Don Enzo Mazzi, i cattolici del dissenso, il 68, la Chiesa, il Concordato, la legge sulla fecondazione assistita, la laicità dello Stato

Con i documenti che eri ascolterete tra qualche istante questa volta ricorderemo un personaggio scomparso in queste ore dono Enzo Mazzi
Animatori della comunità dell'isolotto di Firenze forse la prima comunità cristiana di base in Italia caprese non andava quartiere di quella città in quei Manzi
Fu sacerdote a partire dalla cinquantaquattro Mazzi era considerato uno dei primi che iniziò in Italia la cosiddetta stagione
Del dissenso cattolico a farla scoppiare alla scintilla della contestazione fu nel sessantotto la decisione di gomma anzi inviare
Insieme ai fornelli della sua parrocchia una lettera di solidarietà e cattolici che avevano occupato la cattedrale di Parma era il trentuno ottobre sessantotto e il Cardinale arcivescovo di Firenze
Scorrette che esse alla sacerdote di ritirare quella lettera oppure di lasciare dal suo incarico di parroco
Do Mazzi disse rinvio al vescovo della quattro dicembre dello stesso anno venne rimosso numerose furono le manifestazioni di solidarietà nei suoi confronti
Il prete inizio a celebrare la messa all'aperto nella Piazza antistante alla sua ex parrocchia nella settantaquattro venne sospeso la devi messa
Ridotto allo Stato la ricade nonostante questo continua a celebrare in piazza le assemblee
Revoca Ristich e così via definiva che nelle domeniche di brutto tempo venivano sotto il loggiato in cui solitamente si tiene mercato non è mai rientrato nella chiesa nonostante i tentativi condotti
In questo senso dal cardinale Piovanelli oggi arcivescovo differenza ma anzi ha sempre avuto posizioni divergenti dunque da quelle delle gerarchie ecclesiastiche sua alcuni temi come concordato l'aborto e divorzio nota nel sia
E due anni fa accolse a Firenze Beppino Englaro quando aveva padre di Eluana venne assegnata la cittadinanza onoraria dalla comune capoluogo direzione
Le ascoltiamo dunque alcuni interventi pronunciati da don Enzo Marsilio del primo
Ed è da febbraio ottantotto quando intervenne ad un dibattito
Sul nuovo Concordato nella crisi delle istituzioni Cravotta anche concordata che mi sembra che mi sembra sia
Sempre più importante sempre più aderente ai processi profondi della storia
Che hanno quel versante ma ne hanno anche un altro per contraddizione inevitabilmente
L'impegna anche concordatario anarchici molto molto lontane
Non lo sappiamo
E e come è noto non si è mai spento nella storia
La sua anima è la laicità come spirito critico forse si tratta dell'anima stessa della storia
Contrariamente alle apparenze
Contrariamente anche a certi segni di involuzione di cui ci parlava Guerzoni
Ma non è di questo che voglio parlare anche se il problema del senso profondo
Della nostra lotta della nostra vita fa da sfondo a tutti i nostri discorsi a tutti i nostri gesti ovviamente come si collocano le comunità di base in questo solco anche concordatario oggi
Parla in via di approssimazione sia per brevità sia perché ogni comunità una sua storia e un il suo vissuto un suo stile di vita siamo giunti
Alla nell'aria anti concordataria per via di esperienza diretta
Una volta inseriti nel processo di trasformazione di rinnovamento della società e della chiesa
Abbiamo sbattuto contro lo si dica azione contro la pietrificazione
Delle strutture istituzionali sia di quelle tendenziali Chieti quelle socio
Politiche
Non vorrei essere frainteso io non intendo qui riferirmi
è pro al momento propriamente repressivo
Tutte le istituzioni hanno posto alle istanze di cambiamento
Questo è stato un momento successivo
Anche se intrecciato al primo
Il primo momento di scontro è stato tutto interno alla struttura stessa delle istituzioni
Insomma
Il realizzarsi della democrazia si blocca oltre un certo
Limite
Perché veniva a mancare noi sperimentava o queste abbiamo sperimentate sperimentiamo questo tuttora
Mancavano le strutture istituzionali capaci di dare risposte al sorgere di nuovi bisogni di nuovi soggetti
Davano risposte accetti nuovi bisogni accerti inoltre facevano una scelta
La scelta di cui appunto
Parlava Guerzoni
Questo nella società sindacato partito scuola fabbrica territorio
Questo nella chiesa dove
Non è mai stato possibile far diventare operante la rivoluzione copernicana operata
Dal Concilio con introduzione al centro della chiesa del concetto di popolo di Dio
Si è trattato di
Una rivoluzione mancata si è trattato di una rivoluzione di parole
Il nuovo Codice di diritto canonico la sepolta questa rivoluzione di parole la sepolta sotto altre tante parole
Sotto lo spessore di mille settecentocinquantadue cani
Poi è venuta la repressione la repressione che noi conosciamo brutale generalizzata dai mille volti che ha fatto ovunque il deserto e in questo deserto e Fiorito
Life gridava piantata mala pianta spinosa della restaurazione
E in tutti e tre questi momenti l'impatto strutturale
Il blocco repressivo la campagna di installazioni abbiamo visti sto giocare un ruolo determinante ecco alla struttura concordataria
Nel momento in cui cercavamo di rompere il centralismo feudale della struttura clericale
Per fare emergere anche solo parzialmente per piccoli passi osi solo parzialmente molto parzialmente una nuova centralità quella del Popolo di Dio abbiamo trovato lo Stato lì
A dare riconoscimento sostegno protezione a quel vecchio centralismo gerarchico clericale in
Conforme rinnovate moderne certo ma sempre su sostegno a questo centralismo
Abbiamo trovato lo Stato li annegare spazio alla nuova centralità
Che non hanno mai avuto nessun riconoscimento
Il Popolo di Dio per lo Stato italiano non esiste
I cittadini
I cittadini lo Stato italiano al novanta per cento cattolici sono sudditi dello Stato Vaticano e lo Stato italiano che è l'espressione dovrebbe essere l'espressione di questo gli arredi di questi di queste accetti cittadinanza
Lo Stato italiano
Considera tutti dello Stato Vaticano e tra cittadini che invece sono
Hanno questa questa questa connotazione che stata conquistata con grandi lotte fra l'altro e col sangue
Il regime concordatario impedivo quantomeno rendeva molto difficoltosa l'emancipazione perché le negava qualsiasi spazio
Fino al punto che il fatto di non rientrare perfettamente nell'ortodossia e nella disciplina ecclesiastica veniva identificato dagli organi dello Stato come attività
Pena al mente sanzionabile
Improvvisamente ci siamo trovati come in mare aperto
Che ha significato frustrazioni isolamento discriminazione
Anche se il nostro tentativo riuscito tentativo almeno in parte è stato quello di vivere la difficile situazione come esperienza di libertà
Grazie al concordato allora in un certo senso abbiamo sperimentato così che il segno politico di fondo il segno politico di fondo del regime concordatario è quello di bloccare i processi di crescita dal basso della società e della Chiesa
Per favorire appunto i processi di omologazione appunto come è stato detto
E noi poi poiché crediamo in questi processi poiché ci siamo dentro per questo non possiamo rinunziare all'impegno anche concordatario anzi dobbiamo rafforzarlo
Anche per tutto quello
Che ci ha detto Bellini rafforzarlo perché sono rafforzate le catene del concordataria
Il Leone tredicesimo sul finire del secolo scorso in una delle sue incivili che sanciva i principi dei patti concordatari
Le ragioni della religione dell'impero sono sì strettamente congiunte a quote apostolici lunedì sera è questa
Meno conosciuta dell'altra visione sedicesimo che anzi con riconoscendo che la Chiesa di Cristo
Possiede tanta virtù virtù molta per forzare in che senso latino per combattere la peste del suo cioè l'ISMU a quanta non la possono avere le leggi umane nei costringi menti dei magistrati nelle armi dei soldati essi la borghesia intendeva
Cedolino alla Chiesa quella condizione di libertà nella quale possa efficacemente dispiegare i suoi benefici influssi a favore dell'umana Consorzio
In effetti poi il patto Gentiloni un patto
Diverte circa liberali e cattolici per le elezioni del tredici consacrò il definitivo soffocamento dell'iniziale ma promettente incontro tra movimento cattolico e movimento socialista
Come il concordato del ventinove Tecce ha concordato del ventinove fece seguito il soffocamento di ogni processo democratico
All'approvazione dell'articolo sette della Costituzione e quarantasette
Che recepiva nel nuovo ordinamento costituzionale il patto
Concordatario fece seguito il dimezzamento della democrazia con l'esclusione dal gioco democratico dei partiti del movimento operaio che avevano votato
L'articolo sette la divisione del sindacato e lei ci Monia della Ricci sul mondo cattolico e sul Paese anche oggi
Siamo in presenza di un processo di trasformazione dal basso di cui si intravedono segni altri o simili o intrecciati con quelli che sono stati enunciati nella prima relazione segni tenui ma
