Processo Crespi ed altri (fallimento HDC Spa)

Buongiorno
Restituiti
Di Ambrogio
Curato Natasha
Non c'è nessuno come
Non prendendo degli altri
Già contumaci difesi dagli avvocati Chiappero evidenzio
è presente l'avvocato dizione
Marini Andrea Federico
è già contumace e difeso dall'avvocato
Rimini è sostituita dall'avvocato Michelutti immobili
Ed è poi il danno studi non sa
Avvocato Michelutti
Rochira Giuseppe
Non presente avvocati la Lucca
La non chiara e Ilardo
Non c'è nessuno
Quindi diciamo sostituirei dall'avvocato Michelutti Fiorani Giampiero non presente avvocati
C'è una sostituzione avvocato Molinari in sostituzione
Sì che deposita note di udienza
Fagioli Marzocchi Enrico Maria Gennaro inevitabilmente ci sono gli avvocati Grasso ritenuta Tagliabue Alberto è presente ci sono cioè l'avvocato bustone c'è l'avvocato è ovvio valori
Sgaravatto Ermanno è già contumace avvocato piramidale riduzione Superti furbi a Ferdinando non è presente
L'avvocato del fatto che c'è una giustizia no
Comunque va beh
In sostituzione di
Di chi
Sì
Turco Ascanio è già contumace avvocati inviti e Dramisino non c'è nessuno
Siamo sostituire l'avvocato Michelutti brava Atelli Fulvio Vittorio
Avvocato Maggi dunque prova dell'è già contumace c'è l'avvocato Maggio in sostituzione di entrambi i difensori di Messina nessuno pensa che cresce
Messina Alfredo non presente al CIPE c'è
Luca avvocati Perroni e lauree ci sono entrambi voglio
Confalonieri fedele è già contumace che ci sono gli avvocati Lucia il direttiva
Mingolla Arienzio è già contumace e l'avvocato si regni non c'è proviamo anche sempre avvocato Michelutti nove vacci Maurizio già contumace e l'avvocato La Lumia
è sostituito dall'avvocato Grasso
Rizziello Domenico già contumace avvocati inviti e Dramisino abbia mentito mettiamo sempre l'avvocato Michelutti in sostituzione Ceccarelli Carlo e non presente c'è l'avvocato Grasso tosto Angelo Raffaele
Non è non presente l'avvocato Pianezza sola
Non c'è mettiamo l'avvocato
Scusi avvocato Carmen Tana De Fazio
Avevo capito che Armentano non c'era e c'è l'avvocato Michelutti in sostituzione Bona Giuseppina è già contumace c'è l'avvocato che Vezzola che non vedevo perché era coperto
Dall'attenti alle piazze bello Valerio
Non presente avvocati della stalla ecceda risse c'è qualche sostituto no possiamo mettere l'avvocato Michelutti sempre per non è compatti
Parti civili h dice S.p.A. c'è l'avvocato Germana
E spesi media avvocato c'è qualcuno Biancolella no non c'è nessuno Garbagnate esso accanirci Multimedia S.r.l. c'è l'avvocato Scevola ruscello anche H dicci ricerche S.r.l. c'è l'avvocato assi Agustoni in sostituzione grazie CIR Marche prestarci avvocato Garbagnati non c'è
No
Va beh comunque se mai dopo dalla sua presenza Mediaset S.p.A.
Cioè nessuno Campa VGA
Non c'è nessuno
Allora prima di guardarla parola alle difese per lei resi che volevo chiedere io avevo già chiesto fatto chiedere insomma dal segreteria al Pubblico Ministero chiedo alle difese perché era più difficile raggiungere tutti i sistemi
è possibile ovviamente avere su le memorie che sono stati depositati anche su supporto informatico per comodità perché
Al questa possibilità per noi sarebbe più quattro
Detto ciò invece quello del PM Loggia ricevuta via e-mail la memoria
La memoria scritta intendiamo perché
Sì sì
Ovvia in meno ovvia qualsiasi supporto informatico insomma nel senso che comunque
Dunque detta ciò a quali difensori vogliamo prendere la parola
Sì grazie Presidente e onorevoli Giudici del Tribunale molto
Brevemente l'avvocato Grasso
Difesa fagioli
Ecco non deludere ulteriormente l'ufficio del pubblico ministero inizio questo mio breve intervento proprio con una citazione di Francesco Carnelutti giurista che peraltro fu tra i fondatori dell'Università di Catania dove ho studiato e che dopo un primo periodo alla Bocconi insegno
Presso tale attenevo per più di tre anni
Bene se si legge uno dei suoi ultimi saggi intitolato come si fa un processo si osserva come il celebre professore ritenesse che
E curioso osservare e l'avvocato meno spento dovrà avvedersene come spesso la lunghezza degli interventi del pubblico ministero
Sì ho da porre direttamente in proporzione alla fragilità delle rispettive tesi
Ritengo che tale valutazione espressa dal grande provvista possa riferirsi anche al nostro processo
Nell'ambito del quale abbiamo assistito quanto meno per la
D'imputazione che ci riguarda a due discussioni del pubblico ministero vista la lunghezza del re
Spiace peraltro osservare come ancora il pubblico ministero non abbia gradito il
Tagliente esempio di critica giudiziaria
Cippato sul caso Straw scanner spesso da uno dei più raffinati giornalisti
Italiani anche tenuto conto che è proprio il professor Olmo colonne citato correttamente dal Pubblico Ministero ha inserito nel novero dei grandi classici fu tra l'altro uno dei più grandi studiosi del diritto dell'informazione
E che sempre diede grande importanza la cronaca e soprattutto alla critica giudiziaria
Ritenute dal grande giurista capisaldi della democrazia ma dal volta evidentemente sgradite I criticati
Ciò premesso in questo mio veramente breve intervento nomi per Corleone i fatti nello svolgimento del processo oramai ben noti questo Collegio e sui quali mi sono già soffermato ampiamente in discussione nello scritto difensivo Jamali del tribunale
Mi si consenta no però poche battute su quanto affermato dal Pubblico Ministero in ordine alla sua valorizzazione delle risultanze del dibattimento
Il Pubblico Ministero infatti ha una
A mio modo di vedere singolare l'idea del contraddittorio processuale
Oramai inserito da tanti anni con il processo accusatorio
Il pm infatti nelle sue repliche affermato ho tenuto conto dei documenti da me prodotti io ho citato solo alcuni a dire il vero dimenticando ad esempio
Il teste Marchesi dell'ATO e Loizzo tanti altri
Tante altre copre escusse qui dagli innanzi a loro i miei testi ma a mio modo di vedere questa è una concezione limitativa del processo accusatorio
Questa difesa invece di converso non solo ha esaminato i propri testi analizzato tutti i documenti prodotti spesso tratti dal fascicolo del Pubblico Ministero
Con ogni conseguenza che lascio avevamo signorine
Ma soprattutto ha tenuto in considerazione analizzato e criticato spesso e comunque con contestazioni precise
Anche le prove o per meglio dire i tentativi di prova offerti dall'ufficio del pubblico ministero
La discussione di questa difesa quindi è stata condotta su tutte le risultanze dibattimentali
Questo secondo me il contraddittorio
Il Pubblico Ministero invece ribadisco ha riproposto le argomentazioni già spese durante l'udienza preliminare non ritenendo di prendere in esame una moltitudine di emergenze processuali che avrebbero dovuto essere valorizzate
Anche solo per confutare le quindi in chiave critica si dice per esempio
In sede di replica che gli imputati non sarebbero credibili senza peraltro indicarci nelle motivazioni della critica ma perché non lo sarebbero i testi dedotti dalla difesa
Mai tacciati almeno a mia memoria di falsità o di reticenza dell'ufficio requirente
Il pm non ce lo dice
Quindi la condotta processuale
Della pubblica accusa almeno a giudizio di chi vi parla sia pur perfettamente legittima conferma riguardo quella
Espressione di gusto accusatorio di cui pigiati parlai
Non può che manifestare
Evidentemente tutti i limiti di un'accusa che non ha retto al vaglio dibattimentale e che non ha trovato alcun supporto rispetto alle tesi già cristallizzate nel capo d'imputazione queste l'unico dato di fatto a mio modo di vedere
Il Pubblico Ministero ha parlato di una difesa per quanto ci riguarda elevata come soglia certamente non per gli argomenti utilizzati evidentemente
Questa difesa non ha mostrato particolare originalità
Concettuale espressivo
Ma queste sono le conseguenze onorevoli Giudici di chi decide di argomentare unicamente sulle contestazioni scritte nel capo di imputazione anche esaminando i testi e documenti offerti nel dibattimento
E di utilizzare magari me ne scuso in maniera scontata l'impatto degli leghe categorie giuridiche classiche offerte dal diritto penale da quello fallimentare
Certo è senz'altro più originale esprimere dei teoremi accusatori tanto compressi quanto vicinali magari ipotizzando addirittura delle motivazioni politiche alla gita degli imputati mai peraltro provate
Ma evidentemente alla fine ciò che conta in questo processo è quello che
Deve essere valutata a mio modo di vedere dalle loro sine die nella camera di consiglio sono i fatti e le prove addotte a sostegno di questi fatti
Ripeto forse non sarò particolar mente originale ma ribadisco quanto mi è stato sempre in insegnate quindi che in un processo si debba partire difendersi e con misurarsi con il capo d'imputazione
Posto dal legislatore non solo a tutela
Delle ragioni della pubblica accusa e quindi cristallizzare quella che è l'imputazione ma parallelamente a tutela delle ragioni della difesa del su quel capo di imputazione
Si devono appunto difendere e articolare i mezzi di prova
Se non che in questo processo il pubblico ministero quando ha iniziato a ravvisare la non sostenibilità delle accuse mosse per quanto ci riguarda con il secondo capo d'imputazione ha modificato l'accusa addirittura tre volte
La prima modifica
Ecco
E quella che
Riguarda il cosiddetto concetto di agrario
Mentre nella rubrica al capo due si contestava
Un aggravamento del dissesto connesso specificamente ad alcune operazioni sempre rette dal movente di favorire Publitalia in requisitoria si dà sostanzialmente ragione alla difesa sulla non riferibilità rispetto a quelle contestazioni di alcuna gara
Si trattava infatti per
Espressa come dire considerazione offerta dalla pubblica accusa difatti al PD bancarotta preferenziale per l'effetto contestati in separati dati
E quindi la prima modifica non si parla più di aggravamento connesso con quelle specifiche operazioni indicate nella rubrica ma si parla di aggravamento connesso in re ipsa con la prosecuzione dell'attività sociale
Al di là del cambio di rotta citato
Si pone una importante
Questione visto che in sede di replica il Pubblico Ministero ha concluso ancora una volta cambiando il motivo dell'irrilevanza penale dell'aggravio del dissesto quindi
C'è una contraddizione in termini perché evidentemente questa
Questa espressione quindi l'aggravio del dissesto connesso a quelle
Specifiche imputazioni e riportata proprio nella rubrica percepito
Ma vediamo la seconda modifica quindi aggravi specifico aggravio generico seconda modifica dopo che questa difesa dice il Pubblico Ministero dando i numeri ha offerto al Tribunale la prova
Che alcuna gravi potesse essere riferibile a quello specifico periodo quindi dal novembre del due mila tre
Al fallimento si rammenta la rinuncia di un milione settecento mila euro
Effettuata con la transazione che non ho capito bene perché il pm dice non può essere utilizzata difesa del mio
Raccomandato trattandosi di mero dato contabile
Si è modificata nuovamente l'imputazione grato chiedo scusa al nuovo per la parentesi ma i numeri in questione non li abbiamo dati noi ma
Diciamo gli ha dato un consulente tecnico nel merito professore di economia aziendale e questi numeri li ha ricercati di ha studiato e a differenza dell'ausiliario del pubblico ministero del consulente dottor accetto ha tentato di dare una quantificazione di quale potesse essere il costo della prosecuzione dell'attività sociale per cui sì
Quindi è una prova offerta dalla difesa
Dicevo dopo la discussione il pubblico ministero non ha più parlato di agrario ma di causazione del dissesto sostenendo che
Essendo intervenuto il fallimento il dissesto va automaticamente considerata rispetto a tale momento queste quello che aspetta assume
Il Pubblico Ministero in sede di replica in sintesi quindi dice che
Tornando peraltro alla normativa pre-riforma fallimentare è stato approvato un bilancio che noi riteniamo falso e quindi il nesso fare fra tale bilancio la quotazione del dissesto ricchezza questo è quello che ha sostenuto con la seconda modifica il pubblico ministero non viene pertanto né analizzato né dimostrato alcun nesso fra l'approvazione del Bilancio e il dissesto
Ma a riguardo di cura abbiamo la terza modifica il pubblico ministero giunge a una terza giravolta
Sostiene infatti proprio per superare
Quel tema che evidentemente ritorni in maniera forte quindi l'eventuale ricerca tra il falso in bilancio e il dissesto lamentato
Che le condotte per quanto qui rileva di fagioli e dei funzionari della banca rileverebbero comunque come altre operazioni dolorose
Con causante il fallimento
Tale affermazione però non viene adeguatamente specificata motivata quindi non si individuano da parte della pubblica accusa le cosiddette operazioni dolorose
A meno di non farle coincidere proprio con l'approvazione del bilancio Nesi sottolinea quale contributo rispetto ad esse abbia fornito alla condotta contestata come omissiva del mio raccomandato
Quindi devo dire che queste tre
Glielo chiamate
Modifiche giravolte della dell'accusa prescindendo per un attimo dall'assoluta irritualità di mutamento dell'imputazione effettuata in sede di discussione poi addirittura in sede di replica
