Il XX settembre: evento storico per l'Italia laica. (1870.2009: i rapporti Stato-Chiesa nell'Italia contemporanea)

E buona sera a tutti c'è una ridondanza di ringraziamenti che credo di non meritare il merito del soprattutto
Del mio dirigente dottor Colletti che in qualche modo è riuscito a sistemare una situazione che appunto era diventata un po'pesante per una mancanza di comunicazione in quanto alcuni uffici credevano di averci avvertito
E invece questo non era venuto ma la somma la cosa direi che l'abbiamo sistemata sono le bellissimo i soldi io feci del papà di Luca Cambiaso sulla quindi tutto sommato mi sembra che questo luogo sia quanto mai opportuno per una cosa di questo genere d'altro canto proposito della
Coincidenza di manifestazioni è un cosa purtroppo alla quale misto a rendendo come suo diventato assessore ho cercato di vedere se era possibile
Trovare un coordinamento per gestire queste cose per una città grande come dice non ci si riesce neanche nei piccoli centri
Ma per una città grande come come Genova diventa diventa praticamente impossibile quindi bisogna purtroppo rendersi conto che queste sono delle discrasie nel
Nel funzionamento dei calendari alle quali non si riesce a porre rimedio d'altro canto appunto
Credo che quando uno fa delle proposte giuste se queste proposte arrivano a più persone bene
Se rimane un po'meno persone bene lo stesso perché poi come diceva una volta un mio amico poeta Giorgio Caproni parlando degli ossidi sempre di montare vicine hanno venduto ne hanno fatto mille copie la copia Chiana
Gradirei Gobetti nello stampato mille copie
La prima edizione
Ne hanno venduto i trecento trecentocinquanta pure diventato
Ulivo importantissimo non soltanto per la politica italiana ed europea ma anche per il modo di pensare di tantissimi intellettuali italiani
Quindi poi non ci si deve preoccupare di avere le grandi folle io dico sempre faccio il ministro ha colpito
Scusate evidentemente sono ambizioso sono stato un lapsus di ambizione occorre ma faccio faccio il l'assessore umili se l'Assessore alla cultura della Provincia di Genova ma sono assessore alla cultura e non gli spettacoli quindi non mi devo preoccupare di attirare tante persone ma mi devo preoccupare
Di dare proposte culturali che effettivamente abbiano valore assoluto nelle cose
E e credo che questo sia effettivamente il discorso sulla io la laicità dello Stato
Estremamente importante perché in effetti purtroppo devo dire a mio modo di vedere sarebbe del tutto personale quindi rispondo delle mie opinioni semplicemente
A mio modo di vedere il fatto che lo Stato italiano sia così
Arretrato per quanto riguarda il senso da parte dei propri cittadini appunto dello Stato lo si deve a questa mancanza di distacco tra i poteri della Chiesa e detto detto assolutamente senza nessuna
Accusa né nei sensi dell uno è una constatazione semplicemente storica al fatto che esista uno a uno Stato non Vaticano ma che sia esistito lo Stato pontificio
Un potere temporale della Chiesa a mio modo di vedere non ha permesso che si creasse quel senso che invece in tantissimi altri Paesi europei esiste cioè di appartenere a una comunità dove c'è un'identità di vedute dove c'è un interesse comune
E non come diceva una volta faccio Spagna purché se magna ecco siamo rimasti
Purtroppo molto spesso a cose di questo tipo io
A volte dico che noi siamo anche deficitari di una cultura di destra purtroppo la nostra cultura
Tra virgolette molto virgolette cultura della destra è becera eccetera proprio perché manca il senso dello Stato ci fosse veramente e lo dice uno che ha sempre appartenuto alla sinistra e ha militato nella sinistra quale che adesso viene considerata alternativa ed è quasi non esiste più malauguratamente
Ma voglio dire a un certo momento effettivamente il fatto che
Possa esserci questo senso di appartenenza a una comunità laica che fa capo ad un Paese sono stata ad un Governo
E non a una chiesa e non una barocche e non una famiglia va bene tutto ma ci deve essere l'una e l'altra cosa appunto separati
Tant'è vero che addirittura non ricordo più chi scrisse che tutte le strade quando appunto il venti settembre i bersaglieri di Lamarmora andarono a conquistare Porta Pia
Quando vennero
Nominate vengono intendere intitolate alcune strade delle delle varie città molto spesso intitolare non le strade che conducevano e vari Duomo i vari allevare cattedrali delle stesse cita
E quindi indicando una via la recita che purtroppo secondo me invece si è spenta ed è un male quindi tutto quello che si fa ripeto senza nessuna acrimonia nei confronti di nessuno ma semplicemente facendo un ragionamento puramente storico puramente così direi quasi asettico
Sta a dimostrare come questa nostra nostra incapacità
Di non appartenere ad una chiesa laica
O no ma comunque fideistica lo dice appunto uno dalla sinistra che in qualche modo ha fatto parte di una chiesa laica come veniva definito comunismo tra intendendo molto di quello che era il Partito Comunista Italiano di una volta
è una cosa sulla quale purtroppo dobbiamo meditare per il peso
E l'arretratezza che questo comporta in una vita civile come la nostra d'altro canto scusate io
Sono oso dire le cose che penso ripeto lo dico a titolo del tutto personale quindi ne rispondo personalmente non avremo un Governo come questo con persone che ci conducono se non ci fosse appunto questa mancanza vera
Di
Di laicità di cultura laica di culture senso dello Stato di appartenenza dello Stato
Basta andare in altri Paesi a noi vicini e tutto questo non dico che siano dei paradisi ma c'è comunque da parte dei
Degli abitanti di questi Paesi
Questo senso di una identità di sentire che ha fatto correre in più abbiamo avuto e quello chiuso perché sono regole di emettere sono a volte vi chiedo scusa per essere devo andare ad un'altra l'altro ricordo
