Processo Crespi ed altri (fallimento HDC SpA)

Accresciuti Luigi
Greppi Ambrogio nonché curatore attacca sono tutti contumaci e tutti gli impieghi dall'avvocato Chiappero sostituito dall'avvocato Rosa invece revocato il terreno è presente anche il nostro incontro e
Ritengo che anche l'avvocato si sta arrivando e
Comunque adesso avvocato dizione ed è presi dato che
Pubblichiamo dopo che è presente sulle Marini Andrea Federico contumace avvocato Li Vigni
Si
Naroqi raggiungere
Per
Presente con avvocato l'anno Taranto
Sì
Rosina Fiorani Giampiero
Non perché
Avvocato
Benedini e Cicorella
Previsto rimango
Avvocato Iannaccone o invece
E avvocato posti in sostituzione dell'avvocato Cicorella fagioli Marzocchi Harry con Maria avvocati Grasso dell'università
Presente Grasso Tagliabue Alberto
Presenti avvocati Diodati Calori Presidente
Calori avvocato missioni e sostituzioni avvocato utilità Sgaravatto Ermanno
Non presi mente già contumace
Avvocati Di noia e Sgaravato avvocato Pelaggi dare in sostituzione
Superti purga bensì ordinando
Non presenti avvocati Lanzi e Benazzo
Io
Luca Beltrami
Turco Ascanio già contumace assistita prendendo appunti e
Turco Ascanio già contumace avvocato diritti e Dramisino
Non c'è nessuno
Avvocato carmelitano in sostituzione
Ravanelli già contumace avvocati pensa e finisce
Buona giornata
Sì
Sì
Anche in sostituzione dell'avvocato Pinza
Messina Alfredo
Già contumace avvocati Perroni e Lauri Presidente la
Anche sostituzioni
Confalonieri fedele Gaetano già contumace avvocato Virga sostituito dall'avvocato Lucia
Mingolla la Renzo massimo già contumace avvocato Rossi regni non c'è niente lo facciamo sostituire dall'avvocato Lucia nove Baccin Maurizio già contumace
Avvocato La Lumia prebende Rizziello Domenico già contumace avvocati inviti e Dramisino sostituiti dall'avvocato carmelitano
Ceccarelli già contumace avvocato Paolo Grassi opprimente tosto Angelo
Non presente
Difesa dall'avvocato che aumentano Bona Giuseppina avvocato Pianezza OLAF preminente bello Valerio
Avvocato della stalla
Sostituita dall'avvocato accesa riserve
Per le parti civili H dicci
S.p.A. avvocato Germana presente i Spencer media avvocati Biancolella avvocato Biancolella sostituito dall'avvocato Volpi
Accanirci immuni di media abboccato Creti
Nella persona coperto Pepi avvocato è scivolato inferiore l'altissimo prese per atte a Ricci dottor Boni avvocato Rinaldini Presidente e ci caro Marco ragionarci avvocato bassi
Non presi enti responsabili civili avvocato trattino Salvatore
Istituzione per Mediaset acqua VGA
Avvocato stemmo la
Va bene ce lo diranno che è assente e non ho ben presente io non ho pregiudizi
Da Bini allora oggi veniva per il controesame del consulente
Hanno deve finire allora deve finire anche l'esame del Pubblico Ministero lei è sempre sotto giuramento quindi possiamo se
Proseguire
Spegniamo facilmente
Posso transitoriamente buongiorno dottore
Quel giorno
Allora dobbiamo completare la sicurezza
Se non sbaglio mancano
Parzialmente angolarmente all'apice molti venga con l'operazione eventi
Nuovo la parte relativa ad avvertirci c'era
Ecco vinciamo qualche giorno fa
Quello che lei dica
Diciamo accertato su questa operazione tanto abusata diciamo venga
Comparazione
Ecco
Allora
Prima di signor Presidente prima di passare all'esame di
Che tipo di società e arcadici molti media
Io riterrei di inquadrare l'operazione suo complesso
Cioè è un'operazione
Che porta H dici all'acquisizione di una partecipazione della Società Editrice S.r.l. e di una parte e per cento per cento della partecipazione della società Gipe S.r.l. poi diventata
H dici Multimedia
è un'operazione che nasce
Nel luglio nel diciamo nella metà del due mila due ma si concretizza sostanzialmente al venti dicembre del due mila due
L'operazione va considerata in molti cioè deve essere considerata in modo unitario lo dicono tutti gli atti nel senso che
è un'operazione per cui OSP o si fanno tutte e due gli acquisti o non se ne fa nessuno
E nella fattispecie il prete l'operazione riguarda l'acquisto di una partecipazione del ventiquattro virgola nove per cento nella società editing S.r.l. poiché adesso vedremo cose
Al
Prezzo di tre milioni settecento mila euro nonché l'acquisizione del cento per cento delle quote dell'ATVO vai leggi Bessel rende al prezzo di dieci mila euro
Ecco
Io
Se riterrei di partire un attimo dalla editing perché quella un po'più semplice
La editing editing una società che nasce
Nel due mila uno Dame a seguito di un conferimento
Di attività passività che viene fatto dalla editing S.p.A. a favore della della editing S.r.l.
Nel due mila il capitale
Iniziale di dieci mila euro di queste società nel due mila uno nel due mila due
Il capitalizzare viene aumentato centodiciotto mila euro e con un successivo aumento di capitale fino a centotrentotto mila euro
Viene e praticamente questo me ti capita viene sottoscritto dai bis media la quale diventa in questo modo socio al ventiquattro virgola nove per cento di editing
Questo avviene
Nel nel due mila due all'inizio
Diciamo il primo semestre del due mila due
Dopodiché in
Entro con diciamo intervengono gli accordi che vengono presi con lacca dici
Accordi che prevedono la cessione di questa partecipazione
Al prezzo di tre milioni settecento mila euro allora intanto intanto io devo riferire che
è stata
Acquisito della documentazione direttamente presso l'ARDIS media a seguito di perquisizione posta
Bene dal pubblico ministero e alcuna di queste documentazione mi è servita un po'per inquadrare un po'queste questa quest'operazione
Allora bisogna in merito al prezzo di tre milioni settecento mila euro
Bisogna dire che
La e dice media aveva sostenuto
Milioni settecentoventinove mila e rotti euro quindi
Sostanzialmente
L'aveva e la partecipazione per e dice media avviene al dico stracciato
Al per un prezzo pari al costo
Che cos'è etica è una società che operava nel nel campo dell'editoria
Televisiva
E scendiamo a visionare i bilanci del due mila uno
Praticamente al due mila uno non ha avuto attività perché come ho detto è stata
E e
Tra attività nel due mila uno mediante un conferimento
Nel due mila due rete non ha avuto un grosso sviluppo la società
Presentava un patrimonio netto nel due mila due è di circa due milioni settecento mila euro nel due mila tre leggermente superiore circa tre milioni di euro
Alla luce di questo appare nettamente no non non giustificato il prezzo che è stato che è stato pagato per il ventiquattro virgola nove per cento oltretutto una partecipazione minoritaria
Intervengono anche in questi in questo anche per l'acquisto della editing Hiddink cosiddetti Business Club che prevedono
Dei dei fatturati
Dei fatturati futuri
Io non sappia ruolo abbia toccato questo business plan cioè voglio dire se sia ci
Certe sul
Le possibilità future della società o si è visto si è
Tenuto conto del costo storico
Di acquisto
O se sono subentrati altri fattori che poi vedremo la questo dice
Sta di fatto signor Presidente che li indico solo due due dati Betal clientelare in che io ho trovato nella documentazione media
Prevede per il due mila due
Ricavi per ventotto mila euro in realtà sono stati pratici qualche voce partiti per ventotto milioni di euro verdastro tredici milioni e sette
Per il due mila tre prevede ricavi per trentuno mila euro trentun milioni in realtà state quindici milioni quindi ricavi non sono andati oltre la metà di quello che era previsto peggio è stato tale discorso
Perché era previsto perché a fronte di un Ebit due milioni e quattrocento mila tre mila euro per il due mila due debito è stato di centocinquantacinque mila euro
Nel due mila tre era previsto un è di tre milioni e o attestato di seicento
Rotti mila voglio dire alla luce di questo
Di questi dati qui
Non non è chiaro che il perché sia stato pattuito un prezzo di tre milioni e sette ma non è chiaro anche alla luce
Della valutazione che poi è stata data in sede fallimentare perché questa partecipazione comunque pervenuta al fallimento diabetici
E in sede fallimentare il curatore a Arner disposto una una una perizia
Della di questa partecipazione al fine di venderla
Ebbene
La perizia complessiva
A valutarla perizia valutato complessivamente il valore di editing in poco più di tre milioni di euro contro un valore iniziale
Paragonato i nostri tre milioni e sette di oltre quattordici milioni di euro
Per cui in sostanza
Il il la valutazione della partecipazione che compete al fallimento era poco più di cinquecento mila euro risultato
In poco
Più di un anno
H dici ha perso circa tre milioni di euro per questo investimento
Questo e e per inquadrare il discorso di editing
Gibelli allora abbiamo detto che
L'acquisto cioè l'operazione era un'operazione unitaria quindi collegato ah scusi c'è ancora dire una cosa ecco come venivano pagati tre milioni settecento mila euro
Pattuiti per il prezzo
Allora
Da prime c'è un'ipotesi logica sarebbe stato compensiamo perché poi come vedremo in cibo e disco media ad a ha messo tre milioni di di liquidità non
Invece no respinge è stata effettuata nessuna compensazione
HD CD a
Celli le due parti hanno pattuito che la partecipazione di tre milioni e sette sarebbe stata pagata
In contanti
E dall'altra parte e poi epiteti avrebbe lasciato un fondo ristrutturazione anziché vedere
Un fondo ristrutturazione in fondo il tutto l'azione di voler connessa con l'altra operazione allora che cosa succede di tre milioni e sette ovviamente arcadici non li aveva
Mi ricollego signor Presidente
A quanto avevamo detto nella prima udienza Gianni escussione allorquando si era evidenziato la drammatica situazione finanziaria di alta dice alla fine del due mila due
Ecco voi basti pensare che
Il deficit finanziario via perizia alla fine del due mila due era oltre diciassette milioni di euro diciamo il Bilancio innovatrice non c'è una liquidità
Per cui era impensabile poter andare
Ad acquisire liquidità per
Comprare questa partecipazione
La liquidità necessaria è stata invece erogata da Interbanca perché
A Interbanca e viene data una garanzia
Fideiussoria da parte di Ponzellini
Spetti
Sfugge il nome Ponzellini
Massimo Massimo il quale firma questa fideiussione e da questa fideiussione
Inoltre a ad Interbanca viene concesso il pegno sul ventiquattro virgola nove per cento di queste azioni pegno che poi comunque è stato
Si è consolidato perché da questo è avvenuto il venti dicembre del due mila e due
Per gli eventi che sono sono successive al ventiquattro novembre del due mila tre e quindi alla fuorusciti di carattere
E quindi però il prolungamento della vita di arcadici questo pegno si è consolidato pertanto al al fallimento la la partecipazione è pervenuta ma con un impegno consolidato
Quindi ecco questa
Operazione è stata permessa appunto appunto un con con questa nascosta fideiussione data da Ponzellini Massimo pertanto Interbanca eroga i tre milioni e sette
E quindi sostanzialmente eroga nuova liquidità da capirci anche se la situazione racconta drammatica
Ecco
Detto questo bisogna al a questo punto introduciamo l'argomento Giba
Allora e bis media
Aveva
Di deteneva
Una
Attività che aveva
Cioè aveva acquistato nel due mila uno un
Un
Come si chiama una
E testata giornalistica no l'aveva acquistata nel due mila uno
Da tale Putrone Maurizio apprezzo duecento duecento milioni di lire
Questa
Activité tempeste testata giornalistica che veniva pubblicata il via
Internet Wyatt sul web
Era stata gestita per
La metà del due mila uno per il due mila due direttamente dai bis media
Evidentemente i risultati erano stati disastrose quel vedremo anche che di qui di risultati ci sono
Comunque
Si decide
Di
Alienare questa questa attività queste la seconda tranche del contratto unitario di cui ho parlato prima
In sostanza l'operazione si dovrà concretizzare in questo modo
E bici media avrebbe dovuto conferire Agibo schierano siccità
Praticamente per trasformare una prima di fare una società
Piccola partecipazione dirvi smetti hanno
Prima di fare questa operazione l'ostilità è stata svuotati arrestata con un capitale sociale di dieci mila euro
E a questa società viene conferito un ramo d'azienda che è il ramo d'azienda
Relativo all'attività editrice il nuovo
Successivamente a questo conferimento la società Giba
Viene passata integralmente cioè al cento per cento all'arcadici con effetto dalla
Dalle ventitré e cinquantanove del trentun dodici giugno due mila dodici e praticamente dall'uno uno due mila tre
Allora che cosa è stato passato cioè che cosa ha conferito
Anche visto media
Nella nell'agire
Allora ha conferito un ramo d'azienda che era strutturato
In questo modo
Allora una liquidità
Si di tre milioni di euro
Che veniva giustificato e quindi proprio materialmente è stata versata dai bis media questa liquidità liquidità che
Vitelli viene giustificata come
Fondo perché viene concesso da dai bis media per la ristrutturazione intende dell'attività in generale perché perché evidentemente questa attività l'attività che comunque produce va be'avete già in partenza così come era strutturata
Oltre a questa
A questo fondo e ad alcune piccolissime attività quindi per trecento e quattro né immobilizzazioni per trecentoquattro mila euro viene considerato un avviamento di seicentotrenta mila euro
A fronte dell'attività
Viene ecco viene conferito con un fondo rischi e oneri praticamente di tre milioni centodieci mila che è quello che va
Che fa da dal contratto da contraltare alla
Al fine alla liquidità che viene versata cioè in sostanza si dice va bene Torre bisogna di ristrutturare questa attività
Perché così non può non può andare avanti perché non produce assolutamente risultati positivi per cui ti diamo i tre milioni e ti mettiamo questo fondo rischi che sono praticamente i rischi che tu a cultura incontro per ristrutturare l'attività
Oltre a questo viene conferito in mano conferiti i debiti verso i dipendenti quindi il trattamento di fine rapporto e i ratei
Di tirati indietro fondi
Tredicesima ferie tutto quello che era relativo ai
Quarantanove dipendenti che l'azienda già i giornalisti che l'azienda aveva
A cioè che il ramo d'azienda aveva in quel momento non
Questa è sostanzialmente l'attività che viene confine cella del ramo d'azienda che viene conferito questo ramo d'azienda viene conferito per un valore di cinque mila euro
Complessivo c'è differenza fra attività e passività e viene conferito agito
Dopodiché
Giba come abbiamo dei quindi il venti di dicembre viene fatto il conferimento il il trentuno di dicembre viene fatto il passaggio delle delle azioni
E dopodiché la società accade ci si trova quindi ad avere la partecipazione al cento per cento nella nella città
O
Da qui a questo punto ecco che viene fuori quel quel sarà liquidità di tre milioni di cui io parlavo precedentemente cioè la domanda perché che uno si può si fa dice ma come mai io io ti devo pagare tre milioni e sette tu mi devi dare tre milioni
Dall'altra parte al limite si poteva fare una contestazione si poteva ragionare
Ma questo avrebbe esposto
In innanzitutto la la Ibis media dei problemi perché siccome questa azienda
Come
Dimostreremo poi
L'azienda che ha avuto praticamente otto mesi di vita dopodiché fisica nel senso che non poteva andare avanti
Né tanto meno da chi ci ha pensato di fare alcuna ristrutturazione assolutamente ma ha utilizzato in in
Nel modo che adesso esporrò il fondo di liquidi la liquidità che gli è stata data
è evidente che un'azienda ceduta
In queste condizioni
Qualora coi intercettati fosse fallita esponeva il venditore di rischi
Allora era importante
Comunque
Farà far risultare che il venditore aveva messo il compratore nelle condizioni di poter ristrutturare l'azienda
Bene che cosa succede
Immediatamente dopo dopo la la
La
Quindi
Do con l'acquisizione del cento per cento e la partecipazione
Viene nominato Crespi Luigi come amministratore unico
In data otto una certa stampa se diciamo che il cittadino
Subcontinente accorpare scusi non va diventa servizi multimedia marzo a marzo prima resta ci
Ecco prima restati poi a marzo prende il nome di organici Multimedia
Dunque l'otto di gennaio dunque
Anche l'Agip
O abbia dici Multimedia viene inserita nel meccanismo del PIL pooling
Che era già stato adottato da arcadici per altre società del gruppo
In data otto gennaio due mila tre
E in data quattro febbraio due mila tre ci sono due passaggi di liquidità
Dalla
Conto G.I.P. presso la Banca Popolare di Lodi al conto HT ci conto tesoreria sempre presso la Banca Popolare di Lodi totale due milioni ottocentosettanta mila quindi dei tre milioni
Che erano stati la dotazione
Della dell'Agip due milioni ottocentosettanta mila sono
Prego
Quindi la società viene privata di di quel minimo di liquidità che poiché le può servire per andare avanti
Non è
Che tutta questa liquidità viene utilizzata
Da acquatici perché
Alla fine alla data del del fallimento comunque
Il il il credito dice via per l'ICI Multimedia nei nei confronti di arcadici
E ancora di settecentosettantaquattro mila quattrocentosessantaquattro cioè cosa vuol dire vuol dire che questa somma cui
E COMU
In quel restata
è stata utilizzata data dici per scopi non attinenti alla gestione di attenerci Multimedia
La restante parte ovviamente fa parte di quei
Pagamenti che a spizzichi e bocconi a singhiozzo sono stati fatti per tenere in piedi la la latte ATC molti media fino
A quanto fino al mese di
A quote ottobre o novembre allorquando Cerciello le pubblicazioni del nuovo e poi per arrivare fino al marzo aprile due mila quattro quando la società fallisce
Quindi primo disco la prima
Prima primo discorso è va bene Ugo la liquidità è stata utilizzata praticamente tutto dateci una parte è stata restituita settecentosettantaquattro mila quattrocentottantaquattro euro non sono più stati restituiti
Ecco secondo
Aspetto che secondo me vale la pena
Esaminare signor Presidente ma
Questo fondo ristrutturazioni era sufficiente non era soggetta
Era era stato correttamente calcolato non era stato correttamente calcolata anche perché
Guardi la società estate e praticamente non ha non ha vi supplico c'è proprio assolutamente andata avanti appunto per otto
Per una decina di metri e dopodiché ha dovuto sospendere otto le pubblicazioni perché
Proprio per mancanza di liquidità
Viene il dubbio che
Sostanzialmente questo operazione sia stata
O sottovalutata
Anche perché
Io rinvenuto nella
Nella
Documentazione preservi smette documentazione che è stata acquisita
Dei calcoli dei conteggi che erano
Stati effettuati da funzionare due bis media perché erano stati portati all'attenzione dei dell'amministratore delegato che era Scaglia
E in uno di questi
Conte si
Voi vedrete che si ipotizza un
Un conto economico per il due mila tre
E ci sono due quadri signor Presidente una
Cessazione dell'attività
Che questa resti diciamo in pancia diretti sui media
Perdite previste nove miliardi nove milioni trecentosessantasei mila euro quindi un disastro per per cessare l'attività
Perché voleva dire licenziare licenziare personale dovrebbe avere problemi
Secondo scenario cessione attaccateci perdite previste sei milioni quattrocento e nove mila questo lo ipotizza
Lo ipotizzano i i funzionari
Di dietetici media
Io
Documento a guardarci sì sì sì guardi allora nella consulenza arcadici Multimedia il volume annuale
Nel volume
Bene si quarto è
L'allegato io c'ero a pagina trentatré
Però non non so se poi corrisponde con le le pagine vostre comunque
è un documento
Che viene che perviene della data Ibis media
E e questo lascia un attimo
Un pò perplesse circa la valutazione dei tre milioni perché voglio dire
Ma se nella
Nell'ambito di Elvis medie si parla già di sei milioni perché quattrocentonove mila euro di
Perdite
Pure in caso di cessione di
Di del del ramo di attività a
Adatta dici
No
Non si capisce come dopo possano essere emersi i i tre milioni
Purtroppo signor presidente la
E bis media
Aveva una contabilità
Non separata per i vari varie rami d'azienda che gestiva pertanto
Io ho cercato di individuare quelli che potevano essere inscenare relativi ai I costi ricavi della del ramo d'azienda del nuovo ma non è stato possibile perché era tutto
Non sono quindi in grado di
Poterle commentare di più questi numeri che che ho trovato numeri che tuttavia lasciano un po'ecco lasciano un po'un attimo di perplessità
Lasciano perplessità anche perché in sostanza si è io ho rinvenuto anche un pupazzetto
Classico business plan che prevedeva uno scenario per il due mila tre per il ramo d'azienda il nuovo
E anche qui
Abbiamo una previsione di ricavi di sette miliardi sette milioni quattrocentoquaranta mila euro ecco sia presente il co il consuntivo due mila tre è stato di due milioni e due
Quelli insomma neanche un terzo
I costi operativi erano previsti in otto milioni e mezzo sono stati sette sei questi si sono abbastanza avvicinati
Era previsto un effetto negativo di un milione settantatré mila in realtà il nostro è detestato di cinque milioni e trecento mi
La considera togliendo la plusvalenza dovuto alla al fondo di dotazione che è stato messo e comunque è stato di due milioni trecento mila
I numeri sono pertanto al PD devo dirvi ci decisamente drammatici ecco insomma a maggior ragione se si va a considerare che cosa che
La gestione
Un primo gennaio praticamente novembre del due del due mila tre
A
Ha avuto a ha originato un fabbisogno finanziario di
Almeno sette sette milioni e settecento mila euro bisogna finanziario che le dico subito è stato coperto in questo modo
La gestione a incassato crediti per un milione e cento milioni centotrentanove
A la liquidità che è stata
Data dai libici ma che è stata utilizzata per due milioni duecentoventicinque mila euro circa perché abbia visto la differenza resta fino al tredici il resto signor Presidente per quattro milioni e tre quattro milioni e quattro rappresenta il passivo fallimentare
Che si insinua ecco questo è in sostanza quindi
Una un'attività che dal del lungi dall'essere positiva o comunque dall'essere quasi in pareggio come veniva prevista ha creato una
Un fabbisogno non coperto di almeno quattro milioni e tre ora se consideriamo che il fondo ristrutturazione forse avrebbe dovuto
Aiutare per il primo anno a coprire quanto meno i fabbisogni che che aveva azienda e noi noi vediamo che sostanzialmente mancano tra i tre
Ai quattro milioni di euro
Questa circostanza oltretutto è anche
Trova pochi riscontri anche
Nel
Memoriale ottime mormora negli appunti comunque
Che erano stati rinvenuti sulla scrivania di Tagliabue dove lo stesso Tagliabue più vuoti in due o tre occasioni parlati
Accredito da recuperare nei confronti del debitore cioè media e anche anche Tagliabue indica circa sui tre milioni la possibilità di recupero di questo credito
Ecco da sottolineare ancora che nelle memorie ce ne nelle more nella rende la relazione che invece è stato che
è stata redatta da Catania
C'è un passaggio molto
Significativo nel consiglio d'amministrazione diciotto dodici due mila due quindi al momento in cui ci decideva per
Fare questa operazione editing molti attrici Multimedia
Catania solleva perplessità circa il contratto che viene che era in corso di definizione no in particolare circa delle clausole puzza di colpi venivano concesse a favore di media non
E
Catania riferisce che Crespi in nell'ambito di questo consiglio d'amministrazione
Giustifica l'accettazione di queste clausole
Nel loro insieme nell'interesse superiore dell'affare
Nel superiore interesse dell'affare
Ora io supplente non su queste sono mie supposizione a questa mia considerazione certo che se cinquanta era il periodo quindi fine del due mila due in mancanza atto tale di liquidità del gruppo
Quindi disavanzo addirittura diciassette milioni di deficit fallimentare di sette milioni tutto
Caratterizzi il trovare
Una liquidità di tre milioni è messo su un piatto d'argento era un'operazione era un
Indubbiamente c'è presentano operazione
Non non sperata ecco insomma perché mentre da una parte aumentava i debiti mediante un finanziamento con Interbanca dall'altra si trovava la liquidità tant'è che la liquidità
Dieci giorni dopo la posizione è stata utilizzata a terra in metterla nel gruppo
Questo è un po'l'operazione nel suo complesso h chiarissima volevo solo tornare su un punto che lei ha già accennato all'alta
Sopravvivenza chiamiamola così di accademici
Va bene un certo periodo di tempo consente
Impegno di Interbanca vedrà consolidato cioè