Evidenti c'è un nuovo promettente intreccio fra aree di diverso riferimento culturale ideologico che sfuggono ai controlli dall'alto
Che superano i tradizionali confini ecclesiastici è vero cioè
Un rinascente vicino e di religione ma io non
Non sarei così
Non sarei e non non identifica i così facilmente questo con il bisogno di Chiesa
Anche c'è questo questo intreccio nuovo
Che tende a superare gli stessi compagni di classe tendono a sintesi più alte di vita basta pensare ai temi della pace dell'ecologia della donna dei diritti dei soggetti nove con i bambini malati gli omosessuali gli immigrati
Ecco
Di fronte a tutto questo i sommovimenti corposi importanti nella società che indicavano semicerchio soltanto segni che a volte vengono fuori a volte
Tornano nella sommersione e poi di emergono
Sono segni molto chiari però di un processo molto profonde e Grosso che che riguarda la nostra società nel suo insieme ancora
Si stringono frettolosamente le ragioni della religione e dell'intero
Per questo la lotta contro la logica concordataria sempre più attuale
La nota contro la logica concordataria agli organi cosa diversa dalla lotta contro la logica delle armi non è cosa diversa dalla logica contro la logica nazista
Discriminatoria
Non è cosa diversa questa lotta contro la logica concordataria dalla lotta contro la logica porti al politica della spartizione del potere contro la logica delle politiche economiche antipopolari di questi giorni vorrei chiudere
Con
Una breve una frase che tutti voi probabilmente avete letto conoscete si trova nel libro chieda carisma il potere di RAI di un arto botte
Che
Parla della Chiesa cattolica ma
Secondo me è attribuibile all'insieme dell'intreccio tra poteri della società attuale
Ne sentiamo che sì c'è qualcosa di moderno ma è un moderno che puzza di muffa tremendamente dimostra che destinato a morire lo sentiamo lo viviamo
Attraverso questi segni tanti segni
Ci troviamo alla fine delle riforme e bisogna ricreare
Sì creare convenienti nel mezzo il modello della Chiesa istituzione potere ha già dato tutto quello che poteva dare
Il futuro della Chiesa istituzione così almeno crediamo fermamente sta in questo piccolo germe che è la Chiesa Nuova e nascente negli ambienti poveri o negli ambienti sprovvisti di potere
La fissazione entro modelli stabili stabili
Il ripristino ostinato delle articolazioni del passato
Invece di essere più propizia la fede
Compromettono la vera dimensione di apertura al futuro e di speranza e scatto logica propria della fede cristiana non siamo gente piangenti siamo gente che ha i clienti sulla terra ben piantati
Era il diciannove febbraio mille novecento ottantotto don Mazzi durante un dibattito
Dal tema nuovo concordato nella crisi delle istituzioni la prossima registrazione invece il più recente si tratta un ulteriore momento di dibattito realizzatosi su Sky TG ventiquattro argomento
Il referendum sulla legge sulla fecondazione
Assistita
La cosiddetta legge
Quaranta insieme a dono insomma Cerano anche Daniele Capezzone in quel momento segretario dei Radicali Italiani
Marina Cassini
Ricercatrice di bioetica Roberta Pinotti parlamentare dei DS e Alfredo Mantovano sottosegretario di Stato alla Ministero dell'interno era il primo giugno due mila sei siete altrimenti impegni attento
Illuminare
E motivare le scelte dei cattolici e di tutti i cittadini circa i referendum ormai imminenti in merito alla legge sulla procreazione assistita
Proprio nella signora chiede sa
E concretezza cresta vostre impegno segno della sollecitudine di vedere i pastori buoni però ogni essere umano
Chi non ce l'ha mai venire ridotto al mezzo ma è sempre un fine come ci insegna il Signore ucciso il Cres nel cancello
Buonasera benvenuti a controcorrente sommare alla fine Papa Ratzinger sceso in campo chiaramente l'abbiamo sentito queste parole non si prestano a equivoci nessun penne di nessun tipo già la Conferenza episcopale italiana aveva dato delle indicazioni per quanto riguarda referendum sulla procreazione assistita
Per la droga per l'abrogazione la legge quaranta sulla procreazione assistita adesso paparazzo in gara e per la prima volta nominato esplicitamente
Il referendum ha parlato chiaramente dei cui dei quesiti
Referendari dando un'indicazione
Hai fedeli direi che questo un è un dato molto molto importanti vorrei partire stasera da questo punto perché naturalmente sulle parole di Papa Ratzinger ci sono state si sono scatenate fortissime polemiche c'è chi parla
Del tempo della il deserto Lulaj siamo qui come diranno come al tempo delle ATO la
Khomeini c'è chi dice che che si è trattato di intervento a gamba tesa cito dicendo Scalfari su Repubblica di oggi chi ritiene che invece in fondo il Capo della Chiesa
Possa e anzi debba intervenire su questioni etiche di tale portata perché altrimenti la Chiesa che cosa ci sta a fare con la sua
Dottrina allora io vorrei partire proprio a questo punto credo che il rapporto tra Chiesa e Stato sul diritto o meno del Pontefice di ingerirci sulle questioni su questioni di questo genere sia un punto di partenza importante saluto Daniele Capezzone radicali italiani
C'è un figurino cinque chili di meno sciopero della fame altri dieci dodici giorni lo perdiamo per strada scompare maratone per essere e comunque diciamo un eroe del fronte del sì diciamo così buonasera buonasera a voi dottoressa Marina Casini buona Comitato Scienza e vita
Insomma so che lei insomma è molto preoccupata che quando si parla di questi temi siano rispettate tutte le regole certe e tutti abbiamo se spazio offerto le devo dire una cosa che ho letto in un articolo molto divertente sulla stampa niente Feltrin cui ci diceva che voi di scienza e vita
Vi hanno fatto anche un training per andare a fare i talk show televisivi lei l'ha fatto il training ma veramente non era una cosa che in questi termini ci siamo incontrati simpaticamente tra amici
E abbiamo conversato un poco tra battute risate scherzi quindi non è stata proprio volutamente
Una cosa appostati dotata organizzata quindi non è che vi allenate legali e si fanno così acrobazia infangare accompagnato vada piacevole incontro tra amici
L'incontro tra amici una cosa che voi ci avete diciamo voi quelli che vanno in tv a comunicare i comunicatori del Comitato quali il nostro Comitato insomma ci sono anche voi avete le prime secondo scelte insomma non lo so non mi è sinceramente guardi dico la verità non mi risulta e non ho avuto neanche il tempo di accorgermi se c'è stata una manovra di questo tipo sono stata molto impegnata sostata molte in giro vengo adesso dall'incontro che c'è stato a Roma
Non so se ci sono ma da adesso di questo tibetani Cardinal Ruini diciamo che abbiamo scelto di massima vorrei rimanere ad una linea generale l'abbiamo invitato in televisione ovviamente ma ancora non non non ci ha dato risposta
Onorevole Roberta Pinotti democratica sinistra buona sera
Ho letto una sua intervista molto bella su unità in cui dice non poteva avere figli e con una frustrata nel passato ha raccontato la sua esperienza personale essere passata attraverso il tentativo della procreazione assistita che poi ha abbandonato
Proprio per la durezza diciamo che questa questo metodo a comportato per lei insomma poi per fortuna si è risolta fisionomia quelle filiere una bellissima storia così allora da Firenze
Don Enzo Mazzi comunità dell'isolotto buona sera Mazzi buonasera
Lei è uno di quei preti che io devo dire hanno e ci piacciono qui a controcorrente perché siete un'esigua minoranza insomma
E quindi come tutte le ignoranza esistano simpatiche lei ha preso una posizione insieme a un manipolo di sacerdoti
Per la verità abbastanza pochi poiché una serie di intellettuali medici insomma sul in cui abili preso posizione
Contro diciamo questa ingerenza diciamo della Chiesa augurandosi che invece la Chiesa stesse un po'di più o defilata da questa vicenda dei referendum spero che buona sera maxi tra poco le do la parola
Mi dicono che invece allora abbiamo l'onorevole Mantovano Alfredo Mantovani Coletto dall'eccesso Sottosegretario agli interni ma soprattutto diciamo impegnatissimo sul fronte del
Del no diciamo alla all'abrogazione di questa legge ancora non è è stiamo risolvendo prevediamo di o quindi tra poco cominciamo allora
Lunghissime introduzione perdonatemi Capezzone
Gli Ayatollah sono tra noi con sembra un po'un'esagerazione chiamare in causa come ENI come ha fatto Emma Bonino oggi un'intervista
Ma guardi qui non è in causa la libertà religiosa o la libertà d'opinione degli ecclesiastici anche perché
Faccia mettere un istante la casa che radicale
Quando ci sono dei cristiani perseguitati nel mondo magari in Vietnam è più facile trovare Bonino e Pannella che non Carlo Giovanardi a dicembre qui il problema è un altro è che APS possibile che la gerarchia come tale in quanto tale entri in campagna elettorale con precise indicazioni di voto
Rispetto ad un Paese che dovrebbe esserci sovrano io dico questa cosa mai accaduta in nessun Paese del mondo occidentale prima cosa
