Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Grazie Presidente già
Grazie per questo proprietario
Si tratterà reperti amministrativa ma non dai
Pensando a non farla finita
Dall'estero
Grazie per la replica assistono
Relatore informazione
Datemi passano
Non l'abbiamo già rivolgere ai cacciatori
Espressione
Allora
Nasce l'appalto ma mi sono già acquisito
Per far passare l'acquisto e
Tale norma dottoressa Giaquinto innaturale
Esattamente poc'anzi dal sole gli altri
Rammento sarebbe
Certo
Posti irrobustito un po'più
A Brescia
Vorrei inoltre
Possiamo riprendere
Dicendo
Non c'è
Diciamo
Per assaggi acquirente
La esecuzione in sostanza si tratta di un giudizio di ottemperanza da parte sua ad esecuzione non soltanto al Consiglio di Stato operata
A
Interrogatorio temporali sarà ancora
In particolare nelle premesse Giaquinto e partecipano al concorso abbiamo ghiotta per
Secondo perché non sono stati assegnati dal novantuno
Il primo a Stintino soldi cioè più banalmente
Sostituto allontana giudice patrimoniali ma solo per ripianare
Vi è il
Consiglio a superare il padrone dal Libano abbia novero
Da quando abbiamo assunto questo abbiamo avuto
Nel calendario Tapie fossero situazioni di incompatibilità operò in giudizio di primo grado preparatoria
Significa
Salvando aggrada invece il quale insieme a Pistoia però onorevole probabilmente
Perplesso abbonamento dottoressa Giaquinto circa permetta ampie garanzie Anna biografici siano
Ma se il portare acqua al Consiglio che c'è un ordine del giorno
Ad abbattere il sempre più integrata prenotarmi aperte al pubblico
Solo per
Dirlo
Enti né il Consiglio ripeto la legga piantare ma siamo in presenza del Consiglio ristampare tarassaco il problema principale
è diverso dal Consiglio Nathan il saggio e prudente
Adesso stiamo al governo della città troppe storie ce lo diciate palpebre per però
Potranno perciò se stare per abbandonati separazione onorevole Pepe Potì Povia
Adesso
Da Peppe per cambiarla bianco
Credo però per l'ambiente anticipando
Non
Grazie al quale ora peccato persona per spiegare
Tale
è chiaro che la Commissione
Pensiamo alla
Peppe
Ciò è vero
Voce
Parere opposto abbiamo già deciso pari al tre barra pagano
Sono trascorsi appropriata ed è stata
Proponente
Quando lo stesso dispositiva cioè per
Sarebbe più agevole per lo Stato a costituirsi no giudizio instaurata sul personale addetto all'estero
L'altro aspetto è acquisita dall'Agenzia ad altre due importanti
Dall'intervento del consigliere Brizio per ripianamento che si partisse tenutasi
Seppur S.r.l.
Per
La sostituzione un giudizio
Tappata devono essere esaminate ad Amanda presso il Tribunale per i minorenni di Ancona varata guasterebbe necessario il contenzioso
I dati in Commissione
Abbiamo
Per toccati dal dottor Sergio
Non è un risultato vincitrice del concorso virtuale per il parto in trincea parli richiamare due amiche
Per dare a questo punto
Il
Problema
E bello attribuirle eventualmente il Pakistan su una perse da una tantum per il due mila due
Ciabattato starci danzanti veterinario costituiti
Salary cap
Le parti dannosa
Da liberale di costituzione di un giudice
Questa è una possibilità quando in una serie di ragioni
Da rappresentanti
Ormai Kassar Buontempo impulsiva riportandomi perversi hanno scritto qua di cui noi non ultima
Maria Luisa della delibera in esame della proposta di deliberazione certa
Imbarazzante tanta ancora
La dottoressa Giaquinto debba proponendo ecco davanti a sé l'attestato subalterno in quanto non possa
Adattare essa sarebbe e sarà
Charly prescelta sul
Venti ma all'impossibilità
Gli assegni
Assieme
Dottoressa Giaquinto
Sulla base della vecchia permangono nel due mila due
Sempre sul assolutamente impossibili tanti elementi
Antiche assegnato con il concorso virtuale Infostud un taglio venne spara per lamentarmi risulta vincitrice del PAN personal tale
Fra asta della Commissione ben ambito dipartimentale dall'Avvocatura generale dello Stato per costituirsi nel giudizio instaurato sul percorso
Della dottoressa Giaquinto perché c'è il San Matteo già più
Rispetta al giudizio del Consiglio
Targato parlamentare sarà poi possibile
Dottoressa Giaquinto ai Comuni peraltro ed ambientale non si può perché la terza Commissione se ne occupi caratteri in quaranta urgente la costituzione in giudizio politico
Verso il solare
Come dire in corso di celebrazione
Basta decisiva
Volevo solo far presente è stato assunto dinamica è stata assunta all'unanimità
Indetta ammesso alla gara sostanziosa e
Sapete entrambe più
Al quella tra per la Santabarbara nominata l'Avvocatura regionale abbassata partitissima giudizio instaurato dalla dottoressa D'
Rammento tutti
Brescia prego
Presidente allora io ho ascoltato la relazione del Presidente Violante Teheran
E troppo
Nazionali
In quanto
Convinto
Che la soluzione del problema sia dall'invio della anche il più rispondenti quel principio di buon andamento dell'
L'UPI
Chi al impedimento
E pieni valutabile la pratica accordati in Commissione a me pare di ricordare comunità preciso mandato
Plenum ma io brevemente vorrei fare questa osservazione cammella lascia perplesso dalla circostanza che
Poiché si tratta di un'ottemperanza allora od un giudicato e
Poi che il trasferimento al tribunale ordinario di ancora una
Che diciamo o il il trasferimento
Callow imposta del quale si è ottemperato al giudicato si è rivelato per un fatto sopravvenuto inidoneo
In quanto ho quel trasferimento ha determinato una incompatibilità parentale
E che deve essere rimossa e deve essere rimossa con urgenza perché lo studio Leonardi è uno degli studi più in vista del di di Ancona
Ecco allora io ritengo che
Il fatto sopravvenuto quello per il quale la prima Commissione star ridere aperta una pratica di procedura
Il trasferimento d'ufficio di ufficio dovrebbe consigliare dovrebbe consigliare qui secondo me siamo nella piena discrezionalità
Della la pubblica amministrazione dovrebbe consigliare la revoca di quel trasferimento al posto allora al posto di giudice ordinario e alcuna per fatto sopravvenuto
Quindi la revoca non l'annullamento la revoca
Nel momento in cui si revoca quella delibera di trasferimento al Tribunale ordinario si deve assegnare
Un'altra sede ma sempre in ottemperanza al giudicato allora io ho dei dubbi che
Poiché si tratta di ottemperare al giudicato ho dei dubbi che si debba effettuare un concorso virtuale ora per allora
Per assegnare una sede
Ad una collega che si sede che si assegna in forza di un giudicato
E quindi non siamo costretti ad assegnare la collega al Tribunale per i minorenni perché delle tre sedi indicate
è l'unica se o meglio delle tre sedi dei tre uffici della stessa sede indicati è l'unico ufficio
Per il quale non si ravvisano
Allo stato degli atti poi ovviamente salvo
Salvo approfondimento della situazione profili di sia incompatibilità
Io credo che questa soluzione
Sia la soluzione più idonea ai sensi appunto di quella buona andamento dell'amministrazione
E se così è
A mio parere non si deve andare ad incidere supposizioni di terzi cioè
Di un dell'altro un magistrato che nel due mila e due fu trasferito al tribunale ordinario di Ancona
Che rimarrebbe lì perché non chiaramente non
Non potrebbe essere rimosso oggi a seguito di un'ottemperanza degli del giudicato per un fatto sopravvenuto
Io credo che questa situazione con questa soluzione sia
Praticabile credo che non sia illegittima da un punto di vista amministrativo quindi non è certezze ma io ritengo che non essendo illegittima potrebbe soddisfare le che l'interesse dell'Amministrazione
è un parimenti qui lo dico perché
La pratica medi di di Prima Commissione abbiamo ascoltato anche l'interessata non dobbiamo fare altro che depositare agli atti e portarli in plenum una proposta di trasferimento d'ufficio quindi
Noi prendiamo atto di questa delibera ma se è così sarà e ci proveremo di qui al mese donna ulteriore trasferimento d'ufficio che a mio parere può essere e evitato con secondo questo ragionamento è questa procedura
Carrelli Palombi
Sì
Aggiungo poco a quello che ha detto il Consigliere fresa perché mi sembra che si debba l'amministrazione debba farsi carico di una situazione che potenzialmente anche contribuito
Determinarsi grazie al fatto che
Comunque la destinazione che il Consiglio aveva trovato
Alla dottoressa Giaquinto
Bene soltanto avere una diversa organizzazione dell'ufficio giudiziario di Ancona una in risultata determinare
Una situazione di incompatibilità che al momento in cui la stessa curricola dal tribunale di Ancona e quindi anche in esecuzione della
Della sentenza del TAR peraltro in quel momento la Segreteria del Consiglio di Stato ma io non del club non i criteri ma non era irrevocabile quindi la dottoressa Giaquinto furbi collocata al tribunale di Ancona perché rientrava dal fuori ruolo era in servizio all'Ispettorato
E in quella in quel momento
Vi era una situazione organizzativa del Tribunale di Ancona che consentiva la sua destinazione a quell'ufficio in particolare sezione distaccata di Senigallia
E
Con quel vincolo con quel vengono si riteneva di poter risolvere la situazione
Relativa all'incompatibilità con il coniuge dopo quel con quel ricollocamento intervenire la sentenza del Consiglio di Stato intervenne intanto il Consiglio è stato che annulla
La delibera con la quale erano stati negati una serie di costi tra cui anche il giudice del Tribunale di Ancona e giudice del Tribunale dei minorenni
Quindi
Io ritengo che alla luce di questa considerazione la Commissione possa vi vedere la situazione alla luce di quella terra
Diciamo a quelle che erano i ponteggi e di quella che era la situazione dal punto di vista amministrativo al due mila due quindi al momento in cui vi era l'atto è annullata dal Consiglio di Stato allora
Si può temere che l'Amministrazione ha ottemperato mandando del tribunale di Ancona ma oggi deve tenersi conto che i per la nuova organizzazione del Tribunale in particolare per il fatto che anche i cambi è del dirigente dell'ufficio e che quindi quel modulo organizzativo che prevedeva la destinazione esclusivamente al Tribunale la sezione distaccata oggi non è più praticabile non sembra più praticabile
Deve tener conto di questa circostanza e quindi dovrebbe rivedere la destinazione in una situazione cap preveda uno di quei tre posti individuati nulla delibera annullata dalla Consiglio di Stato
E forse l'unico che attualmente non crea problemi è quello del tribunali ancora quindi io insomma in presenza di questa delibera annuncio il mio voto di astensione perché mi lascia perplessa la soluzione adottata dalla Commissione al mondo
Invece un voto
Non ripeterò le cose che hanno già detto Mario fresa e Roberto Carrelli evidenzio soltanto una cosa che questa procedura sostanzialmente nasce da un errore che non è stato negli interessi per la collega Giaquinto
Ma è stata una secondo me un reato l'adozione di una delibera del tutto peculiare da parte nostra
Dove invece di dire può o non può andare al tribunale di Ancona circondario gli ancora non abbiamo detto sì pompare ma poi abbiamo sostanzialmente nella delibera consentitemi strizzato l'occhio al Presidente del Tribunale che ancora dicendo però aumenti la sola se in Italia gran parte sia una situazione di forzature di limitazione
Non tanto danno della collega ma quando parlo della capacità organizzativa che compete al Presidente di Tribunale
è per questo
Che ritengo che si debba tornare indietro così come suggeriva adesso il collega Carrelli Palombi ma prima ancora il collega Mario fresa nel rimettere a posto un qualcosa che aveva prima ancora che danneggiare la cui lega danneggia la stessa capacità organizzativa che compete al Presidente del Tribunale di Ancona proprio questa la ragione
Professione votata europeo ha votato contro limitandomi a questo dato che
Assolutissima minoranza
Se non ci sono altri interventi io dichiaro la mia astensione
Per ragioni collegate al
Alla funzione c'ero voterei contro
Però io prego
Dal Presidente nella nella pratica numero due all'ordine del giorno portata col quarantacinque che riguarda sempre la dottoressa Giaquinto è stato fatto proprio per quel problema sopravvenuto derivante dalla prima commissione quella della presunta incompatibilità con il coniuge che svolge
Attività professionale nella circondario di Ancona
Una simulazione di concorso virtuale per poter destinare la dottoressa Giaquinto al Tribunale per i minorenni di Ancona con un esito negativo
Allora voglio dire la Commissione ha tentato di trovare una soluzione applicando dei principi che a me pare siano sacrosante
La causa di incompatibilità se è una causa che deve essere valutata in modo neutro da parte dell'Amministrazione deve essere ovviamente risolta e quindi il magistrato o il coniuge laddove ciò non sia possibile
Deve essere destinato ad altro ufficio ma non può nemmeno diventare una causa di privilegio
Cioè l'incompatibilità non può essere adottata dal magistrato come una sorta di privilegi o per poter avere accesso ad uffici che secondo le regole di normazione secondaria non potrebbero essere allegri
E questo è il risultato della pratica numero due del concorso tua oggi dottoressa Giaquinto attraverso il concorso virtuale non può accedere al Tribunale per i minorenni di Ancona
Perché ci sono magistrati più anziani direi che nei concorsi ordinari secondo le regole che noi stessi ci siamo dati hanno determinato una soglia di accesso molto alto spetta all'altro
Il finale la dottoressa Giaquinto al Tribunale per i minorenni di Ancona
Il problema del contenzioso che è la pratica numero uno che secondo noi è stata risolta correttamente
Perché l'Amministrazione ha destinato in ottemperanza del giudicato la dottoressa Giaquinto al tribunale di Ancona che all'epoca consentiva una destinazione tabellare tale da non consentire interferenza con l'attività del coniuge
Che poi sia mutata l'organizzazione tabellare del Tribunale di Ancona questo sia un fatto sopravvenuto che però è indifferente rispetto giudicato del Consiglio di Stato cui non abbiamo dato ottemperanza
E quindi mi pare che la sovrapposizione di questi problemi oggi non possa che portare alle determinazioni alle proposte che la Commissione
Come illustrato il consigliere viola ha rappresentato era presente la vendemmia
Però il problema dell'incompatibilità
Sarà risolto con un trasferimento in prevenzione applicando correttamente le regole del concorso virtuale
E quindi anche in relazione alla professione del coniuge io non conosco adesso quale sia la portata
Della professione del coniuge di eventuali avvocati che lavorino in studi associati sarà poi risolta
Con un parere della prima Commissione con una destinazione Medardo dottoressa Giaquinto ad altro ufficio giudiziario eventualmente non ricompreso che questi nel circondario addirittura nel distretto di Ancona queste sono le regole che secondo me devono essere applicate
Mi attacco alle caramelle
Anzi viola
Si sollevo presto solo una brevissima replica che miri alla cioè quello che diceva il consigliere Troja nel caso di incompatibilità ai sensi della circolare
Sì procede con concorso virtuale
In ordine poi alla diversa ipotesi molto formulata dal consigliere fresa
Noi l'abbiamo esaminata il problema è che anche in caso di ottemperanza al giudizio amministrativo o in via di autotutela si deve procedere come
Per iscritto dal
Comma venticinque del paragrafo cinque della circolare in tema di trasferimenti
Utilizzando le regole del concorso virtuale per la determinazione della sede di destinazione allora
In ogni caso bisogna ricorrere al virtuale anche in sede di autotutela e nel caso di specie non c'è la possibilità di assegnare il posto per il Tribunale dei minorenni
In conclusione quindi i piani vanno tenuti distinti e per intanto a mio avviso il Consiglio deve costituirsi nel giudizio di ottemperanza
Ricordo
Grazie Presidente mantra Opel mentre mi astengo su questa su questa delibera perché ha un dubbio che forse il virtuale si sarebbe potuto fare anche ora per allora
Non sono sicurissima di questa soluzione dal punto di vista tecnico per il resto indubbiamente la delibera ha una sua coerenza assoluta e quindi non mi sento certamente di lottare contro
Va beh io non metto in votazione
Chi approva la proposta così come illustrata dal Consigliere
Viola alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Dieci
Insieme
La proposta è approvata con il cinquanta per cento dei voti a favore e rispetta gli astenuti
Quattordici economica astenuti sette sono a favore due contrari
Andiamo alla pratica successiva
Richiesta di trasferimento ad altra sede sempre viola sì questa è la pratica non vi è un fatto già illustrato perché
I sulla base della domanda di trasferimento in prevenzione formulata dalla dottoressa Giaquinto innanzi alla prima
Commissione nel corso
Dell'audizione ed in relazione a una situazione di incompatibilità
La dottoressa Giaquinto in quella sede ha chiesto di essere destinata
Al posto di giudice per il Tribunale per i minorenni di Ancona è effettuato il concorso virtuale come appunto prescritto dalla circolare in questi casi la stessa non risulta vincitrice quindi la domanda va rigettata
Se non vi sono interventi che a favore di questa proposta alzi la mano
Non ho capito una cosa ma comunque ora continuerà la pratica di Prima Commissione quindi andrà poi per certe asperità
Ho capito
Sa varata per capire
E perché non abbiamo nemmeno pubblicato il posto allora a questo punto andrebbe pubblicato
Porre sentirebbero questa possibilità
Permette l'ambito
Ma ciò perché
Ancora da un collega
Baldanza
Se nel giudizio di ottemperanza sarà dato incarico di esecuzione al sottoscritto io addotto l'esecuzione sia chiaro
Perché io rispetto il giudicato amministrativo come rispetto il giudicato civile e il giudicato penale ho l'impressione del giudicato amministrativo non sia tenuto nella debita considerazione
Non è vero io dichiaro la mia opinione tecnica la mia opinione non è soggetta a verifica di verità
Dico una prova opinione faccio una considerazione esterna perché c'è l'abitudine di disattendere i giudicati amministrativi ecco
Su io ritorno in Commissione aveva di questa pratica vediamo cosa
Problema che serve questo aveva un serio
Va bene va bene
Di certo di certo lei non può stare al Tribunale dei minorenni la prima Commissione così dovrebbe decidere
Chi è a chi l'approva alzi la mano contrari astenuti
Io sono astenuto
Astenuti due contrari
Andiamo all'integrazione della delibera sempre viola quattro febbraio due mila dieci in ordine alla pubblicazione sì Presidente chiederei un rinvio a questo punto per verificare la situazione del premier violare minorenni hanno cognizione erano inviata
Eleonora Pacchiarini o finalmente l'altra volta viola
Caso si tratta del conferimento delle funzioni giurisdizionali alla dottoressa Pacchiarini che in tirocinio presso il Tribunale di Roma con destinazione della stessa al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere con funzioni di giudice questa vetrina
Va bene chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità Tinelli ulteriori motivi aggiunti Francesco Greco sia semplicemente una proposta e dare mandato all'Avvocatura generali che era stata di costituirsi in giudizio
Alla luce dei successivi motivi aggiunti dandone comunicazione
Però adesso Spluga
Quindi avevamo
Comunque adottato ripresa deliberi Resistenza ci sono basta fare adesso motivi aggiunti credo
Chi è d'accordo con la proposta dei nervi alzi la mano
Contrari astenuti unanimità adesso andiamo a Roia
Cerroni chi Presidente se crede
Faccio la relazione sia per la sei che per la sette sono lì riguarda sostanzialmente
Delle iniziative giudiziarie in sede amministrativa ricco
Proposte dalla dottoressa Laura Cerroni Monica Ciancio relative
Prove attribuzioni di posti nell'ultima procedura concorsuale
Sono due situazioni sovrapponibili perché la dottoressa Cerroni lamenta il non riconoscimento della legge centotrentatré se ricorda centotrentatré del novantotto
E la dottoressa Ciancio invece lamenta la a il non accoglimento
Di punteggi che avrebbero determinato secondo la ricorrenti una diversa collocazione in graduatoria per le vie avvicinamento al nucleo familiare
Sono posizioni che sono state esaminate dalla Commissione in cui il plenum ha votato per cui l'indicazione di costituirci in giudizio
Beh queste sono due proposta devo abbiano simultaneamente se non vi sono obiezioni sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Andiamo adesso alla quarta Commissione poi idoneità conferimento funzioni giurisdizionali Nadia Zampogna
Questo sì sulla disoccupazione
Il
Relatore e il professore molti idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali ai sensi dell'articolo quattordici
Legge novantotto magistrato ordinario in tirocinio presso il Tribunale di Napoli chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Andiamo a Marino per Marino cioè l'idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali Tribunale di Napoli
Cesqui relatrice chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Andiamo alle cessazioni adesso pagina pagina tre assaporare il relatore Pinucci collocamento a riposo per raggiunto limite di età
Ieri il dottor Giovanni Pinucci il conferimento allo stesso il titolo onorifico di Presidente aggiunto della Corte di Cassazione
Riviezzo no non sono per dire una ovviamente è una pratica ordinari voto a favore Bedini che con questa collo con questo convoca interne al riposo
Si libera definitivamente il posto di Consiglieri col mille il terzo posto vacante di consigliere di Corte d'Appello L'Aquila
Qui ci sono appunto tre posti vacanti contiene il cappello L'Aquila io mi permetto di segnalare alla terza Commissione in particolare al suo Presidente
L'opportunità eventuale di
Proibitivi con urgenza alla copertura di questi deposi sappiamo tutti la Corte d'appello della quindi condizioni e abbiamo chiesto l'aumento di organico contro i posti di organico sui contributi anzi su
Su cui non mi ricordo su quattordici quindici la Corte in estrema difficoltà mi permetto quindi di sollecitare l'attenzione su questo su questo problema violato accenno di uscire quindi
Mettiamo in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso andiamo discorsiva una pratica segretata la numero quattro facciamo la segretazione togliamo il collegamento
Sezione B
Eh no Presidente volevo dei chiarimenti quindi che il ritorno in Commissione della pratica a pagina ventuno alto
Di getto applicazione extradistrettuale Procura minori Caltanissetta
Come si permettono
Ricordo che noi come abbiamo all'ordine del giorno ordinario scossoni che rimane nel rinviato
E io all'ordinario invece chiedevo
Presidente pratica di pagina diciotto in alto la numero duecentottantotto Oppi due mila e novembre
Progetto Ambiente creda propone di sapone e anche
A pagina trentuno
Medicinali sta scusate
Si vicinanza esco dinamiche ha ragione di
La fase vagliata non allora e diciotto in alta mi scusi
Era praticare duecento di assecondare a duecentottantotto Frigo e Milena va bene
Intesa nel senso che poi pagina
Tragedia diciannove inaridito la terza duecento novantatré che siamo su una Progetto organizzativo della Procura di Sala Consilina
Per questo che noi facciamo scooter
Guardiamo all'ordine del giorno a scusate l'ho detto i progetti organizzativi di
Procura faremo e procure a fare e Sala Consilina
Possiamo rinviarlo allora all'ordinanza è permessi anche quello di Mannino il resto lamentiamo in votazione chi lo approva alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Adesso andiamo alla Quarta Commissione Vincenzo Perrone sia dello
Peruzzi nella
Sette provvediamo il relatore
Che per quanto riguarda la ricerca e la consigliera Cesqui chi riferisce
Presidente se passerà
Ghirardini estirpazioni
Questo è un incarico di due ore
Si
L'ente conferente
Jonas collega lo sa
Scuola di formazione legale
Si
Fate parte
La quinta è stata fatta
Beh c'è questa c'è questa proposta di incarico il il problema probabilmente ho sollevato in sede di lettura
Per la Sezione ha era quello del dell'ente conferente
Il senatore del quattro febbraio
Vorrei a ovvero la Quarta Commissione
Ordinaria è stata rinviata dalla seduta consiliare del tre quattro febbraio è stato
Abbiamo esaminato determinando
Una cosa
Faremo un momento all'altro elimini volevo capire
Vale per per quella mi sembra
Sapendo che la dinamica
Che io abbia visto assai Antonio però non sono sicura perfetto italiano porta
Vedi che ti aiuta nella vigilanza
Mi rimetto io la devo mettere in votazione
Grazie perché siamo
Guardi faremo Commissione a pagina tre in auto
La parola d'ordine telefono
Noi ci abbiamo messo
No Presidente Soro
Ma c'è anche un anno relatore evolvendo
Ma io ho dato la parola la consigliera Tinelli
Ah no mi chiedevo
Dato che chiama relatore però Presidente se lei mi permette
Io sarò sarò rapidissima io riassunta relatore è la ragione per la quale questa pratica è venuto a vivere anzi
Alla problematica perché si tratta di un ente conferente di natura immagino privatistica
Che abbiamo la parola Fulvio lo
è molto semplice
Era stato approvato all'unanimità perché in quel momento io non ero in Commissione evidentemente
Facevo presente in chiusura di questa pratica
Come sono solito fare avrei votato contro trattandosi
Di questo Just legal Service che è un'associazione privata a fini di lucro
Ci sono altri interventi io metto in votazione dichiaro di votare contro calzante
L'incarico è un incarico serio se decidiamo che gli enti di natura privata non possono conferire incarichi a magistrati dobbiamo stare alle regole
Chi
è un ente
Giorgio Polesi alla strategia
Chi è d'accordo alzi la mano
Ma che significa voi mi verrebbe meno mi fate perdere tempo così possiamo votare anche contro come anche io mi accingo a votare contro però quelli che vogliono votare a favore hanno il diritto di votare a favore
No non ce l'ho
Vedo che c'è una reticenza
A passare alla votazione
Ed allora
Chi è d'accordo alzi la mano
Chi vota anche a valutare
Rimane l'accetta
Io racconta
Chi è contrario
Chi è astenuto
Adesso andiamo a pagina cinque consigliera Cesqui individuazione degli standard medi di definizione dei procedimenti
Pace nei cinque anni
Se non si è staccata pesante
Ma perché sapete l'altra settimana
Nella prima
La terna entrata
Essa infatti procedendo Presidente
Questa pratica è una pratica che ha qualche profilo di delicatezza che però credo che possa essere
E discussa con tranquillità e definita
Con ragionevolezza almeno così mi auguro
La la questione credo che possa essere rapidamente riassunta alla plenum che poco conosceva vicenda
Nel commi saprà nel settembre due mila otto era stato è stato istituito il gruppo di lavoro
Per la definizione degli standards il gruppo di lavoro ha lavorato come voi sapete e ha depositato nella fine della della scorsa
Un anno consigliare le proprie relazioni le operazioni sono state discusse in plenum e approvate nella seduta del ventiquattro luglio dell'anno scorso
Il
Il gruppo di lavoro lavorando con
Con porta con grande impegno che è stato riconosciuto valuterà e documentato agli atti
Messo a punto una ipotesi nell'individuazione degli standards
Io che nella sua articolazione molto complessa
Che abbiamo cercato di semplificare in tutti i modi e depositando delle sintesi le relazioni le sintesi della sintesi e facendo è ultimo un documento esprime esplicativo di quattro pagine descrittivo del metodo di lavoro
Il metodo di lavoro sostanzialmente doveva portare al risultato finale che è questo che egli dati relativi al lavoro dei singoli magistrati
Periodicamente vengono raccolti in un unico
Contenitori in un unico laboratori che dovrebbe stare presso il Consiglio e vengono interrogati
Secondo voi millenni le formulazione delle domande e messo a punto dal Gruppo la votazione per tirare fuori lo standard di ogni singolo magistrato quest'operazione semplicissima richiede invece una serie di passaggi complicati
Il richiedente atto all'alto consentito
Dal gruppo di lavoro
Cominciando a fare questo lavoro di approfondimenti e analisi di pulitura della dei dati
Dini verificare delle
Delle mancanze nelle nella nella nella organizzazione del lavoro gli uffici veramente sorprendenti del tipo che nessun gli uffici giudiziari italiani non dispongono e non raccolgono
I dati costanti delle presenze dei magistrati degli uffici e non consentono la ricostruzione storica di una rappresentazione del quadro degli organici che dovrebbe invece essere scontata
Nella risoluzione del luglio l'anno scorso poiché il metodo messa a punto era un metodo compresso
La risoluzione del luglio l'anno scorso si proponeva
Una dibattito aperto io in Consiglio e presso gli uffici giudiziari
Perché il metodo ipotizzato dal gruppo e adottato dal Consiglio nel plenum forse
Diciamo con contattato il più possibile quel Consiglio giudiziario vicino una serie di
Non degli Imam delineata in quella in quella delibera
Ma Bertoglio occasione di confronto
E di e di di scambio di approfondimento di assestamento della metodologia
Il Consigliere Ferri già l'anno scorso devo dire tempestivamente non
Non già da tempo aveva sollevato delle obiezioni per le soprattutto credo di poter dire questo senza anticipare il pensiero del Consigliere Ferri legata al fatto che i componenti del gruppo di lavoro
E in qualche modo rappresentavano in questi scambio in questa area illustrazione della del lavoro fatto dalla dalla dal dal V poco il Consiglio superiore che tra i componenti di questo odi del gruppo di lavoro si crimine potessero emergere degli eventuali tali e candidati al Consiglio superiore e che quindi questa doppia veste
Volesse creare qualche
Qualche Visaggio o qualche indebito vantaggio o qualche situazione di di
Di confusione dell'Anm l'attività
Questa
Ma questa esigenza che poi si era trasformata in qualche modo in una forma di polemica aveva determinato la reazione alla partecipazione dei componenti del gruppo di lavoro alcuni lavoro alcuni incontri
E organizzati alla formazione decentrata io avevo fatto distribuire per questo credo che poi la discussione si possa abbastanza ancorare a dati oggettivi l'altra volta quando pensavo che questa delinquenza libera fosse discussa
Ho fatto distribuire una un fascicoletto che è il praticamente un la stampa di un power point
Che il TAR Point che un posto a base della illustrazione fatta in uno di questi incontri la formazione decentrata
Dalla dottoressa Miccoli che partecipa al gruppo di lavoro
Avevo fatto questo è il e l'ho fatto distribuire a oggi non so chi l'avesse ancora a disposizione per dire qual è
La il tipo di dibattito ultimo illustrazione il tipo di confronto che in queste occasioni pubbliche componenti del gruppo di lavoro fanno con i colleghi magistrati
Assolutamente tecnica assolutamente illustrativo della metodologia adottata
Assolutamente legato al lavoro di analisi dei dati fatti nella dalla dal gruppo assolutamente utili ai magistrati per capire quello che poteva succedere
Fatto sta che in in costanza di questa situazione di diciamo di preoccupazione definiamola in questi termini
Per l'attività del per questa possibile commistione tra attività ripresentazione personale spendita
In qualche modo del nome nel conto del nome del Consiglio maggioranza iella il premio nel la Commissione allora deliberato che fosse
Ma diramato a tutti i componenti del gruppo non invito con il quale li si invita stava a non partecipare arco ad hoc a queste occasioni pubbliche io ho sempre ritenuto lo ha sostenuto con tutte le mie scarse Energia in Commissione
Trovando soltanto parziale conforto nella metà però della Commissione non in capo alla Commissione
Che questa di soluzione fosse la risoluzione
E ma inutile che fosse una soluzione sbagliata che fossero altre una Risoluzione preoccupante perché diciamo però sulle soluzioni limitativa del era in contraddizione con una delibera spesso assunta al Consiglio al plenum
Che aveva diciamo favorito incoraggiate programmato attività di incontro con la i magistrati del territorio e quindi era più in primo grado in contraddizione con la delibera consiliare in contraddizione con
La regole elementari della libertà di di partecipazione
Alla ma alla noi ai problemi organizzativi al dibattito culturale al dibattito tecnico e in questo caso strettamente al dibattito tecnico
E e che quindi forse del tutto inopportuna
Questi invito era stato diramato bolla diramazione di questo invito sono avvenute altre due-tre circostanze significative una circostanza l'iniziativa è stato il fatto che il
Dottor Sciacca che faceva parte della gruppo di lavoro ha dato le dimissioni dal lavoro dal gruppo di lavoro motivando le sulla sua diciamo formalizzata disponibilità