Raccolta l'aggravamento del dissesto c'è c'è allora questo
La questo è stato l'acquisto di editing avvenuto il venti dicembre del due mila due
è stato concesso il pegno favoritismo a favore di Interbanca il pegno si consolida nell'arco di un anno
Ecco se h dieci fosse fallita prima del venti dicembre due mila tre impegno non sarebbe stato un consolidato e quindi Interbanca
Al di là della fideiussione che aveva ricevuto da Ponzellini ma comunque nei confronti del fallimento sarebbe dovuta porre come creditore chirografario
Superamento della del venti dicembre due mila tre quindi del mantenimento in vita del di arcadici a a Consip ha consentito il consolidamento del pegno risultato che
Sebbene
Il ricavato di editing eccede fallimentare sia stato preciso che io non so esattamente la cifra ma ci è stato preciso che quello periziato cioè settecento mila euro
Questo valore e comunque è stato assorbito interamente dal tema dal creditore pignoratizio
Va bene mi pare che era
Sì appunto su questa operazione
Sono parole comunitaria
Una Bicocca
Questa operazione descritta nel mondo
Quarto per la consulenza tecnica e volume due
Dalla pagina settantasette innova
Tutta la documentazione allegata alla
Relazione del consulente tecnico
Allora passerei allora all'esame debba
Dalle operazioni accademici cerca
Sono molto in modo comunque entrare nella sua consulenza
Parliamo da
Descrivere qualcosa l'abbiamo già detta si trova redatto perché la croce per l'Abruzzo lamentiamo inoltre
Allora signor Presidente ha capito arcadici ricerche S.r.l. è stata costituita il ventisette luglio del due mila uno
Ed è fallito il venticinque marzo del due mila quattro
La costituzione in data ventisette luglio due mila uno
è avvenuta
Da parte dei soci ciò atto per una
Circa un uno per cento e da parte
Di a capirci Datamedia S.p.A. quindi a tredici
Per il restante i avreste state cinquecentoquarantacinque mila ottocentotrenta la sua copertura alla sottoscrizione di questa quota la liberazione di questa quota sottoscritta da tredici avvenuta mediante conferimento
Di beni che erano di proprietà diabetici
La
Il ramo d'azienda conferito
Era è stato valutato ai sensi del due mila trecentoquarantatré da uno perito nominato dal Tribunale di Milano dal dottor Luigi Bonzi
E
Sostanzialmente il valore a cui è pervenuto il valore
Di netto patrimoniale di questo ramo d'azienda cui è pervenuto il perito e Stato usato per sottoscrivere il capitale da parte di a crederci
Torneremo dopo però assunti in sede di far di tempi in tema di falso in bilancio sulla valutazione di
Dei marchi che sono state conferiti
Il
Trentuno dicembre due mila uno quindi neanche quasi cinque mesi dopo la Costituzione
A capirci ricerche
Acquisisce
Il acquisisce dai politici un ma un altro marchio il marchio Datamedia
Questa è un'operazione un po'particolare perché intanto non viene osservato il disposto del due mila trecentoquarantatré
Che prevede che
Entro i due anni dalla Costituzione
Qualora
Ci sia una vendita da parte di un socio di amministratori fondatore eccetera eccetera perdi un
Di un'immobilizzazione per un valore superiore al mi pare il dieci per cento del capitale
Occorre la perizia
Di stima del bene che viene venduto
In questo in questo caso il maggior
A
Il marchio Datamedia
Questa
Valutazione è stata passata non viene fatta
In particolare
Occorre entrare
Sulla sull'operazione di cessione di questo marchio
Io ho detto che
è stato rinvenuto
Cioè che è stata fatta datata trentuno dicembre due mila uno quindi
Gli effetti di questa operazione sono riflessi nel Bilancio artefici ricerche del trentuno dodici due mila uno e nel bilancio accademici
Nel
Trento dodici due mila uno
La scrittura
Di cessione della marchio è una scrittura che datata
Trentuno dodici due mila uno ma
Stranamente questa scrittura voi potrete poi trovarla
Una scrittura che
Viene
Autenticato da notaio il sei giugno del due mila due e registrata qualche giorno dopo quindi già anche lì mi sembra molto strano che
Una scrittura che ha
Svolge i suoi effetti al trentuno dicembre due mila uno venga registra venga autenticata dal notaio nella sei mesi dopo praticamente ma non è tutto
Questa
Questa scrittura
Ecco
Quei che prevede il prezzo di vendita in un
In un milione e otto
Ecco non così ecco gente ancora dire questo
C'è da da da da da tornare un attimo sulla
Sul discorso di H D cinque allorquando signor Presidente io avevo riferito che in data quindici dicembre due mila uno a capirci
Predispone un Bilancio straordinario
Rilancio straordinario che viene approvato nell'assemblea del quattro febbraio due mila due
Questo Bilancio straordinario che prevedeva una
Risultato negativo di trecentosettantasei mila euro
Come commento a questo bilancio gli amministratori sia gli amministratori che i sindaci di H D cinque riferiscono che dal quindici dicembre due mila uno al quattro febbraio due mila due non ci sono eventi straordinari successivi
Ora chiedo sempre se non è un evento straordinario la cessione
Di un marchio per un milione e otto ecco non so quale possa essere
Comunque sia
Voi troverete le relazioni gli accompagnatori di questo di questo bilancio straordinario cioè degli amministratori che dei sindaci e dicono eventi successivi nessuno
Bene
Che cosa
Né che cosa è successo ad accanirci nel contempo tra il quindici dicembre due mila uno al trentuno dicembre due mila uno è successo che mentre i ricavi sono restati magicamente
Uguali
Sono aumentati i costi sono eccessive sono aumentati i costi sia come onere diversi di gestione
Sia come oneri straordinari no
Tali per cui in sostanza il Bilancio radici al trentuno dicembre due mila uno avrebbe dovuto uscire in perdita non di trecento mila
Ma di due milioni
A mio avviso si rendeva necessario
Correggere questo questo risultato
E pertanto l'unico modo per correggere questo risultato non avendo
Altri apicali da essere in Bilancio era quello di essere un provento straordinario
Volendo straordinario di un milione e otto che è stato inserito milioni settecentottantacinque per l'esattezza che è stato inserito e che ha portato il risultato definitivo a una perdita di circa centosessantanove mila
Quindi addirittura migliorata rispetto a quindici dicembre del due mila uno
Bene adesso specie dal torniamo un attimo
Alla alle vicende invece h arcadici ricerche noi troviamo che in data venticinque maggio due mila due quindi siamo già
Molto avanti nel due mila due
Io ho rinvenuto
Un fax
Che
E viene mandato prima da da H dici
Al
Commercialista
Dottor Umbria e a sua volta il problema non lo rimanda
Allora il faccia bene
Mandato da H dici prevede
Una vendita del marchio per un milione quattrocento mila euro
E di conseguenza una plusvalenza di un milione trecentottantacinque mila euro
Su questo fax vengono apportate delle correzioni e viene rinviato dal dottor Briano dove
La vendita diventa un milione ottocento mila euro era plusvalenza diventa un milione seicentottantacinque mila ma c'è di più
Se
E io poi rinvenuto anche signor Presidente le
Scritture contabili
Nelle scritture contabili di a capirci ricerche in data trentuno dicembre due mila due
C'è una prima registrazione diventa del marchio un milione quattrocento mila euro
Una successiva rettifica di questa operazione un milione quattrocento mila euro e la successiva vendita a un milione ottocento mila euro alla tutto questo signor Presidente per dire che cosa
Ma
Queste circostanze mi portano a nutrire dei seri dubbi circa la valutazione del di questo marchio e in particolare circa la perizia
Peraltro non datata e cioè non datata che mi è stata consegnata dalla dalla curatela la quale è stata consegnata di responsabilità e sedici ricerche
Perizia estesa da
Tale dottor dove eri del dello dello studio Guatri no che in arriva perviene ad una valutazione del marchio
Datamedia di un milione e ottocento mila euro circa
Ecco perizia che viene
Strutturata cioè che ci struttura
Sulla base dell'attualizzazione per dieci anni delle possibili royalties che possa che potevano essere acquisite
Concedendo lo sfruttamento di questo marchio a terzi ANCI ci dice
Consentono consiste questo macchinisti interrompendo una cosa io
Guardi quello che sono eque sto ecco
è un marchio
A dir la verità in che cosa consiste esattamente
Non glielo so dire ciò che è stato era stato registrato da circa un anno era un marchio che era relativo alle ricerche di mercato signor Presidente poi
Cioè
Le ricerche di mercato come venivano
Svolte io nonostante difficilmente queste carceri
Un luogo
Non un luogo un marchio Datamedia ecco questo almeno è quello che si è dovuto
Compariva in arcadici e poi compariva ovviamente dopo su sua pratici ricerche perché
Manteneva guarda
è un
Lei retro della contabilità
Quando venivano poste in essere tutte le cittadine quando venivano poste in essere sì sì certamente che configurava una
Una
Probabilmente una struttura alle spalle che volge
Ecco questa
Quindi
Al ecco è quindi arriviamo a questa a questa valutazione non si sa quando si è stata fatta non sapone ecco va ancora detto qui
A questo riguardo
Il identikit curato i curatori ecco sia al dottor Cremonesi che il dottor donne che sono
Rispettivamente il costo degli incidenti a capirci ricerche hanno chiesto spiegazioni in particolar modo al Presidente del Collegio sindacale delle due società che prosa Superti forme
E nessuna
E devo dire dalla
Risposta che
Io ho avuto delle del processo proprio non si
Danno molte notizie circa
La cessione di questo marchio particolare circa il fatto che stoppa il passato il discorso del due mila trecentoquarantatré
Si dice semplicemente che si era che la società radici aveva già utilizzato questo Marconi nel primo semestre del due mila uno evidenziano di proprietà di accademici era controllata della della epici ricerche e che si era ritenuto opportuno
Poi passare questo marchio allarme riceve eccetera
Io voglio ancora sottolineare due cose signor Presidente
Nella
Perizia
Del dottor doveri si ipotizza un tasso di royalties dal sette e mezzo hanno del mezzo per cento
Io non so se questo può essere questo corrisponde al tasso De Robertis effettivo
In questo settore voglio solo dirle questo che nel due mila uno l'unico anno che c'era già
Precedente a questa perizia
Arcadici ricerche pur avendo utilizzato questo marchio come confermato dal precedente Collegio sindacale ha avuto una redditività che circa il tre quattro per cento
Quindi voglio dire se questa società avrebbe avesse dovuto pagare ROI altri settori sette
Da settembre giorno e mezzo per cento ovviamente non
Non non c'era possibilità di ciò di sopravvivenza
Quindi indetto questo insomma ecco questo marchio è stato contabilizzato tra le immobilizzazioni diabetici ricerche mentre in HD ci abbiam visto che ha dato luogo a questa plusvalenza
è stato contabilizzato
Tra le immobilizzazioni di arcadici ricerche al trentuno dodici due mila uno senza relativo ammortamento
Ha avuto un ammortamento di circa il dieci per cento circa centottanta mila euro al trentuno dodici due mila due
E stato svalutato del cinquanta per cento al ventiquattro undici due mila tre allorquando è stato predisposto un bilancio straordinario ma ventiquattro undici due mila tre quella data spartiacque fra le due gestioni
Ecco queste per quanto riguarda il marchio è una domanda vanta una certa parte è stato pagato c'è a successive allora il marchio
Allora
La l'HDI CD la codici a evidenziato nel proprio bilancio fatture da emettere
La capirci ricerche nel proprio bilancio in contropartita le scritte del marchio ha evidenziato fratture da ricevere le fatture sono state poi emerse
Nell'arco del mi pare
La prima per metà al trentun maggio del due mila tre la seconda al trentuno luglio del due mila tre i pagamenti che sono
Sono stati fatti alta arcadici ricerche etiche recupera un attimo ma
Sono stati in parte in contanti eccoli qua allora
Nell'ambito della
Due due mila due sono stati in parte in contanti ben settecento e cinquanta mila euro soltanto contante c'è presente intendo dire bonifico bancario
In parte
Del mediante compensazione di fatture
Che aveva emesso arcadici ricerche per servizi gravare i giornali allargati cita settecentosessantadue mila
Settecentocinquantuno euro
E per la differenza di un milione venticinque mila euro c'è il solito quanto Tesoreria che a un certo punto registra un credito un debito ti arcadici ricerche un credito di asiatici
Questo è il
Meccanismo per cui è stato praticamente quasi trentuno dodici due mila due
Comunque il debito per l'acquisizione di questo marchio risultava tutto saldato
Senta lei sa se questo marchio poi è stato venduto dalla curatela anch'io so che curatela non non ha recuperato cioè non non ha recuperato alcunché insomma questo è quello che mi è stato detto
Non è riuscita a va bene no
Mi sembra abbastanza chiaro voglio passare al altre voci del bilancio
Sì allora riguardano nell'anticipazione ci ecco nel due mila due
Verso la fine del del due mila due a H dici vende cede parla una ad H dici ricerche due partecipazioni che aveva
Che aveva acquisito l'anno precedente e esattamente cede la la CIR manto l'ottantasei per cento della partecipazione CIR mezzo per cento della partecipazione a quattrocento
La grossa partecipazione
Grosso valore che quello della CIRM
Perché la cessione
è avvenuta per circa tre milioni tredici per circa tre milioni
Spezia
Quattrocento cioè è stata iscritta per tre milioni quattrocentoventiquattro mila euro che era il totale del costo che risultava pagato data dici l'anno precedente
Anche qui signor Presidente non ci sono anche questa cessione è stata fatta qua in deroga in deroga non rispettando l'articolo due mila trecentoquarantatré
Anche questa e
Praticamente le le la cessione è avvenuta al prezzo di costo che aveva arcadici quindi non non posso dirvi altro
Posso però dirvi che cosa che
Iscrizione
Al trentuno dicembre due mila due nel Bilancio diabetici ricerche di queste due partecipazione che avvenuta può sempre al costo
Ecco qui essa la giustificazione fra il costo e il
Patrimonio netto delle partecipate e enorme
Basta dire
Che in sostanza il valore a bilancio di arcadici ricerche di qua di tre milioni quattrocentotrentotto mila e la quota di patrimonio netto poi pare l'ottantasei per cento
Di poi di proprietà e di duecentonovantanove mila euro con una differenza di tre milioni centotrentanove mila euro
Idem per diretta i trentaquattro chance che cosa vuol dire signor Presidente che queste
Valutazione di queste partecipazioni sono state giustificate nel bilancio due mila trentuno dodici due mila due cui peraltro anche da parte di appendici peraltro partecipazione
Sempre con il
Il
Concetto di
La valutazione viene mantenuta al costo e non viene adeguata alla parte dalla quota di patrimonio netto perché
Perché è sulla base dei delle previsioni dei business l'antecedente per si stima che comunque questo maggior costo possa essere recuperato negli anni successivi a livello di maggiori
Rifiuti risultati positivi che viene che consegue la partecipazione
Qui
Il discorso dello stesso signor Presidente di quello che era già stato affrontato per radici
Parte più limitati cioè bisogna dire questo acquatici ricerche non ha disponibilità non ha liquidità al trentuno dicembre ha un viso un deficit finanziario di più di sei milioni di euro
Pertanto se non viene finanziato da tredici non
L'attività non non non può proseguire o quantomeno non può svilupparsi
Ecco ma allora siccome perizia aveva dei grossi problemi come abbiamo già visto e e abbiamo visto che
Nell'ambito di due giorni dopo l'approvazione del bilancio emerge in tutta la sua in dirompente
Diciamo tutto il suo il suo clamore il fatto che non c'era più continuità perché mancavano i finanziamenti allora
Il discorso è lo stesso vale lo stesso anche per la felice di certi
Ama a maggior ragione per il fatto che H licenziati non dispone neppure di una sua liquidità proprio ma
Dipende assolutamente dalla liquidità che gli viene data dalla dalla capogruppo
Ragion per cui
Per carità a mio avviso queste partecipazioni dovevano essere quantomeno
Svalutate sulla alla per adeguarla alla quota di patrimonio netto
Questo è anche quando quello che sostanzialmente la società di revisione dei suoi nelle sue carte
Riga rileva
E dice ma abbiamo chiesto i futuri piani di sviluppo ma poi si ferma lì e non e non
Non attua nessuna valutazione
Sarbanes sancita tuttora c'è
Quanto senza
Si allora sull'azione si almeno
Di tre milioni cinquecentoquindici mila quattrocento
Ventotto perché io ho fatto un prospetto voglio vedere se c'è qualcosa
Che il totale la partecipazione in A che in CIR medi almeno di tre milioni centotrentanove mila zero trentacinque
Parto dall'altra per la differenza Cheshire questa partecipazione che abbiamo istante L'Aquila sono
Accanirci come crediti verso controllate si
Richiamarsi perfetto perché
Accanirsi sedersi
Momentanea
Finché non si valuta ma si esatto h dieci tramuta sostanzialmente le partecipazioni in crediti
Nel senso che
Là c'è questa cessione che cosa comporta comporta che H dici non ha più le partecipazioni mai crediti e a questo punto essendo un credito che sorge qua una decina di giorni prima
Del della chiusura del bilancio non viene svalutato
Torno a ripetere non viene tenuto assolutamente conto della situazione di
Dice di delle delle ecco controllate in particolare di accanirci ricerche che quella che avrebbe dovuto pagare
Però in bilancio al trentuno di dicembre risultano crediti nei confronti IH dici ricerche di parlarvi a capirci S.p.A. nei confronti di h dice ricerche per oltre sei milioni di euro che non vengono assolutamente valutati vengono considerati come vuole
Senta lei ci ha detto che era capirci ricerca e non aveva liquidità
Quindi viveva definanziamento nell'ottica dell'Arpac S.p.A. a questo proposito come si era formato capitare devastati eccetera eccetera
Allora torniamo un attimo signor presenta alla Costituzione
La Costituzione io subholding galattici ricerca abbiamo qualificata Sheikh sì perché diventano arte
Retata subholding al al nel nel alla fine del due mila due allorquando ha
A praticamente acquistato da tredici le partecipazioni di cui parlavamo prima no
Però se adesso noi andiamo un attimo a
Riprendere la
La costituzione della società ecco la costituzione delle società e avvenute io ripeto ho detto tramite tanto di perizia ex articolo dominata centoquarantatré a firma del dottor bonzi
Nel
Nel tra le attività che ci sono state conferite
Vi erano tre progetti o comunque avanzamenti di
Input degli investimenti in corso non ho di
Procedure chiamiamole
E
Procedure euro sul web per poter far determinare l'iter per poter fare determinati controlli comunque erano in corso ed erano denominati internet monito
Marche monitor e vede un monitor per un totale di trecentottantotto mila
Nel due mila due
Si aggiunge si aggiungono a questi acque si aggiunge a queste tre
Chiamiamoli progetti in corso di in corso di rifacimento ci aggiunge anche un altro progetto che si chiama un po'mia Meter arriviamo al trentuno dicembre due mila due con un valore di Bilancio di seicentosessantadue mila quattrocentosessantadue per questi
Avanzamenti chiamiamoli così
Ecco qui di ed è importante notare quello che io ho rinvenuto sulle carte dei revisori
Il quale
Dicono
Progetto Omnia mettere il software dovrebbe essere utilizzato per elaborare le risposte di sms fino ad oggi non è mai stato utilizzato investì ti previsti per il futuro utilizzo sono considerati particolarmente o depone eroici la società non ci ha fornito nessun tipo di piano futuro veramente tale progetto
Reputiamo il costo dal valutare interamente
Value monitor si riferisce ad una ricercato condotta per la Diadora successivamente mai venduta
Il progetto è fermo da circa due anni la società non ci ha fornito nessun tipo di piano future rete tale progetto riportiamo il costo da svalutare
Market monitor il progetto era stato ideato per ricerche molti clienti però i costi erano troppo elevati e quindi stato sospeso
Il progetto è fermo da due anni lo Stato ci ha fornito nessun tipo di piano futuro reputiamo il costo da svalutare ultimo internet monito risorse avevano realizzato per monitorare la navigazione in internet di un campione di utenti
La Società riceve costantemente il flusso di informazioni che non vengono utilizzati ai fini della ricerca
Non ci ha fornito nessun tipo di piano future avete tale progetto riportiamo il costo da svalutare quindi in sostanza
Passo di revisione analizza questi investimenti in corso e dice
Boh non riusciamo a capire che
A che cosa servono sono ferme
Non non possono essere ripristinati perché sono troppo costosi sono da svalutare poi peraltro in bilancio
Cioè nella relazione che viene arredata competerebbe nessuno svaluta niente però questo è quello che risulta
Ecco
Alla luce di questo
Di queste considerazioni del Presidente
Ecco occorre considerare come fa sono stati valutati questi
Tre cespiti di quello parlato prima internet monitor ma market monitorare gli umori Tramper trecentottantotto mila centottantuno ecco questi sono stati valutati ma ha valore pieno
Nel luglio del due mila uno allorquando è stato
La società H dici a sottoscritto il capitale di Apea dice ricerche mediante conferimento di anche di queste attività
Se le attività sono queste che vengono descritte due anni dopo
Ecco qui forse
C'è qualche dubbio circa la la la correttezza della sottoscrizione del capitale sono aperte questi questi progetti che erano comunque fermi
Da quando sono stati conferiti perché non sono mai stati
Riattivati lasciano qualche qualche dubbio qualche perplessità circa la corretta sottoscrizione del capitale sociale
Fondamentale è stato fare conformato agonistica cinquecento
Con il novantanove virgola qualcosa per cento mediante questa sottoscrizione fallimento di questi circensi tra le altre anche di questi progetti insomma perché
Non solo di questi ma tra gli altri anche di questi questi progetti
Corso
Che ha detto scusi rappresentavano che percentuale del capitale umano adeguarli questi progetti valevano trecentottantotto mila euro il capitale radici questi di cinquecentocinquanta mila capita al sottoscritto quindi era
O più della metà
Sessanta per cento
Quindi accaderci ricerca non aveva non ha mai avuto la possibilità di operare
E se noi andiamo considerare le le l'effettiva valutazione la corretta valutazione di questi progetti già al momento del conferimento
Noi ci troviamo che il capitale di sociale di di di di accanirci ricerche quanto meno doveva essere ridotto di trecentottantotto mila euro quindi anziché cinquecentocinquanta mila euro era pressoché di centocinquanta centosessanta mila
Va bene
Sull'operazione global insorgenza sia avevamo già derogato fa parte
Bastano tre Amenábar
Sudato tra il soggetto interessato provata DCA ci ormai riceve eccetera
Passiamo adesso al considerare allora l'operazione esso ha vale
Ecco c'è questa legge c'è
Saranno
Gli amministratori fatta
Questa società
Certi si si allora l'operazione
Ecco Shoah qualora qui dobbiamo andare a dopo il ventiquattro undici due mila tre
Gli amministratori sono sono cambiati
In particolare bisogna far riferimento alla
Al cambio di amministratori nata dici
Che c'era stato cioè in sostanza
La fuoruscita totale della famiglia Crespi
E e bisogna rifarsi al piano che era già stato illustrato nella la volta scorsa cioè quello il tentativo di salvataggio del settore ricerche che poi naufragato e in pratica si è concretizzato solamente nel salvataggio di una società la Shoah
Qui bisogna fare riferimento a quelle che sono i documenti che sono stati rinvenuti
In particolar modo in Efibanca documenti che sono
Ci mettono in condizione di comprendere che ci sta c'è stato un tentativo appunto di
Salvare il salvabile ed in particolare
Questo tentativo è stato poi finalizzato in pratica il tempo alla possibilità di salvare ciò atto cosa che è realmente avvenuta perché ce la fa
E è stata messa in liquidazione nel gennaio del due mila quattro e ha chiuso liquidazione al trentuno maggio del due mila quattro pagando il sessanta per cento dei creditori chirografari e tutti i privilegiati
Mi riferisco quindi
Quello che io ho già
Detto nelle volte precedenti
Io non non non so ecco chi forse chi avesse interesse a
Salvare ciò appare in questo
In particolare questa società certamente
Ripeto un interesse c'era da parte di un creditore mi diceva che era Publitalia
