema diciamo di doppio tetto o di doppia soglia che a me parrebbe un elemento diciamo tranquillizzante e di trasparenza quindi soglia non soltanto massima di erogazione da parte di ciascun soggetto privato ma anche diciamo
Soglia complessiva otto marzo bisognerebbe ragionarci davvero tecnicamente in dettaglio
Sul quantum complessivo di queste erogazioni liberali fiscalmente deducibili e sul loro apporto rispetto al complesso della formazione del Bilancio del partito politico
Altrettanto importante e poi mi sembra la questione che è stata posta sotto il termine di una regolamentazione leggera dell'attività dei partiti politici
Naturalmente l'importante è che ipotizzato il registro dei partiti e dei molti dei movimenti politici non si ponga soltanto come una sorta di archivio notarile trova dirla così
Ma sia un elemento diciamo che spinge in maniera propulsiva democrazia interna e partecipazione all'interno ai partecipazione all'interno dei partiti politici questo però è un punto
Non vi direi tutta la verità sul poco che io ragionevolmente penso di questa situazione se non dicessi anche
Che questo operazione va a mio avviso tenute assieme ad un minimo sindacale tra virgolette di riforma istituzionale e la spicca secondo me il la questione
Del superamento del bicameralismo perfetto
è infine diciamo credo che insieme bisogna non rinunziare al tema di una possibile riforma della legge elettorale
Al centro della quale stanno diciamo da grandi questioni della rappresentanza del turismo della Società Italiana per la stabilità ma anche dell'effettiva governabilità ma sta oggi chiarissimamente
Anche la richiesta che i cittadini formulato che gli venga restituito diciamo la possibilità di scegliere i propri rappresentanti in Parlamento penso diciamo che non sia una soluzione da solo sufficiente penso che sia però un pezzo della risposta al problema e affrontarlo diciamo è anche un buon modo per nordica vede come prima ricordava
Il professor Teodori nella tecnica anti antica del dire che la questione non è questa ma è ben altro grazie
Grazie dottor Taranto per averlo porta appunto per
Sox presso il sostanziale accordo con questa nostra proposta insomma penale
Posto il discorso in un contesto più ampio che sicuramente c'è del tutto presente l'idea era con questa proposta di portare questi dice aura Penny cioè di mettere una un piccolo elemento all'interno di un discorso che naturalmente
Non può che essere più ampio
Io direi di fare un secondo giro però due-tre minuti veramente soltanto per reagire appunto
Alle varie sollecitazioni che sono state date e che sono numerose riprendendo
L'ordine del primo agire quindi partendo dall'onorevole Casini io di solito non tanti difetti ma non sono maleducato purtroppo però vi devo lasciare dopo l'intervento in questo caso sarò maleducato ma
Ho un impegno che non posso derogare secondo me lo dico al Presidente del Gruppo a tutti a
La fondazione in auge impostato bene il discorso perché aveva impostato in termini non demagogici non
Populisti guardando in faccia la realtà vedendo che il tema del finanziamento della politica è un problema
Vedete qui siamo un grande snodo e parlare del finanziamento della politica lo dico anche riferimento a una battuta che ha fatto mi ha rivolto Poletti
Dice le cose che ha detto Casini sono giuste ma rischiano di
Guardate io vi dico una cosa con molta sincerità noi a forza di aver paura rivisto chiare di
Finiamo per assecondare una deriva
Che una deriva
Anti istituzionale non solo antipolitica perché ci mancherebbe altro imporre
E poiché nel mondo non si è inventato un meccanismo diverso da quello che è la politica per partecipare alla vita della società civile io ricordo quella famosa frase che don Milani diceva i ragazzi dicendo
La politica una cosa sporca ma a voi che vi serve avere le mani pulite se ne tenete in tasca
Efficacissima rappresentazione della realtà la politica non ha alternative
L'antipolitica eh una finzione non esiste
I movimenti che parlano di antipolitica in realtà fanno giustamente politica il Movimento cinque Stelle non è un movimento anti politica
è un movimento politico e come tale va giudicato e come tale sarà verificato se governerà bene avrà più consensi dei vecchi partiti se governerà male dimostrerà di essere peggio dei vecchi partiti
Noi non possiamo più in questa fase della vita del nostro Paese
Alimentare una deriva di demagogia e di populismo materiali sperando di avere una sorta di sconto odi rifaccio una verginità emblematiche
Sono state le polemiche dopo la celebrazione del due giugno che giustamente
Napolitano non ha cancellato ma ha
Fatto in termini naturalmente ridotti per la situazione
Perché queste cose sono la cartina di tornasole anche di quello che vuole essere il ruolo della politica scusa
Ma a cosa serve la politica cos'è la politica
Purtroppo in questi anni la politica ha seminato vento e oggi raccoglie tempesta
Il populismo e la demagogia il qualunquismo ci sono dei tempi di Giannini e prima c'erano dei tempi degli antichi romani
Ma
In una certa fase della vita nazionale la politica ha saputo essere antidoto al populismo in questi ultimi anni è successo l'opposto
La fase preparatoria dell'attuale momento è stata caratterizzata da una politica
Che sperando di intercettarle i vantaggi ha prodotto demagogia e populismo
Per cui
Chi doveva in qualche modo dire al Paese andiamo da quella parte piuttosto che da un'altra sono ha utilizzato dato il populismo e la demagogia sperando di ricavarne benefici elettorali e in qualche parte mia ricavato i beneficiari
Però apposto le affatto la semina di questa stagione
Vi ricordate le ronde per quanti mesi abbiamo fatto credere agli italiani che le ronde sarebbero state l'antidoto alla criminalità
Quante ronde sono state fatte in Italia nessuno ma non era un demagogo dal Ministro dell'interno che parlava delle ronde per quanto tempo abbiamo parlato
Ad esempio del fatto che la le ricette antimmigrazione andavano otto controbatte della
Capacità di stroncare all'isola di Lampedusa certamente l'immigrato entrarono dall'altra parte c'è la norma invece che dal mare
E tutte queste sono state illusioni che abbiamo somministrato alla gente
Che sono state esattamente la precondizioni su cui sa innestato oggi allora non facciamo più questo sbaglio
Oggi il tema che noi abbiamo di fronte non è assecondare l'opinione pubblica in quello che si vuol sentir dire ma cercare di spiegare alla gente con i nostri difetti possiamo sbagliare ma questo è un altro conto
L'uomo politico può sbagliare ma deve cercare di far capire al Paese l'indirizzo da assumere
E questo vale per tutto vale anche per il governo Monti in Italia c'è una smemoratezza generale
Dopo sei mesi di Governo Monti sembra che il problema sia ponti non gli anni che abbiamo perso prima di ponti in una sorta di illusione generale che le cose andavano bene tutti sapevamo che non andavano bene
Tutti sapevamo che non è la vera quella crisi era superata ma per anni si è fatta questa semina
E oggi magari qualche smemorato pensa che il problema sia Monti che aumenta le tasse ma certo se non si fosse tolto l'ICI forse oggi non avremmo limo
Questo tipo di finzione deve finire e questo banco di prova della argomento di cui stiamo discutendo oggi non è irrilevante
Perché
Io penso che il problema della politica e dei costi della politica vada affrontato in termini disinibito eccetera poi scuso poli di una cosa mio amico Regina
Persona che stimo
Accetto la critica alla politica ci mancherebbe altro I politici guadagniamo troppo possibile vediamo la comparazione con gli altri Paesi facciamola seriamente
Io mi limito ad osservare una cosa che ci sono dirigenti industriali che prendono come duecento operai
E che francamente hanno degli stipendi che sono come quelle di cinquanta parlamentari allora qui bisogna che
I conti alla Bettoni non perché non è che c'è un capro espiatorio qua c'è una crisi di autoreferenzialità della classe dirigente di questo Paese
Se chi
Non fa politica pensa che il problema si era in politici pensando magari di allontanare da sé non parlo di te sia chiaro siamo amici tra parentesi per cui non proprio sarebbe l'unico l'ultimo con cui farei una polemica
Ma
Tutto questo fa parte di
Oggi ad esempio c'è una crisi che la rappresentanza non è crisi della politica è una crisi anche del associazione in cui stai tu come delle altre associazioni perché c'è una crisi strutturale delle forme tradizionali di rappresentanza totale no politica la politica è una faccia di questa medaglia
E il corporativismo non è meno tra le categorie rispetto alla politica
Ci sono stati provvedimenti che negli anni la politica non ha preso ad esempio in ordine alla certificazione di le pratiche dei settori agricoli che non sono stati presi perché le associazioni agricole avevano il beneficio dal fare le pratiche loro
Rispetto alla possibilità che il Kiss fossero esentati i fruitori di questi servizi ma allora
Allora qui c'è una rivoluzione culturale da fare e la rivoluzione culturale liberale chiamiamolo quello che voglio come vogliamo ma somma certo
Forse anche un polo innesti liberali sarebbero utili in questo
è una rivoluzione
Dico strumento imperniata esattamente sulla direzione di marcia opposta rispetto a quella cui stiamo andando
Io ritengo che il compito della politica sia quello di dire le cose impopolare Selmut colto quando è venuto giù il muro di Berlino e si è trovato il marco dell'est per Marco dell'Ovest
A dover stabilire
Quanto era al cambio
Avesse seguito quello che gli dicevano i suoi elettori la Banca centrale tedesca gli economisti tedeschi gli industriali tedeschi non avrebbe stabilito la parità del marco
Non lo avrebbe fatto e non avrebbe realizzato in dieci anni quello che forse gli è costato il posto ma che è stato esattamente lo straordinario miracolo di una Germania dell'est
Allora qui dovrà capire
Bisogna capire io prego penso che il contatto del populismo che oggi e proprio ormai
Esondato a tutti i livelli della politica sia da restare con la capacità di andare controcorrente dopo di che questo sia ben chiaro
Non è senza la politica e la cattiva politica dalle sue responsabilità perché poi in definitiva quando c'è l'antipolitica colpe nostrana riconfermato
Grazie all'onorevole Casini naturalmente ci sarebbero tantissime cose da dire ma al tempo e poche preferisco naturalmente far parlare gli invitati quindi do subito la parola all'onorevole Violante rimane il fatto domande prima se lo ricorda
Sì la mia domanda era questa
Allo stato attuale i partiti non sopra direbbero soltanto col finanziamento della società
Ma il punto è mettere una legge che li costringa andarsela a cercare e attraverso la ricerca il finanziamento trovarsi reduci
Oggi deferite ma innanzitutto la la legge è stata votata alla Camera prevede proprio questo non nella misura in cui prevede il progetto di Berardi ma prevede proprio questo ci sia un rapporto tra
Il privato il pubblico poi guardi intorno a un punto molto vagamente di prima il problema è il tipo di per il modello di partito
Se il modello di partito elettorale o modello ripartito che e raccordo tra società e istituzioni il primo modello di partito ha bisogno di pochi soldi
E litro durante la cappella tra Citron tra l'altro perché quella fase non è più semplice
L'altro modello di partito ha invece di maggiori ha bisogno di tali finanziamenti ne vediamo
Che laddove prevale il modello di partito ponte società istituzioni parlo dell'Europa il finanziamento pubblico è molto superiore finanziato privato
Là dove prevale il partito rimando elettorale penso agli Stati Uniti prevale la frodato quindi si tratta di vedere bene che ti di che cosa abbiamo bisogno e quindi e dopo si fanno le scelte coerenti
Fermo restando il giudizio nel taglio e così via volevo dire va tutto Regina che in realtà
Questa tenere tribù se ne parla ma non essendo parlamentare posso dirlo sono più alte è una balla
Non è così sono e l'altro alle penultime retribuzioni in Europa
Di fatto che la spesa
Per i partiti nel più alta e un'altra cosa non è vera
E se e la penultima spesa pro capite per cittadini in Europa qui qual è il punto che sono spesi male siamo il problema della la redditività insomma che questo è il problema della politica allora credo che se le classi dirigenti e io prendo condivido appieno questo intervento ultimo che ha fatto perdere by
Per pure
Che fatto prevedendo Casini le classi dirigenti Pecora di qui c'è un problema abbastanza delicato che stiamo rimpallato
No ad una serie di responsabilità come si ciascuno possa tirarsi fuori era sta non è così
E allora è del circuito delle classi dirigenti è importante che si prende in mano il principio di responsabilità credo che sia tutto sommato questo discorso viene fuori dalla riflessione che abbiamo fatto stasera
Non ci sono classi dirigenti che possono ritenersi esentate
è in grado di puntare il dito contro gli altri questo non lo deve esentare ciascuno delle sue responsabilità ma siamo a cominciare a vedere i problemi da o sotto l'ottica diversa
C'è un problema complessivo di come seleziona come si formano come vivono sulla base di quali risorse rione classi dirigenti italiane e dentro questo c'è anche naturalmente però era politica
Solo che ho l'impressione che le classi dirigenti imprenditoriali rendano più servizi al Paese e parlo di pensioni sociali e così via di quanto oggi non entra politiche questo credo che sia il problema di fondo che ci rende debole
E l'impressione sempre classi dirigenti politiche abbiano più risorse delle altre perché sono bene o male quelle sovraordinate alla gestione del Paese e quindi sulle quali cade qualche responsabilità in più sono perfettamente d'accordo il problema delle prove di classi dirigenti però
La domanda è se
Serietà maggiori perché della politica non perché prendono no accessi presso le devotamente sarebbe responsabile brusio
Benissimo dottor Poletti
No io vorrei
Cogliere solo una suggestione dall'intervento al presidente Violante intorno a questo tema il modello di partito e i costi relativi naturalmente
Probabilmente c'è da fare su questo punto una riflessione perché forse
Siamo gorilla la modellizzazione già questi due modelli non ci dicono tutto quello che c'è da poter capire nella trasformazione la società cioè noi veniamo da una situazione alla quale
I partiti politici aveva un peso molto rilevante
Anche perché
La società era meno strutturata
Ero se vogliamo persino meno ricca di opportunità di possibilità di strumenti di di modi d'essere di partecipare
E i partiti politici hanno sorto per un arco di tempo lungo anche una parte di queste funzioni dei partiti politici erano quelli che avevano all'ATO l'organizzazione dello sport popolare erano quelli che avevano a fianco avevano Louis Wallach lì
Lede la è famosa per lei indossa tutte robe simpaticissima
E
Oggi queste cose sono molto cambiate e quindi probabilmente c'è da riflettere sei nella nuova dimensione non perché ci sia un Cul unico modello di partito e quindi il
Partito cosa dire che si misura con la elezione quindi macchina elettorale come si suol dire ma un partito che fa i conti con una società dove gli individui nella società trovano tante altre diverse opzioni di partecipazione i di responsabilizzazione
E quindi c'è una sorta di ruolo della politica che forse diventa un ruolo tra virgolette persino più nobile se vogliamo in termini di responsabilità ma più sfidanti in termini di
Qualità della capacità
Del farlo e
Da questo punto di vista ci sono naturalmente la ci son mono una serie di problemi è stato citato è del tutto evidente che quando in una comunità si realizza una condizione per la quale una società partecipata
Fiorita emanata da un Ente locale ho dovuto e alla fine è palesemente
Ricettacolo della possibilità di di di di stipendiare tre o quattro cinque ex Sindaci assessore
Alla fine il costo dalla politica e poi la somma di tutto ciò e il cittadino reagisce a tutto ciò R.G. se specialmente quando la situazione è terrificante mente complicata come quella di oggi quindi
Se non la prendiamo per pezzetti è chiaro che probabilmente è vero ma garanzie neanche riuscito Dale che il
Trattamento economico del parlamentare italiano non è peggio o meglio del parlamentare medio europeo
Il dato vero è che se noi guardiamo l'insieme di questo sistema ci troviamo dentro un percorso ad ostacoli dove queste questioni ad ogni punto si replica tra virgolette una piccolo
Esproprio si realizza un una piccola rapina c'è
Un piccolo privilegio che viene portato a casa
Beh questo è intollerabile questo è francamente intollerabile quindi o
Sì mettevano a questa vicenda con molto rigo ore oppure io capisco benissimo le cose che avete presente casi le condivido in assoluto ma c'è un problema che messe così
Rischiano di essere la difesa dell'esistente così come e la difesa dell'esistente così come
è una battaglia persa perché gli italiani questa cosa qui non la vogliono più e la cambieranno forse di calcio in bocca e i risultati delle elezioni amministrative l'hanno detto
E allora mi diceva mio padre c'è una cosa la devi fare è meglio che la fai volentieri perché l'unica alternativa che chi è data e farla molti ieri chiedo disgrazie fuori di misura
Ti tocca farla e anche con il danno
Io credo che i partiti politici italiani o si mettono all'ordine di idee di farlo volentieri o qualcuno glielo fa fare contro volontà anche avendo torto anche avendo torto quindi bisognava
In qualche modo dati Coccoli cogliere lo spirito del tempo o si interpreta questa condizione o questo Paese avrà un problema molto più complicato di quello che non ha davanti io
Lo dico in termini preoccupati perché penso che la politica un grande ruolo un ruolo nobile decisivo nella funzione alla società es sarebbe veramente un guaio sei non aver colto non non essere entrati nella sintonia del momento ci faccia dire le cose giuste nel momento sbagliato
Siamo tutti preoccupati
Aurelio Regina attrezzi solo pochi minuti di più che altro per gli stimoli che sono venuti al tavolo e per chiarire un concetto anche al presidente Violante il tema del del costo assoluto
Che è un tema
Che potrebbe essere relativamente poco importante il problema come intendevo cercavo di dire prima è che e collegato con la sua capacità di vero e proprio cioè dove naturalmente tutto diventa marginale va rispetto diciamo alla al prodotto quindi è un costo che