Denunciano a parere di questa difesa ecco questa è una valutazione che lascio alle loro signorina la camera di consiglio proprio un'assoluta inconsistenza dell'originale tesi accusatoria
E il desiderio dell'ufficio del pubblico ministero di porvi rimedio con delle modifiche della stessa ma ancora più giuridicamente insostenibile
In realtà
A mio modo di vedere onorevoli Giudici per dimostrare l'assoluta
L'ICE In data all'operato del mio assistito il tribunale potrebbe benissimo fermarsi prima della iniziale modifica stante la insussistenza avvertiate ammissione del pubblico ministero di qualsivoglia gravi o del dissesto riferibile a quelle due operazioni quelle tre operazioni contestata nel capo due
Assolvendo quindi
Il mio assistito perché il fatto non sussiste diversamente si prenderebbero in esame infatti radicalmente diversi rispetto a quelli dell'imputazione mai formalmente modificata con ogni conseguenza di legge senza il cinquecentoventuno e seguenti del Codice di
Però
Sia consentita
Qualche breve osservazione proprio su queste ipotesi di modifica anche per
Non voglio farmi schermo di questa
Diciamo
Guarentigia comunque offerta dal Codice di rito si è provato che alcuna aggravamento del dissesto queste riferibile alle finalità men che meno al dottor fagioli
Non è peraltro possibile giuridicamente a meno di tornare ripeto alla legge fallimentare prima della riforma collegare causalmente un dissesto
Rispetto ad un'ipotesi di falso in bilancio prescindendo dalla prova che deve essere rigorosa e numericamente certa ma assente nel nostro processo di un nesso causale fra gli stessi eventi e il pm non è stato in grado
Di darne l'evidenza in dibattimento
Non è peraltro possibile affermare che nel concorso delle stranezze nel reato proprio basta presumere l'esistenza di più azione omissioni per fondare di per se stessa la colpevolezza dei soggetti ritenuti concorrenti in querela
In altri termini Pubblico Ministero onorevoli Giudici non ha fornito prova alcuna di qualsivoglia accordo Sacrespi e fagioli
Teso a falsificare il bilancio di cui all'imputazione anzi i documenti prodotti tutti i testi esaminati sono concordi nell'escludere qualsivoglia intesa fra i due
Qualsivoglia inteso quello
Si pretende però a queste
Secondo me è un salto logico insuperabile
Di voler punire il mio assistito in una sorta di concorso apparente con l'ingegner Catania devo proprio titolare in quel momento del poter vedi opporsi all'approvazione del bilancio ritenendo però allo stesso tempo l'allora consigliere come estraneo a qualsivoglia contestazione del reato
Nessuno quindi ha sostenuto che
Ho inteso sostenere questo
Richiesti faceva piacere chiarire che il Bilancio se fosse approvato da solo
Rispondo una una
Battuta in questo senso del pubblico ministero ma abbiamo sempre voluto rimarcare questa è l'unico tema che ci premeva
In questo in questo caso come mamma
Io sto patrocinato non avesse mai contribuito a tale approvazione non avesse mai contribuito anche soprattutto stante la mancata partecipazione dell'ingegner Catania al nostro consiglio di amministrazione del tredici di giugno
E quindi necessario provare rigorosamente soprattutto nel caso di responsabilità UNESCO missiva come quella contestata al dottor fagioli se esiste un nesso causale rispetto all'evento e se il concorrente in questo caso si era rappresentato quanto meno il rischio concreto di quell'evento quindi della falsificazione del Bilancio accettando questo discorso nessun elemento di prova è stato fornito in questo senso dal pubblico ministero
Quantomeno rispetto alla posizione del mio raccomanda
Arriviamo molto brevemente al tema del movente che avrebbe indotto il dottor fagioli funzionali di Efibanca acconsentire a quell'approvazione del bilancio falso ecco qui c'è dato che
Devo dire mi ha stupito durante
La fase delle repliche si è abbandonata la tesi di aver favorito Publitalia è sparita Publitalia io mi chiedo dove sia finita
Questa presenza ingombrante che
Rimasta durante tutto il processo che diritto aveva giustificato per espressa dizione del capo d'imputazione che ci rete che ci riguarda
L'agire della banca né il movente accusatorio della pubblica accusa adesso si parla totalmente al di fuori del capo di imputazione di un ritardo doloso per
Agevolare la transazione con Crespi rispetto alle cause che c'erano in ballo
Ma io mi chiedo e
Assolutamente impossibile
Ritenere che quella transazione che voi
Che avete agli atti che ha portato solo ad un'ulteriore perdita della banca fosse un adeguato movente per falsificare un bilancio e quale sarebbe stata
L'utilità economica della banca del mio ha comandato evidentemente un non senso
Quindi ancora una volta
è evidente la confusione accusatoria connesse a questi tentativi di modifica irrituale del titolo dell'imputazione che ci riguarda e quindi l'insussistenza dei fatti così come contestato
Solo
Brevissime puntualizzazioni in fatto prima della conclusione ecco noi non abbiamo mai richiesto al pubblico ministero di indicarci valori alternativi delle poste in contestazione anche perché avremmo fatto una richiesta impossibile
Avremo fatto una richiesta impossibile perché come loro hanno potuto accertare durante il via dibattimento tutti i consulenti tecnici che si sono cimentati
Con questa analisi hanno detto che al momento dell'approvazione del bilancio sarebbe stato impossibile tra i consiglieri eleganti Abele unicamente come dire
Poi poter avere un valore alternativa a quelle poste perché non avevano le informazioni da parte di chi allora aveva
Il timone della società e quindi del Presidente
E quindi era impossibile formulare delle valutazioni correttive di tali valori così come peraltro ha ricordato chiaramente in dibattimento il teste Catania
Vediamo appunto a Catania perché Pubblico Ministero durante l'ultima udienza si riferisce a un documento peraltro convinto commentato ampiamente da questa difesa voi in discussione voi nella memoria
Dove si dice fu deciso che non avrei partecipato al Consiglio di amministrazione tema
Il Pubblico Ministero offre una propria interpretazione di un documento andando al di là di chi quel documento lo ha scritto peraltro su input del mio
Raccomandato e ce ne è venuto a spiegare in dibattimento quindi si cita il documento ma non si cita il teste che ha scritto il documento che ce lo spiega ampiamente in Aula
Ma in maniera chiara
E
Si confronti la trascrizione del venticinque febbraio due mila dieci pagina quarantanove dice Catania se io dico che il bilancio
Non è prudente devo pure essere capace di dire di quanto non è prudente il bilancio su quali poste non è imprudente
Per cui decisi decisi non fu deciso decisi di non andare in Consiglio di dimettermi ancora a pagina cinquantatré proprio rispondendo a domanda della pubblica accusa
E la decisione di andare a non andare al CdA lei da prese da solo o la concordo con il dottor stagioni e la risposta del teste chiara al di là di quello che poi può essere interpretato ma risposta
Io offra loro ma
Guardi
Io intanto la presi da solo
E poi chiesi con determinazione al dottor Faggiano domanda e quindi non fu deciso ma decise di non andare in Consiglio e questo è quello che ci offre il teste in dibattimento
Il Pubblico Ministero invece ancora una volta non città dibattimento alla deposizione del teste fornendo solo una una sua interpretazione del documento che a mio modo di vedere va al di là di quello che ci ha raccontato il testimone
Peraltro proprio a confutazione delle ipotetiche interferenza che vorrebbe col dottor fagioli come una sorta di
Diciamo mente occulta di questa falsificazione
E io ribadisco ma questo è un dato anch'esso di fatto che
Ribadito il teste in dibattimento che non fu il mio accomandata convoca e Catania
Per darvi istruzione una folta Tania spesso
Ad andare di sua iniziativa l'undici di giugno dal dottor fagioli verrà contabili
Delle diciamo risultanze dell'incontro avuto a Roma
Ancora su Catania e Tagliabue dice
Pubblico Ministero emblematico che non si parla ma perché dobbiamo muovere un rimprovero in tal senso Dutto fagioli
E qua l'amministratore delegato di una banca che
Le proprie dimensioni e per centinaia di operazioni utilizzate a sicuramente diversi temi di intervento non può e non si può pretendere che faccia da assistente
A due dirigenti di assoluto a livello e totalmente autonomi nel proprio lavoro cioè questa è una domanda che al più
Avremmo avuto porta tanti ma non si può certo fare appunto in proroga fagioli del perché loro se e perché non si parla
Quindi non capisco qual è
Questa contestazione ancora sulla obiezione mossa da questa Difesa che aveva sollevato la carenza di qualsivoglia descrizione nel capo d'imputazione della condotta specifica
Ascrivibile al al
Dottor fagioli
Il Pubblico Ministero in replica sostiene che le stesse non sono puntualmente descritte perché l'odierna assistito aveva più ruoli
Addirittura decidendo in ordine alle partecipate
Qui io neuroni giudici credo che sia veramente emerso e con
Solare evidenza come migliore dottor fagioli non decise mai nulla in atto e dici e
La Società fu sempre gestita fino al novembre due mila tre unicamente dal Presidente
Infine chiudo non mi risulta di Catania in dibattimento abbia detto in maniera assolutamente semplicistica non votò il bilancio perché è falso
Come ampiamente detto infatti dall'esame del teste si confrontino le trascrizioni da pagina quarantanove come ho citato prima
Risulta unicamente la decisione del consigliere di non andare a votare
Il bilancio in questione in quanto non si sarebbe potuto esprimere quello che lui chiama il voto consapevole proprio per la mancanza di informazioni al riguardo quindi il concetto è ben diverso
Peraltro ricordo che Catania ha espressamente riferito innanzi al logo segnali e che a fronte dei suoi rilievi specifici l'allora amministratore delegato il disse che
Se le cose stanno così non si può approvare il Bilancio
Ecco questioni un'affermazione importantissima che loro dovranno valutare a mio modo di vedere in camera di consiglio e singolarmente mai commentato dal pubblico ministero
Quindi conclusivamente ritengo che
Neppure in sede di replica il Pubblico Ministero abbia
Voluto e potuto procedere perché non ne aveva gli elementi di fatta una disamina delle risultanze dibattimentali
Offerte in chiave difensiva e quindi si insiste nel
Conclusioni già rassegnate grazie
Aggiungo solo qualche parola quanto detto cartografo ragionamento
Dicevo non mi resta che
Per completare qual è l'oggetto
Dall'avvocato Grasso
E devo dire che
Nella replica del pubblico ministero mi aspettavo che si entrasse sul tema centrale
Della posizione
Riguardo alla posizione del tuo Fasoli tema centrale che necessariamente un tema di carattere giuridico
Chi è il dottor Fazio e che cosa rappresenta nel capo d'imputazione
Ora dicevo
Nella mia discussione che
Non v'è dubbio che qui si tratta di un reato proprio di un reato e cioè che può essere commesso solo da alcuni soggetti qualifica il dottor Petroli mobilità fra questi soggetti bonificati escidere pertanto nella discussione della sua posizione ricorrere alla
Valutazione del concorso delle Stravinskij avrei fatto proprio dall'in Francia lo scorso credo che sia di una semplicità
Cosa mi risponde
Pubblico Ministero
Mi risponde polemico polemicamente mi risponde dicendo testualmente
Il dottor fagioli era il tra
Extranet bus e mettiamo
Un'affermazione francamente polemica il cui contenuto si svaluta dal punto di vista giuridico argomentativo solo a starmi a sentire
Però
Il problema resta questo la posizione del dottor fagioli va valutata come posizione dell'extra
E quindi nella logica del concorso di persone delle strane lo slogan
E qual è questa posizione non può che essere la posizione di chi ha
Istigatore terminato il soggetto proprio a commettere il reato non ci sono altre vie d'uscita solo questa può essere la posizione
Di responsabilità dell'extra hanno studiato pro
E su questo punto l'accusa è sempre stata assolutamente sguarniti
Non vi è alcun elemento che consenta di formulare un'accusa di concorso per determinazioni Ustica del soggetto proprio nel commettere reati
Mi pare un discorso di una semplicità elementare alla quale
Il pubblico ministero non ha risposto che con questa allegazione approfondire educativa per cui sarebbe
Extranet intranet ossa e quant'altro
Si è
Si doveva poi il Pubblico Ministero del fatto che io abbia parlato di strabismo del capo d'accusa
Ne scuso insomma se il termine
Non è piaciuto
Il fatto sia che nel capo d'accusa si parla di poteri di gestione e di controllo esclusivi del dottor fagioli a partire dalla fine di novembre del due mila tre quando il reato è commesso nell'ultimo
Quindi si valuta
Un fatto accaduto dal luglio attraverso una valutazione fatta nei considerando e venti il venti novembre
Ecco io per questo dicevo strabismo effettivamente è un brutto termine termine
Perché denota un difetto fisico che forse non avrei dovuto utilizzare
Avrei fatto meglio dire che si fa confusione dice ricorrendo a un difetto intellettuale ognuno un difetto fisico però fatto sia che le cose stanno in questo modo si ricorre a un periodo di sei mesi successivo per valutare un fatto di sei mesi precedenti
Questo era il senso del termine
Dal malamente utilizzato
Ora
Un'altra cosa che non è piaciuto e lo dico io ricordo
Della
Dell'affermazione per cui
