Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Sono due conferme pacifiche mi richiamo agli atti chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poiché abbiamo
Petralia fino al dodici Emili porto da otto nove dieci undici e dodici allo scritto
Bene si tratta tutte di riconferma chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poiché c'è Mannino con
Quattro o cinque sei confermai dal tredici al diciannove per spedire sente il tredici non è confermai un ricorso al TAR in cui prendiamo atto
Della sentenza del TAR invitammo l'Avvocatura Generale sì se questa si può votare a parte la tredici seicento
Quindi per l'annullamento della delibera del Consiglio Superiore dalla magistratura va bene chi è d'accordo appello al Consiglio di Stato si tratta del ricorso della dottoressa Paola Lanzillotti
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità quattordici quindici sedici o sette diciotto diciannove sono di gratuità emanato
Sono tutte conferme Carlo che avanzano la quattordici per giudice pace Domodossola
Stefania Foti da quindici per Reggio Calabria
Da sedici Criminal fanno per Taurianova la diciassette Bruno Arena per Palmi la diciotto Alessandra Za Carella sempre per Palmira diciannove Celestino marci io giudice di pace a Nocera Inferiore
Mi riporto allo scritto chi è d'accordo
Per tutte no alzi la mano contrari o astenuti unanimità poi abbiamo
Presidente
L'esame di disponibilità al trasferimento d'ufficio scusi Presidente
Viola
Scusi scusi scusi solo
Rubo veramente sono minuta
Volevo solo approfittare di questa occasione per comunicare che la settimana scorsa abbiamo di Ottava nelle nella votazione in blocco anche votato una delibera che era una risposta
Per un profitto utili questo momento per dirlo a chi non fa parte della ottava
Abbiamo dato una risposta I vari capi degli uffici
Che ci chiedeva le ci sollecitavano le nomine di cotte edili Pio nonché le sostituzioni e ex novo perché in corso in ottava abbiamo appunto le queste nomine
In un concorso bandito alcuni mesi fa
Nonché le sostituzioni dei gote degli Pio che una volta nominati hanno revocato rinunciato all'incarico
E sono moltissimi perché tutto si è data di incrociare anche con la proroga e molti volta avevano fatto domanda
Per di più nello stesso ufficio e viceversa per cui sono molte le rinunce una volta che la legge ha disposto ancora la proroga molti hanno deciso di continuare in quelle nelle funzioni che già avevano
Allora vorrei solo
Da darvi visto che capita a molti di voi di chiedere a me e ai componenti della ottava a che punto sono certe nomine per distretti
Che di volta in volta interessano rispettivamente i consiglieri nonché ricevono sollecitazioni appunto dei capi degli uffici dei distretti di vostro
Riferimento che la settimana scorsa abbiamo provato
In il ventinove aprile
La pratica centoquarantacinque centoquarantasei
Risposta i solleciti abituati agli uffici giudiziari di copertura dei posti vacanti dove abbiamo indicato anche il metodo che stiamo seguendo per appunto le nomine che soprattutto di carattere cronologico
Voglio anche un'ultima cosa fa rilevare che in questa delibera
Si precisa
In questa delibera si precisa che
Per coprire per sostituire rivoltegli Pio che rinuncia alla nomina da noi effettuata noi abbiamo bisogno sia di accettare questa rinuncia le dimissioni e sia il decreto della Ministro della Giustizia altrimenti non c'è possibile Procida sostituzione
Perché vi dico questo perché al Ministero hanno cambiato la procedura
E aperto un protocollo unico di acquisizione degli atti
E poi anche di protocollazione dei decreti che vengono emessi
E tutto questo ha creato sta creando un ritardo notevolissimo tant'è vero che abbiamo anche parlato con il dottor Di Amato questo vale per tutti i decreti che ci riguardano trasferimenti non solo attualmente di magistrati onorari
O appunto accettazione di dimissioni per quanto riguarda gli onorari tutti i decreti in ogni caso anche riguardanti il Consiglio supera magistratura
Mi pareva giusto che i Consiglieri sapessero che c'è anche un problema di questo tipo
Tant'è vero che adesso
Parlando con di Amato vediamo se il caso di farci anche mandare una comunicazione
Di
Che ci riferisca ufficialmente anche di questi ritardi perché vengono imputati al Consiglio su quella magistratura ecco questo scusate né approfittato stima la scorsa non ero riuscita a dare queste comunicazioni grazie Presidente
Bene grazie
Allora passiamo uno due tre si tratta di
Disponibilità al trasferimento di ufficio
Viola viola viola
Sì Presidente solo una considerazione di carattere generale queste sono le
Delibere relative ai trasferimenti d'ufficio
Previsti dalla legge per le sedi disagiate previa disponibilità naturalmente si tratta della pubblicazione relativa all'elenco provvisorio
Delle sedi disagiate per l'anno due mila dieci esaurita la tornata di trasferimenti ordinari
Ed effettuati anche questi trasferimenti in Commissione abbiamo provveduto ad inviare al Ministro il nuovo elenco definitivo delle sedi disagiate per l'anno due mila dieci
Quanto
Al
Presente bando devo far osservare come si vedrà che il numero esiguo di magistrati che è possibile trasferire previa disponibilità
è appunto esiguo e ciò è dovuto anche
Alla
Operatività per i trasferimenti su disponibilità delle norme
Che prevedono la inderogabilità dei limiti territoriali e di funzioni
Previsti dall'articolo tredici
Nel decreto legislativo centosessanta due mila sei detto questo per quanto riguarda
I tre posti indicati come disagiati per la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia
La proposta riguarda un solo magistrato ed è il dottor Claudio Pinto attualmente Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Treviso
La proposta è quindi quella di trasferirlo d'ufficio attesa la disponibilità alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia con le stesse funzioni
Se non vi sono osservazioni metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità sempre viola Termini Imerese per Termini Imerese i posti e che abbiamo pubblicato erano due
è possibile disporre un solo trasferimento quello del dottor
Di Maio
Che attualmente in servizio presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano se ne propone quindi il trasferimento d'ufficio su disponibilità alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Termini Imerese
Chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuto ilarità sempre viola Trapani Trapani in questo caso
è invece possibile effettuare
Tutti i trasferimenti d'ufficio su disponibilità
In relazione ai tre posti pubblicati strano le proposte sono in favore dei dei dottori Rossana penna
Altro attualmente Sostituto a Milano
Paolo Di Sciuva attualmente sostituito a Napoli e Andrea
TAR rondò attualmente sostituto a Bologna
Ci sono interventi metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità andiamo
Copertura di uno dei due posti di giudice del Tribunale di Chiavari lo aveva Trichet Cesqui la proposta Vergaro offrono
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Copertura di un posto di giudice del Tribunale di Sanremo sempre levatrice Cesqui Canciani il proposto chi è d'accordo alzi la mano contratti
D'accordo
Sì ho sostituito ecco
Con molta
Con molta modestia spetta alla fine
O
Andiamo adesso numero sei
Va be'Roia ROI errori
Proietto sia lento come la
No Presidente miscuglio funerario io volevo soltanto dire relazione alle prime tre pratiche forse doveva intervenire prima che forse il caso
Di fare anche una comunicazione da parte sua come riterranno comunicazione comunicato stampa che
è la è la prima applicazione della nuova legge sui trasferimenti d'ufficio
Con dei risultati che sono ovviamente insoddisfacenti per una serie di ragioni tecniche che verranno analizzate
In terza Commissione nel momento in cui si farà il secondo bando e si passerà alla seconda fase dell'applicazione della legge che quella
Diciamo della del prelievo coattivo del magistrato passatemi questo termine
Però il caso di dire che il Consiglio visto anche le polemiche che ci sono state oggi
Secondo me secondo noi tempestivamente dà attuazione alla legge sui trasferimenti d'ufficio
Chiedo scusa volevo farlo prima l'intervento Mame ero distratto va beh ma siamo sempre nella fase dell'accertamento della disponibilità cioè queste cose sono possibili perché c'è qualcuno che è disponibile
Il decreto legge del dicembre due mila
E nove dice ben altro
Io mi auguro che la seconda fase venga in evidenza anche dinanzi al plenum
Perché per
Temo resistenze
Sul punto volevo dire perché se appunto
Avevo fatto cenno prima lo dico
Adesso in diciamo inserendola nel contesto procedurale
Eseguiti questi trasferimenti su disponibilità ed esaurito anche il bollettone ordinario abbiamo trasmesso al Ministro della Giustizia
Con adempimento di Commissione come era stato in precedenza e sulla base della delibera del plenum del ventisei marzo se non erro il nuovo elenco delle sedi disagiate
Dico nuovo ma tecnicamente è l'elenco definitivo delle sedi disagiate perché questo era un elenco provvisorio
A questo punto il ministro indicherà le sedi disagiate per cui questo passaggio sebbene su disponibilità era necessario per l'iter procedurale previsto dalla legge per cui credo che diciamo sotto il profilo dei tempi o della tabella di marcia siamo in e nei termini previsti
No ma io mi e io mi auguro sembra che ci sia questa seconda fase anche perché quando sento dire il Consiglio Superiore della Magistratura scusatemi la presunzione io mi sento toccato
Ma senza nessun intervento di risposta rispetto alle critiche esterne che non sempre
Solo di vi chiediamo di natura giornalistica ci sono dichiarazioni da parte di responsabili del settore della giustizia che accusa il Consiglio Superiore della Magistratura di non avere voglia
Di procedere ai trasferimenti di ufficio
Va bene così
Adesso
Se esame della disponibilità alla Cesqui ha parlato di Sant'Angelo dei Lombardi mi pare
Gennaro Iannaccone
Sigle caso eccetera
Questo è un nome storico per per quella zona non era
Allora facciamo signori oggi avevo promesso che non parlava
Allora
Con la qual è la realtà la pratica trecentottantadue due mila dieci il Consiglio delibera la copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Santa Angela Lombardi
Quando come il dottor Gennaro Iannaccone
Che a dato la disponibilità per la copertura di questa
Freccero però una correzione di errore materiale
Perché nel dispositivo viene qualificato a domanda il trasferimento del dottor via Berruti chiaramente e miope avvisati anche altri in
Qualche altra pratica successiva quindi facciamo attenzione a non mandare via domanda il sopra
Sì d'ufficio consente agli uffici assicura la disponibilità
Cioè questo intercalare dobbiamo cogliere la sua domanda
Fisso sulla base di una disponibilità seguita di disponibilità
Lo Stealth la correzione del mese manageriale deve essere fatta rilevanti per la delibera Brescia avente
Sotterranea Canciani no Canciani laddove la domanda e ad una razza religione non mi pare che un trasferimento il
è ovvio naturalmente l'abbiamo apportare a questo emendamento laddove troviamo
A sua domanda va bene
Siamo siamo d'accordo
Adesso andiamo Siniscalchi
Esame delle disponibilità al trasferimento d'ufficio avanzate per la copertura di due dei tre posti di sostituto procuratore a Siracusa
Pone
Che ma deliberato il trasferimento
Dei sottoindicati magistrati di ufficio alla Procura della Repubblica presso il tre
Una visita uso tutto urgente ai nuovi esatto perché si dice in atteso la dichiarata disponibilità degli scaligeri si capisce
E perché va bene va bene finisce qui mondo
E
Devia dottori Sorbelli a Boschetto
Sì chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti l'unanimità
Poi andiamo al Siniscalchi per quanto riguarda Catanzaro sì su
Palmi forse no atteso la dichiarazione la dichiarata disponibilità Presidente ombra provvisorio come
Gli occupanti
Io c'ero fa è la numero otto
Al numero otto
Tossici unioni chiamato dolce non ho chiamato Corte d'Appello di Catanzaro
Ai
Ma
Così va bene
Va bene va bene va bene Tribunale di Palmi allora la proposta è in riferimento allo swap manifestare
Disponibilità in capo al
Dottor Salvatore dolce chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Binelli per quanto riguarda
Due uno dei due posti Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Cosenza attesa la dichiarata disponibilità fissi sempre esso disponibili in caso Lino Giuseppe Francesco Cozzolino viene trasferito