Può essere penultimo rinvio devo dire ho visto delle classifiche diverse mamma
Prendo per buono come dire sia
Il penultimo dal punto di vista di convenienze che associato a uno stile è una produttività che onestamente come dire lascia disarmato a l'opinione pubblica
Io volevo dire al presidente Casini che
Però con questo adesso mi dispiace che non c'è ma io o con l'una frequentazione glielo dico anche abituato mente basta fargli una telefonata segnalo glielo sottolineo che non si può fare come dire fare di tutta l'erba un fascio non si può parlare come dire
Di una classe che come dire finanziata pubblicamente che giustamente
Come dire deve assolvere un ruolo importante rispetto alla categoria dei manager categoria dei manager
Io personalmente ritengo che alcune retribuzione effettivamente sono fuori sono eccessive ma sono figlie di un mercato suo figlio di un mercato sono figlie di imprenditori che le han ho riconosciuto i loro manager sono figli di impresa e che gli atti e comunque non impattino diciamo diciamo sul sul
Sul costo pubblico complessivo e quindi sul costo di cittadini
è vero che c'è anche una crisi della rappresentanza non tutti lo sentiamo ma c'è una crisi di rappresentanza io lo sento di più sulla mia pelle per impotenza
Cioè i nostri associati oggi sono come dire in un clima in cui partecipano come dire un dibattito anche associative uno sapendo che noi non abbiamo a volte neanche i mezzi per poter rappresentarle
Che ci come dire abbiamo contro davanti degli interlocutori che sono incapaci come dire di capire le ragioni dell'impresa o le ragioni delle cooperative e le ragioni del commercio
Quindi
Questo è un po'figlio come dire di una crisi di rappresentanza e poi
Lo dico per Confindustria me non piace come dire che è sempre colpa degli altri
Confindustria a nel bene e del mare dei meriti e demeriti però un grande merito
Nel selezionare la propria classe dirigente innanzitutto che lo fa per un periodo di tempo limitato perché non lo facciamo per quattro anni dopodiché andiamo a casa
E secondo me lo facciamo gratuitamente che già questo è una garanzia come dire di regole di fondo per dare una governance che sia in qualche modo rispettata dei pro gli associati e rispettata per credibilità all'esterno ecco queste sono
Le regole che non dico voglio dire in funzione di gratuità che permetteremo al mondo pubblico ma che
Ci aspettiamo ci aspettiamo che il sistema sia capace di darsi delle proprie regole e che trasmettano all'opinione pubblica trasparenza serietà affidabilità ecco non quindi mettere assieme le due cose come dire sempre relativo io chiudo dicendo che
Esiste un pro la politica
Deve ritornare
A formare i propri leader ecco questo probabilmente oggi lo sentiamo più forte
Di altri momenti storici ha bisogno di percorsi di formazione ha bisogno di offrire di nuovo nuovi strutturati dove coinvolgere
Cittadini dove avviare degli spazi riflessione oggi la selezione della classe dirigente diventa davvero
Una un obiettivo prioritario non l'abbiamo probabilmente
Sentito più che altro dobbiamo trasmettere come dire che ci sono dei valori di merito di fondo che anche nella classe politica come dire assolvano la loro ruolo ecco percorsi che orientate al merito alla valorizzazione dei talenti
Sono le leve sulle quali noi oggi dobbiamo poter ricostruire quel rapporto di fiducia tra cittadini e pubblica amministrazione
Però questo credo che i partiti possono di nuovo rifarlo perché certamente era la loro funzione quella di attivare all'interno della società le leve migliori farle crescere nell'interesse generale del Paese nell'interesse generale
Dei cittadini ecco riprendiamo essere dei luoghi dove coltiviamo i talenti lo coltiviamo le persone migliori quelli che hanno davvero interesse al bene comune
Grazie
In ultimo la parola
A al dottor Luigi Taranto e poi il presidente Lupo un brevissimo saluto
Nascosto prego lo do io a vantaggio di
Tutti e sarò velocissimo modello solo notare che nel corso del dibattito si è molto discusso anche della tenuta di questo impianto di proposte rispetto
Hai fenomeni nuovissimi della politica tre punto zero che siano a fenomeni nuovissime in dubbio che questi fenomeni nuovissimi probabilmente ripropongano problemi di lungo corso e di ad antica data mi sembra
Diciamo un'ipotesi abbastanza fondata aggiudicare diciamo dalle prime tensioni che si stanno producendo nel momento in cui la politica tre punto zero
Si esercita sul terreno difficile
Del conto del governare del governare concretamente tensioni tre centri e le articolazioni territoriali e di cerca di competenze
Problemi di agibilità di regole di vita democratica e di tenuta diciamo delle Carte statutarie anche dei movimenti nuovissime questo per dire diciamo che
Forse al di là delle forme dei punti essenziali è il punto diciamo di una regolazione leggera ma
Efficace dell'attività dei partiti politici resta diciamo il bandolo attraverso il quale prendere la matassa
Io per parte mia ringrazio tutti quanti gli intervenuti
E
Do la parola al Presidente Mario Lupo
Ma un tram
Dicevo innanzitutto ringraziamento a tutti coloro che hanno avuto la la pazienza l'amabilità hanno dimostrato l'interesse per il tema fino a a far sacrificio lo causa di se stessi soffermati fino ad ora
Sottolineo che alcuni partecipanti alla tavola rotonda finale sono arrivati all'inizio del convegno non ci hanno lasciato per un istante e quindi meritano un ringraziamento sentiti si muove da parte nostra
Ma quello che volevo dire oltre che
A porgere i ringraziamenti doverosi riconoscimenti doverosi e che
Sempre in queste occasioni convegnistica congressuali si rimane
Con il seguente
Motivo
Di
Poco appagamento
Abbiamo detto scritto ascoltato sentito cose
Interessanti importanti significative ebbene
E allora
Checché seguito avranno è un problema come diceva Poletti di
Produttività del nostro lavoro noi in fondo pur non essendo partiti
Noi tutti insieme abbiamo l'esigenza di dare produttività quello che facciamo
Se i discorsi che ci siamo scambiati e dei quali
Per i e ringrazio chi lo ha fatto è stato sottolineato
Il piglio giusto il taglio giusto un approccio non populista e non demagogico la preoccupazione di non limitarsi alla critica e di avanzare una proposta
Alcuni consensi anche di merito sulle proposte formulate
Allora lasciare il tutto così secondo me mi sembra uno sperpero di fatica e di risorse io mi permetterò
E ne do notizia del convegno ma minaccio i partecipanti alla tavola rotonda come persone eccome
Forse che rappresenta no nella vita del Paese nel mondo politico nel mondo imprenditoriale
Che Gliquerì contatterò per vedere se a partire da questo momento congressuale non riusciamo
A costruire qualche cosa che porti avanti le idee nelle quali ci siamo riconosciuti
Se questa disponibilità alla registro ve ne ringrazio fin da ora
Se dovessi non non riscuoterla questa disponibilità pazienza avrò fatto euro cercato di fare il mio dovere
Ebbene ve ne sarò grato comunque duro grazie
Serio e
Vorremmo cominciare per tempo
Per non sottrarre troppo con lo svolgimento degli interventi devo solo
Grazie
Comunque sia
Non c'è bisogno bene
Gentili signore e signori cari amici
Grazie anzitutto per la vostra partecipazione
Numerosa di alto livello
Nella vostra adesione al nostro invito
Colgo la conferma che il tema del convegno
Attrae l'attenzione
E mobilità all'interesse dell'opinione pubblica
E della classe dirigente del nostro Paese
E non a caso
Perché sono in gioco
La difesa ed il consolidamento della democrazia già in pericolo per la grave crisi economica
E per il profondo malessere sociale
Un grazie in particolare
Ad Angelo Panebianco e a Massimo Teodori
Che svolgeranno fra breve la relazione introduttiva al convegno
Certamente
Per spirito pure e stimolanti
Grazie agli studiosi opinion maker
Che parteciperanno al dibattito
Grazie agli autorevoli leader della politica e dell'imprenditoria nazionale
Che hanno accettato di confrontarsi in alla tavola rotonda che concluderà i nostri lavori
Abbiamo chiamato a moderare l'una Giovanni Orsina docente della LUISS direttore scientifico della nostra Fondazione
A me è riservato solo un breve spazio per dire e ribadire poche cose
E non togliere tempo ai relatori
Agli interventi programmati e alla tavola rotonda che sono l'essenza del convegno e i fattori di richiamo che hanno meritato la vostra presenza
La Fondazione Einaudi
Che da qualche mese sono stato chiamato a presiedere
Non appartiene al novero delle fondazioni cosiddette
Para partitiche
Appunto perché legate ai partiti
Alle loro correnti ai loro leader
Noi siamo estranee a quel mondo
Per una scelta di indipendenza e di imparzialità
Compiuta quasi trent'anni fa e mai contraddetta
Ma siamo anche consapevoli che in una democrazia rappresentativa i partiti sono strumenti essenziali di partecipazione dei cittadini alla vita politica
La nostra Fondazione paventa l'antipolitica
E auspica che i partiti sappiano difendesse né
Assolvendo al proprio ruolo
Ed emendare in dosi dalle vie degenerazioni partitocratiche che alimentano discredito e ostilità popolari nei loro confronti
Tra queste deliberazioni vi è certamente il sistema del finanziamento
Connotato da bulli mia di danaro pubblico
I dati che vi riferirà Massimo Teodori sono impressionanti
Concentrazione dei flussi di denaro nelle mani di ristrette oligarchie che condizionano in negativo la vita democratica interna dei partiti
Assenza di controlli adeguati sulla spesa e sui bilanci
Scandali di eclatanti dimensioni
La Camera dei deputati a di recente approvato un disegno di legge
Che risulta dall'unificazione di una pluralità di proposte di iniziativa parlamentare
E ora prosegue il suo iter al Senato con il numero trentatré ventuno a.s.
L'accoglienza dei media e della
Minoranza parlamentare non è stata buona
E anche noi pur dando atto di qualche apprezzabile passo avanti verso la riforma del sistema
Dobbiamo denunciare l'inadeguatezza del risultato complessivo
Il taglio del costo della politica e ancora insufficiente
Il finanziamento e ancora troppo pubblico troppo poco privato
Troppo centralizzato
Troppo avulso dall'effettivo grado di consenso popolare dei partiti beneficiari
La Fondazione Einaudi
Non si limita a muovere critiche
Avanza precise proposte alternative
Che auspica siano confortate dagli svolgimenti e dalle conclusioni del convegno
E possa orientare l'ulteriore iter della riforma
Può muovere da nove mento dalla politica e rafforzare la democrazia
Buon lavoro dunque a tutti noi ai partiti italiani sinceri auguri di rigenerazione di rilancio
Grazie
Per me lo stesso
Bianco si
Silenzioso le star qua se verrà per
Mi sento si sente bene
Sì
Allora a
Attiro Gori spetterà il compito di
Illustrare una proposta quindi farà una
La sua sarà una parte più costruttiva più propositiva io
Invece mi sono ritagliato un'altra piccola piccolissima parte cioè
Quella di tentare di capire perché sia così difficile
Intervenire in questo in questo settore
Devo anche però precisare che la mia una
Piccola molto stringata rapida
Ricostruzione fatta sostanzialmente da un osservatore esterno
Il che significa che
Io non ho
Informazioni che invece possono avere persone che hanno una una
Una vicinanza maggiore a a questi
A questi processi a questi meccanismi e magari potranno
Potranno parlarne
Con più competenza proprio per questo io mi terrò molto sulle generali
La domanda da cui dovremmo partire la seguente ma come mai
In una nella situazione attuale con il discredito Grillo alle porte eccetera eccetera
Non si riesce
A fare una riforma decente del sistema di finanziamenti
E credo che bisogna sempre tenere presente
Otto non si può si può si rischia di pensare che in realtà
Gli attori politici siano dominati dall'irrazionalità non è così
Anzi secondo me
Non è mai così è che la razionalità politica è una razionalità che si esercita sul breve termine è condizionata subisce la tirannia del breve termine
Questa è credo la ragione per la quale benché
Gli attori politici vedano benissimo il problema ma non possono agire non possono intervenire o hanno difficoltà a intervenire
Una possibile risposta alla domanda perché ho fatto è che una seria riforma del sistema dei finanziamenti
Destabilizzare
La leadership di molti degli attuali partiti per ragioni diverse
I partiti sono diversi tra di loro ma alla fine
Ci sarebbe un effetto di destabilizzazione
Vediamo perché
Oggi
Esistere
Con una generalizzata condizione per azioni diverse di non contendibilità delle leadership all'interno
Dei principali partiti ormai ci sembra normale lo diamo dato per acquisito sembra una condizione naturale
Ma non è una condizione naturale in altri luoghi
E in altri Paesi non è una condizione naturale che non possa emergere
Un qualche candidato all'interno del partito
Sfida arrivi a sfidare il gruppo dirigente
Vinca lo sostituisca e qualcuno almeno alcuni dei dirigenti se ne vanno in pensione o vengono messi fuori gioco questa
Non è
Una condizione
Anomala nella storia dei partiti e nella vicenda anche contemporanea
Dei partiti delle democrazie ma sembra ed è
Una stranezza una stranezza assoluta se parliamo del caso italiano
Qui
La leadership dei partiti non è contendibile
Per ragioni diverso
Nel caso del PdL nove contendibile perché il partito è un partito personale
Nel caso del PD perché è un un partito con una struttura oligarchica e di questo gruppo rigare Chicco fanno parte necessariamente
In ruoli diversi di volta in volta persone
Che vengono dalla da una tradizione precedente
L'UDC per altre ragioni ancora in sostanza i principali partiti in gioco hanno leadership non contendibile
Razionalità politica vuole che questa condizione venga difesa strenuamente questo credo sia il nodo che impedisce orrende così difficoltoso intervenire anche sul sistema di finanziamento
Penso per esempio che sia l'altra faccia della proposta che viene fatta di riforma del sistema elettorale
La la cosiddetta bozza Violante della non so ancora lo so che fine ha fatto quella proposta credo che sia ormai
Finita nel cestino perché da quel che si capisce andremo a votare con l'attuale sistema elettorale ma
Comunque quella proposta rispondeva a questa logica prima di tutto garantire
Che i gruppi dirigenti dei principali partiti non uscissero destabilizzanti dal
Dal cambiamento di sistema elettorale
Se c'è ricambio vedi legga questo è dovuto a fatti traumatici esperto
Questo è l'unico modo per avere in questo momento un ricambio il ricambio è intatto daranno un grosso scandalo giudiziario altro di altro tipo che mette fuori gioco l'iter
Il sistema dei finanziamenti esistente concentra una grande quantità di ricerca al vertice ed è quindi uno strumento fondamentale
Il punto in cui arriva
Diventa lo snodo fondamentale per il mantenimento della riproduzione dei gruppi oligarchi ci dei partiti
Cambiare sistema di finanziamento
Può significare
Non fare più affluire una quantità di risorse molto forte in un punto in un punto preciso del
Del del del sistema organizzativo dei partiti e creare quindi
Una una situazione di
Di competizione non non
Non regolabile non controllabile all'interno dei gruppi dirigenti
Le cose però sono ancora più complicato di così
Perché perché tutto questo è rafforzato dalle nostre tradizioni culturali
Ci sono almeno due aspetti che credo debbano essere presi in considerazione
Il primo
Noi abbiamo partiti che vivono nel ricordo vivono di nostalgica
Il ricordo della nostalgica dei bei tempi del partito di massa non esistono non esiste più il partito di massa ma ne esiste il ricordo ne esiste la tradizione che ingombranti
Un punto chiave
Del di quella storia
E che
In quella tradizione politico culturale e organizzativa l'eletto e niente
E l'apparato e tutto
Ossia
In quella tradizione non sono gli eletti la guida del partito
La guidare il partito non è
Il presidente del gruppo parlamentare per capirci che capeggia l'opposizione contro il Governo no e il segretario di partito
Guardate che non è questo non è naturale non è
Come dire nell'ordine naturale delle cose è una tradizione
Una delle molte possibili tradizioni che hanno seguito i partiti nella loro storia in giro per il mondo
I nostri partiti che non sono più
Non hanno più un molto a che fare con i partiti di massa della Prima Repubblica però
Sono aggrappati come l'edera molti di loro non tutti ma molti di loro a quella tradizione organizzativa
Questo è un elemento che rafforza enormemente la difficoltà di cambiare il sistema di finanziamento perché
Perché questo sistema di finanziamento appunto vana a beneficio
Non degli eletti ma di coloro che controllano la macchina con la macchinetta a questo punto di partito
Il secondo elemento che impedisce o che rende difficile
Teniamo un po'di ottimismo che rende difficile intervenire sul sistema di finanziamento e a a che fare con
Con i fan con la
La
Come dire le le tradizionali la tradizionale ostilità
Verso il mercato e tutto ciò che può avere a che fare col mercato o comunque col privato che è propria della vecchia nomenclatura politica italiana
In tutte le sue componenti dell'allora
Prima Repubblica perché è evidente che quando si parla di riforma del sistema dei partiti
Sì ed è del sistema di finanziamento e si dice guardate che non potete continuare ad aggirare il referendum come avete fatto spacciando per
Rimborsi i finanziamenti che continuate a dare pubblici che continua a sedare i partiti si sta dicendo dovete andare verso soluzioni il pubblico privato
Ma
Parlare di soluzioni pubblico-privato significa come mi ha scritto subito un lettore
Appena ne ho parlato
Un paio di mesi fa sul Corriere significa
Aperte le virgolette consegnare i partiti alle lobbies chiuse le virgolette a proposito di lobbies poi credo che ti Odorizzi illustrerà il caso delle fondazioni
Che è molto interessante da questo punto di vista a quel lettore spaventato all'idea
Di aperte le virgolette consegnare i partiti in mano alle lobbies chiuse le virgolette
Risposi che è evidente che nella tradizione italiana
Una regolamentazione trasparente del rapporto col privato inaccettabile ma ho un rapporto opaco
Ambiguo e
Non non non visibile quello invece accettabilissimo cioè una
Dignitosa non saprei come dire io tradizione italiana per cui l'ipocrisia e PAC
Perché e d'altra parte il ricordo che
Ci fu un tempo in cui si diceva c'erano presidenti della Camera che diceva lobbies di tale mai viste mai visto né conosciuto innocui
Quindi umori antimercato su che però sono molto importanti perché su questi che si fa leva quando