Alla seduta del consiglio di amministrazione del tredici
Di di Giulio
Il Pubblico Ministero ha detto
Da quella riunione
In quella riunione è filata via come un treno ma cioè l'ha detto non è che me lo sono inventato io così ha detto il pubblico ministero
E perché mi sono dispiaciuto di questa affermazione perché ha detto due cose contraddittori perché mentre
Nella sua
Requisitoria ha detto questa questa frase ha citato questa frase che in quel bilancio quel Consiglio è filato via come un treno
Invece durante l'audizione del dottor fra ciò che ha detto testualmente
Una cosa completamente diversa e cioè inquadrarlo quando non è pubblica infruttuoso
Dice testualmente
Fu infruttuosa con riferimento all'approvazione del Bilancio
E mi ero permesso di dire che una contraddizione cioè non può dire una volta è filato via con un treno l'approvazione del Bilancio è un'altra volta dire è stata infruttuosa con riferimento all'approvazione del Bilancio perché sono due affermazioni contraddittorie gravi gravissimi perché riguardano proprio un patto
Che secondo il Pubblico Ministero
Vi sarebbe costitutivo della responsabilità
è una
Contraddizione è una brutta contraddizione
Che denota però che cosa
Che perché non vi sono argomenti sì
Ad affermare
Il principio di responsabilità se vuole affermare il pubblico ministero
Grave poi per il fatto che si tratta di un documento scritto che basta leggerlo insomma ci sono una raffica di obiezione fatto dal Presidente del Collegio sindacale fatte da altri non va affatto via come un treno
E si approva
Poi
Ci sono delle
Dei punti sul quali
Bisogna essere chiari e non stare né
Allora
Supponiamo
Io devo dire che in qualche misura sono anche d'accordo perché il testo del documento dice Querte in quella seduta del tredici giugno si approva il bilancio
Allora tutta questa polemica
Catania non mando e perché non lo perché qualcuno logistico non andare
Quel furbate inciso come ricordava l'avvocato Grasso allora bisogna essere chiari riteniamo la responsabilità di fagioli dell'avere determinato cosa falsa per la verità come ho detto Catania a
Non andare ad approvare il bilancio
Questa è l'accusa B però allora c'è una domanda che fattura emessa il consigliere di amministrazione che non partecipa alla delibera di approvazione del bilancio risponde dal reato di falso in bilancio di un reato pacificamente di condotta
Perché si tratta di debiti deliberare esponendo fatti non corrispondente al vero può omettendo fatti che azioni vanno esposti nella
Scrittura di cui si fa
Allora
A questa domanda che cosa rispondiamo il consigliere che non si presenta
Per qualunque ragione perché non a volte perché si è addormentato perché aveva paura
Per fare uno scherzo il consigliere che non si presenta risponde
Dalla delibera che viene affrontato
Quando non c'è non si non si scappa da questa domandare a questa domanda bisogna rispondere non ci sono mica dei santi
Io parlavo poi
Altra cosa abbia fatto inquietare Pubblico ministero di una
Giurisprudenza
Cinquantennale
Sfido chiunque a trovare un caso in cui il consigliere di amministrazione titolare
Della qualifica del reato proprio che non si presenta in Consiglio rispondano in quanto il Consiglio dell'Italia
Ma io credo che
Non solo le frequentazioni qualche nave di questo Paese ma di tutto il mondo
Cioè se non c'è non può rispondere che quella delibera
Indipendentemente dalla ragione per la quale non è andata
No
Vede
Risolveremmo poi un minimo di chiarezza nelle proprie idee
Perché se invece l'idea
Balzana per la verità per cui il consigliere che non va rispondesse credo devi incriminare questo consigliere
Ti devi almeno nella attesi inventare
Quel tipo di responsabilità anche eliminato
è invece
Risponderebbe fagioli per avere determinato cosa falsa il dottor Cattaneo non andare in Consiglio
L'università testimone e risponde di determinazione
Il dottor falsa il dottor Catania
Cioè io mi rendo conto che per la verità poi
Si può dire di tutto di più insomma ma
Il valore giuridico di teli di questo genere il tribunale può valutare massima serenità
Perché sono sotto lo zero
Sono sottoposti
Non ha alcun senso quest'accozzaglia di argomenti che è stata prodotta per ritenere la responsabilità
Dottor faccio
E poi
C'è opposizione ad un eventuale concorso contabile
Cioè pure non ha deliberato questo bilancio
Ora c'è un dato a mio avviso fondamentale
Che non solo non c'è un'arringa della
Nelle carte del processo dove si affermi che c'è stato anche solo un colloquio prova fagioli ne parliamo
E quindi l'attività di Tagliabue era un'attività che fino a un certo punto mi riferisco a settimane e settimane dopo l'approvazione del Bilancio
è del tutto nuovi non ci sono semplicemente rapporti e quindi non si vede come ci possa essere
Quel concorso delle strane un secondo l'amministratore
Non ci sono rapporti non ci può essere una istigazione determinazione né un accidente vittime
Sta di fatto poiché nemmeno tagliano e ha partecipato
Alla successiva delibera che sembrerebbe riconferma dell'approvazione del bilancio mi riferisco a quella dei primi di luglio
Per la era Consigliere di amministrazione
E qui altra domanda polemica
Ma se non è Catania se non è quando vuole ma chi l'ha approvato questo bilancio
Voi
Non so a me sembra che basti andare a leggere che cosa dice la delibera cioè non è mica la delibera
Ancora una volta un atto formale
Non vale porsi questa domanda basta andare a leggere e sta scritto che in quel
Seduta di Consiglio di amministrazione
Furono presenti i sottoscritti gli amministratori tutti quanti da Crespi bello Marini Ghezzi Turato tutti non sto a leggervi
Sette chi va approvata una prova con la maggioranza ci sono presentati consiglieri di maggioranza approvata qualche lancio
Ma perché ci fa questa domanda il Pubblico Ministero perché figlia
Di una domanda fatta Tagliabue nel corso delle indagini
Dove si affermava
Testualmente
Che
Le delibere del Consiglio non sono valide
Se non sono presenti tutti consigliere
Io per carità di patria non vado a riprendere questo argomento
Che però mi risuona poi in questa affermazione in questa domanda retorica ma chi l'ha approvato i consiglieri presenti l'hanno approvato
I consiglieri presenti
Fra i quali
Non è Catania dello non c'è Catania denunce
Tagliabue
Poche altre
Cose o forse
Nessuno
Il discorso ma
Dice cento che
Facciamo avviare tolto dal Consiglio uno che sapeva troppo e ha messo in Consiglio uno che non sapeva nulla
Ma tanto mi chiedo che cosa voglia dire un'affermazione di questo genere rispetto all'approvazione
Del Bilancio fatta dalla maggioranza
Che cosa vuol dire
Catania se n'è andato come ha detto bene ricordato l'avvocato Basso se n'è andato per i fatti suoi mi preme anche ricordare un dato che
Credo che il Tribunale debba
Debba considerare che
Il sindaco Sgaravatto seppure non si è presentato a rendere interrogatorio però nella sua memoria nel suo interrogatorio memoria depositata non ricordo nel corso delle indagini non sono rivendica la sua piena autonomia al di là dei di di di qualunque terzo che volesse dire di che cosa fare
Rivendica la sua piena autonomia ma poi dice a proposito di campagna sono stato io a suggerirle devono andare in quella seduta di Consiglio
Sono stato io
Altro dato che la Puglia si guarda bene dal ricordare
Strano perché Calgaro fatto dice così poche cose che forse quella non doveva
In realtà sfuggire
Ma
Il discorso è
A vincerla a carico del dottor fagioli
Non ha nominato per tempo il
Successore di Catania
Ha tolto chi sapeva troppo
Poi dati piccolino partite inconsapevole troppo un po'eccessivo rispetto a chi rivendica di non saperlo
Per mettere qualcuno che era totalmente estraneo
è qui però
Ricordare un dato giuridico
Fondamentale perché com'è che si nominano come si nominano gli amministratori
Mica li nomina il socio di amministratore home
Gli amministratori si nominano nelle sedi opportune che sono
L'assemblea dei soci quando convocata oppure il Consiglio di amministrazione in sede di quotazione
Consiglio di amministrazione consiglio di amministrazione dove
Non c'è nessuno di Efibanca
La nomina del Consigliere di Efibanca
La nomina del consigliere Fadda completi per cooptazione agli altri consiglieri che so non so quali tengono un po'presto
Non esiste una nomina Besozzo fuori dall'assemblea convocata apposta per la nomina del Consiglio dei Ministri
E perché non ci è
Neanche indicato un nome prima non dico il combinato perché questo potere non esiste ovviamente
Il sette di cooperazione non ci ha indicato per una ragione molto semplice perché era già convocata l'assemblea per la nomina del nuovo Consiglio
Ripeto argomenti però
Che espongo
A puro titolo grazioso perché in realtà queste obiezioni del pubblico ministero non incidono sulla fattispecie dell'approvazione del bilancio
Dove incide soltanto il comportamento di chi quel bilancio approvato
E non di chi ovviamente a quelle riunioni non partecipa
Ora
Io
Concluderei solo con
Nel ricordare
Ma non voglio neanche
E far perdere troppo tempo al Tribunale perché le cose importanti su questo profilo le ha già detto l'avvocato Pelaggi
Nei rapporti con i consiglieri di amministrazione
Soggetti i propri
Il dottor fagioli si è sempre comportato con estremo rispetto
Ogni volta che lo stesso Catania sollevava delle obbligazioni la risposta del dottor fagioli è stata vai a dire queste cose in sede di Consiglio
Vale a dire queste cose in sede di Consiglio
Io credo che sia un comportamento
Che diametralmente opposto a quello
Il Pubblico Ministero va sostenuta
Non solo non si troverà nessun atto di istigazione o determinazione nel commettere un reato ma si troveranno nelle parole dei testimoni
Partecipi di quegli eventi solo
Parole di
A
Che posso dopo
Suscitare apprezzamento e non
Responsabilità in campo la posizione del dottor faccio anche per questo insistiamo nelle conclusioni
Altri difensori che vogliono intervenire magari mi potete dire chi intende intervenire intende intervenire dunque l'avvocato Lucia
Avvocato Virga entrambi Perroni Navoni ho capito valori
Sinora abbiamo un po'
Ente si cerchiamo di essere i contenuti perché se è possibile magari contenere però
Facciamo ancora spazio agli studenti
Anni
Signor Presidente io davvero replicherò due minuti e ci siamo dati lo stesso ordine della scorsa volta cioè io sul reato presupposto e
Rispondo perché mi primarie porcellum da mia madre attribuzione liberi
E dicevo replicherò
Come per qualche minuto su volumi
Capirsi Lauri difesa Messina
Perché lo qualche minuto perché scatta presupposti l'alta devo replicare a una frase del pubblico ministero
E poi invece più in generale devo replicare a un rilievo Pubblico Ministero ha sottolineato come alcuni difensori abbiano contestato di non aver al pubblico ministero di non aver considerato il dibattimento
Posto che anch'io sono tra quelli credo di dover appunto dire qualche parola su questo anzitutto vorrei sgombrare un equivoco
Il campo da un equivoco io sono convinto che già nella fase di indagini preliminari
Il Pubblico Ministero sarebbe dovuto desistere
Dalla dall'azione penale
E ne sono assolutamente convinto e non sono il solo posto che un giudice
Proprio il giudice le basi per indagini preliminari del cautelare di Luigi Crespi sollevò fortissime obiezioni su questa fattispecie di reato
Ma tornando a dibattimento quello che questa difesa intendeva sottolineare e come dopo una articolata istruttoria
Dibattimentale momento che segna finalmente la dialettica dopo quella fase in assoluta solitudine che caratterizza le indagini preliminari sia a nostro sommesso a mio sommesso avviso doveroso per il pubblico ministero
Confrontarsi interpretare eventualmente confutare risultanze dibattimentali
Senonché il pubblico ministero non l'ha fatto e ha inteso ignorare ovviamente non ripercorra mia discussione ha inteso ignorare l'assenza di prove in ordine Anna inesistenza
Delle prestazioni rese ad Antenna tre e Telelombardia o quanto meno la misura di questa pretesa inesistenza essendo provato che tale non è stata
E
A migliorato l'assenza di prove in ordine al perseguimento di un interesse esclusivo di soggetti estranei adatta lanni
Con ciò ignorando ancora una volta
Gli elementi che sono emersi appunto da questa articolata istruttoria dibattimentale
Cioè
L'attività ed il contesto nel quale operava data planning
Chi aveva Bali principale obiettivo come abbiamo visto quello di pianificare progettare realizzare campagne di successo con ciò
Aumentando il proprio prestigio e mantenendo i propri clienti
Così come si pretende di ignorare le dichiarazioni del maresciallo pennacchio proprio su
I fatturati da Capranica e l'importanza dei clienti da Kapplani
Le dichiarazioni di giunco Parenzo Besso su
Queste prestazioni e ancora le dichiarazioni del dottor
Sandro accetto consulente del Pubblico Ministero inequivocabili
Sull'interesse tirata a Trani
Sta di fatto che la conferma il rilievo che questa difesa si è permessa di sollevare in sede di discussione la traiamo proprio dall'ultima intervento del pubblico ministero che sul tema del reato presupposto in sede di replica
Dice a pagina quarantanove il pagamento di Crespi in favore di chi che sia in quel momento
Ma certamente non nell'interesse di una società di quella rappresentante legale è un caso di dispersione scolastica direi
Quindici marzo