Detto questo seconda cosa io però Stocco non Mazzi e sono convinto che don Mazzi non sia minoranza
La storia di questo Paese nella chiesa e minoranza credo venga chiesto nella da quel mondo cattolico non lo so nell'agire nel diciamo tra i sacerdoti lo era così ci siamo abituati a usare la parola Chiesa solo per riferirci alle gerarchie vaticane usiamola rispetto al popolo dei credenti la verità è che i cattolici italiani sono dei liberali e non degli integralisti come sul divorzio come sull'aborto
Pure stavolta io credo distinguere hanno tra le loro personali convinzioni e il fatto che la legge dello Stato delle costanti ha deciso di fare la sua scelta
Ma la Chiesa col suo magistero con la sua dottrina che deve fare se non
Parlare i fedeli dei problemi etici insomma e dire come la pensa in seno un conto è far questo c'è un problema di misura quindi sono io dico che è un conto è questo un conto è fatica i fatti Simone che dicono si vota non si può raccogliere hanno nella vocazione secondo lei sì e le posso dire una cosa che va al di là della propaganda di questi giorni io credo che vedere
Più ancora del Papa che è stato quasi più misurato ma Ruini
Vederlo nei pastoni dei telegiornali come un Capezzone qualsiasi io credo che quella sia la più grande sconfitta per un pastore di anime obiezioni dovrebbe allora un'altra partimmo da sé voglio sentire all'utenza Casini
Mantovano risolve costa combattendo collaudi un cercate per cortesia di collegarci o prima possibile perché ci tengo fa ascoltare il suo parere dottoressa Casini eccomi qua
Buona sera io devo dire subito che e dissento simpaticamente rispetta quello che ha detto Daniele Capezzone perché
Io faccio due osservazioni
La prima
Facciamoci caso
Sul tema della procreazione artificiale hanno aperto bocca tutti giustamente libertà di pensiero tutti
Ci sono stati scienziati che si sono improvvisati teologi miscredenti atei dichiarati che sono saliti in cattedra a parlare di San Tommaso filosofia un panorama molto a fare Eloisa navale una risposta quindi hanno parlato tutti tutti i turni
Dicendo a qualsiasi cosa e tutti abbiamo più o meno ascoltato
Non trovo sinceramente corretto da un punto di vista
Della democrazia da un punto di vista della tolleranza da un punto di vista proprio del pluralismo di questa società
Che la Chiesa debba essere imbavagliata
Marzano come emendato prima non è c'è Padania e attori l'analisi adesso perfino andata in si è
Rimane proprio su questo punto quindi non mi sembra un atteggiamento pluralista e democratica detto questo che può essere ancora mia personale opinione
Condivisibile o meno io voglio dire che nel concordato
Che è stata chiamata in causa tanto in questi giorni
Sì prevede che la Repubblica italiana riconosca alla Chiesa spazio nella società civile su quattro fronti
Quattro settori
Il settore dell'educazione il settore della Caritas il settore della evangelizzazione e il settore della santificazione in quell'asta era ormai spenti con l'ONU allora però
Punto guardate ci si può credere o ci si può non crede ma non cambiamo le carte in tavola perché l'azienda è intervenuta
Perché è intervenuta
è intervenuta per adempiere alla sua missione di carovita signori e signori ci si può non corporis la Carmen senza
Più
Allora avevamo genere allora intanto saluto il Sottosegretario Mantovano buonasera scusi per i disturbi adesso invece al Governo in partita la sentirò tra un minuto mi faccia sentire
L'onorevole Pinotti perché
L'onorevole Pinotti è diessina fronte del sì
Cattolica praticante si dichiara i vescovi e della cede la conferenza che episcopale cattolica hanno espresso ieri perplessità
Per quei cattolici che andranno a votare sì io come la vive lei cattolica praticante
Questa questo monito questa valutazione della cella ma io mi permetto di esprimere perplessità non sul fatto che la Chiesa si espresse a sui temi dell'etica della procreazione in questo
Nell'ambito dei valori certamente non soltanto è legittimo ma è anche giusto mi permetta di esprimere perplessità sul fatto che si è entrata nelle modalità di voto questo secondo me non era un compito della Chiesa
Quindi io ne sono altri dire astensione veto queste somme in gioco esatto scienza invita i partiti politici e questo è il compito come di questi non è compito della Chiesa quindi la parte
Su cui io
Cattolica praticante mi sento chiese esprimo perplessità non è certo non sono le indicazioni che io ritengo importanti vincolanti per me in quanto persona cattolica nel mio agire personale
Ma mio problema il fatto che sì si si esprimano questo opinionisti via indicazione di voto cioè se si è entrati in questo modo questo lo ritengo sbagliato e mi pare che su questo si sia ecco io o possa esprimere perplessità tanta quanta ne esprimono diciamo i vecchi mese un mese o due anni noi configurabile gli attori che a votare sì onorevole Mantovano vuole lei rispondere all'onorevole Pinotti
Su questo che lei considera un'ingerenza del mondo cattolico nella sua vita interiore e le sue scelte morali cattoliche dell'onorevole Pinotti
Ma guardi io tento di essere un credente
Ma credo che in questa materia quello di cui stiamo parlando la religione la confessione religiosa non c'entrano nulla
Che sia una materia assolutamente laica
Rispetto alla quale vale non la pagina del catechismo ma all'osservazione del microscopio su quando per esempio inizia la vita dell'essere umano o dell'ecografo da una certa data in avanti
Proprio perché e una discussione laica
Non riesco a capire perché tutti non possano intervenire i muri di gran parte delle nostre città sono appena rientrato da Roma
E li ho visti sul sulla i muri della capitale
Sono riempiti da manifesti della professoressa Sabrina Ferilli che in virtù della sua straordinaria conferenza scientifica
Dice la sua in materia
Ora abusive nominalmente noi visto che non è un decreto scusi operante al fatto che sia professore o meno non impedisce di esprimere un parere come noi di andare a votare e non coscientemente centrata mandolino sono ginecologa una massa metallica bisogna andare in televisione se mi consente la soluzione
Sì prego se mi consente di concludere il discorso stavo dicendo proprio questo
Credo che tutti da chi non ha competenza allo scienziato
Abbiano titolo a esprimersi su una questione che investe non la religione ma l'etica e voglio sapere perché questo debba essere precluso a un Vesco a un cardinale oggi la notizia non è tanto quello della presunta
Ingerenza del vescovo del cardinale e neanche quella di un professore d'Università del professor Ainis perché nessun giornale
Molto diffusa molto autorevole mentale alla stampa ha sostenuto determinate tesi restrittive della libertà di esprimersi del ministro del culto o di chi autorizza l'istituzione in Italia la notizia del giorno che il dottor Capezzone ritiene che ci debba essere la reclusione da sei mesi a tre anni per il cardinale il prete o il rappresentante dell'istituzione che manifesta la sua opinione verso il non voto per questo referendum
Cioè sono storia proprio neanche sommata a determinarne orale reati di opinione
In l'onorevole ma è un organo tali onorevole diventare voglia istituire allaccio Prete allora all'onorevole Rebibbia e l'onorevole cosa su cui l'onorevole Mantovano
Esperto di reclusione perché come è noto se becca un ragazzo con quattro Spinelli lo vuole sbattere in galera questo l'ha scritto nella sua legge eccetera però c'è anche un Sottosegretario se non la retta via Enea aveva letto la lettera Laura Sottosegretario di Stato
è anche un ex magistrato che dovrebbe sapere che esiste una cosa che a me non piace ma c'è
Che l'obbligatorietà dell'azione penale il professor Ainis ha ricordato una cosa che la professoressa Sabrina Ferilli non è un capo di Stato estero e non ha firmato un concordato con lo Stato italiano e se c'è invece qualche ministro di culto
Che USA delle condizioni che sono le sue
Per entrare a gamba tesa in campagna elettorale e questo non si può fare io
Non dalle Regioni cioè quasi oserei dire rosso noi la legge dice questo è lei che è un magistrato nel mio emendamento non allega verso aprirlo detto questo onorevole Mantovano la partita è un'altra
E che voi avete questo bisogno di manette di fermare i bambini non oggi l'avvocato Novelli carcere prelevare denaro in mano un po'la notizia e che indica
Tonici italiani non ti danno retta sul divorzio sull'aborto non ti danno retta tunisine scusate sono quanto io ora vi erano delle nuove nel merito delle liste no no delle puntate futura Mantovano perché varrà anche se vagone ecco no invece preoccupiamoci delle puntate future
E soprattutto della deriva eugenetica
No in Georgia ci arriviamo scusate ci arriviamo onorevole Mantovani voglio dedicare la seconda parte a uno o due di questi quesiti vorrei chiudere abbiamo contenuti questa prima parte sulla che l'accordo tra Stato e Chiesa e non ho ancora sentito don Mazzi