Quando si
Ci si oppone a una riforma del sistema di finanziamento che apra finanziamento privato perché una parte degli attivisti di partito sono sensibili
A questo discorso
C'è un altro aspetto un aspetto che irrigua non riguarda solo l'Italia riguarda anche altre democrazia occidentale in Italia si presenta in modo particolare ma d'altra parte si presenta in modo particolare in ciascun paese a secondo le sue specificità
E cioè
Possiamo dire la statalizzazione dei partiti che è un processo che è avvenuto nel corso degli ultimi trent'anni studiato guarda interverrà quindi studi ripartiti io mi occupo più di queste cose ma
Mi sono occupato tempo addietro e
Diciamo
Per tradurla in italiano il partito parastato
Sei partito è parastato e allora
Letta il contribuente deve tassare si finanzia si paga il canone RAI
Si deve pagare per il il partito
A questi ostacoli secondo me se ne aggiunge un altro che chiamerei sistemico istituzionale
E cioè
Un numero elevato di partiti e collegi pluri nominali con scrutinio di lista
Perché
Prendiamo liti al tipo opposto assetto bipartitico collegi uninominali è più facile
Costruire un assetto trasparente
Meno partiti ascolto collegi uninominali e più facile accrescere la trasparenza dei sistemi più difficile mantenere nella nell'ambiguità e nell'indistinto
I meccanismi di finanziamento
In una situazione di numero elevato ripartiti e forte frammentazione partitica collegi pluri nominati
Con liste la la la diciamo la causa della trasparenza compromessa
Va
Conclusioni di questo discorso io poi ho pensato di fare un intervento breve per eventualmente in per intervenire se se
Sollecitato da
Da
Da interventi chi magari getterà hanno molta più luce più e più interessante di quella che sono in grado di gettare io sul tema
La conclusione di questo che cambiare sistema di finanziamento pubblico in realtà non è
Non significa solo cambiare il sistema di finanziamento pubblico ma significa fare una specie di rivoluzione culturale che da un lato istituzionale dall'altro lato
Significherebbe passare dal partito
Della Palatino
Al partito degli eletti dal partito del parastato al partito autentica associazione volontaria su ogni significherebbe soprattutto ed è questo credo il nostro vero incentivare
La partecipazione volontaria sotto forma di contributo finanziario dei cittadini e cioè
Significherebbe moltiplicare nel Paese gli stakeholders
Dei vari partiti questo significherà
Accrescere il numero degli stakeholders quelli che hanno qualcosa da dire
Perché pagano sui comportamenti del singolo partito e mi sembra plausibile ipotizzare che in questo caso
Ci sarebbe forse qualche ricambio
Nei gruppi dirigenti dei partiti nei siti ecco perché la razionalità politica come l'ho definita si mette di traverso a qualunque ipotesi di seria vera riforma del
Sistema
Come
Nella mia brevissima introduzione facilmente preconizzato
La relazione di Panebianco
Percepito e come dicevo puntuale illuminante
E incida la chiave culturale di interpretazione
I fenomeni che ci che ci inquieta nuove ci preoccupano
Prima di passare la parola ringrazio quindi tantissimo professor Panebianco di
Essere stato con noi di averci detto quello che pensava del tema che gli avevamo sottoposto
Consentitemi prima di passare la parola Massimo Teodori
Di salutare e ringraziare a nome di tutti noi il Presidente della Camera di commercio di Roma avvocato Giancarlo Cremonesi che ci ospita che qui con noi e che mi ha chiesto di
Rivolgerci un breve indirizzo di saluto e quindi lo invito a
Prendere la parola
Con un grazie
Di cuore ancora
Buonasera grazie naturalmente a voi dell'onore che avete fatto a Camera di Commercio pervenire con una fondazione così prestigiosa attenere un convegno in questa sala
L'amico Mario Mario
Non ritengo una persona di grandissimo livello è grandissima qualità
è vero che ci accomuni ci accomuna una debolezza nel senso che tutte e due io naturalmente molto più del piccolo
L'molto più da grande non di età ma dalla dimensione di impresa
Ci siamo occupati
Per
Buona parte la nostra vita
Di edilizia dei lavori pubblici che è una cosa che
Delle volte sembra in contesti culturali
Come qualcosa di cui non dico vergognarsi ma attenere sotto silenzio sia luglio io invece riteniamo che siamo al di un'attività
Importante utile essenziale del nostro Paese in questo momento vi dove dobbiamo avere
Il coraggio e la voglia
Della ripresa
Della rinascita economica del nostro territorio del nostro Paese credo che sarà un'attività fondamentale però non volevo Agnol Maya annoiare con queste considerazioni voleva arrivare di
Rapidissimamente al tema cammei commercio come chiaro non può
E non deve schierarsi
Fra
I cosiddetti pubblici o privati
Certo è che le mondo delle imprese che ritengo immodestamente di rappresentare in questo caso
Aspira a chi è la politica vi abbia un ruolo e una dignità che in questo momento purtroppo nel nostro Paese per molti fattori
Molto tra demagogici per alcuni aspetti è andata perdendo e allora fare chiarezza anche sull'aspetto del finanziamento della politica
Sta molto a cuore
Alle impresa e perché una politica seria forte e che
Abbia una sua credibilità
è l'unico modo per far crescere il Paese e per far sì che si riapra una stagione di progresso e non una stagione quella che stiamo vivendo di di Medioevo
Diceva una volta Volpe prossimo venturo che purtroppo ha preconizzato con grande esattezza perché l'abbiamo trovato oggi nei giorni nostri
Credo che anche a quello che che ha detto prima
Il
Nostro relatore
è delicato decidere come e quanto perché in ogni caso se alziamo a qualcuno che dirà
Beh noi deve essere tutto privato perché dobbiamo e vogliamo sapere chi è che finanzia la politica deve essere privata e trasparente dall'altra parte ci può essere una parte dei beni non solo dei nostri politici ma anche i nostri concittadini che dicono
è pericoloso che il privato lo intervenga in modo così forte nel finanziamento la politica perché potrebbe condizionarla come sempre
L'importante è avere la trasparenza e le regole che siano regole chiare che siano regole che vanno rispettate da tutti
Che non ci sia ipocrisia come purtroppo
Laddove vediamo i due sistemi all'opera
Tutti si riscontrano anche fenomeni di grande ipocrisia per cui
Non l'abbiamo vissuto uno dei due qui nel nostro Paese si prendevano finanziamenti pubblici ma poi
Si ricorreva spesso e volentieri a finanziamenti privati in quel caso
Visto che c'era una legge che penalizzava chi li faceva entro un certo limite anche in modo non trasparente viceversa nelle nel paese del grande
Liberismo di mercato
C'è
Una pletora di lobby di pressione sulla politica
Che delle volte sicuramente fa bene perché indirizza e rappresenta
Le esigenze e le necessità di alcuni settori altre volte
Può aprire
Il al pericolo
Sì una al settore economicamente più forte possa prevalere nel condizionamento della politica a spese di settori che non avendo la stessa forza economica riescano a essere meno forti nel fare azione di lobby
Era quindi un dibattito sicuramente aperto un dibattito che
Ci deve ci può vedere protagonisti nel trovare un sistema di maggiore trasparenza e di maggiore regolarità di equilibrio
Che col mio che i due sistemi integrandoli fra loro
Ma che soprattutto rinvia vignetta alla politica cosa di cui il nostro Paese assoluta necessità cosa per cui credo che una fondazione come la vostra se mi permette Mario come la nostra
Deve puntare e deve farsi siti di far crescere anche culturalmente la convinzione
Che non può essere tutto urli tutto contestazione tutto no tutta demagogia noi se vogliamo
Riconsegnare questo Paese i nostri figli in condizioni di poteva vere lavoro di poter avere crescita spirituale di pesce da cultuale crescita economica
Dobbiamo invertire subito questa deriva in cui siamo stiamo andando che ci sta facendo precipitare verso il declino del Paese grazie buon lavoro
L'ente
C'è stato gentilissimo
Gli osservatori ma sexies
Bene Massimo Teodori
Della
La questione centrale del nostro incontro
Come mi pare sia già chiaramente è emerso dalla
La relazione di Angelo Panebianco
Non è soltanto il finanziamento della politica quanto piuttosto il malessere che il fiume di danaro i partiti ha creato nella maggioranza degli italiani
I guasti cioè
Che sono stati prodotti dal perverso rapporto tra soldi e partiti
La crisi del sistema politico
La sua delegittimazione nell'opinione pubblica e in definitiva il malfunzionamento della democrazia
Occorre allora chiedersi quali sono i motivi principali per cui
Il sistema dei partiti non funzionerà neppure nel modo in perfetto della cosiddetta Prima Repubblica
Noi
Li individuiamo senza tema di smentita nei seguenti punti
Primo
Il sistema è chiuso arroccato intorno ai partiti che sono dentro
Contro quelli potenzialmente nuovi
Secondo la democrazia interna dei partiti e assai precaria
Terzo
Non Verri cambio delle classi dirigenti ne parlava ne ha parlato a fondo
Angelo Panebianco e quarto
Gli attuali partiti non assolvono non assolvono il dettato costituzionale articolo quarantanove secondo cui i cittadini possono associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico alla politica nazionale
Ciò detto non è un caso che il consenso dei partiti sia sceso a livello infinitesimale
Che lei la metà dei cittadini dichiarino di astenerci o di non sapere per chi votare e che avanza la cosiddetta antipolitica che altro non è che il rifiuto della politica come interpretata da questi partiti
Proponiamo perciò con questo incontro sul finanziamento della politica promosso dalla Fondazione inaudito una visione del rapporto tra società partiti è stato
Ispirata la democrazia liberale che si concretizza in un progetto volto a riguadagnare la fiducia dei cittadini alla politica
Uno dei principali motivi che ha portato alla sfiducia verso il sistema politico e il modo in cui finora in maniera
Accentuata del mille novecentonovantatré hanno dell'abrogazione referendaria
è stato effettuato l'abnorme finanziamento pubblico dei partiti
Il fiume di denaro che ha fruito in mille rivoli ai partiti ha sicuramente contribuito a formare un sistema chiuso avulso dalle richieste dei cittadini e quindi sostanzialmente
A costituzionale
Ed ha inquinato fortemente il gioco democratico interno i partiti
Si sono costituite delle anomali centrali finanziarie che hanno poco a che fare con il finanziamento dell'attività politica
E si sono sviluppate una gran varietà di degenerazioni partitocratiche e personalistiche che hanno alimentato la spirale dei costi della politica a carico di tutti i cittadini
I casi Lusi e del sito non sono l'anomalia
Sono la punta emergente di un'anomalia molto più grave e diffusa
La concentrazione di tesori nelle mani di una singola persona o di ristrette oligarchie che condizionano la vita interna dei partiti
Certo
La chiusura del sistema non è dovuta solo alla questione finanziaria ma questo è un aspetto importante del processo degenerativo causato da una molteplicità di fattori tra cui la legge elettorale
La mancanza di uno Statuto pubblico dei partiti che sono così legibus soluti oltre che la marginalizzazione della cultura politica liberale a fronte dell'egemonia di tradizioni illiberali e al liberalismo
Per comprendere appieno i guasti prodotti dal finanziamento pubblico basta considerare il fallimento di tutti gli obiettivi per cui nel mille novecentosettantaquattro era stato previsto l'intervento dello Stato
Moralizzazione della vita pubblica eguaglianza delle chance di partenza sistema politico aperto e buon funzionamento della democrazia queste le ragioni esplicite della legge del mille novecentosettantaquattro
Per calcolare l'entità dell'abnorme finanziamento pubblico ai partiti occorre passare in rassegna i singoli rivoli che mediamente ogni anno
Nell'ultimo quinquennio
Sono andati a formare il grande fiume
E qui ascoltate bene perché le cifre anche che circolano in questo periodo sono cifre fasulle
Rispetto alla realtà
E numero
Le voci soltanto quelle lecite quelle iscritte nei nei bilanci
Il cosiddetto rimborso spese per le elezioni politiche ammonta a circa cento milioni di euro l'anno
Dal due mila otto al due mila e undici ascoltate questa cifra è stata raddoppiata in virtù del trucco della sopra Silone per tre anni dei rimborso per cinque anni di due legislature quella del due mila sei e quella del due mila otto
Due
Il rimborso spese per le elezioni regionali vale quarantuno milioni l'anno
Tre i contributi e i gruppi parlamentari di Camera e Senato valgono circa settantacinque milioni l'anno
Quattro
I contributi e i gruppi consiliari delle venti regioni valgono altri settantacinque milioni l'anno
Sei mi pare che siamo i finanziamenti e i giornali di partito e ad altre forme di comunicazione politica valgono circa cinquanta milioni l'anno
Una stima dei contributi che i parlamentari girano ai loro partiti prelevandoli dalle loro indennità ed è per questo che non si riducono le indennità
Che complessivamente valgono duecentocinquantacinque milioni l'anno valgono tra i venticinque cinquanta milioni l'anno
Le contribuzioni ufficiali dei privati calcolate in circa ottanta milioni l'anno che godono di un regime fiscale agevolato con una detrazione del diciannove per cento persone compresa tra cinquanta euro e centotrenta mila euro
Danno con il risultato che lo Stato ha finanziato i partiti e attraverso la detrazione del diciannove per cento con una a con almeno altri quindici milioni l'anno
Un'altra imprecisata somma
Fosse una decina di milioni ma non lo sappiamo l'anno è relativo all'esenzione dall'ICI degli immobili di partito e delle fondazioni di partito
Facendo una semplice somma di tutti questi elementi che sono iscritti nei documenti ufficiali quindi non non sono delle speculazioni
Che abbiamo enumerato calcoliamo che nell'ultimo quinquennio i partiti hanno ricevuto dallo Stato ogni anno una somma che si avvicina al mezzo miliardo di euro
Cioè circa otto euro pro-capite per i sessanta milioni di italiani neonati compresi fu
Per un confronto ricordiamo che i partiti ricevono annualmente dallo Stato in Germania centotrentatré milioni di euro in Francia ottanta milioni
In Spagna settantacinque milioni e in Gran Bretagna soltanto cinque milioni di euro alla sola opposizione
Oltre I soldi e qui l'abbiamo calcolati sono cifre incontestabile naturalmente sono cifre per difetto e
Oltre i soldi affluiti direttamente dallo Stato i partiti vi sono altre voci rifinanziamento i partiti derivanti da percorsi diciamo così trasversali
Senza peraltro considerare tutto il sottobosco illegale della corruzione tangenti ISEE simili capirebbe un capitolo senza fine
Il fenomeno nuovo ma assai importante
Riguarda le fondazioni collegate ai partiti alle correnti ed alle persone attive in politica in prima persona
Negli ultimi anni ne sono nate un'ottantina
Di natura ben diversa dalle benemerite fondazioni storiche di cultura politica quale la nostra inaudita Sturzo la Gramsci la Matteotti la mente mi ha detto croce e
Altre dei questo stesso tipo
Attraverso queste nove fonte azioni si verifica spesso un passaggio di ingenti quantità di denaro dall'attività della Fondazione all'attività partitica o di corrente o dei di singoli personaggi
Si vede
Si veda ad esempio quel che è accaduto con il tesoretto della Margherita partito resistenti amministrato dal noto Lusi
Oppure si pensi alla sessantina di fondazioni che amministrano gli ingenti beni di un altro partito scomparsa il Partito Democratico della Sinistra
O alle diverse strutture finanziarie fantasma
Esistenti però di partito formazione lettorati defunte come Alleanza Nazionale Forza Italia L'Ulivo e più qui posto potremo andare avanti all'ente canto tante altre cose
Che ogni anno si riuniscono solo per amministrare e i loro i loro soldi e sono ingenti
Le nuove fondazioni para partitiche para correntizie inoltre sono in grado di raccogliere molto denaro
E avremmo anche qui le cifre ma non posso dilungarmi molto
Anche perché il loro consiglieri di amministrazione sono generalmente nominati grazie al patronage politico consiglieri di amministrazione di enti pubblici i quali a loro volta era cono danaro alle Fondazione dei loro consiglieri
Tale finanziamento della politica avviene fuori
Da qualsiasi regola
Perché le norme per la trasparenza
Non riguardano le fondazioni
Si invoca
Generalmente il problema della privacy figuriamoci così che ci si trova di fronte a delle delle vere e proprie società per azioni con un ingente decido di danaro di cui oggi sappiamo poco o nulla
Il recente provvedimento della Camera ha approvato alla Camera adesso passata al Senato sulla riduzione dei contributi pubblici in favore dei partiti e movimenti politici
Sì sì valutato in questo quadro che il quadro della realtà
Che è sicuramente errato per difetto deve essere considerata una innocua stili netta
A fronte del virus incurabile risolve i partiti che richiederebbe ben altre medicina molto più radicali
Il provvedimento prevede che il rimborso spese elettorale cioè il finanziamento pubblico passi da centottantadue a novantuno milioni l'anno
Una riduzione che ha valutata del cinquanta per cento dei soldi pubblici e i partiti mentre in realtà e qui sta l'inganno
Rappresenta appena una riduzione del dieci per cento nel calcolo complessivo dei finanziamenti ufficiali dello Stato ai partiti come ho cercato di di di di calcolare poco fa
Ma oltre all'entità il provvedimento adottato non affronta quelle che a noi paiono le questioni cruciali definanziamento in un sistema dei partiti che rimane impermeabile alla democrazia dei cittadini
E quei problemi che a nostro avviso sono rimasti senza risposta atti
Non è prevista l'abrogazione delle molteplici norme che prevedono sotto diverse forme finanziamenti i partiti io ne ho numerati una serie
Vi di finanziamento pubblico continua a essere regolata erogato tutto al centro con l'inevitabile accumulo i tesori a danno della democrazia interna dei partiti
Ci non si sono introdotti tetti rigorosi alle spese elettorali vi non si vieta le società pubbliche di contribuire sotto qualsiasi forma alla politica e
Non si regolamentano seppure in maniera leggera i partiti perse
Non si comminano in maniera chiara sanzioni automatiche a chi trasgredisce le regole oggi non si affronta la questione delle fondazioni para partitiche h
Si agevola sì il finanziamento privato con la defiscalizzazione ma lo si considera aggiuntivo e non sostitutivo di quello pubblico
