Il mandato d'arresto della Corte Penale Internazionale. Intervista alla professoressa Alessandra Viviani

Siamo in collegamento con la professoressa Alessandra Viviani che insegna Diritto Internazionale all'Università degli studi di Siena Bongiorno professoressa ben trovato a Radio Radicale
Buongiorno buongiorno tutte le persone collegate allora con la professoressa Viviani torniamo sul procedimento avviato da due mila diciannove a dalla Corte penale internazionale sulle azioni compiute da leader politici e militari nei territori palestinesi per le quali nel maggio scorso e ne parlammo all'ora con la professoressa Viviani il procuratore
Karin Cannes aveva chiesto il mandato d'arresto tanto per i capi di Hamas quanto per il primo ministro
E il ministro della Difesa israeliani Netanyahu e Galante la settimana scorsa la corte ha deciso di accogliere le richieste
Di mandato di arresto per i due politici israeliani nel frattempo Galante diventato l'ex ministro alla Difesa e per l'unico tra i capi di Hamas dei fratelli quale non è stata ancora dichiarata ufficialmente la morte
Allora professoressa intanto che tipo di decisione ha preso la corte quali sono stati i crimini specifici presi in considerazione quali accertamenti sono stati condotti
Allora la decisione è una decisione che riguarda la la conferma punto della richiesta del mandato d'arresto
Del procuratore della Corte penale internazionale la procedura della corte prevede che ci sia una camera preliminare
Che valuta punto le richieste della procura e se lei ritiene sufficientemente fondate
Addotta appunto una decisione sui mandati d'arresto
In questo caso la decisione tutta rientrata alla Camera preliminare riguarda la le accuse mosse nei confronti dei leader israeliani appunto che il primo ministro e dell'ex ministro della difesa oltre che del leader di Hamas presumibilmente un ancora invita ufficialmente diciamo ancora in vita
Per quanto riguarda i leader israeliani nel il mandato di accusa chi parla di crimini di guerra e di crimini contro l'umanità
Per quanto riguarda i crimini di guerra chi fa riferimento al fatto che sia stata utilizzata
Siano stati targhe che dati diciamo gli attacchi militari siano stati condotti contro obiettivi civili contro la popolazione civile
Avendo come obiettivo quindi quello di colpire la popolazione civile e poi che sia utilizzata la l'appannamento diciamo così no il nome da consentire alle persone di avere accesso al cibo sia avere i civili come obiettivi degli attacchi i militari sia appunto affamare la popolazione di un territorio occupato sono considerati crimini di guerra nel diritto internazionale in particolare nelle convenzioni di Ginevra
Di cui anche Israele stato parte
Per quanto riguarda invece i crimini contro l'umanità
In questo caso diciamo sia riferimento a tutte quelle condotto che hanno causato la moglie e le violazioni gravi dei diritti umani
Delle persone sui territori
Di casa perché la questo caso riguarda la condotta delle delle forze armate israeliane
Da partire dall'alto di pretendere e fino innanzi curling autore di ottobre Chignolo topless fino al fino a maggio fino a maggio in realtà
In particolare c'è un riferimento un importante al fatto che le forze armate israeliane Appiano impedito il passaggio degli aiuti umanitari
E che quindi chi sia impedito di portare soccorso alla popolazione dei territori occupati impedendo alle organizzazioni umanitarie di porgere le loro attività
E
E
Bloccando l'accesso anche a elettricità e energia
Ai carburanti causando danni a strutture civili in particolari agli ospedali diciamo questi sono gli elementi che secondo questa Camera preliminare hanno una sufficiente diciamo così sono sono dimostrati in maniera sufficiente da poter iniziare un procedimento penale Buora questo naturalmente non significa che le persone che sono le destinatarie del mandato d'arresto
Sono colpevoli di perché ovviamente vale il principio della presunzione d'innocenza nel procedimento della Corte penale internazionale come in qualunque tribunale penale tuttavia ritiene che gli elementi di prova siano sufficienti appare per iniziare il procedimento penale
Solo una precisazione delle ragioni per cui il procuratore Cannes aveva chiesto il mandato d'arresto c'è stato un accoglimento totale o parziale
Diciamo che il contenuto specifico dei mandati d'arresto in parte secretato che si perdono protetti e le le persone che portano testimonianza
Quindi non abbiamo contezza diciamo di tutte le prove di tutti gli elementi che sono stati utilizzati dalla Camera per prendere questa decisione in ogni caso appunto parlare di crimini di guerra e di crimini contro l'umanità e rientra perfettamente insomma nelle materie di cui attivisti tenerla fuori da cui penale internazionale
