L'intervista è stata registrata lunedì 25 gennaio 1993 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Craxi, Finanziamento Pubblico, Parlamento, Partiti, Psi.
Rubrica
LEGA NORD
PRC
PDS
VERDI
L'onorevole Borghezio e del gruppo della Lega Nord Borghezio lei cosa ne pensa di questa proposta di Craxi sul finanziamento ai partiti ma io sono molto critico perché lo ritengo un piuttosto evidente espediente di fare gran mucchio grande cioè di una chiamata di correo prosegue dalla l'idea dell'intervento di Bettino Craxi ha la in aula su l'argomento in cui e fece una vera e propria Chiara chiamata di correo agli altri agli altri esponenti della partitocrazia il fatto che tutti i grandi partiti del del regime siano coinvolti nel finanziamento nero non significa che si debba ignorare il fatto
Perché l inchiesta Mani pulite ha scoperto un filone principale
E su queste questo filone principale di indagini deve andare fino in fondo deve essere individuato in tutte le sue ramificazioni
Senza deviazioni senza tentativi fumosi di fare un grande polverone come
Mi pare la recente proposta del segretario socialista Minieri sembrava più utile la proposta del segretario DC Martinazzoli di un'indagine sugli arricchimenti illeciti dei politici
Certamente bisognerebbe individuare un un criterio oggettivo quello per esempio dell'analisi delle degli arricchimenti dei politici e dei loro più stretti parenti potrebbe essere un punto di riferimento occorre ciò potuto dare al Paese la certezza che non sono in corso e nei potrebbero essere tollerate dall'opinione pubblica manovre dilatorie tentativi di intimidazione dei magistrati in quanto le inchieste si stanno succedendo ci stanno aprendo l'una dopo l'altra e non possiamo negare non possiamo ignorare il fatto che tutta l'Italia è una grande Tangentopoli sta soltanto al coraggio e allo zelo dei magistrati e naturalmente al dovere morale di tutti quelli che sanno di andare avanti con coraggio per la riedificazione di uno stato non più fondato sulla bustarella e sulla tangente ma sul diritto e sulla legalità
Anche a Giovanni Russo Spena deputato di Rifondazione comunista chiedo un'opinione sulla richiesta avanzata o meglio sulla proposta avanzata dal segretario socialista Craxi
Ma io credo che non vi sia nessuna difficoltà dove indagine parlamentare seria sul comportamento dei gruppi dirigenti dei partiti
Sì ovviamente questo non significa voler aggiungere delle conclusioni tutte politiche interne al sistema di potere quindi legittimare un colpo di spugna questo mi sembra in grande pericolo e bloccando quindi in tal modo anche l'indagine la Magistratura che invece non vanno bloccate
Io credo che che però la l'idea di fondo di Craxi sia sbagliata ed ecco dobbiamo contrapporci e tutto sommato Fadda
Altra faccia la medaglia al tentativo di segni di cancellare i partiti come soggetto collettivo di massa di questa repubblica parlamentare perché se si dice che i partiti non possono essere che corrotti
E tutto dipende dal funzionamento
Del funzionamento pubblico dei partiti e lo dice un parlamentare che dalla prima ora insieme a Pannella Pannella riconosciuto non EDP siamo stati gli unici che hanno appoggiato la richiesta di Pannella dal primo momento di abolizione del finanziamento pubblico dei partiti ecco il problema il problema serio è invece un finanziamento pubblico dei partiti
Che non dia potere alle segreterie dei partiti che si è strutturato su servizi se si è strutturato sulla possibilità non solo per i partiti ma di tutti i cittadini che si organizzano di tutto l'associazionismo di far politica quindi una forma di politicizzazione di massa in senso auto
è e non invece dare adito tutto sommato alla forma qualunquisti Ca'
Di smantellamento del Partito come soggetto collettivo di questa società politica ecco a me preoccupa soprattutto questo problema no il problema è come risaniamo i partiti ma ovviamente senza illusioni l'autoriforma come risaniamo con un diverso rapporto con la società imposta dal basso e non invece la cancellazione del partito
Un'ultima cosa Giovanni da osservatore interno per così dire attuò diviso Craxi quale partita sta giocando
E a mio avviso sta giocando la partita del mora Sansone con tutti i filistei cioè in parole povere il crollo mio dice Craxi cioè di un elemento portante di questi ultimi
Quinquennio mia anche e quindi anche diciamo di due decenni della politica italiana ma si poteva andare più dietro beh la caduta di questo pilastro Cygni dica la caduta di tutto il sistema politico quindi o difendete anche me o cade tutto insomma me pare abbastanza come dire pacchiana l'operazione
Franco Bassanini deputato del Partito democratico di sinistra onorevole Bassanini lei cosa ne pensa di questa proposta di Craxi