Di detenuta da grossi un avvocato niente di di avvocati democratici e e qui non potrò seguire tutto ma devo dire che poi oltretutto c'è stato anche il vulnus del fascismo che ha fatto sì che ha subito finito il fascismo l'intelligente dell'amore della Badia il senso dello Stato e veniva in qualche modo confuso a volte artatamente cercato di far confondere con un
Senso dello Stato che invece era una cosa quanto mai doveroso a questo mi pare che minimamente forse sia cambiato molto minimamente rimane il fatto che siamo in un ritardo pauroso in una città
Come Genova che ha una grande tradizione operaia forse lo si sente meno
Che da altre parti ma il nostro Paese ora ma in un contesto globalizzato europeo eccetera indubbiamente certi ritardi di questo tipo li sta pagando e li continuerà a pagare temo se non riusciamo a dare
Una svolta non so quando io sono piuttosto pessimista penso che comunque al di là di quello che sarà la figura
Delegò Arcade di questo di questo nostro Presidente del Consiglio migliore da centocinquanta anni a questa parte comunque la la filosofia che lui in qualche modo
Tipologia diciamo un suo modo di concepire il senso lo Stato eccetera purtroppo sarà oramai fin qui nato molte molte molte coscienze quindi nonostante l'eventuale sua assenza
Credo che comunque prima di estirpare questo modo di concepire lo Stato che va appunto il nella maniera contrario di quella che evidentemente questo convegno vuol testimoniare sarà molto dura e lunga comunque le faccio tanti auguri e buon lavoro su cui mi scuso se ho parlato confusamente tanto
Ma sono pensieri che mi vengono in mente I quali tengo in qualche modo dare dare dare voce
Perché io cerco con la massima ispettor tutto quanto di testimoniare appunto che un conto è lo Stato italiano un'altra la chiesa che uno può amare e rispettare alla quale si può sentire benissimo legato su un piano diverso
D'altro canto il nome spediti di pianoro apportato un ulteriore ritardo che indubbiamente non ha aiutato la crescita culturale e civile di tutti gli italiani grazie buon lavoro
Un ringraziamento
Nei confronti del Consigliere Alberto Corradini che non può essere presente perché per motivi
Di istituzionali di no deve essere la Commissione è una Commissione è una Commissione alla quale non si può distaccare governiamo ho preso l'avvio
Questo
Questo per la richiesta
Ritardi che la Provincia ci ospita
A questo punto cercheremo di essere brevi anzi prometto di essere brevissimo
Perché pezzo forte pur sintetico pus pur porre diciamo molto molto condensato Dio custodiale
Una rapida su una rapida successione soltanto da secoli e secoli qualche nota preliminare perché
Dobbiamo avere un minimo di coscienza
A questo punto da dove siamo partiti
E quindi
Partiamo nei bei tempi antichi prima della nascita di Cristo in euro ASI Egitto Grecia impero di Roma nessun conflitto tra potere spirituale potere temporale erano un tutt'uno
Una parte quella preminente la faceva e l'altra sacerdote non si narra di conflitti trarre e sacerdoti
A mio
A mia conoscenza
A parte in giudizi in Egitto quando quel pazzo di faraone di non ricordo qual dinastia volevo sostituire tutti identikit dei dell'Egitto con quello unico egli obsoleti Pasquale grazie sapevo che qualcuno lo sapeva
Sembra che la casta sacerdotale si sia messo per traverso
Ma il tutto resta circoscritto a quella fase poi in Grecia sappiamo tanti lei e ogni città Stato aveva suo preferito indistintamente maschio o femmina
Appena
Altro esempio era
Molto diciamo protettrice della minuscola Itaca tutti lo sappiamo poi c'era
Atene che ne aveva uno ce l'aveva un altro uomo
Sparta e così via ognuno c'aveva al suo convivevano beatamente
I Satrapi orientali erano anche se assistiti dalla casta sacerdotale ma in appoggio servizi e vuole se no saltavano le teste quelle dei sacerdoti
Non c'era assolutamente bisogno di tirare in ballo il principio della città non serviva proprio
In questo stesso
Modo andavano le cose nella romantica tanti dei vecchi e nuovi
Scusate
Tanti dei vecchi e nuovi del i che porre buoni corre consoce addotti al seguito per meglio comporre eventuali dissidi Brooks diventava anche dei ficcato il che non guasta
Poi arriva tempo dopo Cristo almeno per trecento anni a calare di scendere qualche persecuzione nei confronti dei cristiani
Qualcuno metto in dubbio
Ma che laicamente pretendevo nel nord conoscere Bay e divino imperatore quale autorità morale ma soltanto la propria coscienza cristiana
Però i primi cristiani erano più asceti in attesa di regno divino che non civici romani seguaci del divino imperatore per Renault era solo questione di tempo e poi tutti in cielo con Cristo sappiamo che così non sono andate le cose
Quelli che vengono dopo quel quel ci saranno anche andati
Con Costantino che possiamo con qualche volo pindarico considerare il primo atto del voto succede il fattaccio così come quel pazzo faraone di un tempo pazzo tra virgolette
Che fu qualche fu che tolse di mezzo tutti gli antichi del il sostituì con il sole unico Dio così Costantino con tanto di editto dichiaro decaduti tutti gli dei romani antichi meno antichi con l'unico
Il Dio cristiano
Sappiamo che per la sua causa la scelta ebbe pieno successo i soldati romani nel segno della croce si batterono e ancora per qualche secolo Sacro Romano impero resistente lascio agli storici il compito di narrare
In quanti sacri imperiese diviso dei cristiani hanno importa sapere che durò a lungo il primato del potere imperiale temporal politico
Mi viene da dire rispetta quello spirituale a quel tempo più che il Papa si parlava di vescovo primate di Roma ed il vescovo di Costantinopoli con rapporti di forza enormemente superiore quello dell'imperatore
Il tempo passa qui in Europa e siamo al Medioevo ancora con Carlo Magno il potere temporale tiene sotto di sé quello socio totale ma poi infatti si fanno potente scaltri se l'imperatore non ero ossequioso nei loro confronti lo scomunica stavano
Noto a tutti l'episodio di Canossa in cui l'imperatore tedesco del Sacro Romano Impero dovette fare il penitente per riavere il perdono del Papa e così riprendersi il trono