Minoranza tra i sacerdoti però firmatario di un appello piuttosto duro diciamo contro le indicazioni come dire perentorie
Deve dire a chiedervi di vertice crediate ci don Mazzi perché lo ha fatto me lo spieghi e pistola dopo anni lei a rispondere all'onorevole Mantovano quando dice insomma
Perché no perché perché tutti hanno parlato tutti hanno detto la loro su un tema del genere perché non lo può dire Ratzinger
Affinché non ha bisogno di Mantovano deve essere difeso si sa difendere grazie
E il diritto di qualsiasi essere umano a esprimersi su questioni che riguardano
La vita della la società e delle persone questo diritto è assicurato inevitabilmente secondo me a tutti in una società libera
Penso che si debbano abbassare i toni
Su questo tema la il documento che abbiamo fatto
Non è affatto un documento duro
Forse lei non lo ha letto completamente ma è un documento molto
Molto spirituale molte evangelico
Un documento in cui
Sì esprime
La sofferenza il disagio che arriva fino alla sofferenza e cioè in gran parte del mondo cattolico per questa contrapposizione
Che si sta verificando e che si sta verificando anche lì nel vostro studio
Pensavamo che con il Concilio queste discussioni che sanno di clericalismo e anticlericalismo fossero superate fossero
Portate in una dimensione di più positiva il fatto che stia succedendo è molto grave
E li vivo
La contrapposizione che ho vissuto quando ero giovanissimo prete e vivevo
Una grande parrocchia Fiorentina quella dello stadio alla parrocchia di San Gervasio occhiali tra era era cala con la Incontrada dottoressa gas
Noi non abbiamo dato una mano all'altra ed è una leggera risalita innovative parla allorché allora che succedeva in questa parrocchia di San Germano io il parroco
Tutti voi preti eravamo tre o quattro con violenti del elettorali debitamente forniti pubblici quegli elenchi letterali ragionava le persone più vicine
Durante le elezioni e spulciato ha via via quelle persone che andavano a votare Italo Pini poi da voi il i risultati delle delle AA non delle elezioni risultati della
Presenza alle votazioni l'idea su cui il cavallo e alla fine della giornata mandavano i telegrammi I cattolici che non sia con le persone insomma in genere che a tutti i cattolici vaga
Lei mandare telegrammi perché andarsene il giorno dopo a votare e la vedo un pericolo del genere oggi insomma questo problema della libertà di coscienza e molto forti e attento
Il problema della libertà di coscienza è un problema fondamentale per la fede e per la partenza ecclesiale
Se si delegittima questo principio questo elemento fondamentale che consiste nel rispondere liberamente alla chiamata di Dio non alla chiamata di parlare amata Iddio
A Trani
Se si delegittima questo principio viene meno il senso della libertà della fede
è il senso della libertà dell'appartenenza alla realtà ecclesiale io son pronto a baciare il piede e il e la mano e chiedere il Papa
Ma lo devo fare con libertà di coscienza sono io che lo decido io in relazione a una risposta che mi viene vidiri ed è una domanda è una offesa Di Gati vien da dire Emilia e nella libertà di coscienza io son fottuto nella mia fede danni a far
Grazie benissimo allora mi sembra una misura utenza di gran parte del mondo cattolico poi ci sono anche al ma residenti la fermo mi sembra un punto un punto importante da cui ripartire farò ripartire Lei dottoressa Casini proviamo Sky TG ventiquattro giudizio un piccolo break
Ripartiamo da qui c'è un cattolico che dice
Ognuno può decidere
Come vuole ci vuole di presa di coscienza non si può imporre diciamo una scelta come
Se ci fossero le truppe cammellate insomma no questo è il punto di partenza di un cattolico qui ci sono quattro cattolici su cinque capitoli l'unico cattolico di questo studio quindi vorrei un vostro parere su questo appello maxischermi genti quattro ultimo Tizio pochi minuti tornate qui
Medi nove non dà perché si è vicini a referendum ne vogliamo parlare il più possibile per dare tutti gli strumenti ai cittadini per decidere cosa fare se votare non votare che cosa votare allora e vorrei ripartire dal sacerdote don Mazzi comunità isolotto da una frase ca
Che ha usato un concetto che spesso prima del del telegiornale un cattolico il fondo è offensivo dottoressa Casini per per don Mazzi
è offensivo per la coscienza di un cattolico doversi sentire
Dire quello che deve fare deve sentire queste ingerenze da parte dei vertici e la Chiesa perché un cattolico deve sentirsi libero di decidere da solo su un tema certe Geno crede anche lei che in fondo
Ma la libertà senza Papa Ratzinger senza Cardinal Ruini sei sei ore e in altri sarebbe anziani reale allora sei se vogliono lasciare ai loro problemi delle
Vuole rispondere lei a domattina benissimo da Marte buonasera mio conterraneo ho sentito molto volentieri un accento fiorentino
Dunque io sono d'accordo con lei quando lei dice che la libertà di coscienza deve essere rispettata certamente la libertà di coscienza deve essere espletata
Nessuno veramente nessuno la vuole violentare quella vuole obbligare a scelte che non sono condivise
Questo lo sa anche la Chiesa cattolica la Chiesa cattolica scenda in campo esprimendo
Il proprio pensiero adempiendo a quella che secondo me è la missione caritativa perché qui in tutto questo dibattito molto interessante molto avvincente
C'è la questione
UBS eri umani nella fase iniziale i più giovani della loro esistenza
Che e referendum sulla legge quaranta vogliano in qualche modo spazzare via dalla società umana non considerandoli soggetti come tutti gli altri
Personalità questa è la parola che lamenta parla di soggetti dire lei un embrione è una persona dottoressa così è una persona ventisei aspettate farne una cosa in senso tecnico-giuridico se volete poi vi dirò anche perché
Quindi l'azienda non vuole obbligare nessuno indica qual è il suo pensiero e scende in campo non per difendere i suoi interessi perché la legge quaranta non è una legge cattolica
Non difende neanche il suo pensiero ma vuole essere la voce di chi non ha voce o io liberò rimane quello che vuole onorevole Pinotti io vorrei proprio entrare nel merito no perché poi lei tra l'altro passavano esperienza diciamo non riusciva ad avere figli
Congresso marito lasciata dei fidi siete passati adesso protrazione assistita lei l'ha abbandonata sì e vorrei capire questa sua esperienza personale quanto pesa la sua decisione e né sul voto
Perché lei in fondo la abbandonata la focaccia sì sì che ce l'ha considerata una strada diciamo sì io non sono atti Calvosa raccontarlo perché raccontata un giornale quindi lo posso raccontare anche qui io mi sono sentita di raccontare questa storia
E andando a farlo fare assemblee in giro per l'Italia parlando di questo tema sento altre donne che raccontano questa storia proprio venerdì scorso ad Alassio una ragazza
Molto bella che era in vacanza entrata e ha raccontato questo fatto cenno molti pensano che si parli di coppie strane dimostri di donne di mamme nonne no io sto o trentadue anni mi sono sposata ero giovane volevo dei figli si entra in un inferno a questa legge ci rende l'inferno ancora più più duro
Io aveva abbandonato l'idea della procreazione assistita perché la trovavo pesante per la coppia insomma bisognava andare
Fare l'anno Spedale era
Un percorso già piuttosto di sofferenza e quindi io mio marito amo deciso di adottare
L'ho raccontato proprio perché pur essendo passata per questa fase quindi al non non avendo insistito con l'idea della procreazione avendo deciso di adottare perché un po'dire detto EO agonistico questa desiderio del figlio per forza al proprio veniva l'ho fatto un percorso che
E la portata non decidere di per seguire la propria azione di adottare poi invece ha avuto la fortuna di avere
Prima una bambina che ad essa dodici anni poi un'altra bimba temi a quattro diciamo per vie naturali
E io avrei anche continuato adozione ma in quel momento non era possibile perché ero rimasta incinta però essendo passato ed avendo vissuto quell'esperienza del
Non poter avere figli prima poi invece avere la gioia di poter riavere e avendo vissuto anche liberamente di adire no si può adottare io non mi sento per legge
Di poter dire ad altre donne che devono come devono fare la procreazione rendere il più difficile un percorso che estremamente doloroso
E indicare io per legge quelle che sono delle scelte così importanti intimi che deve fare una singola copia compresa l'eterologa che io non avrei fatto ma che io non mi sento nel mio ruolo di persona che adesso è in Parlamento e quindi diciamo fare leggi di dire che cosa le altre persone devono fare in questo caso ne sappiamo che ci sono
Donne giovani che hanno avuto tumori
Che per questo se non potrebbero avere figli sono guarite dai tumori però per le terapie che hanno avuto se non
Se non attraverso lettera ora non potrebbero avere figli e io Coop perché devo entrare su un tema di questo tipo e decidere io per questa coppia non ritengo giusto per questo che anche sulla libertà di coscienza