Alla partecipazione alle elezioni per il prossimo Consiglio e quindi
Anche per l'incompatibilità di impegno
Che la la la la la propria attività avrebbe richiesto e il fatto che altre formazioni decentrate penso a quella di Genova penso a quella di Firenze penso adesso anche a quella di Venezia avevano organizzato esatto un occasioni di riflessione sulla stessa materia avevano sollecitato
La partecipazione dei componenti del gruppo e dei componenti del Consiglio tant'è che per esempio in un'occasione a Firenze io il Consigliere Viola il consigliere esterni avevamo partecipato Attali di vuoti da riscontrando lo ulteriormente la assoluta utilità l'assoluta la la la
Richiesta pressante da parte delle delle formazioni decentrate delle del del magistrati col territorio di avere chiarimenti e sul metodo assumo scelto dal Consiglio superiore
E l'auto in Italia la partecipazione dell'apporto tetti a questi incontri della partecipazione sia dei Consiglieri che l'apporto tecnico
Dei partecipanti al gruppo
Per questa ragione avevo riproposto il problema in Commissione ritenendo che fosse una buona una soluzione corretta del problema
Quella di
Diciamo tornare sulla prova decisione dell'invito a non partecipare ma che fosse comunque bene che e ogni volta che si determinava un'occasione di questo tipo la Commissione ne fosse informata
Per dare ma prima cosa per avere un quadro
Delle delle delle occasioni nelle quali
Di questa della della del lavoro del del gruppo di Stendhal mani e della definizione è stata media batterà comunque del Consiglio della Commissione della Commissione del Consiglio
Si andava procedendo l'altra parte per valutare l'occasione per l'occasione se e in che misura fosse necessaria la ma la presenza di consiglieri oppure l'apertura del dibattito o la
Suggerimento ditemi per questo dibattito tenendo conto
Che è lo stesso Consiglio si è fatto per indirettamente carico del di questa esigenza di confronto
Ha organizzato il quattordici dicembre un incontro con i rappresentanti di tutti i Consigli giudiziari coinvolti nella
Spende la raccolta di dati e nell'auspicio di sperimentazione fine l'individuazione di standard kebab quelle in conto con i Consigli giudiziari erano emersi molto molti suggerimenti utili
Perché anche i suggerimenti critici lussuosi indubbiamente e suggerimenti utili molti suggerimenti positivi partecipazione
è emersa dall'alto la manifestazione di disponibilità
Di un Consiglio giudiziario quello di Firenze di sperimentare fare la scheda di valutazione della laboriosità che Mammano il gruppo di lavoro sta ipotizzando e in Commissione abbiamo degli deliberato non soltanto di procedere a questa sperimentazione ma di invitare tutti
I Consigli giudiziari coinvolti nella raccolte nell'analisi dei dati che vogliano partecipare a questa attività di approfondimento di verifica e di semplificazione della scala di valutazione di partecipati confermando
La utilità ed ha esigenza di un di una discussione aperta il più possibile perché il la delle metodologie adottate
Siano più comprensibili siano più chiare siano anche messe a punto con maggiore precisione
Per questa ragione la commissione sottopone
Questa ipotesi di questa questa delibera un po'singolare perché se non si ricostruisce non si ricostruiscono i passaggi precedenti sembra un po'
Difficile la capire
Da come come nasce credo d'aver rappresentato la la la
La
La la la storia la vicenda
Mi in termini il più il più oggettivi o il più
Diciamo espormi possibili e il più freddi possibili penso che la risoluzione così come prospettata che è quella di invitare
I componenti del gruppo a comunicare alla Commissione qualunque occasione pubblica nella quale siano già richiamati
A illustrare i lavori i lavori del tutto della del del gruppo a comunica parla alla alla Commissione mi sembra una soluzione
E compatibile con i diritti fondamentali di quindi ciascuno dei componenti e con con le esigenze del Consiglio e con le gli obiettivi che lo stesso sia fissato
Napolitano
Grazie presente
Del mio voto contrario in Commissione e darò subito conto ma prima desidero rappresentare al plenum
Un certo disagio le mie preoccupazioni quale componente da pochi mesi della Quarta Commissione
Per il fatto chi ad oltre due anni e mezzo dalla riforma dell'ordinamento giudiziario
Il Consiglio Superiore della Magistratura non ha ancora dato attuazione alla previsione dell'articolo undici del decreto legislativo centosessanta come riformulato dalla legge centoundici del due mila e sette
Laddove come tutti sappiamo viene rimesso al CSM di fissare gli standards medi di rendimento da cui deve desumersi il parametro della laboriosità del magistrato in occasione delle valutazioni di professionalità
Infatti come è noto la nostra circolare sulla valutazione di professionalità dell'otto ottobre due mila e sette ha individuato detti Standa ma solo in via temporanea e provvisoria
Ho aderito all'epoca con qualche riserva inespressa alla proposta della Quarta Commissione di costituire un gruppo di lavoro per l'individuazione degli standards medi di definizione dei procedimenti
Risoluzione peraltro intervenuta già in evidente ritardo solo il ventitré settembre del due mila otto
Nell'indicare obiettivi e metodi del gruppo di lavoro
Destinato ad operare presso il CSM avvalendosi delle strutture amministrative del CSM operando negli uffici giudiziari su mandato del CSM in regime di esonero parziale del lavoro giudiziario dei componenti
La risoluzione del settembre due mila otto fissava il termine massimo di sei mesi dalla data di inizio del periodo di esonero per la conclusione dei lavori e
Cito testualmente quella che fu la risoluzione del settembre due mila otto la formulazione di una proposta di individuazione degli standards
Dei coefficienti di correzione dei criteri di valutazione ponderale dei procedimenti io uno o più Leo elaborati relativi alle simulazioni e le sperimentazioni poste in essere
Così non è stato come abbiamo constatato nel luglio due mila e nove quando in particolare si è deciso di prorogare il termine di attività del gruppo fino al trentuno dicembre due mila e dieci
Io allora mi astenni dichiarandomi particolare contraria alla proroga del gruppo di lavoro
Oltre il che come di come ricordavo era stato scelto col metodo della cooptazione sia per il rischio di un'eccessiva personalizzazione dell'attività
Sia perché lo dissi allora lo ripeto non si può disporre di un termine che va oltre la scadenza di questo Consiglio superiore della magistratura
Aggiungo di aver avuto modo di registrare anche di recente non trascurabili critiche di metodo e di merito dell'attività del gruppo che personalmente non fu nemmeno in grado di lavorare nel luglio due mila nove
Per il tre per il breve tempo che abbia a disposizione nel plenum e per l'impossibilità che rivende rappresentata di chiedere un rinvio dei disperati esclusione della pratica settembre
Critiche che sono anche venute di recente da alcuni consiglieri giudiziari nella riunione del dicembre scorso
Insisto quindi oggi nella mia critica
A questo tema efficiente di gestione nel perseguimento dell'obiettivo dell'attuazione alla riforma che oltre al pregiudizio per tutti i magistrati rischia di essere evitato dal prossimo Consiglio
Veniamo ora alla questione che ha portato il plenum ad occuparsi oggi della decisione per cui la Quarta Commissione
Nelle sedute del diciannove del trenta novembre due mila e nove deliberava maggioranza
Di invitare i componenti del gruppo di lavoro a non partecipare a incontri e riunioni in qualunque forma è sede per illustrare lo stato dei lavori prima che il Consiglio abbia assunto determinazioni conclusive in merito
Devo riconoscere che il dibattito della Commissione non è stato sintetizzato felicemente nei termini che ho appena letto e ci tengo a precisare che prima di essere comunica i componenti del gruppo con una lettera del Presidente Saponara personalmente io non ebbi nemmeno modo di visionare il testo di questa delibera il Presidente Saponaro ha riferito in Commissione
Di averla trasmessa prima in visione solo alla consigliera Cesqui per una sorta di nullaosta da parte della stessa la decisione comunque era stata determinata
Dalla fondata preoccupazione
Che le sempre più frequenti partecipazioni dei componenti del gruppo ad Ingo ad incontri pubblici di vario genere organizzati dalle formazioni decentrate dall'Associazione nazionale magistrati dalle correnti
Potesse determinare la diffusione fra i magistrati di una informazione sull'attività ancora in corso del gruppo di lavoro disomogenea ed estemporanea
Scontata naturalmente la libertà di ciascuno dei componenti del gruppo di lavoro di esternare a titolo personale le proprie opinioni in merito all'esperienza vissuta e alle sue ricadute argomentativa e le sue scusate cadenza argomentativa
Resta il problema
Che le loro relazioni pubbliche sui lavori del gruppo devono essere improntate ad un necessario riserbo con riferimento a quell'attività in corso in ordine alla quale non sono ancora intervenute determinazioni conclusive da parte del Consiglio Superiore
E mi riferisco a quelle determinazioni conclusive che come dicevo prima tardano ad arrivare con mia grande e non solo mia credo preoccupazione
E francamente l'esigenza di confronto con un'ampia platea di magistrati dovrebbe essere in qualche modo disciplinata e ricondotta modalità predeterminate generalizzate
Funzionali per quanto ci riguarda ad un più rapido e qual è effettivamente migliori conseguimento dell'obiettivo dell'individuazione degli standards medi di definizione dei procedimenti
Ferma ribadisco ancora la libertà di ciascuno di partecipare ad iniziative culturali di corrente dell'Anm a titolo personale nel qual caso non deve essere richiesta a mio avviso alcuna comunicazione alla quarta Commissione
Zanon per altissima lattanti incombenti e che non mi pare il caso
Beh ma inutilmente essere destinatari anche di queste comunicazioni
Auspico invece che con riguardo alle relazioni e corsi di formazione decentrata la quarta e la Nona Commissione
Invece di no al più presto modalità utile e diffuse omogenee mi omogeneamente sul territorio al fine di programmare iniziative finalizzate alla formazione ordinamentale dei magistrati
E ho loro contestuale coinvolgimento nelle attività del gruppo degli standards secondo le modalità
Che il CSM avrà individuati con più come più proficue ed efficace
Per concludere non si tratta di un esprimere un voto contrario a una delibera apparentemente di poco momento
Bensì di darsi carico tutti responsabilmente di quanto compete al CSM in punto di fissazione degli standards medi di rendimento
Affinché la laboriosità dei magistrati italiani diventi al più presto meglio valutata è valutabile nell'interesse del miglioramento del servizio giustizia e dell'immagine stessa della magistratura magari anzi anche di ciascun magistrato
Sarà
Grazie Presidente
Sono passati circa tre inizi e da una decisione assunta dalla Commissione
Oggi soltanto dopo tre mesi il plenum eh portato alla conoscenza di un a delibera molto molto importante della Commissione
E oserei dire molto molto grave nel metodo e nel merito
Perché dico questo
Perché una decisione qual è quella che io oggi sento dalle insomma dalle parole del di chi mi ha preceduto
E una decisione che senz'altro incide sull'andamento dei lavori del gruppo di lavoro sugli standard di rendimento che questo plenum questo plenum aveva in
Costituito mai nella lontano duemila e nove
Due mila otto scusate
Questa delibera
è appunto una delibera della Commissione allora io pongo un problema innanzitutto di carattere generale di metodo che molto spesso qui in Consiglio ci si dimentica che le Commissioni sono soltanto referenti
Che le Commissioni non dicevano alcunché
Che ogni decisione deve essere assunta nella sede propria che è questa del plenum
Allora quando cioè un atto istruttorio le è ovvio che è di competenza della Commissione ma quando la Commissione incide incide su sotto un profilo decisorio
Decisorio su delibere assunte precedentemente dal plenum questo è una violazione delle se non altro del Regolamento interno del Consiglio se non altro
Senza contare le regole della democrazia perché qui sia molto spesso si calpestano anche le regole della democrazia seconda cosa la decisione della Commissione è molto grave nel merito perché che cosa si fa
Sì
In via prove le lettere
Sento dire oggi dalle lettere dal del Presidente della Commissione ai singoli componenti del gruppo tecnico rito
Nessuno ne sa nulla
Non si si sentono delle voci si chiedono copie di questa delibera non esiste la delibera esistono soltanto dei verbali di di dico di Commissione in cui si dice che bisognava
Vietare immediatamente a ogni componente del gruppo di lavoro di parlare di ciò che
Al dico anche che aveva contribuito a realizzare ciò alle queste relazioni del gruppo penale del gruppo civile e del del settore del lavoro allora io mi chiedo ma
Vogliamo incidere sulla libera manifestazione del pensiero di quei pochi magistrati italiani
Che hanno acquisito un'esperienza in materia in una materia delicatissima qual è quello della valutazione di professionalità sotto il profilo della laboriosità del magistrato
Vogliamo fare questo
Se il trend oggi nel nostro Paese questo che nessuno può parlare il tecnico non può parlare di ciò che fa cioè i medici non possono parlare di medicina i magistrati non possono parlare di giustizia
I magistrati specializzati in un settore sconosciuto ai più non possono parlare di ciò che è stato realizzato è io posso capire se non potessero realizzare parlare di ciò che sta
Realizzandosi e chi ancora non è stato reso pubblico è ovvio che non si può parlare ma queste relazioni sono pubblicate nel post market lei c'è tutta Italia queste relazioni
E allora tutto lieve sta parlando di queste relazioni meno a quelli che no contribuito a realizzare questo è reale queste relazioni questo
Voglio dire
è
Comprensibile da parte di tutti i magistrati Italia su un settore che non poco
Non può essere inciso con delibere calati dall'alto dal Consiglio superiore alla magistratura qui c'è un problema di cultura
Qui si parla tutti pare giudici fannulloni e cioè qui i carichi esigibili carichi di lavoro istantanei venire sono una tematica
De Pasquale parla tutta Italia
è una tematica sulla quale il il Consiglio superiori in attuazione del decreto legislativo del due mila e sei
Sta cercando di mettere in luce sta
Stiamo attuando una legge primaria
Fondamentali perché si giungerà finalmente a dare una valutazione occulta fatta del merito dei magistrati della laboriosità dei magistrati ciò che si produce
Per capire finalmente sia un magistrato
Produce o non produce e se non produce perché è responsabilità sua o responsabilità dell'ufficio o è responsabilità degli organi di autogoverno che non consigli e che non consente una riorganizzazione dell'ufficio
Di questa tematica delicatissima tutti possono parlare meno che i magistrati e che hanno contribuito a realizzare una relazione
Vasco assolutamente inconcepibile quindi detto questo io sono soddisfatto che oggi arrivi in plenum
Questa delibera ma
Tre mesi dopo per i mesi dopo e arriva una delibera Presidente manda
Di divieto perché per fortuna oggi si è ci si rende conto che si revoca e essi evoca questo divieto ma questo secondo me ancora non è non è e
Stati fattivo perché
Perché comunque si collega perfetti revoca il di il divieto salvo l'onere di preventivamente comunicare alla quarta Commissione per le valutazioni di competenza la partecipazione a tali incontri
Ma
Insomma noi dobbiamo comunicare il gruppo di lavoro deve comunicare la partecipazione di incontri e allora
Io trovo assolutamente assurdo che non si comunica una cosa del genere ieri in sesta Commissione ci siamo resi conto abbiamo parlato che
Si porta a fare l'assessore di un Comune
Si impegna a fare l'assessore di un Comune non è tenuto a comunicare alcunché al CSM
Ecco
E
Per
Io credo che
In linea
E in linea col discorso che stiamo facendo quello presso linea forse non riscosso le sta facendo perché chi parla oggi non può più parlare sull'argomento quindi ecco allora dicevo l'assessore deve comunque non è tenuto a comunicare al CSM
Il magistrato che va a fare l'assessore
Chissà una lezione di due ore si e va bene lo abbiamo regolamentato per i diciamo che per il monte ore sebbene per queste sono d'accordo
Ma è possibile che
Un magistrato del gruppo tecnico che va a un convegno e tra l'altro in questi mesi non partecipa ho partecipato anch'io un convegno a Reggio Calabria
Qualche in quindici giorni fa
E la tematica la tematica del giorno per cui i tombini
Lo riterranno sull'argomento allora tutti possono parlare c'era un un un componente a Reggio Calabria del gruppo di lavoro che stava lì seduto non non ha aperto bocca perché non poteva parlare hanno parlato tutti
Meno che il componente del gruppo di lavoro allora questa mi sembra un'ipocrisia una ipocrisia belle buone tanto più poi tanto più poiché
Voglio dire le date non sono
Si giunge a questa delibera di vietare appunto delibera di Commissione di vietare di parlare ai componenti nel momento stesso in cui uno dei componenti del gruppo tecnico e tra l'altro non era una qualsiasi componente ma il coordinatore del gruppo civile
Si dimette dal gruppo tecnico ebbe a parlare in giro per l'Italia perché sta facendo campagna elettorale per il CSM
Allora queste sono cose inconcepibili ecco che devono essere dette ai colleghi di tutta Italia
Si vieta a tutti i componenti del gruppo tecnico meno a quello che si è dimesso appositamente per poterne parlare e per poter fare campagna elettorale su cui
Allora noi presentiamo un emendamento su questo a su questa proposta un ambiente un emendamento soppressivo di due incisi nella parte motiva nell'ultimo capoverso
Le parole salvo l'onere di preventivamente comunicare alla Quarta Commissione per le valutazioni di competenza la partecipazione a tali incontri è soppressa
Così come è soppresso fermo restando l'onere per gli stessi di preventivamente comunicare alla Quarta Commissione eccetera io lo lo deposito alla
Segreteria della Presidenza
E chiediamo che si voti su questo emendamento poi vorrei dire due parole anche sull'andamento dei lavori perché si dice il gruppo di lavoro non ha rispettato in calendario prefissato
Non è vero il gruppo di lavoro è stato molto puntuale e ha depositato le relazioni nei termini prefissati dalla delibera del Consiglio
Ovviamente ma questo è un problema della del del Consiglio non del gruppo di lavoro
Serve una sperimentazioni serve attuare quelle relazioni metterle nella pratica e allora mi domando sarebbe rispondente al principio di buon andamento dell'amministrazione
Azzerare un gruppo che ha lavorato quei pochi esperti ripeto pochi esperti della materia mandarli a casa i pochi esperti della materia oggi stanno lavorando senza un giorno di esenzione
Dalla dal lavoro quindi al gravoso carico di lavoro che sopportano tutti i giorni aggiungono anche senza nulla in cambio per di più con il divieto di parlarne
Anche questo ulteriore incombente tenore da poco perché è una il è una riforma epocale questa
Io ho il sospetto che qui qualcuno
Non abbia piacere di attuare la norma della decreto legislativo del due mila sei
Perché non tutti probabilmente hanno piacere di essere valutati per quello che effettivamente producono
Allora bisogna sgombrare il campo da questo equivoco io voglio dire questo vogliamo realizzarlo o no l'obiettivo che ci siamo preposti vogliamo
Vararla o no questa riforma epocale e a cui tutti aspiriamo io ho rimetto a voi gli interventi che seguiranno dopo di me la risposta
Voltri
Grazie Presidente io
Ho votato contro questa proposta in Commissione quindi
E qui fa ancora non fu
Che succede
Si sente
Senza
Allora non si sente
Ma è già tre plenum e non ho avessero collaborare farebbe prendo in prestito
Vanno corretti
Ebbene
Grazie visionaria va be'
Allora dicevo che ho votato contro in Commissione
E quindi mi sento come dire in dovere di motivare
Questo voto
Lo faccio anche utilizzando ritorni né spero come dire meno drammatici di esasperate di quelli che ho sentito
Perché almeno per quel che mi riguarda non c'è nessuna intenzione di sottovalutare il lavoro che il gruppo di diavolo sta facendo l'importanza appunto dell'OLAF
Della germinazione degli standard medi di definizione del procedimento e quant'altro
Rispetto all'intervento che ho sentito devo dire che per quel che mi riguarda
Intanto preciso che la Quarta Commissione non ha avuto modo ancora ovviamente di decisioni sui risultati del gruppo di lavoro perché ancora non siamo appunto al risultato finale
E quindi è stata prorogata la Commissione forse anche troppo perché fino a fine due mila e dieci quando questo Consiglio non ci sarà più forse sarebbe opportuno anticipare semmai i tempi in modo che sia questo Consiglio eventualmente a varare
Come dire questa o importante di soluzione alla fine dovrà essere ovviamente
Portata in plenum quindi ho inteso io quella delibera che è stata adottata a maggioranza
Come una delibera che implicherà appunto alle un valore di tipo istruttorio procedurale perché non intervenire veniva su un contenuto di merito
Perciò avere sbagliato ma questa è stata l'interpretazione e mi conforta in cui esso l'intervento del Consigliere Napolitano
L'argomento ha precisato che il riferimento era soprattutto mi pare di capire dai ai corsi di formazione in sede decentrata
In particolare quello della però l'aspetto che più interessava ma avendo alla proposta che è stata
Formulata dal Consigliere Cesqui dico subito che
Non sono affatto contrario nulla vieta
Che vi sia come dire su questo tema su questa tematica una fase partecipativa anzi è opportuno io ritengo sia opportuno una fase partecipativa
Non a caso abbiamo avuto anche in un incontro recente con i Consigli giudiziari i quali si è anche parlato di questo di questo tema di questa tematica ma questa fase se decidiamo di farlo di farla seriamente va organizzata dal Consiglio
Va organizzato a livello centrali
Non può essere lasciata all'iniziativa dei singoli
Specie in una fase dedicata come quella lo dico senza intento polemico sia chiaro attuale e che una fase di come dire preelettorale a cioè di rinnovo
Della della della parte togata appunto del Consiglio Superiore
Quanto poi alla proposta che viene formulato e qui paradossalmente sono d'accordo con presa
Io credo che sia l'onere di preventiva comunicazione per le valutazioni di competenza
Ma sia una cosa priva di senso
Quali sarebbero le attuazioni competenza qual è il criterio in base al quale noi potremmo dire a qualcuno dei componenti il gruppo di lavoro dissi e altre invece potremmo dire di no francamente questa un aspetto che non riesco
A
Accogliere a qualcosa che mi sfugge
Eviterei anche poi di far riferimento a frasi come quello dell'assessore del Comune del magistrato che diventa assessore del Comune perché effettivamente è una questione che abbiamo anche visto recentemente in Quarta Commissione
Più giudico assurdo che deriva da una lacuna legislativo che non sta né in cielo né in internet che noi e io mi sento della presa di criticare
E quindi il suo non mi pare come dire più un un parallelo che francamente non regga non possa essere fatto
Quindi da parte mia come dire c'è la piena disponibilità di addivenire ad una soluzione che sia una soluzione ragionevole fermo restando che come Commissione come Consiglio dobbiamo assumerci la nostra responsabilità non possiamo io credo
Non fare nulla non organizzare nessuna fase partecipativa e lasciate che poi in giro si
Si discute si parli di veramente di una questione sulla quale non abbiamo ancora deliberato grazie
Linee le
Grazie Presidente
Io mi trovo d'accordo
Con l'intervento di Luisa Napolitano col contenuto e anche
Di Mauro Volpi
Una fase molto delicata il gruppo di lavoro
L'ha votato nel momento della sua costituzione anche se colonne dei di
Accenti critici
E attualmente io credo che sia stato molto importante creare questo gruppo
Quello che chiedo
è anche poter avere dei numeri perché altrimenti io ho visto il l'esito del lavoro del gruppo purtroppo è molto interessante ma non mette nelle condizioni consiglieri
Di avere un'idea io credo che il legislatore nella definire ENEA richiedere che certamente finisse gli standards di rendimento intendesse dei numeri cioè
Ma non dei giudizi nonne non
Una ma definizione
A volte quasi filosofica di quello che deve essere lo standard di delle il magistrato per poter
Definire la sua valutazione quindi
Ripeto credo che questo gruppo abbia lavorato bene però nello stesso tempo
Voi sapete forse sbaglio io però
Io vorrei anche poter vedere
Per poter creare anche nel quartiere una possibilità in più una spazio anche più più pratico più realistico e dice ASCO un magistrato vorrei poter vedere il carico
E le definizioni che prese in ragione ecco ma ma quelle reali quindi
Che realmente quanto e quindi con tutto questo purtroppo continua a non emergere
Ebbene
E non lo so però se ci vuole due anni e mezzo per arrivare solo questo dato numerico senza considerare che poi va studiato e quindi per arrivare rapidamente ai pensieri lo standard
è un po'preoccupante cioè
Forse il dibattito in plenum viene richiesto anche
Perché in effetti che assessore raccolta dei dati considerato che abbiamo delle Commissioni flussi che infetti ma continuiamo a confermare ad approvare delle tabelle di le informazione tabelle perché ormai
Stiamo definendo quasi tutto il formazione tabelle due mila nove due mila undici
Con le commissioni flussi che hanno dato alle nostre griglie alcuni no agone e alla fine nessuno di noi sa qual è il carico per ciascun magistrato i tempi e definizione di ciascun magistrato
E medico diciamo i numeri legati alla produzione di ciascun magistrato se poi parliamo dei pesi
Ci perdiamo completamente
Perché sui pesi addirittura ci sono è molto complesso quindi io mi rendo conto che assolutamente compreso
Andati entrare anche nel merito dei pesi che a scuola
Procedimento e poi quindi conseguentemente
Sentenza
Provvedimento preso dal dal Magistero dei magistrati
Il tema e mi dispiace che questa consiliatura si possa chiudere senza che noi abbiamo poi alla fine ha risposto
Laterali mi dispiace perché come carico tra l'altro ci teneva moltissimo io però saremo semplificato tanto e qui chiudo dicendo che io avrei voluto prendere in considerazione Tribunale di Torino
Proprio per risultati se che comunque aveva dato quanto meno per verificare e il tipo di lavoro svolto da loro perché
Ripeto mi dispiace tantissimo e che non ha quel famoso bottone per capire
Cioè qual è il carico di ciascun magistrato e al limite un carico medio a livello italiano per per vedere anche di distinguere anche da un ufficio a ufficio settimane e settimane settembre il settore cioè ah quantomeno avere un'idea ecco io vorrei questo vorrei che che
Che
Potenza arrivare insomma nel nel rene dovrete in poi possibile aumentati perché sogni superare
Carattere però il teste chiudere tutto questo tempo io mi preoccupo quindi ho bisogno di sapere come mai anche
Cioè non riusciamo ad avere dei numeri e se non pensiamo io sarei più incisivi anche rispetto a questa necessità comunque i numeri di averli perché guardate che noi nel frattempo torno a ribadire
Abbiamo piani organizzativi
è e nominiamo direttivi e semidirettivi cioè refertati ma anche il pubblico a capire cosa stiamo facendo perché fino a qualche anno fa l'ARPA Almunia sembra quasi alla cieca tutto questo quando proprio da fuori l'opinione pubblica
Si chiede e pretende che noi sappiamo anche esattamente cosa fanno i magistrati certamente tale nome di un magistrato io consigli e non sa rispondere non so dire
Quanto
Carico ora quanto lavoravo sta svolgendo a Pantani ha svolto nere nel due mila nove nel
Che è francamente secondo me è un'immagine che noi dobbiamo ora per forza riuscire a superare altrimenti le critiche arriveranno sempre a valanga ripeto mi spiace di non aver potuto
Vedere la fine di questa pratica temo che
Cioè vorrei tanto che si trovasse un escamotage per
Avere qualche risultato in modo da dare in trattamento luglio riprenda la una delibera
Questo Consiglio ecco non è non il prossimo grazie Saponaro
Grazie Presidente ECCOM Visaggio che ho partecipato agli ultimi lavori della Quarta Commissione
E e al
Alla discussione di oggi anche se
Ritengo salutare opportuno che se ne sia parlato
Almeno come
Come
Fatto liberatorio
Ho partecipato ai lavori della quinta lo partecipata da con la quarta impegnati in un lavoro importantissimo di applicazione del leggi sull'ordinamento giudiziario
La quinta fatto delle cose importanti la quarta anche delle così importa
In quanto
All'argomento di cui trattiamo
Ingiusto ingeneroso sostenere che
Che non si riesca
Perché invece bisogna escamotage il discorso è semplicissimo e faticosissimo e tanti così si può arrivare a un risultato noi abbiamo io ho seguito prima come semplice componente adesso come Presidente però ovviamente do atto alla
Il Consigliere Cesqui d'avere gestito siano ha tolto lo dominata relatore proprio perché ci fosse continuità abbiamo
Convocati i gruppi
Composti da persone
Bravissime meravigliose disponibili abbiamo seguito e discoteche difficile edifici alla quale tutti questi dati per cui
Non vedo quale escamotage si possa
Usare il pensare se non insistere abbiamo anche
Del deliberato di riassume gli statistici quindi escamotage non è vero bensì insistiamo insistiamo
Non credo che ci sia gente che voglio sottrarsi al giudizio di laburista la verità e che di più
Fare questi questi dati perché in ogni tribunale ci sono delle situazioni e non li abbiamo sentiti ripeto io ho espresso sembra abbia compiuto completa ammirazione di apprezzamento per il lavoro che state facendo certa mi dispiace
Se
Questo lavoro
Venga dovesse essere inquinato il non avrei usato la povertà siccome sia fresa che che il professor volte hanno accennato a un inquinamento elettorale io evidentemente penso che questi inquinamento ci sia e che noi non dobbiamo dobbiamo sottrarci allo stesso la delibera l'emendamento io non ho nulla in contrario a votare l'emendamento
Accettiamo dal dal Consiglio tutti
I suggerimenti opportuni quindi
Non non credo che noi
Abbiamo
Da da
Da eccepire sulla nostra
Sulla nostra incisività o se lo stavo lontana di portare avanti questo questo discorso e chiare che e la legge importante
La gente aspetta tutti volevo sapere perché
Si lavora di più a una parte sarà ritirata da parte del suo discorso complessivo però doni più di quello che abbiamo fatto non possiamo fare Rieti che poi si vada parlando in giro ma è chiaro che ognuno fa parlando IGT
Non sarò io a impedire a chi si presenta alle elezioni di illustrare di illustrare il lavoro che si è fatto nel gruppo
Voglio sperare questo non sicuramente e che si illustri il modo aderente a quello che
Che
Che è la verità alle direttive fiaba dato alla Commissione più di quei quindi io
Voto la vuoto la la delibera vuoto anche l'emendamento
Riconfermo l'apprezzamento presso
La Commissione alla considerazione spese che ha seguito sia l'altra volta in questa volta questura per l'apprezzamento del tributo su tutti quelli che hanno collaborato atti questa questa
Legge venga
Venga applicata al meglio grazie Roia
E grazie Presidente molto brevemente perché è un argomento che non è che mi appassioni più di tanto francamente io mi trovo molto nell'intervento del professor Volpi il quale ha
In maniera devo dire molto come dire molto laica ha detto che sostanzialmente
Questa è una struttura tecnica di ausilio al Consiglio superiore come altre ce ne sono all'interno del Consiglio Superiore
Penso alla Commissione che ha valutato i titoli per l'accesso alla Cassazione alla procura generale alla Corte di Cassazione che una Commissione esterna ausiliari e di supporto al Consiglio superiore
Penso alla struttura tecnica organizzativa che mi pare che oggi debba essere nominata dal plenum
E allora credo che il problema che poi ha determinato questa iniziativa della Quarta Commissione sia soltanto quello come dire di non ingenerare un equivoco
E di non dare una soggettività esterna al Consiglio a queste strutture che hanno una funzione di servizio cioè hanno una funzione istruttoria e di rappresentazione di dati per delle decisioni che deve assumere il Consiglio
Una volta stabilito questo principio è chiaro che poi c'è la libertà del singolo di andare a partecipare a qualsiasi tipo di iniziativa non è che noi possiamo incidere