Poi sappiamo arrivato il tempo della riforma il conflitto tra due poteri spirituali quello cattolico o protestante che non hanno avuto alcun pudore a far guerra a far muovere guerra
Ai tal tre protestante controsoffitto l'altro cattolicissimo ora
Duecento anni di sono durate le guerre di religione fratricide in Europa
Non sappiamo se perso jazz per stanchezza sono venuti in aiuto i filosofi che hanno escogitato nuove città ovvero hanno teorizzato la possibile divisione netta tra Stato e Chiesa tra religione e politica
Penso dovremmo essere tutti grati all'occhio
Che per
La sua esco citazione del principio supremo di laicità questo il termine che la Consulta nel mille novecentottantanove
Costituzionale adatto del del tema del termine principio supremo di laicità
L'idea di netta divisione tra potere della Chiesa e potere statale e la conseguente instancabile opera di divulgazione delle idee democratiche e di tolleranza
Principio di laicità anche potuto impedire di strumentalizzare la religione tanto da parte del Papa tanto da parte di imperatore
Per incitare la guerra di religione purtroppo quindi tale audizione non è servito
Già
Il Papa ancora quando era
Scopo nell'VIII secolo aveva già
Acquisito il potere temporale
Signora lo Statuto pontificio cicciotto pontificio
Una lunga una lunga storia
Diciamo che
A
Piccolo piccolo break
Stacco come buona parte mila ottocentonove poi la Repubblica nell'Ottocento tornino centoquindici che poi
Sappiamo
Che c'è voluto ancora un po'di tempo quindi
Naturalmente
Approfittando del quella fase che alla riforma Enrico VIII ha pensato bene di togliersi di mezzo anche lui i lacciuoli papà pessime fattore e papà della Chiesa anglicana
Direi che
A questo punto noi possiamo finalmente arrivare grosso modo allo Stato alla fine lo Stato pontificio colà famosa breccia Della Porta Pia
Di settembre mille ottocentosettanta che qui
Come moriamo
Non è che il Papa non sia ancora re
E attualmente RAI dello Stato etico confessionale del Vaticano microbi co si dirà ma con tanto di ambasciatori moneta
All'unico Stato che non può essere per definizione laico al di là di ogni chimismo sul termine la città e presupposto di libertà tanto religioso tanto di pensiero tanto di costumi tanto di stili di vita
Purtroppo idea troppo recente appena duecento anni e per nulla fatto acquisire dalla scuola pubblica agli italiani in questi quasi centocinquanta anni di Stato italiano
In questo preciso periodo storico viene completamente distorta e dunque reso impotente dalla politica vaticana
E per questo che dobbiamo avviare una lunga fase di resistenza laica e portare avanti la nostra opera di divulgazione del supremo principio di laicità indispensabile per evitare la guerra facta quella sacra di religione
Con l'alibi di qualsivoglia religione
Il pensiero teocon del piccolo Bush insegna ma anche
Non quello di Veltroni alla memoria porci contro ogni fondamentalismo razzista e omofobia tipicamente leghista e dei fascisti dodici nostalgici che con loro menti ristrette
Fare nel Medioevo non hanno ancora acquisito il pensiero laico
Purtroppo la storia delle conflittualità troppe tra potere spirituale potere temporale continua a tutt'oggi si fa maggiormente sentire guidano in Italia
L'articolo sette dalla Costituzione italiana è un vulnus giuridico che
Diciamo
Oscura
Impedisce la piena laicità dello Stato italiano adesso sentiamo
Il nostro
Boratto che leggerà quello che
Il professor Viviano con ben altra
Diciamo conoscenza ci dirà
Ad ogni modo scusate voi buonasera a tutti e venti
E benvenuti a questa
Questo convegno con l'introduzione di Luigi fasce
In certo senso ai
Fatto un
Un excursus storico che
Io forse con questo articolo
Che
Ricorda l'intervento che fece Carlo custodi hanno
Il venticinque ottobre due mila sei quindi
Quasi oltre tre anni fa
Per il
Ma dei punti riprende in modo molto succinto
Quella che lui tenne nel convegno
Sempre gambizzato dal nostro Presidente della del Circolo Guido Calogero e Aldo Capitini
Con il suo intervento che c'è un piccolo excursus anche lui storico ecco io con l'articolo lo riprendo
E quindi forse di prezzi ripeterò nell'articolo le cose che adesso detto Luigi fasce
E intanto bisogna ricordare che Carlo questo piano è uno stand temi attualmente che è docente universitario è stato docente universitario ormai non esercita più però è autore di molti libri
Che conti al mese da interessarsi di etica in particolare alla bioetica
Al quale una ha dedicato diverse saggi lo scorso anno è uscito per l'editore Laterza il libero laici in ginocchio che è una ristampa
E concrete con quel volume denunciava la rendeva la rinvengo Lezza della cultura laica
E quindi rivendicava l'indipendenza dal club house mascherava i tabù additati come valori religiosi poi o questo piano continua nel sempre essere interventi a ricordarci sempre il compito dell'etica
Questi soprattutto all'etica pubblica che
Permette la coesistenza di stili di etici differenti
E quindi Lunelli
Tende sempre a a diffondere la pratica dei comportamenti diversi da quali predicate come dice lui dai pulpiti ecco e nell'articolo che scrissi e in occasione di quell'intervento
Ve lo leggo
E dunque il tema della lecita e a quanto mai attuale anche se molti lo considerano un argomento del passato una contrapposizione speculare I fondamentalismi I fonderie fondamentalisti l'essere laici
è invece il rispetto del ministero e della Ricci della religiosità altrui la questione laiche storicamente un problema italiano
Queste cose sono state ricordate nella breve introduzione da Pier Franco perizie team chi ha raggiunto come Genova rappresenti un po'anche il paradosso
Che rivela una realtà di pensiero corrente quella di avere come interpreti della cultura più diverso a tre don
E credo non sono né don Baget Bozzo da un balletto e don Gallo oggi ricordo che
Don Baldan Baget Bozzo ed un balletto non sono troppi più tra noi
Però
Sia già un po'né altro don e questo posso dirlo anche ad un tavolo Farina alla