Dice male perché il reato presupposto occorre che sia pienamente provato
Non basterebbe neppure la propria sufficiente occorre latina prova per unanime giurisprudenza
Dice male
Perché ciò che la giurisprudenza ci insegna è che l'atto non si assume che si assume distrattivo
Deve essere contestualità
Se risponde a un interesse sociale anche concorrente la distrazione non c'è
Sta di fatto che il Pubblico Ministero replica affidandosi a quell'avverbio con
Valore attribuendo valore rafforzativo certamente
Beh alla luce di quanto abbiamo letto detto e scritto
Io credo che
L'affermazione un'affermazione così autoreferenziale del pubblico ministero non faccia che convincerci definitivamente della bontà delle nostre argomentazioni grazie lascio la parola
Grazie
Allora debbo dire che anche questa difesa
Dovrà replica
Proprio perché
Ovviamente ad accise ad avviso di chi vi parla vocato Perroni chiedo scusa per la difesa a Messina
La
Replica del Pubblico Ministero a aperto un fronte totalmente nuova
Nel senso che il Pubblico Ministero forse prendendo atto
Delle argomentazioni
Esposte da questa difesa a introdotto una tesi che non c'era o quanto meno non aveva esplicitato meglio in precedenza o forse non l'avevo meglio per l'amor di Dio non voglio
Allora qual è
Il discorso del pubblico ministero il pubblico ministero
Dice sostanzialmente
Non ha alcuna importanza che vi sia Unicredito
Ne sostanzialmente hanno importanza che quel lavoro sia stato effettivamente presta
Io ritengo di aver provato che ci sia uno stretto sinallagma tra quel reato commesso da Crespi ed il lavoro
E qui
Io ritengo che in favoreggiamento indipendentemente dalle effettività o meno della prestazione consistente
Proprio nell'aver dato ma Crispi questo contratto questa è la tesi che il Pubblico Ministero
Su ha sottoposto in sede dire
Sostanzialmente il pubblico ministero che cosa ha detto ha detto senza la Commissione di quel reato
Quel contratto non sarebbe mai stato dato accadesse
E quindi ciò che conta è l'aiuto questo lui dice
Ciò che conta è l'aiuto
E
Testualmente
Il Pubblico Ministero
Sostegno sostiene che è
Il favoreggiamento c'è perché noi abbiamo fatto lavorare Crespi in quanto in precedenza ci aveva fatto un favore
Anche l'aiuto a un disperato se prima mi a aiutato è
Favoreggiamento questa è la nuova fessi del pubblico ministero basta guardare la trascrizione nell'anticipo
Il Messina e Confalonieri erano
Perfettamente sapevo Lino
Che
Crespi chiedeva aiuto
Al gruppo in ragione di quel favore che lui aveva fatto al gruppo il pagamento alle TV locali è questo integrerebbe quella consapevolezza che a suo avviso è sufficiente ai fini della sussistenza terre
è una pessima fattualmente e giuridicamente sbagliato
Allora prima di tutto
Io ho fatto una premessa
Sostenendo che si tratta di
Una tesi diversa rispetto a quella che il Pubblico ministero c'aveva prodotto il capo di imputazione nel capo d'imputazione pubblico ministero aveva parlato di un credito
Ora il Pubblico Ministero dice sì ma in realtà quella era semplicemente una specificazione una precisazione io credo che il che i capi di imputazione si facciano ragionando sulle cose e quindi nel momento in cui uno
Vedete nel capo d'imputazione parlarne credito evidentemente
Da questa parola
Valore che è valore che si dà
A tutte le parole che si inseriscono all'interno del capo d'imputazione
Secondo me
Capo di imputazione poi
Nascondeva una diciamo
Convinzione da parte del pubblico ministero
Che
Quella del contratto a quel contratto non corrispondessero delle prestazioni effettiva no del resto
Anche l'azione all'interno del capo d'imputazione e l'accusa che ci veniva fatta
Circa la mancata comunicazione al curatore del credito ha un senso
Penso solamente se
Si inquadra la vicenda in questo contesto perché io dovevo andare a comunicare ammesso che abbia un senso questa cosa ma perché io devo andare a comunicare al curatore che in realtà facevo lavorare Crespi non lo se poi effettivamente quel lavoro era un favore
Ma comunque al di là di quelle che sono le motivazioni noi dobbiamo secondo me
Anzitutto confrontarci con questa nuova versione
Ho per confrontarmi su questa nuova versione io però voglio parti diverse ma probandum minuto rubando proprium Minuto Sindaco che quindi
In questo processo è assolutamente attuale l'effettività della prestazione
Perché questo è il dato più rilevante di questo il pubblico ministero sostiene che la tesi fondamentale della difesa
E quella dell'assenza di sinallagma tra contratto il reato la tesi fondamentale della difesa e che queste prestazioni sono prestazioni reali adeguatamente remunerate rispetto al tipo di prestazione e qui
Due minuti perché secondo me sono importanti
Allora noi dobbiamo partire
Dal decreto di sequestro effettuato in media sette il Pubblico Ministero va in media sette e sequestra tutta una serie di cose che riguardano il rapporto a capirci
E arrestati taccuini i lavori cioè ecco quell'acquisto io ci tengo perché quella documentazione
Che noi abbiamo sottoposto all'attenzione del consulente una documentazione che non è uscita per puro caso una documentazione che il Pubblico Ministero ha sequestrato
Ha sequestrato contestualmente alle fatture ai contratti voi ci avete il dal verbale di sequestro rapina ed è quindi la documentazione che Mediaset o meglio berrettino deteneva rispetto a questa vicenda
E su questa documentazione molto abbiamo le conclusioni a cui aggiungo
Il professor Piepoli che sono secondo me
Un macigno
Circa la
Sussistenza o meno della prestazione perché il professor Piepoli brevemente conclude sostenendo
Che diciamo i lavori che ha esaminato sono coerenti
Con gli obiettivi fissati per ciascun gruppo di ricerche congrui in termini di informazioni che sono state effettivamente prodotte attendibili
In termini di contenuti considerati i dati forniti adeguati rispetto
Ai costi previsti per ciascuna di esse considerando le metodologie utilizzate
Focus group colloqui interviste quantitative la loro numerosità dei normali i prezzi di mercato previsti per ricerche analoghe cioè questo è il macigno probatorio
Sulla tesi originariamente sposata dal pubblico ministero circa la
Sussistenza e la creazione di un contratto fittizio farebbe figlio tecnica a queste poi vanno aggiunti ma ovviamente io su questo non mi dilungherò perché sono stato ampiamente spero
Chiaro nel corso del dibattimento vanno aggiunte lei M. intercettazioni telefoniche
Di cui ho già parlato vanno
Aggiunte lei dichiarazioni dei testi populismi Guerci Salem che hanno sempre sostenuto che Crespi ha lavorato le dichiarazioni del teste Bertini già amministratore delegato di acqua e di tagli a fare le dichiarazioni dello stesso Crespi che ha sempre detto guardate io
Ho lavorato e in realtà questo credito me lo devono ancora rimborsato
Quindi questo è
Diciamo il panorama probatorio schiacciante perché poi il Pubblico Ministero
Praticamente sostiene che non c'è lavoro perché non ha trovato documentazioni né ma la documentazione approvati nel rating è stata sequestrata statalista
Mi ha indotto il pubblico ministero a questa inversione di
Perché quindi io dico fattualmente
Sbagliata fattualmente giuridicamente sbagliato
Ma anzitutto fattualmente fattualmente perché non è assolutamente vero non è assolutamente vero che
Senza la Commissione di quel reato ammesso che sia stato
Commesso
E noi lo neghiamo il contratto sarebbe stato dato accresciuti e su questo noi abbiamo
Le prove certe in dibattimento
Allora
Le prove certe che nascono poi dalle intercettazioni telefoniche cioè da quello che
Sostanzialmente
Costituì cher lo strumento investigativo a sorpresa quello che normalmente i pubblici ministeri individuano come il più attendibile
E le abbiamo con riferimento ad un soggetto che il dottor Querci il dottor Querci non imputato in questo procedimento correttamente e giustamente ecco il vero
Come posso dire motore di questo contratto è colui che se
Ne occupa che diciamo così l'ho concretizzato
E proprio dalle intercettazioni Querci noi barriti abbia ricaviamo quella
Diciamo prova circa la non fondatezza della tesi del pubblico ministero
Io inizio dalla telefonata numero duecentonovantasette tra Messina e Querci
Qual è ci parla con il dottor Messina de dice perché
Dice di aver sentito Crespino dopodiché quel ci dice perché i
Guardati obietto a Luino dico guarda io su tutta la questione complessiva non so niente
Però viceversa c'è questa opportunità di fare un contratto mi piacerebbe parlarne bene dice a Messina e ancora Querci così troviamo i contenuti io ho già parlato con lui cioè con Paolini e col marketing cioè qui querce
Fa chiaramente capire dottor Messina io posso
Su tutta la problematica
Delle tv locali sinceramente non so assolutamente nulla il dato che mi interessa realmente e che c'è una opportunità per fare un contratto a Crispi di cui io ho bisogno
Dello stesso tenore e la telefonata numero
Otto mila novecentosessantuno fra prescritte Querci nella quale appunto Querci
Rappresenta a carente
La la sua idea in questo modo
Ecco io di tutto il quadro dice Querci non so un tubo
Però
C'è questa cosa della consulenza però non
Cioè Peretti è una grande opportunità
Se la vuoi fare fammelo sapere
Ma la telefonata diciamo così più significativa è quella la telefonata numero trecentonovantaquattro del ventidue sette due mila quattro tra Querci ebbe
è proprio la telefonata più significativa che dimostra in maniera
Direi schiacciante
La diciamo non correttezza dell'assunto il Pubblico Ministero perché la Bergamini
Parlando con Querci gli dice Luigi è tutto contento
Perché dice che ha ritrovato l'amico Nicolò
Ma no ma l'ho visto l'altro giorno dice Nicolò mi sembra abbastanza informate per quel che dice sì mi sembra in forma tonico poi parlano sostanzialmente del
Del giornale e poi a un certo punto quel ci fa e adesso tra l'altro tipo
Siccome forse ce lo sul luogo e siccome noi c'abbiamo bisogno di una serie di cose e io resto dell'avviso che sia uno dei più bravi che c'è sul mercato e la Bergamini anzi assolutamente
Quindi piuttosto che prendere un altro fornitore si prende questo qua eh sì infatti me l'ha detto ma fate benissimo io se potessi fare e settori esattamente la stessa cosa
Somma bravissimo è il più bravo di tutti quindi voglio dire ciò che e poi abbiamo
La
Telefonata del tre agosto tra Messina e
E Crespi nella quale proprio Messina
Diciamo prende atto che Crespi sta lavorando e
Telefonate che ho già citato e
Appunto precisa a Crespi beh io l'avevo detto se vi interessa prendetelo e Crispi interessati
Quindi il primo errore nella ricostruzione del pubblico ministero è proprio quello di dire Crespi non avrebbe lavorato se
Non ci fosse stato quell'azione che viene contestata come reato di diffamazione
Documentalmente e
Diciamo così testimonialmente provato che le cose non stanno così
Ma
Diciamo così il
Secondo me almeno l'errore più
Significativo
Il Pubblico Ministero lo commette con riferimento invece all'aspetto giuridico
Per la verità per impedire
Che su questa vicenda
Forse questo argomento lo dovevo spendere prima però
Meglio tardi che mai non sia
Si dice
E io credo sostanzialmente che qui il Pubblico Ministero abbia fatto un dato
Confusione tra favoreggiamento personale e favoreggiamento
Cioè il Pubblico Ministero dice basta alla il punto no basta la il
Basta un aiuto e quindi il fatto stesso di aver dato quel contratto in epoca diciamo così successiva e non strettamente correlato
Rispetto al al al reato presupposto contestato integra il favoreggiamento cioè il Pubblico Ministero dice segno
Oggi l'oggetto che mi ha
Aiutare in qualche modo ha commesso un reato benissimo quattro anni dopo io faccio un favore a questo soggetto questo costituisce il favoreggiamento rispetto al reato il presupposto commesso un anno
Proprio sbagliato giuridicamente sbagliato
E vi è una
Secondo me almeno compiuto rispetto confusione tra favoreggiamento personale favoreggiamento reale perché il favoreggiamento personale previsto dall'articolo trecentosettantotto come sappiamo
Punisce chi aiuta a taluno eludere le investigazioni dell'Autorità sottrarsi a ricerche e poi tutta la giurisprudenza su questo specifico punto
In tema di favoreggiamento personale precisa che l'aiuto riguarda qualsiasi attività positivo negativa atta a favorire un'altra persona e poi ai fini la configurabilità del diritto di favoreggiamento personale
Non rileva l'effettività dello svolgimento lo sviamento delle indagini essendo sufficiente
Che la condotta la gente abbia la l'attitudine a determinare quell'evento cioè favoreggiamento personale veramente un qualcosa rispetto alla quale l'aiuto con tutta una serie di contorni e e di elementi
E di supporto e sufficiente e l'aiuto verde
Si sostanzia in qualsiasi attività negativa oppositiva
E quindi è diciamo una
Condotta diciamo così a forma libera o diverso e la tematica però per favoreggiamento reale
Perché se noi prendiamo il trecentosettantanove è molto chiaro
Chiunque fuori dei casi di concorso del reato aiuta appello ad assicurare il prodotto il profitto un po'il prezzo di una
Qui ma stiamo parlando del profitto di un reato quindi
Voglio dire a me sembra
Anche qui si dice direi scolasticamente
Che il profitto di un reato non può
Che essere quella cosa che deriva in modo diretto immediato dal reato presupposto