Allora Procura della Repubblica retributiva e di Cosenza Ponnelle funzioni di sostituto procuratore
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Tinelli per Errico D'Alfonso vergogna Rossano lì sempre su sua richiesta e disponibilità
Va a
Dunque
è
Funzioni di giudice tribunali Pisa evasione domanda a Rossano con le stesse funzioni il terrorismo altri
Ebbene visione anche quei tre attese la dichiarata di cinque anni e queste d'ufficio ed uffici ha una sua disponibilità
Quindi va rossonero dal Tribunale di Brindisi andiamo a Romano
Grazie Presidente parliamo della Procura di vigevano la delibera in favore del dottor Marcello Maresca
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poi passiamo al nuovo Presidente la delibera in favore del dottor Luca forte leoni
Attesa la dichiarata disponibilità da parte di bucare di Nuoro chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi è uno dei due posti del Tribunale di Spoleto delibera in favore della dottoressa Daniela Caramico D'Auria va be'queste ordinario vani Eva caro amico valori al caro amico e Tondo va molto bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Roia
Escludere la pubblicità è qui dobbiamo escludere la pubblicità grazie anche il collegamento grazie
Comunque io ecco cioè Roia che ruba anche un emendamento lo il rumeno insieme alla relazione del dunque
Se dunque la copertura
Chi è d'accordo alzi la mano
Presidente solo una dichiarazione di voto
Noi ci asteniamo perché in plenum abbiamo sostenuto
Le ragioni del dottor Colucci abbiamo dissentito dalla delibera adottata
A maggioranza questo adesso
Adesso stiamo facendo la pratica
Voi
Sembra relazione Cesqui
Daniele Colucci
Comunque
Va beh
Con due astensioni
Tre astensioni
Noi cerchiamo di fare il progresso qualche altra sezione
Sono
Cinquanta
Solo quattro astensioni biologiche aggiunto ma i tre
In
Andiamo andiamo adesso
Approvata andiamo adesso atteso
Non sia al persone Cesqui anche questi al contenzioso amministrativo si tratta di un ricorso incidentale proposto dalla dottoressa tensione
Nell'ambito del giudizio che la dottoressa Caterina Di Martino ha
Promosso davanti al TAR del Lazio per l'annullamento del trasferimento della dottoressa persone a Santa Maria
Aveva ed ha
Chiediamo perciò di limitare l'Avvocatura generale
Né chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità infortuni sul lavoro
Fatto
Nona Commissione c'è stata questa richiesta di rinvio a questa mattina infortuni sul lavoro Siniscalchi vengo sei ventotto maggio si
Abbiamo appreso concorso molto importante
Lui
La norma la Commissione ha autentica con particolare attenzione
è illustrata comma martedì alle viene trattata parte che riguarda sia l'accertamento nelle fase di indagini del
Si infortunio sul lavoro argomento purtroppo di
Triste fattualità
Intesa sia nell'unico giudizio si svolgerà in questi due elementi maggiormente
La prima giornata dedicata alla prevenzione e all'accertamento del nesso causale della rettifica della con va bene bis saranno dell'incendio strategia di Cassazione
Dottor Beniamino dei dice un avvocato
Che dirige
La divisione terzo che il Ministero del lavoro
E
Dei sostituti procuratori con dei professori in particolare il professor Davide Petrini insomma sulle regole di
Di
Prevenzione che il professore presso l'Università del Molise cinque quarantanove il sette maggio si passò degli emendamenti
All'argomento specifico per le malattie professionali
Approvati della scienza e tecnica di accertamento giudiziario particolare la questione
Come è noto dell'amianto gragnuola nonostante non regge quel termine
Interpretazioni qualche volto a contrastare
La libertà della esistenziale su questo punto cioè il professor Massimo ma nel corso
Docente di medicina del lavoro presso la facoltà di velocità
Della Seconda Università degli Studi di Napoli
Magistrati
Ventotto Brusco anche consigliere dal professor tassazione che si è dedicato a questi
Materia
E poi vi saranno coordinamento insomma affidate ad altri magistrati cinque
Il corso
Quindi la
O la novità della responsabilità degli enti lirici novità connessa
Alla legge due centotrentuno del due mila sei
Vi saranno anche in questo caso l'intervento del signor di docenti avvocati
Come
Sarebbe aggiustarlo possiamo popolo muovere che in questa materia
Ma s'intende fare intende pregevoli
Confuso monografici
Adesso Napolitano noi legge gara perché ha chiesto il rinvio
Che non vi sarà spiegato dovrebbe attenersi ad attività rinvio al Regolamento trovando insediare comunale
Perché se la mette così
Devo ogni volta che chiede un rinvio devo anche voi si va a fare il pubblico che dopo no scusi reale la ringrazio della
Cortesia che mi dà la parola perché ovviamente è un corso importante ben realizzato e anche sui relatori ho visto
Ho verificato che sono stati anche inseriti molti colleghi con delle competenze comprovate clonato la disponibilità il problema che mi ponevo su questo corso
Chi come vedo nell'idea e anche
In prospettiva finalizzato
A a Daniele una ricaduta positiva sulla formazione decentrata
E quindi leggo nella struttura metodologia
Che si dovrà passare poi a attraverso questo tipo di corsa individuare una specie di protocollo per i corsi decentrati
E allora questo aspetto della questione che pure è molto importante nomi trapela molto dall'impostazione di questo corso
Nel quale in particolare vedo molto sottovalutata la questione
Appunto delle delle malattie da esposizione all'amianto
Allora
Nell'esaminare poi questo corso che a diciamo anche la prospettiva del coinvolgimento della formazione decentrata
Mi è venuta in mente che il Consiglio la Nona Commissione l'anno scorso avevo l'anno scorso due anni fa mi sembrano scorso Torre aveva realizzato i sedi decentrate mi sembra quattro cinque corsi finalizzati a a a sollecitare una formazione specifica sul sui sulle problematiche dell'esposizione alle amate all'amianto coinvolgendo
Giudizi penali e giudice del lavoro
E non ricordo poi gli esiti di quell'attività che fine abbiano fatto nel senso che
Mi sembrava che anche quella Moro dovesse poi a vere un recupero in un corso in sede centrale allora
Poiché questo è un corso che affronta le tematiche anche delle malattie professionali
Si andrà a frontale in prospettiva e cioè per una formazione decentrata del futuro alla vi domando non era questo anche il momento di recuperare la formazione decentrata che già si è svolta e chiara dato degli ottimi risultati perché ricordo avendo partecipato alla
Abbia ad alcuni di questi corsi l'alto livello
Di competenza della Torino soprattutto l'alta partecipazione al contributo dei partecipanti ecco quindi volevo
Esprima il PD andare oltre poiché abbandonare probabilmente noi come Consiglio la tematica del delle malattie professionali e degli e dell'impegno della formazione
Anche in sede decentrata su questo tema volevo un attimino di unire le le le due cose altrimenti mi rimane un po'un vuoto di meno in questa in questa in questo tema così importante quindi chiedevo se il relatore al Presidente mi possono dare qualche indicazione di più in questo senso valido
Ringrazio la collega Napolitano perché mi dà l'occasione
Di dire che i report e le tematiche affrontate sia nel corso sull'amianto a Napoli che nel corso di questi giorni sulle demolizioni
Saranno portati in plenum quindi saranno resi noti così come sono già divulgati tutti i report i risultati di quegli incontri questo incontro di carattere più generale sugli infortuni sul lavoro c'è ma che professionali
Il Comitato scientifico ha ritenuto di dare un più ampio respiro ritenendo appunto che quello che è stato fatto già l'anno scorso sull'amianto collaudare porte sarà pubblicizzato
E portata all'esame sia del plenum e degli altri colleghi potesse magari essere già sufficiente salvo poi ogni ulteriore attività che si potrà fare sull'amianto
Va bene
Il report che in effetti è un presa un po'in ritardo perché dobbiamo ricordare sempre che in queste materie come un po'in tutte
Anche in tempo fa la differenza Pecori Report si fanno e poi si aggiornano o altrimenti rischiamo di portare in plenum un lavoro di report ormai da vecchio e superato dai tempi ecco quindi
Se ci si deve portare cerchiamo di dare un po'una sollecitata al Comitato scientifico
Possiamo fare
Metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Ancora Siniscalchi
Marmo
No
Dico
Polizzano
E anche qui abbiamo il riferimento agli aspetti fondamentali di questa problematica perché nel primo giorno si parla delle domande di risarcimento per danno
Patrimoniale non patrimoniale coglione gli allegati e probatori che è una questione decreti grande importanza per l'applicazione in sede giurisdizionale di queste normative
Cioè la questione della prova
Del
Danno patrimoniale e non patrimoniale
E i partecipanti poi verranno divisi in quattro gruppi
Gli argomenti dei quattro gruppi sono specifici sono affidati al tutti da
Giudici della sezione lavoro del Tribunale di Napoli Taranto
E a Roma
E
Banche Taranto in particolare perché è la sede dove si è sviluppata in modo
Esponenziale la questione dell'amianto e degli infortuni
Delle badanti di abbattere abbia amiantoso roba a Taranto e Torino il Tribunale di Torino Michael Moore di Verbania e poi Venezia sono i luoghi
Che sono stato io a particolarmente nei campi indicati attraverso nella valutazione delle sentenze che sono state
Emesse e il giorno dopo invece cioè l'accertamento del danno appunto dal punto di visto del giudice sono sempre i giudici della sezione
Lavoro come evidente che dovesse essere
Praticato
E invece vede
Terzo giorno il terzo giorno il diciotto giugno
Le qui c'è la tavola rotonda
Che include l'avvocato generale dell'INAIL perché e in materia
Risarcitoria
L'efficacia della giurisdizione gli oneri o dei cattivi poteri ufficiosi poi c'è la dottoressa doloroso consigliere sezione lavoro dalla Corte di Appello di Bari
Il professor Paolo Cendon
Che e ordinario di istituzioni di diritto privato a Trieste e ha scritto nella materia
Ha dato dei contributi specifici un sul suo versante
Il professor Giulio
Pong Sabelli che anche lui
Ordinario di istituzioni di diritto privato
Della Università Cattolica
Del Sacro Cuore di
Milano
Se va bene ne propongo l'approvazione possiamo metterlo in votazione
Io d'accordo alzi la mano contrari astenuti una tenuta
Poiché abbiamo ma almeno sull'organizzazione del lavoro del giudice civile
Sì grazie Presidente si tratta del telesoccorso riguardante le modalità di organizzazione del lavoro dei magistrati
Sono stati già approvati
E tenuti corsi che riguardano l'organizzazione del lavoro
Del giudice del lavoro
E del giudice questo l'organizzazione della del giudice civile
Le metodologie sono le stesse sono relazioni più che relazioni anche esame di casi concreti di pratica
Sull'uso di strumenti informatici o delle modalità di gestione dei ruoli e tenuti da magistrati che sono distinti nelle singole nei singoli uffici nelle singole sedi
Proprio per l'organizzazione del proprio lavoro
Alcuni già hanno collaborato con la struttura del Consiglio diciamo hanno grande esperienza in tema di gestione degli uffici
Mi riporto allo scritto se ci sono richieste di chiarimenti disponibilissima bene ci sono interventi
Metto in votazione io lo ricordo io alzo la mano contrari
Venuti unanimità Maccora in realtà
Sessuale
è un incontro distensivo comunque lo ricordo a memoria non sottomano mila diciassette diciannove maggio e approvazione
Si tratta di un altro corso su questa materia il Consiglio ha già fatto due o tre anche approfondimento in questo in particolare
E sui reati sessuali in danno dei minori devo dire subito che proprio il fatto di aver svolto in precedenza
Altri corpi ricorsi su questo tema a portato il comitato scientifico a scegliere dei relatori
Nuovi per l'indicazione che il plenum su questo punto ha dato cioè quello di non chiedere sempre anglista il alle persone specializzate in così breve tempo di svolgere più relazioni io con qualche perplessità devo dirlo perché secondo me quando si tratta
Di questo livello per esempio gli approfondimenti in tema di incidente probatorio e l'altro mi sento più tranquillizzata dal fatto di affidarlo a colleghi già sperimentati credo però che una giusta mediazione in tema formativa e di utilità sia stata anche quello di andare a individuare nei singoli uffici giudiziari colleghi
Che comunque nonostante non sperimentati dal Consiglio svolgesse lo di fatto queste funzioni questo è stato fatto con riferimento per esempio a Catania è stato fatto con riferimento al a Napoli a Roma cioè si sono individuati i colleghi che di fatto sempre fanno questa attività lavorativa e che quindi possono portare questo contributo