Quello che citava il dottor contraddistinti lo studioso Carlo questo piano e la sua attenzione alle vinta avventure delle idee proprio in quella storia si è sviluppata la ragione della nascita del mondo laico un mondo dove si tenta si sentiva il bisogno la necessità
Di separare il porre il potere politico da quello religioso
In Italia però questo piano viene sentita più forte il bisogno di la città e laicità per perché e nell'espressione geografica italica che se con qualche concretizzato lo Stato pontificio il potere temporale della Chiesa cattolica
Perdiamo dopo il potere la Chiesa cattolica poteva dedicarsi alla sola speri spiritualità una realtà quel potere politico temporale non si è esaurito con l'ingresso di un gruppo di bersaglieri a Porta Pia il venti settembre mille ottocentosettanta
La Chiesa cattolica puri all'interno delle ristrette muore del Vaticano ha sempre continuato ad essere uno Stato oltre che Chiesa e ha perseguito costantemente la sua politica
La chiesa avversava il liberalismo e tutti gli altri sistemi libera di però al democratico ci e socialisti esistenti
Il primo potere politico che la Chiesa cattolica appoggio fu il regime fascista con cui sottoscrisse i Patti lateranensi
Ancora oggi il Vaticano non è più solo un quartiere di Roma mi appunto come è stato dove si esercita un potere politico forte potere politico
La non città
Dico del due mila nel due mila sei testardi conto oggi è diventato un tema della Chiesa così il nuovo Papa Ratzinger pur dicendo noi siamo per lo Stato laico
Spiega allo ska altri al Capo dello Stato italiano ovvero il Presidente Ciampi in più
In Campidoglio cosa si intende per Stato laico e cosa devono fare i laici che divide in laici sani e quelli che si che che sono quelli che seguono i dettami religiosi
E quali no che sono se andasse assimilabili ai fondamentalisti
Dunque anche in Italia bisogna ritornare a difendere il laicismo
Anche internazionalmente cresce il bisogno di difendere il pensiero laico la realtà che dopo il il crollo delle te delle ideologie totalitarie Istica è l'unica filosofia politica sopra lì sopravvissuta il liberalismo
è stata considerata pensiero troppo
Debole è non idoneo a prescrivere in i doveri e indicare i comportamenti morigeratezza ed etici in cui la società ha bisogno
Questo per mantenere la propria coesione identità comunitaria
In particolare dal fronte liberista mondiale dai ti o contro
Si è teorizzato il recupero della tradizione religiosa quale unico collante dei valori per il mantenimento della coesione sociale e per definizione della
I stessa identità culturale occidentale così facendo
L'Occidente con Bush in testa in seguito l'Europa con l'Asinara
E Berlusconi in Italia e la cattolica Polonia hanno alzato il vessillo cristiano per contribuire a fornire alibi religiosi al terrorismo mediorientale
Che viene ammantato come guerra di religione islamica contro le cinte ente cristiano e il suo prodotto la secolarizzazione da la secolarizzata civiltà moderna
Questo è stato prodotto dall'inizio dell'era post moderno e regressione rispetto al risultato ottenuto del processo ma il millenario che in Occidente dato l'Italia laicismo o il vero al principio di laicità
Anticamente anche in Occidente il potere politico era fuso totalmente con quello sociale tracciando tale come ricordava prima l'ICI fasce
Gli antichi percussore dalla città scaduto scaturiscono della contrapposizione tra casta sacerdotale e popolo
Attenesse prima e quello umano mamma Malalai città sorge anche in
Interna internamente all'ebraismo nella contrapposizione tra tempio e sinagoga
Quindi hanno ricorda Gesù che andava in sinagoga a discutere con gli altri ebrei anche in questo caso si differenzia il potere della cerchia ristretta tra fiero e quella più diffusa del popolo
Infatti l'ho detto laico è infatti riconducibile al popolo
Dal Polito ISMU tollerante romano con Costa Costantino assistiamo alla scelta dell'intorno ai intollerante cristianesimo
Che mutuo dall'ebraismo il totale rifiuto delle credenze dei culti stranieri continuerà cantina la contaminazione dei due poteri che tra alti e bassi prevalenza del potere temporale su quello tempo spirituale e viceversa
In Europa si perpetua fino al Medioevo
Fu così che il cristianesimo diventando religione ufficiale dell'impianto romano poni anche con la morte gli eletti Cinzia Ettore Orlando ovvero sopportando appena i pagani gli operai e i musulmani
Le conversioni strano fenomeno cristiano l'ebreo si tramanda per appartenenza per discendenza familiare il credo che le religiose cristiani esiti credo religioso
Qualcheduna sostiene appunto
Che
L'unica Regione che non dovrebbe far paura sono quella ebraica perché un anno si può convertire all'ebraismo
Se possono nascere ebrei e quindi in teoria non
Non a non esporsi in esplosione che hanno invece religioni cristiana e musulmana
Solo di fronte alle guerre di religione insieme al mondo cristiano europeo scoppiato in seguito alla riforma protestante
Si fece strada l'idea che la tolleranza fosse una virtù cristiane imposta dal rispetto della fede ed all'amore cristiano
Dunque l'esigenza di separare la politica dall'ingerenza religiosa
Si concepisce rinite esigenza che solo uno Stato libero da condizionamenti religiosi
Per garantire la pace tra i cittadini in Olanda si formano un mantello laico distaccato che evitava radicalmente l'esigenza delle Regioni nella sfera privata del cittadino
Infine con le rivoluzioni americane francese e con il liberalismo ottocentesco
Si afferma il principio liberale che ciascuno ha diritto di pensare comportarsi come vuole e non soltanto in fatto di religioni finché non si danneggia qualcun altro
L'Islam a differenza della religione cristiana
Ancora in corso di processo di laici stazioni che consente di separare lo Stato della Chiesa e assegnare allo Stato il ruolo di garante della libertà religiosa di tutti concludo
Carlo
Concludendo Carlo questo piano constatando che ci siano abbandonati abbandonate le illusioni filosofiche politiche forti
Per governare il mondo dice ancora la maggioranza degli uomini al mondo crede nei miracoli come crede nella traino terapia negli oroscopi nelle cure o mio patti che