Io credo che questa legge così come sia punitiva e sia contro la vita e crei sofferenza ed è per questo nella mia libertà di coscienza di Cattolica
Mi sento di votare quattro sì non per tornare ad un'assenza della legge non per riconoscere
I percorsi e diciamo i diritti della vita in che può Napoleone Mantovano aiutare chi vuole Mantovano c'è questa questa impressione noi donne appunto come come
La Pinotti che
Insomma questa legge in quanto renda difficile
Avere dei figli e che questa sia qualche cosa di difficile da comprendere per chi per esempio crede nella famiglia e crede che in fondo una famiglia sia rafforzata la presenza di figli e che quindi perseguire un figlio
Non a tutti costi mappe sicuro figlio con la via che la Pinotti per quota come dolorose quindi sicuramente non scelta con facilità curare l'assistenza della procace esistita sia comunque una strada che
Serve a rafforzare l'idea è il senso della famiglia
Cosa c'è che non va in questo ragionamento dove che ostacolo trova questo ragionamento
Ma guardi intanto questa discussione portata in questi termini e al tempo stesso interessante e se mi si consenta il termine delicata nel senso che sono questioni
Che coinvolgo tanti soggetti e contestualmente dalla donna la sua salute sui problemi all'interno della coppia ma tra questi soggetti c'è anche l'essere umano nello stato io embrionale
E anche l'essere umano quando nascerà
Ora se riusciamo a mettere da parte delle divisioni confessionale che come si diceva prima c'entrano poco e le mettiamo da parte quelli agenda
Ecco
E affrontiamolo uno per uno i problemi l'onorevole Pinotti pone la questione dell'eterologa
Sull'eterologa si possono porre degli argomenti assolutamente laici che credo debbano cadere sotto la considerazione di tutti perché
Un dato obiettivo certamente quello che l'eterologa rende il più possibile l'appagamento del desiderio del figlio del legittimo desiderio del figlio
Ma apposto lì dove è stata introdotta una serie di problemi negli Stati Uniti esiste una casistica ormai consolidata
Di patologie alla vita di relazione nelle famiglie nelle quali vi è un figlio nato da eterologa questa al di là dell'intenzione di chiunque all'entrata del quella famiglia
In ogni comunità familiare prima o poi esistono delle crisi solo nella famiglia ridurne il bulino bianco non succede mai nulla e tutto va sempre bene
Quando sorge una crisi non sempre facile superarla
Nelle famiglie che hanno questo tipo di realtà le crisi si accentua immaginiamo una madre
Che guardando al figlio del quale ha consapevolezza che esistono altri genitori biologici al colmo di giro di una lite li dica ma tu non sei mio figlio
Ora se scontro e di questo tipo in una famiglia che non ha questo tipo di di di problematiche già sono difficili da superare immaginiamo ma ripeto è un una casistica che ci descrive queste vicende
Che cosa può credo che quando si verificò ma ci sono anche dei problemi di salute questi non vengono però in queste ore scusi Mantovano questo punto molto importante è che un punto che i fautori del del nuovo della Sezione diciamo usano molto cioè il discorso della
Ha ceduto mancato della crisi famiglia il mancato riconoscimento del padre ma un problema di motivazioni può avere anche vale anche pari pari produzione di oppio francamente non capisco con forse capisco
Perché c'è bisogno di mettere paura la paura e uno nuova storia che qui dobbiamo raccontare è una storia semplice di far nascere dei bambini e di provare a far rinascere meglio e più sani
E per altro verso perché non vorrei che questo fosse trascurato
Di avere anche una speranza di cura e di guarigione una speranza per milioni di malati
Qual è la differenza tra la nostra impostazione e quella dei nostri avversari se passa la nostra impostazione l'onorevole Mantovano resta libero di non fare la fecondazione assistita e di non avvalersi di alcune terapie io resto Ribéry invece di farlo
Se resta la sua impostazione e la sua impostazione è vietata tutti noi ai io non auguro a nessuno di entrare nel tunnel della malattia
Però Dio santo se capita un altro resti libero di non curarsi ma se capita a me vorrei avere questa chance anche perché però se l'iter per l'economia non sposa non vorrei che una collega mancavano rendo ragione quelli egual replica ma ancora non si preoccupi anche perché qui non è una madre attendere che complessi capelli sommerso ma è chiaro che non siamo gli unici protagonisti al mondo
Una legge così restrittiva non c'è in nessuna parte del mondo non c'è nell'Inghilterra di Toni Blair non c'è nella Spagna di Zapatero non ce n'è una su quale libraria Snardi
Non c'è nell'America di Bush dove i tre quarti delle cose che lì si fanno con Bush sono vietate dalla legge quaranta una legge così c'è solo in Costarica
Allora la potete girare come arrivare potrebbe mischiare le carte come si fa a Porta Portese la domenica mattina i tre cartaria
Ma restiamo l'unico Paese con il Costarica che vieta tutt'mantovana conclusione
Che quando le cose sono così chi ha i soldi va all'estero e piena revocare stiano Mantovano
Esaurita la rassegna del diritto internazionale tra i vari annotarli attorno a Palermo per lavoriamo religiose con le varie questioni concrete
Ecco l'abbia innovato alle coppie sterili ecco io non posso accettare in una discussione che vuole essere civile
Di essere criminalizzato come la persona che non vuole che i malati di Alzheimer o di Parkinson guarisca abbiamo una severa assise le e al di là al e altri o abbiano anche le una speranza
Perché tutti sappiamo ed è un dato nella consapevolezza dei dei più in questo momento con tutto ciò che si è detto
Che con il prelievo delle cellule staminali da embrioni finora non si è risolto un solo caso per l'IRAP che ne hanno sei per
Mario al Governo se è vero che è una manovra si indica il nome coniò Mantovano devono serio però nelle aree il novantotto e l'estasi analizzare Ouertani innovando Notaro e curate fino a questo momento cinquantotto patologie di tipo Janet ma anche darci questo anno lei manomettere la farei Adriatico è stata un'adeguata Cesano e noi ce l'ho commemorato rapida corso veniamo nemmeno Antonio condividendolo
Questo questo
Mettendo da parte il discorso che invece diventa centrale
Di un minimo di rispetto di etica non di religione ma di etica e quindi all'Esselunga o embrionale e o non è esse avevano umano
Perché se qualcosa e allora lo si può trattare come una macchina che sta allo sfasciacarrozze
Chi ha bisogno del radiatore o del cerchio della gomma se lo prende ma se è un essere umano non è possibile ancora fuori lo ahimè all'Arena bisogna allievo vedevano né in cielo né in terra Bengasi ai poveri che cosa è una domanda quando inizia l'aveva allora le rispondo subito numero uno
Tu hai detto una serie di bugie sulle staminali adulte sincere mi ha dato la si cerca da Cimnago è un'anamnesi ed equa sulle staminali e de Leonardis liceali capoclan sei anni tutta la scienza inclusi i tuoi scienziati il professor vescovi nel suo ultimo libro
Pagina sessantacinque terzo paragrafo così andiamo a vedere
Dico non ci sono due strade teniamole aperte tra persone la domanda però del Mantovano è quando comincia la viola il punto è questo certo l'embrione è una forma di vita i di vita umani altra cosa equiparando ad una persona come a un malato sulla sedia a rotelle a un bambino che muore di fame questo significherebbe lo dico alle donne che ci stanno ascoltando e farne uso un quattro
Ma c'è un quinto referendum nascosto
Vuol dire andare all'attacco della legge sull'aborto come Buttiglione Gasparri al nucleo prelevassero io le immagini della storia e basta andare a vedere la palla ancora le Vasco e autorevole andranno caselle altrimenti a questo punto mantovana Casini a tutte e due le della la seguente domanda è evidente che riconoscendo
Come il personale appunto Istat tecnico-giuridico l'embrione
è evidente che se questo referendum diciamo nono tra il quorum mosse vincere almeno
Si creerà poi incompatibilità giuridica no tra questa legge quaranta e la legge centonovantaquattro sull'interruzione di gravidanza io vorrei perché è chiaro che l'altro questo argomento è difficile da praticare adesso in campagna chiamavano chiusi referendaria
Posso chiedere onorevole Mantovano per primo dottoressa Casini poi sinceramente se vedevo vive astensione o no vincono
La legge centonovantaquattro dovrà essere rivista alla luce del principio della personalità dell'embrione voi vi impegna andavano Carla e vi impegnate a non ha toccato tenerli potrei rifarlo normativa e poi giardino come voglio sentire don Mazzi c'è naturalmente prego
Allora già nel testo della legge quaranta si prende in considerazione della legge centonovantaquattro
Per salvarla nell'applicazione nei casi previsti dalla legge stessa ma c'è un discorso di fondo
La legge centonovantaquattro sull'aborto si basa secondo le parole dei suoi proponenti e di coloro che l'hanno fatta approvare