Certo nel provvedimento si intravede
Lo possiamo chiamare un ravvedimento operoso l'inizio di un ravvedimento operoso
Da parte dei partiti che fino ad oggi si sono
Abbuffata i tutti insieme tutti insieme dei nostri soldi con decisioni prese nel chiuso delle Commissioni parlamentari
Tutte le leggi che che definanziamento dal novantatré oggi sono state votate nelle Commissioni parlamentari in sede deliberante
Ma la mossa
Questa di questo provvedimento sembra essere dettata dalla necessità di rinfrescare l'immagine dei partiti presso l'opinione pubblica indignata
Piuttosto che dalla consapevolezza di una vera riforma del modo essi di essere dei partiti
Negli ultimi venti anni dalla stagione di Tangentopoli in poi il finanziamento pubblico dei partiti
Se guardiamo la dinamica delle cifre tutto compreso come entrato almeno dei mille cinquecento per cento
Se prendiamo i dati del novantatré e quelli di oggi
Noi dunque ci siamo posti il problema di trovare una realistica strada alternativa a quello che possiamo chiamare lo Stato mammella
Incentrata prevalentemente sul finanziamento privato volontario integrato da un rimborso elettorale pubblico provo otto ridotto al minimo
La nostra proposta va considerata non nei dettagli che possono essere calibrati in tante maniere diverse
Ma i principi ispiratori che si rifanno alla tradizione liberale con l'obiettivo di creare le condizioni per sbloccare il sistema dei partiti
Il finanziamento di partiti movimenti politici candidati alle elezioni articolazioni territoriali componenti partitiche ed altre iniziative politico istituzionali
Deve essere a nostro parere essenzialmente privato e volontario anche se incentivato abbondantemente dallo Stato con un'adeguata defiscalizzazione entro tetti ben fissati
In tal modo mentre lo Stato rimborsa una piccola quota potrebbe per esempio essere un euro a voto tutto compreso palchi partecipare Signori nazionali europee regionali i cittadini che vogliono e solo quelli che vogliono possono provvedere direttamente alla vita normale dei partiti
L'idea di base perché il flusso di danaro che va dai cittadini alla politica non debba passare attraverso lo Stato
Ma debba seguire una strada di retta dal contribuente al partito al candidato quel che
Tale sistema ispirato al principio secondo cui ciascuna persona fisica oggi un ripicca deve avere la possibilità di finanziare l'attività che preferisce
Si intende così valorizzare la libera scelta del cittadino che manifesta anche con il danaro il suo consenso e la sua facoltà di sostenere apertamente le idee e gli interessi che più gli sono consoni
In sostanza la nostra proposta insperata ad alcune idee di base
A una forma leggera di riconoscimento della funzione pubblica dei partiti
Secondo l'articolo quarantanove della Costituzione con l'istituzione del registro dei partiti e movimenti politici che consente il controllo rigoroso delle finanze affidate ad un organismo indipendente sottratto alle logiche di partito
Di il rifiuto delle condanne moralistiche di chi intende pagare per la politica se lo fa in maniera aperta trasparenze entro certi limiti
Ci
La legittimazione pubblica di chi investe per una causa sia essa economica sociale ideale etica filantropica individuale o collettiva di la possibilità di finanziare organismi partitici diversi da quelli centrali
Così da non rafforzare le oligarchie nazionali e
Il contenimento dei costi della politica
In base
A questo orientamento che ripeto è un orientamento di massima le cui molte cose si possono calibrare di vedere discutere però alcuni principi fissi la nostra proposta si basa sui seguenti criteri e principi
Che sono riportati li troverete anche nell'opuscolo che avete di fronte anche se con qualche ordine diverso
Allora a
è costituito un registro nazionale dei partiti e movimenti politici presso cui devono essere depositati statuti
Nomi dei responsabili politici amministrativi e rendiconti analitici dei donatori e dei beneficiari dei contributi
B analoghi registri sono costituiti a livello regionale e comunale
Ci
Persona intendere al rispetto delle regole relative alla registrazione e al finanziamento di partiti movimenti politici e candidati est intuito
Il Comitato di garanzie che noi abbiamo pensato possa essere composto da tre membri uno nominato dal Presidente della Corte di Cassazione uno dal Presidente del Consiglio di Stato e uno da Presidente della Corte dei conti
Di
Non possono essere nominati componenti del Comitato i parlamentari nazionali europei i Consigli regionali provinciali e comunali
Non che i componenti delle rispettive giunte coloro che siano stati candidati alle cariche predette nei cinque anni precedenti
Coloro che ricoprono incarichi direttivi esecutivi dei partiti e qualsiasi livello nonché coloro che abbiano ricoperto tali incarichi nei cinque anni precedenti per assicurare la neutralità di questo organo
E spetta al Comitato tenere il registro nazionale dei partiti e movimenti politici raccogliere i rendiconti dei partiti e dei movimenti politici ed applicare le sanzioni non attraverso un giro complicatissimo come mi pare che sia quello che
è stato indicato
Nel provvedimento Passatore alla Camera
F i partiti e i candidati regolarmente iscritti a registro presente le elezioni politiche europee regionale hanno diritto al rimborso elettorato calcolato in ragione calcolato provo otto provo otto non spese
Le spese sono una cosa impossibile per esempio di un euro a voto ottenuto la somma del rimborso ed è qui un'altra
Particolarità su cui noi molto insistiamo
La somma del rimborso elettorale calcolata nazionalmente è pagata per un quarto al Centro nazionale che ha depositato il simbolo presso il Ministero dell'interno e per i tre quarti
In ragione proporzionale i voti ottenuto e i responsabili elettorali di collegio e di circoscrizione a secondo della legge elettorale
G le erogazioni liberali e sia di persone fisiche che di persone giuridiche sono libere
H è fatto divieto di erogazioni liberali di ogni altro tipo di finanziamento a partiti e movimenti politici da parte di soggetti riconducibili in parte o in tutto al settore pubblico
E questo è è ovvia la Regione
In
Le erogazioni liberali da parte di persone giuridiche devono essere deliberate dall'organo collegiale competente per la gestione e scritte alloro Bilancio
Altro punto tutte le erogazioni liberali diciamo superiore a cento euro ma qui il tetto si possa portare avanti indietro devono essere tracciabili anche questo per ovvie ragioni
K le erogazioni liberali per cui vige il regime di deducibilità possono essere effettuate solo a favore di partiti e movimenti iscritti al registro dei partiti e movimenti politici
Pelle
Le spese per la campagna elettorale di partiti e candidati devono essere rigorosamente contenuti entro tetti fissati
Con decreto all'atto della convinte della convocazione dei regimi dei comizi elettorali e comunque commisurate alla popolazione del collegio o della circoscrizione di riferimento
Cioè una cosa se
La circoscrizione come quella per le europee che c'era quindici milioni di
Di di di elettori o una cosa che se un collegio uninominale di di ottanta mila elettori insomma
M. nessun candidato e nessun partito o movimento politico può ricevere da un unico finanziatore nel periodo elettorale una somma maggiore a dell'x per cento del tetto di spesa fissata per quel
Condizione
è un
Le erogazioni liberali in denaro di persone fisiche o giuridiche a favore dei candidati dei partiti e dei movimenti politici sono integralmente deducibili dal reddito imponibile fino a una concorrenza di tetti prestabiliti e anche qui è un problema rimproveri fissazione del tetto certa spostabile un tetto basso un tetto alto Oppo quel che
Mazzola il problema è che c'è
Un tetto
I finanziamenti possono essere destinati non solo ai partiti ma anche a movimenti candidati articolazioni territoriali e componenti questo sempre al solito di non creare degli accumuli centrali
è prevista a carico dell'amministrazione pubblica la fornitura di servizi relativi a tutte le attività di comunicazione e di riunione di cui possono godere solo i partiti e movimenti
Iscritti al registro e in regola con la ridicoli rendicontazione
Per tutte le collezioni violazioni delle regole viene automaticamente applicata dal Comitato di garanzia la sospensione dal registro e dalle relative agevolazioni
Scusatemi questa elencazione
Che può sembrare pedante ma abbiamo fatto una limitazione soprattutto di principi che possono essere poi interpretati qui nella discussione però alcuni punti fissi proprio per invertire
Questa proposta
Di ispirazione liberale
Per si inquadra a nostro avviso
Nella prospettiva di una riforma della politica che si propone di sbloccata il sistema dei partiti oggi chiuso ed impermeabile
E di rompere il cordone ombelicale che fa dei partiti quasi delle appendici dello Stato
Secondo l'articolo quarantanove dalla Costituzione nella sua giusta interpretazione non in quella
Che tanti danno
I partiti
Perché urbano def una del delle cose a a mio avviso abbastanza grottesche perché quando si dice volete togliere il finanziamento pubblico ma
L'articolo quarantanove dice che la democrazia
Bisogna finanziare i partiti
Certezza finanziaria di sapere come finanziari secondo l'articolo quarantanove della Costituzione i partiti dovrebbero tornare a essere nella misura del possibile anche attraverso il metodo del fin San finanziamento
Degli strumenti in mano ai cittadini
Si tratta di un'utopia
Non sappiamo non lo crediamo
è probabile però che gli italiani che sfiducia no
Questo sistema dei partiti
Il sondaggio
Ieri sera trasmesso da dalla sette quello settimanale sapete benissimo che da che oltre il cinquanta per cento degli italiani fra no no non so sono indeciso non voto voto bene insieme una cosa che sappiamo benissimo che aumenterà così come aumenterà il diciotto per cento che già attribuito a Grillo inevitabilmente sette se si continua così
Ci auguriamo che i rappresentanti politico-istituzionali
Stasera abbiamo un'autorevolissima tavola rotonda che speriamo discuta di queste cose non di chiacchiere generali sul finanziamento
Seguiamo chi rappresentati politico istituzionale abbiano lungimiranza nel considerare positivamente il Progetto qui esposto e vogliono quindi sperimentare negli affetti sul buon governo della democrazia grazie
Ringrazio Massimo Teodori che con la sua relazione c'era portato nel cuore
Del tema che
Questa sera vogliamo dibattere
Che adesso come da programma che siamo rispetto al programma
Con qualche minuto di anticipo
Io da Ray
Spazio agli interventi
Programmati e a quelli che fossero richiesti dopo l'esaurimento di quelli programmati
Pregando
Da poi che interventi programmati giorno sufficientemente numerosi
E non so se non eviteranno altri dal dal pubblico e dalla sala
Pregherei chi interviene di di limitare
So che questo è un sacrificio un sacrificio soprattutto per noi perché ci priva forse di
Maggiori indicazioni più complete
Ma non possiamo fare altrimenti pregherei di limitare la durata dell'intervento
Ha cinque minuti
E a questo fine per per evitare
Disattenzioni mie o dei
O di chi interviene
Il giorno munito di un
Timer
Che grazie allo scadere dei cinque minuti farà sentire un campanello
Che ci avverte tutti che il tempo è scaduto che l'intervento fa immagino che me ne scuso e e un po'fiscale questo atteggiamento ma se non vogliamo ritardare troppo la all'inizio la tavola rotonda
E vogliamo consentire a tutti coloro che ne hanno
Voglia di intervenire non possiamo che fare così
Grazie Mario ha detto un timer è una tagliola perché dopo quel tempo lì quando suona verrà interrotta
Cassare una persona classi delle case si sa
Sì sì sì le operazioni
Allora
Io indenne gli interventi programmati in ciò al numero uno l'onorevole Linda Lanzillotta
è
Se se se ritiene non è non attacca
Vogliamo cominciare con una svolta vogliamo cominciare bene
Attacca
Forse
Per raccontare un po'l'esperienza della discussione parlamentare
Deve alla Camera della legge sul finanziamento pubblico
Se mi induce a diciamo esprimere qualche timore
Sul fatto che le speranze che da ultimo espresso Teodori forse non saranno effettivamente saudite ma io penso che la questione del finanziamento pubblico così come si è posta nella discussione avrebbe imposto una riflessione sulla
Trasformazione della politica perché e il finanziamento pubblico determina il carattere dei partiti il carattere dei partiti
Determina il modo e il rapporto
Che esiste tra politica e istituzioni io non so se voi ricordate che invece
è stata e questo è stato il primo sintomo io credo della inadeguatezza dell'approccio al tema una continua rincorsa
Prima si è fatto il testo abbiccì sui controlli no nel corso di una giornata di fronte all'emergere dei casi illusi
Ebbe il sito si è fatto o sia o si è ipotizzato un intervento di questo genere le Point siccome l'opinione pubblica montava si è detto no dobbiamo fare una riforma che lui dunque all'ammontare complessivo dei contributi perché sono di dimensioni insostenibile comparabili sul livello europeo poi dopo che questo non bastava si è fatta la diminuzione del finanziamento quello
Due mila e sei due mila e undici cartolarizzato perché il problema di quel finanziamento che quando quel testo fu scritto e fu scritto questa è un'altra cosa degna di nota
Io vedo qui hanno non lo vedo più perché prima c'era Sposetti ma di questi queste leggi che sono fondamentali per la democrazia
Non sono sono state solo scritte in Commissione in sede legislativa ma sono state sostanzialmente affidate ai tesorieri e quindi c'è stato una visione legittima dal punto di vista che di chi deve gestire una baracca così complicata ma prima di una orientamento di una bussola politica
E dal punto di vista dei tesorieri questa questione
Di ridurre il finanziamento delle della della da legislatura e a estinta e quindi il doppio finanziamento e il finanziamento anche i partiti morti perché si o no
Partiti perché abbiamo il finanziamento perché si erano presentati nel due mila sei e poi nel due mila otto non c'erano più perché An era confluita nel PdL Margherita e DS era confluita nel PD quindi lei due cicli elettorali non coincidevano politicamente
Aveva a mina un collaterale come si direbbe dal punto di vista della finanza e cioè la possibilità di cartolarizzare
E incassare subito quei finanziamenti e poi sconta delle banche quindi alle banche bisognava restituirli e tuttavia è stata fatta un'operazione di riduzione ma qui il punto vero io me la devo finire allora basta sta lasciatemi solo una una notazione allora
Non si accetta il punto di trust di modificare il modello di fondo e l'altro punto io segnalo c'è stata una discussione
Ne dire accesa è poco eh
Furibonda sull'altra questione della divieto alle società pubbliche loro amministratori di dare contributi a fondazioni associazioni dirette presiedute da esponenti politici sia è
Con una artificiosi impedito il voto dell'Assemblea perché si è impedito di mettere in votazione un emendamento leggermente corretto come ho fatto per precisare lo scopo sociale e quindi si è detto non possiamo più presiedere la Fondazione per il cancro non possiamo più
Cioè a presiedere la la Federazione per il basket e si è impedito all'aura di votare su questo emendamento che sarebbe passato e sarebbe stato io credo un primo inizio di risistemazione
Allora questa questione sarà riproposta al Senato ci saranno dei senatori che ripresenta erano l'emendamento meglio formulato io mia a meno che ci sia una pressione dell'opinione pubblica perché questa questione sia almeno risolta in attesa di una riforma più ampia
Grazie grazie sappiamo quanto l'onorevole Lanzillotta si è battuta ecco in questa direzione lo apprezziamo nella lo diamo grazie
Pregherei di intervenire
Il direttore del tempo Mario Cecchi
Che qui è arrivato ecco noi
Grazie rigorosi qualche giorno fa un tricolore e ha scritto minimi rammenta Massimo Teodori rigorose editoriale
Buon pomeriggio a tutti ciò che audiamo
Allora sarò rapido come il vento
La mia posizione che anche quella del giornale fino a prova contraria molto chiara bisogna abolire il finanziamento così come
Questa legge è un obbrobrio
Confonde la riforma dei partiti con con il con il loro finanziamento è un disastro mai visto vi dico solo due fatti che ho affrontato prima di venire in riunione Grillo sulla prima pagina del Financial Times incredibile
E
Viene accreditato a questo punto come un interlocutore credibile per il Paese per le istituzioni
Putignano della siti non c'è altro da aggiungere e discussione nell'elettorato dal centrodestra la pazza idea di Silvio e Gerry Scotti cioè noi siamo passati dal televisione Naro o televisione Mario che era Berlusconi direttamente ai comici è I saltimbanchi in politica se questa non è una situazione grave ditemi voi
Il risultato è stato che la discussione sul sulla nuova legge il finanziamento dei partiti si è fatta al buio
Si sarebbe dovuto organizzare una diretta televisiva dedicare una sessione speciale del Parlamento e dire la verità se quella è a mio avviso non lo è ai cittadini e cioè che la politica costa eventualmente va finanziata con i soldi pubblici
Questo non è stato fatto e la cosa e molto grave perché noi abbiamo
Di
Scotti
La lista civica di Saviano
E quindi e meno male che lapideo Croazia dove va a finire con il Cavaliere in realtà siccome i partiti non stanno più in piedi
Questa è la verità il primo che ha un volto e non ha qualcosa da dire eventualmente ma urla di più quindi perfino le minoranze rumorose ottengono tribuna e eventualmente consenso
La politica costa benissimo sono d'accordo ma per fare cosa
Se questa legge un orrore scusatemi il termine fa solo casino fa solo confusione non introduce nessuna chiarezza normative e continua attenere aperto il rubinetto del finanziamento allora che cosa bisogna fare bisogna cancellare tutto
Bisogna ritornare indietro
Bisogna convincere il legislatore il Parlamento e
I politici che l'hanno votata a ripensarci
Perché quello che sta accadendo quello che vediamo noi e che
Non vince
A chi ha più soldi come credono i vecchi politici ma vincono quelli che hanno le idee milioni grazie
Grazie al direttore del tempo
Anche per il rispetto rigoroso
Del limite dell'intervento
è iscritto a questo punto parlare caro
Amico di sempre il senatore Luigi compagna
Ricordo che c'è uno stato R.