Ecco io penso che si tratta innanzitutto di capire se la proposta è fatta in buona fede
Per
Come dire avere un un ulteriore strumento per accertare la verità
Sulla
Sul vergognoso insieme di tangenti finanziamenti illeciti eccetera di che ha caratterizzato il sistema politico italiano in questi anni
Oppure se è una proposta che tende a intralciare l'azione dei magistrati
E a costruire le condizioni per un'amnistia
Ed è evidente secondo me che essi si arrivasse ad una amnistie per i politici corrotti e concussore b a questo punto
Noi dovremmo come dire mandare a casa
L'intero sistema politico Italia e allora la mia idea è chi occorra porre a quelli che sostengono questa ipotesi di commissione d'inchiesta
Alcune condizioni precise e vedere se sono disposti a sottoscrivere e io vedo quattro condizioni che va a cercare fino all'inizio
Prima condizione la commissione d'inchiesta deve essere costruita in modo da
Non rendere possibile alcuna interferenza con l'azione della magistratura
Noi abbiamo avuto casi di Commissioni di inchiesta come quella sulla P due che hanno anzi aiuta l'azione della magistratura ha presentato una sponda Lazio magistrato secondo la commissione d'inchiesta non deve dare adito a sospetto
Che si voglia è come dire coprire il diniego di autorizzazione a procedere quindi prima di votare per la commissione d'inchiesta i gruppi parlamentari si impegnano solennemente
Ma concedere rapidissimamente le autorizzazioni a procedere nei confronti di tutti gli inquisiti per corruzione concussione e finanziamento i livelli legale dei partiti eccetera
Terzo la commissione d'inchiesta non deve essere il modo per incardinare una proposta di amnistia o di condono quindi anche qui impegno solenne che non verrà fatta nessuna questi e nessun condono pubblico di fronte alla gente di fronte
Al all'opinione pubblica italiana quarto la commissione d'inchiesta non può essere il luogo dove i Demichelis sei Citaristi
Sì auto sorgono o fanno chiamate di correo nei confronti dei partiti coinvolti e anche di quelli che non sono coinvolti astratto e quindi deve essere una commissione d'inchiesta composta di un ristrettissimo numero di membri
Scelti dei presidenti delle Camere fuori da ogni designazione di partiti tra persone che siano non solo al di sopra di ogni sospetto ma che siano note per essere diciamo considerate pubblicamente come
Delle persone assoluta moralità ecco Bassanini questa proposta della segretario socialista sembra rientrare in un po'in quella che appare satura visione di Bettino Craxi dell'attuale situazione cioè tutti abbiamo vi su tutto su di un sistema fondato sull'illegalità non posso essere io il capro espiatorio se debbo pagare io giusto che paghino anche gli altri e con lei ritrova un po'questo disegno dietro una proposta del genere
Vede se il posizione di Craxi fosse quella che lei dice se devo pagare io paghino anche gli altri io la riterrei condivisibili il problema è che la sua idea
Siccome tutti sono responsabili
Non pago io e non paga e nessun altro questo appuntamento allora io penso che la prima cosa da dire Craxi che lui
Verrebbe un servizio il Paese farebbe anche il suo dovere di cittadino se per prima cosa prima di ogni Commissione d'inchiesta chiedesse di essere sentito
Da di Pietro Colombo e Davigo ITC essi tutto quello che sa
Non solo sui finanziamenti al PSI o a esponenti socialisti sui finanziamenti ad altri partiti esponenti di altri partiti in questo modo dimostrerebbe di voler collaborare con la magistratura
E passerebbe da queste oscure e ambigue chiamate di correo
Che sono fatte nei confronti di tutti ma che sembrano soltanto dei dei tentativi di ricatto per a vere l'amnistia o l'impunità perché diciamo la verità poi non è pensabile
Che siano
IMI che in Italia tangenti finanziamenti illegittimi li abbiano presi anche quei partiti che notoriamente
Non hanno mai disposto basta vedere campagna elettorale di grandi mezzi uno voglio dire c'è una verifica che uno può fare
Molto tranquillamente e quello di prendersi i giornali deperire delle campagne elettorali e vedere qual era la propaganda personale
Di esponenti del PSE io della DC a partire da Craxi
E vedere se per per tutti i partiti era così ci sono altri partiti che erano al livello più o meno del pia si della DC ma non tutti e ciascuno lo sa e sa quali sono quelli che non disponeva hanno di grandi
Mezzi finanziari e quindi non erano in grado di comprarsi le pagine del Corriere della Sera della stampa della Repubblica e quelli che invece era in grado di farlo Bassanini un'ultima cosa con l'ENI parlammo già quando questa questione esplose e pochi mesi fa il sì vita di o democristiano Martinazzoli abbia rilanciato una proposta che era stata originariamente di Pannella di indagare sugli arricchimenti illeciti degli uomini politici ecco mi sembra che qualitativamente fosse una cosa molto diversa e con intenti diversi