Sulla libera determinazione del singolo di partecipare ma come singolo non come rappresentante della struttura tecnica del Consiglio come singolo che può maturare e può rappresentare questo tipo di esperienza
A incontri che vengono formati a qualsiasi titolo
C'è poi un terzo problema che è stato sfiorato che quelle un po'della rendita di posizione che per quanto riguarda i magistrati può derivare da ricoprire questo questo ruolo nella capiti realizzazione di un eventuale consenso in una prospettiva
Come dire elettorale possa essere a quella del rinnovo del Consiglio altre scadenze elettorali
E qui dovrebbero essere i colleghi che da un punto di vista come dire della correttezza della deontologia e del self restraint dovrebbero
Evitare di incorrere in divieti ma essere loro stessi ad autoregolamentarsi ed evitare di capitalizzare questo tipo
Di posizioni di rendita
Mi pare quindi che che la proposta che aveva fatto la Quarta Commissione sia una proposta che vada letta in questo senso in maniera la molto garbata rimettendo il Consiglio al centro
Delle sue competenze e ricollocando queste strutture come strutture di servizio è chiaro che poi se poi ciascuno vuole sviluppare un dibattito culturale non c'è nemmeno la possibilità ma credo neanche l'idea
Di mettere l'amore dati a quanto al merito io ho una mio scetticismo di fondo che però spero
I lavori futuri di questo gruppo smentiranno secondo me
E proprio impensabile come approdo finale ad arrivare ad una cifra unica pure suddivisa per mestieri del giudice che possa stabilire
A livello proprio di territorio italiano quanto tipo di problema quanti tipi di provvedimenti siano essi sentenze siano essi provvedimenti giudiziari deva può emettere un giudice perché questo secondo me
Cozza con una serie di variabili che secondo me non sono nemmeno preventivabili da parte del del gruppo che sta lavorando ma questo è il mio scetticismo di base e spero che il gruppo di lavoro quando terminerà la sua attività istruttoria possa smentire
Berruti
Poi
Io apprezzamento ma io devo dire che sono rimasto colpito da una espressione che lui ha adoperato
Da come dire se mi posso permettere vecchio avvocato
E quindi esperto di ciò che accade nei tribunali ha detto è un lavoro difficile
è
è un lavoro difficile
è un lavoro difficile perché i giudici non fanno atti amministrativi
Rammento a me stesso naturalmente
Che
La il prodotto giudiziarie particolarissimo
Fino a che i processi rimarranno strumenti di valutazione e di accertamento di una specifica vicenda e come tali mai standardizzabile i
Nemmeno le cosiddette cause seriali sono standardizzabile i completamente figuriamoci le cause più importanti
Allora francamente schiacciare tutto sui numeri come una visione sbagliata a mio avviso non condivisibile non so se è di destra o di sinistra ma sbagliata
Dell'attività giudiziaria da talune parti si vorrebbe producete quante più è possibile perché c'è una massa di domanda di giustizia che va soddisfatta in termini di produzione industriale
Significa rinunciare evidentemente qui non nessuno lo dice questo ma sto estremizzando per ragionamento perché quando si ragiona bisogna porsi sempre di Ponte apposizioni ipotetiche anche se no non si ragiona
è evidente che questo sarebbe sbagliato
Allora obbedire alla legge dice e il Presidente Saponara che
Ci chiede di individuare in qualche modo anche attraverso il CIPE le possibili
La quantità del lavoro del magistrato
In modo da poter la valutare sotto vari profili
è un lavoro difficile se si vuole conservare la specificità della giurisdizione che per l'appunto quella di amministrare processi e dopo procedimenti
Non spiego perché queste cose le insegnate voi a me e soprattutto quando il prodotto non è un prodotto industriale ovvero lo rammento da vecchio industrialista
Come tale ripetibile il prodotto giudiziario non è ripetibile è sempre accertamento di una specifica
Vicenda
Allora a me sembra
Che
Queste
Da Commissione stia facendo e abbia fatto finora un lavoro e gregge perché
Quali che potessero essere le posizioni come dire ideologiche di partenza è la spinta la necessità
Di dare una risposta su questo problema perché bisognerà da
C'è chi era data c'è poco da Bari legislatura ha fatto una scelta noi dobbiamo attuarla in modo io dico
Consapevole della specificità della giurisdizione dobbiamo attuarlo io credo che finora la quarta abbia lavorato egregiamente incerto ponendosi problemi e quindi affrontandoli e non salta duri ha fatto benissimo fino
Sulla libertà di espressione io sono molto sensibile a queste esigenze
E ci mancherebbe altro che dei magistrati non potessero parlare di ciò che accade magistrati parlano qualche volta anche a Bandera ma sono i rischi della democrazia in questi giorni io sono diventato un esperto
Di dichiarazioni a Bandera ne leggo molte le leggo tutte le mattine
Probabilmente le faccio pure ebbe possono magistrato pazienza però dico
Tra il non parlare di non discutere il non ragionare in ragionare chiarendo si nel ragionamento io credo che l'essenza della democrazia sia anche questa allora io
Sull'emendamento non dico nulla voterò come voterà il mio relatore naturalmente che ha approfondito la pratico ma potrà il Presidente Saponara quale ripeto non mi ha bisogno ma ripeto il mio
Modestissimo apprezzamento soprattutto anche devo dire per l'estremo
Significativo decoro con il quale ha di teso tra virgolette il lavoro della struttura tecnica
Per il resto ci mancherebbe altro che si dicesse a dei magistrati che hanno lavorato non parlate del vostro lavoro perché c'è una sorta di Copyright del Consiglio Superiore no i Copyright stanno nella legge quelli fuori dalla legge e lo riconosco
Viola
Io
Mi limito allora punto essenziale della pratica
Perché altrimenti
Diciamo la discussione
Sul
Sul intero percorso di attuazione di Standard medi di definizione dei procedimenti ci porterebbe lontano e comunque a me non sembra che sia questo oggi il problema noi abbiamo
Una delibera con cui
Sì
Chiede che il plenum
Sostanzialmente se approvata revochi una delibera della Commissione con la quale si invitano i componenti del gruppo a non partecipare agli incontri fissati per illustrare lo stato dei lavori del gruppo stesso se questa delibera
Viene respinta non viene approvata resterà valido
Di l'invito rivolto dalla Commissione ai partecipati e i componenti del del gruppo di lavoro
Lo leggo testualmente a non partecipare ad incontri e riunioni in qualunque forma in sede per illustrare lo stato dei lavori prima che il Consiglio abbia assunto determinazioni conclusive in merito
Dico questo perché ho sentito in qualche intervento dire ma non ci mancherebbe che
Che non possono partecipare a titolo personale e però e però se la delibera
Viene respinta non potranno partecipare
Perché si dice che non possono partecipare a qualunque di
Agli incontri e riunioni in qualunque forma in sede allora io sto ai principi basi a mio avviso è impossibile
Che si impedisca a qualcuno di partecipare al lavori e cinque a maggior ragione mi sembra impossibile che si impedisca proprio accoglierlo
Che conoscono l'argomento di partecipare ad incontri che comunque vi sarebbero
Perché questo è un tema che interessa la magistratura ovviamente attese le condizioni in cui è costretto ad opera
Per cui io PRIN d'opposizione esclusivamente rispetto all'oggetto dello della delibera non senza precisare che peraltro
Quando fu assunta l'originaria determinazione
Io non partecipai a quella seduta della Commissione quindi ora per la come dire nel
Nella sede di plenum e
Su questo
Pur del comma come dire apprezzando lo spirito del dell'intervento del Consigliere Volpi secondo il quale si trattava semplicemente di una
Delibera come dire istruttoria che regolasse
L'attività dei lavori ecco dico pur apprezzando questo argomento son contento di essere nella sede di Trento
Tra l'altro lo chiesi perché ci si possa occupare di questo problema quindi io
Concludo l'intervento perché sostanzialmente non ha è una dichiarazione di voto
Io non vedo come si possa bocciare questa delibera senza di fatto al di là delle nostre intenzioni pervenire è automaticamente alla conclusione che i componenti del gruppo di lavoro non potremmo partecipare a dibattiti
Questo per me e inammissibile su un piano di carattere generale senza invocare grandi principi costituzionali ma di questo si tratta e non è neppure possibile alla luce della decisione da noi adottata secondo il il la quale
Occorreva confrontarsi con un'ampia platea di magistrati peraltro come ha già ricordato la relatrice la consigliera Cesqui ho avuto occasione di partecipare a qualcuno di questi incontri il tema
Come è stato detto è talmente complesso talmente difficile deve tener conto dei miglia mestiere del magistrato ed è in mille modi in cui vengono attuati nelle diverse sedi che per me
è un arricchimento partecipare a qualunque occasione di confronto con i colleghi non vedo come
Possa non essere un arricchimento per coloro che fanno parte del gruppo tecnico
Un'ultima cosa l'inciso fermo restando l'onere degli stessi di preventivamente comunicato alla Quarta Commissione per le valutazioni di competenza e la partecipazione a tali incontri
Nasceva esclusivamente
Per quel che mi riguardano la necessità di tenere conto della
Costa opinione
Solare siccome c'era chi sosteneva che non dovessero partecipare affatto ad incontri allora si è detto
Rimuoviamo il divieto diciamo però che debbono preventivamente comunicarle minaccia
Io ma è una alcuna difficoltà a votare l'emendamento del Consigliere fresa anzi lo comunicherò
Rispondeva solo all'esigenza illustrata oggi oggi anzi lo voterò dicevo rispondeva solo all'esigenza illustrato oggi stesso al Consigliere Volpi
Cioè quella della necessità di mantenere un minimo
Di raccordo da parte del Consiglio questo corrispondeva alla comunicazione ma se se questo diviene il punto io voterò per la delibera Sella relatrice farà proprio per l'emendamento senz'altro voterò anche l'emendamento
Erri
Grazie Presidente
è un nome tema ho ascoltato con interesse tutti gli interventi do letto con attenzione la propria strada che proviene dalla Commissione occorre però ricostruire
Alcuni passaggi
Che secondo me deve essere evidenziati
E devo dire però il punto
Completerò prendendo spunto dalle osservazioni del collega fresa che per la fine mi convincerà ad esprimere
Il
Il mio voto in un certo modo proprio per un'osservazione che condivido del collega del collega fresa
Che perché voglio ricostruire alcuni passaggi
Perché come è nato questo gruppo
Io facevo parte della Quarta Commissione quindi quello che dico in primis è una cosa che io anch'io ho votato io quindi autocritica perché anch'io contribuito
Alla nomina di questo gruppo
è un gruppo che nasce senza interpello tre colleghi
La quarta Commissione forse eravamo alla fine della della
Della della dell'anno dell'anno consiliare
Eravamo alla fine dell'anno consiliare decidiamo di dare attuazione e di nominare questo gruppo di lavoro
Non si parla di interpello quindi i colleghi tanto quando si parla di partecipazione dei colleghi quando si parla di trasparenza
E cercare di coinvolgere i colleghi i colleghi si vengono nominati dal plenum e dalla Commissione con il voto anche del sottoscritto questo gruppo di lavoro
Allora vi chiedo abbiamo acquisito dei curricula
Abbiamo chiesto un'autorelazione a chi abbiamo nominato
No
Non c'è stato tutto questo allora quando poi si fa demagogia su questi temi quindi era un po'l'imbarazzo perché io per primo
Ho indicato dei nomi io ho chiesto e ho ho garantito o sulla professionalità di alcuni nomi che sono entrati in questo gruppo di lavoro e così hanno fatto gli altri colleghi del Consiglio gli altri colleghi della Commissione
Questa è la storia di come nasce il gruppo di lavoro quindi i commi storico come legittimo però queste è stata la procedura
Quindi oggi quando si punta molto sulla trasparenza sul coinvolgere i colleghi mi viene un po'da sorridere io sono d'accordo però siccome so come in atto so come sono stati indicati tutti i colleghi che
Hanno grande forse professionalità poi non ho mai visto un curriculum degli altri nominati come gli altri non hanno visto il curriculum di quelli che sono stati
Che sono stati nominati
E questo è un difetto che Monte che deve servirci per il passato perché per il Comitato scientifico assistito ieri alla riunione non avviene così addirittura si proceda l'audizione
Si sentono si sentono si guardano i curricula dei candidati quindi questo un primo vizio
Di forma che abbiamo commesso tutti e sui quali comunque dobbiamo riflettere quando ora lanciamo altri tipi altri tipi altri temi
Inoltre
Il Comitato scientifico non so se la legge ma non penso una nostra circolare
Prevede che chi faccia parte del Comitato scientifico non si possa candidare e partecipare alle elezioni del C.S.M. mi pare che non so dove sia scritto è un impegno
Quasi quasi formale non so se questa struttura tecnica allo stesso significato del Comitato scientifico
Mi è piaciuto di più ed era più pertinente l'intervento del collega il paragone il paragone del collega Roia quando ha paragonato questa su commissione
Alla Commissione tecnica per la valutazione della Cassazione
Non so quale sia più pertinente più giusto fare un fatto sta che per il Comitato scientifico c'è un un impegno non so quanto valgano a punto di vista giuridico
Perché in una norma secondaria a non essere candidati addirittura si parla di ineleggibilità
Per quanto per quanto riguarda per quanto riguarda la
La la candidatura
Altra cosa quando hanno iniziato a girare questi del gruppo di lavoro questi colleghi del gruppo di lavoro
Un primo problema volevo capire se parlavano per conto proprio o se rappresentavano posizioni di chi doveva sostenere questo tema dentro il Consiglio
Perché lo stesso fresa che sono d'accordo con lui ha detto le decisioni le deve pigliare ne indico la Commissione che ha referente ma la delle il nord dal punto di vista giuridico e bene ha detto meglio di me
Deve pigliare del plenum quindi un primo problema di rappresentanza
Nel sostenere
Una certa posizione su un tema così delicato andava chiarite pene comunque secondo me
è stato il
Abbiamo bene fa bene fatto bene a sollevare questo problema altra cosa e do ragione sempre al collega è strano che se ne parli dopo tre mesi o dopo quattro mesi non so quanti sono la Commissione aveva deciso
Era giusto fare il passaggio in plenum era giusto farlo anche prima perché alla fine a tutto questo tempo che è passato non so
Il il motivo e certo chi non parte non ha partecipato i lavori della Commissione
Ed è membro solo in plenum si trova in questo momento a disagio anche per tutto questo periodo che è passata altra cosa e poi arrivo al punto della questione
Sì si scopre poi
Perché siccome questo è un tema caldo anche per la campagna elettorale del CSM e non dobbiamo nasconderlo e quando ci si dice ci accusano che l'Anm la fotocopia del CSM
O quando si parla di rapporto stretto tra Anm CSM
Scopo perché sapete che Magistratura indipendente all'opposizione
In una in Giunta per quanto riguarda i tre magistrati
Che presso l'ANM
è istituita una Commissione
Commissione Standard riti rendimento Commissione carichi esigibili quindi l'Anm ancora prima
Del CSM e bene ha fatto perché è un tema caldo sindacale ha nominato una Commissione ora due o tre non so quanti non voglio farne mini nomi
Di questa Commissione
Nominati dal MM sono transitati e non so più che fine ha fatto questa Commissione dell'ANM mi piacerebbe sapere a che punto sono i lavori di questa Commissione della MM
Quindi due o tre di questi componenti nominati da lei me M. sono entrati con la procedura e votati anche dal sottoscritto però giusto per ricostruire
Come sono andate le cose sono stati nominati dalla CSM forse addirittura nera come gruppo di lavoro fanno parte anche dirigenti di correnti
Dentro la società della della magistratura
Esponenti di spicco di correnti
Perché fanno parte del gruppo di lavoro queste la storia su come è nato il gruppo di lavoro queste sono le cose queste sono le cose che vanno dette quando si parla di coinvolgimento e e di cosa per chiarire
Arriviamo al merito due flash l'esito dei lavori secondo me il gruppo di lavoro ben ha lavorato
Bene ha fatto son d'accordo con me la collega cespite che hanno lavorato con grande serietà e grande professionalità abbiamo ora i dati dal punto di vista tattici statistico abbiamo per quanto riguarda il civile
Un campione dice in quei cento giudici civili dai tre i cinquanta i cinquecento
Tra i cinquanta come monocratici cinquecento considerando anche i giudici civili collegiali per quanto riguarda le materie collegiali quindi statisticamente e sfido chiunque a smentirmi un numero così
Dai tre cinquantacinque cento è sufficiente
Per applicare
E per arrivare a una conclusione
Allora io dico perché non partiamo e questo è il punto comune degli interventi di Luisa Napolitano e Mario fresa
Che ho ascoltato con grande interesse e soprattutto mi ha colpito la domanda finale dell'intervento di Mario dobbiamo dare attuazione all'articolo undici dell'ordinamento giudiziario
Forse c'è qualcuno che non vuol dare un'immediata applicazione
E qua mi preoccupa anche a me a questo interrogativo e io rispondo a Mario dobbiamo dare attuazione all'articolo undici
Che deve fisse che che ci impone di fattispecie impone al CSM di fissare gli standard medi di rendimento
E quindi per dare attratta attuazione i lavori
Brillante
Del gruppo di lavoro ci consentono di tentare questa immediata applicazione quindi il Consiglio doverosamente è in grado immediatamente di applicare e di dire ai magistrati quando un magistrato laborioso
Perché il campione c'è
è inutile andare avanti
è inutile allungare e quindi dobbiamo dare applicazione così come ci impone la legge sarà inutile dire abbiamo attuato l'ordinamento giudiziario per gli incarichi direttivi e semidirettivi
Che diventa sempre l'argomento di cui il Consiglio porta dobbiamo attuare l'ordinamento giudiziario su tutto quello che ci chiede
Che sull'articolo undici e sono d'accordo e quindi dobbiamo applicarlo e subito con i dati che abbiamo nel rispetto anche del lavoro che ha fatto il gruppo di lavoro arrivare a una conclusione perché i magistrati vogliono sapere
Quando il Consiglio gli riterrà
Laboriosi ultimo punto e dirò perché voterò
La proposta della Commissione
Voterò la proposta della Cesqui la voterò per due motivi previo poco
Perché tutti quei riferimenti alla libertà di espressione mi trovano non d'accordo ma d'accordissimo e quindi non voglio che ci siano equivoci
Perché anch'io sono d'accordo che il magistrato possa manifestare
La proprio opinione e quindi il magistrato Capo da queste righe questa esperienza secondo me può girare
Prendo atto che quando è nato il problema abbiamo avuto anche ed è il motivo per cui sono d'accordo compresa l'altro motivo che mi porta a votare la proposta Cesqui perché siamo al paradosso che o componente
Della del gruppo di lavoro tanto per dire come abbiamo scelto
Per dire se c'è questo effetto associativo nella nomina dei gruppi di lavoro
E e fetta associativo perché ci sono esponenti e lo ripeto che hanno incarichi nelle correnti quindi sfido chiunque a dirmi che non c'è stato nel petto
Un effetto associativo nella nomina di questo gruppo e io voto perché il paradosso c'è che abbiamo un componente del gruppo che è candidato al Consiglio Superiore della Magistratura si parlava tanto di primarie
A livello associativo e intanto abbiamo un Cancun uno del gruppo che girava e vorrei sapere anche chi lo invitavate
Per capire comunque gira ed è candidato legittimamente
Perché non c'è questo divieto potrei parlare di opportunità io però l'opportunità certo non è una regola in questo caso e quindi legittimamente
Un candidato un componente del gruppo è candidato al Consiglio Superiore della Magistratura altro motivo per cui sorrido quando si parla che non ci sia un effetto associativo o che non ci sia chissà cosa nella nomina di questo
Gruppo di lavoro
E quindi quello che è candidato si è dimesso e non è stato ancora sostituito quindi il gruppo da una parte
Dice no dobbiamo continuare dall'altra si prende il lusso nemmeno di sostituire quello che si è dimesso quindi anche questo la contraddizione e agli altri ritiene limitato questo sì c'è un limite di girare
Per questo secondo motivo che meglio di me ha illustrato il collega fresa e che crea una grande disparità
Tra i componenti del gruppo io voterò la proposta voterò
La revoca
E
Volevo sottolineare e scusate se ho sottolineato tutti questi passaggi per riportare un po'anche la questione e dire anche se sono andato forse un po'fuori tema però è bene prima di
Lanciare e di urlare dei messaggi
Al riflettere su come è stato ricostruito fare autocritica perché abbiamo sbagliato tornassi indietro fare l'interpello eviterei questa confusione tra ANM e Consiglio superiore della magistratura e io penso che proprio per il bene del gruppo prima sì concretizzi e si valorizzi il loro lavoro
E più giustizia daremo a questo gruppo che
Per colpa di questa nostra atteso di questo nostro prorogare sta perdendo anche secondo me quel prestigio che invece merita e che non gli dobbiamo e che gli riconosciamo per la serietà
Che l'impegno che questi colleghi in modo molto
Davvero cura anche entusiasmo io seguito anche lo scambio dei lavori le e-mail hanno lavorato ultima cosa sulle dimissioni di Chiesa che di quello che si è dimesso
C'è stato già un precedente di una di Miss di un Dio di un con la Carinzia dimesso
Si è dimesso una collega è stata subito sostituita con due componenti perché in questo gruppo visto anche questo che uno si dimette né subentrano due
Non capivo io non conoscevo queste regole
Che quando uno si dimette si vede mette uno ed è entrato
Invece in questo caso uno si è dimesso e il gruppo non ha avuto nemmeno l'esigenza il Consiglio
Di sostituire questo componente le contraddizioni sono tante però per questi due motivi libertà di pensiero evitare disparità tra i componenti del gruppo voterò la proposta della Commissione a firma della collega Cicu
Poiché siamo verso la conclusione abbiamo due interventi
Per ragioni organizzative
Io ho avuto la richiesta di trattare
La questione delle nomine della quinta Commissione del primo pomeriggio
Nella seduta pomeridiana perché
C'è qualcuno che si è allontanato qualche altra vedere all'opera
Siamo così
Ma almeno
Grazie Presidente
Non farò perdere molto tempo anche perché
Molto è stato già detto
Forse il volume basso non lo so se mi si sente realmente è stato già detto ma svolgono alcune puntualizzazioni
Quando si è cominciato a parlare di
Standard di rendimento credo che fosse il look marzo-aprile non più tardi nel maggio due mila otto
Io all'epoca
Evidentemente sì aveva la necessità di fare presto si era ben certi che questa pratica questi stando avrebbe dovuto essere realizzati nel più breve tempo possibile
Si disse che entro un anno di Stendhal dovrà essere già pronti
Io feci presente subito e ci si renderà conto che magari non era così facile evidentemente perché non c'è un'attività molto
Diciamo di poco momento quella di andare a individuare sul territorio nazionale e quali sono gli standards rispettare per i magistrati
Beh se non vi la pratica fu portata prima luglio poi fu rinviata a settembre
Ma si comincia a Porta Maggiore non si parlava di elezione del Consiglio Superiore
Essere completata entro un anno
Quindi quando furono scelti i componenti di allora non si persero poco minimamente che ci potesse essere un coinvolgimento con l'elezione del Consiglio persona sbagliato credo che fu proprio una pausa di riflessione richiesta non so se dal Consigliere Ferri o da chi
Rinviata a settembre
Fatta si decise di restringere il campo di intervento di questi colleghi temporalmente non più in un anno ma in pochi mesi in otto mesi
Ho l'impressione che non si abbia ben presente ancora oggi cosa voglia dire la complessità del lavoro che questo costante questo Gruppo Standard sta realizzando
Perché evidentemente quando si pensa e si dice devono finire i lavori Presidente se vuole posso smettere di parlare perché se la cosa non interessa a nessuno non lo so
Copia attenzione
Allora voglio dire
Forse per la sinistra oggi il gruppo di lavoro deve finire immediatamente al più presto possibile il sacro dottor siamo lasciare opera si perde di la stampa che la complessità
Processo breve
Le affinità certamente entro due anni perché dura troppo a lungo
Qui la necessità di avere degli standard degli a listino
Nel luglio del due mila e nove già una prima azione che è stata depositata da parte di questa tassa minati io credo che in questo Consiglio non più di tre quattro persone forse ammetto quella relazione la conoscono sia per il CIPE che retail prevale
Leggo interventi Consiglieri e non accoglimento delle proposte del Gruppo Standard osé assolutamente inesatte non so sembrava malafede ma questo assolutamente letto quindi voglio pensare che se non sia stata neanche letta letta quindi quasi penalmente così tecnico si affronta cultura politica perché fa purtroppo e spero che si politica piuttosto che la tesi statistica illogica su
Non so se sono qualcosa come tre mila quattro mila magistrati italiani che fanno Civile tre mila credo i magistrati i civilisti
Bastano uno stand apprezzato cinquantacinque centotrentatré affidabile ma sembrerebbe dal punto di vista statistico un dato quanto meno inesatto se non azzardato
Sto facendo agli argomenti che sono state oggetto dell'intervento
Si dice
Non si può andare in giro a parlare è perché siamo un gruppo al servizio del Consiglio e quindi non possono esprimere sono i consiglieri che devo esprimere un'opinione
Non posso imputare agli incontri formazione decentrata posso gli importi associativa gli importi della MM ma mi sembra veramente un assurdo
Abbiamo un collega componente del gruppo standard che per andare a parlare all'incontri privati e non potrà gli incontri formazione decentrata qui si viene a dire
Il Consiglio deve essere lui a guidare indirizzare quella che l'informazione su questo argomento intanto la Quarta Commissione dovrebbe far pensare all'interno dei Consigli giudiziari esentasse queste aggiuntive per il confronto per la validità del metodo
Diciamoci andare all'e sterno all'esterno
Centrata ed è su base locale stia questi organi diciamo percorsi questi in tutte queste problematiche sono bisogna centrata ammissioni possa essere per affrontare queste tematiche
Noi purché non si può andare a parlare perché hanno lavorato per conto del Consiglio ma
Quando i componenti dell'Ufficio studi prepara unitaria di prima
Delibere per le pratiche di Sesta possono andare a commentare negli incontri distribuito quelle che sono stati oggetto dello studio indicano sviscerate che pari la pratica è stato fatto proprie
Mi sembra che tutto questo sia quanto meno in contrasto il che o sono supposti macchie tutta l'intera legge a commentare
Di tecnici mancare dopo tecnico degli standards nessuna parte l'interpretazione che è stata data e possono chiarire confrontarsi internamente notare un'opinione
Ultimi Argon con un ultimo argomento
L'interpretazione sottratto per
La formazione del burqa standard oggi si dice possa esercitare interpello la situazione sarebbe stata migliore eccetera eccetera
Faccio alcunché per considerazioni la prima missione tecnica il parere certe prestazioni
A sopportare con altissime capacità oggi viene confermato nell'urgenza di concludere entro un anno quindi questo spinge evitare un interpello l'interpello per la sto
Oggi strada con la sua modella sto qual è stato il risultato degli aspiranti a questi incarichi sono stati scelti
Quindi voglio dire
Cerchiamo di essere coerenti in tutto questo io sono convinto che i componenti del gruppo standard debba parlare
Do la parola un emendamento perché mi sembra assurdo per imitazione di informazione ed evitare tra pensieri nel maggio due mila otto l'adozione del CEO sembrano ancora lontane
Pepino ed è uno vivo a parlare e poi ci sarà qualche dichiarazione di voto
Sì Presidente la mia e poco più di una
Dichiarazione di voto anche perché credo che sia stato detto quasi tutto la faccio peraltro non perché ci sia un obbligo per tutti di intervenire comunque per occupare il tempo visto che parleremo oggi di Quinta Commissione ma perché io ho trovato questa mattina
Come ormai mi capita spesso una discussione abbastanza surreale
Perché salvo l'intervento di il Consigliere Volpi che su cui con cui vorrei interloquire perché ci sono io non lo condivido ma ci sono degli argomenti di confronto utili e per il resto
Mi sto chiedendo come mai qualche mese fa ben descritta quella lettera i colleghi che non potersi oggi tutti dicono per carità che vadano i colleghi io sono un grande fautore del diritto di libertà dico scusate ma allora perché
Si è fatta questa cosa e questa mattina abbiamo discusso due ore e mezzo
Per dire siamo tutti d'accordo a rettificare
Una cosa che allora venne decisa io
Francamente non riesco molto a capirlo e quindi che credo di doverlo un pochino dire anche per raggiungere e questa è la seconda cosa a cui si connettono poi due argomenti che userò per concludere e tutta volte ho il dubbio che il problema della campagna elettorale della cattiva campagna elettorale non della buona campagna elettorale perché la buona campagna elettorale è una cosa che io credo che vada bene ma della campi attiva caparbietà e non sia un problema
Dei componenti della Commissione ma sia problema di questo Consiglio siano alcune delle cose che sono state dette qui oggi
Perché scusate io leggo che abbiamo una delibera in cui dobbiamo decidere se revocare o meno la delibera di Commissione con la quale si invitano i componenti del gruppo a non partecipare a incontri fissati
Allora scusate che cosa c'entra come è stata costituita come non è stata costituita come ha lavorato come non ha lavorato questo è davvero unum una pura perdita di tempo
Io chiedo proprio perché credo che questo sia importante al Presidente se lo riterrà che a un certo punto non troppo in là ma un certo punto ci sia un'intera giornata del Consiglio in cui facciamo un ragionamento valutativo è autocritico su quello che abbiamo fatto
Questo credo che se c'è la sede il momento sia importante e utile sia per una valutazione da dare i colleghi sia per consegnare
Al prossimo Consiglio anche un testimone dicendogli guardate queste cose abbiamo fatto su alcune cose siamo riusciti su altre no per questa ragione per cui è stato questo è un dato positivo ma allora ne ragioniamo tutti sullo stesso piano prendendo
Tre quattro cinque dieci argomenti quelli che ci sembrano importanti e di approfondiamo introdurre dei pezzetti di critica qualcosa quando si parla d'altro è uno di quei classici
Atteggiamenti che servono per poter dire ma io ho detto io ho fatto e non invece per esaminare il problema che ci tocca di affrontare il problema che ci tocca di affrontare e sei
I componenti del Comitato possono non possono andare in giro a parlare di queste questo è l'unico argomento che avevamo all'ordine del giorno questo è l'unico argomento che voteremo ed è l'argomento su cui
Cercherò di concludere io ho detto che non condivido
Però mi mi mi mi interessa un confronto con gli argomenti che ha usato il Consigliere Volpi io non condivido un tema di come dire di differenziazione e di cose che si possono fare solo in momenti pre organizzati dal Consiglio
Questa però è una mia visione di carattere generale
Io sono convinto che il Consiglio non può
Essere un organismo autoreferenziale che ragiona solo al proprio interno o riceve gli input esterni non sempre trasparenti e non sempre brillante
Io credo che il Consiglio sia un organo che si deve confrontare con la società esterna per quanto è possibile senza manie di grandezza ma nei momenti in cui questo è possibile e con i colleghi
E allora si fa
A parlare con i colleghi
Poi chi va a parlare in maniera clientelare e chi va a parlare in maniera seria e questo non il problema che si stabilisce per delibera del Consiglio Superiore della Magistratura
Questo sta nella cultura nella lealtà nell'intelligenza nella sensibilità dei colleghi che vanno in giro a parlare
Non ci sarà una delibera che impedisce a chi vuol usare uno uno uno un pezzetto di incarico che ha per costruirsi delle clientele di fare
Io credo che questo sia un problema di serietà e di intelligenza delle persone
Dopodiché credo che che pensare di risolverlo impedendo a tutti di andare a parlare e mi sembra mi dispiace che non ci sia il primo presidente della Cassazione mi sembra il parallelo
Di quella visione burocratica