Nel momento formativo se ci sono domande ovviamente risse ci io risponderò io credo che complessivamente comunque anche questo corso
Risponda positivamente alle esigenze della Nona Commissione della formazione in generale
Sugli interventi
Buongiorno grazie no perché sicuramente dall'attrice mi ha dato alcuni chiarimenti su quella che è stata
Diciamo l'orientamento della individuazione di nuovi
Magistrati ho provato a cercare i profili di alcuni non li ho trovati per cui poi mi domando sempre
Perché ci sia scavo Marisa Loreto Giuseppina terzi Antonella D'Elia Nunzia persone che non hanno dato disponibilità e delle quali io non ho ritrovato titoli particolari rispetto agli altri colleghi di quell'ufficio quindi
Era solo una una chiarimento perché sono la io la prima sempre a sostenere l'importanza del coinvolgimento sempre di colleghi di mezzi
Poiché ovviamente anche in questo caso nella lista le attese senese disponibilità avevo individuato qualche profilo pure così meritevole di di di di considerazione ma evidentemente sono colleghi che hanno già fatto corsi oppure non sono stati ritenuti
Diciamo altezza quindi appunto soprattutto su queste quattro colleghi di cui chiedevo chiarimento volevo conoscere profilo professionale ecco capo
Capo Marisa cioè almeno mi risulta non abbiano mai fatto corsi da quello che vedo scavo Marisa Loreto Giuseppina terzi Antonella ed Elia Nunzia
Credo
Grazie
Presidente se consente era esattamente quello con che avevo già detto allora sono esattamente i colleghi che sono stati individuati perché all'interno dei loro uffici giudiziari che sono Catania
è Napoli e Roma hanno lo ha svolto attività lavorativa in pool specializzati su questi temi
Non è stato possibile nel senso che io su questo una posizione un po'diversa da quella della Commissione siccome sono stati svolti su questi due temi due corsi pochissime tempo fa chiamare persone che presentavano un profilo già sperimentato avrebbe voluto dire nell'anno due mila e dieci far fare tre corsi
Siccome l'orientamento del plenum in questo senso è quello di evitare questa situazione è chiaro che
Si è dovuto fare un lavoro di tipo diverso il Comitato scientifico ha chiesto agli uffici giudiziari che hanno pool specializzati in questa ma per via di a vere e le persone che sostanzialmente
Svolgevano questo lavoro ed è questo il motivo per cui si è arrivati a questi nominativi che io stessa per esempio non conosco ovviamente nel momento in cui il Comitato scientifico mi dice
Di aver fatto questa scelta ne ho preso atto e ne ho informato la Commissione nel momento in cui il corso è stato approvato
Non solo noi ma voglio dire qualcosa
Cosa tecnica siccome c'era indisponibilità di un relatore il dottor Antonio sta Germano che deve sostituto di Milano che deve coordinare
Una un corso un un gruppo di lavoro la Commissione ha già deliberato di sostituirla con la dottoressa Valentina manuali di Firenze che anche se il sostituto che opera in questo Dipartimento che risulta
Fra le persone che hanno dato la disponibilità quindi è solo un fatto di
Va beh indaghi correttezza della delibera
Va bene
Vannino
Nottola
Domando
Volevo solo specificare che per quanto riguardava liste d'attesa ci riservavamo eventualmente utilizzando in caso di disponibilità però state preannunciate solo questo ma non li approva alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso passiamo
Questo ha fatto non
Questo l'abbiamo quasi
Non è internazionale Mannino cooperazione giudiziaria in materia civile
Grazie Presidente
Allora cominciamo col primo corso
Si tratta della fase e learning di un incontro che si è già svolto nella sua fase preliminare e che si terrà poi con una fase finale a novembre e dicembre ventinove novembre uno dicembre
A Roma della fase learning dura dal quindici maggio al trentuno ottobre e stiamo individuando con questa delibera i magistrati
Che
Quel parteciperanno alla fase learning così come sono indicati nell'elenco allegato A tre
Possiamo votare chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità andiamo al Siniscalchi
Questo è un incontro di studio Parigi dieci dodici maggio
Devo per forza
Abbiamo fatto l'interpello e per questo incontro studio
Che il
Viene organizzato a Parigi su va bene in particolare interesse soprattutto dal punto di vista
Della pratica
Giudiziario in riferimento anche
Alla cultura
Del giudizio in sede internazionale comparato
Abbiamo
Avuto predisposto e spesso non sarà più individuabili i
Partecipanti dopo vede selezionato
Le loro domande in relazione ai titoli delle attitudini mosso ante in particolare anche un punto di visto per la conoscenza della virgola quindi nel propongo l'approvazione
Quello per suo conto sia d'accordo anch'io avevo contrari astenuti unanimità
Riviezzo con questo incontro
Il resto ovvio giungere
Sì Presidente vi ricordo che io avevo scritto sulu in sostanza su tutti uguali questi incontri abbiamo un sui utilizzato gli stessi Olivieri in questo caso abbiamo prescelto i colleghi Garrappa Di Bella
Beni durevoli dove Lomborg valutari nella storia
Sì soprattutto quando si lavora insieme in una riunione venuti unanimità Roia
Eroica discrimino allora riferisco io Presidente perché l'assunto allontanare stessi criteri che sono stati dimenticati citato è un corso sul cybercrime e Davide elettroniche evidenza
Due gli ammessi la dottoressa Nadia Garrappa di Montepulciano Salvatore Vella sostituto a Palermo lista d'attesa
I dottori Anna Chiara Massafra minore di Caltanissetta Danilo Ceccarelli in tribunale di Savona
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità Maccora
Mi scusi Presidente percorso precedente sto vedendo che forse c'è un'inesattezza comunque mi riservo di formalizzare eventualmente una correzione materiale
Vedo che si dice aperta alla partecipazione di magistrati italiani con conoscenza della lingua francese non vorrei sbagliarmi mi pare che fosse la conoscenza della lingua inglese ed escono però è un errore materiale
E quindi mi riservo di chiedere al si magistrato segretario che vedo
In sala sia un cattivo ricordo io il corso dal dieci all'undici maggio l'Estonia
è giusto allora chiedo la correzione materiale dove si dice al terzo rigo
Del primo trattino da prima pagina lingua francese lingua inglese o stona
E controlliamo anche gli altri così
Va bene con questa correzione chi lo approva oltre l'amaro contrari o astenuti una limitata alla Maccora verrebbe incontro a Parigi il diciassette e trentanove
Pagina nove
Siete o due anni o due diversi allora è un'iniziativa questa delle col della magistratura
All'interno del programma annuale di formazione ci tengo faccio un breve inciso che continua in modo molto positivo tra l'altro aumentando notevolmente il numero delle offerte che anche in tema di formazione nei Paesi
Stranieri stiamo riuscendo a a portare avanti dei due colleghi che sono stati individuati secondo i criteri
Che Lalla non a sei vi sono la collega maggiore nella collega Latella poi sono in ordine di attesa eventualmente ci dovessero essere delle difficoltà di questi colleghi il collega Barbuto e il collega Ferrucci
Però vi sono arguto Giorgio
Rivolta rivolta alzi la mano contrari o astenuti unanimità passiamo a Mannino
Corso sull'identificazione senese confisca si onde Luana criminali ma
Sia
Ho voluto strafare ho voluto strafare scusa
Apporrei dalle venti e ventuno maggio due mila dieci
Palese poi e poi
Evidenze allora sono stati ammessi Paola De Franceschi sostituto a Padova Sara Micucci sostituto Palermo liste d'attesa per Claudia Ferrari
Sostituto Palermo e Michele in cani sostituto Sassari
Sono interventi mette in votazione chi approva alzi la mano contrari astenuti uno limita Bergamo riferisce Mannino
Sì anche in questo caso a Parigi
L'interna sia ricreduto ittici connessi al
Ammessi Ubalda Macrì Michele Guardì nelle liste d'attesa Andrea Postiglione e Raffaella Pezzuto
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti una limitata Siniscalchi con questo ultimo incontro di studi fuga resta
Anche qui si tratta di un incontro di studio tutti
Nell'ambito del progetto ampio dello in Commissione europeo Commissione selezionato le
Altitudini voi
Degli interpellati a cui è stato rivolto
La prospettazione di partecipare a questo incontro pervenuto allora proposto con il quale mi riporto integralmente chiedendone l'approvazione
Va bene mettiamo in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Passiamo alla quinta Commissione
Noi abbiamo fatto
Noi abbiamo
Presidente di Sezione lavoro del Tribunale di Genova
Abbiamo una proposta non è una proposta
Una proposta B
L'ha proposto alla illustra Savonarola
Devono così continuare
Dottor generale dei
Decreto emendi io mi riporto alla
Alla relazione che per tutto il discorso dei punteggi il dottor Ravera avrebbe sedici pugliesi
Menditto basilico
Ne avrebbe quindici il che che con contribuirebbe a far propendere la
Commissione dove il dottor nella nella mia relazione
Il
Dottor La dei in quanto ecco leggo soltanto per
Quando alle attitudini organizzative degli altri bisogna tuttora dell'ulteriore punto egli seppe genitori per la vicenda delle ottime doti in cui egli ha dato prova nella gestione dopo istruttiva
Elettrica gli errori ma delitto del lavoro e previdenza interviene vada nell'alto vallese generosa disponibilità
A far fronte
Al esigenze dell'ufficio
A ridurre il possesso precipitati due richieste per il posto semidirettivo a concorso militano altresì l'eccellente vive a degli atti affinamento delle conoscenze inteso imprescindibili però adeguatamente gestire un ufficio complesso e come le prese di Sezioni lavoro
Del tribunale e alla congiura esperienza del dottor Ravera acquisito svolgendo l'indipendenza
Attività istituzionali in materia di formazione il che
Di fa meridionale il punteggio prestissimo Giorgina tanti punti di servizio
Ecco per questo
Io propongo
Al
Come Presidente come avvio di una
Sezione da correggere il dottor Enrico Silvestro Ravera dichiara
Il
Il Riviezzo
Riferisce
Pervasivo sì Presidente grazie
Visione si tratterà impiantati i due colleghi che si confrontano su quel suo posto
Aveva basilico che entrambi una grande esperienza lavoristica le diciamolo oltre dieci anni entrambi dovuti quindi
Diciamo sotto questo profilo sono due profili abbastanza simili sotto nel senso che entrambi hanno insegnato insegno all'università
Addirittura piene che il lavoro entrambi hanno pubblicazioni scientifiche in materia di lavoro perché su temi particolarmente
Bersagliati
E quindi hanno diciamo tutto questo se volete se si leggono le motivazioni si vede che anche i punteggi assegnati nella proposta basilico al bruttura vero a sud Degis elevati
C'è un punto in più a favore il dottor basilico in termini di attitudini perché i perché il dottor basilico ha avuto modo nella sua evito di confrontarsi con i problemi ordinamentali una serie di incarichi di supporto alla giurisdizione estremamente importanti
Prima al Consiglio giudiziario poi nella Commissione flussi
Del del Consiglio ha avuto insomma una serie di di attività collaborato con gli osservatori i civili un nuovo parchi segue
Le questioni civilistico del l'evoluzione che ha avuto miliardi negli anni i vostri osservatori il proprio cuore utili del
I protocolli dell'udienza civile eccetera sacri Marcello basilico uno dei produttori in assoluto a livello nazionale di questo tipo di esperienza dimostra così di essere particolarmente versato sul tema dell'organizzazione dovendo scegliere quindi un Presidente di Sezione a me pare che queste caratteristiche specifiche
Lo facciano prevalere il seppur di poco sull'altro collega antichi però puro però bravo
Carrelli Palombi
Sì grazie Presidente io ho votato per la proposta del consigliere Saponaro in favore del collega Ravera pur condividendo la premessa dell'altro relatore il Consigliere RIVIEZZO in merito alla uguale valore dei colleghi e non ritenendo giustificata la prevalenza che viene proposta del Consigliere Riviezzo in favore del dottor Basile basilico si tratta di incontri due colleghi di quasi pari anzianità o meglio si hanno differente anzianità di pochi di pochi anni ma non è questo il il il valore esitata dico due colleghi entrambi giovani entrambi impegnati entrambi specialisti della materia del lavoro e pretorile lavoro giudice del lavoro
E le esperienze e le analitica giustificazioni