Cioè deve essere più qualcosa che ha una derivazione causale immediata da quel reato
Ho il tipico favoreggiamento a come reato presupposto per esempio il reato di truffa no allora io vendo un immobile
E vendo un immobile o una qualsiasi altra cosa
In realtà non ne sono il proprietario a questo punto lo vendo quella persona nell'opaca e quindi meno paga voglio dire ingiustamente
E quella somma quello percepisco a fronte della vendita e l'ingiusto profitto del reato presupposto
Che gli inquilini deriva in maniera diretto agli immediate causale dal reato presupposto e rispetto quindi alla quale
Io posso ragionare si può ragionare in termini di favorito
Perché c'è una derivazione causale diventa ed immediata da tre a
Ora questo sicuramente non è conta
Perché ma prima il tubo che lo dice lo stesso capo di imputazione perché nel capo d'imputazione la bancarotta
Non ha come profitto del reato di bancarotta il contratto non lo può avere logicamente proprio perché all'epoca
Della commi della presunta Commissione della bancarotta perse irrealtà Centonze parlava questo contratto
Questo è un dato che mi sembra assolutamente oggettivo e quindi nella realtà se non facciamo riferimento al reato di bancarotta presupposto non c'è proprio un assoluto alcun profitto
Rispetto al quadro si può porre in essere quella condotta di favoreggiamento reale a cui il primo accennato
Ora quello che io costo malamente dicendo in realtà voglio dire non lo dice
Sottoscritto ma lo dice
La dottrina periodici e soprattutto la giurisprudenza
Che si è intrattenuta su questo specifico aspetto
La dottrina
Voglio dire evidenzia su questo punto primo luogo che con riferimento al favoreggiamento personale l'oggetto della tutela penale
Diciamo il Benetti ridico principale è l'interesse a che non sia prestata in favore
Del responsabile di un reato una forma di collaborazione finalizzata a rendere definitivi i vantaggi acquisiti grazie all'avvenuta commissione del reato medesimo e se noi prendiamo voglio dire
Primo manuale che ci capita sottomano io ho studiato sull'Antolisei mi sono preso
Sottratto Disetti in realtà ci rendiamo conto che per
Profitto del reato l'Antolisei individua
Il vantaggio che deriva direttamente
Ma su questo specifico tema si è
Intrattenuta la giurisprudenza e le Sezioni unite su questo punto esistono intrattenute con riferimento alla tematica della confisca cioè la individuazione specifica di che cosa sia profitto del reato
è un qualcosa che ha trovato una elaborazione giurisprudenziale soprattutto
Soprattutto in materia
Confisca perché
Il duecentoquaranta dice nel caso di condanna il giudice può ordinare la confisca delle borse
E servirono furono espiata commettere un reato delle cose che ne costituiscono il prodotto in profitto
Quindi su questo si è lungamente intrattenuta la giurisprudenza
E la giurisprudenza a
Diciamo così introdotto quel principio che io oggi Dio malamente enucleato e cioè
Quel principio secondo il quale
Al fine di confisca per profitto del reato deve intendersi il vantaggio di natura economica che deriva dall'illecito quale beneficio aggiunto di chi di tipo patrimoniale di tira
Da derivazione causale dall'attività del reo
Dovendosi invece escludere un'estensione indiscriminata ed una
Dilazioni indefinite ad ogni vantaggio patrimoniale che possa scaturire paure cioè
Quello che la giurisprudenza richieste e che il profitto di un'area
Che è poi il profitto rispetto al quale si deve valutare se sussiste o non sussiste la condotta di favoreggiamento bene essere un profitto
Che nasce invia esclusiva dal reato e chiediamo al derivazione
Oggettivamente soggetti oggettiva nel senso che nasce proprio derivazione causa dal reato soggettiva credo la logica conseguenza e cioè che con profitto esattamente la cosa
Che il soggetto aveva in mente nel momento in cui è andata ha commentato
Ho su questo la giurisprudenza eh garanti
Ci sono Sezioni unite l'ultima
Sezioni unite ora io
Se
Se voi ovviamente lo gradite di posso mettere a disposizione
Diciamo così le sentenze ma l'ultima sezione unità anch'
E qui in tema di
Sequestro di confisca di sequestro preventivo Ai fini pelle della
Ai fini della come posso dire
Ai fini della
Due tre uno tutte quelle vicende la famosa sentenza
Come si chiama
La famosa sentenza deficit siano
Fisia Italimpianti che dice chiaramente altro principio consolidato nella giurisprudenza di legittimità
E che qui va ribadito che il profitto del reato
Presuppone sul l'accertamento della sua diretta derivazione causale tra la condotta della gente
Il parametro della pertinenzialità reato del profitto rappresenta l'effettivo criterio selettivo di ciò che può essere confiscato apparecchi
Occorre fare una correlazione diretta del profitto correlate una stretta affinità con l'oggetto di questo escludendosi
Qualsiasi estensioni indiscriminato dilatazione indefinita ad ogni e qualsiasi vantaggio patrimoniale che possa comunque scaturire in difetto di un nesso diretto di causalità dall'illecito ecco questa è la giurisprudenza sul punto
Ho c'è stato un nuovo
Per amor
Diciamo così di verità anche
Piccolo di estensione
Che però è stato sempre un tentativo che è rimasto all'interno del confine della diretta derivazione dal reato perché
Le Sezioni unite l'ammiraglio sta hanno ritenuto che potesse essere confiscato inteso come profitto quel bene per esempio che viene comprato con i soldi
Che costituiscono il profitto del reato ma nessuno ha mai immaginare
Che si potesse configurare un profitto
Dare atto
Un qualcosa avventata tre anni dopo che non ha nessuna diretta derivazione causate dal reato e che quindi è un qualcosa che non ha nessuno rilievo causale con il re
Diretto ed immediato come richiedere
Ma per di più su questo punto
Addirittura
La giurisprudenza
Su un piano diverso dal nostro ma secondo me su un piano
Che ed essere anche da voi valutato abbattuta a andata ad esaminare la circostanza se possa costituire
Il profitto di un reato la prestazione correttamente seguito
Questo è un passaggio che ovviamente la giurisprudenza ha fatto nel momento in cui
è andata a verificare il primo requisito cioè la derivazione causale
Noi
Quello già non ce l'abbiamo come primo requisito
Quello delle derivazione causale perché come ho detto non c'è nessuna delibazione causale diretta rispetto al reato tant'è vero che non è contestato ma la giurisprudenza e andata anche su addirittura su questo tema capire se nell'ipotesi in cui ci sia una diretta derivazione causale dal reato
Ma
Ovviamente con riferimento a quei reati cosiddetti incontrato che riguardano la stipulazione del contratto la circostanza che quel corrispettivo
Che viene considerato come profitto sia stato erogato a fronte di una
Prestazione eseguita sia un corrispettivo che può costituire un profitto ingiusto e su questo ad alcuna risposta negativa la Cassazione
Anche qui si è partiti dalla famosa sentenza quella sulla due-tre il no ma anche recentemente la Cassazione ha detto il corrispettivo di una prestazione regolarmente seguita dall'obbligata ed accettata dalla controparte
Che ne trae comunque una concreta utilità s'non può costituire una componente del profitto da reato perché trova titolo legittimo
Nella fisiologica dinamica contrattuale e non può ritenersi sine causa cosine iure qui la Cassazione spiega poi perché
In sostanza noi abbia
Che viene con
Adesso
Che viene considerato come profitto un contratto
Che non può
Essere considerato come profitto proprio perché
è un contratto che non costituisce il profitto diretto immediato del reato presupposto
E questo è un elemento ripeto provato e ammesso dallo stesso Pubblico Ministero perché non ce l'ha contestato come profitto della distrazione
Ma abbiamo
Un contratto che è stato
Regolarmente eseguito e quindi Crespi ha ottenuto
Un corrispettivo a fronte di una prestazione eseguita con soddisfazione da parte
Di entrambe le parti e quindi anche per questo motivo
Sulla base della giurisprudenza
Quel non può costituire il profitto
Bene rette di farlo
La verità è quella
Perdonatemi che vi ho
O sottoposto insieme all'avvocato Lauria nell'anno e cioè decreti
In un primo momento è venuto da noi
Parlo da noi
Definito dare il
Nel tentativo di recuperare dei soldi sbandierando
Un credito che non era un credito
Dopodiché
Preso atto
Del nostro diniego sono intervenute una serie di persone diverte
Dagli attuali imputati che conoscendo
La professionalità di Crespi non conoscendo tutta la vicenda delle tv private hanno ritenuto che Crespi fosse la persona adatta
Per svolgere
Il compito che gli era stato affidato
Hanno stipulato colui un contratto
Questo contratto è stato regolarmente eseguito il corrispettivo gli è stato pagato
Marco
E a cosa finisce qui
Quindi e proprio giuridicamente che la cosa non funziona due sole ultime considerazione
Qui il pubblico ministero
Sostiene che
Messina e Confalonieri avessero la consapevolezza di
Aiutare Crespi io però voglio dire anche qui il tema
Chiedo scusa al pubblico ministero ma è un altro il tema la consapevolezza per reato cioè il pubblico ministero è passato da una consapevolezza del credito
Porto si è preso atto che questo credito non rispetto
E si è passato quindi dal credito alla consapevolezza dell'aiuto come
Se ci si fosse di fronte ad un favoreggiamento personale
La consapevolezza che tu sta aiutando a qualcuno a sviare le indagini qui il reale è il favoreggiamento Rea
Per il quale ci vuole la consapevolezza del reato presupposto veniva distrazione e ancora oggi noi stiamo discutendo sarà distrazione esistite o non esiste
Per capire se esiste abbiamo un po'sentire voglio dire tutti i responsabili delle tv private ICI avviando un consulente tecnico e come Sindaco perduto come ente che ha fatto bene Martinez essi
Alla Messina aveva
E questo da che cosa nasce
Da una intercettazione per cui Messina mi dice
Anzi non Messina ma Martinez dice i documenti sono al limite dell'imperatrice Lassissi sulla linea
Cioè l'accordo voglio dire questo ultimissima considerazione non di natura polemica io mi sarei aspettato una replica sulla vicenda Martinez ma lo dico senza prove
Sulla archiviazione Martino perché perché io ribadisco dell'archiviazione Martinez è di fatto incompatibile
Con una condanna diversi
è l'archiviazione di un soggette
Che a pieno titolo è entrato in questa vicenda rispetto al quale il pubblico ministero sostiene che non ha partecipato a operazioni penalmente rilevanti che sono poi le nostre operazioni
Ho finito vi prego
Veramente di considerare tutti gli aspetti di questa vicenda se voi lo ritenete di sottopongo la giurisprudenza che ho
Se quale catalana grazie
Accetto chiamiamola banale
Penso
Ecco prego avvocato Cile anzi devo cartucce per Confalonieri
Il Presidente signor lavorare
Non c'è l'avvocato penso
Il tema del profitto muovevo
Preparato anche io ma dopo l'intervento dell'avvocato Perroni e soprattutto dopo le parole vere Sezioni Unite della Corte di Cassazione dirà che non ci torniamo più
Vorrei dire soltanto
Una brevissima parola sul tema che bene ha trattato l'avvocato Lauricella reato presupposto che il Pubblico Ministero ha liquidato in replica con caso
Scolastico di distrazione ed è una cosa diversa da quello che ho detto in discussione perché
Perché anche su sollecitazione del Pubblico Ministero
Ho
Riletto l'interrogatorio di Crespi allora come avevo già sottolineato
A mio parere la
Fattispecie contestata al capo dodici non è una distrazione perché acaricidi Crespi
Hanno agito nel
Loro interesse
La attività descritta è un'attività di fidelizzazione del miglior cliente e sono costi che venne obbligazione poi dei costi assunti da parte del CIPE
E allora si chiamava in modo diverso da tanto tempo
Che
Costi che vengono ampiamente remunerati
Dalla fatturazione questo gli altri Berlusconi Forza Italia tutto Ventura
E Crespi ha detto in quel momento ero siamo nel due mila ero il
Sondaggista più noto ero ricovero famoso quindi è un costo assolutamente né nel tema
Dicevo e il fatto
Lo dice ancora Crespi nel interrogatorio diciannove dieci due mila cinque
Al Pubblico Ministero interrogatorio quell'utilizzabile
Ce lo ha ricordato il Pubblico Ministero
Dice una cosa che secondo me non non è stata almeno io non l'ho letta e non lo
Sentita
Pagina sessantacinque
Sessantasei dice Crespi
Perché cosa è se cosa è entrato in quel momento sta parlando del momento in cui poi lui di
Pranza con Antenna tre
Importantissimo perché ho scelto in quel modo perché in quel momento io
è un altro salto che devo fare stavo andando in Borsa
Stavo preparando tutta la documentazione della borsa
E tutti sanno che in quel momento sono molto ricco molto potente sto andando in Borsa c'è un grandissimo entusiasmo intorno a me
E mi ricorderò sempre che l'avvocato si hanno
Dello studio per il processo
Che si occupava della mia convocazione
Mi disse la mia collocazione attualmente la collocazione di H Lecce ma Crespi lei non può andare in Borsa con una causa di questo tipo levate minare le scatole io non posso spiegare una causa di questo tipo in Borsa
Ecco allora un altro motivo che a Crespi nel suo interesse degli interessi di H dici a penalizzare quella causa
E allora il pubblico ministero e non è riuscito a dimostrare quanta contestato al capo dodici non è riuscita a contestare che
I pagamenti sono a fronte di fatture