Le credenze persistono però ci scandalizziamo ci scandalizziamo se anche un magistrato ci credesse essi assolvesse qualcuno che racconta che la persone uccise resuscitata
Quindi le credenze individuali religiosi devono restare fuori dalla nostra cultura
La sfera privata non deve essere materia ogni materia da legiferare ecco che con il pensiero laico ci troviamo a difendere il concetto di libertà il principio di divisione del potere politico e da quello religioso
Quella fu davvero una grande lezione Liviano grazie
Adesso facciamo un collegamento perché il nostro professor Luigi De Marchi che ovviamente ha ha una storia non poco non da poco
Ci ha pregato che questo intervento dovesse venire prima delle sei e quindi noi ben volentieri se
Insieme polemica tant'è che uno che è il primo
L'impossibilità che o appunto per
Scoppia di salute di venire a Genova ENEL con un possibile intervento
Ai intrepidi contro l'intervento cristiana
Una riflessione però alcuni dati e fatti recenti
Che dimostrarlo comunque inconfutabile dei numeri e della realtà secondo me
Secco da in cui versano le poche frutto della RAI italiane
Chiediamo oggi assai riprodotto della busta europeo utilità dei nostri livelli politici ed è quella raggiunta impropria in pratica adulto iniziare
Quel carico delle dal concordato perché in retrospettiva retorica torni a fare un esempio emblematico molto aiutarci a capire com'è potuto accadere che l'Italia
Perché non è nata e cresciuta in un clima dove non si poteva mai dire mai ieri Garibaldi
Anche a tutti approdare al primo piano nove
Una minima critica al Papa impronunciabile
E quando anche sia pronunciata
Viene ciclicamente del carattere o ignoranza dai grandi media al bar
Il contatto è emblematico secondo me
Ideato e realizzato da Benito Mussolini ed ebbe a uomo politico italiano credo dignità
è impensabile chiamandoli ideali in tutta Europa ludico incorruttibile ad più leggendario pericoli
Poiché in politica come dico poiché era diventato sindacalista rivoluzionario poltrone
Poiché occhiolino all'ultima lista e pacifica
Poi socialista addirittura nel mille novecentoquattordici totalmente repubblicano del quindici Ecochimica monarchie come il ventidue
E infine i Pesci repubblichino nel quarantatré entro produrrà degli azionari chimica però per costruire il manganello per usare la formula di Ernesto Rossi
Ed era anche approdato appunto al concordato del ventinove
Naturalmente non mancano a Mussolini prefetti per quest'ultima Catricalà riconvertito sulla via di Damasco
è il principale
Che poi da allora
Sul sistema fintamente adottato do tutti i politici italiani laici compresi Bertoia chiacchierare sia dalle in un albergo scopi
Chi riteneva allocchi riprenderlo pubblica anch'io picnic comprerei proteste
Ebbene
Quel pretesto
Incontri dettame io rappresento un PRI alcuni secondo cui in Italia
Non si può governare mentre il contributo del Vaticano ed in questo mio intervento spero di riuscire a dimostrare che viceversa
Ritorno ettaro neo assunto è del tutto infondato perché il periodo elettorale del Vaticano in Italia ieri dimostra abilmente
Molto più limitato quanto i nostri corpi stimi politici credano ottengano di credere
Una prima però prima di questa mia affermazione
La richiede nei primi anni Novanta quando ha imperato ma
E badate che si trattava di Karol Wojtyla cioè della superstar nei didattica praticante abbiamo ripetutamente lombardo venete
Da decenni serbatoio elettorale democristiano per intimare a quelle popolazioni di non votare per la lega allora esplicitamente anticlericale ripiana rimasti in atto
Quella emissione il panico e i suoi voti al partito di una china toni arrivo al tempo all'otto per cento dei sindaci
Un verde lo scarto introito dell'artista si è avuta nei mesi scorsi quando la Conferenza episcopale italiana il suo organo ufficiale l'avvenire
Denuncia nel comportamento attendibili ancora in campo sotto il quale
Sempre come le denunce quelle critiche ci perché ve l'ho sempre più alte previa esplicita però
La popolarità di Berlusconi imprenditrice al collare
Come sarebbe stato lecito attendersi per l'Italia possa davvero così ligi ai comandamenti ecclesiastici secondo alcuni sondaggi non sarebbe affatto con la cara
E secondo me anche altri sarebbe addirittura
Ma Nicolina della limitata inutilmente tutta politica aperta sano in replica come
Lentamente ecco nella popolazione
Partito Democratico glielo spiego con l'aiuto del mio direttore Armando purtroppo solo di recente tra gli elettori del centrodestra
Cioè del blocco politico maggiore meglio ed è presente organico ai clienti penalmente
Condizionato agli fratture creiamo
Alla domanda Governo italiano Carlo
BG contano Smith politici di destra e di sinistra
Cioè dentro letale quindi meglio
Vorrei che
Eccetera ospedalieri vero
Autentici diciotto carati dazi gravissime legittimo
Tengo ci addosso operazioni si praticano indenne incidente imbecilli chiarissimo ai nostri politici
Quindi
Chiediamo oggetto che noi tutti cerchiamo di
Finalmente entrare in contatto con questa maggioranza laica potenziale critiche nel Paese
Grazie a io l'ho detto che attacca comporta annuo
Incoerente danno recita trentaquattro milioni potete renderebbe opera della mia in merito
Con Luigi dell'archivio
De Marchi
Appunto
Questo pericolo
Comunicazione nel non l'abbiamo anche
Rigida per poi di ascoltarmi cari amici grazie grazie
Sano lasciato un po'di suspense all'inizio ma
La sintesi è stato eccellente ancora grazie e quindi adesso continuiamo con i relatori presenti nove
Certo
Oliva
Allora
Ho visto visto molti colleghi qui persone che conoscono perfettamente l'argomento che mi ero incaricata di trattare quindi non vi annoio
Ripetendo cose che sapeste già perfettamente anzi molti di voi ne sanno sicuramente meglio di me
Io volevo semplicemente approfittare di questo spazio per porre fondamentalmente una domanda da porre pure delle questioni
Che di cui sopra se ci sarà il tempo si potrà discutere insieme in questa come anche in un altro occasione perché questo incontro che abbiamo organizzato con tantissime difficoltà