Riportate nella motivazione a favore del dottor basilico a mio avviso non sono dirimenti e tali da giustificare una prevalenza una prevalenza di punteggio in quanto per esempio il ruolo di diligenza che viene perché viene
Ascritto al dottor Romiti basi ridicole peraltro attiene ha un ufficio di sorveglianza e sicuramente non è pertinente rispetto all'incarico in questione può essere si ritrova sicuramente nel profilo professionale del dottor la vera che avverto una pretura circonda tale e quale quella di Alessandria ma in particolare anche la attività svolta di la conoscenza particolare la materia dell'ordinamento giudiziario che deriva certamente è un'esperienza quale l'aver fatto parte del Consiglio giudiziario
Trova un riscontro analogo nella carriera del dottor la vera nel senso che è stato
A in mare in numerose occasioni magistrato collaboratore del tirocinio degli uditori giudiziari collaboratore del Consiglio giudiziario in particolare che ha svolto l'attività di formatore decentrato per il settore civile
Nella periodo dal due mila cinque al due mila nove
Un attimo intensa attività scientifica e devo dire si ritrova in entrambi i i candidati e in più secondo mi elemento dirimente ma dirimente nel senso che nella proposta del Consigliere Saponara viene dato ai entrambi il massimo del punteggio
è che il dottor la vera differenza il dottor basilico ha svolto e svolge tuttora le funzioni
Di lavoro di secondo grado quindi io ritengo che entrambi i colleghi uguali ugualmente meritevoli
Debbono avere il massimo del punteggio e in virtù della posizione del ruolo debba prevalere per questo valore residuale solo ed esclusivamente residuale dottor basilico
Il dovere
Resa
Allora io approfitto della sosta freudiano del consigliere Carrelli e trovo la strada aperta pronunciando mi viceversa a favore della dottor basilico
In realtà si tratta di due ottimi colleghi Lollo hanno detto altri prima di me e entrambi sono particolarmente a Rizzati nella materia del lavoro particolarmente specializzati della nella materia del lavoro che hanno trattato su non solo sotto il profilo giurisdizionale
Ma anche con il merito sotto il profilo scientifico
Quelli più che a mio parere è ravvisabile nella esperienza professionale del dottor basilico quel più sta nella particolare capacità organizzativa dimostrata il il relatore Riviezzo prima di me a già
Ricostruito il curriculum del dottor basilico sotto il profilo delle esperienze che tuttora permangono nel Consiglio giudiziario ridato quale componente della Commissione flussi
Come è uno dei maggiori e colleghi che si sono attivi attirarli negli osservatori per la giustizia nei protocolli di intesa nell'ottica delle best praticamente
Ora a mio parere poco in un momento in cui è particolarmente delicato l'esame
Della degli standard di rendimento che i flussi di lavoro della ottimizzazione della resa della giustizia
E particolarmente degli uffici del lavoro chi poi ha in Quarta Commissione
E sta seguendo lo il lavoro svolto dai colleghi anche del
Gruppo di lavoro a la scuola vera particolarmente
Focalizzato o diciamo illudeva punctum dolens è che nel settore del lavoro e è particolarmente
è evidente e quindi gli spazi che vi sono per ottimizzare la risposta della giustizia i problemi
Relativi quindi solo sotto questo profilo io ritengo che si giustifichi un punteggio di preferenza per il dottor basilico e voterò quindi per la proposta Riviezzo
Per resi Presidente devo dire che già dalle gli interventi che mi hanno preceduto si capisce come si tratti di due bravissimi magistrati professionalmente capaci che hanno dimostrato in questi anni
Di lavorare con grande professionalità grande serietà e quindi davvero
Non si può che darne atto
E constatare
E il livello
Di questi magistrati e mi ritrovo
E devo dire che lo stesso relatore della Proposta A in favore di basilico
Nell'illustrare la propria proposta dato atto
Di queste capacità di queste profeti questa professionalità anche del collega Ravera mi ritrovo molto l'intervento nella proposta delle relatore in favore di una vera dell'intervento del collega Carrelli
Perché ha ripercorso alcuni passaggi della carriera del collega la vera che siccome nella comparazione devono portare
A dare lo stesso voto e due
Candidati perché nella proposta di radere questo che è importante siccome va sottolineato
Che vengono messi sullo stesso piano i due candidati proprio per questa grande capacità dimostrata
Nel distretto e nell'ambiente giuristi duramente nell'ambiente di lavoro e grandi capacità organizzative invio entrambi dimostrati da basilico alcuni settori darà vera per esempio in tutto quel settore della formazione
Che ha visto per anni organizzare nel
Corsi di altissimo livello dal punto di vista scientifico che
Condurle seguirli con grandi capacità e quindi proprio una comparazione corretta per poter dare lo stesso punteggio quindi prevale il collega Laura solo per anzianità
Bene
Adesso che facciamo dichiarazione di voto
Elezione declina c'è una dichiarazione di voto di Napolitano
Ed è ma l'intervento che mi ha preceduto di Ferri ha sostanzialmente il percorso la mia stessa posizione voglio anch'io confermare che sono due colleghi
Di massimo valore che hanno tutti e due le attribuzioni in quella proposta del massimo
Diciamo del punteggio io volevo dire che l'attitudine secondo me è di un Presidente della sezione lavoro deve tener conto dell'aspetto organizzativo ma deve anche tener conto di quello che è la capacità di dare l'orientamento giurisprudenziale
Più omogeneo possibile dell'ufficio e in questo diciamo il dottore vera sia valida a vantaggio delle esperienze di formatore ma anche dell'esperienza di consigliere d'appello
Chi ovviamente gli ha consentito di avere
Una visione della giurisprudenza di tutto il distretto e non quella neanche soltanto del suo ufficio quindi per queste ragioni credo
Che anche sul piano attitudinali e ci sia non lo si possa ritenere recessivo il dottor Ravera rispetto al dottor basilico
Facciamo il ballottaggio mass
Vacca
Consigliere viola
Consigliere morbidi
Consigliera netta
Consigliere Bergamo assente il consigliere Berruti
Presidente Carbone assente questo era un fuoriclasse però vivere Consigliere
Che avvengono
Attacca
Consigliere Cesqui Casilino
Presidente quasi da assente il Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino
Va bene
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano va bene
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere noia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Siamo
Sì
Hanno ottenuto voti Ravera quindici basilico otto passa
Novero siamo oltre
Adesso andiamo
Credo che dobbiamo andare
Fa
Beh Carrelli Palombi aveva riferito mi pare no
Alla formazione del posto di Presidente di Sezione il Presidente di Sezione Tribunale di forniva diciamo metterlo in votazione per favore un po'di attenzione
Dunque qua conoscere gli otto nove e dieci
Diciamo Foggia chi è per la trasformazione
Di una Presidenza di sezioni in una Presidenza di sezione lavoro altri lavori
Chi è contrario io astenuto unanimità
Adesso passiamo
Prima Commissione prima Commissione viene
Fonti contorni
Ivan fondatori Patrizia Montuori sì Presidente dunque queste sono questioni sostanzialmente consistenti violazioni
Gravi e ripetute di regole tabellari che di fatto hanno comportato la costituzione di collegi del Riesame in violazione delle tabelle quindi violazione anche del principio
Del giudice naturale
Altre avverso
Diciamo il nero intervento sui calendari dell'udienza di conseguenza hanno comportato anche l'estromissione di un magistrato del collegio del riesame ed alla presidenza di un collegio dibattimentale
Si tratta di tutti questioni che hanno un loro e rilevo una loro importanza una loro gravità perché non
Non giustificano alcun intervento da parte della prima Commissione
In stretti ma ci si è già occupati di queste vicende che per quanto riguarda la parte di tabelle sono state bocciate su conforme parere del Consiglio giudiziario
Nell'ordinario
E per quanto riguarda invece il resto l'unica cosa che si può
Che che da accertare l'eventuale sussistenza di illeciti disciplinari ed è per questo che si conclude appunto per
Una una
Archiviazione inneggia un non luogo a provvedere
Per quanto riguarda il le le le
E lei ha le competenze di prima invece la prima in questo caso fate filtro e dispone la la la la trasmissione di copia a degli atti alla alle
Ai ai titolari dell'azione disciplinare
Per le eventuali le eventuali violazioni tabellari disciplinari
Che al Presidente né alla alla quinta Commissione
Per tenerne conto indenne in sede di conferma
Probabilmente questa è un'io inutile
Perché la quinta Commissione ha già acquisisce
Agli atti
Della prima e quindi non saprebbe come un fine
Ordine del
Grazie Presidente
No io vorrei
Cioè una delibera
Molto particolare che
Tra l'altro si conclude con appunto la trasmissione degli atti al Procuratore generale quindi niente una delibera che in ogni caso
Ha dei riflessi importanti anche
Di grande pregiudizio per in magistrato coinvolto che mi sembra di capire sia virtuose ora una forza
Pietrogrande Moffa
Allora io vorrei solo
Umana un attimo di riflessione certi qua anche soprattutto i competenti di Settima Commissione
Se è vero
Che è avvenuto quello che riferito in questa delibera è importante
Io ritengo che la responsabilità
Non sia del dottor Pietrogrande no e nemmeno del pertanto il Presidente del Tribunale di Venezia
Ma sicuramente della Presidente del presente la Corte d'appello nel in sede di approvazione delle tabelle
Perché il presente la Corte e maggio l'organo
Che dal punto di vista della
E
Non è
Almeno sì ma no ma scusate allora se ci sono delle regole
Sì io no io non voterò questa delibera perché noi non la capisco
Teste e se ci sono delle regole violate tabellari cioè come può avvenire che se ci sono decreti provvisoriamente esecutivi oppure no cioè c'è un meccanismo che non permette al Presidente di Sezione
Di avere un potere di questo tipo cioè io mi chiedo
Davvero e c'è qualche non capisco è che che che cosa stiamo costruendo con questa delibera
Non è mai responsabilità del Presidente di Sezione l'adozione
Il decreto viene messo da capo dell'ufficio
E questo è sicuro
Quindi non è il Presidente di Sezione io veramente chiedo l'attenzione di Cosimo Ferri Presidente difetti ma questa delibera rischia di essere un precedente che
Importante a meno che non lo si voglia usare solo contro il dottor Pietrogrande
Cioè stiamo attenti perché qui noi diamo una responsabilità diretta al Presidente di Sezione siamo a pagina quindici
Cioè diamo una responsabilità guarda la conclusione tramite chiedo ai componenti della
Tutti i componenti della Settima anche se stiamo discutendo di una pratica di Prima Commissione io vi chiedo attenzione
Altro tale sta anche bene se vogliamo concludere in questo modo però voglio che ne siamo consapevoli perché
Qualsiasi cosa si voglia precisare in ogni caso cioè resta il punto che noi stiamo
Per mandare gli atti alla Procuratore generale
Relativamente a un Presidente di Sezione
Che io non riesco proprio a capire come possa aver determinato
Seppure anche con la volontà di farlo quindi non non lo sto togliendo niente allarmi credo a quello che sta scritto qui
Però mi chiedo dove stava il Presidente del Tribunale dove stava l'organo
Che il Consiglio giudiziario perché in ogni caso queste
BO cioè queste modalità che sono in ogni caso di modifica tabellare
Si sono per diciamo sviluppate e hanno creato degli effetti
Quando chi le ha fatte stando alla delibera ripeto è un Presidente di Sezione e quindi non ha il potere di incidere su questo allora
Da dato che mi sembra molto complesso e molto pregiudizievole per questo magistrato e e vedo che sta passando inosservata
Temo che
Intanto sia un magistrato che evidentemente non ha riscontra inferiori di
Non so perché altrimenti una cosa del genere
Credo che tutti i componenti togati avrebbero rivolto una certa attenzione perché
Non credo di essere l'unica annotare che questo sta diventando un precedente pesantissimo noto anche che questo magistrato non ha santi in paradiso perché
Est andando con una delibera di di poche righe di poche righe
Cioè
O una una roba che
Potrebbe diventare anche un boomerang per per molti altri cioè è il primo caso che io vedo di questo genere
Quindi io assieme così non la voto cioè per me non ci sono le motivazioni noi mettiamo veramente sul banco degli imputati e lo condanniamo un magistrato senza veramente a dare la possibilità di fare dei riscontri e tra l'altro di indicare chi sono gli altri responsabili perché non è possibile che un Presidente di Sezione abbia tutto questo potere