Della magistratura che si sta affermando per cui spero che un giorno anche di questo discuteremo in Cassazione sta emergendo questa brillante soluzione per cui se è un magistrato vuole andare a parlare all'esterno per esempio in una qualche traccia deve chiedere l'autorizzazione del Primo Presidente
Io credo che ormai nemmeno più militari abbiano delle disposizioni di questo tipo stiamo cercando di introdurle dopodiché io credo che a volte di magistrati che vanno a parlare in giro indichiamo delle sciocchezze
Ho
Saranno valutati per il fatto di aver detto delle sciocchezze chi va a dire delle cose serie va sì dice delle cose che hanno una rilevanza disciplinare o di altra natura ne risponderà disciplinarmente ma il problema non è
Cercare a monte di impedirlo
Per riuscire a ottenere non so quali risultati
Problema riguarda il collega Cantoni faccio anche il nome il quale in maniera secondo me è un po'ingenua disse ma posso andare questo si è avviato una cosa il Consiglio Direttivo della Cassazione discusso ci sono documenti contrapposti maestro allora io credo che inserirei visioni visioni di burocratiche di questo tipo sia pericoloso e mi sembra che anche questa sia un attacco
Ma in cui sin tristi anni di introdurre elementi di questo tipo
Per questa ragione io voto convinto a favore di questa delibera credo
Che possa essere accolto l'emendamento che ha proposto
Chi ha proposto fresa e che riguarda anche
Il togliere questa parte finale che mi andrebbe bene se fosse una cosa di carattere o Galizia attivo temo che così possa essere interpretata come una cosa di carattere quasi burocratico autorizzativo e allora se c'è questo rischio c'è togliamola in così evitiamo
Che ci siano problemi di questa natura
Come no
No
Prima la professoressa Vacca e poi viene proprio
Non dovrebbe essere dichiarazione di voto da parte del relatore
Va bene va benissimo
La io voterò a favore della proposta in delibera anche sette sottoscrivere completamente quanta detta dalla consigliere Pettinò che ha data voce alle mie perplessità nell'ascoltare
Questa discussione che io ho trovato del tutto sconcertante
Perché non ha letto la proposta tema io venivo qui e mi sembra Nana preposta dunque Nanda messe suscitare tanta discussione
Anche o del tre i termini di quanto si doveva deliberare perché la proposta mi sembra del tutto ragionevole
Che i componenti raggruppa possano
Esporre lo stato dei lavori
Sullo standard di produttività che è un problema che interessa tutti i magistrati
E quindi anche dare trasparenza
è consapevolezza agli altri magistrati e di quanto si sta facendo sì o quello che è un punto fondamentale nella valutazione delle attività
Della magistratura
L'ascolto è questo il dibattito chi mi ha lasciata esterrefatta perché non ho capito
Di che cosa si stava parlando si è parlato di tutto infanzia ed in quello che era una
Una proposta insedia il tutto è ragionevole che evocava una precedente e delibera del Consiglio che era dovuta alla considerazione della inopportunità che si desse notizia
Dei lavori od era
Proposte potevano venire ed è il gruppo prima che queste
Fossero in qualche modo già
Sufficientemente sedimentate ciò per non creare inutili discussioni allarmismi laddove i lavori non avevano ancora raggiunto un grado di
Consolidamento a tale da renderli utili
Alla comunicazione
Assenze è assolutamente ragionevole e neanche ciechi passaggio ubicare della ragionevolezza
A
ITEA è che si è stata esasperata la discussione su queste a
Per quei motivi canali e di visibilità che non dovrebbero entrare nei lavori del Consiglio
Vado a volo
Si è rivolto devo dire che
Paolo sono corpo della delibera in senso stretto come ha fatto mi arrendo
Rendo completamente I nuovi tempi
Capisco sempre più di essere ormai un vecchio magistrato
Superato dagli anni e dal costume perché per il mio modo di pensare che però anche Cendant Anna o comunque il diritto di a vere
Io sono convinto che il comportamento ideale di chi ha avuto la fiducia del Consiglio svolge un incarico di servizio
Teste del Consiglio in previsione di una futura
Incerta decisione del Consiglio
Fino a quella decisione il comportamento ideale sarebbe quello di mantenere un opportuno riserbo su un incarico in corso di svolgimento
Apprendo dall'opinione comune che così non è è
Ne prendo atto ma non mi adeguo però rispetto
Diverso modo di pensare di tutti gli altri
Anche se continuo e questo lo dico ad alta voce ad apprezzare soprattutto trattanti possibili comportamenti
Quello di chi
Ricevuta la fiducia del Consiglio per un intervento è un incarico nell'interesse del Consiglio si preoccupi soltanto di svolgere al meglio e non via nemmeno l'impressione di preoccuparsi soprattutto di poter rientrare in occasione personale visibilità
Ciò premesso per attenermi al tema come ha detto mi sono arreso mi sono consultato anche con i colleghi volti
Napolitano anche loro si vede
Pensatori
E non avendo capito proprio nemmeno per la verità perché se si dovesse portare questa pratica al plenum a differenza di altri perché permette assolutamente pacifico
Danilo sia pubblica istruttorie non definitoria a norma del Regolamento nessuna pratica qui in Consiglio per la verità non credo che però ognuno può portare quello che vuole quindi si è parlato non avendo più capito nulla io astengo da tutto
Emendamento
Delibera finale
Buon lavoro
Cesqui
E presidente rapidissimamente lo soprattutto perché c'è l'emendamento del Consigliere fresa
Io volevo
Fare alcune precisazioni Hill al dibattito di oggi è nato in un modo un po'sgangherato sulla delibera che qualcuno si è chiesto perché venisse in pieno erano d'inverno perché proprio la discussione di Commissione e si è rilevato che investiva
Problemi fondamentali generali tant'è che le abbiamo dedicato tre ore di discussione nel plenum di oggi ed è stato estremamente utile perché anche se non attiene alcun al contenuto specifico della delibera
Mi è mai stato posto sul tavolo la discussione registro due-tre cose con grande soddisfazione competenza uno registro che tutti sono concordi sul fatto che il gruppo lavorato molto ha lavorato bene anzi qualcuno ha detto ha lavorato benissimo e quindi questo
Mi sembra un dato estremamente positivo io credo che il gruppo e noi abbiamo organizzato i lavori del gruppo Mammano
Che gruppo lavorava bene o benissimo come è stato detto emergevano esigenze e ulteriore necessità di approfondimento dei dati e abbiamo cercato di assecondare inseguire
Di di di di arrivare alla alla fine del lavoro seguendo la linea la linea logica dei lavori ma mano che si sviluppava quindi non hanno una non ha nessun senso a questo punto pretendere una loro improvvisa interruzione perché noi stiamo cercando di fare esattamente quello che dice la voce che vorrebbe che si facesse la consigliera Tinelli
Nell'abbiamo rare sine numeri mandiamo di dare dei numeri con delle chiavi di lettura per renderli intellegibili non dare rende un numero secco
Che non significherebbe niente neanche
Per quella comunque
Numero marginale di magistrati che sono quelli non totale di magistrati che sono quelli che fanno mi civile monocratiche e collegiali in sedi medie e grandi
Come come vorrebbe il Consigliere Ferri per quanto riguarda la fine dei lavori
Credo di poter tranquillizzare non è che il consiglio non dell'ICI non deciderà più il conto io a fine marzo finirà il lavoro di elaborazione dei dati che sono nel frattempo raccolti il Consiglio
Prima della sua chiusura assumerà una deliberazione conclusiva per questa fase sugli standard medi la prosecuzione del lavoro della del gruppo fino a dicembre due mila dieci
Era stato previsto perché comunque
Ecco è prevista è già stata deliberata una fase di sperimentazione prima dell'acqua del dell'utilizzazione effettiva degli Stendhal che deve arrivare fino al periodo in cui
Arriveranno avere i quattro anni di anzianità quelli
E sulla base di questi stanno dovranno essere valutati
Nient'altro devo dire per quanto riguarda quindi nel non
Il il lavoro sarà concluso di lavoro non è indefinito il lavoro avuto una sua voce volevo tranquillizzare con il
Consigliere Patrono
Non è lui ha un po'come i magistrati che oggi sono esattamente come lui non è superato i tempi
Perché qui una risoluzione del Consiglio c'è stata è una risoluzione interlocutoria ma è una risoluzione di di luglio
Che approvava il metodo e approvava il lavoro fatto invece parliamone con l'esterno che i magistrati il lupo stava facendo esattamente questo quindi non c'è un un la rottura di una regola anche non scritta di riserbo
Giù qua per quanto riguarda l'emendamento
Faccio mio l'emendamento con verità o il Consigliere fresa
Che c'è un emendamento Galetta Donaggio Alipour cautela di migliore organizzazione del lavoro ma è del tutto superfluo perché io ho visto lavorare il gruppo di lavoro e sono
Che è quella del gruppo e lavoro comunicando ce lo comunicano tra loro per agevolare
Il l'attività reciproca permetterà ecco al corrente la Commissione di quello che succede quindi non possiamo benissimo subprime sopprimere quell'inciso perché sono assolutamente sicura che in concreto paga Commissione sarà costantemente aggiornata
Lei nell'occasione incontro
Quindi faccio mio emendamento era che l'approvazione così come formulato proprio dalla relatrice copriamo
Signor variamente avendo lento e convenuto della proposto di revoca
Allora
Deliberato della
Della Commissione
Io voi che devo fare una dichiarazione rende una dichiarazione
Collegandomi alle motivazioni che sono state espresse dal Consigliere bevuto
Ritengo che la tua
L'andamento dei lavori sia stato eccedente rispetto a una previsione di un po'più stringata
Per revocare una cosa quasi ovvio
Perché se il sottostante ci sono motivi non confessabili
Ma da qualcuno anche con personale che quello che
Qualcuno si può fare la campagna elettorale io dico che le Commissioni non posso riferire
Un diritto soggettivo primario
E inserito nella Carta costituzionale ciascuno si fa la campagna elettorale che crede per divulgare le proprie idee per tentare di far convergere altri sulle proprie sulle proprie posizioni chi le a favore
Del della proposta
Barbara
Siamo tutti presente sia
Va beh facciamo l'appello nominale cominciamo dalla lettera dalla lettera b
Ritardi non so chi ci sta blog
Domodossola francese nessuno deve passare avanti disposte certe
Come
Si insegue
Consigliere impresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino ha vorrei muovere
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano tenuta
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere D'Andrea
Consigliere Riviezzo
Consigliere Romeo
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Montino
Consigliere
Consigliere Bergamo
Consigliere Berno
Presidente Carbone non c'è il Consigliere CARRELLI Palombi
Consigliere Chessa
Gli astenuti sono stato il sei i favorevoli sono sedici più uno diciassette
Pertanto
Approvarla la seduta è tolta
Come dicevo sedici e trenta
La nuovamente
La ragione dell'urgenza di questa pratica che il dottor T riforme che
Consigliere della Corte di Cassazione chi aveva l'incarico di vicepresidente della Commissione esaminatrice del concorso per esami a duecentotrenta posti di notaio
Ha chiesto
Cavi la revoca del provvedimento di esonero totale dal servizio giudiziario con decorrenza dal venti gennaio due mila dieci perché tra l'altro
Ha iniziato a celebrare una serie di udienze
Devono soltanto riferire io grossomodo era stato concesso fino all'approvazione della graduatoria conclusivo del Co in corso e il dottor tre forme ha rappresentato che essendo stato completato l'esame dei candidati ammessi alla prova orale
Non vi sono altre attività un po'il motivo per cui vuole tornare a svolgere il normale orario giudizi il normale lavoro giudiziario
Quindi la proposta ed implementare la delibera impressione abbiamo provveduto a ripeterlo è un ordine del giorno
Tutte le altre pratiche relative al all'esonero per gli altri componenti voi abbiamo deliberato anche per loro è la
Il
Riammissione arriveranno solo che a un massimo di ritardo rispetto al
Larga fondiarie aperto al telefono ed esce
Sì
Ci sono interventi
Passiamo ai voti chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Saponara Zanichelli sia il Presidente il dottor Vittorio Zanichelli ha proposto ricorso al TAR del Lazio
Per l'annullamento previa libri gestore degli altri diciotto novembre due mila e nove con la quale il ricorrente non veniva autorizzato l'aspetta ben domenicale vecchio giudiziario chi presiede la Commissione è stato effettuato direttore italiana retta
Il la Commissione di approfondire
Illiberale di costituirsi in giudizio vado dal Garda nel ricorso proposto
Registrato Amanda principali
Inizialmente subordinata ideale comunicazione
Del presente provvedimento al Ministro della Giustizia
Vi sono interventi se non vi sono interventi Tomelleri prego
Pervenire
Montati uguale il problema
Favorevoli e allora
Va bene
Fino al ventitré voti contro
Nodo
Aiuto pubblico
E
Tutte e tre avete votato contro
Offensiva sotto
Zanichelli in omaggio al cognome
Vari incarichi Volpi nota del Direttore della Scuola di specializzazione per le professioni legali
Università agli Studi di Milano Bicocca si sono
Al rinnovo della direttivo dalla scuola per l'anno in anno dicono che anche per l'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano e ora all'interpello che è stato fatto all'atto luogo a due esiti diversi
Perché per la l'università
Rizzato può eliminano
Del Consiglio tutto designare
Il dottor Dell'Osso per il settore penale i dottori Ciampi e dei due pericoli o civile
In origine
Non proporzionata terna di nomi ma poi il dottor Carotti ha provocato dalla sua dichiarazioni di disponibilità
è invece viene per quanto riguarda la Bicocca il muso l'interpello ha dato alcun esito parziale perché soltanto brutto allegate brutto non andranno entrando più nel settore penale hanno presentato domanda
Quindi non vi sono aspiranti nel settore civile
E allora la delibera prevede che per l'Università Cattolica si e appunto in dieci milioni di tre magistrati ma per il settore penale per il futuro vicini
Mentre per la Bicocca si faccia un nuovo interpello
E sinfonici negli stadi facciano pervenire le loro domande entro il trentuno marzo due mila dieci
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta chi l'approva alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Andiamo adesso
Ancora che oppure no esecuzione tutte e due ha relazionato glorioso
Per tutte e due la votazione era simultanee Belluno e per l'altro
Faremo fin qua
Adesso andiamo alla settima Commissione professoressa Vacca
Procura della Repubblica presso il tribunale
Ti devi contro uno
Beh decide di sospendere l'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica
E il collega D'Amato ed Eric applicata corrotto
Però deve tornare a Lecce per un giorno e proporre
Per svolgere udienze all'emergenza dei gruppi gira leggi
Pacifica grazie
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso abbiamo un incontro di studio ablazione finisca che le prospettive la mediazione penale nell'ordinamento italiano
Presidente o
Chiedevo rinvia a domani di questa trasferta
Essendo un quarantacinque rinviato a domani grazie
Ancora Mannino riforma delle norme sul rito civile introdotte
Nel due mila nove numero sessantanove la legge
Signor Presidente
Allora si tratta
Interpello
In quanto si tratta di un corso fuori sacco sul primo punto è un problema enorme strumento cinquantotto della legge sessantanove del due mila uno
Corso a quello si accomodi ammettere a partecipare a cento magistrati con funzioni talmente in particolare a trenta formatori decentrati così come meglio specificato a dirci cosa cuciti una con funzioni civili
Sessanta mezzo risponda con procedure secondo grado o tra cinque avvocati sugli debbano fare loro senza si basa senz'armi spesa dal CSM
Si tratta di un corso che ha visto gente
Le due fasi in formazione decentrata di preparazione perché pestato soprattutto a diversi imprenditori su impulso del CSM dall'INPS decentrata sulla stessa tematica
In quell'accordo operano in questo incontro a queste mission raccordo roboante normativa nazionale e quello decentrato
Proposto
Non è altro da aggiungere ce n'è uno che non vi sono interventi chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità proposta passerebbe pubblicità
Chiede come sia andata a tutto questo bando che sarebbe pubblicità sul sito intranet benissimo Roglia Bammina Bombino adesso viola molto
Sintesi sintetico perché è un corso di cui abbiamo già approvato il programma al per Rizzato con l'Istituto superiore nella sanità qui si tratta solo dell'ammissione dei trenta partecipa anche al primo modulo formativo tra il cinque marzo che era riservato di genericamente formatori decentrati
Ma siccome i formatori decentrati hanno dato la disponibilità solo il numero di Sette attraverso un criterio della specializzazione della disponibilità dei magistrati abbiamo indurito quattro anni ventitré magistrato e che sono indicati nella lista
E che parteciperanno al primo modulo formativo no saranno
Va bene se non vi sono interventi chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità apre Riviezzo operi ricorso al parto sempre cinquecento posti di magistrato insieme sarebbe un concretissima libertà hanno scritto
Lo dico io Presidente ultimamente
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti
Qui c'è uno scambio per le autorità giudiziarie della cura e Mannino
C'è il Presidente della Corte
Lo scrittore solo specificare che si tratta
Da quattro tipologie di specie
Siamo in grado di laboratori due settimane correttamente dove questi mentre voi siete forme otterremmo due settimane
Riformulata durata tendenza
Vorrei solamente per attenzionare
Che vorrebbe null'altro da fare senza la risposta
Trattenendovi spontaneamente entro
Utilissimi nel marzo del due marzo due mila
Ulteriori abbiamo dovuto fissare un termine strettissima
Per le domande entro il ventuno febbraio due mila dieci mentre poco più di dieci giorni
Noi l'abbiamo già attivato comunicazione d'emergenza ma veramente in questo caso chiederei
Grazie salto sul sito internet perché in quel momento posso venuta a conoscenza
Interventi niente
Voti a favore e vediamo quanti sono contrari astenuti unanimità
E così avremmo concluso
Ho
Questo qui non l'abbiamo fatto bene
Questa mattina questa differenza
Per questo tipo di violenza
Viola come la mettiamo con questi due posti
Sorveglianza di numero
Lo illustra
Creando veramente
Allora
Diciamo fede all'impegno preso
Alla scorsa sedute
Di pubblicare
Quei
Poste inc
Che aveva garantito che sarà si sarebbero riservate avanti come nel caso di specie perché c'era
E quello di questa mattina
Retorica quarantacinque quindi la storia dei curiosi di motivata sospesa perché abitavo
Messe in relazione ancor tribunale dei minorenni
Federica
Allora
Presidente io illustro un attimo qual è la situazione
Le opere stradali e ho preso l'impegno e l'innovazione
Al posto di eccetera vecchia per cui abbiamo verificato che
Il collega Marmo fuori dovranno avere in ordine all'applicabilità dei modelli
Sbagliando sospensione disciplinari disposto in precedenza abbiamo richiesto un quesito all'Ufficio studi abbiamo formulato il quesito richiesto il parere all'Ufficio studi
L'altro la situazione è quella dell'aumento di organico perdura magistrato sorveglianza Roma su questo si fonda la delibera ci sono però due autorevoli situazioni
In particolare ed io lo pongo come il quesito è il punto non presenta emendamenti anche perché
Sì loro preannuncio sul proprio nome si pubblicano tutti i posti abbiamo verificato che un minimo di mobilità anche positivo rispetto ad eventuali decisioni allora prima Commissione comunque andando nel concreto c'è un posto di giudice tributario nella loro
Ancora essendo stato rigettato il virtuale
Do lettura in favore della dottoressa Giaquinto a mio avviso
Un mondo come ho già spiegato mondi sono il problema voi anche in caso di soccombenza del giudizio
Perché la soccombenza comunque non comporterebbe uno provvedimento esecutivo riguardante proprio il Tribunale per i minorenni di Ancona
Però
Lo rimetto alla valutazione del plenum
Così come
Costo coeso e coerente
Moderno propongo proporre altre emendamenti relativi ad altre sedi vacanti mi risulta che sia vacante un posto di sostituto procuratore mobile
La
Ripeto le scelte potrebbero essere semplicemente come di pubblicare i due posti che sono un aumento di organico e perché me appunto l'altro conto che
Finco
Dire che i termini per la presentazione delle domande sono in corso quindi come vede stiamo presentando domanda per come io mi fermerei a questa integrazione professore
Poi
Se ci sono interventi
Riviezzo
No io
Prendere atto di questa opposizione del né il Presidente della terza Commissione del collega poco
è chiaro che permanere un problema che avevo già posto millanta ricevono in cui si nutrono andando del plenum e cioè
Voi avevate previsto c'erano due posti di primo grado che si stanno ribellando perché
Di gli attuali chiaramente
Serve per essere trasferiti incomprensibili selezioni come invece
Lasciando libero il posto in primo grado particolare abbiano poi un'altra opera abbiamo preso
Diciamo
Che erano più si avvicina a scrivere perché c'erano pochi i candidati eviti con finisci sembravano
Non è particolarmente diciamo
Importante abbiamo preso il posto introducete
Per esercizio di una breve presentazione piuttosto che abbiamo portato stamattina tanta attenzione operano con il compiacimento per questo motivo ampiamente bisogni ragione su almeno due posti insieme sono vacanti
Mi soffermo su quei prodotti
In particolare che è quello di cui
Centocinquanta rilevanti
L'altro giorno
Ebbene
Presto e bene la collega ha giocato oggetto
Dove c'è il periodo precedente ne abbiamo parlato a lungo ed è stato già pubblicato queste borse ebbene penale mentre invece il posto che sia
Liberato stamattina cioè possono arrivare a vagliare personali civile Uyuni produce diabolici ovviamente questo porta ad un certo punto
C'è un fatto chiedi pesca devo per quelle opere già iniziate già pubblicato si dovesse
Intervenendo
Ognuno nella propria autonomia credo che in qualche modo è stato
La semmai potenziato stamattina
Robertson che si è persa
Diciamo sbalzare sull'apertura lagunare che ha
Una posizione tabellare e una precedente adunanza tabellare cinesi
E diabetologica però diciamo definire finita due faceva presente il Presidente annunzia Commissione apprezzare posto
Giudice
Che tra l'altro personalmente perché noi abbiamo fatto il sistema Beppe assolutamente ma eccetera
Previsti non posti
Dario Bond
Scoperti preventivabili termico perché serve proprio perché questa per dovrebbe sapere perché è una prassi ma che sarebbe ben strano che siano
Scoperti per una questione giorni siano scoperte per ripetere
Ovviamente apre
Jean verranno faccio un esempio per quanto riguarda
Aspetto il discorso del collega Di era che il problema
Scopritore potrebbe essere un primo grado perché
Altri ventisette passando
Potrebbe essere sezioni c'è verrà addirittura anche dal Governo e quindi oggi pomeriggio per esempio
Altri colleghi
Bensì abbiamo posti oppure peggio straniere per proteggersi graverebbero affidare ai colleghi che sulle berberofoni vedo cessato
Do lettura bordo forzare la mano nessun perché immediatezza commissioni implicite queste voci
Da prendere a considerare la possibilità di pubblicare questa proposta che abbiamo bello stamattina cioè il giudice non puoi
Ma
E
E lei Assessore Eltsin metallici sottolineo con la sua esposizione giudice
Semplicemente adesso c'è un aspetto svolto il ruolo di undici abbiamo settori centodue
Un effetto
Sempre
Va beh insomma pubbliche operando
Perché il problema pongo il problema è se poi si ritiene che in questo non sia possibile prende atto delle due
Sessione nella sua su questa posizione prendo atto
Vuol dire che
Chi lo fa insomma ombra preso aveva chiesto di parlare
Purtroppo devo far perdere due minuti non di più due minuti ma sulla questione del posto a Civitavecchia sul piano giuridico io non mi convinco e quindi devo dire
Sia pure in estrema sintesi la mia io o non ho potuto leggere ovviamente il parere dell'Ufficio studi e quindi
Non
Allora comunque faccio presente questo faccio presente siccome pare che sia emerso il
Io non avrei chiesto il parere all'Ufficio studi ecco io avrei proceduto a pubblicare il posto Civitavecchia
Per questi motivi
La sospensione dal è facoltativa dalle funzioni e dallo stipendio vi prego un attimo di attenzione perché sul piano giuridico la questione molto delicata
Nel vecchio sistema abrogato nel vecchio sistema abrogato la norma non parlava di collocamento fuori ruolo in caso di sospensione facoltativa dalle funzioni e dallo stipendio
A differenza di quanto prevedeva ecco in caso di sospensione obbligatoria
Devo dire che pure
Tenuto conto che l'orientamento assolutamente predominante e del CSM era nel senso di non prevedere il collocamento fuori ruolo e di tenere il posto bloccato
Si era posto già nel negli anni addietro il problema se considerare il fuori ruolo sebbene la norma non lo prevedesse il collocamento perché la ratio era del tutto analoga
A quella della sospensione obbligatoria
Prima cosa secondo argomento
Pur volendo considerare che con il vecchio sistema disciplinare abrogato non fosse da considerare i fuori ruolo il magistrato sospeso in via Pantano facoltativa
è pacifico che con la nuova legge lo è
Il problema che il magistrato è stato sospeso prima dell'entrata in vigore del decreto legislativo
è vero etero
è un principio generale che
Il provvedimento la misura cautelare che in sede disciplinare
è provvedimento modificabile vorrei bancabile dalla Sezione disciplinare in qualsiasi momento
E dunque
Se consiglieri in qualsiasi momento la Sezione disciplinare
Potrebbe modificare quella provvedimento di sospensione talvolta attiva
Integrandolo con la previsione del collocamento fuori ruolo certo l'ufficio non possiamo avere
Credo ufficio presenti dall'intera pianta organica per cui non non abbiamo proceduto noi come sezione disciplinare al collocamento fuori ruolo ciò non toglie che
Un mandato del plenum di esaminare il problema in sede disciplinare ci possa e ci debba essere in un caso del genere
Io riterrei l'ho sostenuto anche stamattina una tesi sostanzialistica e non burocratica
Il collega non ci sta non c'è mai stato a Civitavecchia sono anni che non lavora il posto è
Comunque bloccato è vacante nessun non è occupato da nessun magistrato
Se si procedesse
Alla pubblicazione del posto la settimana successiva in un altro nella prima camerale possibili la Sezione disciplinare muterebbe integri rende d'ufficio perché ripeto l'ufficio non è tenuta a convocare
Chicchessia integrerebbe quel provvedimento di sospensione facoltativa con la previsione del collocamento fuori ruolo
Del magistrato
E non c'è non solo non ci sarebbe danno per nessuno
Ma come ho detto anche stamattina in ballo assolveremo al principio del buon andamento dell'amministrazione
E l'ufficio di Civitavecchia così gravato avrebbe finalmente il magistrato nel settore penale
Proporrei dove abbiamo vinto
Chiedere veramente a calciare mi accingo a una maniera ce ne sono il Presidente Riviezzo visto che ha già fatto in un intervento che ovviamente devono sottoscrive sia per il Ancona sia per il Tribunale di Treviso
In questi giorni ha depositato al Comitato di Presidenza diciamo delle notizie di stampa a che parlano di una situazione molto grave nei mai Treviso quindi
Anche la preoccupazione del consigliere Nieri at sarà devono
Ed è passato a scrivere quindi volevo solo associarmi a quelle che erano le sua indicazione
Tre sentiamolo in conclusione viola quello che propone perché noi stiamo discutendo di cose che sono collaterali all'opera apicali in discussione
Allora Presidente solo per fornire risposte per quanto riguarda ancora bene la situazione è questa ed è un'ultima pianta organica risultano vacanti due posti
Ebbene Gatti Peretti
Quindi considerando all'aggiornamento comma la dottoressa Lagalia che passa per altre funzioni ci troveremmo competenti tre posti pubblicati
Per Blair ulteriore quarto significherebbe dare per scontato che la dottoressa Giaquinto è andata via e significa che avete scoperto che andrebbero in tempi brevi
Cioè arriveremo a una situazione paradossale vorrebbe pubblicheranno giudice del Tribunale dei minorenni ancora
Per cui avendo ritenuto il premio che abbiamo la possibilità di affrontare il giudizio e pubblicheremo giudice come sul presupposto che forse
Verrà dichiarato incompatibile all'esito della procedura che razzisti vita cioè io credo che proprio non sarebbe illegittima la procedura amministrativa ecumenico però la questione prudenza possiamo non pubblicare il giudice tributario milioni ancora ma nel pubblicare l'altro prosegue ancora per quanto riguarda le televisioni
L'enorme oppure indicazioni Sunseri tosto sia inglese civili o penali se il Presidente un trend intende proporre impolverata fare interpello interno CEE
Il sistema è tale per cui la terza Commissione individuano i posti vacanti naturalmente noi nel momento in cui decide di fare la pubblicazione non ci sono possibilità di lavorare in tempo reale peraltro credo che non sia neppure inutile
Quindi da questo punto
Intanto in una proposta solo per i presupposti di sorveglianza aerea ma nessuno di noi è un elemento di organico sono sono assolutamente scoperti e certamente via anche le esigenze dell'Amministrazione se il ministro ha ritenuto di ammontare allargati quindi triennale originario proposto
La metto in votazione chi lo approva alzi la mano
Chi è contrario
E chi è astenuto
Cinque astensioni approvato Andrea adesso andiamo cultore
Noi l'abbiamo fatto questo è quanto lo siamo la quinta allora
Quattro Carlo
Perché è così è questa
Avevamo detto che il Governo quattro e mezzo prendevamo in esame verso la quarta
Anche assenze dal lavoro
No no questo l'abbiamo fatto è stata una discussione lunga
Potrei anche aggiungere parzialmente noioso
Non
Parzialmente possono spendere per
Dottoressa
Relatore
Della carriera forse
Quattro eccetera
Luigi Rossi
è all'attenzione disapprova attenzione complessiva equa
Il dottor ritardo Luigino Rossi già un magistrato
Confronto io considero accorpato il Bologna è stato trasferito
Alla Procura del pubblico presso il Tribunale di Tempio Pausania con funzioni di sostituto
Grazie assunto possesso in data quarto alle dieci e due mila uno anche se ogni tanto nel corpo della
Della virgola sic et simpliciter un assunto possesso del tracciato vorrei
Correggere questa
Che il dottor Rossi
Ha avuto un pre-CIPE emergono precedenti disciplinari chiusura
Non gli ha consentito di superare la nomina gli altri erano nelle funzioni direttive superiori ad essa deve essere valutato per il riconoscimento
Vi valutazione della
Dalla Settima
Se si trova al soccorso evitato il coraggio di sette giugno due mila sei otto
I poi il Consiglio giudiziario
è favorevole all'unanimità
I rapporti ad esempio quali sono gli anzi di Bologna ha dato il cinque maggio due mila e nove piange esso favorevole
Immergersi positivamente con riferimento è proprio la capacità laboriosità diligenza impegno
Oltre uno virgola va al nord all'indipendenza e imparzialità questa tesi comparato attraverso uno rilevata
Attività
Quindi
La valutazione del professionista deve essere così
Al dottor Riccardo Ruggiero sud-ovest riconosciuto la settimo sui professor tappa il vaso dal ventisette giugno apprendiamolo inutile protesto per il porto alla
Alla regolarla
Alla relazione per cui quando questo l'atto sui punti importante per cui propongo gli riconosce al dottor Rossi la valutazioni
Della settimana
Cioè il ruolo che il grosso del dato il corredo allo ventisette giugno due mila otto
Ho capito se non ci sono interventi metto in
Tradizionalmente l'altra volta si
Purtroppo non è colpa mia ma l'altra volta era tornata in in plenum
Sulla base di alcune mie osservazioni
Inerenti all'attività del dottor Rossi come magistrato di sorveglianza allora a scanso di ogni equivoco o dichiaro di votare a favore in questo caso però non si può non provvedere all'emendamento della proposta che è inesatto
Perché laddove nella penultimo capoverso della motivazione si dice nessun elemento negativo può essere tratto dalla pratica definita su proposta della prima Commissione in ordine alla concessione della detenzione domiciliare per una persona ristretta
Articolo sostitutivo di pena e al conferimento di perizia psichiatrica su altra detenuta
Si tratta infatti di provvedimenti giurisdizionali adeguatamente motivati o comunque coerenti con le esigenze processuali