Ma sto leggendo il capo dodici a fronte di fatture emesse per operazioni inesistenti perché abbiamo
Besso Parenzo
E non è riuscito a dimostrare l'esclusivo beneficio di Mediaset
Un ultimo tema vorrei affrontare perché prima che ha toccato il pubblico ministero è quello del
Dottore la tesi del dottore
Se eliminiamo le tesi estreme sto leggendo pagina quarantanove della replica del Pubblico Ministero estrema secondo noi anche la tesi del dottore rione Confalonieri ma Berlusconi perché gli atti parlano di Confalonieri
Primo punto secondo botte lo stesso Crespi il cui verbale di interrogatorio e alla fine direttamente utilizzabile anche nei confronti lo stesso Confalonieri dodici a chiare lettere e per noi è una tesi estrema
E allora
Sollecitato dal Pubblico Ministero siamo andati a vedere cosa ha detto Crespi su questo punto
E su questo punto Crespi
Cioè sul punto del
Coinvolgimento di Confalonieri in questa vicenda parla diverse volte
Innanzitutto da pagina centoquattordici
Nelle due tre pagine successive dice chiaramente che lui aveva rapporti prima con Berlusconi e poi con Messina
E pubblico ministero gli chiede ma i suoi rapporti con Confalonieri
Con il dottor Confalonieri io non avevo mai avuto l'esigenza di avere un canale
Non avevo strutturalmente nessun tipo di rapporto pagina centoquindici
E dice che anche la vicenda del televisioni private la tratta prima con Berlusconi poi conformi con Messina
Ma
Mi pare che
Il punto più importante dell'interrogatorio quello a cui credo faccia riferimento il PM in sede di replica e cioè quella della
Della della l'appellativo il dottore sia trattato a pagina centoventinove centotrenta di questo interrogatorio
Cento ventinove centotrenta centotrentuno per la verità
E qui la cosa è molto interessante
Perché cosa succede succede che il pubblico ministero
Contesta a Crespi
Una telefonata la telefonata fra Messina e Crespi spesso e che la contesta recitando la memoria
Stiamo parlando della telefonata al ventotto di giugno del due mila quattro
Numero sessanta qualcos'altro
E la contesta in questo modo PM
C'è un riscontro anche in una telefonata in cui Messina parla con lei dice
Perché io ho chiesto al dottore
Altro pubblico ministero e c'è da capire chi è il dottore
Sempre Pubblico Ministero perché dottore può essere o Confalonieri o può essere
E
Interviene Crespi anche lui è dottore
E ma è un fattore a cui Messina chiede riscontro e allora quelle Confalonieri di cifre
Un dottore gli dà l'ok dice il Pubblico Ministero
E allora dice Crespi e Confalonieri
Crespi
Non conosco l'intercettazione
Cioè Crespi naturalmente non si ricorda le migliaia di telefonate che ha
Probabilmente letto in quel momento
Non
Chiede di leggerla
Si fida della
Ricordo del pubblico ministero che gli stare citando a memoria quella telefonata
Non lo ricordo non conosco l'intercettazione però
Se l'ha riferita i quattrocento si quattrocento noi il dottore
Quindi se il lui dice dottore sarà conformi pagina centoventinove centotrenta centotrentuno
Ecco io ho
Letto almeno una decina di volte questa benedetta telefona equa partiamo da un presupposto totalmente sbagliato
La telefonata in questione la pagina trecentonove nella trascrizione peritale
Messina dice ma Guardini danno come prima impressione mi dicono come prima l'ha una delle due cose effettivamente cioè tutta questa telefonata l'ho letta diverse volte per paura di essermi sbagliato
Non si fa mai cenno al dottore è un errore di partenza ed è un errore che rileva non tanto perché in quella telefonata chissà cosa accada
Ma è un errore che rileva
Perché
Il pubblico ministero
Lega a questa telefonata
Un'altra telefonata
Che la telefonata dell'otto luglio due mila quattro
In cui Messina e Querci
Parlando della questione
E in cui Messina dici a Querci perché io ho concordato col dottore quella prima modalità
Quindi il legame fra queste due telefonate data dal dottore dottore che non esiste nella prima telefonata dottore che nella seconda telefonata non è Confalonieri come ho già detto e mi riporto qui alle
Alle analitiche osservazioni sono state fatte anche nella memoria ma non è Confalonieri
Anche perché lo dice lo stesso pubblico ministero nella memoria
Perché a Roma
Perché Messina è andato a trovarlo non è Confalonieri
E allora quindi quello che dice Crespi nell'interrogatorio esattamente quello che sosteniamo noi ed è una tesi estrema
Non so bene il significato di questa parola
Non so cosa intendesse pubblico ministero ma io credo che sia estrema
O quanto meno difficile da sostenere
Quello di legare una telefonata in cui dottore non c'è con una telefonata di
Tutt'altra vicenda
E si pretende che il dottore
Sia Confalonieri
Confalonieri abbiamo visto non ha rapporti con Crespi
Confalonieri dopo quella telefonata del duemila testi che che risulta solo da dichiarazioni Crespi peraltro che riferisce Crespi
Non ha fatto nulla Crespi spesso dice io non ho rapporti con Confalonieri
E
E cosa abbiamo
Con riguardo al periodo contestato perché il periodo contestato poi esse non mi sbaglio da luglio a sentendo non c'è neanche la telefonata di giugno quella dell'errore che non c'è il dottor Mancini anche quella dal nove settembre qual è la condotta
Attribuibile a Confalonieri
Io credo non ci sia nulla credo che
Quanto meno dalle domande a me non interessano tanto le risposte qui dal
Di Crespi in questo interrogatorio mi interesso delle domande il pubblico ministero
E le domande del Pubblico Ministero ci perché dottore può essere Confalonieri può essere io credo che
In una situazione di questo tipo non si sia veramente nel
Nella situazione
Imposta dall'articolo cinquecentotrentatré comma primo al di là di ogni ragionevole dubbio ho concluso grazie
Avvocato Virga per Confalonieri
Il tributo
Non mi sono adombrato
Nell'ordine
Ci ha detto il pubblico ministero nel corso del suo intervento
Allora
Acquisire
Non è obbligatorio
Ecco
Vede signor ministro
Difesa sì infatti confuso
Io non mi offendo
Pretendo
La mancata
Vicinali nato
Accampate
Grazie
Probabilmente
Prego
Dicevo segnalate dal Tribunale che io non mi offendo
Se il Pubblico Ministero
Ha detto
Con una specie di umorismo sarcastico
Si tratterebbe un po'negative
E non è obbligatorio capire
Mi sono chiesto se la difesa si è fatta un'idea dei Comuni siete andate veramente le cose
E poi aggiunge
Sarà fatto uno ed R tre
Non è obbligatorio
Penso che ci facciamo
Però forse sarebbe
Stato meglio
Avrebbe giovato a mio parere
Ecco ripeto
Pubblico versione giornaliere questo io lo accetto
Per come penso che non accetterà che
Io dica che per chi non ce l'ha capito niente lui
Però io non lo puoi fare polemiche interne non nascente una leva interessano perché non siamo parte cercare
Di diciamo affinare quell'ex questionari arriviamo al punto senza possibilmente senza polemizzare adesso io dico che non ci ha capito posso proseguire analogiche ammanetta eviti ancor quelli proseguire nelle potremo avere una guerra discusse quelli
Dicevo
Quando
Sostiene
Si è messa in discussione considerazione giuridica del reato vicende note favoreggiamento si tratta ma di questo signore
E quando invece alcune di queste equivalgono interazioni
C'è però contrastano in maniera insanabile perché evidentemente il pagamento fatto perché sia vittime di estorsione non è un pagamento è giusto che si fa
E non quindi niente a che fare con un provento legittimo e dovuto proprio prestazione no
Io avevo detto in maniera chiara
è stato scritto nella memoria
Che la tesi della non della estorsione e poi vediamo di che cosa
è di un comportamento minaccioso
La pensi
Comportamento non è una ipotesi subordinata
Ma ipotesi principale è quello che hanno svolto gli altri
C'è stata una richiesta c'è stata un rifiuto è stato fatto un contratto per farlo lavorare quella è una tesi principale
Situazione
Descritte subito dopo
Lo stesso pubblico ministero
Quando invece è il vero che l'atteggiamento del Cres era vivo
E noi questo abbiamo letto
Perché noi lo abbiamo sottolineato dei provvedimenti cautelari
Ed è resta abbiamo detto
è altrettanto vero che questo significa che Crespi è una persona che in quel momento erano in quel momento pericolosa
E che deve essere cautela
Ma per dire
Trattative che era uno estorsore certamente ce ne passa
Ecco non abbiamo
Noi non abbiamo letto non
Noi ci siamo limitati a riferire quello che ha detto e scritto gli altri Hucknall
Va benissimo dalle intercettazioni telefoniche non l'abbia sottolineato
Dalla nostra vergogna travolto
Lo abbiamo sottolineato dell'oratoria
Lo ha sottolineato il pubblico ma lo hanno sottolineato i pubblici ministeri
Nella loro memoria
è stato specificato della richiesta per l'applicazione di misure cautelari
Fornisce
Un comportamento a quella dei Crespi facilmente pertanto io raccolgo peccato penso esponenti Mediaset
E la pressione
Ricattatoria
Ed è depressa avere Cattadori ha parlato pure
E al lavoro alla Guardia di Finanza
è palese testo perché se c'è da prezzi una pressione depuratore ambigua probabilmente repertatore nei confronti del Paese
Più
Come dire
L'ente qualcosa più
E che il Pubblico Ministero
Ha detto
Esattamente quello che noi pensiamo
Dice la dottoressa seguirlo
Comunque il fatto che lei debba vedere procure delle due argomenti perché lo ascolta decisivo perché lei concede contributi
E questa
La frase che mi sembra
Che renda di più il concetto
Che noi non abbiamo
Enunciato un reato di estorsione completo in tutti i suoi elementi costitutivi
Noi abbiamo
L'intero diciamo quello che dicono loro
Per trentadue volte
Chiama Querci
Dice all'imputato
Per trentadue volte querce io rispondo
Ha una notizia che lei veniva qua la chiamo la messa
Esclusive
Ecco vorrei
Tutte queste argomentazioni le trovate nella nostra memoria
Possibilità di equivoco
Che la tesi nel comportamento ricattatorio
è una tesi subordinata
Noi intendevamo utilizzare argomenti
Per sostenere la totale assenza di pollo stante il contrasto insuperabile è motivabile
Tra
La otto che si dovrebbe restare al
D'imputazione
Con il
Comportamenti minaccioso
Per signor
Imputato
Che non
E inconciliabili segnalai tanto
A commettere assicurarsi il profitto non è possibile
Potesse continuare quindi insistiamo in tutto
Argomentazione
L'altra
Prego
Avvocato Ilardo per Rochira
Delle brevi repliche
Sì
Una breve replica a quanto affermato
Già in sede di replica dall'avvocato della CIRM e poi spenderò qualche parola per quanto riguarda invece la posizione assunta dal pubblico ministero
Veniamo alla questione alla a quanto affermato dall'avvocato della cinema
Sono due punti che nella replica effettuata la scorsa udienza
Ci hanno ritenuto cioè ci hanno condotti a ritenere opportuno spendere due parole la prima
Il riferimento alle dichiarazioni rese
In dibattimento da Valerio bello
L'avvocato della CIRM
Sostiene
Cioè
Quanto affermato dalla Renault bello in relazione alla alla propria posizione assunta da aprile-maggio del due mila due
Sarebbe incompatibile
Con il conferimento alla GCS
Delle funzioni di check-up
Aziendale
Io credo che invece
Riguardando queste dichiarazioni tenendo conto anche che
Quello che promana davvero bello va visto anche con grande Salaris ma guardando queste dichiarazioni la conclusione logica che se ne deve trarre è assolutamente
Opposta diametralmente opposta
Valerio bello
Il
Diciassette giugno del due mila dieci
Afferma
Perché tende a pagina cinquantanove
Che
Il suo compito iniziale era quello di riorganizzare l'aria amministrative finanza
Ma la pagina seguente
Evidenzia
E questo non era il suo compito precipuo o comunque non è più importante perché dice ovvia questa diciamo quindi queste armi attività insieme a quella ovviamente
Dove l'ovviamente fa capire perché la
La maggiore importanza ovviamente la gestione finanziaria era quello compito precipuo
Ma anche se così non fosse anzi e dice anche io ho cercato
Di
Nel decorso le mie due di in più ho cercato di implementare un'organizzazione amministrativa per il gruppo per la società
Ora
L'assunzione da parte
Del anzi l'assunzione del dottore bello non è affatto inconciliabile con il conferimento di un'attività
Qual è il check-up aziendale e le attività conferite la dicesse
Uno non lo ha non è incompatibile perché stiamo parlando di un soggetto che ho agiva all'interno
E che quindi
Ha avuto un ausilio da parte di soggetti esterni tant'è vero che le le deposizioni testimoniali annulli hanno riferito
Che
Isili soggetti indicati ADCS SIR accordavano
Principalmente proprio dottor bello quindi il fatto che dottor versi si è occupato di questa
Di questa attività si concilia perfettamente con con il fatto che questa attività doveva era svolta che con l'ausilio di questa collaborazione esterna
Non c'è nessuna se sei dottor bello fosse stato il titolare di un attivo di una società di consulenza esterna allora sì ci sarà stata in Comuni compatibilità ma certamente non si può pensare che un soggetto all'interno che peraltro svolge altri compiti è ancora più importanti
Per il fatto di esistere in quella in quella strutturazione impedisca di andare ad a forzare questa attività mediante quella una consulenza esterna
Tanto più che poi
Se guardiamo bene l'aspetto del check-up AZIENDALE più che è sovrapponibile e prodromico e funzionale poi alla alla riorganizzazione