E anche nella condivise pienamente
Sì io penso che la stessa proposta di Craxi andrebbe come dire
Ridefinita in quei termini
E ridefinita in quei termini meriterebbe di essere portata avanti insisto però nel dire che anche ridefinite in quei termini
è essenziale
Determinare le quattro condizioni chiarisce perché deve anche una commissione d'inchiesta sugli arricchimenti illeciti dei politici se l'obiettivo fosse quello di dimostrare che c'erano dentro un po'tutti anche qui sappiamo che non è vero
Per arrivare a un'amnistia beh insomma anche questo deve essere chiarito prima essere chiarito prima siamo contro ogni a tipo di Amnistia siamo per una commissione d'inchiesta nella quale tutti quelli e che hanno a che fare con la giustizia stiano fuori e allora l'unico sistema è quello di dire non deve sulla commissione d'inchiesta lottizzata scelga no Spadolini e Napolitano fuori da una logica di designazioni di perdite dei gruppi
Non è difficile in Parlamento trovare un numero ristretto poniamo nove parlamentare i sette parlamentare che siano persone assolutamente al di sopra di ogni sospetto ecco
Per questo io dico che ci vogliono delle precondizioni se Craxi se Martinazzoli che fece appunto quell'altra proposta
Hanno come dire come si diceva una volta il cuore puro dovrebbero dire dovrebbero
Accettare queste condizioni senza difficoltà se invece ci son
O no dei secondi fini inconfessabili che non nobili allora non li accetteranno ma allora è chiaro che ci propongono ma qualcosa di moralmente inaccettabile
A Francesco Giuliani deputato del gruppo Verde chiedo un giudizio sulla proposta avanzata dal segretario socialista
Ma ecco senza voler fare polemiche sul momento nel quale segretario socialista fa questa proposta chi evidentemente ha tardiva rispetto alla stazione di questi problemi
Ci sembra di questa cosa possa essere preso seriamente in considerazione tanto per non interferisca innanzitutto con lavoro e la magistratura sta facendo e già questo è una cosa difficile o tenersi
A patto ancora che comunque siano concesse le autorizzazioni che ci segue in modo mi impegno d'onore a non fare come altre autorizzazioni che sono state richieste in aula dagli interessati e poi i compagni di partito hanno votato contro in modo da proteggere in qualche modo questi eventuali intatti e a tanto ancora che anche sul finanziamento dei partiti e in particolare su quelle proposte ventilate di amnistia discreto questi problemi se ne parli più dice ma che sia una cosa accantonato una volta per tutte
A queste condizioni Commissione potrebbe anche essere utile anche se poi ritengo che sarebbe molto interessante andare indagare più sui soldi che sono stati acquisiti dai politici attraverso l'attività dei partiti oltre su quelli che vanno i partiti le voi si dimentica le due cose sono due cose disgiunto diverso
C'è chi ha ritenuto che dietro una tale proposta si celi in realtà una voglia di Amnistia insomma una voglia di liquidare i reati commessi con questi finanziamenti illegali
Ma sì mi pare che il momento in cui questa nasce possa essere interpretata onestamente o con una mossa di vada toghe per guadagnare tempo in vista di scadenze che sono ormai prossime
O come un tentativo di gettare polvere di coinvolgere un po'tutti
In ogni caso è vero che su queste pratiche non è coinvolto solo il Partito socialista laica padre magistratura stessa ha già messo in luce beati gli spazi ben più ampi però insomma rimane il fatto che ripeto la magistratura deve andare avanti in Parlamento deve dare le autorizzazioni non ci devono essere misti questo campus deve chi fare una legge che non sia una nuova occasione per consentire questa cosa ma viceversa
Impedire questo tipo di di cose poi da queste condizioni una commissione d'inchiesta erano comporta che non ci appartiene tangente sarebbe interessante farla
Però questi scopi non come una mossa diva trattoria
Un'ultima osservazione dal tuo punto di vista come giudichi la strategia del segretario del PSI molti credono che Illy ha con le chiamate di correità si deve affondare vuole affondare insieme con tutto l'equipaggio
Io sono propenso a credere tipica si sia ancora convinto di poter avere un futuro politico e questo mi sembra che non abbia il polso della situazione situazione ben diversa
Stazione di quella che se lui dovesse continuare ad avere un ruolo nella gestione del partito socialista vorrebbe dire ribadito suggerisco non ci sarà più quindi non capisco per quale motivo questa impersonano
No accenti un po'quello che sta accadendo nel senso di di di vedere riservarsi un po'sul piano personale più sul piano politico sì ed è importante questo incontro
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