In relazione ai quali non sono emersi errori e negligenze
è questo
Nel merito io non sono affatto d'accordo perché ho qui che potrei parlarvi peggiori non lo faccio ma del del merito
Per un di un provvedimento abnorme in relazione a quella questione il problema e che si tratta di un atto successivo o comunque non è
Ecco perché il la stampa che riporta di questo atto abnorme continuo preteso abnorme risale al settembre due mila otto il
Il caso Franzoni Parisi nell'esercito
Vi è poi un altro caso la mamma in carcere la figlia soffre Cinzia Lipari agli arresti domiciliari un altro provvedimento innanzi sub iudice risale all'ottobre due mila e otto allora
Restando affermò che
Questi sono due provvedimenti che denotano una fortissima caduta di professionalità di un magistrato di sorveglianza sono due cadute di professionalità che si pongono su in data successiva
A quella di decorrenza della settima valutazione e allora io proporrei
Vi sopprimere e o di sopprimere l'intero anno capoverso oppure si può dire
Che
Nessun elemento negativo può essere tratto dalla pratica definita su proposta della prima Commissione
In quanto si tratta di provvedimenti successivi alla data di decorrenza della settima valutazione
Se va bene
No non verranno più valutati perché alla settima Commissione e alla settima valutazione quindi non verranno più valutativa trasferendo successiva
SS licenze STU
Sento successivo
Facciamo questo emendamento così lo preserviamo lo mettiamo ai voti se siamo d'accordo
L'Italia Ricciardi
Praticamente il relatore
Tra i tempi per la prima presidente Ponzo faccio birmana limiterei la procedura
Non lo fa comportamento in cui vediamo
Il principio
Sì
Aveva detto lui o sbaglio
E al servizio dello Stato
Allora
Previdenza Kibaki pendenze preziosa
Essa
Basta
Ad una
Balsamo ormai
Allora possiamo fare in ordine a tutto questo
Andiamo
Penso che
Devo delle scuse grazie religiosa occupazionale
Vieti l'emendamento è pronto se un commesso
Valore ci ha mollato alta voce così come di avvio
In votazione
Pongo
Presidente
Non posso leggerla perché quasi da lei ormai
Tania e fonti
Sostituire il penultimo capoverso della motivazione con il seguente nessun elemento negativo può essere tratto da pratiche definite dalla prima Commissione venti provvedimenti dal dottor Rossi successiva al periodo in valutazione questo naturalmente sostituisce l'intero capoverso
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti
Una spedizione unanimità
Riccardo russi va alla VII valutazione andiamo avanti dei sensi usano cerchiamo di chiudere il ritiro riteniamo oppure un'analisi a livello di dirci la direzione il dottor dei silenzi
Aveva l'incarico di vicedirettore la Scuola superiore per la formazione alla specializzazione dei richiede la pubblica amministrazione
Adesso è stato nominato dal Direttore della Scuola Superiore e
Con
Con prima
Grazie conseguenti
Conseguenti per
Delimitare il trattamento previdenziale noi proponiamo di di
Rideliberare parziale di carattere cui
Erano sui direttori
Riconoscimento io viabilità diversa
A seguito della
Mobilità alternativa
Del dottor Lombardo nei due sensi come direttore per costruire un discorso
Previdenziale bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità andiamo a Patrono
Concede alla dottoressa Corvaglia comuni
Giudice del Tribunale di Perugia un congedo straordinario di coccolato invece
La droga e il relatore
E
Innovativa
Dovendo
La
Situazione residui
Stazioni ma le facciamo dopo
Andiamo
Sulla bomba di gestazione
Giannuzzi e credo di sì guardate noi non arriviamo favorevole avevamo convenuto di arrivare
Era quella della quinta Commissione
Poiché
Qui cioè
Diciamo un'autorizzazione del tempo fisarmonica
Vogliamo fare la quarta facciamo tutto il resto purché siamo ecco siamo svelti sui
Ecco dobbiamo cominciare Cornaggia noi seguiamo la cessazione già grazie alla gestazione e quindi si prende atto che
C'è stata la registrazione e quindi non si provvede sull'istanza di trattenimento in servizio oltre le sette persone
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità cavalleria egualmente la decadenza dall'ufficio per essere risultato assente ingiustificatamente Pennino prevista dalla legge accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso andiamo alla dottoressa
Gabriele il no aspetta terremoto bisogna tornò in Commissione del ritorno al ritorno in Commissione vi sono obiezioni
Simulava andiamo in Commissione bene
Adesso abbiamo Maurizio Gasparri Coppa pagina diciassette
Se
Incarico
Gentilmente
Migliore partecipazione alle riunioni pomeridiane incarico da parte della
Della componendo la Commissione giustamente comprenderla ACI di Napoli
Specie se partecipare ad riunioni pomeridiane compenso gratuito quindi abbiamo
Delibera
Proponiamo di libera di autorizzare l'espletamento dell'incarico
Fallire favorevole all'incarico quasi
Debba dall'uno gennaio del due mila dieci al trentuno dodici e dal due mila undici
Io lui pomeridiane
Gratuito ente conferente andarci dinamica
Chi è d'accordo
Chi è contrario
Contrario attenzione
Pure io mi aspetto
Anch'io mi astengo una
Diciamo
Unanimità tre astensioni adesso ne abbiamo Alessandra Dal Verme
Questa è la solita scuola di formazione legale
Bene Presidente Daniela dov'è la solita Just legal Services c'è sempre il voto contrario del professor Volpi sono due ore di lezione di diritto societario
Chi è d'accordo alzi la mano
Alzate la mano perché il regolari
Contrari
Uno
Sereno tre contrari anche me quando immagino non so se mani minore
Se
Mannino
Contrari cinque
Un numero due terreni quattro cinque con sei voti contro è approvato se la prende la dottoressa Maria Grazia se la film
Il relatore
Fare l'attrice Cesqui
Si si tratta di un Presidente supplente alla commissione esaminatrice per l'iscrizione al registro dei revisori regolare
Si propone l'approvazione non c'è nessuna prodromica bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità avverrà adesso ne abbiamo un ultimo
Napolitano
Grazie
Ad esempio mi taluno Michele Monteleone giudice pure volere primari si tratta di un incarico con lo svolgimento di lezioni ed esami di diritto fallimentare presso l'Università degli Studi di Bari facoltà
E atteso che attende circolari e questo è il massimo delle mogli eri d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Contrario
Viola ulteriori trova dove sta
Consigliera Barzon Partito alla piattaforma e forte adesso andiamo alla quinta
Conferimento ufficio direttivo
Requirente di legittimità procuratore aggiunto
Della Repubblica presso la Corte di Cassazione c'è una proposta a favore del vino
Palombarini la relatrice e Vacca poi successivamente c'è un relatore che si chiama ferrei
Presidente Errani che non so che fine abbia fatto aveva anticipato
La sua
Ed una richiesta di ritorno in Commissione lo dico perché
Grazie Presidente estrema
Rinvio so che fa
Finisca
La professoressa Vacca prego Palombarini
Questa permettetemi però per esempio in Papandreu assente che
Una certa
Natale naturale sulla capacità visibilissima anche dalla capacità di ascolto dei colleghi professoressa non senza prima di far fare la relazione siccome io alla istanza di ritorno in Commissione
La vogliamo affrontare dopo la relazione lei
Il problema
Questo già l'abbiamo rinviato due volte
Possiamo chiedere al consigliere Farnese l'istanza è relativa problemi ma le osservazioni fatte dovrebbe dalla dottor Esposito
Perché vogliamo fare la relazione e la vogliamo fare
Ebbene
E se
Siniscalchi molti
Ne ha tanta esperienza è stata niente
Io che devo fare io c'è una richiesta di rinvio la sottopongo a votazione intorno
Emblema certo
Adoperarsi bellezza
Perché non si sente non so se ciò io morale rimbomba un po'
Emerge anche ovverosia Teletin anche lo stato di accelerare oggi
I modelli allora ringrazio presidente la ringrazio per aver dato la parola prima dire mi scusi professoressa Vacca che interrotta primarie cioè ad esprimere
Sono intervenuto prima che iniziasse la relazione
Perché la pratica conoscere a tutti e non entro nel merito perché seguendo però mi riservo il secondo intervento il ritorno in Commissione secondo me è motivata perché io mi sono
Procurato il parete che abbiamo distribuito in Commissione dove dell'Ufficio studi che riguarda un'altra un altro caso che
Secondo alcuni riversa secondo me però
Per il principio giuridico in parte coincide che è quello degli anni Luperto l'Ufficio studi a ha depositato relatrice la collega Filippi parere numero quarantadue del due mila dieci
Che riguarda la situazione di Giuseppe Ianniruberto che sapete anche lui ha vinto il ricorso al Consiglio di Stato però per nel frattempo è andato in pensione allora il punto è questo che io quando ho votato in Commissione
In esecuzione al giudicato lo stabilire i motivi per cui ho votato allora
E Siniscalchi comunque votato Siniscalchi che leggo tra l'altro dei ricorrenti e quindi l'avevo già votato dopo il il giudicato amministrativo o è ritirato la mia proposta fiori formalizzato la mia proposta dei confronti del collega Siniscalchi
La pratica appelli
Devo dire e devo dare atto al Presidente Riviezzo da tutta la Commissione della tempestività e la serietà con cui è stata affrontata perché
Siamo stati attenti tanto che
Lo stesso Presidente ha avuto la sensibilità istituto istituzionale di fissare
L'asse di chiedere la fissazione della seduta del plenum prima ed è questo il punto che il collega Siniscalchi compisse i settantacinque anni d'età
Quindi io quando ho votato Siniscalchi aveva i settantaquattro anni e allora quindi non aveva ancora maturato eletta di pensionamento oggi io mi trovo con la proposta
Che ho fatto quando
Il collega Siniscalchi aveva lottare poteva essere nominato
Perché il problema è che l'atto amministrativo sull'ambiente affermare oggi quindi io qualora vincesse la mia proposta perché poi dei numeri sappiamo che
Probabilmente anzi certamente la mia proposta non vincerà
Però dal punto di vista giuridico e per evitare
Anche su questo aspetto eventuali altri contenziosi secondo me qualora vincesse la mia proposta oggi sarebbe un atto amministrativo
A Blair ma perché oggi andremo a nominare
è un magistrato che impressione e come sanno se ritirarsi uscisse dall'ordine giudiziario
Perché si dimettesse dalla magistratura e i numeri però dopo pregiudicate tutte le questioni economiche che esistono
Quindi in questo momento secondo me dobbiamo tenere separati
Gli effetti economici che ci serve che però non giustifica nel secondo me dal punto di vista tecnico la Bermuda
E quindi la formazione di un atto amministrativo che se può essere ora per allora ma vale ora per allora per quanto riguarda in caso di effetti economici
Quindi una cosa sono gli effetti economici sui quali chiaramente io e per questo chiedo al ritorno in Commissione perché non possono contributive e formare un atto amministrativo abnorme
Perché non può essere un atto uno che è uscito dall'ordine giudiziario quindi oggi se vincesse la mia proposta
Usciamo comanda del collega Siniscalchi come Procuratore generale aggiunto e sarebbe assurdo perché non Milanello che è uscito dall'ordine giudiziario
Invece quando hai votato ci tengo a sottolinearlo il collega Siniscalchi poteva essere votato perché ora dentro all'ordine giudiziario
Ora il problema sorrisetti consequenziale a questa permuta perché il parlare di mobilità ora per allora
Vuol dire ha un significato e per quanto riguarda gli effetti economici ma secondo me anche se ci sono questi riflessi economici che vanno specificati nell'eventuale proposta perché io oggi direi
In un'eventuale proposta transitoria posizioni così come le andava nominato lui e quindi tutto quello che ne consegue nella nomina che doveva secondo me essere dal punto di vista procedurale legittima in questo senso
Perché qualora fosse stato depurato lui avrebbe avuto delle conseguenze economiche però questo periodo nobile oggi vittima secondo belgi affrontare un attimo
Amministrativo
Classifica conseguenze economiche che però
Riguarda una persona che è uscita dall'ordine giudiziario quindi faccio una questione giuridica sul colto anche miliardi posizione come complemento io faccio parte di un organo collegiale
Oggi e dopo il ritorno in Commissione chiedo l'attenzione di tutti su questa mia istanza perché capelli Mita i miei diritti e inoltre
Perché voi forse tutti sappiamo banchi io
Che poi però mai nominato oggi Siniscalchi perché cinque è difficile questo rompete condizionare
L'eventuale secondo e
Otto
Per negare ritorno in Commissione
Perché comunque oggi potrebbe essere nominato
Anche se posso dal punto di vista tecnico nomineremo occorre più nell'ordine giudiziario quindi non vale secondo me questo discorso mi si può dire e nessuno penso me lo dirà perché ciò che certamente
Mehmet tanto non verrebbe minato mi si può dire noi quale ora per allora ora per allora ma una cosa sono gli effetti economici una cosa come atto amministrativo che nominiamo racchiudo citando il parere dell'Ufficio studi
Che mi si dirà è un caso diverso ma siccome il principio
Invece
E lo stesso dove poi l'ha copiato dell'incredibile critiche dice va inoltre considerato
Dice l'ambito soggettivo parla proprio di uscita dall'ordine giudiziario per motivare il fatto
Che non si possa rinominare Ianniruberto ora stavo cercando il
Il il punto delle del del parere dell'Ufficio studi comunque lo cito il quarantadue del due mila dieci mila euro sottolineato ora non trovo più
Il punto però parla proprio evidenzia il fatto che sia uscito dall'ordine giudiziario quindi
Ecco qui comunque voleva mettere in via astratta alcun odore per me è un del caso era diversa la domanda risarcitoria sarebbe comunque a dichiarare inammissibile quando con il caso di specie l'eventuale doppio grado di giudizio il giudice dell'ottemperanza interrata
La possibilità da qui parla del risarcimento del danno comunque c'è un punto del parere dell'Ufficio studi dopo espressamente si dice che è venuto meno una condizione soggettiva
Perché il collega Ianniruberto è uscito dall'ordine giudiziario
Quindi io in sesto e chiedo il ritorno in Commissione penso che sinceramente ora mi persa essere negato allo Stato mi dimetto accordi
E spero davvero che mi venga concessa questa questa richiesta perché secondo me non sarebbe sarebbe grave noi che non venisse accolta però mi rimetto a voi
Va bene c'è una richiesta di ritorno in Commissione
Per niente
Per il ritorno in Commissione
Va
Be'anch'io volevo parlare del suo ritorno in Commissione
No era facciamo parlare il Presidente Fitto
Io
Allora dopo l'aspettano di business allora illudere peggiori mentre il collega Ferri parte da un presupposto che certamente esatto
E cioè
Che il collega Siniscalchi oggi ma non può essere nominato al posto di cui stiamo discutendo è venuto da fare debba essere presa lasciando poi avrebbero sta
Poi dichiara riproponga lezioni scalzando cambiato è la situazione di fatto e come ha detto il collega Ferri
Per circostanze sopra donatori non imputabili a nessuno
L'autostrada viene meno sostanzialmente
Io l'ho chiamato il male della roba Hicemen odierna ma come ha detto in sostanza un ritiro della proposta e comunque secondo me dovrebbe essere dichiara tra inammissibile perché ormai non presso il proprio minatori conosciuto l'ordine giudiziario siamo a posto e su questo ci ha ragione affermava
Non c'è
Nessun nessuna questione
Il problema massimo però
Secondo lei se poi non interna per difendersi da quello che ha detto il collega Pepe
Se
Preposto effettuata parrebbe quella fra i quali non sono d'accordo c'è una proposta
Affermano di Palombarini potrebbe essere per noi scegliere una strada terzo che potrebbe essere una proposta a favore di un altro candidato oppure addirittura
La dichiarazione dove non c'è nessun imponeva al posto e qualsiasi altra cosa ripubblicazione del posto qualsiasi atto coloro i quali sono d'accordo su questa tesi
Persona popolari anche e quindi non appena nord prima Ambrogetti profitto alberi componente diritti un componente del Consiglio possono erogare il preannuncio quella delibera bei Palombarini la linea blu che andrà a mia Palombarini
Se questo avvenisse braccio armato e Palombarini io la pratica ritorno in Commissione e noi in Commissione la Commissione dovrebbe prendere atto lei Perbellini è stato bocciato e quindi
Diverso sarebbe e poi mi attengo al collega Ferri da ciò sarebbe se il collega Perilli
Dicesse
Poi intende proprio che un altro candidato non c'è dicono che c'è in questo caso
Poi noi nessuna proporre candidati hanno probabilmente aveva avuto ancora il concerto e cioè di allora normativi permettere di dire che il collega Perin condizioni di esercitare questo suo diritto
Potrebbe essere potrebbe sorgere stop pretori ritornare in Commissione oppure sottoporre alla plenum però ripeto la mentre per i profani poco non sotto il profilo proprio della
Da una proposta Siniscalchi che basterebbe la bocciatura della proposta dai bambini per poi tornare in Commissione per poterlo fare fare così ma eventualmente per
Presidente il signor Molin bombe io intendo sottoporre al plenum un'altra proposta diversa e allora
Insomma secondo noi almeno per ragioni di
Diciamo di di cortesia DIGOS di correttezza bisogna concede di ritorno in Commissione
Gabrovec brevissimamente poi sentiamo la dottoressa
Che mi interessava proprio intervenire sulla problema del ritorno in Commissione
Perché a differenza di quanto ritiene anche il Consigliere RIVIEZZO
Io credo che sia sbagliato il presupposto della richiesta della Consigliere Ferri finire su un piano di stretto diritto amministrativo
Il anche se la questione tutt'altro che semplice come ha riconosciuto lo stesso consigliere il problema è
Che noi stiamo decidendo ora per allora
E sul piano di stretto diritto noi decidiamo sullo status dei magistrati in quel momento
No che era quello della delibera che è stata annullata dal Consiglio di Stato
Non può essere diversamente perché la valutazione comparativa Taronna alla momento storico in cui
Viene fatta se no sarebbe
Una contraddizione
La questione che è stata sollevata e che ha richiamato anche il Consigliere Ferri e che viene rilevato incidentalmente dell'Ufficio studi
è che noi oggi in realtà non potremmo decidere PRI villa dottor Siniscalchi perché il dottor Siniscalchi eh fuori dall'ordine giudiziario oggi
Quindi il nostro nella nostra decisione ora per allora sarebbe contraria agli interessi della pubblica amministrazione perché finiremmo collar designare in una delibera una persona che non potrà mai prendere servizio
Un'altra annotazione non rileva a questo proposito queste l'elemento che non prende rilevante un possibile ritorno in Commissione
Il fatto che il dottor Siniscalchi sia oggi definitivamente uscito dalla ordine giudiziario mentre nel momento in cui era avvenuta in Commissione e poi alla prima
Seduta utile del plenum non era ancora scaduto il termine della
Uscita dal duo
Ne ha rileva per un motivo molto semplice che gli stessi motivi di contrarietà all'ordine
Giudiziaria e gli interessi della pubblica amministrazione c'era non sia
Se il datato Siniscalchi fossi uscito fuori dal ruolo dopo tre giorni e quindi non poteva comunque prendere possesso
Sia che oggi sia definitivamente uscito e che quindi la presa di possesso sia giuridicamente impossibili
La questione perché rilevante la questione rilevante ai fini dell'eventuale diritto della dottor Siniscalchi al risarcimento del danno
Perché sennò io oggi
Deliberiamo rielaborando così com'è che ci chiede il Consiglio di Stato
Che ha non potevate annullare la nostra delibera
Per sviamento di potere per difetto di motivazione e ci chiede dirvi deliberare ma naturalmente non ci
Può dire a favore di chi
Visto che queste o nella potere discrezionale del Consiglio
Se noi oggi dovessimo rinominare
Rimotivare un do naturalmente più ampiamente e più dettagliatamente il dottor Palombarini
Cadrebbe la possibilità della
Perdita di chance a cui il datato Siniscalchi potrebbe accedere successivamente
La perdita di chance invece sarebbe tutta possibile laddove oggi noi non deliberasse
Perché se noi non deliberiamo perché sono sopravvenuti i termini del fuori ruolo sono tre
Resta tutta impegnata in progetti calata la precedente procedura col risultato che è il datore Sposito può sostenere legittimamente critiche granché per
Un refuso compete
Tutti
Il danzare forse vi fa senza nominare Siniscalchi Jechel Kent effetti e non vedo coinvolte nella
Vertenza nel
Comunque se noi oggi
No è una deliberiamo torniamo in Commissione non so bene per quale motivo perché non è sopravvenuto nessun elemento nuovo che di cui non fossimo a conoscenza
Quando abbiamo discusso in Commissione
Resterebbe essa ma ed è qui che entra elimina in gioco il
Precedente che è stato evocato dalla
Consigliere De Ferri quello del dottore gli hanno ribadito che riguardava
Il risarcimento del danno nell'ambito del giudizio di ottemperanza
Proprio perché
La chance rimane intatta la da ove non si sa perché avremmo o potuto deliberare legittimamente
Io credo che non ci siano motivi per banale in Commissione perché non c'è nessun elemento nuovo
E credo altresì che noi oggi possiamo legittimamente deliberare lui effettuando la valutazione comparativa ora per allora tenendo altresì presente che comunque
C'è questa elemento della fuoriuscita del ruolo del datata Siniscalchi che renderebbe
Inutile una delibera anche a favore dello stesso dottor Siniscalchi
Quindi il mio parere assolutamente contrario al ritorno in Commissione
Il meglio che invece più più nessuno prologo corretta perché si sono iscritti ma qui questione pregiudiziale che dobbiamo risolvere attraverso cui l'occupazione
Al gli argomenti gli argomenti servono
Però uno può anche diciamo tenesse degli a mente
Perché piuttosto semplice la questione
Padroni
Numero uno io parlo a favore del ritorno in
Contenzioso avere dove il privato ha però prego
Parla pure voi
A Vaprio parlo comunque rapidamente
Che per la verità
Sono dell'idea che bisogna tornare in Commissione per due ragioni
La prima e quella che è stata già detta da fare in parte da Riviezzo perché in realtà il principio dell'ora per allora vale a mio giudizio esclusivamente per quel che riguarda i requisiti di partecipazione alcun corso di grazie non ad altro
E di valutazione
Ma non per gli effetti conseguenti alla nomina e vi faccio un esempio quando un magistrato viene nominato dopodiché anche se a seguito di annullamenti poco due anni tre anni dal ma la tela di presa di possesso e quella successiva nomi
La legittimazione quella successiva al nord quand'è che vale il principio dell'ora per allora
Tutto ciò che riferimento momento antecedente alla nomina la legittimazione i criteri drammatico di circolare invasi quali deve essere valutato ma non per tutto quello che riguarda la nomina che invece è affetta da sito di buona amministrazione delle norme conseguenti tant'è che noi l'abbiamo applicato molte volte una volta ricordo che stipendio giustamente
Qui Pino proprio trova dando adesso perché questo è un caso simile a quando arrivano in Commissione in plenum due proposte alternativi temono dei due nel frattempo è già stato trasferita dato a tutti l'abbiamo sempre consentito proprio non potendo più trasferirlo a chi l'ha proposto di fare una nuova proposta evidentemente è stata la peculiarità
Con cento nella procedura dinanzi
Al dei Comuni per gli incarichi direttivi passa necessariamente per il ritorno in Commissione possiamo ogni altra pratica potrebbe essere
Tutto risolto con la presentazione di una proposta alternativa in plenum
Ma qui non si può fare ma il principio dell'ora per allora non può assolutamente valere
Per questo se no arriveremmo all'assurdo PD nominare anche un magistrato deceduto da cinque anni fa ma potrebbe capitare qualsiasi
Questo è il primo il sei per quel che riguarda gli effetti giuridici economici per un problema che a Siniscalco a me non interessa
Anche da quel punto di vista nominiamo oggi sarebbe del tutto inutile in ipotesi
Ai fini anche di un suo interesse perché essendovi andato in pensione anche se noi oggi non nomina stimo lui non prenderebbe mai le funzioni
Quindi non potrebbe della retribuzione più alti
Ingiustamente totalità del Consiglio
In base a quello nemmeno per un giorno
Allora io penso che veramente oltretutto in un caso in cui il ricorso ricordo che era stato vinto anche da un secondo magistrato il dottor Calderone
Che non si può dire che potrà essere valutato solo se sarà bocciato il dottor Palombarini vecchio al nuovo leggo io componente del Consiglio che non faccio parte della Commissione
Non leggo una comparazione tra gli altri che mentre Siniscalchi non può più essere nominato potrebbero essere nominati
Nella proposta perché a me interessa quella che potrebbe fare il Consigliere Ferri
Questo non credo che compaia c'è nella proposta di chi ritiene che il dottor Palombarini
Io sto dicendo che
Io non vedo una comparazione non tra Siniscalco
Ma fa calderone Palombarini da parte di uno dei due colui che non l'ha potuta fare perché ha proposto un Siniscalchi aveva il diritto di queste cose spero che sia chiaro
Seconda ragione per la quale ritengo che sia doveroso il ritorno in Commissione io sono convinto che qui occorra comunque fin dall'inizio anche fosse rimasto possibile nominare Siniscalco il concerto del Ministro il concetto non è dato sui nomi ed altro sui nomi e sulle circostanze del concorso
Allora quando il ministro detti il concetto potete sulla base di quelle che erano state le situazioni conosciute all'epoca adesso intervenuta una nuova situazione che è stata l'oggetto principale della nuova dotazione della Commissione
L'annullamento da parte del giudice amministrativo della delibera precedente
L'evidenziazione dei vizi è nato l'obbligo un nuovo obbligo che prima non c'era da parte del Consiglio di fare una delibera che tenga conto di questi che abbiamo percorso motivazionale che tenga conto di chi fa
Il fatto nuovo il ministro ha il diritto di conoscere questo fatto
Perché in ipotesi servì ritenesse che la proposta ipotesi Palombarini o Siniscalchi
Non correttamente diano atto di ciò che è stato il risultato del giudicato amministrativo e ad essa non legittimamente si ottemperino avrebbe benissimo e diritto di dire io ritengo di non dare concetto perché
La sentenza del Consiglio di Stato non lascia spazio
A una nomina diversa una riproposizione di quella stessa
Quindi io fin dall'inizio ricordatelo anticipa la volta scorsa rimasi sorpreso non ci fosse il concetto anche in questo caso penso che proprio per la regolarità della procedura sarebbe comunque stato necessario
Quindi io insistere sulla fu deve ritornare sulle missioni avere entrambe queste
Ma io devo
Fare una premessa tutto quello che dirò ricavato dalla lettura della relazione
Perché nono contatto con poteri forti
Ho qualche contatto con poteri deboli ma non si interessano delle nomine dei magistrati
La le osservazioni che sono state fatte soprattutto dal collega Patrono vanno sottolineate per quanto mi riguarda per un verso
è questa vicenda
Ridoli ballava
Pervicace caparbietà
Dance CSM nel resistere ai deliberati dei giudici
Perché i giudici hanno detto per due
Che GSM ha sbagliato
Sulla la seconda volta
Interessa perché
Perché il giudice hanno annullato il deliberato belle CSEN
Con riferimento al ricorso di due magistrati
Non con riferimento a un altro ricorso
Ed era una
Un ricorso dei due magistrati che ponevano come osservazione dove gli avvocati
Che ponevano come osservazione
La
Non corretta ottemperanza ai giudicato precedente che aveva annullato la decisione del CSM attraverso una ulteriore nell'innovazione della valutazione comparativa
Ma questo giudizio secondo giudicato
è Stato ottenuto da due magistrati
Al dottor
Calderone è dal dottor Siniscalchi e
L'ordine dato dai giudici è quello che ho in precedenza letto
Se così eh
Anche senza sottolineare che tutta l'attività del CSM è stata indirizzata appare
Camminare i termini per escludere il dottor
Siniscalchi per raggiunti limiti di età così come è accaduto rimane il fatto che è la valutazione secondo i giudici dall'estero ottemperata anch'
Nei confronti del dottor Calderone
E non è avvenuto
Non è che possiamo ignorare se secondo la mia a valutazione che oggi il terrore Siniscalchi non è più
Nell'ordine giudiziario
E non è che dobbiamo dire siccome non è più nell'ordine del giudiziario
Io niente Siniscalchi
Non mi occupo
E allora indirettamente non mi occupo nemmeno del dottor Calderone che al punto che ha vinto il ricorso col quale è stata annullate la decisione del CSM perdere inesatta
Ottemperanza al precedente giuridica
Allora Cesena e ovviamente nella sua sovranità decide come vuole ma
è un brutto esempio biennale ottemperanza a una decisione del giudice
E poi esempio lo dico a ragion veduta perché
Noi dice SM costituiamo un esempi io nei confronti di tutti i cittadini
Poi è difficile dire a un cittadino veri al temperare quando io prima non ottemperare il CSM
Ed è ancora più difficile e ho concluso
Chiti criticare un cittadino perché si difende dare il processo anziché a difendersi nel processo
Perché è quello che oggi sta facendo il CSM
Ignorando per la seconda volta un giudicato del
Giudice amministrativo
Io chiedo scusa ma anche per rispettare le convocazioni che abbiamo rispose
Il magistrato che viene dalla legge venuto a breve a posto per se ad ascoltarlo e per fare
Non lo so facciamo questa vocazione poiché complicato alla
La relazione
Parole detto che la relazione gruppi qualunque decisione del plenum perché il dalla relazione Nour possiamo convenire
Qui ci sono giuste le considerazioni da parte della
Relatrice come possono anche non essere condiviso le sue considerazioni
Io dico questa questione per ottenere una pregiudizio essendo sottoposto non la dobbiamo mettere al voto
Terzo
Forse il mio intervento è stato chiaro alto rosse Ferri avesse io lo dico per il verbale chiaramente che io chiedo a questo punto di tornare in Commissione perché è mia intenzione e dagli atti risulta
Perché basta leggere la mia motivazione proporre il collega Calderone
Che è quello che ha vinto il contenzioso amministrativo insieme a Siniscalchi nella mia motivazione c'è anche la comparazione
Tra caldo enorme e Palombarini
E dico chiaramente prevalente nei confronti del dottor Palombarini è il dottor Calderone
Dedico due pagine della mia motivazione seppur di minoranza nel comparare anche calderone nei confronti di Palombarini venuta meno Siniscalchi
Già in coerenza con il mio è un atto amministrativo con la mia parte io in Commissione voterò
Se mi sarà consentito perché a questo punto dubito che mi sia consentito io ho intenzione di votare Renato Calderone così come ha detto il giudice amministrativo poi si voti con le che si vuole però credo che sì per Peruzzi e chiedo al ritorno in Commissione
Oppure vuole indicare
Dichiarata allora
Vediamo
Io avevo sempre applicare il Regolamento perché di fatto alla ricezione del ritorno in Commissione una voce a favore una voce contro poi
Finisce la discussione perché la
La riapriamo all'infinito io negato la
La parola alla consigliera Cesqui
Riparlato febbri Ferri poteva pure Ferri poteva anche confermare la sua proposta a favore di Calderoli come è avvenuto precedentemente
Egli afferma il proprio pubblico all'ordine Anzio anche per il
Per cui
Io do la parola cecità allora guarda
Poi chiederete voi scusa al magistrato di Lecce
Diamole sospendiamolo e di questa questione la dobbiamo Pomarico applica dobbiamo sapere seri per ragioni certamente
Diciamo
Suscettibili della più attenta considerazione perché non è che stiamo discutendo di cose vacue stiamo discutendo di tesi in diritto
Ho
Le prese in Veneto suo solo belle proprio perché possono essere articolate anche
Sostenute
Va al voto a favore talvolta proprio perché il diritto è bello da questo punto di vista però noi dobbiamo decidere se vuole davvero vogliamo essere produttivi poi per il fatto che dobbiamo nominare il Procuratore aggiunto di Roma non dobbiamo fare niente con tutto quello
Gli argomenti che noi abbiamo all'ordine del proprio con la parolacce cibi per servizio voglia per
Presidente io ci ho rinunciato Lionello Ferrando io ricevo rinunciato senza dolermi né troppo quindi
Non pensavo che fossero così determinanti però siccome il collega Ferri parla per il verbale anch'io credo che sia necessario parlare del verbale
Allora rapidissimamente torno all'esempio che faceva
Il collega Patrono il villa collega hanno asserito che non può più essere in un posto è necessario proporre un altro
Il problema che il Consigliere Siniscalchi non è stato preso attacco di RAI si è dimesso erano settantaquattro anni