C'era questo interesse perché eventuale fallimento di sciatto siamo qui
Inizi del due mila quattro fine due mila tredici due mila quattro avrebbe certamente comportato
Il rigetto sotto al seguito di azione revocatoria da parte di Publitalia di almeno tre milioni quattro tre milioni e cinque che erano
Pagamenti che Publitalia avevo ottenuto nel settembre del due mila tre
Gli avevo ottenuti con un particolare sistema lo riepilogo brevemente cioè in sostanza era stato aperto un conto corrente con poteri di firma da parte della
Legale rappresentante diciotto e del legale rappresentante di
Publitalia
Birra Peroni aveva accettato di fare i versamenti dovuti Ashraf su questo conto corrente le rimesse che pervenivano su questo conto corrente potevano essere utilizzate solamente per pagare Publitalia a firma congiunta degli dei due quello del quindi evidente che insomma lo stato di insolvenza cioè non era ha un'arma un'impresa ardua provare in sede di revocatoria fallimentare che comunque il creditore conosce lo stato di insolvenza
Certo
Questo almeno è quello che posso ravvisare io
Non so se poi c'erano altri interessi alle spalle o meno sta di fatto che questa operazione
A un certo punto prende corpo in questo modo
Ecco prende corpo in questo modo Banca Popolare di Lodi ha
Dei crediti verso al dal socio attuale di circa due milioni settecento mila euro
Banca Popolare di Lodi
Decide di cedere
Un credito una parte di questo credito per un milione duecentosettanta mila euro a favore di arcadici ricerche la cessione viene
Viene effettuata
Mi pare al
Del gennaio due mila quattro adesso replico esattamente la data
C'è ventitré gennaio del due mila quattro quindi Banca Popolare di Lodi cede
Ad arcadici ricerche
Un credito di un milione duecentosettanta mila euro per un controvalore di un euro
Non non non ho rinvenuto motivazioni valide per questa operazione se non quella della
Di di pervenire al successivo cioè un salvataggio diciotto
Ora successivamente
A questa operazione in due giorni dopo tre giorni dopo
Arcadici ricerche acquista il due per cento di scippi dicevate capitale che a quel momento era interamente posseduto data dici
Efibanca a il impegno su sulle quote dicevo atto concede che le due per cento venga ceduto da pratici ricerca
A questo punto h dieci ricerche si
Diventa socia al due per cento di ciò attorno il ventisei di gennaio quindi due giorni due-tre giorni dopo
Viene fatta l'assemblea straordinaria tenuta l'assemblea straordinaria diciotto
Nella quale
Si decide la copertura delle perdite di un milione duecento quarantun bilaterale tant'è che erano risultate a quel momento
Anzi al trenta undici due mila tre
Questo questa copertura viene mediante azzeramento di riserve ma il grosso mediante la rinuncia per un milione duecentoventotto mila seicentoquarantuno euro
Del credito che a capirci ricerche a questo punto aveva nei confronti diciotto che era il credito che gli era stato ceduto precedentemente da
Banca Popolare di Lodi
Poi viene ricostituito il capitale sociale dieci mila quattrocento Euro sempre mediante utilizzo del residuo credito risultato dopo questa operazione h dice ricerche diventa socio unico di
Diciotto
E poi lo perché poi ciò che viene messo immediatamente in liquidazione e la liquidazione va avanti come ho già detto con successo perché altra
Trentini il liquidatore comunicarvi ai curatori che
è stata chiusa con successo sulla sulla base della percentuale che gli atti che incallito avevano accettato cioè il sessanta per cento
Questo in in e e il
E lo il diciamolo per l'operatività che c'è stata
Che cosa è successo tuttavia che
Insomma
Che Jacques potesse comunque pagare
O comunque potesse pagare una parte e questo era già
Noto a tutti già dal novembre due mila tre perché era l'unica società
Che aveva comunque un attivo perché aveva un dieci milioni e rotti di crediti nei confronti di Birra Peroni aveva
Undici dodici milioni di debiti
Però era comunque la città che poteva
Arrivare ad un riparto e questo riparto lo poteva avere sia in fase sia in sede di liquidazione sia in sede di fallimento
No non non è che cambiasse morto
Ora
Alla luce di questo di questo di questa possibilità di ottenere un riparto
Il al momento in cui h dice ricerche diventa proprietaria di un credito di un milione duecentosettanta mila nei confronti
Di Shoah
Il il responsabile di arcadici ricerche deve considerare che comunque questo credito può valere quanto meno un cinquanta sessanta per cento
Allora
L'utilizzo
Di questo credito quindi la rinuncia di fatto questo credito per coprire le perdite di ciò atto
Secondo me comporta un danneggiamento dei creditori di accanirci
Perché comunque arcadici avrebbero potuto beneficiare almeno di un cinquanta sessanta per cento anche da un fallimento non solo dalla liquidazione certo se non veniva fatta l'operazione copertura perché ciò a passare per fallita
Ma se anche falliva comunque un cinquanta sessanta per cento lo avrebbe deliberato
E quindi questo è
è
è
è un po'anomalo nel senso che
Comunque anche i responsabili di arcadici ricerche
Non hanno valutato questi CD per favore voi conoscerete tutto già
Il giochetto distribuire sia presente quindi volevo dire comunque anche i responsabili di accanirci ricerche come responsabili di appelli cinque il momento non hanno valutato questa circostanza
E questa circostanza che è stata
Praticamente
Un punto un passaggio anche in danno ai creditori gli artefici ricerche mi si verrà a dire ma è stato comprato il credito per un euro si
Va bene
Ma al momento in cui è entrato nella disponibilità di apparizioni certi questo non ha rilevanza perché possono almeno hanno regalato va bene verranno regalato ma però vale qualcosa
Insomma
Questo è un aspetto gruppo a Gardin CSP anticipa un gruppo a capirci ha ricavato un vantaggio da questa operazione
Dalla cessione di quote
Assolutamente no assolutamente nessuno del film c'è quasi nulla
Tappeti torno a ripetere certamente
Se io fossi creditore di arcadici ricerche mi sentirei danneggiato per effetto di questa operazione però
Il gruppo non ha ricavato alcunché anzi mi risulta che H D ci fosse creditrice per più di tre milioni di euro i propri ciò apre non ha assolutamente partecipato alla localizzazione
Assolutamente
Senta un'ultima cosa su questa operazione a lei risulta che ci fosse un conto corrente
Cointestato sette quello che ho di cui ho parlato prima
Il conto corrente non era non so se era cointestato c'era intestato a lascio up ma il potere di firma erano abbinati
A me cioè il numero era insomma era un numero di conto corrente aperto presso la Banca Popolare di Lodi
Che è stato aperto nel giugno-luglio del del due mila tre
A a seguito della
Del mancato Cecchi allorquando in sostanza
Accade ciò apre non riusciva a far fronte alle richieste di Publitalia
E questo conto era
A firma abbinata
Del l'amministratore di
Lascio acqua di cui mi sfugge il nome e comunque di
Parava delle che era il
Amministratore delegato di Publitalia
Le due operazioni che sono state fatte sono state fatte a firma abbinati
Quali sono state sono state fatte due operazioni che sono due pagamenti a favore di Publitalia
A seguito di due incassi pari di più importo paritetico ricevuti da Birra Peroni cioè Birra Peroni ha pagato e colte successivamente al pagamento queste somme sono state destinate a Publitalia
Su questo conto transitavano i pagamenti
Però accesso ARPA e vagamente Intini su acqua a Publitalia in riferimento al contrario era un meccanismo che era stato adottato per cercare di
Cioè
Perché tutelava sostanzialmente Publitalia perché
Era chiaro che di bonifici che perveniva cioè i pagamenti che pervenivano da Birra Peroni erano destinati in primo luogo al soddisfacimento di un meccanismo
Gamma
Fine
Però più più o meno ma è quello di fine ecco era forse un po'meno raffinato insomma ecco era perché prevedeva una cessione di credito a
Perfetto prevedeva la cessione di credito e nell'ambito della cessione di credito
Da una parte c'era il pagamento di in questo caso era di
Giochi Preziosi
E dall'altra c'era il credito di Publitalia quindi Fineco da una parte incassava a fronte delle cessione che li faceva arcadici dall'altra pagava a fronte delle cessioni che gli aveva fatto Publitalia per
Terrestri
Ecco
Lei ricorda chi era l'amministratore di accanirci ricerca all'epoca di questa operazione tu mi sembra Turatto
Fuori cercare
Può cercare riguardi non non crederci ma dovete avere un attimo su
Documentate si si l'argomento che volevo chiederle sei di questa operazione lei ricorda di aver letto anche
Ne agli atti in comune
Sequestrarli attacca
Qua CEI
In io in particolare ho ricostruito questa operazione anche anche per per per effetto della della documentazione che è stata rinvenuta presso Efibanca
Questo è
è evidente che e un certo punto io qui ho un
Un documento che ombre ho allegato aveva un ruolo nella società
No nella capirci ricercano
Aveva
Un ruolo nella H di città
Abbiatici ricerche non mi pare radicalità
Soldatini
Consulente
Baccano Cech Presidente scusi un po'successiva domanda cioè dice che non aveva messo in carico e anche lui nella sua consulenza c'era un'altra ha esaminato questo problema
Lotti lo vedremo no io ho trovato su
Presidente questo
Di questo documento nato ad approvare ecco guardi questo documento che è allegato è un documento
Denominato riservatissimo e del diciannove gennaio due mila quattro
Ed è una nota per la Banca Popolare di Lodi sulla situazione H D cinque e cessione crediti vantati da BPL nei confronti di ciò apre altre partecipate di accademici
Questa
Nota
Che voi troverete che di fatto riassume l'operazione che di cessione del credito come doveva avvenire in che modo e cioè qualcosa dove sarebbe dovuto avvenire successivamente la ricapitalizzazione quindi dicevo Abbas
E compete e tutto quello che conseguiva
E viene richiamata in un fax del
Del tredici gennaio due mila quattro che viene in via c'è infatti una mail del Trentino allorché inviato da Tagliabue ha
Giovanni Luppi del Gruppo PdL no dove si fa riferimento appunto a questa operazione
Io non
Triennali perché non è nessuna firma signor Presidente lo sa che quell'accordo comunque inetti banca nella documentazione la cartellina che riguardava
Il di il il gruppo organici in sostanza
Cioè io ho cercato di prendere tutto quello che
Poteva avere un interesse
A che titolo
Risulta dalla sanità
Si è occupata Efibanca
Rappresentante ecco operazione certo ma lei se ne occupa lo dico io l'ho cercato di dirlo prima cioè in sostanza dopo il ventitré novembre del due mila quattro e due mila tre quindi
Uscita fuoruscita di Crespi
Dalla
Dal gruppo a capirci
Perché famiglia
In sostanza restano due società la fai ovatta ed Efibanca che sono praticamente sorreggono
Questo questo gruppo
E in netta dai dei vari documenti che sono stati giuridiche o PCT ho potuto visionare dagli appunti di Tagliabue eccetera eccetera risulta che
C'era un'intenzione di
Cercare di
Salvare alcune società del gruppo tra le quali
Accademici ricerche CIRM e SUAP le dico arcadici ricerche
CIRM non si è potuto concretizzare e il salvataggio perché
Evidentemente le
Di sforzi
Che dovevano essere fatti dalle può
BPL enti banca erano notevole erano eccessivi
Però quella che si è concretizzata è stata quella decisione
Le operazioni di cessione alle quali lei ha accennato prima di cessioni crociata che hanno portato muoia avevamo
Salvataggio diceva pazza
Sciatto
Che
Assolto gennaio due mila quattro ventitré gennaio due mila quattro c'è la cessione del che ventidue ventitré gennaio due mila quattro la cessione del Karachi dopo
Un mese un mese e mezzo dopo cioè che ci sono punti che il che è subentrato il
Il controllo di al fai o attenti banca allora si sono concretizzate questa operazione
Si ricorda a Salerno era già all'Agenzia
Dall'altro
E andate liquidazione
è andata in liquidazione in quel periodo mi sembra
Il venti dicembre verso il venti per
Gas prima della fine di gennaio del due mila del due mila quattro
Accade ci va in liquidazione in quel periodo
Però
Se lei ritiene e glielo dico con certezza
Mi ricordo più male
Sono sicuro
Ce lo ricorda
Lei ha
Copia del verbale dell'Assemblea
Straordinaria nella quale rincorsa magre
No
Entrava
Contrasti prospettive però lasciassero recupero efficacia
Ci
Allora
è andato in liquidazione il ventisei gennaio due mila quattro
Ventisei gennaio due mila due mila quattro
Camionetta stesso giorno in cui è stata fatta l'operazione
Ventisei gennaio due mila quattro viene fatta la copertura della CNA l'acquisto del due per cento da parte cioè due giorni prima viene ceduto il credito e il ventisei gennaio viene fatta da questo del due per cento da parte via felici ricerche data dici
E viene fatta dalla l'assemblea straordinaria per copertura
Cioè l'operazione future contrario conosciuta contrattuale
Va bene però non ho altre domande
Grazie
Facciamo dieci minuti di pausa
Facciamo anche ricordare
Voi stiamo nell'ambito
E
Comunque se ci sono anche accordi trasmettere approvare lei
Non so se le banche cinesi indiani le domande
Non è andato ad abbandonare
Sì
L'avvocato che aumentano nell'interesse piuttosto Angelo Raffaele
Dottore centosei
Ha avuto modo di verificare
Qual è la struttura amministrativa
La
H tre G SpA
La struttura amministrativa per quello che io ho potuto verificare
Era il dottor Valerio bello
Perché mi risulta essere una persona più c'ha detta al discorso amministrativo
E poi c'erano delle dipendenti
Mi sembra di ricordare alcuni nomi volte
E qualcuno
Discussione
Non sono stato chiaro Romano
Quando ho detto quando fatto riferimento struttura amministrativa
Con
Quando ho fatto riferimento a struttura amministrativa
Intendevo riferirmi alla
Consiglio di amministrazione nascere I rappresentante della accademici S.p.A. sì
Si esce
Io li ho ricostruiti tutti in una versione riprendo
Se vuole gliele dico uno per uno
Sono allegate alla sua perizia aveva
Invece ci sono anche allegabili allegati o fattori costruito cospetto
Ecco
Eccolo qua
Ci può dire per cortesia
La rappresentanza legale
A chi era conferita
E qua esservi era un
Comitato esecutivo che funzioni aveva il comitato esecutivo allora
è il periodo che tutta la peggiore l'intero arco temporale due mila uno al due mila tre poi chiederò in maniera specifica nella
Da settembre a al novembre due mila
Due mila tre
Allora
La rappresentanza legale ed era
Fino al ventiquattro undici due mila tre Luigi Crespi
Il Comitato esecutivo c'era
Era un comitato che
Nelle sue nel dei vari periodi comunque
Se vuole andiamo vederle perché son tre periodi poi dall'otto gennaio due mila uno al trentuno dodici due mila uno Crespi Luigi Turato Natasha marine Andrea
Dal ventuno dicembre due mila uno al nove dieci due mila due Crespi Luigi Marini Andrea cimenti Andrea le voci Ubaldo
Dal nove dieci due mila due altre sette due mila tre Crespi Luigi Marino Andrea Catania Antonio
Si è chiusa la generico quale ruolo le funzioni compiti del comitato esecutivo è chi aveva
Se vi erano amministratori delegati essi avevano il potere di firma gli amministratori delegati
Allora per quello che ho potuto ricostruire il compito del comitato esecutivo era di almeno al comitato esecutivo e venivano demandati particolare e gestione di gestione di particolari operazioni
Che non che venivano trattate nell'ambito del consiglio d'amministrazione dopo venivano passate al comitato esecutivo per
Lo sviluppo attrarre allarmante finalizzazione
Per quanto riguarda l'amministratore delegato
Non mi ricordo devo andare a vedere dunque
Ci sono degli io ho segnato degli amministratori delegati per periodo
Fabbrica perché il periodo vuole io li saprei soltanto se gli amministratori delegati avevano poteri di rappresentanza della società può darsi non glielo so dire
Non la verifica no non l'ho verificato
Può darsi che c'è la versione
Non l'ho verificato
Può confermare se
Non
Un'altra e sette
Due mila tre al ventiquattro undici due mila tre
Vi erano
Quali
Presidente Crespi Luigi Cecenia amministratore delegato curato Natashe cenare
Amministratore delegato resti ancora oggi c'è per il periodo Ciano dal cinque undici al ventiquattro undecies e Mingolla Lorenzo vice Presidente Consigliere e direttore generale
Guardi a me risulta Iorio ce l'ho come consigliere
Non solo di appoggio di aver c'era anche direttore generale
Posso dare in visione al consulente
La ricostruzione fatta dal curatore in sede di relazione ex articolo trentatre delle cariche sociali
No dal curatore quindi
Bene
Senta
Dal
Luglio due mila tre
Al
Ventiquattro novembre due mila quattro
Ci sono stati consigli di amministrazione verificatosi sono riunioni del consiglio di amministrazione a luglio due mila tre al ventiquattro novembre due mila tre ma certamente nel luglio due mila tre
Ce ne sono stati due fondamento web abbastanza fondamentali uno il tre di luglio che mi ricordo che è quello dove è stato esaminato il piano industriale
Di H D cinque cioè il
Il futuro il business plan
Per per il due mila tre e successive
E dove sostanzialmente è stata esaminata la bozza di semestrale questo mi ricordo due mila tre e poi c'è stato quello del trentuno luglio due mila tre
Due giorni dopo l'approvazione del bilancio al trentuno dodici due mila due che è quello nel quale e
Emersa l'impossibilità di proseguire
Come attività per via del del mancato rinnovo del ma dalla mancata concessione di nuovi finanziamenti da parte di FIP successivamente a tale dato ci sono state altre riunioni dal
Mi sembra che ogni giorno e non non non sono sicuro certamente arriviamo al ventiquattro undici che beh malizia un'Assemblea
Non mi ricordo più perché cosa c'è stato prima devo dovrei andare a vedere a Roma
Non
Non sono
Non sono sicuro se ci sono state degli altri cioè certamente ce ne saranno stanno le cose che non ci aveva acquisito il verbale del consiglio di amministrazione
Sì io ho acquisito il libro verbale del col secondo il consiglio d'amministrazione scippo o forse non lo ricordo ho visto quell'che sono il presidio ha tenuto conto che legavano comunque pensavo più rilevanti insomma poi pagare ce ne sono degli altri non so dirglielo
Se vogliamo fatto specifico per corrispondere tosto Angelo Raffaele in qualità
Di componente del consiglio di amministrazione
Lei allora
Se chiedo al Tribunale interdipartimentale
A affermato che nella settembre
Due mila
Tra
C'era stata un trasferimento di somme dalla Banca Popolare di Lodi alla banca Sella rapporto di quattrocento mila
Altresì riferito
Che in data due
Ottobre tre ottobre
Su ordine di Crespi o almeno da quello che risulta
Una nota a film di Crespi
Siano stati prenotati da messi
Quaranta libretti al portatore città uno a firma dei tecnici
Lei ha
Verificato visivamente la copia di questi libretti no no assolutamente anche perché presumo allora quindici arancia stati incassati
Degli altri venticinque
Silenzio il mio non tuo Rettore ottobre no due o tre ottobre io nonno come facevo verificare fisica ma io ho verificato le registrazioni contabili che attestano l'emissione di questi dei prezzi ma registrazioni contabili di accademici
Sì l'elenco di questi acquisito l'elenco di questi librettista portatore
Cioè
E a Porta
Non fa come vengono identificati questi libretti al portatore
è con dei numeri di codice guardi ci sono i vari numeri di pace mi dica che cosa intende dire con
Perché
Andrea i numeri
Ecco se non ricordo se è possibile risalire
Allorquando corrente della banca della Banca Sella intestato alla tredici S.p.A.
No questo non glielo so non mi sono mai posto questo problema io so solo che
La stessa Banca Sella che che che riferisce di avere messo questi questi libretti quindi non so dirle se poi c'è un collegamento tra
Il conto corrente sul quale sono stato addebitato il controvalore e il motivo so
Non ci sono adesso dunque sconcerto in materia di libertà portatore si
Diciamo da cui circolazione libera
E siccome nel caso di specie
Viene invece
Riferito che questi tipi atti sarebbero stati
Di Gaza nel patrimonio di arcadici se dal
Dal quel numeri seriali
Ci sono dei riferimenti al conto corrente biomedicina che lei peraltro ha citato quando ha riferito già davanti al tribunale lasciando
Parte nel momento un'altra volta perché non gli atti parlare
All'atto la pagina
E l'udienza visto che sono due udienze
Chiedo al
Offre visione visto che sono nella
Nel negli atti della perizia
Gli atti relativi alla
Estratto conto
Dove sono stati i negozianti libretto interesse facevo riferimento
Controcorrente artefici rimaniamo ancora capito qual è la
Affermazione consulente
Lei intende chiarire
Il consulente ha dichiarato
Seguiti
Che questi si presti sono state dette chiedo scusa
Sì
La pagina ventitré
E l'ironia
L'udienza e del ventuno
Ha riferito che il bonifico da parte di
La Banca Sella è stato effettuato in favore dell'Antonveneta rimetteva al sul conto corrente diciannove mila novecentonovantanove
Ma non è questo io non ho detto questo
Assolutamente
Io ho detto che di il il conto i soldi sono pervenuti con giroconto dalla BPL a favore della banca Sella
Il conto della Banca Sella
Mi perdoni se la precedente io riprendo un attimo i documenti che sono legate alla mia relazione il conto della Banca Sella suo ordine di Crespi
Suo al fine di Crespi
C'è
Il la la richiesta di emissione
Di quarantasei e libretti al portatore con addebito su quei controlli che era in conto su quale somma è pervenuta la disponibilità
Ma il conto corrente da cui sul fatto
Dottoressa
Mi scusi Presidente
Io stavo cercato questo circostanza dalla perizia che ha fatto comprendere non dovrebbe scorsa allora nella perizia
Andate al volume secondo lettera c
A
Faticosa centoventidue dico amico quando lei dice non abbia una sua precedente ce la facciamo in un bando lei dice o dell'episodio specifico un portamento illeciti
Sì dei dichiara che libretti sono stati emessi
Per la pace sul conto corrente
F chiedo zero ottantasei settecentouno ventotto ottanta intestato a capirci S.p.A. cioè lo confermo confermo c'è proprio la lettera B tre aspetti conferma questo
Dai
Dai numeri seriali dei libretti era possibile ricondurre quelli flette quel conto corrente
Non glielo so dire bisogna andare in banca capire con quale meccanismo vengono emessi i libretti al portatore io non glielo so dire ciò che la
Crespi chiede delle missioni di quaranta libretti questi sono i numeri dei libretti che vengono emessi no
Presidente io volevo siccome si tratta di libretto al portatore
Io voglio sapere se il terzo che a questo libretto da quel numero seriale riesce a identificare ripeto come prelevato da un conto corrente per la caccia alquanto Romagna Nocione amato dagli italiani
C'è
Assise
Questi
Abbiamo
No assomiglia
Stiamo parlando di dice avevamo
No ma il problema signor Presidente questo cioè se io vado a leggere un numero
Diventi indicazione di un libretto F in quattro ventiquattro
Zero otto zero otto quattordici settantanove sessantasette verosimilmente se io vado nella nell'organizzazione della Banca Sella
Ma nell'organizzazione di una casella questi numeri li possono voler dire qualcosa c'è possa voler dire che è un libretto al portatore
Magare che è stato emesso indeterminati
Però i terzi se io leggo questo numero qui come faccio signor Presidente a sapere
E questo non c'era adesso che questo libro ha detto ha permesso su
è stato ad esserci anche
Così
Esauriente sufficiente
Mi pare un terzo
Membro della National meglio negli atti sfido chiunque a salire
Dando la
Questo proprio non lo so
Senta lei felice
Al verbale del
Del ventuno
Che
Vi è contezza
Dell'operazione relativa
Al deposito
Dei
Di quattrocento mila euro e alla richiesta di ammissione dei reperti
Cioè
E dice
Per i Comuni la contabilità di attrici rileva esattamente questo passaggio che le missioni finale
Non capiamo si impedisce
Cercare di limitare il più possibile
La Lucchese considerano
Soffusione scusate seria
Negli atti e le mando chiaro altrimenti non capiamo la domanda
Devi ferisce che quest'operazione è un'operazione che andava bene che la regolare
Spostamento diffonde signor Presidente cioè voglio dire
Da BPL passa da Banca Sella da Banca Sella conto corrente passano a titoli al portatore ma comunque
Fino a questo momento questa impresa disponibilità di arcadici cioè nessuno
Mi dice dalla contabilità che sono andati a fare
Questo
Voglio vivere in questa
è contabilmente fiscalmente patrimonialmente
Regolare che una S.p.A.