Sì è molto discusso insomma del di il mandato d'arresto contro il leader di parte di un paese comunque un Paese democratico la Corte penale internazionale può effettivamente immettere mandati d'arresto contro questo tipo di di politici di leader che dispongono dunque di un sistema giudiziario indipendente poi si possono mettere sullo stesso piano politici eletti con i capi e i miliziani di Hamas
In questa questa è una è una domanda
Che molte persone si pongono e che però fuori se non tiene non tiene conto di alcuni di alcuni elementi allora in primo luogo la Corte penale internazionale
A giurisdizione su crimini internazionali
Cioè su condotte estremamente gravi che io l'anno i valori fondamentali della comunità internazionale a prescindere da chi sono le persone responsabili
Sarebbe come dire diciamo che un reato di natura completamente diverso da come può essere un furto
Ed essere punito quando commenta solo da un delinquente comune e non deve essere punito FIAT convinto tanto oggetto che fare città una pubblica funzione di fatto di attueremo leader politico-militare
In una certa misura
Come dire un'aggravante no perché sta proprio capo al leader politico quello sì non compiere azioni che donazioni che si possono qualificare come crimini internazionali
Il fatto che
Chi porta a sostenere che lo Stato di Israele in quanto Stato democratico a una magistratura indipendente quindi una magistratura che in teoria potrebbe nascere in grado di occuparci diciamo dei crimini compiuti dai corpi leader
In realtà non è non è una risposta a questa domanda perché intanto perché differente non è parte dello statuto della Corte penale internazionale
E quindi difficile immaginare che i tribunali di Israele potrebbero prendere in carico diciamo considerazioni relative a a
Crimini riconosciuti dalla Corte penale internazionale nei confronti dei propri leader politici i leader di Israele sono chiamati a rispondere perché cresce
Lasciò l'istituzione della corte penale si estende al territorio palestinese perché la Palestina fa parte della dello statuto anzi radicato diciamo entrata come Stato parte nello Statuto dalla Corte penale internazionale
Non è che si mettono sullo stesso piano leader verde Monti democraticamente eletti e Totti è e che possono essere qualificati come terroristi come gli appartenenti al gruppo di Hamas
Quello che e si va a indagare è che nei fatti in concreto ci sono state delle condotte che si ritiene che piano condotte criminose indagato su questi fatti su queste condotte
E e va a colpire o si va a cercare di individuare quali siano le persone responsabili ma a prescindere dai ruoli che queste persone possono ricoprire
In chiaro chiaro professoressa quali sono gli obblighi degli Stati aderenti adesso alla Corte penale internazionale come l'Italia in merito all'esecuzione dei mandati d'arresto ne abbiamo assistito in questi giorni a numerose dichiarazioni travolta hanno spaccato anche l'Europa c'è chi come il presidente per il premier primo ministro ungherese ha detto venga pure Netanyahu noi non non abbiamo problemi ad accoglierlo chi invece ha detto che eseguirà quella che è la decisione della Corte penale internazionale chi decide però se eseguire il mandato e il Governo l'autorità giudiziaria o cambia insomma da paese a paese
Allora intanto naturalmente dipende dall'ordinamento interno l'esecuzione di un mandato d'arresto è rimessa naturalmente nel nostro diciamo così alle autorità all'autorità anche all'autorità giudiziaria diciamo
Qual è il punto il punto è che in base al Trattato della che sta istituisce la Corte penale internazionale c'è un obbligo molto chiaro per tutti gli stati sono parte di questo trattato di eseguire le richieste di mandato d'arresto che provengono appunto la la Corte penale
Che è un obbligo generale di cooperazione stabilito dall'articolo ottantasei e c'è un obbligo appunto specificamente in materia di mandati d'arresto stabilito dall'articolo ottantanove quello statuto della corte
Quello che può accadere a quello che accade in generale per gli obblighi che gli stati assumono sul piano del diritto internazionale ci sono alcuni Stati che rispettano questi obblighi
Sia che siano previsti in trattato internazionale rischiano sia che siano previsti dal diritto internazionale consuetudinario
Città una città invece purtroppo anche in Europa
L'Ungheria è un perfetto esempio che non tengono conto degli obblighi che hanno assunto quindi il Governo può certo puoi dire io non rispetto o queste regole ma deve essere chiaro che quel governo sta compiendo una violazione non non c'è come dire non c'è una discrezionalità dello Stato decide di non rispettare