E undici mesi che sapeva che il sette febbraio avrebbe compiuto negli anni e lo sapeva anche il Consigliere Ferri dieci giorni fa
Quando ha proposti con in Consiglio il Consigliere Siniscalchi sapendo perfettamente che non ci sarebbero stati i tempi tecnici minimi
Per procedere alla sua nomina l'altro giorno abbiamo negato il trattenimento in servizio a un collega che non ci ha lasciato i tecnicamente i tecnici minimi per provvedere alla sua domanda quindi il Consigliere Ferri che dieci giorni fa sapeva in Commissione che non c'è la possibilità di nominare il
Consigliere Siniscalchi avrei dovuto dire Siniscalchi è quello che meritava più di tutti ma siccome non ci sono ed è quinta imitativo elementi per nominarlo e lei no meno le facciamo per le persone ma rifacciamo per gli uffici
E patron oggi ci ha confermato che non sono fatti nostri nelle aspettative di carriera nelle aspettative economica del Consigliere Siniscalchi
Questa situazione era chiaro a dieci giorni fa in Commissione in questo senso andava chiarita la richiesta di oggi mi sembra del tutto strumentale il giudice amministrativo e con questo finisco e sono stato abilissima
Non ha detto che dovevamo nominare o Siniscalchi o calderone ma dieci saldi mai Palombarini esamini ha detto che dovevamo rifare la nostra valutazione il Consigliere
Fare gli ha fatto la sua votazione ha riproposto in Commissione il Consigliere la la proposta Siniscalchi
Oggi noi rivoli rivalutiamo in plenum le due proposte contrapposte quali seduzione di modi che si sono avute il ritorno in Commissione mi sembra assolutamente
Per quanto diciamo suggestivo come argomento del tutto infondato perché legato a una circostanza accertai conosciuta e l'imminente già al momento la proposta di commissione del vino
Bene benissimo proviamo a quest'ora
Proposto pregiudiziale di ritorno in Commissione
Chi è a favore
Cominciamo da Siniscalchi perché il vero che non c'è
Abbiamo da Siniscalchi in poi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere diamola
Consigliere Volpi
Consiglieri Anedda
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Anzi Primo Presidente
Anzi è Carelli Palombi
Consigliere Cesqui
Procuratore generale
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliera Maccora
Presidente sostenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano a favore
Consigliere date no no
Consigliere Pepino
Consigliere Italia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere no agli atti
Consigliere Romano
Consiglieri Saponara
Io alle dieci dieci quattro quattro
Dobbiamo tornare a votare
è come
L'ha proposto di ritorno in Commissione
Avete ragione
Non è approvato a domani
Questo è quello successivo chiamiamo
Perché avevamo il magistrato che viene da legge
Dove sta con l'ausilio del
Prima Commissione
No Claudio
Il fascicolo
Centotrentuno in alto
La
Pubblico
Ricordiamo attore la presenza del dottor Massimo Antonio Orlando
Cui chiedo scusa anche a nome del diritto all'intero Consiglio se li abbiamo dovuto spostare per ragioni funzionali agli argomenti che avevamo iniziato a discutere perché avevo bisogno di una conclusione
Ecco noi ci troviamo di fronte
Ad una continuazione di incompatibilità ai sensi dell'articolo diciotto
Con il coniuge avvocato Anna non lo so Coratelli iscritto all'Albo degli avvocati di Lecce
Cioè una pratica di trasferimento di ufficio chiaro un relatore di maggioranza che il Consigliere fresa e un relatore di minoranza che il Consigliere PATRONO uno ecco
Consigliere fresa
Grazie Presidente
Allora le due proposte hanno comunque una radice comune che è quella della ricostruzione dei fatti quindi
Procedo anzitutto a ricostruire infatti il dottor Orlando il giudice a Lecce presso il Tribunale di Lecce
Dal ventitré febbraio due mila e uno vede già all'ottobre due mila e due e ha detto al settore civile ma la terza Sezione con competenze soprattutto in materia commerciale fallimentari ed esecuzioni immobiliari
Il addotto tornando rendeva le dichiarazioni
Diritto il cinque aprile il cinque novembre due mila e quattro e da queste dichiarazioni
Emergeva per rappresentazione dello stesso magistrato una eventuale situazione di potenziale incompatibilità ex articolo diciotto con in conseguenza del coniugio con Annarosa Coratelli per
Essere più parte
Specifico sul punto era convivente nel vecchio sistema la convivenza non aveva rilievo ma questo è un punto ormai superato ha seguito
Sia della coniugio sia poi dell'intervento della la riforma del due mila estende il Consiglio giudiziario di legge
Già nel gennaio due mila cinque
Esprimeva un parere di insussistenza della situazione di incompatibilità
Proprio tenuto conto delle dichiarazioni rese dall'interessato e anche degli accertamenti svolti presso lette in segreteria
Che l'undici luglio due mila cinque la prima Commissione procedeva all'audizione
Del Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Lecce il l'avvocato De Giorgi
Il diciotto gennaio due mila sette la Commissione procedeva all'audizione o meglio deliberava di procedere all'audizione del dottor Giuseppe tu cari Presidenti all'epoca del tribunale
Di Lecce e seguiva l'audizione il dodici febbraio del due mila sette il diciotto febbraio
Due mila otto la Commissione chiedeva al Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di come previsto dalla circolare venticinque maggio due mila e sette
Il apparire in punto di incompatibilità ex articolo
Diciotto
Il venti gennaio due mila e nove la Commissione dava mandato avrebbe senatore di predisporre la comunicazione dell'apertura della procedura nella proposta e riportata la anche la contestazione e al dottor Orlando della procedura che segnava l'inizio quindi della procedura ex articolo
Diciotto in cui si rappresentava che appunto il dottore Orlando era
Assegnato alla terza civile
Che si occupava essenzialmente di commerciale di fallimentare di esecuzioni civili ma anche in
Di contenzioso ordinario e tra l'altro la data del sette febbraio due mila e sette
Risultavano assegnati alla dottor Orlando duecentotrentatré procedimenti civili con oggetto vario obbligazioni contratti bancari opposizione alle esecuzioni
Revocatorie fallimentari si prendeva appunto antiche
La dottoressa bensì la l'avvocatessa Coratelli esercitava esclusivamente
In materia civile con un numero di cause patrocinate non trascurabile
La situazione si diceva nell'atto di contestazione abbia costituito motivo di disagio degli operatori giudiziari rilevato anche in sede di audizione dell'avvocato De Giorgi come detto il Presidente del Consiglio
Dell'ordine e degli avvocati di Lecce
Il quale rappresentava la situazione di criticità in particolare delle sezioni civili del tribunale di legge ove la sussistenza di rapporti parentali da magistrati e avvocati avrebbe creato un deficit di credibilità
Nell'attività giudiziaria dell'ufficio leccese veniva quindi sentito il dottore Orlando il dieci marzo
Due mila e nove veniva riunita l'altro la pratica ex articolo diciotto con alcuni esposti pendenti sempre presso la prima Commissione nei confronti del dottore Orlando
Il nove maggio sempre dello stesso anno il dottore Orlando depositava memoria con allegata documentazione e il quattordici maggio perveniva l'esito della richiesta di informazioni presso il Consiglio dell'ordine degli avvocati
Il Presidente avvocato Rella ravvisava profili di incompatibilità
Atteso che il collega leggo il virgolettato personalmente svolge attività professionale nello stesso settore in cui è impegnato il dottor Massimo Antonio Orlando
Veniva quindi allegata alla missiva la dichiarazione della dottoressa dell'avvocatessa Coratelli la quale dichiarava di avere studio individuale
Con due praticanti e un collaboratore
Di svolgerà il prevalente mente attività presso gli uffici giudiziari di Maglie di occuparsi quasi esclusivamente di diritto civile e quasi esclusivamente di diritto famiglia e di risarcimento danni da responsabilità
Civile
Il ventidue giugno la Commissione procedeva all'audizione del nuovo Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati avvocato Rella
E quindi si disponeva un'integrazione poi di degli atti depositati di tanti
Il dottore Orlando depositava nuova memoria il tre novembre la prima Commissione a maggioranza decideva di proporre al plenum il trasferimento d'ufficio ex articolo diciotto del dottor
Allora
Questa è la premessa in fatto
Le norme della circolare che vengono interessate nella presente procedura solo l'articolo sei
Il secondo la quale secondo qua la quale norma la situazione di incompatibilità determina una lesione all'immagine di corretta e imparziale esercizio della funzione giurisdizionale
Da parte del magistrato e in generale dell'ufficio di appartenenza
L'articolo sette che ricalcando sostanzialmente il dettato dell'articolo diciotto e prevede che per l'accertamento in concreto della incompatibilità sia riguardo alla rilevanza della professione forense svolta dal congiunto
Avanti all'ufficio di appartenenza del magistrato alla dimensione del ufficio di appartenenza in particolare all'organizzazione tabellare
Alla materia trattata sia dal magistrato che dal professionista avendo ovviamente rilievo la distinzione tra i settori civile penale e lavoro eventualmente anche le ripartizioni tabellari e la funzione alla funzione specialistica dell'ufficio giudiziario
Dopodiché vengono in considerazione due norme
L'articolo tredici l'articolo quattordici che
Poi segnano anche a questo punto il punto di diversità tra le due troppo perché
Per l'articolo tredici dei tribunali organizzati
Sulla distinzione tra diritto civile nel settore civile lavoro e previdenza del settore e penale l'incompleta è esclusa solo se il professionista tratta molto in materia di settore completamente diverso
L'articolo quattordici si occupa dei tribunali di grandi dimensioni ma
Ritengo ritiene la maggioranza della Commissione
Più che il riferimento al il tribunale di maggiore di grandi dimensioni e il
Il punto focale della questione e se il tribunale di grandi dimensioni si sia o meno organizzato tabellarmente in misura in in maniera tale che
Pensiamo sempre soprattutto all'al settore civile ogni sezione abbia un riparto di competenza
In tale da caratterizzare la come Sezione e specialistica e in tal caso la incompatibilità parentale esclusa se il magistrato tratta di ma una materia specialistica
E il congiunto avvocato tratta anche
Materia di quel settore ma non specialistica
E quindi è dirimente è capire se la Terza Sezione Civile della Tribunale di Lecce sia o meno una sezione specializzata
Ho detto o questo dagli elementi acquisiti nel corso dell'istruttoria e il risultato
Da una parte che l'avvocatessa Coratelli esercita la professione in materia esclusivamente civile e tra l'alto in studio individuale quindi non c'è un problema di studio collettivo di partecipazione di altri avvocati
Eccetera eccetera il numero di cause
Il numero di cause secondo quanto emerge dalla stessa documentazione presentata dalla dottor Orlando che aggiornata al febbraio due mila e nove quindi a data recente
E cosa che ha facilitato la Commissione perché non non si è dovuto disporre successivamente un altro accertamento riguardante appunto la cancelleria civile
Ecco dunque le cause dell'avvocatessa Coratelli ammontano in tutto a ventiquattro delle quali
Ventiquattro delle quali
Undici in sede centrale undici nella sezione distaccata di Maglie e due nella sezione distaccata
Di Galatina
Questa quindi è l'attività professionale dell'avvocatessa Coratelli
Settore di appartenenza del dottore Orlando dicevo Terza Sezione Civile
Alla quale partecipano cinque giudici è un male Presidente del
Come come detto l'asse la Sezione si occupa di contenzioso settario fallimentare
Esecuzioni mobiliari e immobiliari procedimenti di volontaria giurisdizione e anche di procedimenti civili ordinari
Quindi
Questo è il punto allora a questo punto la maggioranza della Commissione a ritenuto che questa Sezione non fosse una sezione specializzata
Perché a parte
Una materia specialistica come quella commerciale fallimentare residua anzitutto una settore di cause ordinarie sia pure collegato in qualche modo alle opposizioni alle esecuzioni eccetera eccetera siamo nel civile ordinario
E quindi il e poi secondo considerazione settore delle esecuzioni civili
La Commissione poi richiamerò l'all'interpretazione autentica della
Del collega Riviezzo che ha Spes che si è la circolare e non ha previsto le esecuzioni e civili
Tra le materie che possono essere suscettibili di sezioni specialistica che escluda in radice la possibilità di interferenze con l'attività
Del professionista perché sono
Come è noto le esecuzioni civili un vero e proprio osservatorio sull'intera giustizia civile
Della circondario essendo pacifico che qualsiasi sentenza possa essere messa in esecuzione presso appunto il giudice dell'esecuzione del tribunale intende del luogo e quindi nella specie
Di legge ecco quindi tutto qua se
Come noi riteniamo la terza civile non è una sezione specializzata a questo punto
E d'altra parte ecco il riscontro sia nei fatti cioè
Il rischio potenziale di interferenze esiste
Per quello che ho detto nel nella specie non vi sono pratiche pendenti presso la terza civile ma il rischio che vi siano delle pratiche pendenti presso la terza civile e che vi sia una come dire è una
Uno imporre in esecuzione un titolo esecutivo giudiziale presso il tribunale di Lecce è un rischio piuttosto elevato
Che crea una situazione di disagio e di potenziale interferenza tra le attività
Disagio tra l'altro che nella circondario di Lecce è riscontrato anche dal parere
Che la Commissione ha chiesto al Consiglio dell'ordine degli avvocati e il Consiglio dell'ordine degli avvocati ci ha risposto come dici pocket sussiste
Tra a dire appunto da degli avvocati una situazione di intere possibile interferenze e quindi di incompatibilità a seguito delle due attività professionali del magistrato e della poca
Io accenno soltanto a questo punto ad un altro aspetto della questione vi accenno faccio soltanto un cenno perché in realtà
Per me la pratica potrebbe finire qui nel senso che
E quindi poi starò ad ascoltare la discussione perché se la
I colleghi riterranno che
Sia inutile questa seconda parte della della proposta io non ho difficoltà a fare un emendamento complessivamente soppressivo ma lo cito solo ad colorandum perché in realtà questo disagio in usato dal Consiglio dell'ordine degli avvocati si è tradotto in una pluralità di esposti denunzie
Nei confronti del dottor tornando
Ora
Non stanno certo a noi né in questa sede dire sì gli esposti sottrazione sono fondati non infondati nella proposta scritta ne troverete tre
Enunciati e in realtà questo relatore non ha fatto altro che sintetizzare il contenuto dell'esposto le argomentazioni difensive del dottor Orlando non siamo certo in pratica
Nel merito della fondatezza o meno del dell'esposto ma diamo anche
Per come dire per buone le dichiarazioni difensive del dottor Orlando il problema non è la fondatezza dell'esposto ma il problema è che quando molti esposti
Si riverberano nei confronti nel dello stesso magistrato
Non per questioni le più disparate ma la maggioranza di questi
Annoto come dire una matrice comune perché partono sempre dal problema del coniuge o che si riflette Point sull'attività giurisdizionale ecco allora sotto questo profilo un a mio padre una
Certa rilevanza possono avete
E ci tocca questo soltanto il caso di una esposto che poi ha dato luogo ad un'attività predisciplinare svolta dalla Procuratore generale e
A seguito di questa attività appare a disciplinare
Il Procuratore generale ha concluso per l'archiviazione dell'esposto concludendo per la dell'archiviazione dell'esposto
Però sottolineato e gli stessi sono che non appare del tutto corretta la permanenza nell'ufficio e con le funzioni assegnate di un magistrato i cui stretti congiunti operano la loro attività imprenditoriali in ambito immobiliare che
Presso la Procura di Potenza pendono ben ventisei procedimenti penali a carico del dottor Orlando questo aspetto ripeto è soltanto un'annotazione ad colorandum perché non non ha
Un effetto dei decisivo quindi io o
Sto alla discussione se al seguito della discussione questa parte
Viene ritenuta superflua non ho problemi a appare un emendamento ad accettare qualsiasi emendamento soppressivo
Relativo a questo ultimo a queste ultime argomentazioni della proposta io direi che ho concluso naturalmente purtroppo per il dottore Orlando perché non è piacevole la conclusione
Cui giunge la la Commissione ma la con la maggioranza della Commissione ha ritenuto che ci sia un'oggettiva incompatibilità quindi che prescinde da qualsiasi ovviamente riferimento alla al magistrato che tra l'altro e questo lo devo dire perché a conclusione di una proposta che è dura per il magistrato ho il dovere di dire che si tratta di un ottimo magistrato che i pareri dei Consigli giudiziari sono tutti assolutamente favorevoli
Che il magistrato irreprensibile sotto il profilo della giurisdizione e e che lo stesso pari e quello stesso Consiglio giudiziario nell'esprimere nel due mila e cinque un parere di insussistenza
Della incompatibilità fa riferimento a questo e far riferimento anche ad una situazione di disagio generale nel circondario di Lecce perché vi è un consiglio dell'ordine degli avvocati chi sulla piano delle incompatibilità e particolarmente
Tra virgolette a due
Grazie autonomo
Il Presidente soltanto per la vita se lei è d'accordo per dare la parola al collega Pepino perché in Commissione soltanto in lui abbiamo ha votato per l'archiviazione
Devo riconoscere benché io fossi relatore che però Pipino che già conosceva la pratica dall'anno scorso essendo stato componente allora della prima Commissione
Si è assunto l'onere di redigere lui personalmente la motivazione quindi credo che sia giusto
Riconosce di formalmente e sostanzialmente anche la funzione di relatore passa cambiata
Sì grazie
Rapidamente ma con una anche precisazioni iniziale un po'anomalo che
Si arrivi una procedura di questo tipo con sia la proposta
Di trasferimento di ufficio ex articolo diciotto sia con la proposta di archiviazione in genere
La la reiezione
Della eventuale proposta di trasferimento porta con sé registri all'archiviazione
Perché
A un certo punto abbiamo ritenuto di fare una proposta di archiviazione per far restare in atti fin dall'inizio per consentire fin dall'inizio lo svolgersi della discussione su alcuni punti che a mio avviso sono fondamentali
Sono fondamentali perché io credo che la
Proposta di maggioranza contenga almeno tra errori di diritto è un errore di fatto io credo che questi debbano essere messi sul tappeto ragionare su questi quali sono gli errori di diritto lo dico subito partendo peraltro da una descrizione
Dite da un richiamo di alcune delle cose che ha già detto io relatore dell'altra proposta
C'è un dato pacifico che l'avvocato Coratelli svolge esclusivamente
Le funzioni le le le all'ASP la professione di avvocato in materia civile che il dottor Orlando presta servizio presso la Sezione commerciale
Che l'avvocato Coratelli tratta davanti alla sede centrale di leggi e solo della sede centrale dobbiamo tener conto ai sensi dell'articolo quindici della circolare undici cause
Che nessuna di queste undici cause pende davanti alla Sezione a cui e ha detto io dottor Orlando questi sono dati pacifici allora io credo che dobbiamo ragionare intorno a questi dati o mettendo delle suggestioni che
Do facendo avendo fatto i giudici e facendo ora un mestiere che qualcosa di di di di di comune accadendo dovremmo sapere che le suggestioni non debbono entrare nei nostri processi
Perché come diceva Manzoni al termine della Colonna infame i cederà le successioni all'alle suggestioni anche in casi
Delicati non è un'attenuante ma una colpa
Allora lasciamo perdere Manzoni e arriviamo AIA hai dati su cui io credo che ci siano degli errori prima
Io
Quel prima cosa che dobbiamo verificare dove secondo me c'è un errore e se
La sezione presso cui opera il dottor Orlando e una sezione specializzata oppure no
Questo perché
L'articolo
Sette della circolari che sostanzialmente ripete la norma di ordinamento giudiziario dice non sto a rileggere vera ma dice che
Il
Dall'interno dice una serie di cose che riprendo dopo andiamo avanti e
L'articolo tredici che l'articolo quattordici sono quelli che parlano invece delle sezioni specializzate in particolare l'articolo quattordici dice che nei tribunali organizzati con una pluralità di sezione per ciascun sezione di attività eccetera eccetera la incompatibilità esclusa se l'uno dei due l'avvocato al magistrato operano in un settore specializzato qui secondo me se il il
Il primo
Errore perché
Se noi andiamo a vedere le tabelle del Tribunale di Lecce non è vero
Che la sezione in cui opera il dottor parlate a una competenza in materia civile
Senza ulteriori specificazioni leggiamo perché ciò è inutile che ci diciamo che è vero non è vero leggiamo quello che sta scritto
Le tabelle dicono
Che la sezione commerciale ha competenza in materia fallimentare revocatoria fallimentare tutte le azioni promosse dall'euro cura tele ovvero dagli organi delle altre procedure concorsuali
Ho promosso e in situazioni analoghe le cause previste dall'articolo uno lettera a b c del
Decreto legislativo cinque due mila tre così stabilito alle riunioni di magistrati eccetera volontaria giurisdizione in materia ipotecaria
Esecuzione civile
Opposizione all'esecuzione agli atti esecutivi opposizione a precetto provvedimenti d'urgenza e cautelari in genere nelle materie di competenza esclusiva della Sezione reclami avverso i provvedimenti emessi dei giudici della medesima Sezione
Tutte le cause di scioglimento della comunione immobiliare disposte dal giudice dell'esecuzione dal giudice delegato a norma degli articoli seicento seicentouno c.p.c.
Allora scusate
Questa e una determinazione precisa e univoca di cause di cui e competente per le quali è competente in via esclusiva questa Sezione
Che non siano tutte in senso stretto cause commerciali il vero
Ma che ci sia una competenza indifferenziata nel settore civile non è vero perché sono delle cause di carattere civile che sono predeterminate e solo queste cause sono cause che rientra nella competenza di questa Sezione
E non è vero neppure
Che sia stato escluso dal novero della specializzazione la materia delle esecuzioni
Perché se noi andiamo a vedere l'articolo quattordici l'articolo quattordici fa indica come materie specializzati famiglia fallimentare societario proprietà industriale industriale etc eccetera
E lo abbiamo detto più volte che l'etc e una indicazione di eventuali altri settori che qualità per istiga devono avere devono avere una sorta di terreni e determinazione in modo che fino all'inizio si sappia
Quali sono qual è il tipo
Di cause in relazione alle quali può essere investita questa soluzione ora io credo che questa sia una sezione specializzati
E se è una specialista una una sezione specializzata punto non c'è altro da dire perché la norma dice che se uno dei due avvocato il magistrato
Esercita in un settore specializzato e l'altro no non c'è incompatibilità secondo
Ammettiamo ripeto non vedo come
Ma ammettiamo
Che
Cioè si dovessero successo qualcosa di interessante per cui se mentre parliamo
Di una cosa che riguarda il trasferimento di un magistrato si evitasse di distribuire le note di agenzia su qualcun altro credo che sarebbe un segno di rispetto molto maggiore che non ricominciare mezzora prima o mezz'ora dopo
Io credo che stiamo decidendo di così importanti mi sembra che sia no non perché parlo io questo non vivo non non vale nulla perché si sta ricevendo qualcosa di importante credo che sarebbe utile che anche i colleghi lo sapesse
Allora andiamo avanti se il il
Questa non è una sezione
Specializzata c'è un secondo problema e qui c'è un secondo errore inutili
Perché se noi andiamo avanti l'articolo sette si dice per il caso in cui non ci sia una sezione specializzata e quindi i casi in cui la sezione specializzata Ruggeri
E si dice che non è vero che esiste sempre
L'incompatibilità ma ci dice tutt'altra cosa ci dice che i fini dell'incompatibilità si tratta di tener conto
Della rilevanza della professione forense svolta dal congiunto avanti all'ufficio di appartenenza del magistrato
Tenuto altresì conto dello svolgimento continuativo di una porzione minore della professione forense eccetera delle dimensioni
Del predetto ufficio in particolare dall'organizzazione tabellare della materia trattata sia dal magistrato che dal professionista eccetera cioè
Se anche non esiste
Una sezione specializzata e se quindi anche dobbiamo ritenere che il dottor Orlando operi in una Sezione che specializzata non è non per questo c'è l'incompatibilità ma si tratta di andare a vedere
Diciamo né una la Morleo la quantità
Del lavoro che la moglie fa
Ora se noi andiamo a vedere questo sono undici cause
Dico undici cause a partire dal due mila due se ricordo a memoria anno in cui il dottor Orlando inizia l'attività presso questa Sezione
Allora io
Dico
Credo
Dobbiamo avere un minimo di coerenza con gli stessi io ho citato sette o otto casi precedenti non ve li rileggo perché stanno scritti avrei potuto citarne altri in cui abbiamo detto anche che per un numero maggiore di cause in anche a Lecce
Anche a Lecce
L'abbiamo fatto per Bari l'abbiamo fatto per Brescia l'abbiamo fatto per Torino anche per Lecce abbiamo detto che un numero di cause di questa entità e un numero di cause che determina una porzione di attività così ridotta
Da non determinare l'incompatibilità
Terzo e ultimo punto dove
C'è quello che secondo me e insieme un'ulteriore errore e l'argomento suggestivo
Questa e una procedura ex articolo diciotto
Nella procedura ex articolo diciotto il problema della cosiddetta
Perdita di credibilità del magistrato e un elemento esterno non è un elemento che la fattispecie se c'è
Un numero significativo di cause anche se non c'è perdita di credibilità il magistrato deve essere trasferito
E se c'è la perdita di credibilità non siamo all'articolo diciotto siamo in articolo due è un'altra procedura allora non chiami
Invochiamo argomenti suggestivi per poi dire però non ne teniamo
Punto o ne parliamo o non ne parliamo e qui non possiamo parlarne non per una ragione formale io rivendico errore formale mora ragione sostanziale perché se noi andiamo a vedere che la le le l'il precedente Presidente del Consiglio dell'ordine e fa un certo giudizio sulla credibilità per io voglio che in sede di articolo due noi discutiamo qual era il ruolo di quel Presidente del Consiglio dell'ordine quando dà questo giudizio
Se questo Presidente del Consiglio
Per caso a un conflitto con quel magistrato io credo che lo si debba interpretare come un avvocato che ha un conflitto con quel magistrato non come rappresentante dell'avvocatura
E allora non è che noi possiamo
Acquisire
Un elemento che estrinseco alla fattispecie in cui non si consente nell'ambito della procedura consigliare un esame adeguato quindi questi elementi non c'entrano se si ritiene
Una volta ritenuto come io auspico che la procedura di articolo diciotto sia una procedura
Infondata nel caso specifico se si ritiene di aprire una procedura per l'articolo due si apra una procedura più all'articolo due discutiamo di articolo due andiamo a vedere se c'è stato ma beh ma discutiamone come si deve in una procedura in cui
Tutti abbiamo gli elementi di conoscenza chi viene proposto per il trasferimento alla pienezza del diritto di difesa su questo punto e si fanno per due articolo due e se ci sarà una perdita di credibilità si disporrà il trasferimento ma non si fa finta che ci sia una incompatibilità parentale
Quando l'incompatibilità parentale non c'è
Per andare a dire però c'è quell'altra non ne parliamo ma sappiate che sullo sfondo c'è questo io non voglio sapere nulla di Curci sullo sfondo io voglio sapere credo che il Consiglio debba sapere se c'è
Una situazione rilevante ai sensi dell'articolo diciotto oppure no
Se c'è una situazione rilevante dobbiamo fare il trasferimento se non c'è dobbiamo archiviare la procedura io credo che non ci sia sia sotto il profilo della specializzazione della Sezione sia sotto il profilo del numero io rilevante di cause
Credo che si debba divenire a una archiviazione
Pilato
Grazie Presidente intanto intervengo per chiarire che siccome abbiamo ereditato in in prima Commissione una pratica di vecchia data
A
Non lo so come alla
Prima resistito in una regola
Prendiamo sentiamo prima il tuttologo
Perché votarci
Possono anche grande
Prego
Ma se erano
Io per
E accesso oltre nel microfono vorrebbe un c'è da fare
Si
Azioni si
Grazie va
No io penso che insomma con il con il Consigliere Pepino abbia abbia espresso esattamente anche la mia posizione se io fossi
Avessi avuto il minimo dubbio di di non di non rispettare la circolare non mi sarei messo certamente in questa situazione perché insomma
Ho dimostrato penso in quindici anni di attività quale quali sono le norme deontologiche a cui mi attengo
Voglio però dire questo in sé le esecuzioni mobili se le esecuzioni
Fossero effettivamente uno creassero effettivamente una super incompatibilità
Cioè se tutti i giudici che fanno esecuzioni fossero incompatibili con tutti giù con tutti gli avvocati ci vuol dire che ci fosse l'abitabilità l'incompatibilità ex articolo diciotto
E allora questo significherebbe che anche l'avvocato che difende esclusivamente presso il penne nere che sexies escludente settore penale
Non sarà sarebbe incompatibile perché anche nel settore penale c'è I spesso sentenze di patteggiamento oppure costituzione di parte civile che creano il titolo esecutivo ma anche io l'avvocato che difende davanti al giudice di pace sarebbe incompatibile
Perché tutte le sentenze del giudice di pace si risolva in un titolo esecutivo
E e non solo e anche la perché nella circolare si sta scritto espressamente che se il il giudice lavora nella sezione distaccata non è configgono non è configurabile l'incompatibilità con l'avvocato che lavora nella sede centrale e viceversa
Ma il giudice del lavoro nelle sezioni distaccate cioè tutte le sezioni distaccate di tutti gli uffici giudiziari hanno fanno esecuzioni mobiliari e quindi mi sembra anche questo
Che dire che tutti che il giudice che fa l'esecuzione individuale poi non si capisce perché non anche il giudice che va all'esecuzione concorsuale
è incompatibile con tutti i giudici con tute incompatibile con tutti gli avvocati che lavora nel settore civile e solo con gli avvocati che lavora nel settore civile mi sembra una interpretazione abrogante della circolare
Per quanto riguarda la rilevanza dell'attività delle casse edili che fa mia moglie o tra valore assoluto che sono undici cause mi sembra anche rilevanti Smirne porre l'attenzione sul valore percentuale cioè lo zero virgola quattordici per cento delle cause
Del del che vengono iscritte
Ha ruolo in anni hanno tenuto conto che queste undici cause sono stati scritte impegnino in una in almeno quattro cinque anni quindi in pratica sono due due cause all'anno e due causa all'anno su cinque mila cause
Del dell'ufficio giudiziario di Lecce significa non lo zero virgola quattordici ma una parte ancora più infinitesimale
Per quanto riguarda il conflitto io non ho alcun conflitto semplicemente
Adottato provvedimenti certamente rigorosi ma con con tutti nemico senza nessuna discriminazione
E quindi non e poi comunque anche questo
Questo conflitto lo stesso Presidente della Corte d'Appello di Lecce Presidente buffa nella inaugurazione dell'anno giudiziario il ventinove gennaio ha dato avevo fatto prima è un estratto della sua relazione espressamente menzionato
Per
Perché perché questi esposti hanno anche dato origine ad un'ispezione ministeriale a maggio del due mila e nove
E no le sito dell'ispezione ministeriale io non lo conosco non mi è stato comunicato non so neanche se possa accedervi però il Presidente la Corte d'appello a gennaio il ventinove gennaio del due mila dieci
Ha scritto che a Lecce si è registrata una certa conflittualità tra giudici delegate curatori fallimentari che ha provocato anche in conseguenza dei vari esposti presentati l'ispezione ministeriale sul funzionamento della Sezione commerciale
Dalla quale emerso però quello che già poteva intuire assi e che c'è all'origine dello stato di tensione invierò le iniziative poste in essere dai giudici fallimentari per rimuovere le cause dei ritardi ingiustificati che si erano verificati molte procedure