Un po'visto da voi come l'inizio cioè non con tanto un punto d'arrivo ma come l'inizio di un confronto che speriamo di riuscire a
Portare avanti in tutti gli ambiti che riguardano
La laicità quindi non solo dal punto di vista storico ma anche
Rispetto a problemi diciamo di attualità
Io mi ero presa l'incarico di analizzare molto brevemente i rapporti Stato Chiesa nell'Ottocento quindi dopo la presa di Roma
I punti diciamo i dati gli avvenimenti cruciali di questo rapporto sono facilmente individuabili nell'emanazione del Silla BO
Il non ex perdite successivo la presa di Roma
La vera un'OPA Aron come punto d'arrivo verso fine secolo e inizi ventesimo secolo il patto Gentiloni per arrivare poi va beh e qua ne parlerà chi più
Gentiloni patto Gentiloni dal nome del Ministro con cui venne firmato questo accordo dell'uomo politico con cui venne firmato quest'accordo in epoca giolittiana
De concordato del ventinove e poi ne su quello interverrà a monte Mussino
In maniera più precisa giuridicamente di quanto potrei fare io ecco la cosa che mi ha colpito leggendomi un po'di materiali su questo periodi o no
è scoprire
Che tutti i manuali scolastici in particolare ma anche gran parte della storiografia che tratta il problema del rapporto Stato Chiesa dell'ottocento
Fino alla metà del mille novecentocinquanta di fatto suggerisce
L'idea che all'opposizione iniziale molto dura molto intransigente la Chiesa nei confronti del Regno d'Italia
Nel corso del secolo ha poco a poco invece si arrivasse ad una sorta di pacificazione e di superamento del contrasto
Dovuto al fatto che
Nella storia d'Italia all'interno del mondo cattolico sarebbero prevalse le correnti cosiddette modernista e Consigli otto conciliatori liste
Quelle che avevano sollevato appunto obiezioni alle posizioni assunte dal Silla BO
In realtà soprattutto attraverso gli studi di Spadolini ma già dopo me tasse economica mille novecento anche di Federico Chabod
Si può desumere anche attraverso l'uso degli archivi e
Che al contrario di quanto è comunemente creduto e comunemente tramandato ancora oggi appunto dei manuali scolastici e poi sembra chiedersi perché
All'interno del mondo cattolico prevalsero le tesi degli dei cosiddetti intransigenti
La corrente modernista la corrente concilia turista fu assorbita
Dagli intransigenti
E la Rerum Novaro comma che appunto tutti i manuali io faccio l'insegnante quindi è per questo mi viene un po'naturale riferirmi ai manuali scolastici ecco tutti i manuali scolastici ci presente anno
Come il momento di apertura della Chiesa alla questione sociale il momento del riavvicinamento della Chiesa allo Stato italiano
In realtà era presente al contrario un po'il trionfo delle tesi degli intransigenti
Come dato caratteristico ex le proteso Leone tredicesimo fu colui che nel quarantanove
Chiese attraverso la scala gerarchica alla Santa Sede di pronunciarsi contro liberalismo all'epoca era Vescovo di Perugia
Di prendere una posizione chiara contro razionalismo contro la libertà di pensiero contro la libertà di stampa
E questa è con un dato secondo me è significativo che il Papa dell'apertura in realtà fu il Papa che appunto addirittura nel quarantanove quindi non a caso un anno dopo i morti in quarantotto
Aveva individuato nelle nelle nuove teorie nel nuove idee che si stavano sviluppando in Europa e di conseguenza anche in Italia un fortissimo pericolo per diciamo il predominio di un logico della Chiesa
In questa diciamo nuova chiave storiografica anche il patto Gentiloni cioè il patto per in base al quale
I cattolici possono votare possono
Partecipare alla vita politica del Regno d'Italia non viene più visto come un momento potremmo dire di cedimento della Chiesa le istanze dello Stato ma come il momento della fine della laicità del Regno d'Italia
Dicevo gli avvenimenti che vanno dalla diciamo dalla presa di Roma in avanti nei decenni successivi possono essere divisi in due fasi fase settanta anni settanta anni ottanta sto decennio
In cui il
In cui leggiamo le associazioni cattoliche formate da laici ma totalmente sottomesse al controllo dello
Del Pontefice e della Santa Sede cercano di sistematizzare dottrinaria mente
Principio per cui
Non può esistere cioè uno Stato che non sia sottomesso all'Autorità religiosa del Pontefice
E in quest'opera
Solo coadiuvati fortemente dalla
Dall'otterrà dei congressi che induce era l'associazione cattolico sull'origine dell'associazione cattolica
Lacuali piega alziamo alla propria filosofia la propria politica anche i gruppi nascenti di giovani cattolici Rocchetta gioventù cattolica che negli anni settanta
In qualche modo pur difendendo strenuamente il diritto del Pontefice al potere temporale però
Di fatto era sensibile anche le posizioni che poi spero saranno le posizioni di Rosy Bindi comunque c'è un dei cattolici Mou per misti che cercavano di conciliare in qualche modo istanza politica con anche istanza diciamo di modernità
Vengono piegati di fatto assorbiti dall'opera dei congressi
Personaggio forse più indicativa questo avvocato paga Nuzzi
Di vede Veneto che fu costui che fu davvero c'è un po'leader proprio di questa associazione e quella che usando un'espressione che appartiene un po'a qualche decennio fa c'è proprio la cinghia di trasmissione del della del Vaticano nel decennio successivo alcuni se nasce una nuova organizzazione che però pertiene ecco questa interessante se dello schieramento degli intransigenti
Che è una situazione che nasce intorno ad un docente di Economia dell'Università di Pisa tal Giuseppe Toniolo quale fondo all'Unione cattolica per lo studio per gli studi sociali
Nel tentativo di fondare una Sociologia di matrice cattolica e
Che si dimostra anche più sensibile ai problemi dell'ASP società italiana che sta cambiando
Adesso non
Diciamo non mi soffermo ecco su questi fatti però appunto parto dalla dalla domanda che mi ero posta all'inizio no