Non è previsto cioè se è così allora lo abbiamo dei buchi che devono essere colmati per quanto riguarda tutta la procedura tabellare io vi chiedo veramente di fare attenzione poi a me sta bene dare tutte le responsabilità che volete sono la prima a pretendere che il direttore
Cioè presente le tribunale i vicedirettori cioè i presidenti di sezioni si facciano carico della responsabilità ma non esageriamo cioè questa qua
è una cosa che
Veramente fatta per tagliare la testa questa persona secondo me cioè almeno così si presenta questa delibera
Quindi mi chiedo visto che verso i colleghi vostri i chiedo ai consiglieri togati avete sempre molta attenzione di rivolgere attenzione a quello che sta avvenendo con questa delibera perché
Io sarei disposta a firmarla se si fermasse prima di dire trasmettiamo gli atti
Cioè ma se trasmettiamo gli atti mi spiace che qua ci vuole la motivazione per me qua non c'è non ci sono neanche individuati tutti responsabili eventualmente di quanto sta avvenendo quindi io non lo sono assolutamente disposta a condannare
Un magistrato in questo modo voi sapete e forse tutelo
Perlopiù io a volte di voi certi vostri colleghi proprio per evitare che sfuggano anche situazioni di questo genere
Lei non ne può stare antipatico non lo so come sia la situazione di questa persona però francamente cioè
Processi di questo genere
Non credo che si possano fare in Consiglio quindi o si elimina dal deliberato la parte di trasmissione agli atti
E nonostante io la trovi questa motivazione assolutamente lacunosa e non mi convince tengo per evitare polemiche sono anche disposto a firmarlo se c'è una trasmissione agli atti
Degli atti al PG io chiedo un ritorno in Commissione e che si motivi me io
Perché a un certo punto Aresta sembra l'unico del Tribunale di Venezia ad avere delle responsabilità ripeto in un procedimento
Comunque tabellare o di modifica tabellare che richiede invece il rispetto di un protocollo di una procedura particolarmente e precisa da noi peraltro prevista nei dettagli e per cui mi chiedo
Non basta questo anche se mi date spiegazioni quello che sta scritto qui F con la sua conclusione permise legate talmente pregiudizievole che merita un verbale assolutamente più completo grazie
Ho ma pilastro che ha già riferito non può fare la replica facciamo parlare Pepino Mannino ri no era una spiegazione perché mi era limitata a una illustrazione molto
Mi rendo conto di non aver spiegato che qui i problemi sono duplici un conto sono le questioni tabellari le vicende tabellari per le quali il Presidente del Tribunale avvista abbracciate le sue
Beh io chiedevo di spiegare se il non posso spiegare la cosa nell'ordinanza del Vicepresidente probabilmente
Prendiamo la privato
Allora peraltro a pratiche che no pensavo pensavo che fosse una cosa spiegata ma
Quindi sogna distinguere il piano delle della proposta da tabellare del progetto tabellare
Che era sbagliato è stato bocciato
La responsabilità sarà di chi l'ha proposto e quindi del Presidente del Tribunale che rientra nell'ordinaria nelle ordinarie vicende tabellari è stato è stato bocciato dal sia dal
Dal consiglio giudiziario presieduto
Dal Presidente della Corte d'appello sia pari del CSM della settima Commissione cioè dal plenum un conto sono i provvedimenti che prendeva in violazione delle tabelle senza modifica TAV
Hillary
Che il Presidente di Sezione cioè il Presidente di Sezione violare alle regole tabellari
Senza
Che ci fosse una modifica delle tabelle è questo il punto e mi sembrava che fosse abbastanza chiaro
Quanto alla trasmissione titolari dell'azione disciplinare credo che sia un duplicato perché anche il Presidente della Corte e credo che lo abbia già fatto
Pepino
Ecco mi io sono
Voterò ovviamente a favore della delibera ma sono un po'sorpreso devo dire la verità per i toni che ha usato la collega Tinelli perché
Non mi piace sentire parlare per esempio di santi in paradiso ma mi sembra che qui se qualcuno ha dei santi in paradiso e chi viene impropriamente difeso in una situazione che non lo merita rispetto alla nostra delibera
E io credo che noi non dobbiamo difendere nessuno
Credo che però se dobbiamo tutelare le posizioni dobbiamo tutelare le questioni di tutti
Le posizioni dei giudici
E le posizioni dei presidenti di sezione di precedenti il Tribunale quando tutti sono conformi alle regole ora qui che cosa accade
C'è un giudice il quale lamenta dei comportamenti che avrebbero io uso il condizionale perché come siano andate le cose non lo so
Che avrebbero leso le sue prerogative dice di essere stata
Esclusa dalla Presidenza del collegio penale del Tribunale del Riesame pure essendo la più anziana nell'ambito dell'ufficio
Afferma l'assenza di criteri nell'assegnazione dei procedimenti afferma che i colleghi si erano formati e i processi attribuiti senza criteri predeterminati
Allora
Io devo dire che già questo comincia a preoccuparmi credo che la prima Commissione giustamente abbia chiesto dei chiarimenti al Presidente della Corte d'appello
Il Presidente la Corte d'Appello risponde che
Il le osservazioni di questo giudice
Hanno trovato riscontro riconferma nei pareri negativi del Consiglio giudiziario
Quindi precipitarsi espressione che non si sia espresso del sedici luglio due mila nove del due dicembre due mila nove del sedici dicembre due mila nove proprio con riferimento a provvedimenti che riguardavano questo giudice
Allora io devo dire che caso mai trovo
La motivazione
Troppo ottenne era
Nei confronti
Del Presidente di Sezione del Tribunale
Allora mi sembra che la
In modo ripeto secondo me anche troppo striminzito ma mi va bene il dispositivo il
La prima Commissione proponga che cosa
Gli atti vadano
Al a chi è competente per quanto riguarda le tabelle tant'è che i titolari dell'azione disciplinare dove se questo giudice
Ha detto delle cose sbagliate e calunniose nei confronti di questo Presidente di Sezione ne risponderà lui disciplinarmente
Se invece le cose che ha detto sono vere mi sembra opportuno che le risponda
Beh che le risponda disciplinarmente il Presidente di Sezione il problema è che non lo possiamo decidere noi
Ma come abbiamo detto tutte le volte lo si
Manda a chi è titolare di questo potere mi sembra che eludere questo sarebbe grave cioè voglio dire quando un giudice lamenta dei comportamenti scorretti dice io mi sto mi stavo leggendo ora perché mi sono state date adesso
Lamenta che è stato detto per esempio che lei teneva dei comportamenti che lei dice non sono vere
Allora
Io non lo so se sono veri o non sono veri
Credo che se questo porta a una conflittualità come quella che si vede tante che il Consiglio giudiziario dice
Le doglianze che la dottoressa erano riconducibili Ciriani clima di tensione creatosi in Ragioneria della cattiva gestione della prima sezione penale
Questo lo dice il Presidente la Corte d'appello non il giudice interessato io credo che se noi non chiedessimo che si faccia un accertamento sul punto faremo un'omissione anche gravi qui non c'è nessuna condanna anticipando io chiedo qual è la parola il passaggio
Che può essere letto in questi termini c'è un doveroso interpello e sarebbe un'omissione a Chia se non lo facessimo a chi ha il potere di farlo di accertare si dice addirittura che
Se viene dispone l'archiviazione ove sia dei provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare ravvisandosi la condotta in esame soltanto eventuali violazioni tabellari e disciplina
Che gli amanti titolare vecchie competente per le tabelle chi è titolare dell'azione disciplinare dopodiché ripeto se è un giudice qualunque giudice fa delle affermazioni che sono
Non non
Come dire opinabili in termini di valutazioni di merito ma che sono non veritiere rispetto all'operato del suo Presidente ne risponderà lui disciplinarmente
Se invece queste cose sono vere è giusto che ne risponde il Presidente di Sezione mi sembra che questa sia
L'assoluta fisiologia
E non vedo la ragione di fare di questo un caso quasi che si volesse avviare un atteggiamento prevaricatore nei confronti di qualcuno
Personalmente voterò la delibera i chili e spendo questi argomenti a favore della sua approvazione Vannino
Solo poche parole Presidente perché
Io inquadrati in questo modo la vicenda abbiamo una certa ricostruzione dei fatti
Che fornita da una collega che espone determinate situazioni
E abbiamo una richiesta di informazioni che è stata data dal Consiglio richiesta alla Presidente la Corte d'appello che ha dato la sua ricostruzione non so se sia stato mai sentito il collega qui menzionato
Io ritengo che nel momento in cui la prima Commissione ritiene che dalla ricostruzione effettuata non vi siano
Spazi di competenza per quelle che sono le sue attribuzioni in base al Regolamento
Ben sfida ritenga di poter investire coloro che questa competenza ce l'hanno attenzione però attenzione i fatti devono essere costruiti con esattezza allora io in questo vedo una volontà di investire
La settima Commissione che peraltro questa situazione dovrebbe già conosce la perché immagino che la collega avrà fatto le sue osservazioni se c'era qualche provvedimento tabellare che non gli andava bene o qualche situazione cui sentiva precaricata
Su oppure il titolare l'azione disciplinare se a carico di qualcuno si possono ritrovare si possano
Ad evitare illeciti disciplinari questo qualcuno non deve essere necessariamente ai Presidenti di Sezione citato può essere a essere tutti coloro che in questa vicenda hanno avuto parte perché il compito del procedimento disciplinare del titolare quella di costruire la vicenda con i suoi mezzi istruttori
E verificare egli non solamente nei confronti di un collega oggetto di un certo esposto di un certa
Situazione panico fa di tutti coloro ti presenta Tribunale presenti sezione Presidente di Corte collega tutti coloro che possono aver avuto parte in questa vicenda e possono essere income sindaci disciplinari quindi io la vedo come una volontà di fare chiarezza di trasmettere a chi ha queste competenze ma non nei confronti di qualcuno in questo caso
Ma perché si possa
Capire nell'ambito disciplinare nell'ambito delle competenze delle Commissioni la situazione
Premiare tutto questo è ricostruire i fatti come sono andati e questo compito a loro a questo punto mi è sembrato anche probabilmente opportuna che se fosse mai stato trasmissione Gatta proprio da Repubblica precettiva di Venezia
Perché se qualcosa è stato detto falsamente con un esposto alle cogliere i non vedenti si accerti se vi sono i restanti per lato di
Talune tutto volo che può essere eccetera eccetera allora a questo punto ritengo che la delibera letta in questo modo non colpevolista
Nei confronti di qualcuno ma come un mezzo per poter accertato come uno strumento per poter lanciare un'iniziativa di accertamento la verità
Da parte di coloro che hanno effettivamente la competenza per dirimere queste questioni
Sia una delibera possa essere accettata e quindi votata
In questo senso se così interpretata come l'Inter proprio la delibera ripeto non può essere censurata
Fresa
Per lo sviluppo del dibattito semplifica di molto il mio compito perché in realtà la prima con questa proposta
Sta facendo quello che ha sempre fatto
Esamina esposti
Valuta se vi sono profili di per aprire pratiche di incompatibilità ambientale e o funzionale
E nell'ipotesi in cui ravvisi un fumus di illecito disciplinare trasmette archivia la pratica e trasmette il tutto ai titolari di azione disciplinare la particolarità dei di questa vicenda
Che
L'esposto della
Dottoressa Patrizia Montuori
Ad oggetto fatti in cui non è un atteggiamento colpevolista tutt'altro i patti che se innovativo andrebbero ben oltre illustra il fumus del del del disciplinare per sconfinare nel PUMS di una reato
Lungi dalla attirare dall'assumere un atteggiamento colpevolista alla prima Commissione si firma laddove ravvisa che comunque non vi è più competenza
Ravvisando il fumus di illecito disciplinare
Ho e di il reato trasmette a chi di competenza tutto qua non c'è nient'altro non c'è nessuna condanna anticipata dunque e tra l'altro prima di trasmettere questi atti
Con scrupolo la prima Commissione anche cercato di acquisire almeno un parziale riscontro alle osservazioni dell'interessata attraverso una carteggio diretto col Presidente della Corte d'appello di Venezia
Ciò basta per votare a favore della proposta
R.