E
Che proprio perché c'è un amico sarà usato in maniera spietata in un anno
Ma sulla base di quello che abbiamo ascoltato già negli interventi di Panebianco e Teodori ma a maggior ragione negli ultimi due interventi mi pare
Che questo incontro di oggi
Esprime un atto di grande fiducia nelle nobili antichi del tu del bicameralismo nel senso che dal secondo passaggio senatoriale di questo obbrobrio e non è stata una delle espressioni più parte che sono così Sonate ci si attendono
Molte incisive e profonde
Modifiche
Del resto
Già
Teodori lo aveva anticipato proprio in quella
Pedante esca fra virgolette enunciazione di principi invece che punti di attacco al testo che viene se ha qualche settimana all'attenzione del Senato
Sulla base dell'intervento di Teodori
Farei
Una considerazione molto Secchia
Che non si rileva
Come
Siamo ancora
A un eccesso di statualità
è un difetto di giuridicità
Del resto
L'amico Battaglia
E l'amico Zanone
Anche Franco Bassanini Violante quelli che erano alla Camera
All'indomani della ondata referendaria del diciotto aprile del novantatre ricorderanno come il ventuno aprile tre giorni dopo il Presidente del Consiglio l'onorevole Amato poi si sarebbe dimesso stesso quel giorno il giorno dopo
Disse
Con l'esito referendario
è stata battuta quella creatura il partito Stato creata dal fascismo e che noi per sessant'anni avevamo coniugato dal singolare al privato
La cupezza e di espressione oggi ha risentito dati Dodo Battaglia e la vivacità con cui leggete nella agli atti parlamentari Rino Formica e gli altri collegi timbravano le affermazioni del Presidente del Consiglio
Sono degne di molti sviluppi però nessuno ci porta lontano dallo sviluppo essenziale tracciato
Dalla relazione di Teodori dallo stesso
Meno Stato del resto in quella legislatura un anno prima come forma non dico di snobismo intellettuale ma quasi di civetteria a me senatore liberale è avvenuto di ripresentare il disegno di legge di Sturzo nel
Cinquantatré
Si è andati avanti
Da allora
Con la
Statualità
Totalitarie totalitari Istica dei rimborsi
Durante uno di questi rinnovi delle gestioni rimborsi insieme all'amico Del Pennino era il due mila due due mila ettari presentammo un nostro testo
Nel quale ci sono molti dei principi di Teodori del resto togliere scritto qualche mese prima un libero soldi
E partiti c'era il più
Per quel che vale nel testo di Del Pennino è mio anche la proposta
Di una garanzia sulle primarie
Io credo che anche quello fosse necessario le primarie non possono essere un istituto di diritto privato un istituto domestico
E noi lo dicevamo al tempo delle primarie di acclamazione di Romano Prodi oggi
Dopo le primarie a Napoli per i sindaci altri episodi dove c'è in gioco la capacità
Di diritto pubblico dei cittadini il voto
Su quella matita su quella Scheda e necessaria qualche garanzia in più
Questo può essere soltanto un punto minore ultima considerazione per non incorrere nella tagliola che veda giacca se non minacciata
Già già già ostentata
Faccio l'ultimissima considerazione non ci illudiamo
Che dopo l'appuntamento
Del Senato ve ne siano altri
Molti hanno ricordato come non sono tempi
Di politica non sono tempi di regole sulla partiti cita sono tempi nei quali se posso dirlo con una battuta quel che non si è riuscito a fare I tempi in cui nel Corriere della Sera
Scriveva
Marelli
Oggi
Che oltre Panebianco c'è
Il Rizzo Stellini il no mi pare estremamente difficile quanto al riferimento all'articolo quarantanove
Quel riferimento all'articolo quarantanove
è uno dei pochissimi riguarda la nostra Costituzione usa l'espressione nazionale politica nazionale espressioni come lista civica pratiche come i rimborsi per le elezioni regionali
Sono
Lesive ingiuriose
Delle ragioni per le quali fu scritto quell'articolo quarantanove grazie
Senatore Marco Follini
Ma
Mi sembra
L'ho visto arrivare peraltro
è andata al potere per è andato a votare e va bene allora Rho-Pero la lo saltiamo e direi che
Claudio Petruccioli
Io
Meno di cinque minuti per una nota a margine che forse verrà considerata un po'fuori tema
Però vale la pena perché massimo io pensavo quando qualche tempo fa si ripreso un po'questo argomento anche con Capaldo
Beh e non immaginavamo che saremmo arrivati oggi ad una situazione come quella in cui ci riuniamo
Con lo stato di debolezza
Discredito
E intenzione che caratterizza lo Stato
Dei partiti
Allora questo fatto anni fa sviluppare questa considerazione io sono d'accordissimo con le proposte che vengono fatte con i criteri
Con la relazione di Massimo Teodori su questo punto e penso che si debba fare tutto quello che è necessario
Per riuscire a fare andare avanti nulla
Modifica dell'attuale assetto dell'attualismo norme e in quella direzione
Però
Lo dico ricorrendo ad un'immagine ad una
Espressione notissima quella di Scoppola la Repubblica dei partiti
Ora quell'espressione la si può leggere in due sensi
Nel senso che i partiti erano troppo invadenti nella Repubblica dei partiti
Ma anche nel senso che i partiti tenevano su
La Repubblica dei partiti la facevano funzionare le davano consistenza
Beh oggi noi abbiamo
Dei partiti che non reggono più nulla su
E quindi il problema
Della politica del funzionamento della politica
Pur della rappresentanza della governabilità tutti quei problemi ai quali giustamente si guarda e quelli che tu hai detto all'inizio alcuni ha fatto riferimento Angelo Panebianco
Che devono essere tenuti presenti anche
Quando si parla di finanziamento dei partiti secondo me
Se non si affronta il problema di una vera riforma costituzionale non trovano soluzione
Se si affrontano il problema
Uno per uno anche la migliore volontà la migliore in tensione
Il migliore la migliore disposizione non raggiungono il risultato
E credo che se non si tiene conto anche di questo
Una battaglia pur sacrosanta come quella che qui è stata
Adombrata e per la quale si cerca e si vuole mobilitare le forze
Finirebbe una volta di più in un insuccesso grazie
Grazie
A questo punto io credo che possiamo chiamare il professor Franco Pizzetti
Ringrazio sia anch'io cercherò di essere assolutamente nei tempi ora prima connotazione assolutamente marginale ma che forse è anche utile
Visto che ancora per un giorno cioè verso in prorogatio in Iraq ruolo di garante della privacy ricordatevi che adesso la privacy non ha più nulla a che vedere con
Tutto ciò che è una persona giuridica
Quindi non ha più senso invocare la privacy per le fondazioni né per i partiti
Seguito la modifica del salvo Italia non si applica più anche in Italia il concetto di protezione dei dati personali e limitato le persone fisiche
Almeno io non ho non sono convinto che sia stata una scelta giusta per molti motivi ma in ogni caso è un dato normativo quindi
Fondazioni e quant'altro non hanno più nessuna non ha più senso invocare la privacy qualunque cosa loro credono che questo sia
Bernabè bene non ci posso fare nulla se il parlamentare non sanno mai con Malta molta chiarezza le conseguenze di quello che fanno non è una novità
E non vuole essere antipolitica è pura constatazione secondo io penso che se noi dobbiamo affrontare il problema per quello che
Diamo riconoscere che esistono oggi formative partecipazione politica che avvengono essenzialmente attraverso forme di comunicazione di opinione pubblica
Sulla Rete in via telematica conforme di discussione che sfuggono alle tradizionali organizzazioni e modi
Di formarsi dell'opinione pubblica può piacere o non piacere ma il Giurì lirismo è questo indipendentemente da ciò che significa come contenuto politico ideologico il processo è avvenuto tutto al di fuori di ogni organizzazione portali partitica
Gli ordini ogni
Foro di discussione tradizionale al massimo si è arricchito di manifestazioni di piazza
Allora fermo rimanendo che condivido assolutamente l'impostazione del relazione di Teodori fermo che vede che considero assolutamente arretrato elogia l'ho sentito dire anche di recente da
Leader storici italiani attualmente leader storici continua a essere leader anche oggi che il concetto di democrazia sia negato da queste forme di manifestazione di opinione pubblica
Come se la democrazia fosse solo l'organizzazione partitica e le forme tradizionali
Anche nella proposta che fate voi c'è questo limite
Perché se io devo re iscrivermi a un registro per poter partecipare alle elezioni al fine di poter avere dei finanziamenti pubblici
Crespi sembrano sacrosanti perché il rimborso delle spese elettorale un euro a voto è del tutto ragionevole
Beh si mantiene un si supera il discorso del partito Stato parastatale Massi mantiene una burocratizzazione della partecipazione politica assolutamente incoerente con queste forme nuove
Sì Maiolo per poterlo dopo devo iscrivermi al registro prima e ovviamente per iscrivermi al registro prima devo essere in una lista presentata da un soggetto che si è iscritto al registro prima
Che ha uno Statuto che ha delle formale delle modalità di democrazia interna
Che vengono validate dal Comitato di garanzia
Cose del tutto inadatte alle nuove forme di partecipazione politica perché non si sa cosa il bloc
Perché chi organizza il blog a una suo
Una serie di competenze come amministratore del blog del tutto torna
A nome le rispetto alla tradizionale organizzazione partitica
Perché non si capisce che cosa consisterebbe l'associazionismo
Che però non si non è vuol dire il fatto che non ci sia l'associazionismo tradizionale non non non evita che ci sia un'opinione pubblica par politica che poi
Dal luogo a un fenomeno politico che porta
Grillo in questo momento incarna ante questo fenomeno sul Financial Times quindi credo che da questo punto di vista
Si rischia di superare la contraddizione del Partito Stato di marca novecentesca
Ma di limitarsi a far riferimento agli eletti come espressione di un partito nel momento in cui l'eletto espressioni di movimento di opinione pubblica credo non si incarnano che non è coerente con la forma di fra il tradizionale di associazionismo
Che il registro presuppone lo metto a disposizione dei
Proponenti per ulteriore riflessione grazie
Grazie al professor Pizzetti ma Massimo voleva
Dire qualche cosa no motivi servì semmai dopo riserve che concorda con professor Pizzetti dovremo lavorare
Per affinare la sua direzione oltre ovvero di quel molto bene pensiero che libera visione del mondo
Io adesso
Vedo qui iscritto a parlare l'onorevole Valerio Zanone rituale
Rivolgere il richieda
Di
Prendere fra l'altro Valerio Zanone
Presidente onorario della nostra Fondazione
Ho avuto
L'orrore di averlo amico fin
Dagli anni Sessanta quindi lo saluto cianuro affetto
Trovo che
Panebianco Teodori hanno
Hanno messo il convegno sul binario giusto
Panebianco quando ci ha ricordato che il partito
Nella prima Repubblica
Tanto per intenderci parliamo di
Un periodo che comincia nel quarantatré aveva nel novantatré mezzo secolo
Quel partito si è estinto
Sì sono estinti i partiti di massa
Per via
Formativa anche i partiti di opinione cui
False avevamo Antonio del Pennino io ed altri qui nella Sala
E con ciò
Sia ricordato Panebianco
Finita dovrà concezione dell'apparato che conta più dell'eletto
Io non provo nessuna nostalgia per questo però
Mi permetto di dire che nonostante le colpe che le hanno poi condotti dalla implosione
Gli apparati dei partiti storici comunque
Garantivano
Una rete territoriale
In contatto sezionale personale con la cittadinanza
Molto più indiretti della campagna mediatica essenzialmente televisiva che credo fra l'altro costi molto di più degli apparati e nel contempo se facessimo un conto
Allora voglio semplicemente dire una cosa molto banale
Ossia che ogni organizzazione
Collettiva che coinvolga milioni di persone sul quale chiedo i sindacati associazioni non profit e partiti non può
Fare a meno di una struttura permanente e continuativa ed è la questione è quella posta correttamente dal relatore si tratta di stabilire
Come evitarne l'ipertrofia come garantirne la trasparenza
Che di riconoscere
Come
Erogatore legittimo non tanto lo Stato quanto
Il cittadino
Ora
Massimo Teodori che ho fatto questo eccellente lavoro di cui diciamo che molto grati
Va aggiunto per la prima osservazione di patria Panebianco un'altra non meno
Importante a mio avviso quando ha parlato di un malessere che deve trovare una terapia
Ed io
Propongo una modesta terapia
Uno modesta proposta alla Swift ma senza quella comportamentale che caratterizzava grande scozzese
E spero che nel farlo
Massimo
Non va profitti dal fatto
Che ci troviamo in Piazza di Pietra parla P darmi come talvolta accade nei nostri lei non è la nostra discussione io penso che
Assi
La via più semplice più diretto e più facile sia quella di riconoscere al contribuente la facoltà deve attrarre dall'imposta dovuta allo Stato una quota
Da devolvere al partito di propria scelta a somiglianza di quello che succede in gran beneficio delle confessioni religiose delle associazioni non lucrative vico a somiglianza e non
In analogia
Perché trattandosi di una deroga di ciò che dovuto accesa venti
Essa dovrebbe essere esplicita non dovrebbe essere calcolata anche sui non dichiaranti
Come indebitamente avviene a beneficio delle chiese
Si potrebbe contenere i costi dell'apparato stabilendo una
Un per mille sensibilmente inferiore a quelli in vigore per le due categorie citate
Si potrebbe fare qualche conto se vogliamo su un quattro per mille in analogia a quello che si era
Ipotizzato nel mille novecentonovantasette con una legge che Follini
Per il semplice fatto che era totalmente assurdo cioè che prevedeva che euro per finanziare il proprio partito dovrà avrà volesse anche finanziare i partiti totalmente opposti al medesimo
Quali sarebbero gli affetti ecco su questo punto vorrei spendere una parola sulla questione che è stata richiamata dal dibattito e cioè quello delle primarie
Se si riconoscesse fra i contribuenti che destinano proprio partito il quattro per mille o comunque una quota dalla propria imposta questo sarebbe anche una base associativa certa
Peraro l'esercizio del primarie
Incerta dei candidati ovviamente con un vuoto che sia personale adeguata quale che sia il contributo versato dal singolo
D'altra parte
E qui veniamo alla questione del malessere
Si offrirebbe anche al allora legittimo non legittimo ma comunque di
Dirompente malessere che c'è nei confronti dei parti della politica è un modo per
Esercitarsi in modo efficace anzi a mio modo di vedere l'asilo positivo
Perché a coloro che
Non volessero
Finanziare nessun partito avendoli dispetto tutti quanti lascerebbero la propria quota nelle casse dello Stato e questo lieto allora avrebbe
Dalla
Dall'attitudine a avere dei Grilli
Nella festa in sostanza
Io per credo che questo abbia dunque un duplice duplice vantaggio cioè da una parte sarebbe un premio per i contribuenti onesti
Perché è riceverebbero anche qui si è fatto ricorso al quarantanove un premio in termini di esercizio effettivo dalla sovranità popolare poter destinare una propria una quota del proprio reddito al proprio partito
E l'altra parte questo malessere troverebbe un efficace espressione efficace perché il rischio che si corre
Sempre quello che il di svolto dalla politica in generale e anche la mancanza di rispetto verso lo Stato mentre viceversa in questo modo nostri esprimerebbe informo che rafforzerebbe la risorsa dello Stato
Prego l'onorevole Franco Bassanini riprende la parola e mi scuso con lui perché mi aveva segnalato l'esigenza di accelerare il suo intervento io non ne ho tenuto in debito conto sono colpevole
Chiedo perdono poi per farti perdere chiamandomi professore come giusta non onore
Ecco i titoli lunga mentre per Rivara mentre parlava massimo prima facendo una proposta che io largamente condivido
Mi veniva in mente che una proposta molto simile ma probabilmente non lo sa
Fu elaborata trentatré anni fa dall'ufficio legislativo del PSI che io allora dirigevo trentatré anni fa è prima del referendum
Quella proposta aveva più o meno le stesse linee con in più una grossa parte sui servizi
Nel senso che si va addirittura si scriveva una sorta di Regolamento per la messa a disposizione di Yahoo le mani e delle scuole aule delle Circoscrizione altre per le riunioni di partito per le conferenze per le assemblee per i dibattiti eccetera e servizi con un Regolamento per evitare che come dire si privilegiasse qualcuno e così via
Io penso che sarebbe sbagliato adesso ritornare a quegli anni anche se quella proposta era molto simile perché rispetto a quegli anni ce lo dice a Panebianco è cambiato tutto
Tutto ma forse ci sono delle ragioni in più
Per andare nella direzione che Massimo sottolineavano nemmeno rispetto a darlo perché abbiamo avuto la fine del partito ideologiche
Abbiamo avuto la crisi del partito di massa che non vuol dire che i partiti non siano necessari in una democrazia e sappiamo tutti che è così
Ma soprattutto abbiamo tre cose una veniva accennato prima internet web
Interventi
Oggi non c'è più bisogno di vecchi strumenti per fare comunicazione politica
E persino per come dire costruire un dibattito democratico all'interno di un partito basta fare un social network diventa e diventa qualcosa qualcosa di molto sì
Il secondo è la dirige intimazione fortissima dei partiti oggi a cui devo hanno reagire e dando risposte convincenti
E il terzo scusate è la crisi finanziaria ed economica che ha imposto una cura una durissima cura dimagrante a tutti
E dobbiamo trattare i partiti medio di deve delle famiglie che sono costrette a fare un mucchio di sacrifici
Quindi per tutte queste ragioni a me sembra che oggi la proposta deve essere
Relativamente ragionevolmente radicali come è stata grosso modo quella che Massimo ci ha ci ha proposto
Penso anch'io che oggi si debba stabilire un meccanismo di rimborsi elettorali veri Cappato come dicono mondo della finanza Cappato un Euro potrebbe essere
La cosa ragionevole mi chiedo se dovrebbe andare al partito o almeno in parte a Adil agli agli eletti barra candidati cambiati che abbiano raggiunto un certo
Un certo livello sistema un po'più simile a quello americano diciamo così
Penso che lo stesso discorso vada per le i contributi dei privati deducibili fiscalmente nel senso che ragioniamo coi come sia possibile prevedere che non vadano necessariamente i partiti nazionali
Che neanche forse necessariamente alle articolazioni territoriali dei partiti ma che vadano in parte anche agli eletti
Agli eletti
E che ci sia la stessa lo stesso meccanismo previsto penso infine che i tetti per i contributi deducibili devono essere ragionevolmente moderati