E quindi c'è anche una sul piano soggettivo non c'è affatto quella integrale sovrapponibilità quindi per un verso non c'è sovrapponibilità chi integrazione oggettivo per altro verso certi una concitati proprio una conciliabilità logica
Quindi questo elemento non è un elemento
O negativo è un elemento che conforta che ha riscontrato quello che è poi emerso in sede di
Deposizione testimoniale dove peraltro l'attività
Della della GCS è stata documentata è stata riferita nei suoi dettagli e dove c'è una
Concatenazione cronologica causale sequenziali anche dell'attività svolte e quindi questo aspetto assolutamente non si può accettare
Come conclusione logica di quel dell'argomento avanzato dalla CIRM
La quale peraltro fa riferimento anche alla sentenza
Che intermittenze le civile che passano in giudicato da correttamente la missione
Dell'avvenuto passaggio in giudicato
Cerca però di sminuire la rilevanza del di questo giudica
Al di là degli aspetti proprio prettamente processuali che si possono trarre da questa da questa vicenda però anche qui devo dire che non mi pare che la lettura di questa sentenza dia
Cioè sia condivisibile
Nella sentenza del giudice civile non si dice affatto che l'attività
Della GCS sarebbe stata documentata da tre documenti
Si dice segnatamente vengono indicati segnatamente dove l'avverbio una sua funzione ben precisa tre documenti per un semplice motivo perché in quella vicenda lo troverete nella stessa sentenza
La posizione difensiva della CIRM era stata della curatela della CIRM serata rafforzata anche su un aspetto formale di carattere di opponibilità cronologica
E allora quei tre documenti non sono i tre documenti Cal comprano l'attività quei tre documenti sono quelle sono tra ai documenti che comprano l'attività quelli anche che danno un riscontro cronologico certo perché si trattava di raccomandate
Quindi anche sotto questo profilo non si può affatto contestare a meno con tutti i limiti che già questa tesi reca in sé
Il contenuto di una sentenza che
Dà contezza di una copiosa produzione documentale che esse diciamo seleziona soltanto ai fini
Della di un argomento squisitamente civilistico quelli che addirittura computano l'aspetto civilistico della posizione della della CIRM
Ma che assolutamente dà contezza della infondatezza della posizione assunta dalla curatela
Detto ciò
Vengo un secondo alla
A quanto invece affermato dal Pubblico Ministero
è il primo dato che in sede di replica devo offrono rilevare che
Non è un dato positivo un dato negativo cioè il mi sarei aspettato che il pubblico ministero
Si soffermasse sulla ricostruzione analitica in fatto
Che è soprattutto l'avvocato La Nucara
A rappresentato all'udienza del tredici di ottobre
Dando contezza di quale fosse quella logica
Giuridica commerciale
Finanziaria
Che
E anche su questo c'è diversa che grammaticale anche sintattica
C'è
Sottendeva esso a quelle le attività i contratti le relazioni svolte dalle società che sono state dall'accusa di condotte alla
All'imputato propina
Invece nulla di tutto ciò
Così come insieme siamo rimasti fermi alla per comprensione iniziale
Formante da una
Relazione del del del curatore a sua volta probabilmente
Precettiva di una delle varie tesi del di Crespi che non sono ricordo utilizzabili nei confronti
Padella del di Giuseppe Rochira per il fatto che non si è reso si è sottratto all'esame
Ma voglio sottolineare che
Invece presero che non si era sottoposto all'esame non è stato esaminato
Dal punto della pubblica accusa così come non sono stati controesaminati i testimoni non sono stati controesaminati i periti
Anche testimoni indichi che avevano svolgono redatto della consulenza tecnica non sono stati controesaminati alla fin fine
Questo processo
Parte da una comprensione nata una pre comprensione iniziale da un'inversione metodologica
Ecco
Si completa con inversione metodologica non ci sono delle repliche vera e propria nella
Nella memoria nell'ambito diciamo nel delle repliche Pubblico Ministero
L'unica cosa che è dato vedere
è
Sul piano giuridico
Quella
Sorta di
Cambiamento di rotta in relazione
Ma i primi due capi di Puglia USA dove la contestazione che era stata ancorata all'articolo duecentoventitré
Il comma due numero uno passa partito decine le tre comma uno
Numero due
Ma è nella memoria che abbiamo depositato lavoratori per la scorsa udienza
Abbiamo riaffermato la
Nostro convincimento
Per cui
I fatti così come contestati
Dalla dal pubblico ministero nei primi due campi
In realtà non possono
Rientrare
Nella nel paradigma del della duecentoventitré
Abbiamo pagato una sentenza una sentenza dalla Corte di Cassazione riordinate tra in realtà ma c'è una per poteri siamo dove si dice che la violazione degli obblighi del VIA facendo quarantasei mila con centoquarantasette rientra
Espressamente già espresse dalla sentenza fa un parlando della Sezione Quinta
Ventisei maggio due mila cinque numero centocinquantaquattro rientra nel duecentoventiquattro
E questo perché perché ho detto l'altra volta sostanzialmente
Il duecentoventitré presuppone che ci sia quel nesso di causalità diretto tra
Il fatto contabile
Diciamo e il dissesto
Perché il dissesto lo provo per fatto gestionale non quello contabile ma può capitare che sia quello contabile il pubblico ministero la scorsa udienza
A mente questa circostanza ammette che in realtà il fatto
Che viene contestato si riconduce alla violazione del due mila quattro inducono a sei e seguenti
Ma dice però e ammette ante che è il fatto contabile
Dice salvo casi limite
Non produce dissesto
Però siccome sarebbero casi limite ora dico che non è così
Questi Cassibile il fatto che siano che si limita
Farebbe sicché la testi da noi avanzata sarebbe condurrebbe ad una sorta di interpretazione abroga anzi non è così
Perché anche se possono casi limite a quelli in cui il fatto contabile provoca una deminutio patrimoniale allora in questo caso limite si applicherebbe la norma
In realtà il fatto contabile
Cagiona direttamente un dissesto quando comporta un occultamento
Quando comporta una deminutio
Quindi più degna seicentoventuno soltanto in questi casi produce direttamente bis
Lasciamo perdere adesso fare se poi
Si parli di di cagionare o gravare
Ma soltanto in questi casi
In questi casi
Che hanno che recano in sé un disvalore maggiore perché comportano una diretta diminuzione indoor quindi dalla maggiore rispetto all'abbellimento con cui un soggetto sostanzialmente si presenta ancora nel mercato ma non sta
Asportando qualche cosa contabilmente quindi non sta facendo sparire un immobile per intenderci in questi casi si giustifica al diverso trattamento sanzionatorio in un caso sappia duecentoventitré nell'altro duecentoventiquattro
Questa tesi o riporta i punti
Evidentemente secondo mistero
A cambiare rotta età ripiegare sulla cozze numero due
Duecentoventitré comma due numero due
Non credo che questa che questo ripiegamento sia ammissibile sul piano processo procedurale
Ma in ogni caso se lo fosse
Vorrei sottolineare che c'è una grande differenza tra
L'ipotesi del numero uno a quale numero due perché l'evento nel caso dell'i pozzi e numero uno è in dissesto
Nel caso del numero due e il fallimento
Soltanto se ci sono atti dolosi o che sia un effetto di
Comporta edito lo si che cagionano il fallimento
Si può configurare alle cose in modo due
Questo significa che è quel rapporto di causalità
Che già è rigoroso
Nel nel e che anzi questo maggior rigore la è la e la stessa ratio dell'anno della novella del due mila due
Perché l'emergenza rigorose numero uno diventa ancor più evidente nel numero due
Il rapporto di causalità va visto con il fallimento
Sul piano oggettivo mandiamo guardate che hanno soggettivo invece dalla vicenda
Il professore l'ottica
è del tutto estranea quelle vicende abbiamo dimostrato
Anche queste parole che ho detto pocanzi sulla sulla posizione della CIRM come non vi sia fatto
La possibilità di sostenere
Attività distrattive
La
Dissertazione dall'Avvocatura Nucara evidenziato la logica di tutti i rapporti
Ma facciamo finta che l'ipotesi del pubblico ministero abbia un minimo fondamento logico
Allora in questo caso
L'attività sarebbe stata quella
Di salvo
Di cercare di salvare la Società dal fallimento e non di
Volere cagionare il fallimento quindi se anche si applicasse questa norma ha non solo sul piano oggettivo cioè quello che c'è quella
C'è quel rafforzamento c'è dunque maggior rigore del resto di causalità ma sul piano soggettivo la tesi è propriamente so sottovento inconciliabile
Se c'è un abbellimento volto a far sì che non si dà Contini magari per la terra andare in Borsa magari per perfettibile eccetera eccetera questa attività ineluttabilmente matita volta a evitare un fallimento non a cagionare il fallimento
è una diversa logica chiaramente questa ma anche sotto questo profilo io credo che la Colella la tesi del pubblico ministero vada a di infrangersi con queste considerazioni
Quindi per il resto poi mi riporto a quello che abbiamo
Ho detto io volevo produrre se il la giurisprudenza che di cui Prato adesso che ho diciamo citato nella memoria
Sappiamo ancora contrattaccano
Quando
Grava
Benaglia
Ecco Presidente signori giudici del collegio
Allora avvocato Carlo grazie avvocato calore difesa Tagliabue
Presidente
Inizio proprio con
Delle battute
Della replica del Pubblico Ministero
E vado come dice lei subito il problema Tagliabue
Il Pubblico Ministero in sede di replica affermato un altro punto riguarda anche la posizione di Tagliabue
Che si può trarre dalla sentenza di cui stiamo parlando perché ritorna su questa sostituzione di Catania che in ogni modo la si può leggere in tutte le maniere ma resta a mio parere il macigno nel giardino della difesa che non si può togliere che sta lì
Continua allora succede una cosa paradossale si manda al povero Tagliabue
Ma
Non a quella discussione si intende l'approvazione del bilancio
Assoluzione Tagliabue che viene paracadutato al quale si diceva informativi
Che è una tabula rasa e che certamente non agisce informato per definizione perché non chiede nulla perché non vuole sapere nulla
Si informa sì dice ma con una velocità direi
Le targhe circa
Perché ci mette quattro mesi per accorgersi che forse le cose non stanno andando benissimo fino a novembre si accorge poi finalmente che qualcosa non va e guarda caso ci sono le trattative Efibanca Crespi trattative furiose SITRA che già
E non si sa se siamo messi male o bene
Allora qui davvero l'avvocato di Tagliabue sono io ahimè
Comincia la sua ring maniera un po'provocatoria dice taglia buoni chiede per quale ragione qua
Non ha perso un'udienza le ha viste tutte non e a manca talune contino tutte le udienze chiedermi perché sono qua e io
Io avvocato non riesco a spiegarglielo EPM dice ci proviamo onori
Bene Presidente dico che finalmente caro dottor Tagliabue io non sono riuscito in
Sette anni a spiegarle perché le qua finalmente capiamo in sede di replica dopo tutto un dibattimento dopo la contestazioni dopo l'avviso di conclusione delle indagini dopo l'interrogatorio perché Tagliabue qui
Tagliabue avrebbe forse dovuto chiedersi qualcosa qualcosa se stesso all'atto della sua nomina
Ho anche un po'prima si sarebbe dovuto chiedere ma perché Catania viene sostituito se ne va mi non lo sa perché ha lavorato male Catania ma perché se devo andare in assemblea perché lo sto soggiorno c'è un atto importante come l'approvazione del Bilancio io lì non ci vado
Non si poteva fare in tempo ma perché esso ci devono ricevere istruzione su come approvare il Bilancio
Ma perché io prima di novembre non mi sono reso conto che la società in dissesto
E continua PM queste domande se le sono poste secondo noi Tagliabue qui perché durante tutto il tempo nel quale si sarebbe dovuto porre queste domande e non se le poste o forse se le poste come noi pensiamo e ha risposto che la meglio assecondare le ragioni della banca piuttosto che quali della società
H dice accumulava debiti questa è la ragione per cui toglie pure qua
E Presidente il macigno è tale il macigno di Tagliabue a detta del pubblico ministero e Catania
Quindi Catania
Se accusa Tagliabue di aver di non aver chiesto a Catania di non essersi informato come prevede la giurisprudenza un Amministratore senza deleghe che non si informa che agisce non informato
Almeno Presidente
Perché questa difesa a queste domande abbia risposto già in sede di requisitoria perché abbiamo prodotto questo una parte tutti gli elementi che dimostrano il suo agire informato
E io mi aspettavo sinceramente in sede di replica da parte del pubblico ministero che venisse e dicesse caro avvocato Calori
Ha prodotto tutti i documenti due plichi così ma caro mio non ha prodotto fra il Mele cinque documenti che sono rilevanti per capire la conoscenza e l'accordo fatto con fagioli con Catania perché lui non dovesse sapere niente
Ma è proprio il contrario Presidente e proprio il contrario perché abbiamo visto che Tagliabue
Del prima del prima della nomina del tre luglio indietro non è mai citato da nessuno non sa niente viene ho nominato il tre e abbiamo dato la dimostrazione che l'UE in venti giorni agisce
Perché non solo si fa a mandare la bozza la relazione il nuovo business plan ma guarda anche la dell'Oriente la dell'arte non fa osservazione guarda il collegio sindacale che non fa osservazione ma non basta
Tra gli abusi fa mandare anche i vecchi verbali del CDA di maggio di giugno