E per assicurare trasparenza e possibilità di efficaci controlli sull'attività dei curatori di con l'UDC è presente la Corte d'appello o dice aggiunge anche che la situazione naturalmente mirata allo stato i toni di tensione sembra essere rientrato
Quindi io non non ho altro da aggiungere
Anch'io volevo soffermarmi su una serie di aspetti tecnici della questione
In primo luogo credo che non abbia alcun valore e alcun rilievo in questa procedura tutto quello che attiene alla proposizione di esposti
Denunce e quant'altro
Che ovviamente con la procedura di trasferimento ex articolo diciotto non hanno alcuna alcuna connessi
Come giustamente si è detto se si ritiene che ci sia un problema di
Incompatibilità del collega Orlando rispetto alla situazione ambientale non è questa la sede per per Visco
Interessa invece specificamente analizzare due o tre dei passaggi motivazionali che sono stati posti a fondamento della della richiesta
In primo luogo
Primo passaggio motivazionale la natura della Sezione nella quale lavora il dottor col
Il consigliere Pepino a puntualmente indicato i settori
Ai quali si riferisce l'attività della Sezioni settori tabellari e sono specificamente settore fallimentare il settore commerciale e societario
E il settore esecutivi
Il rilievo che
Qualsiasi Sezione si occupi di queste materie deleghe occuparsi anche delle attività di contenzioso commessa con esecuzioni fallimenti e societario è un rilievo banale
Daniele perché è un dato normativo
è il Codice di procedura civile che ci dice agli articoli seicento quindici e seguenti e
I la competenza per le cause di contenzioso in materia esecutiva e te lo stesso giudice dell'esecuzione
Tant'è che solo recentemente con la riforma
Del luglio scorso qua
La legge sessantanove del due mila e nove si è stabilito che solo per le cause di opposizione agli atti esecutivi
La competenza per la fase di merito non è del giudice dell'esecuzione è persona fisica ma vi è un altro giudice dell'esecuzione persona fisica della stessa sezione
è il Codice di procedura civile che ci dice che chiunque si occupa di esecuzioni deve occuparsi anche del contenzioso connesso all'esecuzione ma questo non vale solo per la materia esecutiva questo vale anche per la materia fallimentare
Le cause di contenzioso connesse alla fallimentare parliamo sempre l'insinuazioni al passivo del fallimento
Sono di competenza delle sezioni fallimentari quindi affermare che la
Specializzazione di una Sezione della sezione fallimentare esecuzioni viene meno perché queste sezioni Anna anche la competenza sul contenzioso ordinario connesso è semplicemente un errore di diritto
Perché non esistono sezioni esecuzioni fallimentare in Italia che non si occupano anche del contenzioso connesso
Questo è il primo dato di fatto
Difficilmente contestabile a mio avviso
Una seconda considerazione contenuta nella nella proposta di maggioranza e quella
Secondo la quale
Le sezioni esecutrice giudice che si occupano di esecuzione sarebbe incompatibile il discorso che faceva il collego Orlando prima
Perché tutti i titoli esecutivi di tutti i titoli esecutivi formati inserì giudiziarie sì potrebbe occupare il giudice dell'esecuzione
Questo è vero è vero che
Le sezioni esecuzioni madre ma dico di più anche le sezioni fallimentari
Si occupano in sede esecutivo fallimentare dei titoli di dei titoli esecutivi che si formano in qualsiasi in qualsiasi sede ma i titoli esecutivi si formano in serie contenzioso civile
Si può
Si fermano in sede penale si formano in in sede amministrativa questo principio vuol dire una cosa molto semplice vuol dire che i giudici dell'esecuzione sono incompatibili con tutti gli avvocati del distretto
Questa cosa il Consiglio possa bilingue di affermarla
Ma deve essere massima deve afferma tabellarmente delle nella circolare e stabilire che c'è un'incompatibilità i giudici dell'esecuzione con tutti i timori con tutti gli avvocati del distretto
Perché qualsiasi avvocato il distretto esercitando in questi dottori può contenere la formazione di un titolo esecutivo e di conseguenza può trovarsi nel tipo di incompatibilità che viene
Che viene qui segnalate
Anche questo non credo sia un principio mai affermato dal
Dal Consiglio e peraltro credo che un principio di questo genere di questa di questo peso debba essere espressamente previsto non si possa desumere a livello interpretativo da un l'al significato un etc o meno
Quindi credo che questi due elementi sono due elementi che dal punto di vista tecnico debbano essere
Diciamo seriamente valutati nella nella considerazione di questa vicenda e peraltro
A me personalmente è capitato di assistere un collega della Sezione esecuzioni ma biliari del Tribunale di Roma che aveva esattamente una situazioni identica di incompatibilità
Con una condanna un'avvocatessa di tribunale di Roma la sua posizione è stata archiviata in sede
Di connessione e a nessuno è mai venuto in mente di contestare una cosa del genere perché questo significa una base grossissimo significa che
Tutti i giudici dell'esecuzione in Italia sono incompatibili con qualsiasi avvocato
Venendo poi specificamente la situazione dell'era dell'avvocato Coratelli
Mi sembra evidente che
Un numero così basso di di causa in settori che sono quelli generici in cui si esercita attività giurisdizionale civile responsabilità civile o diritto di famiglia
Non non credo che non abbia creato nessun tipo di incompatibilità concreta e anche qui faccio richiamo ai precedenti
Della di questo Consiglio che
In situazioni esserne allora al distretto di Corte d'Appello di Lecce ma anche rispetto al allo stesso distretto di Corte d'Appello di
Di Lecce
Affermato l'insussistenza dell'incompatibilità qui
Vedi il caso del del mio amico
Giudice romano B giudice romano del Tribunale di Lecce a
Con la sorella una situazione di incompatibilità o una situazione in cui non è stata riconosciuta l'incompatibilità pur essendo la sorella
Come dire titolare di diciotto Cause presso la sede centrale ed i cinque presso la Corte d'appello ben più di quel
Del del dottor la
Così come situazioni analoghe anche numericamente riguardano altri giudici gli altri del tribunale
Del Tribunale di Lecce questo il quadro di riferimento dal punto di vista tecnico e un quadro di riferimento da cui non mi sembra si possa si possa
Si possa uscire anch'io non non ho nessuna voglia di soffermarmi su questioni ulteriori però per la verità una cosa
Una cosa mi sento di dirla
Questa vicenda nasce da un esposto dell'avvocato De Giorgi
Che era Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati che me l'avvocato De Giorgi prima di fare questo esposto
Ma c'è il curatore fallimentare
Ed è stato revocato
è stato revocato dal dottor quando è stato revocato per questo perché non fallimento
Ha fatto qualcosa come di questo genere non ha trascritto la sentenza dichiarativa di fallimento su cinquanta immobili
Non è acquisito la signora del tecnico
Non è comunità degli editori la data fissata per l'adunanza dei creditori
Insomma se ne sia dell'Inter diciotto delle ventuno attività che gli erano state richieste e in un'altra procedura non concordato
Ha fatto sì con il proprio o con l'avrebbe inerzia
I provocare la perdita della proprietà del bene per intervenuta usucapione durante la procedura dalla concorsuale per questi motivi non il dottorando ma il collegio all'avvocato l'avvocato De Giorgi
Dopo qualche tempo l'avvocato affatto l'esposto ha denunciato il dottore Orlando
è iniziata questa questa dice
A me sembra che le parole del Presidente della Corte d'appello di Lecce quando parla
Dei problemi che si erano erano intervenuti per l'intenzione per la volontà dei giudici
Fallimentare del Tribunale di Lecce di rimuovere le cause dei ritardi ingiustificati che si erano verificati in molte procedure per assicurare trasparenza e possibilità di efficaci controlli sull'attività dei curatori
La bara chiave di lettura di questa vicenda io credo che
Proprio
Per
Solo per le proprie tanti giudici in queste materie delicate svolgono in tutta Italia e che riconoscono del dottore Orlando un punto di riferimento sottovalutando fa parte di commissioni ministeriali per l'informatizzazione degli uffici giudiziari materie esecutiva
Dottore Orlando
Una una una una delle pazze dottore Orlando è stata assunta dal legislatore l'articolo centosettantatré quinquies delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura civile
Hanno inserito nel nostro ordinamento
Un procedimento provvedimenti informatizzato per la riunione degli immobili che è un procedimento di andare a inventare il dottore Orlando al Tribunale di Lecce
A me sembra che il trasferimento dottore Orlando per
Le undici cause che la voglia fare anche altre sezione del Tribunale dirvi di Lecce non rispondano non rispondeva alle esigenze per cui l'articolo diciotto e Stato previsto nel nostro ordinamento
Grazie cominciamo la discussione
Consiglio da Plutarco
Poi approvo provocherà Riviezzo
Allora intanto intervengo per chiarire che quando abbiamo ereditato in Commissione con una pratica ormai vecchia ampio ma è matura per la decisione ho preferito delegare nella trattazione in Commissione
Al consigliere Pepino al posto mio perché non conosceva bene ogni risolto perché ne aveva
Seguito diciamo alla genesi e anche l'andamento
Questo l'ho fatto per non rallentare la definizione di questa pratica prendendomi il tempo dovuto per studiarla per studiarla fondo senza avventurarmi in una valutazione superficiale
Della vicenda per il diciamo la carenza inevitabile che ci sarebbe stata di approfondimento e di riflessione che per conto mio sono necessari Sempre
Ma in particolare quando è in gioco il principio dell'inamovibilità
Carenza che in quel momento mi avrebbe sicuramente avrebbe sicuramente viziato la mia determinazione
Dopo avere avuto il tempo il modo di studiare le carte
Che è un antico vizio che forse mi deriva proprio dalla dalla mia esperienza trentennale di giudice di merito mi esprimo in modo convinto per la proposta diciamo Patrono Pepino
E il motivo del mio voto lo loro lo racconto
Partendo proprio dal fatto che nel loro testo
Si legge che sarebbe del tutto improprio prendere in esame in sede di procedura di trasferimento per incompatibilità parentale
Situazioni diverse potenzialmente rilevanti ove accertate ad altri fini come il trasferimento d'ufficio ex articolo due della legge delle guarentigie
Che mi dispiace per fresa che adesso vorrebbe eliminare eventualmente quella parte dalla sua proposta dalla motivazione della sua proposta
Ma è quello che fa esattamente la proposta di maggioranza ancorando la richiesta di trasferimento del dottor Orlando anche altri chiamato di saggio
Che il suo rapporto di coniugio con un avvocato avrebbe suscitato nel Foro di Lecce
In particolare nei due Presidenti del Consiglio dell'ordine
Che in generale però hanno lamentato e lamentano un deficit di credibilità dell'ufficio giudiziario leccese
Proprio in conseguenza del drappo in presenza di rapporti parentali fra magistrati avvocati e in particolare tra il dottor Orlando all'avvocato Coratelli
E che fa la proposta di maggioranza evidentemente per spiegare con questo disagio
Non meglio giustificato dai due rappresentanti dell'avvocatura se non con il rapporto di coniugio
Riferendo se numerosi esposti e denunce presentate contro il dottor Orlando mi sembra di ricordare da falliti o anche da antagonisti della moglie in qualche controversia
E collegandola anche all'asserita attività imprenditoriale in ambito immobiliare che sarebbe svolta da altri suoi familiari stretti fatto sta che su questa
Su questa attività imprenditoriale e sugli inconvenienti che ne sarebbero derivati per la credibilità del dottor Orlando non è stata fatta nessun'indagine
Quanto al fatto che sia stato investito da numerosi esposti e denunce sulla cui fondatezza nell'ambito di questa procedura ugualmente non è stata fatta
Esercitata nessuna verifica mentre viene via via accertata l'infondatezza
Delle accuse dalla Procura di Potenza che ci trasmette i relativi decreti di archiviazione ne sto a via via vi stando parecchi di quelli che arrivano come seguiti alle da allegare alle pratiche di prima
Ma vi assicuro che il dottor Orlando non ne ha collezionati di piuma forse di meno di tanti altri magistrati soprattutto guarda caso giudici fallimentari oltre a PM Egitto gruppo
Che in tutta Italia sono letteralmente sommersi d'accusa di ogni genere l'assoluta maggioranza delle quali si ribella priva di fondamento pretestuosa e talora addirittura caratterizzata da connotati calunniatori
Non immaginavo veramente prima di arrivare in prima Commissione che il fenomeno fosse tanto vasto tanto diffuso tanto allarmante e oltretutto costringesse un tale dispendio di energie
Il tempo di attività in sede amministrativa penale e ho scoperto anche in sede predisciplinare
Che va sicuramente dei magistrati da questo punto di vista anche per fortuna se vogliamo la categoria più controllata certamente ma anche più vessata di tutta
Ora la proposta di maggioranza curiosamente
Afferma che non si tratta ovviamente di accertare la veridicità del contenuto degli esposti delle denunce presentate nei confronti
Del dottor Orlando
Però poi fa derivare proprio da questi esposti e denunce come dire alla prova della lesione all'immagine del magistrato derivante dal rapporto di coniugio con un avvocato
Che altrimenti sarebbe stata come è stato detto da lì dal da Pipino come è stato detto
Dal difensore disciplinare
Del tutto insostenibile alla stregua delle norme primarie e secondarie e dei precedenti consiliari
Che situazioni analoghe hanno sempre escluso la ricorrenza dell'incompatibilità in concreto
è ricordiamoci che la moglie del dottor Orlando tratta cause nelle sezioni distaccate soprattutto in quella di Maglie
Trattasi a decentrare solo undici cause delle sette mila cinquecentonovantasette iscritte a ruolo dell'ufficio
Nessuna delle quali davanti alla Sezione del marito davanti alla Sezione in cui lavora il merito dal due mila e due i due non ha mai trattato una sola causa
E lasciatemi dire che un lasso di tempo tanto lungo verrà a dire qualcosa anche in termini prognostici per il futuro
In questo modo prendo a quello che veramente mi sta più a cuore
Si tradisce ha nella sostanza il ruolo di tutela dell'indipendenza che il CSM ha attribuito alla speciale procedura garantita approntata per gestire le pratiche di trasferimento d'ufficio
Che richiede una puntuale contestazione dei fatti forieri di incompatibilità all'interessato
In modo che possa dire la sua ma prima ancora richiede un puntuale e rigoroso accertamento di quei fatti in Commissione prima di poterli fare entrare in una delibera
A della quale dobbiamo preoccuparci anche che abbia una certa tenuta in sede di eventuale ricorso amministrativo
Ora queste garanzie di difesa
Ricordiamocelo non sono di più di privilegi corporativi sono strumenti di tutela della giurisdizione
Il loro significato risiede proprio nell'esigenza di tutelare l'indipendenza del magistrato
Da mettere in condizioni sempre di poter dimostrare sia un procedimento avviato all'apparenza direi per accertare o rimuovere uno incompatibilità qualsiasi
Parentale come ambientale origini da una rappresentazione artificiosa e strumentale dei fatti e nasconda altri fini da chiunque provenga l'ASP
Dalla stampa per esempio locale o nazionale
Da forze politiche ad altri centri di potere da potentati economici locali per esempio ma anche a volte succede anche questo da avvocati interessati per ragioni poco nobili di liberarsi di un magistrato scomodo
E pensiamo a quanto è facile montare una campagna di stampa o semplicemente di dell'ENI contro magistrato per capire che corriamo tutti il rischio di esporre a detta ad attacchi e polemiche strumentali
Tutti quelli che abbiamo un rapporto qualsiasi di parentela o di coniugio da strumentalizzare al fine di ottenere l'allontanamento
E questa sarebbe la prospettiva se il Consiglio si spingesse ad affermare che si sia verificata una situazione di incompatibilità ambientale oppure quello che è lo stesso affermasse che una situazione astratta
Di incompatibilità parentale richieda un trasferimento perché dimostrata in concreto dalla presentazione di esposti e denunce
Senza alcun accertamento specifico sulla causa effettiva dello scontento che il magistrato a registrate si registra in sede locale sul su un certo magistrato e questa la prospettiva che mi preoccupa
Tanto più che insomma nella mia la mia formazione professionale veramente sia alimentata
Dalla diffidenza per l'apparire imparziale invece che la S orlo veramente perché ho sempre constatato che i rapporti
Come dire che a compromettere l'imparzialità vera sono i rapporti occulti e non le situazioni per personali palesi come quelle dei rapporti di parentela o di coniugio che per la loro stessa pubblicità
Garantiscono a chiunque un'effettiva possibilità di controllo dei comportamenti dei magistrati e della loro effettiva trasparenza
Quindi pensate ci tutti perché c'era quella che è la reale posta in gioco prima di consentire che queste
Queste
Non voglio chiamarli insinuazioni ma se certamente suggestioni senza alcuna verifica entrino in una delibera del del Consiglio Superiore della Magistratura
Barroso
Dopo il devo sostanze visto che
Se verrà fatta già Pipino
Per me e determinante il criterio della rilevanza dell'attività svolta
E che per la vita sul piano del sul profilo della specializzazione delle funzioni sono un po'indubbio anche l'argomento esposto dall'assistente del dottor Orlando prova qualcosa ma
Capovolgere
Non è che da in quella circostanza allora evidentemente un magistrato non possa mai svolto
Mentre invece undici cause
Tra il civile in un contesto di d'ufficio comunque grande
Che Lecce ufficialmente grande sono veramente poche vedere circostanze come per la vita riscontriamo in molti casi tant'è che spesso in Commissione ci chiediamo ma il volume d'affari e di questi avvocati
Parenti di magistrati sia spesso
Più bassa della media comunque evidentemente siamo
Livelli
Davvero minimi inferiori ad altri casi che sono stati dieci
Nel senso della insussistenza dell'incompatibilità ecco io sono stato colpito particolarmente da questo dei due argomenti che sono stati rappresentati a sostegno nella proposta di applicazione che quindi
Anche io
Voterò per quel che riguarda poi invece la proposta di maggioranza io
Suggerirei che di seguire il il Consiglio comunque la prospettazione che ha correttamente anche rappresentato il relatore presa da dove ha detto che l'ultima parte sostanzialmente è stata aggiunta diciamo per
Diciamo completezza di esposizione ma che probabilmente Ai fini della valutazione sull'articolo diciotto quei fatti relativi agli spostamenti e hanno riguardato il dottor Orlando non sono determinanti questo perché noi non abbiamo mai potuto valutare
In merito alla sussistenza o meno di quei fatti dall'eventuale rilevanza
Sono fatti che molto spesso sono sfociati poiché le indagini penali anche perché rappresentano silenzio in tutt'altro che
Posti
Colpevoli ma spesso colpevolmente
Oltretutto devo anche dire che per esempio facchinaggio seicentotrentotto viene rappresentata lungamente un passaggio molto lungo testuale
Di un esposto valido in un certo signore
Che
Molto pesanti in quanto configura chiaramente nella descrizione dell'esponente un'ipotesi addirittura di estorsione a carico della conservatore
Dottor Orlando evidentemente c'è magistrato penale che stratificando questa situazione Gino e non ne conosciamo l'esito soli ma io direi che in una delibera del Consiglio
Che non affronta ex professo questo tipo di situazione per la quale queste situazioni rilevante perché ne stiamo parlando di articolo diciotto non di articolo due
Mantenere questo passaggio motivo come nazionale abbastanza
Avulso da i fini della delibera stessa non mi sembra che sia opportuno
In questo allora io riprendendo il correttissimo sculture dato l'intesa che era
A eventualmente proporre degli emendamenti soppressivi ostaggi ad alcuni pezzi non rilevanti Violani è l'ottica di quello che ritiene che siete archiviare ma penso che anche nell'ottica tipica eventualmente di votare a favore del trasferimento d'ufficio per l'articolo diciotto
Mantenere specialmente con la descrizione così pesanti critiche fatte dedicati a persone che non può difendersi che
Senza un approfondimento sull'esito puliti questi importi di esposto non sarebbe probabilmente corretto da parte
Quindi per questa ragione ma ripeto essenzialmente
Per quello che ho detto di criterio del NARS casta rilevanza di un'attività professionale svolta Consorte avvocato io
Dichiaro che voterò a favore della proposta
Archiviazione
Noi io
Ringrazio il sostanzialmente
Per rappresentare il convincimento che era già maturato durante l'istruttoria svolta dalla prima Commissione
Nello scorso anno di consiliatura io facevo parte della prima Commissione quindi conosco molto bene la vicenda anche perché non sono stati rappresentati ulteriori fatti nuovi rispetto quel genere di istruttoria
Io voterò per l'archiviazione della procedimento per una serie di considerazioni che in parte sono già state fatte
Una considerazione di natura formale che però è anche sostanziale e che questa è una procedura ex articolo diciotto abbinamento giudiziario e quindi tutti quei fatti che vengono in maniera suggestiva inseriti a contorno
Si fa riferimento alla società e di l'Orlando gestita dai parenti del dottore Orlando si fa riferimento ad una serie di esposti
Innanzitutto avrebbero dovuto essere contestati alla dottor Orlando in sede di convocazione cosa che non è stata fatta così come si legge nella proposta di maggioranza
Secondariamente dovrebbero eventualmente re far parte di una procedura ex articolo due legge guarentigie che ha delle connotazioni totalmente diverso rispetto alla procedura ex articolo diciotto di lamento giudiziari
Anche perché qualora poi la prima Commissione avesse ceduto dal ad un approfondimento istruttorio garantito nel contraddittorio con l'interessato sotto questo profilo
Avrebbe dovuto secondo me svolgerà un'attività istruttoria molto più intenso ovviamente nell'ambito dei poteri
Limitati dall'attività amministrativa della prima Commissione quindi verificare la fondatezza o la strumentalità Degli Esposti verificare
Quello che che viene un po'lasciato sullo sfondo di questa società e dico Orlando verificare queste affermazioni che vengono fatte circa interessi trasversali dell'avvocatessa Coratelli moglie del dottor Orlando e quindi io trovo
Come dire sbagliato erroneo
Sia da un punto di vista proprio
Del diritto amministrativo formale ma anche dal diritto sostanziale della corretta instaurazione di un contraddittorio inserire questi fatti in una procedura che non è titolata e non è contestata e non è rubricato a come articolo due legge guarentigie
Seconda osservazione
Il Tribunale di Lecce a un tribunale grande perché composto dal sito cinque sezioni di cui due o tre sezioni civili
Di queste tre sezioni civili e una è viene chiamata nel progetto tabellare fallimentare o commerciale ed è la sezione a cui fa parte il dottore Orlando
Allora io credo che innanzitutto questa debba essere considerata una sezione specializzata
Perché se noi guardiamo i progetti tabellari anche dei tribunali metropolitani un residuo
Di competenza ordinaria viene lasciata anche alle Sezioni ultra specializzate se noi guardiamo per esempio il progetto tabellare di Milano i decreti ingiuntivi che è una sezione ordinaria di civile vengono spalmati a turno su tutte le istituzioni
E se allora noi applicassimo questo criterio
Un avvocato che è specializzato in un determinato settore o comunque un avvocato generalista avrebbe sempre interferenza di settore nell'ambito dei civile civile penale penali in questo caso si fa riferimento civile quindi
Secondo me è un criterio non corretto
è un criterio non corretto alla luce anche di un'altra circostanza
Noi la incompatibilità la valutiamo sempre in concreto non in prospettiva queste è stata
Come dire la giurisprudenza che si è affermata anche in altre procedure di trasferimento da parte del Consiglio Superiore
Allora noi non possiamo argomentare e dire che poiché nell'ambito della competenza della sezione fallimentare del dottor Orlando è prevista l'esecuzione quindi la parte terminale del procedimento civile
Poiché è probabilmente un avvocato che fa attività di cognizione civile arriva alla fase esecutiva è potenzialmente incompatibile con il magistrato questa è una procedura
Logica deduttiva assolutamente scorretta perché come se dicessi e non l'abbiamo mai fatto
Che per esempio nel settore penale
Poiché in un processo di cognizione c'è sempre una fase di esecuzione della pena laddove ci sono settori o di procura
Ho vada di sezioni specializzate nella esecuzione della pena allora il penalista è sempre in incompatibilità con il giudice che svolge quel tipo di attività senza andare a vedere in concreto
Se poi effettivamente questa attività viene svolta o meno
Terza argomentazione
Lo studio dell'avvocatessa Coratelli è uno studio individuale
E la pendenza di cause generiche undici è già stato detto
Peraltro non pendenti avanti alla Sezione dove è collocato tabellarmente il dottor Orlando è assolutamente una situazione che rientra nei parametri indicati prima dalla legge poi dalla nostra circolare
Che recepisce le direttrici di legge in qualche modo l'estrinsecazione si fa riferimento al rapporto fra quantità dell'affare giudiziaria gestito dal professionista specializzazione e dimensione del tribunale
L'unica situazione di presunzione di incompatibilità che la legge la circolare ci rappresenta riguarda la Sezione unica provvista del tribunale dove si dice espressamente che in quel caso è preclusa ogni attività
E accertamento di fatto sulla quantità svolta dal professionista
Perché si presume un'alta incompatibilità assoluta e si presume consequenzialmente una lezione di immagine che deriva dal rapporto fra magistrato e professioni
Questi sono elementi
A mio modo di vedere assolutamente tranquillizzanti che giace in qualche modo avevamo sviluppato nell'ambito della discussione
Dello scorso anno di Consiglio nella prima Commissione e che mi avevano orientato per un'archiviazione è archiviazione che mi sento assolutamente di confermare anche all'esito di questo dibattito che si è svolto oggi in plenum
E delle osservazioni fatte dal dottor Orlando e del suo assistente
Che mi sembrano assolutamente inconferenti e puntuali circa lo stato di fatto che ho cercato di riassumere
Riviezzo
Sì Presidente grazie
Questa ed
Anche per chi come medico voterà a favore della proposta di di trasferimento una pratica molto difficile
Una diga molto difficile per una serie per una serie di ragioni
Tecniche per una serie di ragioni tra virgolette di politica giudiziaria
Tutti sanno che io sono stato uno di quelli che
Nella modificare la circolare
Ha dato ha premuto molto nel senso di dare importanza al
Pareva dei Consigli dell'ordine degli avvocati nelle pratiche di articolo diciotto
Quando
Facevo diciamo queste considerazioni nell'ambito prima Commissione poi il plenum molti colleghi mi dicevano dice si aggiungevano
Sì è un ingente perché in realtà gli avvocati utilizzeranno questo parere al loro uso e consumo
E cioè ogniqualvolta saranno
Non tocca a me per tra virgolette
Poc'anzi tra virgolette ovviamente quella situazione di
Di incrostazione locale dal magistrato che evade gli abitanti avvocati eccetera il però Elisa sarebbe l'insussistenza della dovuta della cosa influisce quando ci sarà il magistrato scomodo che dà fastidio di avvocati che appaiono in vigore la legge
Allora arriveranno inviarlo Giovanni Parodi favorevoli per cercare di espellere quel magistrato dal posto dove sta
No bisogna diamo questo bisognerebbe dire la verità metterebbe ed era rabbia proprio perché per buona fede
Non una comunanza di valori tra magistrati avvocati perché questo è un episodio sgradevole ed appartiene alla mia Adolfo portare il mio dire
Grave per quello che ha detto il difensore
Lo ribadisco per quello che ha detto il difensore dell'AMA del magistrato oggi sottoposto a questo procedimento
Perché è indubbio che ieri
Gli esposti che si sono avuti nei suoi confronti anche gli esposti io riguardo riguardato questa pratica
Cioè lo stadio originati
Balla dal livello dei conguagli magistrato esercitato la sua professione all'interno delle procedure fallimentari spesso non lo dico io lo dice il Consiglio giudiziario di Lecce
Il quale non erogare il mercato ha detto anche il relatore no ad all'inizio della sua all'inizio del relatore gravoso ed io voterò per cui su questo non ci debbano essere conosce
Il Consiglio giudiziario dice
C'è un indotto riferendoci al magistrato a proporre di frequente la revoca dell'incarico di alcuni curatori al tempo stesso con una certa frequenza teorizzato siano incoraggiare la corruzione l'azione di responsabilità nei confronti e professionisti
Entrambe le cioè abrogato nei suoi riguardi soldi non di ostilità che si sono manifestate da essa perfezionismo con fondi gli esposti o denunce Donadio di vario tipo
Ancora per ragioni probabilmente
Va bene quando si prende atto dell'esistenza di rapporti conflittuali del magistrato e quella stima Pertol fermi da cui sono pervenuti gli esposti
Che poi è un'iniziativa sulla revisione alla mettere in relazione con la tenacia e determinazione con cui ha perseguito nell'ambito sezione fallimento obiettivamente l'ammenda eccetera eccetera
Il difensore ha ricordato il periodo dell'anno giudiziario che grosso modo il problema mirando espressamente il dottor Orlando è opera stessa
E quindi dichiaro formalmente che non intende essere strumentalizzato
Da esposti capziosi che rischiano di incidere sull'Indipendente esercizio della giurisdizione di un singolo magistrato questi argomenti sono per me estranei a questa procedura
E anche se capisco quello spirito con il quale
Il periodico inserito nell'ultimo tratto della surroga relazione in riferimento agli esposti tornerà ad essere un le chiavi in mano una valorizzazione di quegli esposti
Non serve a niente il richiamare un clima che si era creato eccetera io proprio per evitare questo per evitare qualsiasi strumentalizzazione
Io chiedo che questa parte finale come già aveva detto immagini il il relatore all'inizio della sua Dellas della sua relazione vada accolta
Dalla cosa interrogare da essere chiaro chi qui stiamo discutendo di un trattato etnico
E tutto ciò che attiene a questa parte della del Degli Esposti della cosa e cioè di quei sette andavamo ad oggi per quanto mi riguarda nazionale ma sono un valore
Per questo per la chiarezza del mite
Passiamo a pagarli però purtroppo dico purtroppo all'applicazione della legge della circolare e per la verità ho sentito noi la discussione quello che
Sono secondo me noi andiamo dal suo valore delle inesattezze
Il magistrato e questo certo svolge attività in una Sezione chiamata commerciale all'interno della quale si rischiano
Cancelletti speciali diciamo così specializzate tipo il fallimenti per esempio insieme a
Materia più generica si parla nell'articolo sei quinquies guadagna bancaria che sappiamo benissimo essere estremamente diffusa ho letto crollo il suo il riferimento alla legge quella subito societario
Ma ma anche se non fosse così
E soprattutto alle esecuzioni civili
Stando alle sue funzioni civili
La Commissione quando poi e per il prelievo quando ha modificato la circolare si è interrogata a lungo
E io leggo un passo della relazione che accompagna e che tutti quanti abbiamo votato che accompagna la circolare
Al riguardo tale materia specialistiche esemplifica mentre indicate della circolare all'articolo dodici Alcyone nei vari settori dell'attività specializzata
Però caro prolissi eliminare il riferimento alle esecuzioni civili
Noi lo abbiamo detto
Ma non si tratta di un settore propriamente specialistico premiando il professionista ricorderà suonando l'esecuzione forzata e poco vero che se il settore del diritto civile in cui opera
Io prendo atto dell'IVA intelligente osservazione del collega difensore del magistrato del collega Orlando
Egli diceva bene ma anche la penalista può capitare di vuole attivare per esempio come parte civile oppure per recuperare le spese un'esecuzione civile sei ma questo è un allarme all'eccezionalità
E cioè sanno nulla signor Gatti riguardo il settore penale e poi
Pubblico bancabilità variabile esercitarla novantatré esecuzione civile per tutti ancora sei
Sia nell'ambito della non violenza al braccio opzionalità
Tranne elevati ma se è opera nel settore civile Herman problema allorquando il problema è poco attanaglia però svolga aberrante