Ovviamente diverso e per le persone si fisiche le persone giuridiche ma soprattutto quelle persone giuridiche devono essere anche quelli tappati ragionevolmente
E infine
Penso che sia necessario far seguire ad una riforma del finanziamento dei partiti del tipo di quella che ha massimo massimo illustrava e su cui ho fatto qualche chiosa e qualche aggiunta
Una applicazione dell'articolo quarantanove Tonelli disciplina leggera tu l'hai detto una disciplina leggera però io non trovo scandaloso
Dissento da Franco Pizzetti che si è previsto un registro è un diritto iscriversi al registro quando ci siano quelle condizioni minime quelle condizioni minime che possono essere facilmente raggiunte che sono solo una condizione per evitare attenzione per evitare per esempio che qualcuno costruisca una mamma una società commerciale o magari addirittura di peggio e si avvalga poi
Della deduzione dall'imponibile di una serie di
Di versamenti a questa società cacciate deve essere deve essere un
Un un soggetto della politica un soggetto della dibattito democratico il rischio se non c'è un registro che possa essere
A fantasia italica è fortissima che possa essere aggirato con finalità come dire truffaldine è molto forte quindi secondo me è giusto è giusto farlo certo io penso che ci debbano essere anche dei limiti o dei divieti
Per per la parte dei i contributi delle persone giuridiche nel caso di società pubbliche o partecipate dallo Stato perché altrimenti
E il il diciamo il la il carico e sulla sulla finanza pubblica
Rientrerebbe dalla finestra dopo essere uscito dalla porta
Interviene adesso l'onorevole Adolfo Battaglia
Ne ha la facoltà
Ma io il tecnico
D'accordo floor
In più maggior
Questo lo sa scusi sì processi
L'avvocato previsto per la verità nell'elenco
Così bella battuta
Nostro Presidente tuttavia un paio di osservazioni su quello che ho sentito
Volentieri
Due osservazioni sulla relazione di massima su quella del professor Alesina di meglio i microfoni viaggi sento poco
Se a Massimo diretti della
Ha descritto una situazione positiva
Così degenerata
è così totale diciamo
Che effettivamente ci si trova di fronte a Padova come fare per rimediare
Chi
Dunque volessi occuparsi di questo fosse un uomo politico fosse un giurista
Fosse un osservatore
Giornalista
Consigliere anzitutto ricomprare
Giubbotto antiproiettile
Perché la situazione da questo stadio chiunque si proponga di rovesciare la completamente otto talmente va incontro a rischi personali se
Peppe giubbetto antiproiettile qualche occorra saper le gambe e via
Il problema si pone veramente come si fa a trasformare una tale situazione così totalmente del genere
Cioè ci dice non so Claudio in tutto poco fa facciamo un grande riforma generale va benissimo no difficile avere ma insomma programmate necessario perdiamo qualche anno poche
Probabilmente bisognerà cominciare da cose marginale
Non dico marginale nella sostanza ma parziale con rispetto al problema generale modificano pezzo a pezzo
Altrimenti
L'impressione è che non si possa riuscire come né con questo Parlamento né con il prossimo
Piccole e do
Collegate probabilmente con un'altra cosa con qualche altra cosa
Questo non si è certamente un interesse pubblico
A finanziare un sistema dei partiti funzionante
Il più ordinato e più razionale possibile
Poco e del generale può poi
Avere le sue pecche cioè difetti eccetera
Ma l'interesse pubblica un sistema ordinate funzionante che sostenga alla Repubblica
Certo se il sistema elettorale tale da creare ulteriormente anarchia
L'interesse pubblico scompare e quindi collegare un po'il finanziamento pubblico al sistema elettorale
A un tipo di sistema elettorale che renda la vita politica la più
Razionale possibile non dico razionale mettiamola più ad approvare ordinata possibile forse non sarebbe
Un'idea tanto il Pagliara
Su più profilo strettamente politico non giuridico non lo metto sotto il profilo politico collegarle percorso porterebbe
Del tutto errato
D'altra parte
Alla stessa per questa stessa ragione per cui
Dico che
Ripartiti per le parti di cui ho fatto parte
Erano delle strutture come è stato detto adesso da basta delle strutture portanti del sistema che sostenevano effettivamente la Repubblica
Per questa ragione
Mi pare errata l'impostazione che dica
Diamo subito una grande quota del finanziamento pubblico strutture locali
In parte infanga così poco disciplinati sono già così poco capaci di ordinare alle istanze molteplici che trovano nella società
Costi poco sintetici diciamo che vogliamo perfino attraverso il finanziamento di sigle grandi ulteriormente mi parrebbe un errore veramente non dico che non sia necessario dare da parte del Fidanza direttori del ritiro casi dico che
Ebbene tenera delle mani centrali
Che qualche cosa contano nella gestione di un partito la maggior parte dei finanziamenti
Attraverso strumenti democratici naturalmente di statuti che possono essere un tipo di un'altra eccetera
Il problema generale che volevo porre col professor Panebianco
I vecchi partiti
Del Novecento diciamo poi evoluti del partito pigliatutto
Che strettamente connesso all'estensione degli apparati
Perché l'estrazione degli apparati trasformi partiti impartiti video tutto sostanzialmente viceversa
I vecchi partiti erano
Inizialmente delle reti
Delle reti di connessione ristrutturazione vede
Nella vita pubblica di un Paese
Sono degenerati tutto
Quel tipo di partiti che conosciamo
Nel tipo di apparati che conosciamo
Parisi
Nel sistema
Attuale
Nella società attuale non abbiamo altri tipi di reti
Non abbiamo altri tipi di reti che fanno strettamente politica cronaca porterà su professor
Mi sfugge il nome
Quando bisognava attenzione alla burocratizzazione
Che è un rischio certamente no la registrazione preventiva
Santorso dedicate a trattare andrei piano su questo piano può e non porrà in questo modo della generale come subito insomma ripeto a piccole dosi bisogna andare
Allora non potrebbe
Con questo tipo di finanziamento era la mia domanda
Non facciamo
Intimo di Filiberto temo di finanziamento era strettamente collegato al tipo di partito che avevamo del Novecento è uno degli strumenti e fondamentale dell'esistenza dei battiti del Novecento
Finanziamento pubblico-privato è partito di massa organizzato su tutta la nazione erano uno in via di
Allora con questo tipo di finanziamento pubblico no torniamo un po'
A far rinascere il vecchio tipo di partito che poi degenerata d'Italia
Dobbiamo dare niente vogliamo veramente
Creare una fonte di finanziamento sterno pubblico sia pure con tutte le garantito il proprio atto di massimo molto buono molto articolato
Rispondono provveda parecchie cose
Ma intimo di finanziamento in sé
Il finanziamento pubblico
Iucci Rieti non ci mette di fronte al problema di parte dei partiti e pervade partito loro cultura tra loro fra loro concezione della politica ecco l'impressione che il finanziamento c'entra poco un tipo di finanziamento che non
Chi
Suo spinga
Vertu alla ricostituzione della ristrutturazione della modificazione anche se vorrete del vecchio partito crea una situazione che non ha niente a che fare con la realtà o realtà che è una realtà molteplice molto mobile molto vario
Eccetera via
Ciao Lina possa avere solo
Un minuto
Le cose che ha detto Adolfo Battaglia
Probabilmente c'è un
Una non comprensione o non è stato spiegato bene primo
Tre di finanziamenti nessun finanziamento va alle strutture locali
C'è un rimborso spesi
Un rimborso elettorale non rimborso spese un rimborso elettorale trovo molto che va
A coloro che che sono che sono eletti
Punto e basta
Che siano ulivisti un cambio di uninominali poco importa quindi completamente aderente al sistema elettorale che sarà adottato
Quindi questo è l'unico elemento di Firenze dopo
Dopo
Questo
L'unico finanziamento pubblico cioè il rimborso provo otto di rimborso provo otto che che va ai soggetti che si presentano alle elezioni quindi alcuna parte
Una un quarto un terzo quello che volete del centro che il resto a quelli che presentano
Così come oggi si presenta le candidature sono
I responsabili circoscrizionali unico di collegio a quelli va il rimborso provo otto punto e basta quindi non è un finanziamento pubblico
Alle strutture locali non c'entra niente
Seconda cosa
Questo finanziamento pubblico che ricredere ebbe il vecchio partito non c'è
Al contrario noi stiamo ipotizzando
Nella vita normale dei partiti il finanziamento privato con una deduzione fin fiscale dello Stato entro
Delle soglie da da stabilire quindi non esiste qui il problema di ricreare un vecchio modello al contrario
Con questo modello noi andiamo trasferiamo
L'attenzione del danaro dall'asse partito che nelle sue strutture ai soci ai soggetti elettorali
Perché dopo elezioni non prima delle elezioni è una cosa assolutamente diversa che non può per ricreare nulla di quello che c'è stato in passato
Il discorso serio che
Innovativo di cui bisogna tener conto e quello che ha fatto Pizzetti vale a dire
Che
Virtuali vale a dire che che oggi esistevano de delle forme di partecipazione elettorale
E di organizzazione del movimento politico sia fuori dalle istituzioni
Che probabilmente anche che accederanno alle istituzioni che passa attraverso altre strade e quindi quello bisogna prevedere i in uno schema
Di principi pare quello
Dopo un po'qui adombrato comunque
Una discussione aperta
Però
Nessuno qui propone di finanziare le strutture territoriale dei partiti
Noi proponiamo di rimborsare provo voto prodotto per
I i soggetti
Elettorale
Dopo
Grazie grazie
Prego il senatore Antonio del Pennino
Prendere la parola
Così non mi guarda più storto come ha fatto vincoli
Presidente metto il cronometro così non mi dovrà
No no no ma io me ne sono sicuro che essere disciplina diceva
Ma io
Vorrei dire che
Condivido
Moltissimo
Le indicazioni date dalla relazione
Dell'amico Teodori dato tanto egli lo sa
Come ha ricordato
Luigi Compagna
Nel due mila e due
Noi presentammo un mio disegno di legge
Di attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione
E
Io regolamentazione del finanziamento pubblico dei partiti che si basava proprio sull'aumento della contribuzione volontaria e la riduzione a il Sole debbo se elettorali per quanto riguarda il finanziamento statale
Sono passati dieci anni
In dieci anni non si è fatto assolutamente nulla ci si è svegliata improvvisamente
Sotto l'ondata degli scandali
E di fronte anche a un aumento dell'indignazione dell'opinione pubblica
E abbiamo avuto come risultato
Un testo approvato dalla
Grazie francamente non risolve nulla ma
Forse per certi versi compromette ancora di più la situazione
Qual è il primo punto di debolezza a mio avviso del testo che alla Camera che testo della Camera diligente
Il
Tema del finanziamento pubblico da quello del riconoscimento giuridico dei partiti cioè
Pensare
Di non dare attuazione all'articolo quarantanove o di rinviarlo a
Un altro provvedimento fischietti sa mai quando vedremo e affrontare il problema del finanziamento pubblico
Non è evidentemente un modo
Che può risolvere
Il problema
Perché
Poi
Ci hanno
Gli elementi di confusione
Se non è definita
La natura giuridica del del partito
Una serie di norme minime
Statutarie
Il nostro forse due genera sin troppo compresso sentono può mastodontico
Quello
Anche ha indicato massimo è
Certamente più esile anche se
Io credo che anche l'indicazione che ha votato per le primarie
E che tu hai ricordato ci fosse qualcosa di importante
Ma dicevo
Come si fa poi a
Verificare i controlli
Se non
Non si sa
A quali regole
Partiti devono attenersi nella formazione dei bilanci
Negli organi di controllo
E poi
Si può si pensa
Di mentre davvero
Di risolvere il problema stabilendo
L'obbligo del societari certificazioni
Scelte dal singolo partito
Non
Sorteggiate
Dalla Commissione di garanzia
Chiedere
Controllare
Il bilancino
Dei partiti
E poi ancora
Si introduce
Un
Letta nel suo complesso
Per quanto riguarda
Tutta la materia
Relativa alle
Ai finanziamenti indiretti
A
Lo ricordava prima Anzillotti non si affronta il problema delle fondazioni sic si crea cioè
Una riforma che in realtà
è un'ennesima controriforma che non risolverà
Il problema e voglio
Aggiungere
Due considerazioni
La prima
Chi è Morassut suggerito interventori Zanone
Anch'io sono favorevole
All'ipotesi di una destinazione del Cile quattro del cinque per mille al singolo partito da parte del singolo cittadino
è la riforma e novantasette farli
Perché era un coacervo significava
Obbligatoriamente
Di destinare
Il
L'IRPEF è una percentuale che esso non mi ricordo il quattro per cento all'insieme dei partiti
Esiti mi devono poi
Avrei partite Saint prescindendo da ogni decisione di chi lo sottoscrive
Qui era un'altra forma
Un po'come l'otto per mille
Pernacchie cioè
Siamo
A quelle
Soluzioni
Che poi infatti non chiede allora nessun risultato
E fu modificata con la legge
Sui rimborsi
Elettorali ma non c'è nel testo modificato contributo perché nessuno voleva dare
Alla cieca
Soldi senza sapere a chi erano destinati
E mentre indicando oggi
Esplicitamente
Quello che è il partito a cui si muove
Dare il finanziamento
Si fa anche una verifica
Degrado
Di credibilità
Che hanno queste forze politiche al complesso
Delle istituzioni
Io ho sentito un autorevole esponente politico
Che
Parlando
Bisogna informare amichevole
Di questo nostro abbiamo detto
Ma con il clima che c'è oggi
Nel suo dedicherà
Il cinque per mille
Ai
Partiti
è un rischio
è un rischio crescere corso
Ma in una condizione come quella che stiamo attraversando in una condizione
In in quello che è una perdita complessiva di credibilità
Non dico della classe politica ma bene alla politica della politica
Se non si ha il coraggio di affrontare
Alcune cose possono comportare dei rischi e ci si limita
Mettere
Dei pannicelli caldi non si risolve sicuramente il problema grazie
Visto l'opposizione più o meno dal consisteva falso
Grazie il
Loro Ricky chiedo scusa la l'onorevole Cinzia Dato lei voleva intervenire
Se
La
Per carità io ce l'avete voi nota ma
Ha anche un po'dopodiché adesso quindi anticipo prendermi faceva no no no ma ma prima vorrei pregare due domande
Dare una e è sempre quella lì sulla nominato
Ma non dei partiti o delle fondazioni ma del singolo cittadino io capisco che venga superato con direbbe ma se tutti iscritti a un partito politico
Beh ma se tu vuoi finanziare e non iscriverti a un partito politico al settimo
è secondo me
Un
Problema si pone che va chiarito nel diritto del cittadino
Di sostenere o votare per un partito in forma anonima noi non ci pensiamo mai perché viviamo in democrazia
Però forse è una cosa sulla quale riflettere quando si pensa
Al finanziamento no otto
E
Un altro tema è quello della democrazia interna Massimo tu metti il fatto dello Statuto
Presentato che dovrà rispondere a delle norme di democrazia
Però attualmente
Tutti gli statuti di tutti i partiti rispondono a delle regole di democrazia che tuttavia i partiti non rispetta no
Allora mi chiedo senza lo Statuto pubblico dei partiti o l'attuazione dell'articolo quarantanove
Io penso sempre guardate al caso della Caritas
Voi sapete che la carica se una spina dorsale del volontariato bene
La legge italiana sul volontariato non la riconosce e non la finanzia come tale perché
Perché analogamente alla maggior parte delle organizzazioni della chiesa i suoi vertici vengono nominati dall'alto e non espressi dal basso
E i partiti politici
In questo Paese si sono finanziati i partiti politici che non hanno mai
Mai celebrato alcun congresso nel corso della propria esistenza
Per non parlare di quelli che li celebrano naturalmente e dei meccanismi del tesseramento
Ma e quindi
Questo una terza questione
E fondo lo diceva
Franco Pizzetti a proposito delle nuove forme di partecipazione ma siamo comunque negli argini della democrazia rappresentativa
Ma
E e e quei e e di questo si parla qui
Però mi chiedo che
Se
Proponendo un la legge per il finanziamento dell'attività politica garantita dai partiti non ci si debba porre il tema degli strumenti di democrazia diretta
Che non sono bisognerebbe riformare aumentare
E via dicendo ma oggi gli strumenti di democrazia diretta sono paradossalmente accessibili da parte dei partiti scendono dei cittadini in verità se quale il cittadino che può
Davvero il gruppo di cittadini che possa senza il sostegno dei partiti politici
Affrontare un referendum per esempio no di fatto la la la la difficoltà il costo
Di questi strumenti insufficienti fanno sì che il cittadino possa partecipare che il cittadino non possa accedere se non attraverso i partiti politici e guardate e qui chiudo
Che a mio avviso a parte la protesta sempre presente
Ma insuccesso delle griglie lirismo cita drammaticamente la facilità al momento di partecipare oggi un cittadino che volesse davvero impegnarsi in politica doveva
Dove sono i partiti politici
Cioè deve essere famiglie io
Di stampo feudale
Di un politico di fatto viene la difficoltà grandissima e questo si ricollega anche all'organizzazione democratica dei partiti politici
Per un cittadino che avesse voglia e idee di partecipare e credo che questo abbia sostituito sia sostenendo anche in questa fase
I grilli ISMU
Quindi ecco credo che
Pensare le istituzioni forze
Non debba sempre tenerci indietro rispetto alla realtà e alle necessità e io credo che qualunque attività politica
Dobbiamo immaginare di poter finanziare ecco non solo quella rappresentativa attraverso i partiti grazie
Grazie
L'onorevole Veltri senatore Veltri
Ah bene allora sbaglio io
A trattare l'onorevole abbia
Tre telegrammi il prime questo io spero che la magistratura
Non sia strabica
E che come ha visto ha avuto la vista buona per il caso luci Margherita
E per il caso lega lo abbia anche per gli altri partiti
Perché a mio parere
Non non sono tranquillo penso che ci siano dei casi ancora più grandi sull'uso del denaro pubblico e non parlo a caso
Secondo
Dei cifre sul finanziamento pubblico quando si danno avvisi disaggregate
Non non colpiscono io ve le vorrei dare aggregate
La cifra aggregata dei finanziamenti diretti è stata di otto miliardi e mezzo di Europ così divisi un miliardo e mezzo i gruppi parlamentari dal novantaquattro al due mila dieci
Circa un miliardo I ai giornali di partito
Novecento milioni ai giornali di partito escluse le radio e le televisioni che pure ci sono state e ci sono
E cioè sei miliardi
E di finanziamento pubblico prima e poi di i il rimborso delle spese elettorali sono delle cifre enormi
E purtroppo e purtroppo come avrei forse
Gradirà
I lecchesi segretario del Partito liberale come ho scritto in un libro recentemente gli unici che avevano capito che il finanziamento pubblico si legge nel dibattito parlamentare