No devo dire che io formalizzo la richiesta di ritorno in Commissione
Perché secondo me questa pratica
Proprio alla luce di tutti gli interventi
Ma ritorno istruttoria più approfondita per chiarire anche meglio i fatti per esempio forse è opportuno sentire sia la collega Montuori sia al collega Pietro gravante in in prima in prima Commissione non so se è stato fatto
Non mi risulta dalla motivazione certi problemi sollevati dalla collega Tinelli vanno affrontati perché qui non solo cioè in me in gioco l'autonomia del singolo magistrato e l'indipendenza interna
All'interno quindi una sezione e anche però per un problema tabellare perché
Chiaramente prima tabellare che come sapete meglio di me va a incidere
Sul principio del giudice naturale precostituito per legge quindi se il documento tabellare prevede che la collega Montuori faccia parte del tribunale del riesame
Tribunale del riesame ha due collegi l'aria più anziana e debba presiedere il collegio del riesame diventa difficile
Fare provvedimenti
Per i quali si vada ad incidere sul giudice naturale e
E lo ritenga o spostata o comunque svolte strass sopra spostata a svolgere altre altre altre funzioni
I fatti segnalati sia dalla Montuori sia da Pietrogrande sono gravi
Perché dalla parte si segnalano interferenze tra virgolette perché non sono interferenze dei singoli
Chiaramente faceva interferenze organizzative e che possono vedere comunque la
La dignità professionale del singolo magistrato e dall'altro
E il collega Pietrogrande segnala dell'incapacità organizzative e professionali da nei confronti
Della collega quindi io
Davvero solo per quanto riguarda poi tornando alle competenze della Settima
Le tabelle di Venezia
Che abbiamo valutato in Commissione
E sono stato predisposto dal vecchio Presidente che agivano per il vecchio Presidente quindi oggi tra l'altro a Venezia
Si è trovata Santoro mirato tra l'altro all'unanimità il collegato palme che è un ottimo collega che tutti conosciamo quindi forse era opportuno su questo punto audire anche il Presidente del Tribunale di Venezia perché può darsi che il nuovo Presidente
Abbia anche con qualche variazione tabellare sia intervenuto anche per dirimere questa questa controverso e questo rapporto mi sembra difficile
Tra il Presidente di Sezione e il giudice quindi chiedo ritorni in Commissione per sentire la Montuori Pietrogrande e per sentire lo stesso Toppan perché può darsi che intervenendo con una variazione tabellare
Riesca poi a dirimere la questione che riguarda la settima più che la prima ma questo punto anche i profili e anche per sfumare il società sfumare
Eventuali situazioni segnalate e secondo me professor opportuno poi mi sembra eccessiva però lo dico sommessamente nome
E la trasmissione degli atti al Procuratore della Repubblica perché ora la
La non Vernon
Non mi sembra che ci sia che si ravvisino dolori dei così come
Allora se si manda la quinta Commissione poteva anche essere segnalato più che alla quinta Ankara VII non sapendo scadrà
Pietrogrande però allora andrebbe trasmesso secondo me alla quarta per il fascicolo personale e alla selettiva Dorazio tabellare perché la Quinta di competenza ce l'ha al momento della conferma però al momento della conferma la quinta ma per vedere il fascicolo personale
E quindi
Siccome il provvedimento
Devi entrare più nel fascicolo personale del magistrato che vedo tra l'altro trasmettiamo già come settima le variazioni tabellari
Bocciate poi qui già vedere se si tratta però di lavorazione tabellare perché
Questo gioco socio in concreto che adesso
Di spostare il
Il il magistrato da un collegio all'altro oppure da legge anche vedere se si può qualificare
Come variazione vero e proprio variazione tabellare quindi io davvero a sto punto visto che il dibattito è servito ha portato un contributo importante da parte di tutti
Ritengo che sia opportuno
E formalizzo in tal senso
C'è una richiesta di ritorno in Commissione perché sarei in imbarazzo anche come votare perché non si affrontano poi modifichiamo rimane in sospeso sino alla fine
Si segnalano le due versioni
E si manda poi altri organi penali
Disciplinare come è giusto e porrei da fare
Marcora
Presidente sì io in realtà mi ero iscritta ma poi oso so che la consigliera Pinato interverrà probabilmente sullo stesso per l'operaio travolto io
Normativa
A
Solo una correzione di errore ma
Dopo io do la parola per la verifica sempre la replica ma la replica è la replica dopo aver ascoltato tutti gli altri questa è una replica
Se non la replica
Ente dieci avente gravata da un un ulteriore intervento illustrativo della pratica
E noi siamo alla terza alla B al terzo intervento consapevole vengano cerco di dire calcolare i Maccora rinuncia Berruti no
Nel rinuncia
Se lei ritiene sì ruolo io non ritengo nei volevo
Io propongo venerdì cortesia di attenzione
Grazie
No volevo dire solo questo io credo che questa pratica e mi scuso forse dirò anche delle cose imprecise nel senso che io ovviamente gli atti non li conosco e e ho assistito alla discussione tra l'altro solo in quest'ultima parte
Questa pratica ci porta al nodo da sempre in questo Consiglio che è quello
Di che cosa la prima può fare in queste situazioni perché qui o a Barry valutiamo risistemiamo la questione dell'articolo due rispetto al quale noi abbiamo una normativa io personalmente tra l'altro
Sono anche un po'in disaccordo rispetto ad alcune risoluzioni che sono state fatte però questo è lo stato della situazione che articolo due
E e mi sembra che la discussione che si è avviata un po'sullo sfondo a questo volevo solo dire una cosa se interessa per il dibattito
L'unica elemento che secondo me pone delle perplessità e la chiusura di questa pratica perché ha ammesso che la prima ritenga che non ci sia uno spazio possibile ai sensi dell'articolo due perché eventualmente ci sono
Valutazioni disciplinari o di altro tipo mi sembra che invece si dovrebbe porre il problema della trasmissione come diceva il Consigliere Ferri
Cioè qui comunque un dato ce l'abbiamo abbiamo il Presidente della Corte d'Appello di Venezia che ci dice che ci sono tre valutazioni negative dei Consigli giudiziari in termini di
Viene violazioni tabellari
Allora sicuramente in questa situazione quantomeno c'è una competenza del Consiglio e c'è una competenza della Settima Commissione ad esaminare
Queste variazioni tabellari quindi nella parte finale secondo me
Questo dicevamo con la prima con la Presidente Pilato il chiudere dicendo non ci sono Attili provvedimenti di delle Consiglio ovviamente con riferimento alla prima ma potrebbe indurre in errore non averlo precisato perché può sembrare che non ci siano atti di competenza di altre Commissioni che invece ci sono tant'è vero che lo diciamo nella parte
Della motivazione poi sicuramente c'è una valutazione della Quinta nel caso di rinnovo di quei eventualmente cioè mai tutto o in prospettiva devono essere fatte istruttori e bisogna vedere se è possibile così come
Né eventualmente della quarta in sede valutazione di professionalità però il punto di fondo rimane la questione dell'articolo due perché il problema è che questa delibera si limita a prendere atto che ci sono due punti di riferimento diverse uno da parte del Presidente di Sezione l'altra parte la collega entrambi segni saranno provvedimenti di una certa complessità ma nessuno ha fatto l'istruttoria fino ad oggi da quello che ho capito io quindi intendo dire bisogna capire se su questo aspetto qual è la cosa la Commissione che ritiene di approfondire questo tipo di accertamenti perché secondo me è un accertamento
Comunque alla fine sarà necessario
Berruti
Rapidamente perché sia arato tutto io dico semplicemente questo che
Se si ritiene di dover mandare rimandare in Commissione prima si commette a mio avviso un errore
Perché la Commissione prima non potrebbe fare alcun accertamento se non aprendo una pratica di articolo due
Invece qui il problema se c'è è un problema di Settima ma se c'è purtroppo è anche un problema di competenza del titolare dell'azione disciplinare e penale perché qui tutte e due non possono avere ragione
O uno ha calunniato oppure ha ragione c'è qualcuno che ha fatto degli abusi
Oppure si sono sbagliati tutti e due ma la prima non fa sentenze di assoluzione almeno così mi è stato insegnato da chi mi ha preceduto
Allora se la settima deve fare accertamenti per conto suo questo effetto è talmente legittimo getti non è pensabile che in Consiglio la mano destra non sappia quello che fa
La prima ma riportarla pratiche in prima Commissione non hanno nessun senso perché la prima Commissione stante l'Amma novità legislativa che abbiamo tutti
Come dire sofferto che stiamo cercando almeno per quanto mi riguarda di armonizzare con il sistema non può fare alcuna istruttoria senza con ciò stesso o aprire una pratica di articolo due o violare i diritti del magistrato
Roia
Rinuncio subito perché volevo capire i motivi per cui erano stati trasmessi gli atti al Procuratore della Repubblica ma adesso il Consigliere Berruti
Me li ha spiegati io ritengo che comunque
Non ci possa essere potenzialmente una notitia criminis in relazione alla calunnia anche perché non vengono attribuiti dei reati in realtà si parla di di violazioni di regole tabellare o altro quindi quel voi questo russi mobbing verticale non costituisce reato ancora
A meno che ipotizza vuol maltrattamento però insomma
Senza entrare nel merito mi sembra un po'forte questa questa parte dispositiva anche perché non è mai stata adottate in quattro anni del Consiglio in presenza di situazioni veramente gravi dove c'erano macroscopicamente dei reati emergenti dagli atti
Allora non lo so questo mi crea un po'di imbarazzo nella votazione della della delibera adesso se se la relatrice riterrà figli di di eliminare questa parte della trasmissione degli atti al Procuratore della Repubblica
Mi sembrerebbe che forse andrebbe incontro anche al dibattito che si sviluppa
La discussione è chiusa la replica alla relatrice grazie Presidente allora
è stato già detto prima di me perché non ha senso rimandare la pratica in Commissione la prima Commissione non può fare ulteriori istruttorie testata fatta approfondita abbiamo acquisito
Pareri del Consiglio giudiziario che smentiva no il parere del Presidente di Sezione sulla
Capacità professionale e la produttività e la velocità nel la puntualità nel deposito di provvedimenti
Del Presidente di Sezione perché era un parere il suo negativo che è stato superato dal Consiglio giudiziario
Ma abbiamo già
La trasmissione alla settima Commissione si giustificava nelle more diciamo quando è stata discussa la pratica perché ancora la settima Commissione non aveva
Deciso sulle tabelle del Tribunale di Venezia nel frattempo ha deciso ha deciso anche il plenum le ha bocciate seguendo il parere del Consiglio giudiziario
Per quanto riguarda quindi non non avremmo nulla da fare perché o i fatti li abbiamo li abbiamo individuati se i fatti ci sono sono fatti di rilevanza disciplinare li deve accertare il titolo la relazione di ieri l'organo competente proprio
La la prima non può sovrapporsi con una istruttoria che non porterebbe ulteriore che non porterebbe da nessuna parte
Avevo notato anch'io me l'aveva già fatto notare la consigliera
Marcora che effettivamente
E quindi il dispositivo la formulazione e ambigua insomma è imprecisa
Perché sembra che non perché affermiamo che non esistano provvedimenti del comma di competenza del Consiglio in generale da adottare in realtà competenti provvedimenti di competenza di altre Commissioni
Possono esistere
E alcuni sono stati anzi già previsti dalla sette camuna come ricordavo perché qui è evidente che ci si riferiva a provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare su proposta della prima come non è
Quindi può essere integrato
Per maggior chiarezza questo dispositivo con questo
Con questo inciso chiedo alla miglior lunga al magistrato segretario avevamo quindi
Scusate