Faccia usi per negozio azioni o transazioni libretti al portatore
Ci sono delle norme antiriciclaggio che vanno rispettate io le dico non è comune
Non è comune che vi è infine messi dei libretti al portatore Carossa fino a che e mi sembra che all'epoca non c'erano forse neanche ancora delle restrizioni
Come ci sono ora sulla sulla sull'antiriciclaggio per cominciare libretto al portatore comunque
E fino a prova contraria costituisce un mezzo
Che attesta che c'è un deposito bancario corrispondente presso la banca
Può riferire se
Una volta emessi libretti al portatore
Risultava dalla contabilità di a capirci una disponibilità di cassa o di qualche altro qualche altro titolo di questa somma c'è un conto denominato conto deposito Banca Sella
è un conto anziché Banca Sella conto corrente conto deposito
Cioè la contabilità dice abbiamo interposto di quattrocento mila euro presso la Banca Sella
Fa e che e tale è perché comunque
Il deposito che sia il su un conto corrente che sulle pratiche sia sul libretto comunque
Di risparmio nella fattispecie al portatore ma comunque un deposito
Risultava come deposito presso concerto
Lei ha riferito sia nella sua relazione
Che
Venticinque di questi libretti furono consegnati in data ventiquattro novembre da Crespi Luigi
Che riportò alla banca per
L'istituzione dell'Ente per le liquidazioni Liberti cioè
Questi dati erano disponibilità della banca o di terzi
No scusi
Parliamo di detta un'altra così per la vicepresidente bisogna chiarire un fatto cioè quando le almeno io quando vado in banca e chiedo l'emissione
C'è chi e chiedo l'apertura di un deposito a risparmio comunque sia al portatore un nominativo a me risulta a me è sempre stato dato un libretto signor Presidente no quindi nella fattispecie
Il Ticlid titolo che attesta che c'è questo deposito e questo e questo libretto
Poi ci sono i conti della banca che sono un'altra cosa e non
Ora e voglio dire il libretto materialmente era nella per forza di cose era nella nella disponibilità di Crespo di qualcuno vicino a Crespi perché la banca comunque ha rilasciato quaranta Libretti
Di deposito a risparmio
Nella fattispecie al portatore ecco
Quindi questi questi libretti erano nella disponibilità di qualcuno non potevano essere la banca non può tenere un libretto al portatore
Cioè non può tenere un titolo di cui non accada non ha non ha cioè capisce non non non
A me non è mai successo ecco insomma di
Va bene
Poco fa Badaloni
Poco fa poco fa invece ho detto che c'era incolto depositi presso la banca
Dove c'era un allora no è un'altra la risposta del teste mi sembra chiarissima
Canalizzazioni contabile comunitario
La disponibilità materiale
Essendo al portatore
La mia disponibilità
Cinematiche celere definizione
Senta lei allora salito all'udienza del
Del ventuno
Ha dichiarato che dopo
Che erano stati
Diciamo emessi questi giardinetti
L'h dalla documentazione giacca dici non si è avuta più traccia di questi difetti se non quanto almeno il quindici
Che sarebbe stato incassato diradata contatto furono incassati il cinque e dodici due mila tre questo detto a pagina venti e ventuno la sua dichiarazione c'è
Prego ribadisco in data ventiquattro novembre
Ventriglia venticinque Libretti vengono riportati alla Banca Sella per l'incasso e gli ha la contabilità dell'HDI CIA rileva per gli altri quindici signor Presidente
L'apertura di un credito verso tratta contratte e l'estinzione del conto deposito presso la Banca Sella cioè nella sostanza questa registrazione mi dice
Il CREL il deposito presso la banca se le è stato e di verrà esplicitato verrà estinto a favore del fatto che ho concesso un credito d'attacco
Poi
Andiamo alle
Alle alle le lettere neanche sua
Cioè questa di Banca Antonveneta
Filiale di Matera che in data cinque dicembre due mila tre
Scrive a Banca Sella
Oggetto dopo incasso titoli in allegato che rimettiamo quindici libretti di risparmio al portatore per un totale di centocinquanta mila euro
Per i quali cura perché l'incasso bonificando netto ricavo il seguente coordinate bancarie io non ho marcia devo dedurre che i libretti sono andati a finire a Matera
Presidente con riferimento al collo affermato prima il teste all'udienza sempre del ventuno così riferisce
Fin qui niente di particolare perché comunque la contabilità di HP ci chiedeva esattamente questo passaggio quello delle
Dei del danaro servizio Diliberto rileva le missioni libretti al portatore e fa bene
Non ne sappiamo più nulla fino al ventiquattro novembre due mila tre
Il ventiquattro novembre due mila tre ne ricostruisce la vicenda
Poi dice che negli altri quindici libretti diano notizia il cinque dicembre
Se
è vero quello che ha dichiarato
A verbale
A cosa si riferisce quando dice che c'era un conto deposito libretti personali casella se non ne sapevano più nulla fino al ventiquattro novembre serva
Agitano
Fatta
Sono eccezionali Bianchi annotazioni
Insomma
Della
Nasceva presente mi spiace strappo io non non riesco a spiegarmi locale
Qui allora c'è il conto deposito è un conto è un conto è un conto di contabilità signor Presidente
I titoli sono materialmente in mano atte a cioè a qualcuno adesso la lei ha dichiarato sempre
Allora
Udienza in cui è stato sentito il ventuno che
Il conto di Banca Sella
Era un conto
Sul cui a capirci
Non operava ordinariamente
No non è una banca Sella non era una banca di quelle Bakar Paqarizi operava con Banca Popolare di Lodi e con Banca di Sondrio Popolare di Sondrio
Poi
Ci ha fatto qualche operazione con Banca Sella non glielo so dire ma
Quindi per gli amministratori diciamo le banche di riferimento
Popolare di Lodi bancari Sondrio qui tutti gli amministratori sapevano che le banche di riferimento banca piloti e Popolare di Sondrio
Vi faccio domande già disposto per quel
Conto deposito
Senta ho trovato però alcune
Piccole
Discrasia tra quanto ha dichiarato a verbale
Vengono della sua perizia
Lei ha riferito
Che
A verbale abbiamo il tempo prima che fino al cinque dicembre e quindici libretti della negoziati presso
Datata contratto non si aveva notizia
Nella sua relazione sembra come
Due lettera c
Lei annotava
Comunque in data ventidue ventiquattro novembre
Una posizioni InterComm pane
Addebito di
Data contro
Lei
Sempre nella sua perizia farete ed anche le riaffermato la scorsa udienza
Ha fatto riferimento a un'assemblea del Consiglio di nuovo consiglio di amministrazione del ventisette novembre
Nella quale
Il Consiglio di amministrazione prende atto dell'esistenza
Di questi quaranta libretti sì
Il Consiglio di amministrazione in quella sede sa
Qual è stata una sorta di venticinque libretti cosa riferisce in merito ad altri quindici non mi pare che sappia cosce amministrazione prendere
Prende coscienza del fatto che cioè
Gli viene detto da Crespi che ci sono quaranta sono stati emessi dalla Banca Sella quaranta libretti al portatore
Tant'è che l'amministratore il Presidente del Consiglio della Cogeme statale dell'epoca Natale Andrea
Chiede alla Banca Sella di
Voler in qualche modo bloccare questi questi questi libretti al portatore dal venticinque ci riescono gli altri no
Quindi alla data del ventisette novembre due mila tre
Il Consiglio dunque nell'amministrazione sapeva dell'esistenza e state informate quindici libretti e chi deteneva no è stato in forma cioè a me risulta che nell'ambito del consiglio d'amministrazione si parla di quaranta libretti
Quindi come
Specie come spiega quindi annotazioni in data precedente
Le ventiquattro novembre
è un computer Compaq senza avvocato noi consiglio d'amministrazione e normalmente non guarda la contabilità la contabilità e di viene fatta dagli amministrativi che seguono i documenti che hanno cioè che contabilizzano i documenti di prima novanta
Ora
La contabilità fatta con data ventiquattro undici due mila tre potrebbe anche essere stata fatta due mesi dopo perché ci sono due mesi di tempo per effettuare le le registrazioni contabili
Sta di fatto che
C'è una una una Ritmo riferimento il ventiquattro undici due mila tre perché evidentemente qualcuno gliel'avrà detto se lei nota io anche ha riportato la dichiarazione di
Angusti Patrizia
La quale dice
Che
Gli era stato detto che Libretti sono stati effettivamente poi duecentocinquanta euro sono stati restituiti e versati sul conto mentre centocinquanta sono stati dati alla data contante
Io cosa vuole che le dica queste lacune all'esigenza di garantire agli augusti Patrick ora
Il lo sottolineo il fatto che lei mi dice il ventisette
Di novembre così amministrazione prende atto di questo sì perché il ventisette di novembre alcuni giorni dopo l'emissione di questi assegni
La contabilità registra il ventiquattro ore il ventiquattro novembre sei ventiquattro novembre ma certo perché conto dedico le registrazioni del ventiquattro novembre sono stati no ma
Sono quasi certo sono state fatte almeno un mese dopo
Perché non legumi capire che il fatto del ventiquattro novembre viene contabilizzato da una società come la e dici che aveva una contabilità molto molto consistente venivano fatte giornalmente non potevano essere fatte giornalmente quindi
Venivano raccolti i documenti di prima nota che poi venivano trasfusi in contabilità siccome invece espresso anche il suo inizio
Data la sua professionalità nella dei comportamenti degli amministratori anche qua conduciamo le votazioni in ordine a quella che è la normale diligenza vi sembra normale che
Mancano quaranta libretti al portatore si fa un consiglio d'amministrazione e non chiedono contezza la contabilità degli altri quindici che fine hanno fatto lo solo questo è un comportamento normale io
Posso riferire quello che c'è scritto soccorsi verbale del consiglio d'amministrazione
Per il resto lascio ogni valutazione
Senta quando vengono iscritti con voi
Questo credito viene scritto nel contempo accompagni
Addebito di volto esserci
Trentuno dicembre due mila tre
Quindi dunque al trentuno dicembre due mila tre viene siano contato H dici giroconto il credito
Che era stato iscritto nei confronti di d'attacco intaccare e lo iscrive nei confronti di Word lasciarci cioè viene chiuso la posizione data conta
Questo trentuno dicembre
Senta
Lei ha avuto modo di verifica la contabilità di Walt Research
Il l'ho detto altre volte io non ho avuto modo di verificarla tutte io l'unica cosa che ho potuto verificare
La situazione alla data del fallimento e alla alla data del fallimento da bilancino di verifica nonché da insinuazione del presentata il fallimento
Risulta il debito di Word presso l'ASPER centocinquanta mila euro nei confronti di ATC capisci
Quindi lei non ha verificato la contabilità di vuole esserci so e non sono a contatto aveva fatto un versamento offrono purtroppo non sono in grado di
Ha verificato i conti correnti da una volta l'esercito
Cioè se non avrei Cerese riuscito a a capire se effettivamente c'era stato prima il passaggio o meno io di questo passaggio neo notizie solo da quello che dichiara Augusti Patrizia
Ha chiesto al curatore di voluto esserci
Contezza di questi questi passaggi o no no non ha chiesto
In ultima analisi come al
Niente votazione
Contesta
Già che
E oggi il mutuo concesso un ruolo esserci era inesistente deporre imputo verificare se
Questo dalla contabilità b h dice risultava quest'operazione
Contabilità biacca vicino risultava assolutamente niente perché al massimo risulta quello che le ho detto cioè
La concessione di
Dei diritti c'è il versamento di centocinquanta mila euro
A favore dell'attacco
Basta
Quasi finito un attimo solo
Dal le aveva riferito alla scorsa udienza che quello è un momento di particolare turbolente della società ed emerso anche evidente da
Dall'istruttoria fin qui fin qui svolto
Metricamente
Siamo in default sotto tale ventiquattro undici due due mila tre cioè praticamente non
Non esiste più una società
O dirci se
Controllando la contabilità ritenuta
I componenti del Consiglio dimentica amministrazioni perché non avevano particolare
Del decreto erano in grado
Di verificare i movimenti relativi a questi libretti fa portatore
No non sono in grado di dirglielo ma lo escludo
Cioè ma se così non
Perché non
Prorogato vanno per
Indifesa di proprio
Procedere buongiorno buongiorno risoluta di prima
Si
Dottore io
Volevo cominciare naturalmente nella scorsa udienza in particolare il ventuno di gennaio si è soffermato sul
Diffusamente sul rapporto tra
Acché dicci e il gruppo anche IG e abbiccì ECM ricorderà sicuramente
Ecco
Volevo partire proprio da una
Diciamo da un riferimento che lei fece alla scorsa udienza del ventuno dicembre e del ventuno gennaio in relazione alle verifiche che lei ha compiuto su queste società
Lei riferiva pagina dieci per comodità del tribunale pagina dieci del verbale stenotipico dell'udienza trentuno gennaio io non lo conosco tutto vero effettuare verifiche presso le società si riferisce appunto alle società abbiccì
E ICM
Ecco
Quindi diciamo le valutazioni che lei ha fatto sulla situazione economica patrimoniale di queste società sono state basate solo sui bilanci carta
Sui bilanci sì gli ho riportato
Sì sì è chiaro senta le è stata mostrata altra documentazione
Perché furono fatti dei sequestri il sette di Pincerato la documentazione che però non ho ritenuto nonno lo esaminata ma non non
Non mi ricordo più che cosa ci avete particolare ma non c'era in per quello che mi riguardava
Non ho ritenuto che ci fosse niente di di portante perché detentive i bilanci secondo me davano l'idea di quella che era la la società ecco senza siccome però diciamo gran parte
Nella sua analisi doveva concernere la ricostruzione dei rapporti dei contratti lei negli scritti molto bene i contratti del nove gennaio due mila e due
Del sette gennaio due mila e tre ecco la documentazione a supporto di quei contratti lei più volte affermato nel corso per la sua discussione che non l'approva
Questa documentazione invece a supporto lei
L'accertata
L'ha verificato appresi io guardate in arcadici quello che c'era e non ho trovato nulla
Senta non ha ritenuto opportuno chiedere I legali rappresentanti dell'epoca via BCC n magari la produzione dallo stesso Rochira no ma
Senta lei ha
Riferito sempre a pagina dieci dell'udienza del ventuno gennaio scorso poi l'ha detto anche nella relazione definitiva pagina novantuno in particolare della relazione definitiva quella depositata naturalmente a settembre del due mila cinque
Che
A suo avviso abbiccì ECM non avevano personale tale da poter svolgere i contratti conclusi il sette di gennaio del due mila e tre ecco la domanda che io la faccio è questa
Lei ha verificato ha contezza documentale comunque in base insomma l'indagine alle ricerche perché lei poteva compiere se queste due società abc ECM potessero avvalersi dello staff di H IGT
E delle altre società del gruppo h i j
No io questo non l'ho verificato io solo ho verificato che comunque sa ammesso che si facciano avvalsi dell'UCLAF di attenti come lei dice avremmo dovuto avere dei rapporti InterComm panico
Cioè tratteggi e apici codici N
E questi non ci sono dei bilanci perdoni ma non c'è traccia di questo ecco e invece io
Le volevo sottoporre al suo giudizio la relazione
Al bilancio del due mila e tre sia dia BCC e né che è stata redatta dall'amministratore
In cui invece appunto nella relazione io leggerò soltanto un passo ma credo lei abbia legato sia il bilancio che la relazione
In cui invece
La il l'amministratore dell'epoca credo a do Edoardo Edoardo caro vigna riferisce invece di questo delle quel passo se il tribunale ritiene
Allora si tratta della relazione appunto mi aggiungere tre contrariamente allinearsi all'indifferenza mostrato a tutti livelli special modo per molti versi cd arcadici dunque contrariamente alle gestioni societario delle società controllate del gruppo in cui c'era in che hanno continuato a gestire le proprie ex società utili
Dominus
Nell'esercizio in esame quindi vogliamo nel due mila tre il sottoscritto amministratore coadiuvato da uno staff composto da vari collaboratori delle diverse società facile si parte dal gruppo della precedente controllante HP G nell'ambito di un più ampio rapporto di collaborazione senza sopportare costi sia in termini di risorse umane
E di alcun altra natura per l'adempimento delle obbligazioni e cioè li ritiro
Lei questo non le posso chiedo una valutazione perché mi dice che non l'ha proprio trovato non l'ho proprio letto
No anzi io addirittura
All'epoca in cui io ho svolto il mio incarico il Bilancio del due mila tre non c'era
Documento minime non è un allegato alla consulenza
Per non l'ho neanche trovato sempre ad esempio all'approvazione sì ve l'abbiamo prodotto ma l'abbiamo prodotto ma possiamo anche perché uno degli argomenti
Monica pensiamo anche se
Intimo riprodurre
è un documento che ha prodotto sono nei lotti anche trovato inseriti
Va bene dobbiamo
Sembrava in questo
Da questo
Sono
Furono trasmessi al curatore furono trasmesse al curatore questi diciamo e il bilancio del due mila tre che lei ha verificato durante tutta la sua relazione si basa su questo e qui presente io per comodità del Tribunale le produco
Sì
Sì
Senta dottore
Persino scale
Passo la strada
Senta
Se dottore
Quindi diciamo anche siccome lei nella sua relazione fa anche delle considerazioni sulla consistenza di cassa ben queste società ecco la domanda che mi viene spontanea è quella di
E chiederle se lei ha verificato ha letto i libri delle
Del collegio sindacale no io le dico che o
Svolto le mie indagini sui bilanci fino al trentuno dodici due mila due perché il due mila tre non era disponibile torno a ripetere
Io lavoro normalmente con la Camera di Commercio con telematico e di estraggo scarico i bilanci che sono disponibili all'epoca in cui ho fatto la consulenza il bilancio delle tre non era disponibile perché se non l'avrei
Considerato no
Detto questo non ho potuto leggere ovviamente il verbale del Collegio sindacale perché non sono pubblicate in camera di commercio vacanza contrattuale
Però io sono stati siccome sono stati acquisiti ripeto lei l'ha depositato la relazione definitiva la deposita da settembre del due mila e non c'è già da settembre ha già ad aprile del due mila cinque furono familiare cioè avremo atta a pesci in quanto non
Fossero le aree
Va bene
Senta
Pagina quarantatré della sua relazione preliminare
Pagina quarantadue della su delle relazione preliminare lei fa delle considerazioni sulle svaluta azioni
Delle immobilizzazioni immobiliari nel Bilancio del due mila e tre sempre di queste due società lei fa questo ragionamento
Dice siccome nel bilancio due mila e tre
Queste immobilizzazioni materiali sono state svalutate totalmente ergo
Nel due mila e due quelle appesta postazioni sono false
Con essa
Io la domanda
Nella domanda perché ai quali si accettasse abbiccì e CIA insomma
Io non ricordo quando io e non non ce l'ho
Ecco però lei lo ha scritto nella relazione
Su
Chiamiamo cioè
Maggiore guardi io non
Non nella relazione definitiva mi fermo al trentuno dodici due mila due
Vorrei attestatore che Porto Torres fornirà Brema sembra strano che
Dalla relazione
Pagina quarantatré
Pagina quarantadue quarantatré della sua relazione
Non ce l'ho
Non c'era la preliminare
Infine
Come
A
Allora la relazione preliminare
No non è organizzata in in volumi non era organizzata dovrebbe mirare a una
Una relazioncina c'è
No no chiedo scusa chiedo scusa la relazione ecco anche qui l'intervento mio dalla volta scorsa se le ricorda ecco
Allora lady relazioni preliminari praticamente ne ha depositato nel quattordici luglio del due mila e quattro io non voglio nemmeno considerare perché le feci notare che l'ha firmata dando Tor Pavanello e mio collaboratore sulla faccia io mi riferisco alla relazione preliminare depositata il ventinove luglio del due mila quattro ho qui una copia
Se vuole il tribunale lavoro sulla posso mettere a disposizione
In cui lei a pagina quarantadue e quarantatré si sofferma appunto su questa valutazione lei pagina quarantadue
Dice
Nell'anno due mila e tre
I bilanci di entrambe le società ma parliamo sempre abc ECM presentano una considerevole perdita di esercizio euro quattrocentosettantacinque mila per appiccico ottocentottantadue mila per le cene
In tale anno le Società alcuni scrivendo tra i ricavi le sole tuniche fatture emesse nei confronti dell'H dodici per i contratti precedentemente analizzati
Contabilizzano altresì la completa svalutazione delle immobilizzazioni immateriali e dei crediti che entrambe vantano nei confronti di arcadici per i contratti stipulati e fatturati nel due mila e tre
Le immobilizzazioni materiali vengono svalutate rispettivamente per
Quindi lei si riferisce ai bilanci del due mila e ce lo si vede che non so forse avevo avevo una una qualche traccia di qualche bilancio che poi non ho più considerato troppo perfetto no quello che interessa a me
L'origine dall'OSCE per carità lo dice lo sapete perché lavorano per la loro questa esenzione dico chiarimento che io voglio stamattina da lei e questo
Siccome quelle di
Nella sostanza le predette svalutazioni avvalorano unico