Le richieste di mandato d'arresto emesse dalla Corte penale internazionale tardi violando improprio please quantità
Su questo non ci sono dubbi diciamo qual è la volontà politica o anche fare delle scelte diverto ma dal punto di vista del diritto l'obbligo cena però deve prendere provvedimenti cioè Maginot negli anni
Nel nostro Paese se il governo dicesse che non insomma non eseguirà il mandato d'arresto ma i giudici i magistrati la magistratura decidesse invece
E di eseguire quello questo mandato diciamo la magistratura di perché chiaramente per eseguire il mandato come per poter eseguire qualunque mandato d'arresto
Dipende dalla dalle autoritativi pubblica sicurezza quinti dalla dal dalle forze dell'ordine il
Io
Non voglio proprio nemmeno immaginare una situazione in cui il nostro Paese faccia una scelta così scellerata come quella di non rispettare
Un obbligo internazionale così importante come quello dello statuto della Corte penale internazionale che oltretutto è dato area aperta la firma a Roma quindi carente veramente
Assurdo
Una condizione diversa diciamo così da molte parti si dice sono scelti Petrali tipo la decisione della Corte a una decisione politica questo non non è assolutamente vero
La Corte la procuratore idea Cazzola Camera preliminare ci sono limitate diciamo così a esaminare una
Rieti evidente di pronte
Su fatti che
Molto probabilmente sono fatti che rappresenta diciamo crimini internazionali
Sono state svolte delle indagini
E sulla base di queste indagini si ritiene che sia necessario avviare un procedimento penale e questo è il lavoro della corte penale internazionale papà pensata per colpire questi crimini così gravi e per colpire anche e soprattutto i leader politici e militari che altrimenti troppo facilmente potrebbero
Socrate sì alla giustizia
Un'ultima domanda si è detto ho letto in diverse interviste anche esponenti insomma intellettuali israeliani che l'ha deciso la Corte penale internazionale potrebbe estendersi anche a capi militari o soldati che hanno in qualche modo eseguito
Queste decisioni dei capi politici di Israele esiste un rischio concreto per altre figure in visita i Paesi aderenti
In questo momento no perché è è un principio fondamentale che la responsabilità penale e personale
Quindi queste decisioni in questo momento adottate dalla Corte penale internazionale riguardano solo in Primo Ministro e l'ex ministro della difesa non riguardano altri soggetti
Quindi sulla base di queste decisioni non è
Non è non è possibile diciamo immaginare che tengano arrestate altre persone
Potrebbero eppure l'abate di queste decisioni potrebbero esserci altre decisioni dato nulla toglie il futuro che il procuratore nelle proprie indagini porta individuare altre persone
Che si ritiene possano essere
Direttamente coinvolte responsabili e porta eventualmente presentare ulteriori richieste di mandati diarree Toma in questo momento questi mandati datato riguarda non solo queste due persone
Presenza le faccio solo un'ultima domanda nel caso in cui fosse accertata la morte di dei riff e nel caso in cui non si seguisse il mandato di arresto di Netanyahu e Gallant Tel che ne sarebbe di questo procedimento
Allora il mandato d'arresto non è che ha una scadenza diciamo così quindi il procedimento rimane fra quelli aperti dalla Corte penale internazionale
è chiaro che potrebbe a questo procedimento
Non iniziare mai in concreto no potrebbe non esserci mai un precetto a carico di Netanyahu delle dell'ex ministro della difesa nel tuttavia a mio parere è molto importante anche solo che si sia dato avvio a questo procedimento perché questo richiama l'attenzione della comunità internazionale sul fatto e quello che ha successo e che sta succedendo tutto a carta rappresenta una violazione grave delle norme di diritto internazionale
In secondo luogo questo procedimento è importante anche per la credibilità della Corte penale internazionale
Fino ad oggi molti Paesi specialmente paesi del sud del mondo hanno appuntato la corte di essere minorile imparziale perché sedimenti hanno riguardato quelli compiuti fino adesso diciamo hanno riguardato in larga parte e leader del sud del mondo
E
Il fatto è invece che la Corte penale internazionale Appiah
Deciso di fronte anni però che naturalmente è chiaro che che la procura ha raccolto iniziare un procedimento nei confronti di di paese
Occidentale un Paese
Con degli alleati molto importanti sul piano delle relazioni internazionali
In realtà dimostra che la Corte penale internazionale è veramente internazionale e che è in grado di