Sul al concetto di autodeterminazione della donna rispetto a gravi danza non desiderate
La donna che ricordo è una tecnica di fecondazione artificiale desidera quella gravidanza quindi si ci muoviamo su binari assolutamente diverso in mattutino in un anno un richiamo alla nota innovativa non togato rione vogliamo ogni è un problema di manovalanza e io non sono erano e non riescono io vorrei solo io ma non beni Antonio cadono c'è questo problema impegna molto accadono lo devi dire a voi io leggo dovrei balneare sciogliere questo nodo
Allora non riesco a parlare in questo
Ma a chi dovevo rispondere ai lettori l'ASL al caso A me vorrei sapere se ti impegni al non toccare la legge centonovantaquattro o no si o no i come il Vangelo si siano o no
Quindi credo che non
Non sono nelle nomine di sapere dove le spendano Doriana prelievo scusate abbiamo ancora voglio sentire don Mazzi lagnanza io mi trovo di fronte io mi trovo di fronte a un pubblico ministero ai Mantovano rifondarolo alle Poste
Mantovano ribelli vengono se concordate Mantovano prego è il tempo il suo prego
E mi fa parlare Capezzone certo prego
Io
Io non tollero che nel momento in cui si sta parlando di selezione eugenetica
Disco imposizione delle rimanevo Annona selezionato noi insomma non eh va beh no io mi rifiuto io mi rifiuto di rispondere ad un demagogo pienamente le vi sì o nel fare comizi medesima e onorevole allora eccezionalità lavanolo vediamone Capezzone don Mazzi Casini per chiudere scusate no tre minuti non madre è stato trascurato
è cosa voleva dire prego i io volevo dire che avete visto il Papa che parlava a una uno stuolo di di vescovi
Fra quei inc
Sono consapevole ho esperienza che tra quei vescovi
C'era una adesione certamente molto grande affetto ma c'era anche in diversi di loro un devo otto senso critico
Lo rilevo per esempio lo faccio un solo solo un esempio e lo rilevo da
Le dichiarazioni che ha fatto uno di questi vescovi perché è difficile per un vescovo esprimersi anche devotamente in senso critico
Ho signor Casale vescovo emerito di Foggia il quale dice latini riff riferisco le sue le sue affermazioni
Lui dice a proposito dell'embrione in cui io però entro così un po'
Forse è fuori tema rispetto a quello che vorrei dire ma
Quello dice luglio faccio dire a Luigi Comazzi veloce
Sappiamo che Santomaso pensava un'animazione progressiva dell'embrione quando ci rifletto è il vescovo che parla sono i vescovi che non parlano che parlano attraverso di lui
Mi dico che noi oggi accettiamo un evoluzionismo cattolico nel senso che c'è l'evoluzione
Che dio guida
Ma è a un certo punto donna l'anima ad essere
A all'essere progressi progredito all'uomo perché non è dissimile anche questo evoluzionismo nell'embrione a membri o ma che si sta sviluppando e a un certo punto lì io non ha l'anima
Quel giorno l'embrione benissimo no domattina devo fermare perché ci abbiamo anche la dottoressa che quindi siamo in chiusura è chiarissimo quello che ha voluto dire no ma se lei poi lui parla anche della della dello scoppio di questa
Lui dice che questa propagandando nastrini fiorista lui non la condividerei Simona
Così è dunque dono insomma anzi il primo giugno due mila sei durante un dibattito realizzato si su Sky TG ventiquattro
L'occasione della campagna referendaria sulla legge sulla fecondazione assistita il prossimo documento invece delle cinque ottobre di un anno dopo
Quando don Mazzi intervenne nel corso di un dibattito sulle città nella società nello Stato e nella chiesa
Allora il mio figlio che degli spunti detergente il mio pensiero attraverso
Un un aneddoto
Può sembrare una forma un po'troppo leggera per l'argomento è così importante
Ma forse non lo è
Immaginatevi due fettine tonale ovviamente
Che si incontrano alla fine all'inizio degli anni Sessanta
Sono stati insieme all'insieme sono usciti
Uno può prima un po'dopo si incontrano
E uno se
Ero io l'altro era una persona che è stata qui ricordato Milani
Che cosa parliamo parliamo
Ci raccontiamo e straordinarie esperienze che stiamo facendo i mezzi nel
Nella gente nel popolo
E soprattutto
I percorsi
Che stiamo cercando di attuare per superare
Compassione
La frattura storica fra la Chiesa e il mondo operaio
Una frattura
Che fonte
Di grandi sofferenze
Oltre che distruttiva
A livello politico e sociale i grandi sofferenze nelle famiglie moglie
Moglie e marito figli ai genitori
Ma questa superamento di questa frattura secondo noi ci raccontava amo queste cose doveva avvenire attraverso
L'accoglimento
La contaminazione come me i valori alti di cui era portatore il mondo operaio se è per noi erano valori evangelici
Cita contavamo ci dicevamo che era
Eravamo stati e va inutilizzati dagli operai dai poveri con cui noi eravamo venuti a contatto
Solidarietà tra sfruttati allora si diceva solidarietà di classe condivisione
Capacità di mettersi in causa di pagare per le proprie scelte
Soprattutto visioni della storia
Come lenta contrastata conflittuale emersione delle classi popolari
Che per noi
Che ci eravamo eravamo c'era ci eravamo educati al cancello
Diciamo una seduta non ci avevano educati Arcangelo gli aveva drogati avevamo studiato su Ciudad rapidi adesso schede vecchie di di di cinquant'anni
C'eravamo educati però
Sonoramente attraverso la lettura il Vangelo
Lei cantico di Maria
E poi a tanti altri brani del Vangelo il
Gli ultimi esprime i primi gli ultimi
Glieli beatitudini beati voi che siete i poveri ma guai a voi o ricchi
Tutto questo risotti suonava profondamente i noli a contatto con questi valori del mondo operaio
E volevamo
E cercavamo di fonte abbinarci di contaminare la cultura ecclesiali con questi valori intrecciati intercultura bello non molti cultura
Non culture
Come getti io come separatezze accostate l'una all'altra senza contaminazioni
Questa era la intercultura che ritenevamo allora oggi ovviamente ci sono altri aspetti dell'intercultura
E un'altra cosa
Ci ha contavamo in questi incontri io in questo incontro che ho ben presente nella testa tu Milani raccolto indovina
Mantello nero ovviamente
Che copriva tutta la persona era ferito
Il fatto che questa ricerca che stavamo portando avanti ciascuno nel proprio ambito
Andava incontro
Ha una forte conflittualità
La laicità ci dicemmo è sempre conflittuali
Noi ci piove
Dall'alto
Come qualcosa come un regalo no benefico
Cioè la dobbiamo conquistare affrontando
Una
Sconvolgente a volte conflittualità
E e un'altra cosa ancora
Questa conflittualità comportava
Che si chiamasse l'accorta della laicità evangelica
Ma
Questa corda bisognava fare modo che non si rompesse
Questo è un altro aspetto i motivi un'altra volta veniva conto di questa di questo fatto che ci dicemmo allora
Che era motivi anche legati un po'alla paura forse
Non spezzare la corda a pochi giorni dalla morte diciamo un po'persi poi don Milani
Pochi giorni la morte ci siamo rincontrati cioè io sono andata
Incontrarlo
Nel letto dove stava soffrendo
E ci ricordavamo di queste cose di questo incontro l'accorta non si era spezzata sfilacciata tant'
Ma non si era spezzata
Era il sessantasette non c'era stata ancora lo tsunami del sessantotto
Devo dire però
C'è anche
E lo tsunami negli nei grandi sconvolgimento le grandi
Prove che abbiamo dovuto affrontare a livello di conflittualità proprio legata soprattutto a questo tema della laicità nei suoi vari aspetti
Mi sembra che la Corte non si sia mai veramente spezzata
La conflittualità abbiamo cercato di gestirla sempre in modo positivo
Anche se
L'immagine che sia a volte di realtà come la nostra con quel
Dirottatori come quella di Valducci come quella di
Di Milani a volte l'immagine di persone che
Insomma non hanno cercato Santo di impedire che l'accordo e si spezza asse no
La corda non sia
L'accordo non si è spezzata
E con ferme
Una di queste conferme
Cantina Piovanelli una delle prime cose che ha fatto appena diventato vescovo è stata quella di andare
A un
A omaggiare la tomba di don Milani
E il luogo della sua
Straordinaria esperienza a Barbiana
La seconda sarà quello che io accogliere
La alla salma di pace Valducci in Duomo
Confliggendo con
Una parte della Chiesa Ferentino avrebbe voluto
Terza cosa viene risolto e di fronte alle centinaia di persone che aspettano questo momento dopo venti anni di
Di separatezza
La prima cosa che dice vi ringrazio perché ci siete questa è una frase su cui ebbe riflettere perché per me è stata e piena di significato
Non vi ringrazio perché siete buoni perché siete ubbidienti perché avete fatto delle cose vuole no no magari io non possa approvare tante cose che voi fate ma vi ringrazio perché chi siete
Questa è la crescita mi sembra non lo so enormi stimoli Anzaldi una Corte altri forse non si è spezzata non si è stressata neppure per noi
Per noi Peretti
Che
Al di là della estromissione dalla parrocchia non abbiamo avuto nessun'altra nessun'altra nessun altro figlio di cordata
E e poi questa ma parte ora