E sì che le immobilizzazioni iscritti al trentuno dodici due mila e due non erano veritiere e servivano solamente per far valutare se far risultare una certa qual consistenza patrimoniale le due società io le chiedo
Questo suo giudizio ecco
Può essere
Ancora sostenuto alla luce del fatto che dopo giugno del due mila e tre quelle società passano nell'orbita biacca dici che non ha più continuità aziendale
Può essere certo il circo continua pop può continuare ad essere sostenuto cioè non vedo perché insomma sono due società comunque che
Al di là di tutto sono sono società che
Non è che siano state sottoposte a procedura concorsuale o altro no ancorché fossero nella nello dallo attriti nell'orbita di H dici dal luglio due mila tre
Sì però dico siccome si riferiscono immobilizzazioni in patria ci quei progetti che poi loro dovevano sviluppare
Sono atti costruito lei certamente molto punto oggetti che avrebbero dovuto sviluppare in Italia nel due mila due mila tre due mila sei c'era sicuramente l'anno nell'ottica in sé
No ad un'azienda che non ha più continuità aziendale la mia domanda è questa la svaluta azione è dovuta a questa circostanza non al fatto che fossero falsa
Guardi io Frascella svaluta anzi direi che lo escludo questo perché ma lo escludo per analogia con altre società cioè
Se rendiamo considerato al posto del gruppo tra DC nessuna svalutato
Non vedo perché acché AP CCN essendo entrate nello nella galassia di H dici improvvisamente devono svalutare perché arcadici non è più in situazione di continuità
Straniero ma io mi domando ecco mi domando poi per la capacità
E io poi però non non le dico non so non non non so con che criterio è stato fatto a questa valutazione
Cioè mi sembra un po'mi sembra un po'strano che
Vengano fatte queste sparute azionari perché arcadici non è più in regime di continuità
E quindi di conseguenza giustamente non ha più senso mantenere in piedi questi
Cespiti immateriali
Lei fa queste diciamo
Continua a sostenere questo anche alla luce del fatto che a marzo fallisce bar due Mario Di marzo due mila quattro fallisce la sono concorde con lei chiede valutazione dovevano essere fatte sono con io sono con Sacconi quarte
Assolutamente anzi ho criticato tutte le altre società che non hanno svalutato ho criticato le valutazioni
Che non sono state portate addirittura nel bilancio al trentuno dodici due mila due e non solo due mila tre
Perché la mancanza di continuità in HD ci comportava la valutazione di delle partecipazioni addirittura non solo delle immobilizzazioni materiali
Sono concorde con lei io non so
Abbia non riesco ad abbinare però la svalutazione di questi ci aspettino avvicini CN
Con
Questo con la situazione in cui si trovava a capirci cioè quello che le mafie
Petrolio
Va bene
Senta
Sempre nell'ambito di questi rapporti diciamo
Sempre pagina quarantadue della sua relazione
Preliminare
Questo ripeto fissa fece mila per quattro
Le dice comunque abbiccì ECM non potevano porsi come interlocutori commerciali di accade dicci non comunque non si potevano porre ecco
Due domande lei l'oggetto sociale di queste società
Immagino lo abbia ricostruito
Ecco era un oggetto sociale comunque confacente il giudice con quei contratti linea con quello che era
Era un oggetto sociale molto vasto insomma fa si poteva fare di tutto
Nell'ambito dei nell'ambito della comunità la pubblicità comunicazione tra cioè prevedevano tutto allora la valutazione la domanda la considerazione che le chiedo se è sempre stata
Visto che si trattava di società siamo a gennaio del due mila e nove nove gennaio due mila nove concludono questi contratti polacca
Qualcuno voleva nove no delle merci
Due mila nove gennaio due mila due alle mozioni
Nove gennaio due mila due
Concludono questi contratti H dici abc e cene lei stesso dice che queste sono contra sono Società che parto
Giusto ecco questo articolo in esame la Siria poi quindi le sembra strano siccome lei dice no comunque non si possono porre come interlocutori di queste di alta dice ecco
Siamo oggetto sociale in linea Società che partono in in il start-up il mio inglese
E canile però ecco
Le sembra strano questo voglio dire
Guardi
Cioè che vanno ad acquistare proprio ciò di cui hanno bisogno per operare in quel campo date a dirci che era la società leader in quel momento mi sembra strano
No guardi allora non non non dico che ci che l'oggetto non
Non fosse confacente a quello che andavano ad acquistare
Quello che
Dico io è
La
Sequenza successiva degli accadimenti che pone molto intimo un dubbio l'effettività di questi contratte ricostruiva ex post esposte scusi
Avvocato cioè non è che stiamo ricostruendo ex post stiamo ricostruendo un qualcosa che avrebbe dovuto avvenire nel due mila due
Che avrebbe dovuto comportare
Per
Abbiccì in particolare contratti per almeno quattordici miliardi milioni di euro
Sulla base dei compensi che sono stati pattuiti di cui io non ho traccia cioè
Per carità magari ci sono anche stati ma io non ho traccia non riesco ad avere una una traccia su cui ancora armi e dire ma effettivamente c'è stato qualcosa capisce Castenedolo auspici anche perché i contratti apparentemente del novanta del due mila due dico sempre apparentemente perché insomma
Sono comunque non contratti che vedono obbligazioni di audizioni CN nei confronti via radici ma viceversa pubblicazione di a capirci nei confronti di ATC quindi questi due ricevono ecco insomma
Certo
E come tali poi ricevono e pagano sulla base di quello che dovrebbero sviluppare cioè quattordici miliardi ero e mezzo di contratti che però io non ho mai visto su quattordici miliardi
Su quattordici
Milioni e mezzo di dominio ne metto scuole non miliardi go quello però lei ha letto immagino il contratto può riferire al tribunale doveva essere un'evidenza da sviluppare nel secondo semestre del due mila e tre cioè
E qui sappiamo quello che è successo nel secondo semestre del due mila e tre riguardo attacca dici sette ho capito ma
Mi perdoni cioè
Un amministratore di una società che si impegna con un contratto così oneroso
Forse bisogna che ci dovrebbe essere qualcosa di tangibile sotto un contratto del genere io non non vedo non vedo nulla cioè non vedo né quello che può essere stato fatto tacca dici abbiamo cercato di dimostrarlo ma adesso per carità
Va bene
Senta poi valuterà
Qualche altra domanda chiarimento sempre sulla poi sull'oggetto di questi contratti ecco vi ho notato poi le do anche i riferimenti se vuole ho notato una certa non certo iato tra quello che lei afferma in relazione e quello che afferma in dibattimento
Io ho avuto l'impressione che lei l'interpretazione dei contratti cioè avesse ben penetrato compreso l'oggetto di questi contratti nella sua
Relazione tant'è vero a pagina trentanove beh della relazione preliminare a pagina ottantaquattro della relazione definitiva lei da una definizione dell'oggetto di questi contratti icastica precisa puntuale
Poi in dibattimento invece
Dice ma non ho ben compreso l'oggetto di questi contratti in particolare mi riferisco alla pagina cinque dell'udienza ventuno ecco avvocato cos'è successo in media sorge ciò qualcosina
Nella relazione io ho copiato l'oggetto da quello che è il contratto cioè ecco sì ve lo dico anche da noi pare signor Presidente lei troverà i contratti che sono allegati io l'ho copiato bene però e questo è l'oggetto del contratto
Non nella
Nella nell'esposizione
Io ho letto qualcosa che ho dato una mia la mia interpretazione di quello che è qua cioè voglio dire
Forse
Apro saltato qualche parola avvocato e allora se vuole lo ripetiamo in aula
Non non sia una talpa frodi
Cioè non
Non non è che ho inteso dire una questa è una un qualcosa di diverso da quello che ho scritto anche se
No quello che ha colpito riguarda una che lei non ha dubbi sull'oggetto cioè lei ha compreso bene benissimo notevole pagina ottantaquattro dice il nove gennaio vengono stipulati contratti tra l'H D
C'è il gruppo FG in base al quale attivi si impegnava a fornire l'abbia all'abbiccì la promozione di prodotti servizi
Ascolterà evidentemente quella
Signor Presidente
Lanciati Presidente io sto mi permettevo di far notare che
Non qui la parte che sto citando la pagina ottantaquattro della relazione non è il testo e come dire la sua
Come dire la sua definizione
Cioè
Il giudizio su quei contrario già titolare ma l'oggetto è il testo è già
L'ordinamento giudiziario bellissimo sta qui pagine novantaquattro allora mi perdoni signor Presidente prima mi è stato chiesto il perché è solo l'oggetto
Dato riportato bene certo che è stato riportato penso che dello copiato questo
Dubbio l'aumento è dovuto
Quali è evidente che ho fatto delle mie considerazioni come ho fatto delle considerazioni in sede di udienza signor Presidente la colpa scusi scusi se torno
Scusi se torno un attimo
Pagina punto ottantaquattro la sua relazione definitiva io le citavo quello indiciamo quel passo in cui lei
Non riporta testualmente l'oggetto del contratto ma battezza da qualunque
Fate le sue deduzioni il nove gennaio vengono stipulate in cui si impegnava a fornire alla bici la promozione dei serbi prodotti e servizi forniti da H dici nonché la consulenza e l'assistenza all'abc in occasione delle conclusioni contratti
I Private occupabilità afferma
Quindi voglio dire non è
Traslato da quell'oggetto ma e una sua diciamo ed è un semplice lei voglia una sintesi si una slide mostra dell'oggetto sì perché perché dieci richiedere dieci righe dopo c'è l'oggetto intero integrale ma
Senta
Qualche domanda riguardante adesso il gruppo H ITG perché io sinceramente non ho capito non ho compreso bene leggendo la sua le sue relazioni se la sua analisi se anche soffermata più in generale sul Gruppo H IG
Cioè se ha compiuto delle analisi delle ricerche per verificare la situazione economico-finanziaria dell'H IGT come gruppo no mi sono limitato a
Ad esporre le mie considerazioni sui bilanci di cui vi ho detto in precedenza cioè abbiccì ECM
Va bene tredici acché IG ECM
Sui bilanci che sono sono allegate quando cioè sono legati sono riassunti qui
Ho capito atti ha quindi anche sul Bilancio arpeggi però dico si era limitato alla valutazione del bilancio acché G o ha spaziato un po'no per il Bilancio parcheggi dal bilancio alpeggi
Ecco cioè e che idea si è fatta su
Cioè la situazione di questa società che oggi secondo lei quelle nomine
Ma francamente io non non vedo nessuna
Cioè secondo me un gruppo che non aveva assolutamente possibilità di di operare di agire non non non non non lo vedo ecco insomma da quello che riesco a capire
Sulla base di quali considerazioni Cecilia dei dati oggi ma uno degli elementi guardi allora
Basta vedere strabici ECM io l'ho già detto molto semplicemente non avevano fatturato cioè quindi non due mila uno due mila due mila uno due mila due nessun fatturato
Scusi
Rettifico sessantadue mila euro nel due mila due ICM
Idem settantaquattro mila euro nel due mila due precedentemente non c'è la fattura
Per quanto riguarda ICM il il conto economico evidenzia Milko un milione e mezzo di fatturato non so dirle che corre perché sono altri proventi no però scusi per
Magari
Anche per sintesi sempre
La domanda è la sua che oggi certe leggi diciamo a parlarvi a chi esce
Stavo parlando di leggi e le altre controllato cioè
Mi dia qualche i dati su cui lei basta questo suo giudizio glielo guarda e sono però qui cioè è un gruppo che
Dopotutto questo stop questa attività che viene svolta svolta fanno
Fattura vendite tasse centoventinove mila euro nel nel
Due al trenta sei due mila uno dal settecentonovantasette mila euro e trentasei al trenta sei due mila due il milione e mezzo trentasei due mila tre
Mi perdoni ma
Cioè
Se questo è il fattore della holding lei parla della holding io parlo della collega Lisi si va a volte invece
La holding ce ne sono tante volte io consolidato non l'ho visto note
Ha verificato per esempio se la che oggi possiede immobili o le sue società controllate posso ce n'è un immobile lampeggi esce un solo immobile
Allo show
Io ho visto mobilitazioni in materia materiale quindi non e la
A e le controllate di atti che ci fosse non lo so non so quali sono
Perché non ha fatto indagini
Va beh senta veniamo rapporto
GCS
A sulla Global Consulting service ecco
Io qui anche per sintetizzare ma mi corregga se la mia sintesi non è
Diciamo efficace c'è
Lei si occupa di questo al volume cioè c'erano risorse al volume ottavo ecco poi in dibattimento sostanza ma a me sembra di capire che lei la maggiore di come dire la critica maggiore riguardo a questi contratti e la sussistenza di questi contratti di queste check-up riorganizzazione al carcere la compie sulla base del fatto sulla base del presupposto che
A suo dire global Cam salti in service non avessero dei dipendenti non avesse personale adatto a svolgere questa queste queste
Per questi servizi
Ma secondo me addirittura non avesse perso cioè se un po'alcuna persona lo io le chiedo
Se lei ha controllato il bilancio
Della
Globale Consulting service
Nel due mila e tre e
Sia verificato che lì vi siano dei costi per servizi di quattrocento credo sia oltre quattrocentocinquanta mila sei euro lei esclude che quei costi
Si riferiscano alla
Alla a come dire allora ciò riflettuto su questi il professor Ascoli Satriano Mincio riflettuto su questo non avendo la conta ad evita non riesco a darle il dettaglio di questo di questo servizio di questi costi per servizi però attenzione io ho anche trovato
Che la CIRM
Al sei sette sei giugno del due mila tre emesso una fattura di seicento mila euro a carico della Global possa pensare quindi voglio dire questa fattura da qualche parte deve pure c'era stata registrata non so dirle dove
Non ho trovato altre voci non so praticamente come qualificarla io l'unica cosa che ho potuto vedere che i costi del personale sono quarantadue mila euro
Allora senza allora secco sono quarantadue mila euro il costo del personale vuol dire che a malapena e una segretaria
Allora pagano
Per parità partiamo vano bilancio due mila e tre Global Consulting senza di lei lo ha visto nella sua totalità compresa anche la nota integrativa
No io ho visto specie ho visto qualcuno perché questo del condono questo il bilancio Fabio o ho acquisito questo bilancio qui che
Stato patrimoniale conto economico non c'è note integrativo da dove l'avete acquisito quel bilancio della
Non me lo ricordo
Non ho trovato navale documentazione che è quindi la nota integrativa lei non la no vale allo gliela leggo la nota integrativa Bilancio due mila e tre Global Kanza alto in service dice
Nel corso dell'esercizio la Società occupato in media una unità lavorativa con la qualifica di impiegato nell'esercizio in esame la società si è avvalsa principalmente di Fo professionisti esterni ai quali ha in parte appaltato i propri servizi
Ecco alla luce di questa
Emergenza
E appunto alla luce di questa postazione di quattrocentocinquanta mila euro per servizi
Lei col ritiene di confermare ancora il suo giudizio in merito
All'assenza totale di persona dovrei andare a vedere effettivamente lo nel la la la voce costi per servizi e che cosa si riferisce torno a ripetere io non ho la contabilità e ho qualche dubbio circa la validità di quella posta perché intorno a ripetere
Io ho trovato anche una fattura emessa dall'Agcom per seicento mila euro nel due mila tre e non sa dove è stata contabilizzata dalla
Global Cofathec serve
Senta
Non ritiene che quella sia stata con
Diciamo io le sottopongo il dato al trentuno dodici del due mila
E due per costi per immobilizzazioni materiali due mila tre avvocato la fattura non due mila due
Del
Fatto spiedo sul va bene cima fatto fattura a
Duemiladieci sei sei due mila tre
Non ritiene che si sia
Che sia appunto nella voce costi ricerca sviluppo e pubblicità un milione e cento al trentuno dodici due mila due
Lei esclude che la fattura CIPE sia confluita in quella appostazione non lo so le dico non so neanche se è stata contabilizzate nel due mila due perché io la fatturazione del due mila tre porti pazienza non so dirle altro
Cioè io non so che cosa è stato con la CIA la contabilità del due mila tre
Poi
Non so dirle non posso dirglielo no non
Non ho la contabilità non ho niente cioè se lei mi dice che dalla nota integrativa risulta quello io
Posso prenderne atto ma non so dirle altro cioè mi spiace
Quindi dico
Io quello che vede questo vedo che la società ha una segretaria
A dei quattrocentocinquantaquattro mila euro di costi per servizi
Non so se lei mi dice che sono professionisti esterni però dico lei non lo puoi supplendo atto ma lo dico lei non lo può escludere tuttavia no no non località assoluta come non può escludere ripeto ma non non posso dire una cosa che non so che non capisco già e che non conosciamo magari iniziando
E io mi sarei
Mi fermo qui riguardando invece è tornato in attivo alla fattura emessa dalla CIRM per seicento più IVA quindi settecento potrebbe essere quello che dice lei io non la conosciamo
Abbastanza bene
Basta questo va be
Senta dottore un'ultima domanda poi io ho finito
Nel momento in una sorta di curiosità lei a pagina
A pagina cento trentaquattro del volume due Tisci lei fa riferimento
A ad una stima del valore economico delle partecipazioni del gruppo e sarebbe stata redatta dal dottor Franco Mosca se non sbaglio
E ho individuato bene diceva mi ricordo mi ricordo che c'era stata una valutazione di questo dottor Franco mostra le risulta fosse un consulente esterno
Penso di sì sì
Perfettamente h dice di H dici che ha fatto la valutazione sulle partecipazioni in funzione del bilancio due mila due cioè va bene
Senta un'ultima domanda poi veramente ho concluso lei su
Credo sulla
Discenda non so se lei
Nell'ambito delle sue indagini ha scoperto che vi era un contenzioso tracci enorme Global Consulting service proprio in relazione
Non lo sa va bene Presidente io ho finito e riallacciandomi a questo tema se tribunale consente Fois volevo fare una produzione documentale che illustro brevissimamente
Medio tempore è stata emanata la sentenza in questo contenzioso tra fallimento ci diano ma e K Buggìa
Naturalmente quella sentenza trattava della esistenza effettività delle operazioni rese da
E Global Consulting servisse nei confronti dici
Quella sentenza si è conclusa positivamente nel senso che il giudice ha accertato che quelle
Diciamo
Quelle operazioni vi sono state quelle operazione vi sono state e quindi io al fine mi rendo conto ex chiarisco subito non l'approdo presenze del duecentotrentotto bis però Ai fini da un fatto storico io chiedo
Noi sappiamo
Nomina
Anche offerto
Incidenza condivise
Quindi ai fini del fatto storico dalla emanazione di questa sentenza io chiedo appunto di produrre questa sentenza emanata il ventidue dicembre del due mila nove Seconda Sezione Civile del Tribunale
Di Milano e se il tribunale ritiene anche Presidente io
Aggiungerei a questa documentazione a questa sentenza la documentazione richiamata nella motivazione non l'abbiamo già prodotta
Tuttavia per comodità del tribunale quando magari per avere immediata contezza di questo io
Produco Sette Tribunale ritiene produco anche
Questo documento
Oggi ci sono opposizioni
Siete per comodità
In
Produco sia
Qualunque alla produzione con intanto darmela guardate perché ancora intanto possiamo andare avanti con le domande del Consigliere
Riservatamente lo definiamo
Con trent'anni
Ciascuno
Addirittura integrare eventualmente
Chi vuole fare domande ai consiglieri indipendenti
Da
Giorno avvocato Luca Beltrami difesa super sicuro che pagano buongiorno dottore senta io volevo chiederle alcuni chiarimenti soprattutto in relazione al
All'attività svolta dal Collegio sindacale di H tre G SpA
Nel corso del due mila e tre
Allora lei se non sbaglio a pagina ventotto delle trascrizioni dell'udienza del tre dicembre
Ha fatto riferimento ad una business plan relativo agli anni due mila uno due mila cinque
Non ho capito rileggendo la trascrizione se questo documento lei l'ha visto fosse ha fatto solo un riferimento all'istruttoria di Efibanca
No no ho fatto solo riferimento l'istruttoria di Efibanca avvocato cioè quello adesso mi ricordo io l'ho trovato nell'istruttoria di Efibanca
E senta poi sempre a pagina c'è sempre in quelle trascrizioni pagina ottantadue parla di un incontro
Che il collegio sindacale avrebbe avuto con il dottor penna
Lo studio Veyne Cuneo né essa se ebbe ad oggetto anche questo piano industriale
Sì mi ricordo che aveva per oggetto la valutazione di Shoah
Ma non so dirle se c'era anche questo
Perché
A meno a a memoria non mi ricordo di
Di avere detto niente circa la
Ecco
Circa il discorso del piano di sviluppo due mila uno due mila cinque ma certamente io a cui io proprio nulla il verbale di verifica periodica del cordolo prodotto
Specie la aveva la la relazione della dell'incontro con il dottor Perna
Però non so dirlo adesso c'è qualcos'altro meno
Non non non mi almeno così non mi non mi pare insomma
Ma
Senta mi sa poi dire se questo business plan fu oggetto di è un'approvazione vero e proprio da parte del consiglio di amministrazione di arcadici S.p.A.