Allora si dice B era più semplice allora fare una telefonata a Catania del Presidente
Ci sono state telefonate con Catania perché
Lo dice lo stesso Catania Presidente lo dice quando è stato sentito dibattimento
Dice PM lei ha avuto occasione di parlare con Tagliabue della situazione di accanirci
Est c'è stato un passaggio di consegne tra voi Catania lapidario non c'è stato nessun passaggio di consegne
Catania ancora io non ho visto dagli Abu nel dicembre se non nel dicembre due mila e tre in occasione della mia visita a Milano per lavoro per una vasta cooperazione che stavamo seguendo insieme perché bisogna ricordare Presidente che Catania
E a Roma Tagliabue e a Milano
Fagioli e a Roma
Avvocato Grasso ma perché non ritenne di incontrarsi con Tagliabue magari di spiegare un po'così era carichi qual era l'uomo ad avere in Consiglio Catania intanto ricordiamoci che stavamo in due uffici geograficamente distanti codici pertanto
Ma questo non era un problema perché ci sono tanti mezzi di comunicazione giustissimo
Come ho detto prima io ho saputo soltanto parecchio tempo dopo le mie dimissioni e che Tagliabue ne avrebbe sostituito e ne venni a conoscenza a luglio tanto tempo dopo Presidente perché si ricorderà
Che Catania rassegnato i missili a giugno infatti qua dice ne venni a conoscenza a luglio inoltrato non ricordo esattamente quando ovviamente neanche chi me lo disse probabilmente dopo la metà del mese i luglio
Avvocato Calori scusi lei ha riferito stamattina domande del Pubblico Ministero di un incontro col dottor Tagliabue nel dicembre due mila tre sì e ha riferito sempre che non ci fu un passaggio di consegne Catania non ci fu
Calore quando fu
Solo l'unico incontro di cui parlaste un po'di H dici in precedenza non ce ne furono mai
Catania guardi non posso escludere telefonicamente tra Roma e Milano io abbia sentito Tagliabue per altri motivi di lavoro perché c'erano sempre dei contatti non esisteva solo l'operazione HD cinesi banca per fortuna
Teniamolo pienamente cioè non è che il dottor Tagliabue
Aveva da seguire
Solo la Società calici
Aveva
Umea
Fatto risultare durante il suo esame altre vicende da seguire e continua a Catania non posso escludere che abbiamo avuto dei contatti telefonici tra Roma e Milano in quell'occasione magari mi sarà venuto di dire bene come vanno le cose incardinata Ricci
Ma più di questo no
Allora insiste
Quindi non ci fu mai ripeto un passaggio di consegna assolutamente calore insiste né mai presenta al dottor Tagliabue le sue perplessità i suoi dubbi precedenti no l'ho detto prima e lo confermo questo
Presidente queste il macigno come dice il Pubblico Ministero nella sua requisitoria anzi nella sua replica nel giardino della difesa di Tagliabue
Ma Presidente allora torniamo ci un attimo mettiamoci nei panni del dottor Tagliabue che rifà ancora oggi la stessa domanda mi dice ma scusi avvocato
Ricevo e mi informo chiedi verbali c'è di verbali dal tre luglio in avanti
Leggo i verbali vedo una veloce che non fa osservazioni vedo il Consiglio sindacale che non fa osservazioni guardo le problematiche che ci erano in precedenza dai vecchi Consigli amministrazione
Vedo che c'è stato un attività del collegio sindacale
Inattivo propositiva
Sento Catania per altre vicende non è che mi dice caro dottor Tagliabue caro Alberto hai visto che casino non mi sollecita niente ma quale ulteriore dovere di informare mio aveva avrei dovuto porre in essere
Ma quali melodica avvocato
Ha ragione ha ragione Presidente perché vede il pubblico ministero fa di tutta la vicenda per quanto riguarda gli auguri una fotografia sbiadita
Perché e dico questo
Perché
Non prende tutti i soggetti coinvolti nella vicenda perché un soggetto che manca qua come più di un difensore ha fatto notare e la dei noi
La dello al Presidente che abbiamo visto soprattutto per quanto riguarda le semestrale ha fatto due versioni diverse
Ma
Perché dico sbiadita presidente perché la dell'Oriente è uno dei soggetti che manca dal tre
Di luglio fino al ventiquattro novembre
In precedenza
Il Pubblico Ministero nella sua requisitoria e ha fatto notare che secondo lui il dissesto partiva già dal dicembre due mila e due ma quindi seguiamo la teoria del pubblico ministero ma quindi sono responsabili del dissesto anche i consiglieri precedenti alla nomina del dottor Tagliabue e guarda caso c'era ancora la dell'amore che guarda caso c'ero Catania
Ma
Continuiamo Presidente ma del ventiquattro novembre due mila e tre
Non c'è più aperto Tagliabue come consigliere no ci sono dei nuovi consiglieri e allora perché noi consigliere il giorno dopo vedendo la situazione non hanno portato seguendo l'idea del pubblico ministero il mi risulta in tribunale no e allora perché il liquidatore che secondo il Pubblico Ministero era facilmente visibile cosa interessa un buco di uno e due le tre M cinque dice anche replica
Perché allora anche liquidatore non si è attivato prontamente
E Tagliabue mi domandano avvocate questi soggetti
Ma la Taylor che conosceva ma questi soggetti dove sono
E non so dare una risposta dottore
Vede Presidente quindi e per quello che le dicevo è una fotografia sbiadita perché
Noi abbiamo passato in rassegna
Non interpretando Lima leggendo ogni documento frase per frase ed eclatante è quello che le ho detto l'altra volta in sede di requisitoria
La cartina di tornasole il memoriale di Tagliabue ma perché ne Tagliabue incominciare a ottobre ma perché
Non è iniziato da luglio perché luglio non aveva evidenze luglio come ho detto l'altra volta succede tutto il trentuno luglio e lui si attiva subito Presidente perché lui dice la dell'OIV ter
Anzi dice Crespi Crespi vediamo i conti non dare l'incarico dalla teloni danno un altro soggetto attiviamoci subito
E Crespi perde tempo nonne Tagliabue che le care circo che tra chi vincerà
Tagliabue attivo dice facciamo subito questa verifica
Facciamo subito l'Assemblea vediamo cosa c'è da fare controlliamo il buco ma non è nell'interesse della della banca no perché è Presidente ce la nei capi di imputazione da settembre a novembre ci sono ulteriori distrazioni di Crespi
E a manca quindi aiuta Crespi a fare ulteriore distrazioni
Presidente ci sono tante cose che non tornano
Ripeto la fotografia sbiadita come gli esempi che viene fatto che vengono fatti del pubblico ministero belli e suggestivi interessanti come quello che
Ha detto in replica
Se io sono sotto la pioggia pioggia battente e a un mantello e il mantello bucato io devo subito ripararmi
Sì Presidente bell'esempio ma secondo voi e come la sua attività va completata e quindi integro questo discorso di esempio
Perché mi piace molto ma se io sono sotto la pioggia dico io e le domande che mi si pone la difesa e quindi si dà un po'nel dottor Tagliabue
Se sono fuori sotto la pioggia perché dovevo andare da qualche parte
Ma se dovevo andare da qualche parte quindi è un impegno e sono sotto la pioggia
Prima di fermarmi abbandonare dove devo andare vedo quanto un bagno cioè vedo i buchi che ci sono il mantello cerco di capire arriverò all'appuntamento faccio o oppure sono tre gocce quindi posso andare lo stesso e quindi cerca di capire anche successivamente se il mantelle tutto buttato devo buttarlo via oppure può essere riparato
Allora va fatta una completezza di tutto questo discorso visto nei particolari perché non si può chiedere due anni e sei mesi al dottor Tagliabue e fare queste domande e dire che Catania macigno quando Catania detto cose diverse
Presidente delle due l'una allora o Catania è falso o se è vero perché per il pubblico ministero testé vero
Vale anche quando dice che non ha ritenuto non ha fatto evidenzia alcune delle sue perplessità nel Bilancio al dottor Tagliabue
Bastava una battuta bastava dire come no ho fatto presente gli ho letto ma guarda ciò avverrà cento un attimo ma se è andata approvare un Bilancio così niente
Cerco di
Andare alle conclusioni Presidente
E
Questa attività questa questo Catania questo macigno non è conferente e confermato non solo da Fagioli che va bene si diranno imputato
Ma è confermata anche la vita
Un altro teste
Quindi
Sto cercando presidenti di abbreviare il più possibile
Ma quindi ma se
Se si evidenzia tutta l'attività di Tagliabue
E sì sì fa fatica a capire che cosa d'altro avrebbe dovuto fare e lo si legge dal memoriale ma quale responsabilità può essere in campo Tagliabue quale quale
Cioè si può parlare
Pubblico Ministero guardi e concludo in sede di requisitorie non di replica aveva un po'dirottato perché
Aveva cercato di dire beh dottor Tagliabue
Vista la situazione chiamata del due mila quattrocentoquarantasette avrebbe dovuto attivarsi in questo senso e dicendo quasi una responsabilità per colpa io non la vedo neanche sotto questo profilo Presidente
Perché tutto il contrario
Il dottor Tagliabue non è scappato dei problemi non è come Catania
Stava c'era un cerino probabilmente in mano e lo passa un altro senza di lui guarda un cerino
O come quando ci sono problemi e altri fuggono o no vi è rimasto lì ma rimasto lì Presidente non
Come ha voluto come detto bene Grasso l'inizio per cercare di aiutare gli interessi di Publitalia no perché nel suo memoriale non c'è scritto bastava una frase
Chi se ne frega aiutiamo Publitalia ad ogni costo
Oppure
Dobbiamo cercare di fregare Crespi
No no la storia si vede lì e la suo non aiuto e non attivarsi letargo ma prodigarsi efficacemente continuamente
Cercando di capire
E di agire di conseguenza
Ecco concludo Presidente l'altra volta io avevo accennato non so se lei era valutate
Delle sentenze poi prepara
Proprio
Sui segnali d'allarme sull'Amministratore senza deleghe
E un'ultima cosa siccome
Il Pubblico Ministero ha parlato di una sentenza quella del ventotto cinque due mila e tre dicendo io ho solo la massima a proposito dell'operazione dolorose e dell'aggravamento del dissesto io ho trovato anche la motivazione forse l'avevo già inserita l'altra volta Presidente
Non lo so ma perché
è significativa
Perché lì si parla di operazioni dolorose e tutta la fattispecie e tutte le operazioni non riguardano un falso in bilancio riguardano proprio emissione di fatture false altre operazioni
Concludo insistendo per l'assoluzione del dottor Tagliabue grazie quindi gli appalti anche lei rispondenza
Allora l'avvocato branda
Si
No
Patrimonio automaticamente
Ma dovendo
Fino al microfono
Andrà
Caramazza si
Ci sono quattro passaggi che io vorrei
Sottolineare Amato
Avvocato scusi
Vorrei sottolineare
Al tribunale quattro passaggi della requisiti delle delle repliche del pubblico ministero che mi hanno lasciato un un po'perplesso
A
Sostanzialmente
Lei ricche a queste considerazioni sono già contenute
Nella nella nella memoria
Che è stata depositata
Alla scorsa udienza
Il pubblico ministero ha ribadito nuovamente quell'espressione
Per il Bilancio fila di accumulo treno e quindi sul punto gli ho
A
Non torno perché appunto a c'è un
Ci sono pagine e pagine in cui la memoria che dimostrano che per quanto riguarda tutto Sgaravato il collegio sindacale a
Non è così
O il Pubblico ministero ci ha detto che
Sostanzialmente il rimprovero
Si deve muovere ai soggetti io
Parlo ovviamente per
Per il dottor Sgaravatto e quindi
In qualche maniera anche per il collegio sindacale è quello di non aver
Posti in essere
Attività a che abbiano
Attività finalizzate alla alla alla cessazione quella dell'attività degli addetti atterriti
In realtà perché questo non è vero sappiamo che il collegio sindacale a approvò in quelle aree serve e alla prima occasione utile a
Quindi se non si può andare avanti bisogna convocare all'Assemblea
Il
Terzo passaggio che
Vorrei toccare
è quello relativo appunto le due opposte
Adeguato al proprio interno fatto cento Nesima cash o appalti in quanto pubblico ministero ci ha detto che vi sarebbe la certezza in capo ai soggetti ai quali vengono contestate viene contestato il capo due
Vi era la consapevolezza la perfetta conoscenza della falsità di queste di queste poste
Quindi
A ha insistito non solamente conoscibilità ma conoscenza certezza della falsità anche qui non ce l'aveva nenti Catania ce l'ha ribadito a dibattimento
Ci ha detto io non avevo le barche lei gli elementi per valutare in maniera per votare in maniera consapevole e Shoah quanto valeva fa non lo sapevo senz'altro non il patrimonio netto
Un'ultima considerazione
In relazione al
Al falso in bilancio che stecche
Punto sta
A a monte della della contestata pacatezza bancarotta impropria perché il pubblico ministero ci ha detto che non bisogna trasferire le logiche del falso in bilancio a Ai fini la configurabilità della fattispecie che che qui contestata beh io non sono assolutamente d'accordo nel senso che
A
Tra la la la valutazione deve necessariamente passare attraverso
A la la la configurabilità del falso in bilancio
A e quindi con tutte le le caratteristiche che oggi deve avere a seguito della riforma a che
Che io
Non sto qui
A ribadire che sono punto considerazioni già contenute nella memoria e quindi io
Insisto per
A da
La soluzione del perduto gravato grazie
Allora se non ci sta o no altri interventi quindi non si terrà l'udienza del ventiquattro novembre rinviamo al quindici dicembre prossimo Berto bar dove potranno fare dichiarazioni spontanee di imputati che lo riterranno
Progettata nel Consiglio
No nettamente
Sia inserita orientamento