Altre altri altri segni altre esperienze di questa conflittualità gestita positivamente ma conflittualità tesa anche
Cioè non
Non ci sia positivamente
Nel senso di dell'appiattimento nel senso di uno sparuto lamento di un annacquamento no
Gestita positivamente oppure nella ricerca di una coerenza e di una
Radicalità evangelica molto netta e trasparente
Un altro segno per noi uno poi dopo è stato l'incontro con Matulli quando gli abbiamo
E abbiamo prospettato la possibilità di
Stampare questi materiali che per noi erano pregnanti
E che sono
Da certi punti di vista alcuni specialmente anche un pochino sconvolgenti uno è quello di Valducci
Noi siamo andati in cinque o sei da Luino
Non soltanto non ha mosso ciglio ma ha detto
è una cosa molto importante e faccio volentieri questa cosa insieme alla comunità dell'isolotto per noi è stato uno dei segni di questa
Conflittualità che mantiene la corda tesa ma
Ma senza che si spezzi ora ultimamente questo incontro con Rosi Bindi
Che a
Accettato mi sembra con
Accettato con convinzione
Di partecipare con noi
A questo confronto su un tema così delicato così delicato e ancora oggi anzi forse oggi ancor più conflittuale come diceva all'inizio
Giuseppe Matulli confrontarsi con noi su questo tema così delicato
E
E in fondo
Riconoscere che c'è
La possibilità di ringraziarci reciprocamente perché ci siamo
Era il cinque ottobre due mila sette l'ultimo documento che vogliamo far veri ascoltare in questa circostanza invece dal ventisei maggio due mila e otto quando
Venne presentato a Firenze
Il libro di Enzo Manzi
Il cristianesimo ribellarsi ascoltiamo
Quanto dissente quella sede poco dopo la lettura che dove esponenti della sua comunità fecero di alcuni
Stralci dal libero io essendo vissuta vicino alla comunità dell'isolotto già in quegli anni
E nel sessantotto abitavo appunto la
Diciamo ho vissuto concretamente questa esperienza l'ho sentito e sulla mia pelle
E trovo che le zona saputa ricostruire in modo eccezionale
Allora dice nel sessantotto ci siamo trovati davanti a un fenomeno planetario sono a pagina otto perché avesse libro
Globale una specie di eruzione vulcanica che esplodeva da una miriade dei cammini in ogni angolo del pianeta
Coinvolgeva tutti i settori della società e portava in superficie dall'anima profonda dell'umanità un magma incandescente ricchissimo gli elementi relativi
Capace di produrre un balzo in avanti dell'evoluzione culturale della specie
L'esperienza di cambiamento dal basso sonora pagina nove che da anni stavamo portando avanti nel nostro piccolo spazio vitale
Non riesco a volevamo condiviso inconsapevolmente da realtà sociale diffuso in tutto il mondo
Avendo la consapevolezza che a livello universale stava nascendo a una società basata su valori nuovi e al tempo stesso empirici
Fasce solidarietà primato della coscienza
Dissenso creativo diritti umani e sociali come diritti di tutti di ognuno centralità delle relazioni il sabato per l'uomo non vogliamo essere il sabato
Con un'unitarietà oltre i confini
Più avanti la grande forza unificante a livello finalmente planetario alla speranza
E vennero le donne del parto
Il sistema mondiale del dominio si sentì riscosso dalle fondamenta scatenare il conflitto
Perché la speranza la grande nemica del potere nel quale si nutre di disperazione paura rassegnazione e sottomissione mi sembra che questa frase si riferiscono a possa riferita anche alla realtà di oggi
O vi leggo
Passo e poi un
Un Amia un mio pensiero
Anche se penso che sia questa passasse il mio pensiero siano un po'quello che cresciuto e maturato nella comunità
Il passo che rileva questo
Il volontario ebbe un momento di esitazione si stava svolgendo una riunione importante
Rappresentanti di varie associazioni per i diritti e la SACE e la solidarietà stavano discutendo un progetto di iniziative per affermare la multiculturalità
La proposta che aveva udito gli creava dei problemi
Invitare i rom del campo nomadi del Poderaccio a presentare testimonianze della loro cultura
Come canti e danze nel cerchio domenicale in piazza dell'isolotto poteva rischiare strumentalizzazione e risultare una mancanza di rispetto
E disse
La celebrazione in piazza della comunità dell'isola otto è pur sempre un rito cristiano
Mentre Iran del Poderaccio sono tutti i musulmani non c'è forse il pericolo di strumentalizzare a fini confessionali loro bisogno di farsi conoscere da accettare
Chi parlava era un uomo di età matura la serenità perenne del suo volto nascondeva fatica la durezza delle esperienze che lo avevano maturato
Lo avevano maturato al punto da immedesimarsi con la vita la cultura è la situazione concreta dei rom accampati nella discarica dismessa chiamate il Poderaccio ai margini del quartiere dell'isolotto
E non si era accontentato di distribuire abbigliamento usato e scatta letti sardine era andato là nell'inferno del campo in era rimasto sconvolto
Era dunque consapevole e competente nell'esprimere le sue riserve verso la proposta scaturita nella riunione per la molto il cui multiculturalità
Ma la persona che aveva fatto per prima la proposta non era tipo da mollare alla prima difficoltà
Non sottovalutare i problemi e stimava il volontario che li aveva parlato ma voleva andare oltre
Aveva incontrato Iran nella scuola alcuni bambini RAM erano stati inseriti nelle scuole del quartiere dell'isolotto per una pressione dal basso
La cultura era un ma deve essere introdotta in tutti gli ambienti tutti devono conoscerla la scuola non per restare un'isola felice se si sfonda con il rame è aperta la strada per l'affermazione di una società multiculturale
Non si affronta la sfida dell'immigrazione con la paura della contaminazione culturale
La vecchia cultura dell'accostamento traghetti separati aver mai fatto il suo tempo
Il cerchio che si forma oggi ogni domenica in piazza è il più aperto e disponibile da tanti anni rompe l'anima del quartiere cominciamo da lì
Pronuncia quest'ultima frase con un senso di orgoglio era un'affermazione ardita e forse anche eccessiva ma non ebbe incertezza era convinta
E parlava per diretta esperienza perché il cerchio in piazza la vedeva da molto tempo partecipe e animatrice
Allora ha rinunciato all'Eucaristia osservare volontario ci risiamo sulla risposta nessuna deve rinunciare a nulla
L'importante è posti su un piano di parità oggi ramo partecipano l'espressione della nostra fede cultura domani noi parteciperemo ad una delle loro espressioni
Erano straordinariamente eleganti le dodici coppie di giovani RAM che pensavano in mezzo a ricerche in piazza dell'isolotto quella domenica mattina
I ragazzi con i calzoni lì e la camicia bianca
Le ragazze conducenti ITI di seta era una setta giornata era una giornata fredda e la piazza era spazzata dalla tramontana pungente che scendeva da Monte Morello come da un ghiacciaio
Tuttavia danzano a lungo accompagnati da meno di e sensuali malinconiche
E recitare una poesia di amore e cantare una canzone di nostalgia per un'identità eternamente negata
Non era in costume e l'uomo che si fece avanti
Aveva grandi baffi cappelli Lucidi volto marcato pelle abbronzata
Era il capo spirituale della comunità ramo del poveraccio
Avendo né per voi disse in un italiano assai incerto
è una sorpresa
Vi preghiamo di accettarla un segno di profonda amicizia
Tira fuori un gran sottane e l'ho presa sul tavolo
Lo abbiamo fatto noi stessi al campo in un fornaio di fortuna
Di servire apriva esterno diritti
Spartire il pane è un nostro sogno condividiamo volentieri questo sogno con voi
Io vi ringrazio tutti gli esseri piccoli eroi
Un segnale di amicizia questo loro libro porta il mio nome
Realtà
è il frutto di una costante complessa socializzazione comunitari c'è scritto dentro la cosa invento
Le riflessioni partono da un interrogativo per me cruciale
Che mi porto dentro fin dagli anni del seminario
Giovanni che uscivano dal dramma del fascismo e della guerra
Protesi verso un nuovo orizzonte di speranza si poteva fare però se non aprirsi
Alla speranza
Ordine all'orizzonte di pace di giustizia Giovanni seminaristi interrogato sul significato profondo di quell'orrore
Che avevano vissuto
Com'era è stato possibile
Sprofondare
L'orrore
Come era stato possibile scivolare in quel baratro
Noi compagni di banco
Per fare
Esempi il consulente aveva contestualizzare meglio
Vede civilizzare allora un Lorenzo Milani Silvano Piovanelli che poi diventerà
Cardinale
Provocatorio privo per gli operai in Italia s'
Quali basi noi potevamo dare Ali
Alla speranza
L'interrogativo più cruciale di tutti quello che dicevo mi sono portato dietro in tutti questi anni che ha animato le mie le nostre scelte
Ma calino
è per sempre questa era l'interrogativo
La speranza
Penso che cosa si rivolge
Verso la pelle imitati Cainero verso il superamento
Di Caino questo simbolo potente della violenza che colpa nel profondo della società e dei singoli e destinata a durare fino alla fine della storia
E a riemergere alla prima occasione propizia come sta