Non mi ricordo esattamente certo certamente sarà stato oggetto di tutti i business plan erano approvati dal consiglio d'amministrazione tutte specialmente tutte le variazioni I nuovi business plan
Lei o non sono certo che è stato oggetto di approvazione è quello relativo al due mila tre due mila sette perché
Quello che è avvenuto nel consiglio d'amministrazione del tre luglio della del due mila sei del due mila tre
Non mi ricordo francamente gli altri però devo dire che con comunque un business plan oggetto e oggetto di approvazione con l'amministrazione che è stato almeno del Consiglio comitato esecutivo somma sia stato approvato nel probabilmente non è una vigilia entro perfetto
Senta ecco quindi il business plan c'è il piano strategico diciamo due mila tre due mila e sette quindi la la visto che è stato oggetto di su no io
No non non mi ricordo più ce l'ho visto ciò che è stato approvato in questa riunione né del consiglio d'amministrazione del tre luglio
Due mila tre
Insieme anche all'esame della bozza di semestrale due mila due
Ma questo era lo era l'oggetto del fratello anticipa un po'una domanda che avrei fatto proprio sicuro che non semestrale fu presentata il tre di luglio
Nell'oggetto della del del verbale del consiglio d'amministrazione c'era questo sì
No scusi ha ragione lei trentuno luglio trentuno luglio tanto lo guardi lo aperto averci no no è perché poi vedere un'ampia una no no no no per carità senza poi c'è
Un altro piano un piano industriale due mila tre due mila e sei quello avuto modo di vederlo mi ricordo
Mi ricordo che quello approvato nella
Nel quel in quel Consiglio amministrazione come detto prima del trentuno luglio
Non ce ne sono due uno Piano strategico due mila tre due mila sette poi un piano industriale di giorno annuncia ciò che c'è
Non non non le ho viste vedevo vedevo che ne venivano approvati tantissimi ecco insomma c'è venivano modificarli a livello proprio
Diciamo
Non dico mensile ma quasi insomma ecco che arriva
Realistico senta le risulta che in consiglio di amministrazione parliamo sempre di arcadici S.p.A. il quattordici marzo due mila e tre
Sì è stato approvato il Budget per il due mila e tre che prevedeva una riduzione dei costi di circa due virgola sette milioni di euro però ricordo provocato pagare rovista Mogavero anche screen sulla francamente non me lo ricordo è questo
Senta vedendo l'approvazione del bilancio due mila e due cioè
Perché lire leggendo le le trascrizioni mi sembra che siano stati salutati dei di passaggio se sbaglio
Chiedo scusa
A lei e risultati fu presentata una prima bozza di Bilancio due mila e due nel consiglio di amministrazione del tredici giugno due mila e tre
No avvocato se non ce l'ho scritto ma in questo momento non me lo ricordo ma se non lo scritto non non non l'ho verificato
Percorsi Presidente poi magari depositerà e alla fine nei verbali di cui faccio riferimento è anche il business plan insomma il piano industriale di cui ho parlato
Ecco perché appunto uso provo aiutarla ci fu una presente ma prima presentazione di una bozza di bilancio due mila e due
In relazione alla quale però il collegio sindacale nella persona del professor super ci fu lo fece l'osservazione né questo non non risulta
Guardi io forse o una traccia di questo discorso qui dalla memoria di Catania che parla di una
Presentazione di una forza del Bilancio che non gli era stata data però lui contesta semplicemente che gli è arrivata due giorni prima della riunione
Siamo nel maggio giugno due mila Basentana paiono no non ho altre aggiungono altre riferimento ecco allora invece in relazione al Consiglio amministrazione del tre luglio due mila e tre quello mi sembra che nessuno abbia presente per
Se non sbaglio si fa riferimento a una nuova bozza di bilancio due mila e due
Sì promotrice che fa presumere che
Ce ne fosse uno precedente è vero ma avvocato Veneto guardi OSCE essenziale
Difatti da comporta invece i miei ricordi mi dicono che c'è ci sono state diverse bozze perché le dico Catania dice ma doveva doveva per venerdì la bozza Catania CDC e dimesso mi pare gli inizi del mese di giugno del due mila
Del due mila treno
Cioè
E si è dimesso
Per cui infantile indipendentemente infermiere
E si è e si era viene scusi signor Presidente allora Catania si era dimesso proprio perché lamentava che
Gli era pervenuta una borsa di bilancio tre giorni prima della della della riunione del board voce amministrazione non poteva assolutamente pronunciati però dunque non solo
Non che questa nuova bozza di bilancio fu presentata fin sulle incitata proprio dalla
Dal Collegio sindacale
E allarme in relazione alla nuova bozza invece presentata il tre luglio due mila e tre le risulta
Stando al verbale del Consiglio amministrazione che il collegio sindacale abbia fatto dei rilievi
No non saprei dirle questo momento ci sono dei rilievi della del collegio sindacale
Io
C'erano avrei tenuto conto senza l'altro ma non
Rimbomba c'è almeno a me non
Non risulta può darsi che ci siano stati ecco ciò che c'erano dei
Ci son c'erano state molte rilievi specialmente di Catania ma
Norme non non mi risulta cioè non non so dirle su collegio sindacale
Posso Presidente magari brevissimo passaggio per vedere se il consulente
Si guardi verbale del consiglio di amministrazione del tre luglio due mila e tre punto abbiamo già abbiamo già parlato
A pagina due si dice che il Presidente del Consiglio del mi scusi il collegio sindacale il flusso Superti fuga fa presente al CdA che indipendentemente dal contenuto della perizia il bilancio al trentuno dicembre due mila due
Va e deve essere considerato nel suo complesso e che le immobilizzazioni materiali iscritte compreso l'avviamento sui giustificano solamente con le prospettive di reddito
Che h dici S.p.A. in grado di realizzare le quale trovano migliore supporto nelle dichiarazioni del Presidente in merito ad esaminando piano in essere risulta per tempo
Benissimo è la giustificazione del fatto che non sono state svalutate
Ci aspetti materiali nonché partecipazione
L'ho capito
Ecco dopodiché
C'è
Ci sono sei le le relazioni sia del del collegio sindacale chiede la del revisore dice
Ecco in relazione
Quella del revisore lei dice se non sbaglio sempre a pagina trenta nuove della sempre la trascrizione dell'udienza del tre dicembre
Chiesto ma non non fa particolari rilievi ecco l'ho capito una cosa cosa si intende la la qualifica il Bilancio cioè non date delle qualifiche particolare sospira dice espressamente senza rilievi no
La relazione
Qui e dice che il Bilancio esprime in maniera chiara e precisa la situazione patrimoniale delle società
Non dice mai la relazione da spendere senza rilievi dice che il Bilancio esprime in maniera chiara e preciso la situazione patrimoniale la società in particolare non vengono fatte cosiddette qualifiche cioè non viene espresso
Un'opinione contraria su determinate poste di Bilancio
Va bene in particolare non viene neanche accento fatto accenno per al discorso la continuità insomma
Ecco invece relaziona alla
Grigio qui però non la relazione del Collegio sindacale nella definita a pagina quaranta delle trascrizioni asciutta
Mi sembra che però qualcosina da dire ci possa essere sa dire qualcosa
No chiedo scusa senza dire sì se sono state fatte delle delle osservazioni a
No anzi io non lo so posso riportare quello che ho scritto della relazione che peraltro poi integralmente allegata
Perché riguardo la capitalizzazione dei costi effettuata nel Bilancio in linea più generale la postazione fra le attività le immobilizzazioni materiali si connette alla possibilità dell'impresa di produrre redditi nelle esercizi futuri
Tali da consentire l'assolvimento delle relative quote di ammortamento cioè in sostanza e cioè
E i Sindaci dicono va bene giustifichiamo tutte le appostazione di bilancio perché comunque in futuro la la Società produrrà dei redditi è questione di ti permetteranno
Via morti usare le mobilitazioni materiale di coprire il quello che l'avviamento intrinseco iscritto nella maggiore valutazione delle partecipazioni eccetera eccetera
Poi infatti dice i piani dei programmi presentati al Consiglio amministrazione fanno prevedere
Tale possibilità e quindi il Collegio esprime il proprio consenso alla capitalizzazione dei costi sì le risulta poi chi pazzo non quindi già un programma
Di lavoro per il futuro
No in questo momento non risulta spetti
Però ce lo cui dell'undici luglio vediamo forse
Se c'è qualcosa
Invito il Collegio invita intraprendere iniziative atte adeguare la a ad adeguare la struttura finanziaria all'esigenza della gestione disappunto cioè se non sbaglio
In sostanza si mette
Sembrerebbe di interpretare che si mette in discussione la la la la
Situazione finanziaria della società e si dice cercate di adeguarla insomma ecco le risulta che il Collegio si sia diciamo riservato di di esaminare le future situazioni infrannuali
A pagina
Su un atto del padre
Guardi io qui nel verbale di del collegio del collegio sindacale non
Comunque questo documento però c'è il signor Giuseppe Cernuto facciamo
Ci si consenta una parte
Comunque sono state
Maxi però mi sembrava che questo passaggio non può essere emerge
Va bene ecco no era per capire perché appunto
Era solo per introdurre la domanda dopo cioè
Al trentuno di luglio quindi viene
Critico sa cosa accada ciclo ad
O implora della società nel senso che
Il consiglio d'amministrazione e di conseguenza il collegio sindacale che è presente quantomeno nella persona della processo parte fuga prende atto che
La le FIBA anche a non concede più ulteriori finanziamenti
Evidentemente tutti i presupposti di Bondi redditi futuri eccetera eccetera che erano stati alla base
La capitalizzazione di costi o della soprattutto diciamo del non ha abbattimento del valore delle partecipazioni
Quindi questa produzione graditi futuri viene meno viene meno perché non non non c'è più la possibilità in quanto viene a mancare il supporto creditizio
E allora a quel punto lì viene subito immediatamente messo in discussione anche dal Collegio sindacale la continuità aziendale
Che è la conseguenza dalla ma dalla ma mancanza di di ulteriori finanziamenti ecco io per questo invece le faccio una domanda prima perché
E e al trentuno di luglio che viene presentata la semestrale dice
Quindi da dal ventinove al trentuno di luglio
Non cambia su una telefonata cambia anche il
Anche la semestrale certamente ma in particolare il collegio sindacale
Mentre quello che mi risulta viene cioè ne parla proprio di mancanza di continuità
Verbale potrà libero che richiedo sulle risultava che il collegio sindacale se fosse riservato di verificare le successive trimestrali pari a questo punto capisce come obbligo del collegio sindacale verificare trimestrale ci mancherebbe però siccome lei nella
Siamo a pagina quaranta di quelle trascrizioni dice no scusi pagina
Se non sbaglio cinquantadue trascrizioni dice che appunto il Presidente su Bari che cosa cambia dal ventinove al trentuno una telefonata better viene anche la semestrale accese Shepard però ecco ma però la semestrale
Scusi vocate io l'ho detto ma mi pare abbastanza chiaramente altro la semestrale non può intervenire in due giorni
Cioè la semestrale e un documento un documento che presuppone che quanto meno sia stato elaborato almeno da un mese precedente cioè dal
Dalla chiusura dal trenta giugno in avanti cioè non è che si faccia una
Possa di semestrale non si fa in due giorni Terme si fa in un certo periodo ora poiché magari accordo sindacale non l'avesse per non non ne avesse visione va be
Io in particolare mi riferivo anche gli amministratori insomma prima invitando l'emendamento giustamente
Devono averne contezza ecco cene quindi preso visione di questa cosa dizione di il collegio sindacale cosa sono i sindacati del processo per turbe civilmente ecco procedimento subito no comunque il collegio sindacale fa una si ricorda quando si è dimesso in cui il tunisini ricordo più
Non mi ricordo più comunque
A luglio Michel no così ad agosto settembre tutto uguale otto va bene
A me risultava prima ma però mortali
E sulle
Il
Niente il il Collegio sindacale contesta
La mancanza dei presupposti cioè il contesto e le le le le il verificarsi dei presupposti relativi gli articoli mila quattrocentoquarantasei quarantasette
Del Codice civile eventualmente anche diritto nel due mila quattrocentoquarantotto cioè
La situazione è talmente grave che
Tutta non può più andare avanti capitale perso mai perso in in in virtù di che cosa del fatto che trovandosi in mancanza di continuità aziendale il criterio
Per il quale con il quale deve essere compiuto predisposto un bilancio cambia e di conseguenza mi piovono addosso tutte le valutazioni che prima non sono mai state fatte
Poi
E quindi ci troviamo nel due mila quattrocento quarantasei quarantasette
Ecco l'ultima cosa
Le risulta che tra il trentuno di luglio e quelle dimissioni che sono intervenuti il dieci ottobre due mila e tre di professor Superti fuga abbia fatto ulteriore attività
Sostavo guarda fosse
La relazione
No però per esempio la relazione sulla semestrale non è più fermato dal professor soltanto il fuori in particolare c'è un carteggio trasfuso su tutti i furbi da
Dissidi interni risultano no
Parlo vittima cosa quelli ho finito lei sa
Perché assilli diede le dimissioni impulso super ci fu
Presumo
Perché
Non era in disaccordo con con corna la politica seguita consigli amministrazione ma non so presumendo
Non lo so
Non sono in grado io non ho visto le motivazioni per cui si è dimesso
No perché si è dimesso perché venivano meno i presupposti questo certamente di un membro per questo certamente certamente ma
Si è dimesso perché
Era in disaccordo dico sostanza ANCE con Domenico quella che ha
Non sto chiedendo se lo sapeva e basta no no no no non lo so
Così come disciplinata
Continuiamo ad avere una variazione
Tratte consulente ma
Tifoso lo sapeva nessuno ha osato dire monumenti
No va in affitto proporrei come
Il documento in cui ha fatto differimento
Allora
Dentro
Percepivo revocato
Certo
Già convocata
Avvocato Grasselli impresa ragioni
Centrale
Io per comodità del collegio ovviamente del del consulente ho scritto un po'le domande sulla base delle sue relazioni anche per una
Consultazione documentale
E partirei proprio dalla sua relazione preliminare
Fatta nel
Luglio del due mila quattro e delle
Lei ricorda se l'acquisizione del ramo di azienda dice Nettuno ennesima fu deliberata dal comitato esecutivo di H diciamo
No
No perché no perché o meglio
Io so quello che riferisce Catarci e Catania
Lamenta
Lamenta
Di Ceccherini nonostante che in sede di Consiglio d'Amministrazione fosse stato deliberato di trasferire al comitato esecutivo
La valutazione nonché
Tutto l'iter arrivare alla fine
Non fu mai peggio non fu mai convocato un comitato esecutivo
Con all'ordine del giorno questa
Quest'operazione ma quindi da chi fu seguita tale acquisizione
Cioè io facevo io no io no io non so presumo da Petralia responsabile all'epoca della dia radici insomma ecco
Perché lei
Sul nella sua relazione fa alcune considerazioni le faccio la domanda diretta quindi e corretto affermare che il Presidente Crespi gestire in autonomia
E quindi senza confrontarsi con gli organi societari questa acquisizione
Penso di sì
Senta in merito al
Torno un attimo sulla domanda del collega sul
Consiglio del tredici giugno due mila tre coperte coadiuvare il suo ricordo perché lei venti tratta di questo Consiglio nella sua relazione preliminare
Allora io le chiedo se in merito a questa iscrizione quindi più specificamente di dell'avviamento dicendo un'ennesima
Qualche componente del collegio sindacale ebbene fece delle una richiesta di chiarimenti in quella sede non me lo riscontro non mi ricordo più con l'allora col permesso del tribunale
Cito ovviamente la relazione preliminare del ventinove luglio due mila e quattro
Non ce la precedente quindi
C'è un'altra
Però a me la ricordo insomma se nella città d'arte
Per quale
No ma se
Panama basta che me la
Se me la legge del la
Grazie
Allora
Mi riferisco Presidente pagina centonovanta della numerazione a secco della Procura quindi perché non si evince la pagina del documento
Lei dice in merito all'iscrizione del bilancio al trentuno dodici due mila e due dell'H dicci
Della voce avviamento commerciale occorre segnalare che nei verbali del consiglio di amministrazione l'iscrizione dell'avviamento derivante dall'acquisizione del ramo di azienda cento un'ennesima era stata oggetto di contestazione da parte di un sindaco
Vado avanti ricordo aveva dato nel verbale del tredici giugno due mila tre è proprio quello a cui faceva riferimento alla difesa Superti fu
Portante quale ordine del giorno approvazione del bilancio d'esercizio al trentuno dodici due mila e due quindi torniamo alla tentativo di approvare la bozza precedentemente rispetto a luglio
E del bilancio consolidato al trentuno dodici due mila due esame del piano industriale si legge che il Sindaco tutto Sgaravato aveva puntualizzato che il mandato per l'acquisizione del ramo di azienda della centounesimo era stato conferito al comitato esecutivo
Nella sua globalità mentre di fatto come emerge dal verbale cc del CdA è stato eseguito direttamente dal presidente dottor Crespi senza che il comitato esecutivo ne avesse deliberato
L'esecuzione il Presidente ha spiegato che l'acquisizione dovrà essere effettuata entro il trentuno dodici due mila due e pertanto per l'impossibilità di diciamo
Sì qua c'è un di rapportarsi secondo invece di riunirsi del comitato esecutivo ha dovuto necessariamente dare seguito all'acquisizione per la quale tra l'altro è stata Schumi sia nata opportuna perizia valutativa formulata da un professionista indipendente
Conferma questa circostanza mi appunto durante il suo esame era un conferma questa raccolta conferma
Chi ha risulta certamente dei verbali del consiglio d'amministrazione che sono stati psicotico Esposito causati prodotti precedentemente
Presidente comunque allegato alla relazione preliminare del consulente a cui facevo riferimento nella
Nella
Quindi
Diciamo
Lei ricorda
Diciamo nello specifico quali censure
Espresse ventotto Sgaravato quindi se no non mi ricordo più
Io
Intorno
Del resto
Come appunto delle
Posso Presidente
Volevo chiederle in quella
In quell'occasione quindi parliamo sempre del Consiglio del tredici giugno lei ricordasse venne dato
In qualche una qualche indicazione un mandato al Presidente proprio di
Riferite
Su tali perplessità su tali dubbi che venivano sollevati dal
Toto Sgaravato no non lo ricordo guardassero scritto ma non me lo ricordo
Anche qui Presidente se posso più che una contestazione è un aiuto alla memoria
Senza diritto se
Si iscrivono in bilancio siano è inutile
Si dia una legge certamente Sandonà dicemmo una vastità di carte anche utile che con lei presenta magari in altri
Tempo
Chiedo scusa grazie Presidente
Allora
Il Consiglio conclude dando mandato al Presidente di dare ampia informativa sia al Collegio sindacale che alla Società di revisione sui dati di bilancio
E sui costi capitalizzati al fine di far esprimere al Collegio sindacale medesimo il proprio consenso circa la loro iscrizione in bilancio e l'iscrizione in bilancio dell'avviamento autorizzandolo ad apportare tutte quelle modifiche o integrazioni che dovessero essere ritenute necessarie ed in linea con i pareri del Collegio sindacale della Società di revisione con obbligo di informare il CDA alla prima riunione
Ecco quello che le chiedo procedure che le è stato molto puntuale nel richiamare poi quello che era successo in sé dei CdA
Avuto modo di ricostruire se poi questa ampia informativa di cui a questo verbale fu data dal Presidente Crespi
Vuoi alla Società di revisione o al collegio sindacale no società di revisione ha trattato l'argomento vedendolo ma se
Non so se è stato dato informativo meno comunque questa televisione ha trattato l'argomento
Il collegio sindacale
Non lo so presumo che abbia avuto notizia di quello che è stato compiuta anche perché comunque si è espresso sull'argomento cioè dicendo che l'avviamento era corrette ma ricorda se fu consegnata la perizia al Consiglio
No no io non io ricordo che ricordo solo questo che Catania di seguire devo sempre far riferimento purtroppo queste dichiarazioni Catania dice che non non risulta che ci fosse stata questa perizia o quantomeno non aveva
Ho capito non so dirle a questo punto quando la perizia intervenuta pone
Certamente questa perizia non è intervenuta prima del trentuno dicembre
No perché qui sempre nel verbale del tredici giugno due mila tre non so Presidente se già in atti se no cioè sarà sicuramente in atti come allegato ma anche per comodità magari lo
Diciamolo produca qui non era presente Catania queste ben impressione erogati per sita atto che il Presidente informa il Consiglio di amministrazione che l'acquisto del ramo di azienda
E supportato da Patrizia valutativa formulata da un professionista indipendente abilitato
A questo punto
Considerata l'osservazione tutto Sgaravato che appunto aveva chiesto chiarimenti il Presidente chiede al CDA di fare il proprio il bottino di il suo operato quindi questo è
In riferimento all'altezza
Ecco
Andiamo alla sua relazione diciamo
Il volume uno quindi sulla premessa radici
Sulla base di quanto lei ha potuto accertare dottor ha scelto come nell'espletamento del suo incarico Efibanca
Questa è una valutazione che le chiedo ovviamente con sorvolo consulenziale ha avuto una qualche utilità economica dall'aver finanziato e acquisito una partecipazione in A tredici caro anzi perdette
Abbiamo molte perdite molte perdite
Ma a pagina ventiquattro della relazione volume uno premessa radici lei riferisce che FIBA anca venti conosceva
La situazione di arcadici a partire quantomeno dal nove ottobre del due mila e due che la data in cui Catania diventa
Membro del consiglio di amministrazione capisco sulla base di questo ma questo con questo intende dire che i vertici di di Efibanca conoscevano con riferimento ai fatti gestionali di A tredici quello che Catania riferiva Cecina a
Ok
Nello stesso Catania che dice che ha riferiva puntualmente cioè
Quello che Catania sapeva sapevano riferivano dice lo dice lui riferiva appunto al sì sì sì no è un chiarimento
Chiedo scusa fosse pochi molta grazie
No no no e
E importante non avrà i provvedimenti diversamente
Senta lei nel suo esame testimoniale
Per il
Del trenta dicembre due mila e nove mi riferisco a pagina centodiciassette delle trascrizioni rispondendo all'ufficio del pubblico ministero ha fatto cenno ad un appunto redatto dall'ingegner Catania datato diciannove marzo due mila otto
Nella relazioni realtà Presidente a pagina ventiquattro c'è un refuso perché parla del due mila e tre ma e e due mila e quattro due mila quattro che salta confermo ed è
E dalle perplessità che
Catania avrebbe avuto il merito poco al valore del ramo d'azienda quesito da cento un enzima
Lei
Ricostruisse Catania informo di queste perplessità l'amministratore delegato di e di Efibanca avuto riscontro di questo no io
No semplicemente prendono atto del fatto che Catania dice io che dice di aver sempre e comunque informati i vertici di di Efibanca
E in merito che cosa ai fatti salienti della sua attività da conciliare
Tra cui anche questo questo età intendersi leggendo questo promemoria
Cioè voglio dire
Sì
Lui nel promemoria diciamo lei ha detto giustamente aveva delle perplessità
Cioè lei sa che anche in maniera dura informato avuto voi modo di ricostruire come ho avuto modo di informare l'Amministratore nominato se ha avuto modo di norma no io prendo atto solo del fatto che lui dice comunque
Dopo un ciascun Consiglio relaziona con gli stessi vertici con promemoria interni io però o no non ho trovato il promemoria interni non ho trovato nulla
E in particolare di questo si discusse in un Consiglio e quindi deduco devo dedurre che comunque Catania a tempo abbia
Possa avere in forma
Ecco perché io allora a questo punto Presidente proprio riferendomi a questo appunto di Catania leggerei pagina cinque di questo appunto che è allegato alla relazione del dottor le accetto dove
Dicendo
E Catania che appunto parla
Queste un appunto ricostruito ovviamente ed ex post rispetto alle vicende
Dopo l'olio io mi oppongo alle letture esse non sono presupposti domanda esterna
Lei allora ci spiega che tipo di Roma
No consenta mandare avanti
Poc'anzi non ho perché volevo chiedere appunto allora faccio prima la domanda
Presidente torniamo sempre lì
Allora volevo chiederle se le risulta o se ha avuto modo di ricostruire dall'appunto se
Il dottor fagioli suggerire al tutto
Dottor Catania la necessità di avere un supporto consulenziale proprio con riferimento alla bozza a questa posta di bilancio per cui Catania aveva dei dubbi parliamo di centounesimo
Guardi io non me lo ricordo se me lo fa notare dove può essere stato scritto male si col consenso del Presidente se posso fare
Sì proprio si faceva cenno la pagina ce lo hanno dice al rientro a Roma il ventinove maggio quindi dopo lo scioglimento di questa seduta del ventotto maggio due mila tre informa hai della situazione e l'amministratore delegato della Banca quest'ultimo ritenne opportuno che mi fosse fornito un supporto consulenziale specifico del dottor Ermanno Sgaravato
Per l'esame delle poste di bilancio da discutere nella riunione del dieci giugno due mila tre richiesta da Crespi e per i successivi passi da compiere nel CdA ha convocato per il tredici giugno due mila tre a sei siamo già però a maggio siamo già in sede di approvazione mirata insomma
La domanda era se le risultava se appunto l'amministratore delegato manifesto questa
Necessità di avere un supporto consulenziale
E se aveva avuto dia modo di valutare questa questa considerazione insomma
Perché qua parliamo di dubbie era chiaro insomma
Lo spirito del
Sì si sta cercando di chiarire le poste di Bilancio essi siamo in sede di
Approvo di presentazione di prende le prime bozze di bilancio del due mila due di cui si è discusso prima di cui ho detto appunto che
Avevo notizie tramite Catania
Ci sono
Diversi punti di
Contrasto quantomeno dice
Di dubbio
Si tratta di valutare cosa posso dire
Perciò ecco che è scritto cioè io sì sì no ma che siccome appunto lei cita il l'appunto sui troveremo io giusto per circostanziare un po'meglio perché sono ad una visione un po'parziali
Le risultasse punto che si che si concordò fra Istat Aniello Sgaravato
Proprio una necessità appuntamento
I fatti dopo cioè appunto se magari con gara Avato presenta
E presente nelle successive riunioni che vengono fatte a Roma dove c'era presente dottor bello il dottor Rochira
Rochira in consulenze in veste di consulente TLC ed era presente anche Sgaravato in consulente di veste di consulente di Efibanca cerca di chiarire queste alcune poste di Bilancio
Perché comunque ci sono dei dubbi su queste porte le ricorda
Che ruolo aveva scavato in
Corfù consulente come sicuramente il consulente del sindaco diversificate c'è un'altra opposizione tutte queste cosa sono fondate su questa lettera di Catania tutte queste sono domande per sapere se il consulente siccome ha citato lui questa lettera di Catania appunto dove cioè si chiede
Cioè
Mi oppongo a domande che abbiamo signor c'è una posizione
Meno pongo le domande che chiedano
Addotto l'accetto con interpreta
Non la fa
Malaffare esprime
Se non non la sente come a far esprimere
Pongo la domanda è che
Facciano riferimento chiedano allora consulente interpretazione sulla lettera
Strategico non si può avere un'altra epoca Sindaco