Sulla legge del settantaquattro
Che il finanziamento pubblico avrebbe distrutto i partiti erano stati illiberali che avevano spiegato scientificamente
E io allora ero favorevole al finanziamento pubblico e li prendevo per matti e invece hanno avuto ragione in tutto
Detto questo
Vorrei dire al relatore
Che
Noi possiamo dichiararla come vogliamo col finanziamento pubblico
Ma con questi partiti
Non si va da nessuna parte e anche se facciamo una buona legge elettorale tant'è vero che in Inghilterra la legge elettorale e cioè dal dopoguerra va in Germania l'ha fatta Adenauer in Francia l'ha fatta De Gaulle nulla cambia un ogni tre quattro anni
Come facciamo noi
Eppure ed è sono democrazie che funzionano più delle nostre vengo al dunque
Io un problema che non viene discusso assolutamente che per me è fondamentale
E lo status giuridico dei partiti e il problema della democrazia interna che sono due facce della stessa medaglia
Voi lo sapete che il problema della democrazia interna la costituente è stato dibattuto disse IMO
Chi si batteva per garantire la democrazia interno ad Aldo Moro al mio compaesano calabrese Mortati sono stati messi in minoranza gli hanno chiuso la bocca ca e poi è venuto fuori l'articolo quarantanove della Costituzione ora
Siccome io non conosco democrazie senza previo turistiche chi gli ha chiuso la bocca i comunisti
Sì Marchesi e Togliatti siccome io non conosco democrazia senza partiti
Se partiti non sono il medico ma sono essi stessi la malattia le istituzioni sono profondamente malata se il partito già un cancro con metastasi
L'ho ce l'ha anche le istituzioni quindi la salute dei partiti ci deve interessare
Profondamente allora e chiudo
Se voi andate a vedere tutte le proposte di legge alla Camera io ne ho lette circhi e dieci il primo articolo è uguale per tutti e dicono che i partiti sono associazioni riconosciute
Dotate di per sono a vita giuridica ai sensi del Regolamento del Presidente della Repubblica del due mila numero trecentosessantuno che cosa dice questo Regolamento che consente è un Regolamento delle associazioni private
Si sono dimenticati
Di una cosa molto importante che successivamente
E precisamente nel due mila e quattro una direttiva europea che è stata recepita in Italia nel due mila e sei quindi non è è ignorata introduce il concetto di organismi di diritto pubblico che a mio parere calza a fagiolo per i patti
Perché se i partiti rimangono associazioni private non ci sono né conseguenze penali
N conseguenze erariali assolutamente quindi infatti i partiti hanno anche accettato di dimezzare il finanziamento pubblico ma vogliono rimanere comunque associazioni private
Che cosa vuol dire
Se sono organismi di diritto pubblico vuol dire una cosa che per esempio se il tesoriere ruba si applicano i le regole i reati della Pubblica Amministrazione dal peculato alla corruzione i io credo che su quei naturalmente questo non implica nessun'ingerenza nella vita dei partiti i partiti si possono organizzare come vogliono possono fare la politica che vogliono
Ma se rimangono associazioni private
A mio parere
Non cambia assolutamente nulla
Ho ho iniziato con la magistratura per una ragione elementare perché se non si fa
Un se non si fa pulizia e non si riparte daccapo
A parte l'ingiustizia perché l'articolo tre idee della Costituzione non sarebbe uguale per tutti ma
Non si riesce a ricostruire una ipotesi di
Di istituzioni funzionali e trasparenti ecco perché dobbiamo ripartire senza equivoci senza equivoci ci sono stati i partiti oligarchi cinque i comandati in quattro cinque e partiti personali familiari e familistico in cui comanda uno solo e spesso si è portato anche i parenti alla Camera nei Consigli regionali eccetera ci sono casi anche da Cavour in poi non si erano mai verificati nella storia italiana io non sono un liberale però un po'di storia bolletta quindi non si erano mai verificati adesso si sono verificati
E siccome c'è una solidarietà omertosa non ne parla nessuno io dovuti invocare la magistratura perché se no
Non ne parla nessuno le anche gli organi di informazione e ho finito grazie
Vi chiede un
Lo spazio per un breve intervento il professor Panebianco serie io glielo do volentieri su un punto che voi siete stati bravi sia reale risparmiarsi solleva
Atto giustamente secondo me il professor Pizzetti e che poi è ritornato
Per tutti noi per ragioni
Anagrafiche nonché di esperienze personali forse non ce ne rendiamo conto
Ma
Noi
Andiamo verso a sette
In cui la tessera sarà sostituita dalla passo
Cioè
Il la vera novità di Pirillo non è credibile
è
Il partito virtuale
E così come è vero il libro di carta convive per un certo periodo di tempo col libro elettronico ma non c'è dubbio
Che nel medio termine non nel lungo nel medio
Il libro elettronico sconfigge il libro di carta
Il partito virtuale è destinato atto capisco è
Data date le esperienze e
E anche una ragione di anagrafe difficile capire perché la politica possa non passare attraverso
Apportata presso rapporto face to Scredi innanzi che attraverso il rapporto faccia a faccia però di questo bisogna prendere atto
è questo che accadrà
Quindi tutti i discorsi su democrazie di partito altro devono essere rapportati affatto
Che il rapporto centrale nella porla discussione politica la partecipazione politica e tutto il resto passeranno attraverso quella strada
E d'altra parte pensateci e anche
Basta guardarli ragazzi
No chi fa il professore se ritrova davanti continuamente ma insomma i ragazzi riconosciamo ma vi sembrano persone che disposte andare
In un luogo fisico una sezione ma
Non esiste tutto questo non esiste più
Allora
Qualunque discorso su questi aspetti non può
A vere in mente il partito tradizionale comunque
Ripensato comunque
Persone che si ritrovano dentro una sala
Per parlare per dibattere
Non ci sarà più questo elemento e bisogna pensare che anche gli strumenti
Normativi dovranno tenerne conto per un po'
Il libro di carta compirà con libro elettronico ma prima o poi
E in tempi probabilmente neanche troppo lunghi la cosa finisce quindi questo effettivamente
Un aspetto che se se non si mette in conto non
Non non si capisce dove si va dove sta andando
Scusate per questa
Interruzione grazie
Il professor Giovanni Maria Flick
Grazie di rispettare i tempi
Ma
Ho l'impressione che già adesso abbiamo dei partiti virtuali sono ripartiti estinti il così detto caro estinto che continua a percepire i contributi nonostante si esplica
Ho la sensazione
Che
Il vizio sta in radice guardate
Io sono un uomo di legge di diritto mi son guardato mi sono un porto di reato il disegno di legge approvato due settimane fa dal Senato
Mi hanno colpito due cose molto la prima ricalca esattamente gli schermi tecnici di formulazione dei le leggi precedenti cioè una serie di interventi a spizzichi e bocconi sulla legge del settantaquattro
Cambia al comma tale
Cambia al comma tra l'altro
Fai due giri stai fermo per un giro attorno alla casella iniziale
Se lo leggete lo trovate costellato di rinvii e di correzioni non tanto della legge del novantanove addirittura della legge del settantaquattro e poi del novantasette
E questa è la prima cosa che mi colpisce
La seconda è che il disegno di legge mi pare l'articolo quindici ripropone la formale promessa di fare un testo unico udite udite
Testo unico compito attivo entro cento invito centoventi giorni dall'entrata in vigore della legge
è esattamente quello che proponeva la legge del mille novecentonovantanove alla quale naturalmente non ha fatto seguito alcun testo unico
E allora da tecnico del diritto dico che pessimo segnale
Quello di un legislatore che invece di fare una legge che tenga conto di tutto il passato riorganizzi bene le cose
Fa una legge nella quale alza le mani fin dall'inizio perché diciamo tanto poi farò un testo unico per consentirmi di leggerlo
Allora il problema perché sta nel manico sta nel manico perché noi continuiamo a muoverci nella logica mutilata della legge del settantaquattro
La legge del settantaquattro ricordate entra in vigore con due filoni un filone di rimborsi elettorali e un filone di finanziamento all'attività strutturale dei partiti
Quella legge non viene mai applicata non nella parte in cui eroga i soldi quella viene applicata non viene mai applicata nella parte dei controlli a cominciare dai controlli penali
Quando io insegnavo all'università ricordava i miei studenti che le norme penali sul finanziamento dei partiti erano dei pochi esempi di norma caduta in desuetudine non applicata
Fino a quando arrivato ci pone di Tangentopoli Mani pulite che ha riscoperto il finanziamento illecito ai partiti e il falso in bilancio come chiavi per scoprire la corruzione
Contestualmente
Il referendum a abolito
Il finanziamento ordinario
E tutta l'attenzione si è concentrata sui cosiddetti rimborsi elettorali che in quel momento son diventati aperta una forma di finanziamento tutt'altro ottimo rimborso
Dopo il tentativo infelice del novantasette di trasformare il finanziamento in un contributo volontario obbligatorio quello del quattro per mille
Destinazione non fissa la legge del novantanove consolida
Questo discorso
E lo consolida con una serie di indicazioni per esempio il versamento rateale ogni anno
Illy indicazione degli indici di rappresentatività
Scollegati totalmente dai
Dalle spese elettorali e collegati invece al numero degli elettori
Indici che stanno a significare
Che uno stante la definizione rimborso in relazione alle spese elettorali come la legge dice quella relazione molto pacato
E come ha colpito
La singolare vicenda di due fenomeni che sono un po'uno pendant dell'altro lo scioglimento delle Camere
O lo scioglimento dei partiti
Lo scioglimento delle Camere è stato preso in considerazione esplicitamente dal legislatore del novantanove
In modo
Sconvolgente perché prima si è detto che
Il frutto di rimborso veniva erogato fino alla vita delle Camere l'anno in cui le Camere scioglie vano
Poi invece lo si è modificato il segreto che veniva comunque pagato fino alla fine della legislatura
Rimborso virtuale o camere virtuale poi recentemente si è tornati indietro e si è ritornati dall'idea di pagamento fino al momento in cui le Camere non sono sciolte
Che mi pare la tesi che contiene il disegno di legge
Il pendant dello scioglimento delle Camere e lo scioglimento dei partiti
Gli esempi di scioglimento di restituzione dei partiti ne abbiamo avuti moltissimi allora a me sembra un po'Buffon porteranno
Che
Di fronte alle
Situazioni di mala gestio dei rimborsi da parte di partiti
Estinti come da parte di partiti invita
Ci si domandi tutti come mai
O come sono stati spesi questi soldi e nessuno si domandi se questi fondi erano veramente dovuti
Tranne il sito di Google sui partiti politici e Stintino e Trani né un libro mi pare uscito per Chiarelettere nel febbraio di quest'anno mi sembra di Bracalini sul partiti S.p.A.
Ecco il problema si ripropone anche adesso con riferimento alla nuovo disegno di legge che al pari della legge del novantanove
Ignoro totalmente il fenomeno dei partiti istinti e guardate che il problema non si può risolvere buttando solo alle spalle dicendo ma avete torri borse che sono liquidati subito al momento delle elezioni il resto sono solo modalità di incasso
Perché i partiti per incassare quel denaro devono fare presentare dei rendiconti che Paul funzione non funziona in un altro discorso ma sono tenuti a un rendiconto annuale
Ricordavo male società di revisione valutazione da parte del Parlamento comunicazione al Ministro del Tesoro e nel caso del partito del punto chi lo fa al rendiconto gli eredi
Un medium ecco io credo che varrebbe la pena
Dato che siamo ancora in fase di passaggio tra il partito di carta
O di filigrana e il partito virtuale di occuparci anche di queste piccolezze se no primo dopo se ne occuperanno soltanto i giudici e torneremo tutti a lamentarci della supplenza giudiziaria grazie grazie
Prego di intervenire il professor Alberto spera
Grazie infinite io credo di avere non ho onore e l'onere di questo intervento che ha fatto derivi dal fatto che ho partecipato la preparazione di questo convegno con Mario Lupo
Massimo Teodori va bene io sono uno Franco chi era in ferie
Arrivato a questo punto e avendo sentito interventi io mi chiedo
In che mondo e in che mondo vivono coloro che sono intervenuti qua e coloro che probabilmente parteciperanno alla che parteciperanno alla tavola rotonda successiva non
All'uno dei rappresentanti delle imprese ma
Tutte le associazioni di imprese mai politici perché leggendo e sentendo le discussioni bravo redazione del professor Flick
Intervento numerose in pochi minuti fa
Emerge la profonda differenza evidentemente di impostazione di sentimento rispetto allo Stato la politica dei partiti politici o da vita politica di coloro che stanno in Parlamento il Biffi devono faranno le leggi
E di coloro che queste leggi esaminano del Consiglio
Perché a me sembra evidente mi sembra evidente da quanto vicino a Massimo che da quando è stato detto fin qui
Il finanziamento della politica come funziona in Italia come ha funzionato in negli ultimi trent'anni diciamo dal settantaquattro
Non è soltanto stato costoso magistrato pernicioso perché si ha condotto a
Quello che abbiamo diciamo che sentiamo sui giornali ma di più che sarebbe il meno io direi ma di più ha condotto un astensionismo il cinquanta per cento
In un'altra quota di coloro che votano per votano contro i partiti e la politica così come vissuta
Vuol dire che questo sistema e distruttivo
E allora e peraltro si tratta solo di una parte e peraltro i costi sono solo una parte del costo perché se pensiamo poi alle distorsioni del sistema politico ingenera con la partecipazione delle imprese pubbliche o imprese pubbliche locali
Le varie organizzazioni di enti smisurata metallo ma in questo
Il senso
Della proposta che Massimo illustrato per la fondazione Rinaudo importa ma che peraltro trova anche delle altre espressioni penso alla proposta del professor Capalbo penso a
Una proposta un disegno di legge prendendo in Senato cacciare grave firma di Nicola Rossi
Di Pietro Ichino di Mario Baldassarri Wendy diciamo che fondamentalmente sono ispirati a che cosa sono spirati all'idea
Che sia così che sia che il le forze politiche i partiti degli ex articolo quarantanove da associazioni di cittadini che vogliono fare politica siano costrette
A confrontarsi con gli elettori
Spostino l'attenzione dei nominati agli eletti e siamo costretti a confrontarsi con i Rettori o dell'organizzazione di guerra
Cercare di illustrare cosa intendono fare qual è la loro ma qual è il loro disegno vorrei solo a loro proposto e cosa che ora sono totalmente nucleari dal farlo e per questo
è un'osservazione su Valerio anche una discussione che abbiamo avuto io credo
Che la proposta di tornare a un contributo diciamo
Su quattro per mille
Non sia tutto sommato una buona idea non perché a me sembra apprezzabilissima cartesiana il disegno di Valerio
Ma perché bene o male Beggiato da un intervento aumento da un intervento dello Stato che invece secondo me sarebbe bene in questo caso lasciare lontano su non che non vi sia un contributo pubblico cioè la riduzione del cielo riducibili da
Del contributo privato Mata decisione lascia per i privati su questo però io non mi sembra una problema del secondo ordinanza debbo dire la verità rispetto a quello del primo ordine
Il problema del primo ordine il silenzio è quello che denunciava anche Linda Lanzillotta all'inizio cioè
Il fatto che un tema così cruciale come li finanziamo il Regno d'arrivo ma il finanziamento della politica
Che dovrebbe essere diciamo il cui dibattito parlamentare dovrebbe essere trasmesso nella situazione attuale in televisione
Per far sì che i cittadini possano partecipare rendersene conto sia invece del punto trascurato discusso in sede delibera in sede deliberando in Commissione
Lei è tralasciando aspetti del funzionamento nell'organizzazione
Del della politica e di tutto ciò per il circondario in realtà sono l'aspetto vitale del PAI non credo che ci sia bisogno necessariamente di aspettare una riforma costituzionale ma certi Blonda ad ottobre dimentica cioè per il rione
Sono vitali per come funziona una democrazia grazie
Il professor Cesare Pinelli
Che ha pazientemente atteso certe ce ne scusiamo ma
Razza essendomi occupato da trent'anni di un tema che da quarant'anni
Sembra fermo
No la in realtà la il riforma avvilita a un certo punto sono passato dal tema
Dite odori al tema di Panebianco
Cioè perché
Perché questo sistema non si può cambiare
E oppure a questa domanda ho cercato di rispondere guardando
Un po'fuori dall'Italia
E ho notato delle differenze notevoli una grande analogia e delle differenze notevoli la grande analogia e data dal fatto che in tutti i sistemi
Il tema del finanziamento della politica come del resto il sistema elettorale le incompatibilità le immunità sono temi che hanno una Statuto molto preciso
Cioè su questi temi i parlamentari decidono in causa propria
Cosa diversa dal parlare che ne so delle quote latte o di appalti si parla di cose che toccano la vita e la morte dei partiti e quindi è un tema estremamente delicato
E questo spiega anche le resistenze che ci sono tante volte nell'occuparsi e non soltanto da noi
La differenza io credo che vada colta anche
Nel fatto che in molti altri Paesi
C'è
Una istituzione la Corte costituzionale che indirizza il gioco la il PD il senso delle riforme in modo da
Giudicare quello che fa quello che fa la politica sul tema su cui è in casa in causa propria dalla Germania gli Stati Uniti alla Francia no
Noi in Italia non abbiamo questo
Non si è formato sostanzialmente un diritto costituzionale dei partiti
Continuiamo a parlare di questo tema nel vuoto e quindi parliamo dell'articolo quarantanove ma insomma separati qualunque moltissimi altri articoli della Costituzione abbiamo giurisprudenza c'è tutta un'altra non abbiamo idea di del cambiamento enorme che c'è
Quando parliamo di questo e parliamo di altri temi e non a caso
D'altra parte noi
Potremmo dire abbiamo avuto un attore esterno che preme
Dal data su su su questa macchina cioè
Il corpo elettorale in sede referendaria ma il corpo elettorale in sede penale non ha nulla a che vedere con la Corte costituzionale ovviamente
E è intervenuto due volte
Senza produrre risultati perché appunto c'è una grande continuità
Su questo tema
Allora io credo che dobbiamo guardare soprattutto al processo di decisione su questo tema prima ancora che alle proposte che si disputano nel merito perché in realtà siamo ancora indietro