Sto chiedendo di integrare ANAS perché far per chiarire meglio che i provvedimenti di competenza perché non del Consiglio da adottare sono quelli di prima di su proposta della prima Commissione
Io eliminerei anche soltanto eventuali sul soltanto quando si riferisce eventuali violazioni tabellari disciplinari
Per quanto riguarda il resto mi fa piacere che si è saltato fuori questo fatto della trasmissione degli atti al Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di mail di Venezia perché io ero l'unica in Commissione
E che aveva fortissime perplessità sulla trasmissione di atti in Procura
Era stato chiesto con forza dal dal Presidente Berruti e siccome tutti gli altri componenti della Commissione
Si erano diciamo si erano convinti che fosse corretta la sua posizione a quel punto mi sono arresa se volete propongo
Di estromettere questa trasmissione degli atti al Procuratore della Repubblica perché a me sommessamente da penalista sembrava che appunto ci fossero fatti di rilevanza
Disciplinare di rilevanza interna nostra del Consiglio ma che infatti di
Penali di rilevanza penale non ce ne fossero
Quindi su questo veramente
Se si vuole togliere io sono la prima dapprima volerlo a volerlo fare
Anzi lo propongo senz'altro perché anche dal Consiglio dal l'Assemblea è venuta
Questa richiesta
Quanto al resto veramente qui si dice semplicemente non ci sono provvedimenti di competenza della prima Commissione neanche in prospettiva dal potere da poter adottare quindi la nostra istruttoria si deve
Fermerei qui prendendone atto si trasmette per gli ulteriori accertamenti diretti a verificare se quali violazione disciplinare ci sono a chi ne ha competenza
Guarda
Cioè anche questa ipotesi se cioè perplessità sulla seconda parte del dispositivo
Basta votare per divisione sulla prima parte mi pare che ci sia consenso trasmettere gli atti alla Procura generale presso la Corte di Cassazione in quanto titolare dell'azione disciplina
Però sono anche
Sottoposti all'attenzione della prima e quindi anche di questo come numero
Ipotesi eventuali di eventuali reati perché non è chi deve giudicare il magistrato prima facendo l'istruttoria e poi andando al dibattimento se ritiene
Questo può essere anche una seconda parte perché dato alla Procuratore generale l'intero incartamento scusatemi se parlo burocraticamente
Il Procuratore generale si ravvisa la sussistenza di un reato manda al Procuratore della Repubblica competente Ai sensi anche dall'articolo undici quindi io
Se uno fa la domanda la richiesta di divisione io ammetto la divisione perché so
Che ci sono delle perplessità quindi
Io considero le perplessità sono state superate dagli interventi allora si può votare due volte
Forse la seconda volta inutilmente Rosaria per capire mi sembra che la relatrice ha detto
Che è disposta a togliere quella fa io propongo di togliere la proprio
Un emendamento soppressivo che riguarda la trasmissione degli atti al Procuratore della Repubblica
No quello senz'altro la niente in contrario come sia andata uguaglianza di togliere una parte della proposta è il relatore
E io propongo di tagliarla
Tornando a quello che pensavo allora
Allora dobbiamo votare per divisione va prima parte togliere la seconda perché
La conservazione e la seconda parte può influenzare il l'atteggiamento rispetto alla prima
Allora c'è no no stavolta c'è la richiesta di togliere per favore intanto dico io ecco
Ho
Votiamo la proposta di togliere la seconda parte di questa relazione dove è detto altre si propone la trasmissione degli atti al Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Venezia
Laminato chiede che venga soppresso va bene
Per sopprimerla dobbiamo votare
No chi è a favore della soppressione
Anche Berruti esce
Pronunciata per la soppressione
Va bene chi è contrario
Chi è astenuto si è astenuto
Unanimità
Allora a parte passiamo alla proposta
Principale
Fino a del ventitré febbraio per Acerra potrebbero scusi l'altra l'altra integrazione
La vera l'avevate segnata cioè non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare se uno e nell'area della prima Commissione questo e quell'emendamento
Sì ma ne avevo parlato prima avevo chiesto che fosse inserito
Va beh ma comunque
Attenuare queste quasi correlazione aiutare ad essa della prima Commissione
Va bene motiviamo questa prima parte andiamo avanti di approvarsi la mano contrari astenuti mi pare unanimità andiamo avanti
Adesso abbiamo
Io non so quanto sarà lungo quando sarà balene però vi dico che io alle ore tredici
Cederò la Presidenza o chiudiamo i lavori
Delibera del ventotto settembre due mila nove con la quale il Comitato di Presidenza trasmette la richiesta del componente avvocato anemizza Consigliere onorevole Gianfranco Anedda in opera di apertura di una pratica nei confronti
Coco
Giancarlo Caselli e Presidente del Tribunale dei minorenni di Genova Adriano Sansa o il relatore fresa
Sì Presidente in relazione alle note polemiche relative alla nuova legislazione in tema di immigrazione eccetera eccetera
Verso la fine di settembre il collega Meta ha chiesto
La apertura di una pratica avente ad oggetto o la valutazione delle direttive delle circolari diramate dai magistrati
Per l'attuazione della legge sull'immigrazione clandestina nonché l'invito rivolto dal curatore della Repubblica di Torino John dottor Giancarlo Caselli
E dal Presidente del Tribunale per i minorenni di Genova dottor Adriano Sansa a trascurare di procedere
Per il reato di clandestinità
Ora alla prima Commissione ha svolto una istruttoria l'istruttoria appropriata chiedendo lumi su questi provvedimenti dei dottori Caselli capire Sanza
Ora pervenute a pervenuta la documentazione la prima Commissione ha svolto le seguenti osservazioni
Quanto alle circolari del procuratore della Repubblica di Torino che sono ben cinque tra il luglio che il settembre due mila e nove si ritiene insussistente ogni anomalia
Risolvendosi dette circolari in una mera indicazione delle modalità di attuazione della riforma e dei criteri di ripartizione interna dei lavori tra sostituti soltanto nell'ultima circolare quella del quindici settembre
Vengono altresì fornite indicazioni in ordine a possibili interpretazioni giurisprudenziali della nuova disciplina
Quali ad esempio il rapporto tra la fattispecie di cui all'articolo dieci bis della nuova normativa e l'aggravante dell'articolo sessantuno numero undici del codice penale
Dunque nessuna anomalia si ravvede nelle circolari del curatore di Torino il discorso relativo invece al provvedimento del Presidente del Tribunale per i minorenni
Di Genova è un po'più articolato in realtà il Presidente del Tribunale per i minorenni di Genova si rivolge tra l'altro al comandante i carabinieri e alla Guardia di finanza della Regione Muse nonché ai questori ai comandanti delle capitanerie di porto delle Province del distretto di questo ponendosi il problema
Se
L'immigrazione clandestina
Concerne messe anche minori
Qualcun altro dopo nella articolare questo provvedimento il Presidente del Tribunale per i minorenni
Richiama
Alcune convenzioni internazionali la Convenzione di Ginevra la convenzione Nazioni unite sui diritti del fanciullo adottata a New York la Convenzione di Strasburgo la Convenzione dell'Aja sottolineando i particolari diritti del minore
Che vanno tutelati
Sin qui debbo dire nulla quaestio perché sono principi pacifici
Il problema è che e e si tratta di una missiva di un Presidente del Tribunale per i minorenni quindi di una ufficio giudicante
Quindi diciamo che le perplessità della Commissione si sono appuntate in relazione a questo cioè alla od una esorbitanza dai limiti di competenza propri
Di un Presidente del Tribunale per i minorenni
Al di là di questo però lungi dall'invitare alla disapplicazione di una legge dello Stato
Questo provvedimento sembra ribadire semplicemente la necessità dell'inserimento della disciplina in un contesto normativo sovranazionale che si occupa appunto dei diritti
Del fanciullo dunque nessuna anche qui nessun provvedimento di competenza di prima Commissione per cui si propone l'archiviazione della pratica
E non essendovi provvedimenti del Consiglio da adottare
Debbo dire è circolato una prova una proposta sostitutiva sul punto solo perché c'era stato una un dispositivo inappropriato
E che faceva riferimento al non luogo a procedere perché mero disguido insomma di segreteria in ogni caso il dispositivo esatto ed è quello classico è Lacchin quello che l'archiviazione della pratica per le ragioni di cui in motivazione
Non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Ilardo
Presidente lei deve dare un dispiacere però io due parole le voglio dire perché sono d'accordo sono d'accordissimo sull'archiviazione di questa pratica sono un po'perplessa e lo dico lo dico francamente su alcuni passaggi della motivazione che riguardano
La missiva
Indirizzata dal Presidente del tribunale per i minorenni a comandante della Regione Liguria dei carabinieri questori e comandante della capitaneria di porto eccetera perché scusate
Perché qui a me non sembra che non si tratti e di direttive impartite cenno questa missiva non può essere definita una direttiva
Che nel pre che dà delle disposizioni quanto una richiesta devo dire se è cortese se insomma la leggete grato della collaborazione eccetera quindi una richiesta assai cortese di collaborazione
Tant'è che il Presidente del Tribunale si esprime del minorenne si esprime in quei termini ecco dire che
Questo intervento sia inopportuno
Significa non
Non inserirlo in quel contesto di rapporti incontri scambi che esistono senza entrare Tribunale per i minorenni
E tutti quegli operatori e che ciascuno nella propria autonomia
Concorre ad una linea comune d'azione in vista della tutela del minore
E in particolare nel contesto va vista dei rapporti istituzionali
Che vedono il Presidente del Tribunale dei minorenni destinatari della richiesta
Far parte del Consiglio territoriale per l'indennità di immigrazione costituito presso ogni prefettura su direttiva del Ministro dell'interno per la precisione fanno parte nell'ambito di questo organismo
C'è una sezione minori apposita della quale fa parte del Presidente del Tribunale quindi si tratta di un di un intervento
Perché va inserito tra in quell'ambito di interlocuzione continua per azioni di raccordo fra soggetti che si parlano continuamente in vista dello scopo comune di tutelare il minore
Che non ci vedo proprio questa equiparazione ad un
Ad una direttiva che impartisce disposizioni come può essere quella di un pool di un procuratore della Repubblica
Questo dico nomino votato contro questa pratica perché poi
Sulle sfumature delle motivazioni se ci mettiamo dove ciascuno di noi potrebbe dirla diversamente però vorrei che rimanesse a verbale almeno del plenum
Aumenta
Ma cercherò di essere
No sarò benissimo quanto meno un memoriale dei ricordi giganteschi del dell'infanzia
Considerata considerata l'ora
Con alcune o alcune osservazioni la prima
Desidero sgombrare il campo da una un sospetto che potrebbe esserci
Questa mia richiesta di pratica no ma nulla di soggettivo
Cioè non riguarda personalmente i due magistrati che sono oggetto della delibera ma
Ha
Un
Oggetto rispetto al contenuto eccome tiro le le finalità
Ed è un
Un magistrato di
Di grande intelligenza grande spirito di autore ironia
Soleva dire
Che a che cosa serve il potere se non sei di abuso
E lui lo metterebbe in pratica anche con molto garbo questa sua
Questa sua convenzione
Perché vedete
Tutto quanto sta accadendo in questi
In questi tempi e
Tutto fondato sulla l'abuso del diritto
C'era il parlato molto se ne continuerà a parlare ma in fin dei conti il centro di tutte le discussioni eh
Ad esempio il centro del contrasto oggi una parte del contrasto che va sotto il nome di
Magistrature politica
Gli esempi non non mancano abbiamo avuto un esempio anche l'altro giorno che riguarda personalmente il consenso licei il Consiglio
E il