Sindaco di espressione di quale Efibanca di Efibanca
Ecco le risulta che qualcuno perché si banca per quello che ha potuto verificare ebbe ad approvare la bozza di bilancio al trentuno dodici del due mila due
A meno no
Ed è ricostruire quale fu l'attività dell'H dici dal ventiquattro novembre due mila e tre sì quindi diciamo il famoso cambio gestione sino alla messa in liquidazione dottore
Praticamente già un'attività di liquidazione di liquidazione praticamente insomma
Senta lei ricorda
Se ha avuto modo di avere conoscenza di un incarico valutativo conseguito nel corso del primo cd attesa nuova gestione
Al dottor molto lanni
Ricorda qual era l'oggetto di questa la verifica della situazione della società quindi la verifica dello stato di
Della situazione praticamente per cerca di capire se andare avanti non andare avanti così farlo certo
E ricorda di un successivo mandato conferito al dottor Ceccarelli per valutare non so se vi fosse la possibilità di una ristrutturazione o un salvataggio del gruppo Da Vinci
Mi riferisco sempre alla sua relazione ordini ricordo più
Ce l'ho scritto
Però non mi ricordo Spezia
Siamo vedere
Non mi ricordo avvocato succedono se me lo dice dove lo stesso fa
Mi ricordo di Ortolani sui
Circa
Non tediato procedurale perché ci sono tantissime carte quindi novantadue punto preciso volevo sapere se lo ricorda
Va bene dopo la messa in cercare Nottola
Senta
Passando alla relazione volume due a quindi quella proprio sua calici S.p.A. mi riferisco Collegio la relazione del sedici settembre del due mila cinque
Nel corso del suo esame condotto dall'Ufficio del Pubblico Ministero ha riferito del business Landi bene quello due mila uno due mila cinque
Del luglio due mila uno sulla base delle quali sono state poi condotte le analisi hanno portato Efibanca sottoscrivere i contratti con arcadici lei ha esaminato dottore mi scuso lo fosse aveva già risposto parzialmente prima esaminato altri piste scranni
No o il in particolare questo cui si perché a Recco era compreso l'istruttoria né
Che ha condotto Efibanca
Agibili gli spazi sono al corrente che venivano rinnovati praticamente ogni mese ogni mese e mezzo insomma ecco
Ok
Senta tenuto conto che occorre lei nelle sue relazioni presente nel volume uno parla dell'esposto del dottor Fagioli che in atti proprio come allegato presentato alla Procura della Repubblica nel due mila e quattro lei ha avuto modo di esaminare anche gli allegati a quell'esposto
Non mi ricordo no non mi pare perché non
Non è un ci forse ne ho parlato così ma non non è comunque
Ricorda l'area perché le è stato messo a disposizione l'esposto tutto fornitori luglio ce lo accendo neurologo riferite perché ce l'avevo disposizione
Ma non ricordo esattamente che cosa ci fosse
Io le comunque non ho ritenuto di a fare armi di quello che
Quello che evidenziava questo esposto perché
L'allegato numero undici di questo esposto Presidente anche una produzione di questa difesa quindi proprio in atti
Prevede una e-mail
Non ho capito se la tariffa perché non ha visto gli allegati no no non ho visto questo queste sono le stavolta invece io vi ho accennato un corpus unico non so se lo posso mostrare al
Al consulente se il Collegio minuto io
Volevo sapere se ricordava se aveva visto quella e-mail
Diciamo all'allegato numero undici inviata dal dottor Di Giacomo Della ben al dottor Bignami no perché c'è l'afflusso questo che sempre in atti il Tribunali che è un altro business Lanna
Due mila uno due mila cinque radicalmente diverso di quello messo a disposizione della banca volevo sapere se lui aveva esaminato questo formoso business plan no
Concordi
Nell'allegato alla e-mail del tre febbraio due mila e quattro ed è un business l'anno due mila uno due mila e cinque
Ma come mai non l'ho esaminato perché comunque un atto del fascicolo del Pubblico Ministero io non non mi ricordo di averlo visto proprio questo sarà un atto del pubblico quindi
Del singolo Carossa io avevo
La documentazione norme da vedere non è cioè comprensibili non mi ricordo esattamente su questo ed è proprio quello non
Va bene senta andiamo ora
Sì l'allegato al l'esposto del dottor Fagoni allegato numero undici alla nuova formulazione
Perché no ho dei dubbi
Guardi giorno la stampigliatura
Allora prego perché l'abbiamo prodotto noi un esposto gli autoctoni fra Ministero chiede
Non lo so Presidente perché guardando le pertanto le pieghe di un sistema poi
E non c'è l'obbligo è se la mia copia dell'esposto presentato da noi quindi non cielo non ho qua il dato potrebbe essere un altro procedimento
Non era trasfuso negli atti quattrocentoquindici bis concetto va beh comunque
Non lo ricordo
Però io
Escludono ma ancora sballo porta è stata già
Senta dottore qualche
Qui ci sezione sul sul suo esame dibattimentale io volevo chiedere se
Lei rispetto al trentuno luglio due mila tre ha avuto evidenza di una diffusione pregressa della bozza di semestrale portata dal Presidente in quella data perché
In effetti volevo capire se lei ha avuto un riscontro no
Ma quando
Pagina cinquantasei delle trascrizioni lei parla dell'appunto di questa famosa relazione della velocità bozza di relazione al trenta giugno due mila tre
Si riferisce quindi poi la relazione che è stata revocata né ottobre abbracci affetto otto-dieci ottobre toccare e la relazione ufficiale sulla semestrale
Allora io le chiedo una questo punto una valutazione come consulente io le chiedo se
E plausibile che le valutazioni negative dei revisori contenute in quella
Relazione
Possono essere frutto proprio di quanto emerso nella data trentuno luglio due mila tre proprio a seguito delle comunicazioni fatte dal Presidente che lei prima
Ricordato sui dati contenuti nella bozza di semestrale è possibile era inevitabile che
Non potevano dire diversamente ecco questo è fuori discussione cioè se l'azienda non viene più finanziata è inevitabile che ci siano queste contestazione
Se mai problema esse dovevano dirle primo meno ecco insomma però diciamo
Inclusi quella della semestrale era inevitabile che inevitabile
Senta ma è plausibile che queste valutazioni negative derivino comunque dalla conoscenza dei bilanci al trentuno dodici due mila e due di a BCC i n che la dell'Oriente riferisce essere stati approvati proprio nel giugno due mila tre e consegnate revisori nel settembre del due mila tre può darsi
Tenga presente che il credito verso ATCC emersa il milione cinquecentocinquanta mila
Questa era una porto rilevabile vanno altro rilevare che le faccio questa domanda perché nella sua
Deposizione degli a pagina cinquantacinque cinquantasei del trascrizioni
Afferma che la velocità avrebbe contestato in toto l'avviamento di centone visivamente leggendo la relazione in questioni revisori affermano che non è possibile valutare se in quale misura
Debba essere svalutato l'avviamento iscritto nello stato patrimoniale al trenta giugno due mila tre quindi per questo le dico se c'è potevano essere dei fattori vero allora
Mi pare che sia chiara la questione cioè
L'avviamento come altri valori immateriali
Aveva una ragione
Di esistere
O ti essere mantenuto solo se era corretto è logico corretto più che altro attribuire una possibilità di reddito e la vita futura all'azienda
Allora
Al al
Nel giugno-luglio due mila tre due mila tre
Era possibile attribuire questa
Possibilità di reddito futuro all'azienda cioè
Non lo so certamente dopo la semestrale che
Siamo lì in quel modo bel frangenti lì viene viene
E ti viene fuori che non si può più andare avanti per mancanza di continuità del bilancio due mila due
Sa il bilancio due mila due e altre dodici due mila due ma viene comunque approvato al ventinove luglio del due mila tre
Quindi voglio dire insomma
No appunto perché era solo la parola già quello che arriva ad attirare io dalla guerra così oppure provocate ha dato ragione del fatto del
Diciamo di quello che scrivevano i capi
Della dell'OIV che sembrava esterna della via mette una numerosa una relazione all'undici luglio del due mila eteree dice va bene
E poi dopo dopo due mesi dopo non va più bene insomma eccessive
Va bene senta Deiana visionato il contratto di finanziamento stipulato da eccessi banca calici i fascicoli
Do la la relazione istruttoria che mi pare che sia più o meno Casirate un po'tutto insomma ecco
Ma ricorda se viene allegato un capitolato
Uno non so dirglielo
Socio dell'avvocato perché lo dice io ho visto la relazione istruttoria presidente posso mostrare al teste al consulente il capitolato se non ricordo se l'ho esaminato Cisilino minore di quello dei nostri no basta
Non le posso fare domande vecchie
Questo è documentale venga
Ecco io
Qualche
Prima domanda sulla vicenda di cento Nesi ma sotto un profilo un po'più detti Nico volevo chiedere questo che dalla documentazione sequestrata risulta che nel corso della trattativa per l'ingresso in arcadici
Il gruppo era stato valutato fino al due mila e uno da bene circa centonovantasette miliardi di lire ed Efibanca centottanta ottantasei se replicò
Fece
A suo parere quale poteva essere l'incidenza su tali cifre del valore della rete di vendita
Non glielo so esprimere in questo momento secondo me
Io non ho capito a cosa fa riferimento lanciando un'ennesima Presidente perché era la rete dei venditori si schieri scusa oramai
La rete di vendita
Avvocato qui stiamo parlando di un valore che era nel gruppo prima e dopo
Il e dopo l'operazione non adesso cioè voglio dire non
C'è
Ancorché non fosse in HD ci ma c'era cento un esito
No che era comunque partecipata al cento per cento da capirci quindi voglio dire
Se noi andiamo a valutare il gruppo valutiamolo come partecipata valutiamolo come
Ramo d'azienda della della capogruppo cioè che cosa cambia
Rete di vendita c'era prima cioè dopo Filomena sulla
Cioè la mia mozione e alla valutazione lei non pensa che questa rete abbiamo investito di una
Lei parla di intangibles giusto per la sua ecco non credo che questa rete costituisca un intangibles strategico per un gruppo di società
Che oggi si i servizi come H dici che opera relazione vocato posso anche aveva posso anche darle ragione che ha un intangibles
Che può essere stato però torno a ripetere
Qui stiamo parlando di un valore che nel gruppo c'era prima eccedo quest'operazione è un'operazione di maquillage che è stata fatta certo no ma questo miscuglio qualora non voglio
Le sarò c'è qualora ce
Chiedo un giudizio ma su una cosa diversa io chiedo solamente se facciamo allora vedete che se aveva un valore come intangibles che mi pare che il consulente abbia risposto di sì allora io le insomma spostarsi non in un
Io le chiedo se l'importo di un milione e mezzo circa
Tre miliardi le sembra esagerato rispetto all'asset strategico del gruppo per i valori riconosciuti di mercato all'epoca
Quindi le chiedo di riflettere in sostanza quella strada anch'essi
Sì Presidente facesse partecipazione perché così alla luce diciamo di questo assetto strategico di Società di servizi intangibles
Allora io ribadisco quello che ho già detto
In particolare secondo me il concetto fondamentale e questo noi stiamo valutando un gruppo e nell'ambito del gruppo la rete di vendita c'era prima come cento un'ennesima dopo come ramo aziendale di arcadici
Il passaggio da centimetri al ramo aziendale di arcadici allorché centounesimo è partecipata al cento per cento cioè non è che mi sposti molto nell'ambito del gruppo
è sempre lo stesso c'era prima cioè dopo no allora
Di qui l'operazione
è un'operazione che è stata fatta per problemi evidenti copertura di perdite di centoventicinque
Queste e indubbio che eviti e viene viene ed è stata anche come tale catalogata dal dalla dai tagli funzionale dagli amministratori Titti H dici
Poi sa
Detto questo io dico la valutazione la valutazione
è una valutazione che tiene conto
Di una rete di vendita di nove dipendenti nove quindi non penso che arcadici dovesse basarsi su quei nove dipendenti perché se aveva nove dipendete principalmente finiva primo crollava prima
Con una capitalizzazione di un flusso positivo di denaro in via perpetua
A me sembra un po'cioè mi sembra una forzatura di questa perizia abbia delle forzature per arrivare a questo valore per arrivare a questo valore ma perché è una forzatura perché comunque
Questo valore in sé per sé è un valore che torno a ripetere c'era prima c'è dopo non non vedo che cosa può essere che checché senso possa avere riconoscere
Una un avviamento dunque in questa in questa fase
Poi
Fra
Cioè qui nella sostanza non ci ha riconosciuto un avviamento ci sono capitalizzate delle perdite perché la realtà avvocato era io accanirci o un credito verso centounesimo che irrecuperabile
Bene
Devo svalutare questo credito come facciano a valutarlo lo vado a compensare con un credito che mi sorge in virtù del fatto che c'è dopo in cui un avviamento
Ecco questo è
E per l'operazione se vogliamo vederla corretta e queste avvocato poi sa
Può essere interpretata in tutti i modi
Io torno a ripetere la vedo invece ad un tasso di o di quel momento la vedo così cioè io la vedo come la capitalizzazione di un'avvertenza
Sì no perché nella sua relazione anche nella trascrizione dell'ultima deposizione fa tutta una serie di considerazioni dove si dice in buona sostanza degli intangibles sono difficili da valutare già questo è un semplice elenco chiedevo se
Sul
Perché lei nella deposizione questa è una domanda lamenta che il valore attribuito alla rete di vendita cento Nesima non sia stata determinato in regime di mercato castamente perché perché se voi aveste faccia fare
Ma si accanirci avesse messo in vendita la sua Rete chiedo scusa per la ripetizione di vendita non si sarebbe forse tagliata le gambe da solo visto che era un intangibles strategico per il gruppo
Guardi il problema non era che HD CIR dovesse mettere il problema era Sciarra era doverla chiudere o meno insomma questa società ora siccome a capirci
Non poteva permettersi in quel momento di avere di subire un fallimento della sua partecipata al cento per cento perché tale era la sorte che doveva essere riservata a Centurelli ma
E l'operazione e un'operazione che serve solo ad evitare c'è il fallimento di e viceversa
Ma
Però
Non so anche perché questa operazione corroborata e corredata oltretutto dall'emissione di fatture
Che servono centrata frenare liquidità attacca di Chivasso centone rimane ma perché perché centounesimo deve chiedere deve chiudere la scuola la sua posizione sulla liquidazione
Sino ad adesso le modalità operative no non sono le modalità per la prima avvocato ricordare questo è il
E la necessità che H che ha centounesimo ma che anche a Cadice in quel momento
Allora comunque io ne facevo una valuta certo c'è una domanda un po'diverso in termini di legge nel senso che come lei che lamenta il fatto non è stata messa sul mercato
Io chiedo ma che interessa aveva tredici non si sarebbe automatica
Lamentati di non questi no mercato ma che non fosse stato utilizzato un valore di mercato allora di perché
A
Io non metto bisogna decidere che nota sommaria anche perché è una città del genere se va sul mercato mi perdoni ma che redditività questa società
L'ha dimostrato negli anni precedenti la redditività non c'era tant'è che è finita com'è finita
Quindi a un certo punto questa è una società totalmente dipendente da radici che non c'era altra altra via di
D'uscita e sia che dici non decideva di salvarla questa società non ci salvava
Va bene senta io
Questo concludo avevo solamente
H dice dice
Cioè
Sì
Allora lei prima durante e rispondendo all'ufficio del pubblico ministero a molto modestamente dato atto del della dello spirito di salvataggio in questa
Di ciò
Che io volevo chiederlo lei ha avuto modo di esaminare e lei ha fatto riferimento a quelli appunto riservatissimo prima
Presidente mi riferisco alla nota per la banda di Popolare di Lodi su situazione accanirci
E cessione crediti vantati da BPL nei confronti di Jacques Bressier e le altre partecipate di attenerci la nota riservatissima sequestrata del diciannove già
Ai due mila e quattro io le volevo chiedere
Le appunto prima detto di aver esaminato questa nota lei ricorda se era stata prevista
Un'opzione
Un contratto di opzione nel febbraio due mila quattro
Fra tecnici arcadici dice ricordo se era stata ipotizzata prevista la e lascio ad un'opzione data diceva tredici ricerca
Perché ne parla qui la nostra parlano
No non ricordo
Non rispondo
Allora le faccio vedere il
Pagina
Tre della nota in questione
Partiamo dalle ultime due righe di pagina due giusto per se non si capisce bene
La cessione ad un prezzo simbolico un euro dovrebbe riguardare un credito pari a euro un milione duecentosettanta mila euro
E dovrebbe essere stipulata per atto pubblico di modo da consentire al notaio verbalizzante nell'assemblea di ricapitalizzazione di riconoscevate Ricci ricerche come credito briciole
Previa cessione da accanirci S.p.A. a favore di latta dici ricerche dei diritti di opzione per la sottoscrizione del capitale diciotto
Questo evidente vocato perché siccome so CP ciò approvano
Al novantotto per cento arcadici H di circa il due per cento
H dici ricerche evidente che in sostanza bisogna accettare questo iter istituzionale nel senso che dopo è stata ricapitalizzata la ricapitalizzata tutta cerchio ricerche però la domanda è questa
In questo
Previsione dell'opzione non segue proprio ragionamento di un tentativo di salvataggio se no a suo modo di vedere che che logica avrebbe avuto questa opzione in questo momento c'era ancora
Ceriolo petto ritengo che ci fosse
Nel nel in animo un tentativo di salvataggio che poi non è andato a buon fine
Per carità c'è non non non vedo come si potesse muovere da questa
D'ad nel fare queste queste operazioni insomma c'è
Cioè la Banca di Lodi insomma c'è tutto un credito di un milione duecentosettanta per un errore appunto ripeto altra anzi io mi sono posta anche la domanda del
Cioè come fa la banca cedere un credito senza corrispettivo
Soprattutto perché leggendo quell'appunto Teresa L'Incesso esito sudario veramente deve avere un interesse perfetto d'interesse noi non sappiamo esattamente quale ma certamente validi do atto in questa
All'interno
Puntini in coda
Non è andato a buon fine quello di appendici ricerche signor Presidente perché
Dato buon fine quel diciotto
Il tentativo c'è l'ipotesi era di un tentativo di salvataggio del gruppo ricerche perché perché arcadici ricerche in quel momento aveva anche in Francia ci ormai
Word lasciarci no quindi tentativo era salviamo tredici ricerche
Nella realtà poi quest'questo tentativo di salvataggio stato dirottato sul SUAP perché in quel momento laterizi ricerche non aveva Shoah
è stata l'operazione che ho descritto prima che ha portato SUAP
Cento però scusi lei dice
Il rinunciante
Nel alla fine il succo la BPL dalla la banca e il quindi io volevo capire in questa vicenda HD ci diceva che non è più corretto dire che
A una sorta di mandato implicito
è una sorta di
Di sino alle parzialità di possibile pensare tutto cioè io mi sono riferito o ho illustrato l'operazione con cadenza
Giornaliera come c'è una question avvenuto tutto nel giro di quattro giorni no poi troppo chiaro rotazione sono di vedere non avrebbe costituito un arricchimento senza causa questo un milione duecentosettanta mila euro
Non glielo so dire io non ho altre domande Presidente grazie
Noi abbiamo
C'è qualcuno che non amo il pedonali
Anche altri difensori devono fare domande vediamo quanti sono
Giusta per fare un programma
Da tempo agire prevedibile
Possiamo fare un antitumorale Gustapane niente passano in cavalleria interna cardiaca magari chiedendo alla stabilizzazione del pomeriggio dobbiamo far tornare il consulente evitiamo come possiamo fare
La la montagna
Ad
Chiedo scusa
Proprio
Volevo anch'io trattenerlo
Dieci minuti sicuramente proprio un problema personale traumatico sono qui proprio per
Numerose
Dobbiamo farlo proprio torna in campo pochissime domande mi dispiace
Mobile discussione vediamo seducono favorevole vendiamo dentro
Vediamo come un valore approssimiamo
Andiamo comunque a fino alle due e poi
Se mai facciamo una breve pausa prendiamo un'oretta di sostituzione al pomeriggio cammini
Da come adottiamo allibito la situazione avvocato pensa comunque cerchiamo di
Barcaccia
Alle
Avvocato la nomina per
Nome baci buongiorno avvocato
Ascolti lì all'udienza del ventuno di di gennaio a pagina settantasette fatto riferimento
A degli appunti del signor bello da cui risultava una indicazione di una sopravvenienza
Attiva per un miliardo e sette
Io quello che volevo chiederle è
Questa sopravvenienza attiva di un miliardo e sette è stata solo negli appunti di del signor bello ora è anche stata iscritta nella contabilità biacca dici
A no mi state iscritte nella contabilità di arcadici per un motivo molto semplice perché accade ci torna non ha registrato il debito della fattore contestazioni lei
Aveva detto doveva invece registrava già performance e la sua e la sopravvenienza attiva quindi non è iscritte conta no va beh non c'è perché non essendoci il debito non c'era sopra
Perfetto
Le
Passando invece sul versante
Gli stessi media
Le notte
Di credito di cui a quella registrazione note di credito da emettere mi risulta che siano mai state emesse no non sono mai state pesce
Lei
Non ha
Non ha avuto a disposizione mi pare che ha dichiarato la contabilità di esprimi nel nord si è fermato aprile del due mila uno
Sì ma l'ha avuto a disposizione la consultata il no bilancio al trentuno dodici del due mila e uno l'aveva consultato quando aveva redatto la trova distorcendo bilancino
La mente sette due mila più che altro visto
No ho visto il sì il il fatturato questo fatto nel due mila uno è quello che
Senta lei ricorda di avere fatto una integrazione alla sua consulenza tecnica
Nel febbraio del due mila e otto dopo insomma che le le fu mostrato averla pesa la sua relazione nella nella nella avverte della conclusione delle indagini
E ricorda di avere trasmesso via mail alla dottoressa PD io una questa integrazione di consulenza tecnica una paginetta ce n'è passi e questa sul sua carta intestata siccome invece firmata io non l'ho vista prodotta insieme alla
Volumone diciamo della consulenza volevo fargliela riconosce la e produrlo trasmessa via merci per quello che non è firmata
Assolutamente no è la sua ma riconosce
Questo punto io la produco al al Tribunale mi fermo qui
Qualcuno ha chiamato per dieci minuti
Intanto
Pacata pian piano capitalisti Piano quando
L'acquisto di partecipazione da parte di accanirci si colloca nel tempo soprattutto negli anni due mila uno
Quattro mila uno due mila duecento
Nel due mila tre lei l'abc ECM amicizia e quindi diciamo cose rilevanti nel due mila tre non ce ne sono più solo quel gioco
Nuovi finanziamenti per quel che riguarda Capuzzi arcadici ricerche dal giugno del due mila e tre al novembre del due mila trenta
Vi sono no
Anzi anzi proprio a questo fattore scatenante del
Sempre alla luce della ricostruzione contabile si sono ha individuato delle nuove iniziative imprenditoriali o comunque
Nuove intraprese in HD ci nel due mila tre
Ma io devo dire non non ho
Notizie di particolari iniziative insomma c'è stato quel discorso con a capo una BCC n insomma se
Possiamo chiamarlo iniziativa imprenditoriale
Per il resto niente che ha presente che comunque dal dal
Trentuno luglio in avanti successo il finimondo quindi insomma non signor Presidente non
Non c'è stato più
Tu più a praticamente attività insomma o Bellucci all'attività normale che andava avanti insomma ecco
Stessa cosa però è che dici riceversi stessa cosa a parte le eccezioni
Ha per caso se per caso riuscito a valutare se c'è una diversità di aggravamento del dissesto cara il periodo precedente al ventiquattro novembre due mila tre il periodo successivo cioè come hanno pesato
Il grosso delle perdite sono tutte riferite al ventiquattro di novembre due mila tre
Poi è chiaro dopo possiamo parlare di
Ulteriore valutazione o meno insomma cioè di qualcosa che non è stato valutato precedentemente insomma però
All'incrocio delle delle perdite comunque sono riferite al ventiquattro novembre due mila tre
Grazie
Brevissime domande risulta agli atti un avvocato Carlo
Ecco scusi
Per
Fare la sua consulenza tecnica quella del ventinove luglio due mila e quattro
Lei mi conferma che ha ricevuto l'incarico come consulenti i primi di luglio giusto scisse SIM pressappoco ecco si è avvalso a
Studiato letto la relazione preliminare del curatore
Si è avvalso della forse non c'era ancora neanche la relazione del curatore o se c'era c'era qualcosina dive del proprio ma lei ha preso la querela presentata da Crespi intatti TA sedici marzo due mila e quattro accessi
L'istanza di fallimento improprie presentata liquidata solennemente improprio cioè i verbali di vietare azione spontanea reso da tre aspiranti al pm
Che lei si ricorda in questione non riguardi francamente devo dire che questi verbali qui non forme non non mi ricordo mica di averli visti i verbali presi da Crespi e poi
Cioè
Resto sui e le informazioni verbali l'informazione rese dai dipendenti amministrativi tecnici ma dopo dopo questa relazione mi pare proprio di sì perché io rispetti né perché
Addirittura se io parlavo con questi dipendenti almeno specialmente con una intendete ma non con le non con la volpe non con la gusti ma a me risulta non voglio sbagliarmi ma mi risulta dal dopo
No misogino ad aver trovato poi un appunto a pagina nove della sua relazione guarda il forse far chiarezza la linea c'era qualche verbale che ho ritrovato ecco io non c'è
Ecco però Schumi passerei un attimo SUAP cioè operazione quella che ha descritto arcadici ricerche capirci l'ultima di cui ha parlato anche l'avvocato Grasso
Ecco in merito a quella nota riservatissima di cui abbiamo parlato lei ha potuto verificare se
La strutturazione dell'operazione
Fosse
Opera dello studio Chiomenti
Non glielo so dire quindi lei non ha esaminato e-mail dallo studio Chiomenti rimane
Dirigenti Efibanca
Non li ho trovato questa nota a cui è quello approvato questa
Meglio Tagliabue a Giovanni che ho potuto ricondurre a quest'operazione qui poi ci ha
Vogliamo ce n'erano anche altri fatti perché fa un passo dal resto della nostra produzione documentale
Notte e-mail antecedenti proprio dello studio Chiomenti Carpinelli eletti
Scusi tornano sempre a quel conto di cui ha parlato stamattina show atto
Cointestato o con possibilità di duplice sottoscrizione FIAT
Ecco lei ha parlato di pagamenti di pagamenti che sono arrivati da Peroni transitati ciò atte tutt'Italia
Quando sono venuti questi pagamenti cioè glielo dico subito grazie
Allora dunque innanzitutto
Conto
Il conto sei mila quattrocentocinquantacinque barra quaranta intestato
Testaccio ora
Di fare ciò appare
E su quale c'era c'era la firma
Eccolo qua
Allora il conto era intestato lascio apparecchio qui o l'apertura del conto semplicemente su quegli specimen di firma erano
Persone autorizzate c'erano due firme cioè
Il responsabile di ciò appare il sacro chiedono trovata un'altra firma sa guardi
Una l'altra dove due
Mai qualcuno allo fatica a scuola la fotocopiatrice avevo difficoltà due
Tutti e allora i pagamenti sono arrivarti nel settembre del due mila terreni
E ci sono per l'esattezza
Di circa tre milioni vecchia
Devo ricostruirlo un attimo ma
Dunque Ettore tutto documentato tutto il vostro interesse non solo il merito di essere sempre duelli lasciatemelo dire perché sono arrivate ed è stato fatto il pagamento
Senta le risulta che il bilancio di esercizio di show atto
Una volta predisposto sia stato posto all'attenzione dell'organo amministrativo della capogruppo H D C S.p.A.