Occuparsi esercitare la propria giurisdizione crimini a prescindere da significa
Da chi sospetta ne sia irresponsabile chiarissimo invece per quanto riguarda a Massa con la morte di Denis almeno che siano
Queste cibi teste dovette F come nel caso degli altri due e le altre due richieste di mandato di arresto si dovesse nascere ufficialmente dichiarata la morte di degli chef il procedimento penale cade
Perché appunto la responsabilità è che la persona fisica e quindi scivolate non delle organizzazioni questo è molto importante sottolinearlo perché la Corte penale internazionale
Chiudi tale persone le singole persone non giudica le organizzazioni e tanto meno gli stati quindi anche il mandato nei confronti di Netanyahu Damiao mandato contro lo stato di caramelle o contro il popolo israeliano assolutamente no
è un mandato che riguarda le sportivi di responsabilità in un singolo individuo che nel ruolo che copre
Potrebbe
Lo dimostra il capo eventualmente tristemente renale ad compiuto delle condotte che nessuno illecite
Chiarissimo grazie professore il fatto prego prego occupa un grande era una piccola aggiungere una piccola cosa un'altra così più
Un'altra domanda diciamo che
Si sente è quella relativa al rapporto no tra crimini internazionali è legittima difesa appunto si dice non si può mettere sullo stesso piano
Il amento no di di un leader politico che si distende da un attacco dietro a uno più attacchi terroristici
Con appunto la responsabilità di quegli attacchi
Li ha ha organizzati e gestiti
In realtà è importante sottolineare un aspetto è vero che il diritto internazionale richiedere
E disciplina la legittima difesa come strumento che uno Stato apertamente è gestita attacchi armati
E tuttavia anche l'esercizio della legittima difesa nomina può o comportano aree la io l'azione dei diritti umani fondamentali e quindi non può risultare in in crimini contro l'umanità
E l'esercizio per la legittima difesa non può comportare la violazione del diritto internazionale umanitario e quindi l'eventuale Commissione di crimini di guerra
Legittima difesa
è un diritto per uno Stato ma non è un diritto che può essere esercitato in violazione dei valori fondamentali della comunità internazionale
Questo è un discorso che viene fatto anche diciamo paragonando quello che è stato il mandato d'arresto emanato nei confronti di Vladimir Putin per implicitamente la sottrazione dei minori Carlo Sama si dice lei Putin ha invaso un paese sono stati riconosciuti soltanto una parte molto piccola dei crimini che sono stati commessi e che sono insomma oggetto di dibattito nell'opinione pubblica internazionale qui invece mandato d'arresto è stato accolto insomma in maniera più piena
Naturalmente ripeto siccome delle parti di questo procedimento sono giustamente secretate anche perché chiederei di
I testimoni
Noi non possiamo fare queste affermazioni colleghi apodittiche diciamo senza tener conto e sarà in quelle che sono gli elementi di prova portati di fronte al tribunale
Bisogna anche accanto a ricordare che la verità di un processo penale non è necessariamente la verità della storia
Perché il procedimento penale chi vanta su
Tutta una serie di elementi in particolare appunto delle prove l'evidente che vengono portate di fronte a un tribunale e che devono essere valutate secondo parametri costano parametri molto
Molto specifici molto più rigidi anche perché
Chi deve essere naturalmente una garanzia nei confronti delle persone pervengono Toto porte ad un giudizio penale quindi
Quelli che possono essere le ragioni per cui Putin eh
A carico di punti neri per un mandato d'arresto possono essere divertente dalle ragioni per cui a carico di Netanyahu fitta un mandato d'arresto questo non significa che nei fatti e nella storia il comportamento dell'uno e dell'altro finiano del tutto equiparabili
Quello che noi dobbiamo notare dirette rispetto alle proprie presentate di fronte al tribunale si può parlare di una a ragionevole
Che detta diciamo così oggi più di un ragionevole motivo per sottoporre perché persone ad un procedimento penale
Saldo di Putin peraltro ci dimostra che purtroppo i mandati d'arresto emessi dalla Corte penale internazionale non Camperia escono a produrre il risultato sperato perché Putin recato in uno stato parte della dello statuto della Corte penale internazionale e questo stato non ha provveduto al mandato ad arrestare Putin quindi
Questo potrebbe accadere purtroppo anche rispetta Netanyahu
Chiarissimo io la ringrazio davvero per la sua disponibilità abbiamo parlato con la professoressa Alessandra Viviani che insegna diritto internazionale assieme all'Università degli studi di Siena grazie davvero buon lavoro
Grazie buona giornata