Non
Nelle sempre esecuzioni o qualunque questa questione l'abbiamo affrontata abbiano ne abbiamo discusso a lungo e l'abbiamo risolta in questa maniera in cui abbiamo scritto
E quando adesso
Permane su questa questione mi sembra non un fuor d'opera
Grazie la seconda questione quindi per quanto riguarda la Sezione d'acqua in vista del professionista esercitasse il professionista esercita nel settore civile interni soggiornare liberamente
Colui il quale esercita nel settore delle esecuzioni è incompatibile Cobianchi esercita nel settore civile questo dice la circolare e questo secondo me la la casa tra l'altro che io condivido perfettamente
Per quanto riguarda infatti la compatibilità
Mancini c'è una relazione non sussiste l'incompatibilità se il magistrato e professionali stiano operano in settori specializzati naufragare che siano possibili che siglammo interferenze tra le loro attività
Invece se il magistrato opera sezioni specialistica e il professionista che opera nel medesimo settore genericamente inteso e quindi potenzialmente anche la materia specialistica che tratta la sezione eserciti magistrato ma ancora non ben capita sussiste
Anche se un professionista ma ne abbiamo propenso pendenti presso quella Sezione o si impegna a non trattarli
Anche se il professionista non abbia un altro caso pendenti presso quella Sezione
Cosa dice la circolare
Attenzione
A me non interessa andare a contare ore dieci e quindici alle venti cause
Interessa stabilire se il professionista opera nel settore e quindi è potenzialmente però interferenza con l'attività del magistrato
è questo il quello che diceva circolari può non piacere ma questo è quello che dice la circolare
è qui mi soffermo sulla questione un attimo sulla questione della rilevanza
Però il appena circolare quando parla di rilevanza con riferimento ai sensi all'articolo diciotto comma due lettera a dell'ordinamento giudiziario
Però guardi assolute eccezionalità Corradino rilevanti esenzione articolo diciotto comma due lettera ordinamento giudiziario cosa significa
Tolleranza non debba essere distingui grazie in assoluto malori sudisti innovazione attività dal professionista
Io ricordo che quindi forse anche in base ad una discussione noi facemmo la ad esempio
Del
Professionista per esempio che operi in materia commerciale in materia fallimentare è che tantum portava a causa di separazione del cognato
Allora sì allora quindi non c'è la rilevanza
Perché io sono un professionista che opera nella materia commerciale solo specializzato solo uno specialista
Io posso portare occasionale andando a trattare una causa nella materia in una materia quasi una parola diversa qualsiasi
Mare amiatino ed è una rilevante a quei fini al figlio e questo è quello che vuoi legge quando parla di rilevanza ingresso nato dieci vendicato perché siamo
Ovviamente la nel caso di specie
Lo voglio dire ma in astratto quando abbiamo sostituito e queste regole
Abbiamo pensato all'all'ipotesi in cui
Normalmente il Vicepresidente né può essere elusa se non fosse così attraverso l'iscrizione all'albo il delle clausole
L'importante è tutta qui pensando al mercato i professionisti donne nel settore oggi siamo al cinque caso penalmente nei primi cinque unità
Ma è questo il criterio anch'esso quel settore
Allora questo secondo me
Il
Criterio che noi dobbiamo adottare con rigore in tutti questi casi pur sapendo che aveva portato sempre
Può essere che ho sbagliato e molto ben notare adesso il rapporto che che questo sia mi dispiace però
In questo caso
Nanni sopraddetto quello dunque la stranezza perché ripeto e concludo il mio intervento dicendo quello che ho detto all'inizio dovrebbero essere strumentalizzato erogazione capzioso nei confronti del collega a quali attraverso la mia stima personale andrebbe formale
E quindi meriterebbe assessore data sotto questo invito come fare per questo profilo e però devo purtroppo applicare le norme ad applicare le leggi quindi chiedo formalmente per il verbale che sia spunto e dava dalla
Dalla con un emendamento dalla relazione di maggioranza la parte finale
Della relazione a partire lo farò un emendamento formale
Sì appartino nei propri poi il relatore
Lo spiegherà
E quindi dichiaro poi che voterò a favore della proposta del relatore fresco
Maccora
Grazie Presidente io dirò pochissime cose però mi sento di dirle perché ho seguito con attenzione gli interventi che ci sono stati fino adesso è anche
Il collega che è qui presente il suo difensore
Allora il ho sentito da ultimo il Consigliere RIVIEZZO molto accalorato su questa pratica io credo che lui abbia ragione però soprattutto per una cosa che a me è dispiaciuto molto in tutta questa vicenda a cui ho assistito
E noi spesso siamo ci viene mi qualche modo contestato che nel fare i provvedimenti come i giudici di usiamo degli argomenti che non so no pertinenti e non c'è una continenza adeguata io credo che in questo caso mi dispiace dirlo lo dico con assoluto rispetto al collega fresa
Questa motivazione a una parte che in gravissimo che stia qua dentro perché e una parte che non c'entra assolutamente nulla con la procedura dell'articolo diciotto ma dico anche di più
Le procedure e le garanzie serbo uno a qualcosa se dobbiamo contestare
Un degli elementi a un collega dobbiamo farlo con le procedure che che sono previste enorme in modo indiretto perché in questo modo non mettiamo per esempio il collega in condizioni di difendersi ho visto da parte anche del difensore la difficoltà a dover affrontare un tema che non aveva nulla a che vedere con l'articolo diciotto che si occupa di incompatibilità quindi devo dire
Prendo atto di quello che oggi anche il Consigliere RIVIEZZO dice che lo stesso collega fresa dicono
Nell'emendamento soppressivo però purtroppo in questa procedura siamo arrivati in plenum anche con questa parte e io immagino che questa parte sia stata discussa in Commissione perché altrimenti
Non riesco a capire perché ce la troviamo questa parte però è indicativa è significativa di una cosa
Quello che ci dice il Consiglio giudiziario che ci ha letto il collega Riviezzo che correttamente si è sentito in dovere di iniziare il suo intervento con questo è quello che ci ha detto il Presidente della Corte d'appello
Su quella che era la situazione particolare di quella sezione fallimentare del contrasto che si era venuto a creare con il Consiglio dell'ordine in quella realtà
Allora forse visto che comunque questi argomenti sono in Prati e non dovevano entrare in questa procedura teniamo presente che noi abbiamo un Consiglio giudiziario immagino tra l'altro in composizione allargata
Come sono privi di ultimi Consigli giudiziari e un Presidente della Corte d'Appello che in sede di inaugurazione ci dicono attenzione guardate che i giudici
Di quel distretto nella sta nella materia fallimentare hanno operato con grande serietà chissà se forse questo può essere uno dei motivi per cui tutta una serie di esposti e sono partiti oppure no
E se vado avanti sulla profilo tecnico io credo che la proposta che ha illustrato il consigliere Pepino e che porta il nome del del come relatore di Patrono dica
Due cose che mi sembrano evidenti e siano soprattutto in linea con quelle che sono la le delibere che noi abbiamo adottato in altri casi peraltro citati
Il primo l'articolo quattordici l'articolo quattordici parla dei tribunali specializzati
E ci dice che laddove ci sono me e situazioni tabellari che consente una specializzazione e a questa che si deve guardare per andare a individuare se c'è o meno una situazione di incompatibilità
Ora io vi ricordo anche un'altra cosa in tema di specializzazione e noi e nel momento in cui abbiamo attuato la riforma dell'ordinamento giudiziario siamo intervenuti anche per i regolamento sui tempi di permanenza massima e poi nell'ultima tabella abbiamo invitato tutti i dirigenti degli uffici a utilizzare la specializzazione
Il concetto di specializzazione che noi abbiamo adottato e siccome i concetti sono sempre quelli non è che poi al secondo le occasioni la specializzazione vale in un modo o in un altro e che ci deve essere in una sezione una consistente materia
Che tratta un numero di approvare i
Adeguati
Che consente di dire che quella sezione specializzata allora io posso aver a Milano la sezione che si occupa solo di fallimentare ma è chiaro che se io vado in altre sezioni di tribunali medi dove è possibile la specializzazione dove noi abbiamo invitato i dirigenti ad adottarlo
Ha però insieme al commerciale una serie di altre competenze che però nell'ambito del civile complessivamente inteso
Devo considerare comunque come adeguatrice del principio di specializzazione niente e a cui noi e ci siamo riportati da ultimo nella circolare sulle tabelle ora a dire
Anche qui mi dispiace che oggi con il Consigliere RIVIEZZO abbiamo questo bel dialogo però dire come interpretazione autentica della relazione
E e l'argomento che per quanto riguarda l'esecuzione civile
Questa si deve considerare una laddove esclusiva in quella Sezione
è una specializzazione che comporta una incompatibilità se il coniuge avvocato esercitare il civile probabilmente prova troppo lo dico perché allora mi dovete spiegare perché nel penale
Non avete adottato esattamente la stessa valutazione io per anni ho fatto il tribunale di sorveglianza ho messo in esecuzione tutte le sentenze del distretto
E in materia penale che cosa vogliamo dire e non l'avete scritto mi sembra nella circolare di prima che il tempo ai colleghi che stanno alla sorveglianza sono incompatibili se loro coniuge svolge le funzioni penali abbiamo detto esattamente il contrario
Al penale abbiamo detto il contrario la sorveglianza si considera specializzata perché non è da considerare globalmente come è materia penale allora credo che almeno un problema di coerenza ci vuole tra civile e penale
Aggiungo ma se fosse questa l'interpretazione dell'articolo quattordici mi spiegate la coerenza con l'articolo sette perché l'articolo sette sia si applica nel momento in cui noi non abbiamo la specializzazione e dice non c'è la specializzazione andiamo a vedere la rilevanza degli affari
Insomma allora che quando quando in questo in questa logica noi le applichiamo se
E qualcuno ne fa undici dodici se non è fa nessuna non lo applichiamo io francamente non non riesco a comprenderla io che io che noi abbiamo due principi è quella cui ci siamo sempre attenuti vediamo se c'è una specializzazione in questo caso abbiamo ritenuto che ce la specializzazione
Se non siamo convinti della specializzazione passiamo all'altro criterio che poi è quello che diceva prima Antonio Prete Patron andiamo a vedere in concreto se c'è una situazione di incompatibilità
Beh ma scusate stiamo parlando di undici counsel su sette mila cinquecentonovantasette
Io credo che veramente non so se lo zero virgola quattro quello che
Credo che dici dobbiamo
Porsi il problema di perché abbiamo votato tutto il resto
Tutte situazioni analoghe a questa
In cui abbiamo Gai Grosso Mazzon Cini Nora gara antinomico Ormanni dosi di Ifi Pattaro e così via in cui i il livello di attività svolta dal coniuge avvocato era esattamente lo stesso e l'abbiamo considerato non rilevante
Io credo che questa sia a me non piace ricolmo insomma rifarmi alla coerenza però sia in qualche modo in linea con tre anni e mezzo di attività del Consiglio e non dobbiamo non considerarlo
Ultimo argomento vengo alle dichiarazioni degli a Biella il Consiglio dell'ordine non dico nulla su
Io mi sono fatta portare le carte sulla prima perché devo dire qui richiamo quello che ha detto il difensore il primo avvocato che è stato sentito come Presidente del Consiglio dell'ordine poi l'autore dell'esposto a seguito della revoca di un di un mandato quindi direi che forse c'è una situazione di a quanto meno conflitto di interessi ma veniamo al secondo che è l'avvocato Rella
L'avvocato Rella dice una cosa dice io o segna noi abbiamo segnalato come distretto una serie di situazioni in cui c'è un rapporto
Di coniugio tra magistrati e avvocati quindi più di uno
E si fa un riferimento che io vi voglio citare in alcuni casi il problema è venuto meno perché il magistrato si è tra evito in altro tribunale o è andato in pensione per qualcuno ancora il problema esiste o crediamo che esista per esempio per il dottor Orlandi
Resta Boitano Aruta azione concreta
Cioè il per giustamente il il la l'avvocato non dice c'è una situazione di incompatibilità che non potrebbe dirla dice io vi ho segnalato che ci sono dei rapporti di coniugio che possono anche determinare
E una attenzione da parte del Consiglio Superiore dovete poi però valutare in concreto se questa c'è stata allora io sfido devo dire
Chi voterà a ritenere che undici cause creano una situazione su sette mila cinquecentonovantaquattro creano situazioni in concreto di incompatibilità
Penso che dovremmo cominciare ad andare tutti in prima perché con questa logica noi da ora in poi trasferiremo probabilmente la maggior parte di magistrati che sono
Sposati con degli avvocati non credo che sia questa la linea che giusta che noi di rigidità abbiamo in qualche modo attivato in questo Consiglio noi dobbiamo per restare assolutamente lei ATI ai dati di fatti alla concretezza delle cose che abbiamo davanti senza lasciarci distogliere da altri problemi che in questa procedura mi sembra siano entrati
E non dovevano assolutamente entrare
Berruti
Il Presidente un
Intanto devo dire che
Apprezzo moltissimo l'intervento che mi
Mi ha preceduto
E mi auguro di contribuire
Spiegando il mio ragionamento
Ad un minimo di serenità intanto vi esprimo una
Curiosità
Se era così lampante come mi stanno dicendo
Ho anche spetti la prima Commissione io sono
In prima Commissione da quattro mesi se era così lampante l'archiviazione
Perché dal due mila e quattro questa cosa in piedi perché questo Consiglio in tre anni non riuscite ad archiviare
Evidentemente qualche problema c'è
Perché sentirmi dire oggi ci stavamo rientrando verso l'archiviazione frase che non capisco perché Abbé dispiace molto quello strisciante
Mi dispiace perché non c'è il minimo dubbio che ci troviamo di fronte collettivi dire
E se tanto mi dà tanto assistito da un grande assistente
Stiamo parlando di magistrati di primissimo ordine
Ma questo è un articolo diciotto
Non è un articolo due
Rimpiango mi tolgo mi faccio carico del fatto che vi siano delle suggestioni inopportune ed i propri la motivazione debbano essere
Qui il problema è che
Noi ci troviamo di fronte alla maledizione del sud
Che è quella dei parenti dei magistrati che fanno gli affari
Che è un problema che ne possiamo prendere in mille modi ma che è tale è un problema
è un problema di credibilità della giurisdizione è un problema penso
Adesso
In questa vicenda quello che c'è secondo me di oggettivo
Assolutamente oggettivo indiscutibile
Oltre al dato temporale che ho detto e molto tempo che che la Commissione non è riuscita a sciogliere il dubbio
Evidentemente per lei difficoltà che Ceccano
Noi diamo fatto un pochino più in fretta perché bisognava chiuderla questa questa vicenda in qualche modo alla fine dicembre potiamo io ricordo benissimo di essermi astenuto per due mesi poi di aver votato alla parte finale ma lo dico perché
Perché io non sono convinto perché
Perché questo è un problema qui c'è un problema
Il problema c'è
Il problema e se
Un magistrato importante illustri che ha illustrato il suo futuro
Che ha ripulito probabilmente a
Dove c'era bisogno di farlo
Si trovano in una situazione di oggettiva incompatibilità con la moglie che fa l'avvocato anche davanti alla sua Sezione ampi davanti alla sua Sezione ventiquattro cause in tutto
No
No nell'ambiente il suo tribunale chiedo scusa nel suo tre
Scusatemi vi chiedo scusa e chiudo chiedo scusa umilmente alcoli mi sentirà non ho finito chiedo scusa umilmente ventiquattro caso in tutto non è un grande studio lo dico con grande rispetto
Delle quali undici davanti a quel tributo
Allora
Se questa è una sezione specializzata allora io faccio ammenda e non ho capito nulla di che cosa è una sezione specializzata
A me non sembra una si inserì sezione specializzata però
Alla faccia di chi dice che qui si decide tutto in Commissione siccome questo è il plenum del Consiglio l'aver becera ambiti io da oggi starò attento a quello che il Consiglio sta l'apice
Il Consiglio dirà se in questo modo si diceva questa è una è una sezione specializzata se mi si dirà che questa è una sezione specializzata per me va benissimo perché io sento perfettamente come sento la mia sofferenza in questo momento senno quella del collega
Perché si piacciono anche questo è un processo a quale lo stiamo sottoponendo però per favore
è stato tre anni prima che si decidesse
è vero
C'è un fatto grave che è stato detto dal difensore
E io prego il Presidente faccio una richiesta formale diventerà Procuratore della Repubblica competente il verbale di questa sera e la registrazione a
Perché se ci sono calunniatori il posto dei calunniatori in questo Paese la galera
Per favore ho fatto una richiesta ho fatto una richiesta a verbale lo dico a Rizzo contesta molto grave sequestrata
Dopodiché però c'è il secondo Presidente del Consiglio dell'ordine che dice qualcosa non fa una diagnosi certa ragione Maccora ragione ovviamente
Non dice affatto c'è una situazione di incompatibilità rappresenta questa situazione oggettiva sulla quale la Commissione sia tormentata anni
E a patto istruttorio tre a ho capito ho capito però evidentemente c'è questo accidenti ai telefoni chi li ha inventati
Allora dico questo problema c'è
Il problema è quello delle undici campus delle quali una parte cospicua sono diritto di famiglia le altre sono diritto civile
Allora dopo di una
Tormentata discussione
Noi abbiamo pensato io ho pensato
Probabilmente male che il Tribunale di Lecce non è un piccolo tribunale ma non è nemmeno il Tribunale di Roma
Mi sembra un tantino più piccolo del Tribunale di Roma
Mi sembra di trovarmi di fronte ripeto a quelle che io chiamo la maledizione
Della giustizia del Sud che sono i parenti dei magistrati con varie implicazioni
Mi sembrava di avere a che fare con un territorio tormentato
Ho votato come ho votato e non cambia il voto evidentemente augurandomi molto augurandomi molto
Il Consiglio mi corregga e mi dico d'ora in avanti politico regolare e lo dico questo senza retorica con assoluta simpatia verso tutti i colleghi che facendo un mestiere difficile quale quello del giudice dell'esecuzione giudice fallimentare
Si trovano ad avere a che fare con situazioni di confine dovuto ad altre delle quali tante volte ci siamo occupati disciplinare qui oggi non abbiamo a che fare
Con un signor magistrato che lo stiamo dicendo Ciro Riviezzo ha parlato anche per me su questo punto va bene così
Benissimo però ecco stasera diteci come
Diteci come funziona
Perché io avendo deciso in fretta imprime essendo riesco ciò ho ritenuto
Che una situazione di questo genere in una situazione di una signora poca
Che a causa dello stesso Tribunale marito crei la situazione l'articolo diciotto incolpevole per la
Cominciamo con le dichiarazioni di voto
Sentiamo dire
Mi sembra la situazione
L'anno
Se c'è una replica la facciamo adesso e poi passiamo alle dichiarazioni di voto
Se il Presidente non non l'avrei fatta questa replica perché mi è costato già molto
La relazione introduttiva e voglio esprimere ancora in sede di replica alla grande ammirazione dico per il collega Orlando per il suo assistente che non solo ludico rimane intatta ma
Accresciuta
In relazione al comportamento anche in sede Venaria che ha avuto quindi
Voglio solo sottolineare una cosa però e
Lo devo fare io qui io osservo annotato almeno quattro interventi
Nei quali
Si è detto che io ho utilizzato argomenti successivi
In questa proposta ritiene trasferimento di
Allora siccome io ho qui sto facendo il mio dovere il mio dovere con grande sofferenza personale chiedo il rispetto a chi
Parla in libertà e forse troppo a sproposito
Direi che io abbia utilizzato interventi motivazioni successive per questa proposta e la stessa cosa di quello che all'ente dall'esterno a volte avviene in relazione a provvedimenti giurisdizionali
In relazione ai quali poi tutti facciamo quadrato e chiediamo la difesa della giurisdizione perché quello che mi si è detto in questa sede
Quello che mi si è detto in questa sede e di essere stato parziale nella redazione di questa proposta parziale nella redazione di questa proposta al fine di
Io respingo ai mittenti queste accuse gravissime che sono state fatte nei miei confronti
Io ho fatto il mio dovere e posso spiegare semplicemente
Pochissimo tempo perché ho reputato utile non decisivo come ho detto ma utile introdurre anche quegli argomenti poi però dopo Lilli elimino non ho problemi di di espungere
Allora l'articolo sei che la nostra circolare ci dice che la
Situazioni di incompatibilità è determinata anzitutto
Dalla lesione di immagini di corretta imparziali se Ciccio della funzione giurisdizione è una lesione di immagine e l'immagine
Allora
Una de decine e decine di esposti e denunce
Determina una lesione di immagine a prescindere dal fatto che siano fondate o non siano fondate queste è un dato di fatto
Si può criticare si può dire che non si è d'accordo
Votate contro la mia proposta ma non potete utilizzare questi queste queste verbalizzazioni di argomenti successivi perché non sono argomenti successo
Io posso dire semplicemente che è se è vero che
Un numero elevato di affari
Del professionista porta sempre ad una situazione di incompatibilità anche in mancanza di una lesione di immagine non è vero la reciproca
Cioè può esservi una lesione di immagine anche in casi come questo in cui il numero di affari del professionista non è
Un numero di per sé elevato ma non si possono decidere le pratiche di incompatibilità questo ce lo siamo detti dal primo anno da quando abbiamo fatto la circolare in termini ragionieristiche ragionieristici per cui
Quindici pratiche provocarlo egli il
Il trasferimento e quattordici no è un assurdo ma giuridico questo
Quindi non si può decidere in maniera ragionieristica se vi è o non vi è la lesione al corretto imparziale esercizio la giurisdizione che in verità non da misfatti del magistrato ma dalla semplice relazione di
Parentela con l'avvocato che però determinano problemi è
Situazione di disagio quindi detto questo come promesso non voglio andare oltre
Faccio mio l'emendamento che avevo deciso ma non perché
Sia del tutto inutile quello che viene
Può essere il ultroneo ma non inutile quindi chiedo
Che o meglio chiedo faccio mio la faccio mia la richiesta della collega Riviezzo per cui nella proposta si
Può
Espungere dalla frase il dottor Orlando I nei testi subito
Fino
Ha inteso evitare in Radice quindi è poco più di una pagina dal dottor Orlando a Radice e con queste precisazioni si può votare
I fatti allora io a me dispiace il la valutazione grato fresa ma io non posso che conserva che riconfermare in toto quello che ho detto e argomento suggestivo significa Armeni argomento che non è
Funzionale alla decisione
Ed è in realtà idoneo a incidere sulla decisione questo l'argomento suggestivo
E questo è accaduto perché mi dispiace ma quando si parla
Il dottor Orlando in effetti subito un esposto e si parla di un esposto di un fallito e siccità in maniera ampia e articolata l'esposto di un fallito e si citano altre cose di questo genere
O siamo in una procedura di articolo due e allora doverosamente siccità perché questo è l'elemento della discussione
Ma se non siamo in sede di articolo due quale altro senso ha
Se non
Evocare
Ai fini della decisione un elemento che non entra Ai fini dell'ATI Sud e mi dispiace anche il richiamo all'articolo sei della circolare è un richiamo improprio perché l'articolo sei della circolare è un articolo descrittivo
Della situazione non dice che una cosa che deve essere provata si spiega perché l'articolo diciotto e nel sistema e perché c'è una certa precisione
E così guardate non sono io che parlo di argomenti ragionieristici
Perché in realtà qui si parla addirittura del numero degli esposti e del numero di procedimenti penali
Stiamo attenti io ricordo l'ho cercato per un'altra cosa di cui parleremo il dottor Davigo ebbe centosette esposti e il dottor Colombo ne ebbe novantatré
Se ragionassimo sulla base degli esposti che ha avuto ciascuno forse la situazione di indipendenza della magistratura non sarebbe quella che abbiamo in questo momento allora ragioniamo
Al di là
Del dell'evocazione di elementi che non entrano in questa procedura e la dimostrazione che
Che anche
Il relatore l'amico fresa detti evidentemente politici diciamo delle cose ma questo non toglie
A alla fine ritenuto di fare un un emendamento soppressivo il che mi sembra che confermi che erano elementi che non c'entra
Però è un fatto voglio dire non è nulla io non ho non voglio però questo è dimostra che quelli non erano gli elementi che ne arrivano questa procedura
Allora io credo che questo e quindi l'oggetto della procedura vada ripristinato perché a seconda dell'oggetto della procedura i nostri ragionamenti sono di uno di altro tipo e portano
Evidentemente possono portare a un'altra conseguenza io credo che se restiamo nell'ambito rigoroso dell'articolo diciotto che il profilo che dobbiamo esaminare la conseguenza non possa che essere quella contenuta della proposta di archiviazione
Sì grazie Presidente dicevo ascoltato con interesse la discussione devo dire che
Mi sono fatto l'idea te
L'unica soluzione possibile dal punto di vista tecnico giuridico sia quella di votare la proposta Pepino Patrono
Perché in gioco cioè il principio di inamovibilità che è uno dei principi cardini della sul quale si regge voi l'autonomia l'indipendenza della magistratura
E quindi penso che su questo principio si debba tutti riflettere e giustamente da una parte salvaguardarlo dall'altro quando ci sono i motivi come prevede la legge intervenire però tutta la discussione di chi
Sosteneva la procedura di trasferimento secondo me era una procedura più l'articolo due che l'articolo diciotto questo è il cuore del problema l'ha detto meglio di me sia Peppino che Patrono l'hanno ripetuto anche altri quindi
Si poteva discutere se ci fossero gli estremi di un articolo due però parlare disposti parlare di denunce su cui occorre sapere anche l'esito perché
E diventa davvero delicato e non son d'accordo su quello che ha detto il collega fresa da ultimo perché non è un problema di aritmetica o di calcolatrice o di numeri
Però il numero riassume un concetto che giuridico
E che
è il contenuto della nostra circolare
E anche nella legge la scarsa all'irrilevanza c'è l'articolo diciotto scatta quando c'è anche una
Un numero di procedimenti perché sappiamo che sono tanti casi in cui i colleghi hanno
Ci sono coniugati con me persone che esercitano la professione e quindi occorre mantenere anche una certa coerenza proprio per quel discorso che diceva prima Berruti voglio sapere come ci si comporta
Qui ci si
Ci ci si sofferma sulla specializzazione si fa al discorso di sezione genere calcola specializzata quando sappiamo che in un tribunale
Importante come quello di Lecce distrettuale è chiaro che la materia fallimentare esecuzioni immobiliari hanno comunque una specializzazione perché non siamo al tribunale
Di massa dove il giudice delegato al fallimento può svolgere anche altre funzioni c'è una certa specializzazione proprio nell'organizzazione tabellare
Delle del tribunale del Tribunale di di Lecce quindi il numero assume una rilevanza determinanti perché il numero dei procedimenti porta a dire quanto esercita la con la moglie
Del collega l'avvocato Coratelli quanto esercita la professione in quel Tribunale
In
In mente e quindi porta e definire quel concetto di scarsa rilevanza secondo me l'attività della
Avvocato Coratelli è sicuramente di scarsa rilevanza
E non percepisco questa situazione di disagio a cui si faceva riferimento per i casi trazione disagio
Deve essere secondo me è dimostrata in altro modo e poi porta secondo me a seguire la strada non certo dell'articolo diciotto ma dell'articolo due e quindi qui mi è sembrato senza entrare in polemica perché poi
Tante volte anch'io ho sbagliato motivazioni e ho dovuto correggere errori che ho fatto prova mi sembra che qui si voglia rafforzare
Un'impostazione che è stata data per trovare argomentazioni ultronee per cercare di sostenere una tesi dunque dobbiamo fare chiarezza il problema è l'articolo diciotto il problema sono il numero dei procedimenti l'attività che esercita
L'avvocato Coratelli e la rilevanza
Dell'attività
Nella
In quelle
In quelle in quel Tribunale tutto questo porta secondo me con serenità a votare la proposta Pepino Riviezzo perché non ci sono questi elementi
Per dimostrare per dimostrare
Soluzioni soluzioni soluzioni diverse quindi davvero incoscienza penso che sia la cosa
Più giusto oggi e non per voler difendere in modo aprioristico
A priori il principio di inamovibilità in cui tutti crediamo però oggi forse votare l'altra pompe proposta
Sarebbe davvero un passo indietro secondo me anche il giusto nei confronti del collega Orlando
Sì grazie Presidente sarò brevissimo
Per una dichiarazione di voto perché
Tre bis certamente che invece merita che
Siano chiaro alcuni punti del dilemma
Non abbiamo o
Una sezione
Anche in parte a mio parere si è specializzato e meno per quello che prendo valutare allo Stato e la rilevanza dell'attività del coniuge del collega Orlando
Amici cause pacifico nella sezione
Nel se nel Tribunale di Lecce del Tribunale di Lecce
Sento dire che l'incompatibilità deve essere in concreto ma deve essere anche valutata in relazione all'attività dell'avvocato
Si dovrà valutare in concreto questa incompatibilità non posso più grande undici clausus settemila ma in un ufficio di medie dimensioni come Lecce non può che essere assolutamente irrilevante
E non può creare nessun pregiudizio l'attività giudiziaria perché ove dovesse capitare certamente o non sarebbe assegnato al collega o comunque il collega se ne potrebbe astenersi o casualmente fosse segnato
Ma quando io sento dire che bisogna parametrare l'attività complessiva dell'avvocato veramente ho delle perplessità
Perché se avessimo un avvocato che fa l'avvocato per hobby io adesso sono cinque cause nella sua
Attività professionale davanti al Tribunale di Lecce dovremmo dire
Che serve per questo cioè il cento per cento delle cause davanti al TAR di Lecce successe incompatibilità Russell attività bloccati in concreto è evidente che l'ha valutata il rapporto
Al carico del tribunale non in rapporto alle cause di ogni singolo professionista
Questo mi sembra evidente opere che non ci fossero dubbi perché l'incompatibilità se ben rilevata privata preliminare delle situazioni pregiudizievoli nell'attività giudiziaria
Questo chiaramente può essere visto senior aperta al carico di lavoro dell'ufficio non in rapporto al carico di lavoro del professionista
In quest'ottica sono motivato a votare approverebbe la pratica di archiviazione ritenendo chiare attività di questo genere si assolutamente irrilevante premiata considerazione essere fonte di valutazione ex articolo due non è certamente questa la sede per valutare
Noi abbiamo un emendamento soppressivo
Ebbene ma va anche per spiegarlo pagina centotrentotto
Il secondo capoverso che comincia con il dottor Orlando in effetti subito appunto eccetera eccetera
Poi
La pagina successiva per intero escluso l'ultimo periodo prima del dispositivo del deliberato
Quindi il filo va inteso evitare in radicchio
Ho se siete d'accordo che la votazione complessivo
Compreso naturalmente questo emendamento soppressivo ecco io metto ai voti la proposta
Che
Maggioritaria
Alzate la mano con il maggior ecco col ballottaggio
Va beh certo
Neppure il difensore va bene
Allora speriamo cosa esce
Cesqui
Procuratore generale
Consigliere ferrei
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente mi astengo
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano astenuta
Consigliere Patrono
Consigliere Pino
Consigliere vedere ANIA
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Alagna
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Anziché insignificanti
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere Galati
Consigliere Montino
Consigliere Anedda
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Signor presidente anch'
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere
Andiamo bene
Noi
Allora abbiamo
Proposta fresa nove voti proposta
Patrono Pepino undici voti tre astenuti quindi passa
La proposta patto
Per sarà a questo punto possiamo anche chiudere
La seduta