Accadendo purtroppo
E allora anche appelli è per sempre
La vittima sacrificale non avrà mai un riscatto definitivo nella storia
Voi capite che cosa intendevo quando dicevo che era un interrogativo cruciale e lo è tuttora
La politica aspramente repressiva indirizzata soprattutto contro i dannati della Società Rommel accattoni immigrati lavavetri Barboni pieni giustificata
Come ha setting con rispetto della legalità voluta dalla maggioranza della popolazione e necessaria per contenere la rabbia che potrebbe divenire incontrollabile portare a disastri ancora più grandi
La legalità domenica scorsa all'isolotto ritroviamo la domenica adempie alle varati non più gas perché siamo diventati proposti
E e il
Ed abbiamo letto il brano del Vangelo che raccontava difeso di fronte a i la P datori un tempio di di persone con delle pietre Mario che devono uccidere una
Una un un'adultera valuterà così impresa sul fatto allora
Li ho mandati altroché nemici alleggeriva lei ci obbliga a questo dalla legge e
La legge di Mosè niente di meno
Per la cultura ebraica di quel tempo in particolare la legge di Mosè era un assoluto non si poteva mettere indispettire era ed aveva un un immenso consenso
La legge di mosaici imporre questo ci impone dilapidare la
Che medici e glielo diceva dove provocando così diceva in gergo
E lui come voi sapete degli archivi tra che il Giappone prende tempo e so che cosa fa esattamente nello Dipietrangelo che cosa scrive
Poi si alza e dice chi di voi è senza peccato scagli la prima pietra se mandare un tutti
Però quello che interessa è rifatte sedentario questo è la buona intenzione di chi ha scritto il Vangelo il fatto è che per loro la legalità era quella
E non aveva tentennamenti non c'erano dubbi su quella legalità era un assoluto atto assoluto di tutti
La legge di Mosè
Nientemeno
Ecco e oggi in base a questo discorso della legalità che noi sappiamo che è relativo
Che le cose che so legali oggi potranno essere superata in seguito come per fortuna è stata superata in molte parti del mondo la lapidazione dell'adulterio
Insomma Sita impasto il capro espiatorio di turno
Alcalino alla vecchia fa medica
Che come della complessità del profondo dei singoli e della società
Viene così io diffusa sottilmente la convinzione che non c'è nulla da fare
è l'opposto della
Della speranza
E la disperazione eletta politica
I valori in ascesa son quelli
Se la cultura xenofoba della paura dell'altro della colpevolizzazione collettiva
E chi lo esiste sul fronte di valori opposti di accoglienza difesa dei diritti di tutti solidarietà e al massimo l'anima bella Manuela spazio nel consenso nel futuro e non lo ebbe in quel momento Gesù
Tutto questo pone particolari problemi di senso a chi ha speso la vita per l'affermazione di una cultura di pacifica convivenza e di speranza
Io personalmente mi sento distrutto di fronte a quello che sta succedendo dovette sulla vita insieme a tanti altri ovviamente
Come abbiamo potuto ridurci a questo
C'era prima la domanda casi Peter arrivando ma sarà sempre così
La storia una giostra un'altalena senza fine
Un po'di amore un po'di odio
Un po'di pace è un po'di guerra
Il libro potrebbe anche dare risposte
Non andati a cercare risposte più ma piuttosto di guardare la realtà e la vita partendo da quell'interrogativo e mi spiego meglio
Insomma la risposta è già nel porselo quell'interrogativo
Secca idea per esempio e avere per sempre
La risposta è gialle e di non dare per scontato che Caino e Abele sono per esempio che ci sarà sempre un assassino era vittima un oppressore euro presso un piccolo è un povero
Mettere in dubbio questo assoluto è già una risposta secondo quello che penso io
La risposta è
E nella fede alla fine la fede che è una fede intendiamoci bene quando si dice quando si pronunciano certe parole smania intervengono dei paralleli
Che ci
Che ci mettono in difficoltà che
Putin Tricarico la fede che può essere religiosa e che può essere però anche l'hai caccia la fede laica
Ho laici farsa non crediate che esse laici voglia dire non aver fede
Non consegniamo la fede soltanto alle religioni
Se
Io non so se Caio eh
Esempi
Io non so se ha bene la vittima è pescato la vittima tutte le vittime è per esempio non lo so
Ma
Scommetto sulla loro fine nella storia
Scommettere
è
Fare scelte personali collettive senza avere la certezza di essere nel nel giusto nelle notti del sicuro senza all'assicurazione del
Allawi della vita
Senza la cintura di sicurezza
E e quindi sbilanciarsi scommettere
E questo sembra che sia un'eresia
E il
Anche
Penso
Per il cristianesimo ufficiali
Perché se
Caino e Abele non sarò ben sempre nella storia
Qualche cosa della cultura sacrificale che sorregge il cristianesimo ufficiale viene messa in discussione
Il sacrificio di Cristo la croce non dico vengono annullati Mangiagalli discuterli
Perché Cristo ha
Annullato
La necessità
Del sacrificio per tracciare il Pio
Ma non annullato
La perdita
Delle vittime che compiono è poca per epoca quello che lui ha lasciato incompiuto nella storia
Compio io me dice Paolo quello che manca il sacrificio di Cristo allora mettere u un interrogativo su questo scommettendo
Sulla fine nella storia della violenza
E sulla fine nella storia delle vittime della violenza a lungo termine magari
Al di là delle nostre impazienza e ovviamente dei nostri sconforto
Da qui la scelta de di un cristianesimo ribelle
Che si ribella alla per e Mita scuola per l'India che si ribella all'assoluto della perdita di Caino e di Abele quindi della cultura sacrificale che non è soltanto religiosa e laica la cultura sacrificale
La seconda cosa che questo libro è frutto come dicevo di un costante di una costante complessa socializzazione comunitaria e qui devo confessare un certo imbarazzo
Farà ridere un altro tipo
Comunità e individualità non sono in conflitto e noi l'abbiamo sperimentato per anni costruendo questa realtà comunitaria oltre i confini sono in dialettica si dice cioè
Sì si completano reciprocamente
è vero la dialettica che genera anche conflitti
Ma nella sostanza è una dialettica secondo me positiva
Ma c'è un ma
Questa dialettica individuo comunità funziona bene in una cultura di inclusione in cui è teso a mettendo
Ah universitari dall'avvicinarsi tendono a fare società
Purtroppo l'egemonia culturale oggi e della cultura della emersione e della esclusione
In media e gli storici non se ne avete amare e poi
Credo che il personaggio vogliono il nome
Ma i riflettori puntati sull'iter oscurando e quasi esclude escluderlo
Tutto il resto tomi laddove l'esempio classico ha speso la vita per dar voce parola i contadini del Mugello
Perché emerge emergessero dal Bureau perché diventassero soggetti di storia
Che è successo tutti parlano di don Milani in tutte le lingue del mondo evoluta linee Mugello
Se io domandarsi qui in in ignora in incontro dove
Ci sono persone che hanno una sensibilità certamente molto alta iliache
Lei però professore in salotto lo so se tutti gli ebrei lo della scuola di Barbiana molti forse direbbero di don Milani
Ma questa
Voi capite che è un'esclusione è una annullamento l'oscuramento
Della realtà a cui ho Milani voleva dare invece voci ed emersione
Ed è l'esempio classico ma revocare i cento mila le giuste esso Francesco
Dicevo che sono in imbarazzo l'emersione esclusione non sia evitare in questo tipo di cultura
E prendiamocela
Ma si può limitare il danno
Ed ecco un piccolo contributo poco più che una testimonianza forse velleitaria la mia scusatemi
Per eliminare appunto il danno
Non firmerò nessuna copia il libro
Quel vuoto nella prima pagina è pieno di nomi
Di tanti e tante nella comunità
E nella comunità del moglie lavori dalle ridotte nella comunità del mondo che spendo la vita per fare emerge la insignificanza delle formiche
Prendete la così e piena quella pagina vedete ci tutti i molti dei tanti che aveva contribuito hanno voluto hanno tentato hanno cercato ribaltare questa cultura della emersione
E cioè il nome due nomi anche insieme agli altri in quella pagina bianca di persone che
Desiderato fortemente che fossero come qui oggi
Luigi e porle
Sono le persone mi sento profondamente commosso anche mentre dico queste cose
Le persone se in questa
Lunga esperienza di comunità noi io e noi abbiamo sentito fra le più vicine
Sale più sensibili
Tra quelle che avevano un'affinità più profonda
Io sto concludendo la mia vita ovviamente mi fa molto piacere avere l'in cui
Per livelli permangono sentirli vicini
Queste due persone che a noi hanno dato tanto e stanno dando tanto per forza per fortuna
Però una registrazione dal ventisei maggio due mila otto e con queste parole di don Enzo Mazzi pronunciate durante la presentazione di un suo libro il cristianesimo ribella concludiamo che questo spazio di informazione e di riflessione questa volta dedicato
All'ex sacerdote morto all'età di ottantaquattro anni e c'era il bere preso e scontri con le gerarchie cattoliche in pieno sessantotto ma anche dopo