Ecco come mai per sempre i nostri manuali scolastici ci presente hanno una storia di questo periodo che va in tutt'altra direzione
Sa solo curiosa poi dissentire facciamo la vostra opinione da parte mia penso fondamentalmente per due ragioni la principale credo che sia quell'altro legata alla necessità in qualche modo di semplificare la storia
Non non c'è il tempo c'è attivamente nella scuola italiana con un non so due ore tre ore al massimo dedicate alla storia di approfondire queste tematiche
D'altra parte però ceffo probabilmente anche la volontà politicanti
Con e di colpa politica non partitica non in senso stretto ma politica di presentare una visione estremamente pacificata della storia
L'Italia che in qualche modo impedisca anche ai giovani di cogliere delle analogie
Di riconoscere delle situazioni negli episodi del passato di di formarsi un senso critico
Ovviamente
Dicevamo che col Patto Gentiloni non è
La chiesa che viene a patti con lo Stato ma viceversa
Viceversa e cosa c'è dietro questo diciamo cedimento in fondo anche di una classe politica che si era sempre contraddistinta per essere fortemente anticlericale
Cioè con le sassate alle processioni con l'assalto dell'ottantuno alla salma di primo grado che veniva traslata
Dal Vaticano ed una chiesa dove essere seppellita
Cioè funerale cioè traslazione che avviene di notte proprio per evitare disordini mai disordine avvengono lo stesso episodi anche siamo anche gravi dal punto di vista diciamo della libertà cioè di pensiero anche tutta non sono tutti i materiali storici
Per esempio di di Spadolini da buon storico non nega questi fatti
Cioè perché c'è un ambito storico così sulla cioè
Importante dire ciò che veramente accaduto no
Ecco questa diciamo ciò che sta cultura anticlericale che aveva caratterizzato questo periodo viene meno in qualche modo si moderata rispetto al nascente problema sociale
Hai molti infatti una una data di svolte proprio quella del novantotto i moti del novantotto
E quindi l'emergere del pericolo socialista
L'emergere del diciamo delle insurrezioni socialista anarchiche dei motti di piazza di quegli anni
Che spingono il ceto politico borghese de le d'Italia di allora venire a patti con la Chiesa che appare in quel momento l'unica forza
Capace
Di controllare le piazze
E diciamo da queste inizia pareggiamo un percorso
Che porterà appunto alla scelta da parte dei dei cattolici di andare a votare
Nelle elezioni politiche nazionali e di votare per quei come sappiamo tutti per quei candidati liberali che però avrebbero garantito
La difesa degli interessi
Nello Stato italiano della Chiesa che riguardavano poi soprattutto mi ambiti potevano essere quello del rifiuto del matrimonio civile e soprattutto della scuola ecco io adesso ho finito non voglio annoiarvi ancora
Quello che veramente interessante leggendo alcuni dati alcuni estratti proprio del periodo che va dalla prima sa di Roma appunto a fine secolo e ritrovare merito presente la questione dell'istruzione religiosa della scuola
Proprio le stesse e delle valutazioni che le autorità ecclesiastiche davano sullo stato sugli uomini politici sulle vicende della storia italiana ecco le stesse valutazioni che
Possiamo noi oggi leggere sui giornali
Quasi con le stesse identiche parole non si parlava di relativismo si parlava di indifferenti istmo
Ma la similitudine l'ora di religione che non deve che lo Stato italiano diciamo dopo il settanta aveva collocato fuori dell'orario scolastico addirittura in un altro luogo
Aprendolo aprendo la possibilità di frequentare questo ora a chi avesse voluto
Di qui invece si chiede
Il ritorno alla collocazione all'interno dell'orario scolastico e così via c'è proprio è i termini sono estremamente attuali e secondo me varrebbe la pena
E di San Vito cioè di farli conoscere proprio per capire a fondo la la situazione che stiamo vivendo noi
Forse questa sera riusciremo a fare un dibattito
Anche con voi che di solito e convegni non si riesce a fare
Adesso professor viale
Pongo la spiegazione tecnico del suono venuto a dirmi che scollegamento con
Con
No
Ossigeno
Per il momento non non
Non si attiva e allora prendiamo tempo ma
Di necessità virtù
L'obolo anche il tempo di ossigeno
Questa minaccia ringrazio
Questi invito che mi dà l'occasione di affrontare
Il tema da un punto di vista di attualità e anche direi di concretezza un po'militante
Perché al di là delle posizioni cabinovia vi sono poi gli scontri quotidiani che sono molto mal dice marginalizzati
Perché al di là dei grandi principi questi argomenti li guardo sempre in minoranza minoranze culturali emigranti persone
E la minoranza di solito ha molta difficoltà ad imporsi soprattutto quando c'è un'ostilità di una presunta maggioranza che non è tanto una posizione contraria quanto
Ciò minimo indifferenza nel discorso che altre questioni son prioritarie e
L'oppressione della maggioranza si sia il trentesimo di a cominciare dalle stesse del voto
Purtroppo questi temi non sono i temi principali su cui si esercita il vuoto
Lo sappiamo latte solo tempo io continuo a trovare gente
E tutte tendenze politiche tutte che mi dice bravissimo ove avanti di qualità
Poi è chiaro che al momento del voto prevalgono
La la fiducia l'affidabilità su altri temi giusti o sbagliati e sono quelli canonici su quei limiti lo che a Genova se me lo vieta tasca ed al portafoglio
Che chiaramente fanno sì che se queste cose vanno bene su tutto il resto in qualche modo ci si arrangia
Ed è sempre stato così ancora adesso emblematica mi sembra
La risposta che esponenti del Governo
Anche l'opposizione hanno dato al padani Eluana Englaro i momenti più caldi della vicenda quando cercando di ribaltare argomentazioni sono giunti a dire
Che se una se avesse veramente amato sua figlia non l'avrebbe lasciata lì così tanto tempo l'avrebbe portato a casa incitando la fare quello che è proprio lui non ha voluto fare cioè l'iniziativa in legale
Ma
Infatti
Cambi caparbietà di questo soldi quest'uomo e conosco ma decina d'anni e che ogni volta che vedo stupisce per la sua mitezza