Non troppo velato contrasto col Consiglio di Stato
Consiglio si lamenta e si è lamentato cento i ricorsi che doveva fare che il Consiglio di Stato vada a sindacare una
Una competenza precipua del consiglio superiore della magistratura
Laddove è andato a vedere le motivazioni in ordine a di incarichi al numero delle ore che il Consiglio si era fissa
Abbiamo avuto l'altro esempio di abuso del diritto per parlare quelli più recenti del collega Buffo
Che è andato a fare da l'assessore in un piccolissimo Comune
Adoperando tutto diritto
Ma
Siccome come
Stamattina c'è ricordato la collega Maccora
Siamo maggiorenni e vaccinati credo che tutti capiscano è stata una maniera garbata per sottrarsi dal sua attività di magistrato
Gli esempi potrebbero continuare ma poi
Continuando negli esempi non non si risolve il problema
Ne ha parlato soltanto per dire quella finalità della pratica
E proprio quella di sottolineare ancora con appunto del DD
Solo che il diritto abusato
è
La Costituzione
Perché
Diritto abusato
No in quanto
è il meno osservato
E
La previsione bella
Obbligatorietà dell'azione penale
Ed è la soggezione del magistrato soltanto alla legge
Now l'abuso in ordine alla
Obbligatorietà dell'azione penale a un illustrissimo precedente
è quello di Zagrebelsky
Il quale ha avuto
Non dico degli epigoni ce ne saranno altre ma certamente vedi e Mita toni il più noto del quale
Dottor Maddalena
L'altrettanto forse ancora più noto e il dottor Caselli non in questa circostanza
Ecco
Tempo all'estero
Violare a fin di bene
Il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale si danno detto i due magistrati
Siccome ho quell'anno
Distorta
Mentalità molto avoca pesca di andarmi a documentare per paura di essere di essere contraddetto si
Rimando a mangiare rapidamente
L'ho già l'ho detto in premessa
Sono andata a documentarmi proprio il
Dottor Maddalena che di fronte alla domanda che era normale che che gli fecero ricordando il come nacque questa
Questa norma dell'articolo otto diretta
Nella
Nella bozza iniziale della
Della Costituzione faceva riferimento l'azione penale e pubblica e il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitarla
In conformità alla legge senza poterne sospendere o ritardare l'esercizio per ragioni di convenienza
Così scriveva Calamandrei
Quando
Dicevo il dottor Maddalena venne intervistato per la sua circolare
L'intervistatore non so chi sia di chiese
E
Si apre la strada perché con la sua circolare non è caduto il Moloch dell'obbligatorietà dell'azione penale
E lui risponde
Ho preso atto della impossibilità di celebrare tutti i processi
Solo che non lo può scrivere
Solo che non può fare una circolare
Solo che non può fare il paragone che ha fatto progetto ma deve anche
Spiritoso siamo come le tasse si debbano pagare ma se uno non ha i soldi non le paga
Sembra sembra il detto della palese ma
Torniamo lì non si può scrivere
Massimo Massimo
Massimo sì subisce
E allora
Queste questa pratica nasce lo
Lo
Gli ho chiesto l'apertura
Proprio
Per
Per un richiamo al rispetto della Costituzione un rispetto del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che ha come dato occorreva attivo
Ciò che mi sta più a cuore
Ebbene
La soggezione dei magistrati soltanto alla legge
Per guarire
Da un morbo che sempre più si va diffondendo molte è sempre esistito è quello di aggirare
Il rispetto della legge
Di di trovare
In modi perché la legge non venga applicata nella sua interezza
E
Ottenere copia siamo tornati al punto iniziale
Il con
Dire in merito il contrasto tra politica e magistratura nel senso che
La magistratura deve lasciare che le leggi le faccia la politica è non farsi
Perché in fin dei conti il con queste circolare con queste direttive non si fa altro che modificare
Giusta o sbagliata che sia non entro nel merito ciascuno ha le sue idee
Non si fa altro che modificare una leggi dello Stato e anche qui il tempo
Mi che impone di di concludere
Anche qui
La rispetto pedissequo della legge rispetto ai quali ci scusi potrebbero fare molti molti esempi induce a sottolineare questa
Questa mattina ultima e finale considerazione
La
Dottoressa Pilato il nord questo alla quale io grande stima
Che deriva da
Per me antica amicizia per stava per rovinare tutto
Perché
Io voterò a favore di questa delibera
Per
Poche
Benchè cautele parola che ci sono infine
Non può non rilevarsi come inopportuna buona una
Direttiva proveniente da un dirigente di un ufficio giudicante rivolti alla polizia giudiziaria del distretto
E questo mi basta
Perché
E ne comprendo la cautela per carità di Dio e forse anche giusto che ci sia
Anche se conosco conosciamo di la estrosi età del del magistrato
Lire ad un magistrato di rigetto di un ufficio per la sua azione è inopportuna
Per la via un modo di di vedere le cose che fecero le cose della magistratura una censura più grave di qualunque altro
Pepino
Ecco brevemente Presidente ma mi sembra
Nonostante l'ora importi importante intervenire sia pure brevemente perché noi si appassioni diamo
E discutiamo per ore sulla distanza chilometrica tra Milano e Brescia quando poi si parla di principi sembra che le cose siano meno interessanti e molti fanno altro anziché seguire il dibattito
Io credo che invece parlare di princìpi sia uno dei compiti fondamentali del Consiglio e quando questo problema si pone all'età
Ne parlo precari solo non di ascoltarmi ma di abbassare i toni perché mi dà un po'fastidioso a vedere il rimbombo nell'orecchio mentre fa
Il i principi secondo me sono due
E non è un caso che il consigliera né da oggi si sia in qualche modo ritornato su
Io ricordo al consigliere non non ricordo se se sbaglio ma mi pare che all'unanimità abbiamo approvato la prima delibera quando parlammo dei cosiddetti criteri di priorità
Allora che si ritorniamo sopra quando c'è
Una applicazione che riguarda una norma che a qualcuno piace di più ad altri piazze di meno mi sembra un po'curioso qui il problema e questo da parte della Procura de la Repubblica di Torino c'è stata un'indicazione esclusiva
In termini di priorità così come ci sono state indicazioni di priorità da parte di molti altri
Dopodiché sui criteri di priorità abbiamo discusso diecimila volte io ho detto più volte la mia opinione è che
Che una certa accezione di criteri di priorità io la ritengo assolutamente necessaria per coniugare esattamente il principio di obbligatorietà dell'azione penale se sotto i criteri di priorità si nasconde altro non ci sto e non mi piace perché non è questo che si deve fare
Però quello che non capisco cosa c'entra la prima Commissione con questo questo è un grande problema di principio che abbiamo affrontato altre volte io non posso che ribadire quello che ha affrontato e dire
Che quanto ha fatto il Procuratore della Repubblica di Torino in questo caso lo ha fatto in piena coerenza con quello che decide
Di procuratori della Repubblica non solo autorizzati ma spinti da una delibera del Consiglio Superiore hanno fatto e quindi non solo e un
Non non dargli una tiratina d'orecchie ma e dirgli che benissimo ha fatto secondo problema che riguarda invece il
Tribunale dei minorenni di
Genova e la circolare del suo Presidente allora io su questo da
Minorile
Sia pure è ormai
In epoca non
Non recente
E credo una cosa di dover dire io dispiace di contribuire compilato a a quello che
Anedda detto un po'di rovinare tutto io voterò a favore perché con
Perché condivido il dispositivo
Quel passaggio motivazionale secondo me è sbagliato
Non posso chiedere una votazione per parti separate perché ho appena sostenuto prima che la votazione per parti separate non riguarda la motivazione ma riguarda il dispositivo
E quindi voterò a favore però voglio consegnare al verbale che io su quella parte di maturazione non sono d'accordo perché il Presidente del Tribunale dei minorenni
Non può dare direttive alla polizia giudiziaria e su questo siamo tutti d'accordo e qui non ci sono direttive
Tutti i Presidenti del Tribunale dei minorenni almeno ai miei tempi non so se tuttora rispetto ai grandi problemi che riguardano i minori e il collegamento dell'intervento amministrativo con il collega McCall con l'intervento giudiziario interloquiscono con l'autorità amministrativa
Nella mia esperienza io ho visto decine e decine
Di di di di di rapporti con la polizia giudiziaria cosa si fa con il minore quando viene arrestato se non si tratta in un modo non si tratta in un altro che è tutta mi sembra una doverosa attività di intervento da parte del del del Presidente del Tribunale di noi
Che il Presidente del Tribunale minorenni sia intervenuto in questo caso dicendo queste cose che io condivido nel merito ma che altri possono anche non condividere nel merito non è questo il problema e in termini di ruolo del Presidente del Tribunale minorenni secondo me assolutamente sacrosanto quindi qui né più nemmeno
Che per il punto precedente io credo che il Presidente del Tribunale e quindi non è né abbia fatto quello che gli competeva fare
E quindi non c'è ragione che la prima Commissione se ne occupi in qualche modo censurando il suo comportamenti
Potrei proporre un emendamento sostitutivo di quella parte di la motivazione preferisco
Dare atto nel nel mio intervento che le ragioni della mia
Del mio voto favorevole attengono al dispositivo non di quel passaggio in motivazione ho spiegato perché le ragioni resteranno consegnate al verbale e con questa
Con questa avvertenza annuncio il mio voto a favore
Bene se non ci sono altri interventi
Io metto in votazione
La proposta così come emendata
Dichiarando in proposito che proprio per le ragioni di non condivisione che sono state abbondantemente spiegato dal consigliere Pepino io personalmente mi astengo anche per non
Prendere
Diciamo
Una posizione neutrale rispetto
A un interferenza tra un ufficio giudicante la polizia giudiziaria
Chi approva questo documento
Chi contrario
E io sono astenuto
Io vi chiedo scusa se ritenete di continuare io prego il Consigliere alle da riprendere assumere lui la precedenza
Come
Va beh ma c'è una divisione su quello non c'è un
Hanno
è quella che è unanimità la sottopongo alla vostra valutazione se ritenete di
Nella Giunta che possa essere possa essere trattato
Reggio Emilia
Grandinetti vero
Bene essendo all'unanimità lo sottopongo sempre all'unanimità
Basta kippah prova chi è contrario chi è astenuto semidirettivi all'unanimità c'è la proposta Di Matteo a favore di Matteo Rossi Vignano
Presidente di sezione della Corte d'Appello di Napoli chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Unanimità anche il Presidente di Sezione la Corte di Appello di Torino relatore Ferrio Onofrio Ruffino ecco
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità se ritenete che non si debba continuare
Io
Prendo atto con
Anche perché
Risponde
Guardate non mi fate andare oltre le tredici io lo posso mettere in votazione questo ha aggiunto
Questo del
Del contenzioso subito dopo le nomine che abbiamo fatto
Ce ne uno appello al Consiglio di Stato per la riforma della sentenza relativa al conferimento ufficio direttivo Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Milano
Al dottor De Pasquale Nobile De Santis e anche per
Non solo per il mobile che delle mie parti ma anche per De Santis che egualmente della mia parte io non posso
Non essere d'accordo
Ma
Certo Pasquale Stanislao però
Ecco
Chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità se mi consente largo la professoressa Vacca ricorso al TAR Lazio in merito al conferimento ufficio semidirettivo Presidente sezione del Tribunale di Trapani al dottor Nicola Grillo c'è una resistenza e allora io metto in votazione
Chi è d'accordo
Chi è contrario chi è astenuto sembra la professoressa Vacca ricorso straordinario al Capo dello Stato in merito a comprendere uffici i Presidenti di Sezione Tribunale di Catania
Al dottor Rosario uteri
Che dite voi possiamo approvarlo o approviamo bene
Contrari astenuti
Non c'è niente allora l'udienza e portarlo a seduta chiedo scusa è tolta