Lei ha potuto verificarlo quale Bilancio avvocato dei bilanci annuale sì abbastanza alta scusi era partecipata al cento per cento che lei ha potuto verifica
Lo no turn over liquidatrice l'abbiamo verificato se ce l'ha portato me non ha allora questo
Presso l'hotel sarà stato inutile veniva consolidata insomma ecco e quindi
Lei ha verificato se nella nota integrativa al bilancio di a chiarirci S.p.A. quell'al trentuno dodici due mila e due quindi
è stata motivata la differenza tra il valore di costo della partecipazione e il patrimonio netto la possibilità futura di
Ottenere redditi che permettercelo di ammortizzare questo plusvalore che era iscritto che in sostanza era un avviamento
Si parlava anche di richieste ci si era avvalsi anche di consulenti esterni mi corregge
Non mi ricordo più forse sì forse si parlava che ci darà cc che sì al sì sì
Ecco passiamo un attimo di sulfureo medesima de all'operazione di cessione del ramo d'azienda
Di cui abbiamo parlato prima all'epoca di questa cessione del ramo d'azienda
Lei conferma che
I principi di redazione di Bilancio in quel momento erano fondati sul principio della prevalenza della forma giuridica sulla sostanza
Abbiamo
Siamo a fine due mila e due inizi due mila tre scusi
Scuri siamo a fine due mila due e inizio due mila tre
Siamo nel periodo che
Ampiamente contestato perché in sostanza questo bilancio viene
Di fatto prodotto dalla da così l'Amministrazione a maggio giugno poi dopo segue tutta la trafila per l'innovazione
Sì siamo
Pareva prezzo prevale il discorso giuridico se non rispetto a quella che è la sostanza la sostanza ormai c'è un'altra
La sostanza è quella che comunque
Nella sala sapere se punto prevale ancora la forma sulla speranza però non ho capito significato di questa domanda certe vie sarà falso in bilancio non ho capito quando allora
A me interessava sapere se in quel momento ha agito per rappresentare la sostanza però siccome in quel momento siccome non siamo ancora siamo nel regime quasi della modifica del Codice civile quindi tutto a regime di
Societario prevale ancora in quel momento a me interessa per la difesa Tagliabue
Sotto il profilo che prevale la forma del contratto di cessione del ramo d'azienda
Sulla sostanza e quindi su ciò che c'è sottostante per aver chiesto così non vanno a destra ma questo non cioè quindi in un bilancio possiamo accorpare sotto quale regime di bilancio da venisse infatti io la mia domanda era anche era gliela ripeto se vuole si nei principi di redazione dei bilanci in Italia quel momento
Quali erano fondati sulla
Prevalenza della forma sulla sostanza mi ha detto di sì
Beh forse non ho capito io posso
Tecnico cioè perché forse non ho capito bene
Rendendo mentre io
Karl Hass stante sempre quella che va che che che comunque bisogna tenere tenere in considerazione perché insomma mi sembra corretto insomma poi al di là della forma
Vogliamo forse impedire in quello che è quello fra incamerata non fa molto bene silente non ho capito la domani lo vediamo
Specificamente ecco
A questa
A questa posta infatti io l'ho fatta in riferimento proprio la cessione del ramo d'azienda dice in Tunisia ma anche in relazione ha proprietà accenderla ramo d'azienda centounesimo che passa credici S.p.A. siamo alla fine del due mila e due
In concomitanza con la chiusura del Bilancio al trentuno dicembre due mila e due gli acaricidi ho chiesto qual era la prevalenza stimano no non l'ho visto
No non era bene ma Presidente non mi risulta
Intorno
Per cui
Postel possiamo chiedere che cosa sono cambiati i principi di Bilancio eccetera queste stime
Ecco con la
La comunitaria eccetera però non
Questo principio almeno
Va benissimo nazionali
Settimane una non facile ma no io
Sì
Caccia le dico la sostanza è quella che compete cioè
Dobbiamo sempre tener presente la sostanza del fare il bilancio l'amministratore deve tener presente quello poi
Scusi centounesimo
Mostrava un differenza marginale o.
Ho trascurabile i trascurabile tra il valore di costo e il patrimonio netto al trentuno dodici due mila due
Lei ha potuto avevo una perdita di un'apertura reale almeno reale se non veniva coperta con la plusvalenza dell'avviamento una targhetta di un milione e mezzo milione e sei
Quindi sostanzialmente non era trascurabile non è una spacciandosi valutare reitera il valore di Consob demonio no assolutamente no no no nel senso che
E se non veniva coperta con questa operazione va bene cosa succede grazie nessun'altra
Anche l'intenzione di
Sì
Potranno
Coppola
Mi scusi dottore
Qual è la prima annualità della contabilità e data planning polacca dici che lei esaminato duemila grazie non ho altre domande
Meglio
Avvocato piazzola per difeso di Giuseppina allora buongiorno già Nakata
Dunque io le chiederò alcune precisazioni con riferimento alle vicende che riguardano centounesimo successivamente divenuta giri e segnatamente per gli episodi che riguardano
Lasso temporale dal primo gennaio due mila e tre in avanti
Allora la prima domanda che volevo rivolgere è questa
Dalla formulazione del capo di imputazione
Emerge che a carico di
Crespi Luigi perché Ambrogio e buona Giuseppina
Si imputa anche di aver distratto tra l'altro non danno di H vicini una quota di credito pari ad euro ottantatré mila zero quaranta virgola quaranta conseguenti all'ingiustificato accollo di debito della società collegata CIRM privo di contropartita dalla lettura della sua consulenza tecnica siamo al progressivo numero centosettantatré del faldone quattro del fascicolo il pubblico ministero
Leggo che la posta in questione
Consisterebbe nell'accordo di un debito dice in Tunisi ma nei confronti di CIRM
Che la stessa
Spiegazione è stata data risata anche
In una delle udienze precedenti volevo sapere se innanzitutto lei conferma che si trattasse di un debito dice tunisina nei confronti di CIRM o se invece si trattasse di un debito DCA Roma no
Per un debito di Centrone verso CIRM per fatta perché c'erano un po'
Esatto ecco giusto per chiarire questa ha un parente di sanatoria no no
Ecco chiarito questo volevo chiederle se lei è in grado di dire
A quale epoca risaliva
L'insorgere di questa posizione di vittoria e a quale epoca risaliva invece
Il momento dell'accollo da parte di H dici
Allora
Nel momento dell'accollo e c'è certamente dunque e con il seguente alle modalità cioè
Esce e fa parte delle modalità di pagamento dell'acquisizione del ramo d'azienda quindi sai non posso cosa posso dire l'accollo avvenuto
Verosimilmente contestualmente all'acquisizione del ramo d'azienda insomma no perché fa parte delle modalità di pagamento
Quando è sorto
Non lo so
Ci tenga presente che centounesimo ma ha operato da metà del due mila
Due mila uno
Due mila non lo so non ho non non ho idea di
Non sono in grado di dirglielo quando sotto non ha riscontrato duna come non sono in grado è un danno non non so non mi sono preoccupato di andare a vedere quando è sorto avvocato so l'ho trovato era un debito
Cioè
Bene passando
A questioni ulteriori
Sempre nella sua consulenza tecnica siamo al progressivo centosettantacinque sempre del faldone numero quattro
Lei parlando di quanto è accaduto nell'anno due mila e tre vale a dire all'esercizio successivo la cessione di ramo d'azienda
Un favore gli acaricidi la società centounesimo allego testualmente ha continuato emettere fatture nei confronti di acquatici biacca Ricci
Per i seguenti importi prestazioni che lei menziona sintetizzo data l'ora quattro fatture numerate da undici a quattordici del due mila e tre
Con una serie di causale l'ultima delle quali la numero quattordici per
Cinquantaquattro mila cinquecentodieci virgola dieci più IVA relativa storno parziale della fattura numero centoventuno
Le volevo chiedere trattandosi di una fattura emessa a storno parziale di una frattura precedente intercorsa tra i medesimi soggetti si tratterà altari una nota di credito e corretto
Una fattura si potrà può trattarsi di un acceso del credito di debito
Allora
Alla successiva pagina numerazione progressiva centottantadue sempre del medesimo faldoni numero quattro
Lei dice che dalla contabilità calici Mastro contabile intestato al fornitore centounesimo in
Risulta che è stato effettuato da calici il pagamento delle fatture emesse dal centounesimo nel due mila e trenta
Mediante compensazione con il conto corrente tesoreria per un totale di euro trecentocinque mila zero trentadue virgola ventuno
Mediante emissione di bonifici bancari per euro trecentoquindici mila
E mediante compensazione di una fattura emessa per euro centotrentaquattro
Virgola settantasei
Ora
Tornando a
Le quattro fatture di cui parlavamo pocanzi vale a dire numerate da undici a quattordici del due mila e tre di cui le prime tre sono certamente fatture in senso proprio la quarta verosimilmente una nota di accredito
Si evince che l'ammontare di quelle fatture vale a dire alle tre
Sicuramente attive dedotto l'ammontare della presumibile nota di credito ammonta a poco più di trecento mila euro
Io volevo chiedere un chiarimento su questo punto fare
C'è quanto è stato pagato con il conto tesorerie ante vale a dire i trecentocinque mila
No che sono usciti con quella modalità coprirebbe sostanzialmente l'intero ammontare di quelle fattosi ma ce ne vuole più l'avvocato
Ce n'è una che era non era stato cioè che era stata emessa al trentuno dicembre del due mila tre che era stata contabilizzata non come ricavo
Da cento un'ennesima e non come costo data decima era stata come sugli raccoglie la trovo ed era una fatturati
Ed era una fattura degli
Qua
Di duecento do sessanta mila euro che fattura e la fattura datata trentuno dodici la centoventuno del trentuno dodici due mila due
Ho capito e questo è quella più queste qui porta quei seicento e erano atti cioè che a me ecco spiegato il motivo della divergenza no già evidente che nel due mila tre sono state emesse quello fatture e giustamente la sua domanda è corretto edilizio Falcone
Cosa temesse meno fatture ed diciamo tutti pagati seicento quello che
No non è vero avvocato perché c'è anche quella fattura lì che comunque state emerso di tutto il due mila due ma è stata registrata nel due mila tre
Quindi trecentoquindici mila euro che sono stati versati mediante edizione dei due bonifici bancari sono assalto di farlo però
Non glielo so dire se accasciato e che cosa c'è perché in contabilità non c'è scritto assalto c'è scritto politico pancali senza causale ahimè
Diciamo che sono
A fronte di quel coacervo di fattori
Risalenti come data ai bisognosi alle Regioni dodici due mila due continue e due mila tre
Trentuno dodici due mila e due contabilizzata l'anno successivo e due mila tre
Ho capito quindi questo logica il buon motivo per cui c'è questa discrasia corretto discordanza ma come me sono state messe di meno le pagate di più se no c'è quella lì che è stata contabilizzata dopo
Ecco un'ultima domanda che riguarda invece il contenuto del capo della lettera b del capo di imputazione in esame
Ci si riferisce a
Un episodio di distrazione del patrimonio società fallita per una somma complessiva di euro centosessanta sei mila cinquecento corrisposto a Auris Satta S.r.l.
In seguito divenuta Circi S.r.l. società definita riferibile alla famiglia Crespi
Comunico bancario del nove ottobre due mila e tre a fronte di due fatture
Numero uno alla numero due sempre del due mila e tre registrata una contabilità felici come acconto e saldo provvigioni cliente centri no emesse per operazioni inesistenti
Lei ha descritto in parte questa operazione nella corso dell'udienza del ventuno gennaio scorso
Ecco io volevo sapere e avere conferma in questo senso se e in che misura nell'operazione di cui stiamo parlando siano state coinvolte e se sì a che titolo
Ciò che fino al trentun dodici due mila e due era centounesimo e che successivamente diventata G riliquidazione
Secondo me non c'è sul non c'è alcuna con l'elemento
Non ho altre domande signor presidente
Grazie
Da
Sono l'avvocato pensa facciamo uno sforzo
Come
Lo sforzo facciamo delle domande
Ben volentieri basse intensiva grazie
Lo accetto buongiorno avvocato pensa Publitalia vicenda Publitalia brevissimamente
Per me va benissimo quello che lei ha detto
Mi
Mi riferisco
Questa sua
Va segnalata questa circostanza perché prevede pena calice un compenso un corrispettivo pari allo zero virgola due per cento quindi
Lei dice
Cliniche le sembra ridicolo
E poi parla di fatturato gonfiato nella sostanza dice anche perché poi alla fine si gonfia il fatturato ma nella sostanza non entrava nulla se
Calter Roberto
Ho letto a pagina due
Tragico definiti degli ultimi
Non utile questo è riferito sostanzialmente alle moderno cioè al al disco al i contratti che ha fatto arcadici con giochi preziose all'avvocato mi pare che nella
Fine del due mila due interviene questo contratto con anche con il treno sappiamo ospitato qui avvocato
Tredici qua
Quindici milioni di corrispettivi
Intesi come
Volume di affari
Rivolto verso Publitalia che faceva la pubblicità e di conseguenza i fatturati poi da giochi da Cadice Giochi Preziosi corrispettivo zero virgola uno
Quindici mila euro
Allora avvocato il discorso di più che altro pervenga relativo era importante segnalare questo per via dei Budget dei business plan cioè noi nel business plan andavamo indicare cui quindici sedici milioni di euro di fatturato a cui non corrispondeva nulla di ricavo
C'è chi guadagna di guadagni di guadagno ecco questo era il discorso e quindi il problema del del fatturato gonfiato industria è questo il disco
Poi nella sostanza
Noi andavamo ad incrementare il fatturato non noi a bordo del Co noi lacca dici mai a capirci
A fronte di del di questo fatturato c'erano esattamente gli stessi costi
Perché non c'erano margini che non c'erano margini questi discorsi questo che schiera vuole suggerisce di H deciso inizialmente
A io ruolo Ussai difficile dirlo e certamente questa politica questa politica una politica che era stata conseguita
In diverse occasioni si cercava di incrementare il fatturato il più possibile perché non dimentichiamo da parte degli accademici perfetto ma perché critica che l'idea era sempre quella della quotazione comunale impegna ecco esatto sì
Senta un'ultimissima domanda poi tutto il resto lo sa
Quando lei parla di le chiedo solo se lo Stato il POGAS Di Rosa
Lei parla di contrasto sottotraccia dici Publitalia un certo punto
Come lei contrasti esce insomma non ma lei sa la natura di questi contrasti di approfonditi beh no discorso era molto semplice Publitalia chiedeva di essere pagata Cadice non non non pagava quando pagava
Come lei sa se accampava determinati motivi no no no no no no sette sì o no perché tanto è vero che lo state fatte addirittura dei piani di rientro mai rispettati nomadi ultimamente poi negli ultimi contestazioni lei
Sa qual è la natura del contrassegno usano una nota non lo so io so che c'erano delle difficoltà di pagamento che hanno dato luogo questi piani di rientro va bene va bene basta intitolato grazie
Transitori
Del venticinque febbraio
Venticinque febbraio
Anche qui in Aula
Ore quindici e il pubblico ministero sta già
Potrà citare come teste
Mario
Sicuramente citerei cause citerò il teste in Campania quale motiviamo fare differimento finalmente riuscii a consentire il suo pensiero
Autentico
Non so se occuperà tutta l'udienza paio
Citerei anche degli altri presupposto
Capisco indicare
Subito
Allora
Ci terrei a che
Fuori dalla vicenda zero patria che lascerei
Città
Citerei per e spesso i media l'ispettore sul fiume però Giuseppe
E poi per arcadici ultime sia
Fare un altro fallimento
Il mio Alessio
Collaborano ho collaborato
Allora attitudini si
C'è anche anche
C'è anche per capo a
Si
Non so se c'è ancora posto potevo
Città d'arte passivo quozienti
Se ci fosse ancora
Ma
E allora forse questi sono sufficienti Catania potrebbe essere il Veneto
Purtroppo non
Pacata che ha potrebbe
Ex anni dovrebbe occupare meglio e sempre in averne uno in più qualche limite congediamo piuttosto a meno che possano
Sentire assicura
Per sfruttare
Cioè non è un altro
Certe quindi mi suggerisce di citare anche Ponzellini
Ovviamente per noi difficile
Ma che verrà è difficile prevedere
Difensore riassorbe quanto posso
E io Catania attivabili tre quarti d'ora non vorremmo avere una
Lerna della
Alto
Confermare la presenza
Con l'assessore immaginiamo che il Consiglio
Vengono
Giulietti crediamo approfondito
Finanziamo
Presidente prima della chiusura dello
Presente prima della del rinvio dell'udienza
Chiediamo
Umanamente
Presidente prima del rinvio
Siete prima del rinvio dell'udienza io ho fatto l'indice dalla documentazione citata nel corso il pubblico ministero non ha
Ogni
Quella sentenza si io
Paralizzano
Inizialmente pensato di concludere l'interrogatorio di di
Cittiglio ma poi visto come Carta
All'antica
Veramente significativa
Presenta quindi
Presidente
Comunque il GP fatela Mantica prossimo
Abbiamo anche
Politica
Padula facciano bisogna eventualmente
Stare attenti a non
Sentita
Ma
Presidente io comprendo appunto la produzione ho fatto un indice composto da cinque punti
Produzione
Non c'è opposizione Presidente poi per notte una comunicazione di servizio
Nella
Cortesemente
Magicamente
Se non si
Sì Presidente la sua professione focolai
Sì brevissimamente
Voglia
Lontane
Torna
Sì chiedo scusa alla divenuta almeno parte civile CIR in ordine alla produzione
Nella sentenza si
C'è
Posizione nel senso che si tratta momenti la
Travanut ha precisato
Sentenze fanno ambasciata elimina giudicato quindi difforme dall'alto ma non è scritto articolo duecentotrentuno
Quindi in ordine al fatto storico che ha pronunciato una sentenza non so se
L'avvocato Laura farà
Deve produrre gli americani ci riferiamo
Squilibrio nella sentenza d'ordine Mastella di sua competenza mi sembra che siamo
Al di fuori
Io ho spiegato prima Presidente che naturalmente si tratta di una produzione ai fini della dimostrazione del fatto storico che è stata emanata questa sentenza ha avuto quell'esito vi è una motiva
Siamo naturalmente riserveremo quanto prima speriamo che per la sentenza passa in giudicato di poter produca però credo che sia ammissibile hanno chiarito non è senza duecentotrentotto bis
Ma
Ai fini del fatto storico della emanazione di questa sentenza io credo che sia acquisibile perché sappiamo che i duecentotrentotto bis
Dato come dire un'impronta poi sulla valutazione questa e completa inter libera da parte del Tribunale una valutazione quindi
Ultimato
Licei comunque come documento
Poi Presidente io questa necessità di comunicare lo faccio adesso ma purtroppo
Si riguardo al nostro consulente tecnico si è verificata questa esigenza io Rollo preannunzio alla prossima udienza
Probabilmente noi indicheremo nominativo di un sostituto dal nostro consulente tecnico perché purtroppo o a dei problemi di salute e quindi
Anticipo che alla prossima udienza se appunto queste condizioni saranno confermate noi nominai da nomineremo in sostituzione un altro conto è un altro consulente l'ultima cosa veramente
La prossima udienza Presidente nella calendarizzazione
Vedrò che vuole rendere delle dichiarazioni spontanee
File come
Avvicinerà ingranare ingenuo ricorda quella classe ma utilizzarne
Attivamente Marley conversazione avvenuta web