Ai fini dello scioglimento vero di questi nodi e se guardiamo al processo decisionale noi ci rendiamo conto che abbiamo
Due
Ideologia che si fronteggiano sostanzialmente
L'ideologia
De che non è un'ideologia eh semplicemente il fare cassa per i partiti in Parlamento no che è quello che è accaduto finora e dall'altra parte un'idea che era dei radicali
In parte è stata ereditata da Massimo Teodori ma e dagli altri ma fino a un certo punto e cioè l'idea di un finanziamento tutto privato
Ora credo da questo punto di vista che occorra
Guardare con in modo laico all'esperienza di altri Paesi europei e all'esperienza degli Stati Uniti
Nell'esperienza degli Stati Uniti il sistema e tutto privato la Corte Suprema continua a dire manichini spiccia
Il risultato
è sostanzialmente unica grande
E e continua a con sistema in cui soltanto i grandi spiega lentissimi Corporation contano nel voto sostanze cioè un processo forte di o li
Di oligarchi Zazie o né della vita politica
Nei paesi europei abbiamo un sistema misto un sistema che con immagini fans o altre cose
Favorisce
La combinazione di pubblico e privato mi pare che sia un po'più laico e dei due che si fronteggiano in Italia che si continuano a fronteggiare in Italia e credo che
Lungo questa strada possa essere o poteva forse uso purtroppo l'imperfetto indirizzata utilmente l'opinione pubblica grazie
Grazie professore del professor Riccardo Gallo
Siccome
Certo
Pulite
Non sono un tecnico della materia e quindi rischia di dire cose meno incisive
All'inizio
Mi sono posto questa domanda questo quesito ma noi in famiglia liberale di opinione liberale
Abbiamo avuto sempre ragione
E abbiamo tutto tuttora ragiono perlomeno
Così
Sentiamo sinceramente nelle nostre tesi nostra concezione della società e della politica
Ma allora se abbiamo ragione d'ora che abbiamo sbagliato
Ho cercato di
Di rispondere ho cercato di raccogliere elementi
E allora
Faccio le seguenti due osservazioni primo si vede dal titolo scelto
Io insegna economia delle imprese industriali diciamo così allora
Il titolo qual è più società e meno Stato nel finanziamento dei partiti
Quando bisognava privatizzare le partecipazioni statali
Partecipazione statale significa controllate dallo Stato State Oppong campanilistica
I boiardi di Stato miei colleghi
Inventarono favorivano popolo pugnava non la soluzione della public campani c'era azionariato diffuso perché pensavano che quella fosse la strada per cambiare meno possibile
E allora qui praticamente nella presentazione dei partiti il titolo e passiamo dallo dal controllo dello Stato alla public campani
Più società meno Stato
Cioè la prima osservazione che faccio e che niente viene in mente alla famiglia liberale una soluzione timido conservatrice tutto sommato
Cioè di insufficiente allontanamento dalla situazione attuale
Prima osservazione
Secondo
Più studio da me lo sa nel finanziamento dei partiti
Nel finanziamento
Cioè l'altro guaio della Società italiana è che parliamo solo in termini finanziari Monti parla finanziario ognuno tutti i giorni diciamo dobbiamo fare crescita economica però continua a parlare finanziario
Non mi dilungo
Ma
Volendo potrei fare potrei esemplificare cioè parliamo finanziario cioè parliamo in termini di copertura finanziaria
Non capovolgiamo il discorso e non andiamo a vedere il contenuto economico di impresa dei partiti
E allora andiamo a vedere la pubblico quello che serve per realizzare quel progetto il minimo indispensabile per realizzare il progetto
Diamo per scontato che ci sia una macchina e vediamo come se finanziarie
E questo è il secondo errore
Terzo
Bruno Visentini diceva ma perché bisogna agevolare gli investimenti
Poli imprenditore serio che vuole fare gli investimenti li fa senza incentivi se gli diamo gli incentivi regaliamo soldi inutilmente perché quello
Lei farebbe già oppure se non lo vuole fare non è che quegli incentivi li fa agli investimenti
Anche qui non mi dilungo ma potrei parlare
Davvero molto
E allora
Il problema
Non è quello di
La forma dell'agevolazione cioè come gliela diamo assaggio l'azione detassazione finanziare i soldi chi dell'idea che in ogni no il problema è un altro e bisogna capovolgere ancora una volta
E ciò è per esempio chiedersi i movimenti
Quelli spontanei qui la gente che corre è che
Alimenta che sostiene i movimenti
Antipolitica
Quelli forse quelli si pongono il problema finanziario non solo pongono prevede un'altra fanno l'antipolitica a prescindere affligge
Dalla freccia del finanziamento del movimento o meno I come diceva Visentini quegli investimenti
Quelli vogliono fare antipolitica la fanno a prescindere la se c'è la forma finanziariamente agevolato o no a farle basta l'antipolitica
Anzi più sentono queste cose più parlati politica
Ultimo mia osservazione dice ma allora sei qualunquista cioè che
Che
Che vuoi vigile voi forse negare che nei Paesi occidentali
Nostro riferimento forse non si finanzia la politica no si finanzia la politica allora hai fatto un intervento divertente ma sbagliato politicamente
E invece no
Perché negli Stati Uniti probabilmente Massimo Teodori insegna probabilmente la logica non è quella
Finanziaria cioè come finanziano i partiti no ma finanziario
Che cosa quella che dicevo io prima
Cioè
Il progetto dell'impresa
Allora
Ogni cittadino americano investe
E investe ceci menti scommette
Ci metti i soldi
Mano per finanziare
Una macchina esistente o preesistenti ci mette i soldi come puntata io Boine che vige il cavallo mio fra vince Gallo il mio vincola vincita
E così
Scommettono e
Investano non finanzia sembra la stessa cosa diciamo a questo svendere scemi
No sono sfumatura fondamenta
Il resto
E allora
Se non riusciremo a capire a trasformare l'attività politica in un'impresa
è
E cominceremo troveremo gli investitori se noi continuiamo
Atene a volevi dire quel
Non non leggo non quel finanziamento
Dai ma un fidanzamento un po'più perbene poco meno brutto componendo diciamo a bassa voce
Contorni eleganti da non con quelli valido caldi di Grillo ma ancor
Con tesi ben argomentate
Forse riusciamo
Riusciamo a varare in Parlamento ma quando ma come
Allora
Allora
Allora forse arriviamo alla conclusione del perché le famiglie di opinioni liberale non ce l'hanno fatta in Italia
Grazie
Chiudiamo nei nostri interventi con il dottor oscuro
Che uno degli amici dalla Fondazione
Il giovane
Che ci viene a parlare di un tema antico
Gli raccomando di essere rispettoso anche lui
E a se lo vuoi e poi scusate mi vi preannuncio che dopo la conclusione degli interventi
Io pregherò i due relatori ecco di dire qualche cosa a completamento e integrazione se credo la replica di qualcuno degli interventi che ci sono stati GRA
Proverò a dare anche io un contributo alla discussione sottoponendo due aspetti uno analitico all'altro propositivo che forse solo in parte sono stati affrontati oggi
Ma i partiti sono delle associazioni non riconosciute e quindi soggetta alla disciplina
Ci codicistica alla norma del Codice e civile prevede che le risorse attribuite a qualsiasi titolo abbiano l'obbligo di assolvere a delle finalità ideali previste dallo Statuto costitutivo
Quando le finalità ideali cessano o mutano di esistere e quindi le risorse residue devono essere
Consegnate all'autorità di governo
Questo in Italia purtroppo non è mai non è mai accaduto malgrado
La radicale trasformazione dei partiti che dunque hanno trattenuto illegittimamente le risorse
Destinando le a clientele impedendo di rinnovamento del sistema sottoponendo così il blocco della politica e della democrazia all'interno del Paese
Si pone quindi dunque la questione di legittimità dei partiti intuita dai cittadini ed espressa tramite la disaffezione degli elettori e le urla dei movimenti e della dotazione economica
Il mancato rinnovamento della società occupata dei partiti ha provveduto
Ha procurato
L'indebolimento del sistema economico ed ha consentito e le aggressioni in corso all'economia nazionale e ai risparmi dei cittadini
La proposta
Che facciamo come nuovo mille un'associazione che tenta nonostante tutte le difficoltà di cui oggi abbiamo
Ha parlato
Per fare politica e quella di denunciare dunque l'illecita relativa all'impiego delle risorse dei partiti proponendo una successiva distribuzione delle risorse in favore di nuovi soggetti politici
E probabilmente con questo mi giocherò l'applauso di tutti i parlamentari che sono intervenuti di oggi ma l'unica garanzia di rinnovamento eh
A costo zero ed è rappresentata dall'inizio del mandato parlamentare
Io penso che nel momento in cui
Ho trent'anni già compiuti esistano persone che sono in Parlamento da prima che io nascessi certo questo non lo deciderà in molto liberale grazie
Allora io a questo punto la alla vostra militare disciplina siete stati tutti rispettosi simili dei tempi ci ha consentito
Di concludere
Gli interventi della del pubblico con anticipo rispetto allora all'inizio della tavola rotonda
Questo
E buon segno
Segno che le persone di qualità e di livello non si parlano male addosso che in cinque minuti si possono dire
Cose importanti ed esaustive anche su un tema così complesso e così delicato
E il
Quel tanto di margine di tempo che abbiamo a disposizione prima dell'ora di inizio dalla tavola rotonda consente ai due relatori qualche vere vere replicare messa a punto
è consente a noi magari di prenderci un bicchier d'acqua un caffè prima di attendere alla tavola rotonda per la quale stiamo attendendo l'arrivo dei nostri
Amici politici grazie
Alcuni di essi per la verità perché il presidente Violante è qui con noi grazie
Solo due due battute la prima
è evidente che
Una
Una discontinuità nel modo di affrontare il problema del finanziamento pubblico non ci può essere se
Coloro che sono incaricati
Di gestire la riforma
Sono i tesorieri con me abbiamo appreso questo
Evidente già c'è una
Incompatibilità ma d'altra parte però
Bisogna essere realisti non è vero che
Bisogna cambiare voltare pagina si cambia tutto questo non non è così che funziona storia quindi funziona per piccoli strati quando quando è possibile però certamente
Non è pensabile che una visione diversa di come SISTRI finanziata la politica dato dall'ultima legge in avanti possa essere affidata agli stessi che hanno gestito
Quella quegli ambiti quindi questo
Questo credo spieghi anche la
Sia uno degli elementi che spiega la difficoltà di puntare i fari sul sul processo di di
Di di riforma cioè indistinta
Renderlo renderlo visibile agli occhi l'opinione pubblica devo anche dire però che capisco anche un po'
La ritrosia a mettere sotto perché effettivamente ceneri l'ideologia antica sta c'è tutto questo a proposito scusate l'impopolarità io mi dispiace sono contrario Aimi ai
Ahimè ai vincoli
Agricoli mandato assolutamente contrario è una delle
Tecnica che è stata adottata in un posto molto poco democratico fino a poco adesso se molto di più
Ma fin un po'di tempo fa poco democratico che era l'America latina
Lì per affrontare il problema dell'autoritarismo sa che c'è limitiamo il mandato risultato quello che vedeva limitato il mandato
Intanto non riusciva a farsi una competenza politica perché era stato eletto e poco dopo doveva andarsene e in più questo incentivava io gatta l'esatto contrario di quello che si voleva ottenere cioè comportamenti molto poco o uno o non sempre irreprensibili perché tanto
Non il il nostro candidato non avrebbe più dovuto affrontare
Il giudizio l'opinione pubblica quindi in questo clima anti casta faccio notare però che questa cosa a me non piace
Da chiuso
Dal percorso
Che
Da
Anch'io ho soltanto due parole primo per associarmi
Dall'opinione di di Angelo Panebianco
Che e la limitazione di mandato è una stupidaggine sotto ogni punto di vista come una stupidaggine quella della riduzione dei parlamentari la riduzione dei parlamentari significa
Toglierli dalla loro constituency stretta e affidare più potere cita i partiti ma questo non c'entra niente
Dunque guardate
Quelle quanti siamo noi qui dentro che abbiamo parlato ce ne possono essere anche altri
Non faremo nulla
No non determineremo nessuna riforma non cambieremo
Nulla né che riguarda il finanziamento né che riguardi il i partiti
E
Il problema è che
Che abbia noi abbiamo posto qui
Tuttavia
E
Nella lunga strada di un mutamento del sistema dei partiti mutamento in parte
Spontaneo in parte per azione di di qualcuno si sa da chi
E noi abbiamo cercato di indicare un filo
Da tirare
Su
Su questo processo
Sì poi
Potrà tirare questo filo non lo sappiamo
Ma
Perché siamo anche consapevoli che come il barone di Mucci house Enna
è molto difficile tirarsi fuori dello stagno prendendosi dai capelli e tirandosi su e quindi qualche volta per uscire dello stagno occorre
Una leva esterna
E
La leva esterna che noi
Abbiamo cercato di attivare
Sfuggendo ha una malattia che è tipico
Quella degli il problema è un altro
Perché queste è una tipica malattia di chi non vuole fare niente dice i problema un altro il problema più grande
Il problema è più generale a riformare la Costituzione i tuttora riforme
Quei qua questa malattia il problema che non aveva voluto affrontare e
Dire che
Il filo
Dei soldi alla politica è uno dei fili importanti affinché il sistema dei partiti la politica fu funzioni meglio
A me pare che siano state individuate
Alcuni aspetti che sono aspetti importanti
Il primo
Chiamiamolo quello dello stato giuridico cioè che cosa significa lo stato giuridico così non si rialza che una cosa che è stata qui variamente retta vale a dire
Che i partiti diventino un soggetto di diritto pubblico almeno uno alcune funzioni
E nel quale possano essere attivati da parte dei soggetti che fanno riferimento a quel partito a quella istituzione politico quel movimento eccetera
Possa essere attivato gli strumenti normali della democrazia cioè non
Non crediamo assolutamente che la democrazia si fa per decreto
Però crediamo
A un inquadramento giuridico di figure come i partiti o cose simili in cui si possono attivare degli strumenti giuridici da parte dei dei loro componenti
Questo è il problema
Della democrazia dei partiti non è problema
Dello statuto è il problema è che
Uno che fa parte di una determinata
Organizzazione movimento partito possa avere gli strumenti giuridici per far valere i suoi diritti
E quando abbiamo detto
Registri nazionali registi locali abbiamo indicato una maniera molto leggera e molto soffice di arrivare a questo obiettiva
Secondo punto
Diciamo quello che è stato indicato la forma partito è evidente che
Tutti i problemi di normazione giuridica che noi vogliamo introdurre e che occorre introdurre
Oggi debbono riguardare anche gli strumenti della Rete
Come si può fare
Non lo so ma certamente questo è un problema è un problema esistente
Ma
I partiti si dice
Sì diventeranno sempre più liquidi non ci saranno più i partiti siamo d'accordo però continueranno ad esserci come struttura portante della democrazia parlamentare le elezioni
Allora
Se
I partiti Mammano sì diventano più liquidi o cambiano atteggiamento attraverso la Rete
Le elezioni continue le elezioni in una democrazia parlamentare continueranno a essere una struttura portante finché qualcuno non inventa e altre
Ed è qui
Che noi diciamo
Una cosa fondamentale
Noi dobbiamo trasferire quel minimo che lo Stato dà
Dal partito
Che vogliamo
Che non sia più il partito delle strutture eccetera allo
Momento qualificante
La democrazia parlamentare anche il momento elettorale
Quando diciamo il rimborso provo otto ai soggetti che si presentano alle elezioni
A secondo del consenso in termini di voti hanno gli diamo un euro mezzo euro tre euro eccetera eccetera noi stiamo dicendo esattamente una cosa che è stata detta qui sotto altra forma
Cioè quel partito lì come è vissuto nel Novecento non esiste più
Però esistite il meccanismo elettorale della democrazia parlamentare che continua ad esserci quale
Quale che sia quale che sia il sistema elettorale che siano collegi nominali orco circoscrizioni di liste o quel che sono allora se noi trasferiamo
Quel minimo di incentivo che lo Stato deve dare nel sito perché si tratta di ridurre la somma complessiva del costo della politica
Lo trasferiamo
Dal
Dal l'indirizzo del partito al rimborso non delle stesse ma dell'voto elettorale
Nella maniera in cui con il sistema elettorale si producono le elezioni
Noi stiamo facendo esattamente un processo
Che rafforza le strutture della democrazia politica e della democrazia parlamentare e indebolire e prende atto della trasformazione di fatto dei partiti
Quindi questo
Né mi pare che occorreva puntualizzarlo perché
Così come
Spinelli
Tu dici tutti i sistemi hanno un sistema visto europei io non mi rifaccio marxiste americano gli faccio i sistemi troppe anche lui
Prevediamo un sistema che un sistema perfettamente mista
Perché quando prevediamo due partite
La partita del rimborso pro voto
Che ai
Che ha la funzione di che dicevamo prima cioè di trasferire dal partito al momento della democrazia elettorale il riconoscimento dell'aiuto di Stato la prima partita
E la seconda partita il cittadino che contribuisce per non soltanto al partito ma anche al nuovo movimento
Candidato alla iniziativa referendaria a quel che
Non facciamo esattamente un sistema misto
Che rispetta estremamente
Per le volontà singole
E anche il la trasformazione del sistema così come si è andata sia andata determinante
Del resto
Io ho detto molto
Ma è inutile che sto a ripetere cose che poi
Trovate scritte sull'opuscolo anche sulla mia relazione
Noi non abbiamo nessun potere di potere probabilmente ce l'hanno i nostri amici che sono in Parlamento che stavano parte autorevole dei partiti eccetera
E noi diamo un suggerimento però ci sembra che questo suggerimento che non è valido nei dettagli è valido nei princìpi di impostazione
Che questo suggerimento oggi
è e largamente
Diciamo sorge un po'dall'opinione pubblica è arrivato anche in Parlamento con le proposte di legge di Nicola Rossi o con quella per altri versi di Capaldo e perché ci ricordava Alberto Pera
Che i giornali
I giornali i grandi giornali italiani sollevano quindi noi vogliamo entrare a far parte deve essere portanti in questo dibattito di opinione pubblica che serve soltanto una cosa serve a rimettere un po'in carreggiata
La democrazia italiana nelle forme della politica che si assumerà e questo mi pare è la sostanza del nostro convegno e spero che dal
Discorso con gli autorevoli politici che che parleranno fra poco ci sia un'attenzione ai problemi
Che abbiamo voluto porre grazie
Io direi prendiamoci
Ovviamente un minuto di pausa sono le sei e cinque
La tavola comincia alle ore diciotto e trenta
Abbiamo qualche minuto di tempo a disposizione
Ecco perché
E
Già
Angelo
Problemi poi dei servizi