L'ha presa da molto mite tranquilla direi timida e riservata nel senso che ride in punta di piedi anche nelle riunioni e quella propria determinazione con cui ha perseguito l'obiettivo di conoscere allo Stato di diritto il diritto di sua figlia questa fiera
E di la dimostrazione sta che c'ha messo un po'di anni prima di riuscire
A arrivare a qualcosa di concreto c'ha messo avuto un po'di sentenze negative
Scoraggiamento i vari io stesso la prima volta che l'ho visto dico sempre io che sono un po'matto
Che detto ma
Se questo è il problema
Si risolve effetti posso dopo capito quando invece c'era questa volontà e alla fine quando poi riuscito a vincere sollevate
Le polemiche ma in tutta sta battaglia non c'è stata un'ostilità della Chiesa o del mondo cattolico queste emersa alla fine
C'è stato a non interessamento non capacità di muoversi dell'altro mondo quello che invece abbia dovuto essere più che De Marchi ha ragione quando ci dice
Che il peso politico della Chiesa e minore il PEG dei percettori quello che
Viene normalmente ritenuto
è altrettanto vero che
Da parte il quoziente elettorale della Chiesa e uno dei quozienti minoritari ma più stabile
E che in un sistema di
Equilibri e quello che determina lo spostamento ne avessimo un partito laico
L'hai cista poi posso anche discutete terminologie che ormai diventato oggetto di polemica e quotidiana
E e che avesse l'otto per cento fissava
C'è sempre senti stasera con tutte le differenze adesso all'otto per cento fisso e avesse la capacità come De Marchi c'era in qualche modo detto di stare a destra sinistra con un certo indifferenza ovviamente sulla base di principi certe contraendo un casino
Conta ebbe due volte casi
Per dire è chiaro che non c'è
Perché non c'è ogni partito che si è posto in termini laici tranne l'espediente episodica di radicali nelle europee del due mila e uno quando è stato il ricordo più novantanove Fosse novantanove
E
Non c'è stato alto
Si va sempre su percentuali minime
E i laici su queste posizioni presenti dei grandi partiti son molto vari a venire nessun riferimento sono oggi che venuto qua chiaramente
Fai saluta direttivi quando poi si tratta di affrontare i temi dentro le varie sedi opportune le compatibilità
E
Sono un po'ricordo sempre quando Livia Turco in una riunione in un consultorio per Rizzato dei DS invitato dissi guardate che la ricetta peggio dopo i da abolire
Lei la replica fanno queste cose non si possono dire perché esiste perché la collega nei consultori faccio anche dalla Regione
Perché Tatum come saper minimamente che in giro per l'Europa è già così eccetera il primo riflesso è non diciamo una cosa che sembra fuori dai binari o Spalato eccetera
Ecco perché
Direi che i fedeli non seguendo le indicazioni la chiesa e banale e lo vedo tutti i giorni
Credo
Quando agenti richiede abortire o quando si trova in difficoltà il fine vita nella sua complessità poi parla di questi temi dico sempre e palo con molto rispetto perché so che che ci sono storie personali
Sosto ripresa del Preside persone presenti per cui molte volte la discussione della polemica eccetera portata andare con l'accetta e questo possedute portare certe sensibilità tutti abbia avuto esperienza
Teresa abortive
Aspetti un po'meno femminucce in passato e il e sempre più limitate esperienza di morte tutti
Non so perché tutti moriremo ed è notizia ma
E che abbia visto altre presso demolire e dopodiché le cose si dimentica si passa oltre questo vale
Ecco perché parla di questi temi e molto difficile
Perché normalmente i fedeli come tutti quanti noi quando sia l'aspetto sedere appaltate del problema
Se autoassolutorio
Se indulgenti con se stessi e meno degli altri si può dire che si vede molto l'attuale
E la con le palle l'allenatore del generatore pagliuzza o viceversa possiamo usare intuibile forse meglio ricevi molto l'attuale la pagliuzza degli altri non si vede attuare se stessi
Ed è la questione e quello che io sento succedute l'aborto
Perché il novanta per cento della gente che viene da cortile tante le straniere che sono molto più concrete pragmatiche ma le italiane
Colpite dalla certo situazione culturale per cui l'aborto è sempre la tragedia capitare sfidate e via dicendo eccetera arriva devo sempre dirgli son contare l'aborto
Poi il mio caso particolare
Qualcheduno podio senta io non sono come quelle che la vado a dare a tutti quanti quindi fate a me è capitato così quella volta lì
Però senza che si contralto relativa uno come me
Che non ha nemmeno con motivo per dare anzi venga da me mai in ultima istanza ho però avuto
Problemi da altre parti perché
E chiedo che il modo con cui su un tema quello dell'aborto che molti conoscono storicamente
Stati incapaci questi affrontarlo
E non c'è più movimento di donne e di mastico eventualmente per gli altri eventi le cose non vanno avanti che pone il problema
Non solo perché le femministe di allora che avevano vent'anni venticinque parenti in pieno e per i produttivo oggi sono in menopausa
E ragiono più con la
Con
La mentalità della madre preoccupata delle figlie
Che con quella della figlia nei confronti della madre
E quindi
Oggi credo che
Le case delle donne gruppi femministi si occupò di questioni talvolta eccetera sono minimi se potete provate a telefonare anche qui a Genova alle chi se ne occupa
E vedete che inseriva bene ridicolo vada consultori evitano forse l'indennizzo
E che è questa la situazione perché si sa come di altre cose perché poi alla fine chi Falco sono quella bisogna anche di finanziamenti senza menti o di rapporti con gli enti locali Cicchetti suddetti su temi di moda che sono di vario tipo e non li vecchi su altri temi
Perché è chiaramente sedici mi offre un potenziamento per andare a vedere come fa aiutare ad abortire ragazze giovani
Può andare a tutti tutto a tutti IP pari vedi giunte di destra di sinistra un po'uno e chiudiamo Italia sedici lo fa un progetto per evitare l'aborto
Che non si capisce per evitare volti chi vuole abortire ma questo legato alla Esso immediatamente finanziamenti e via dicendo contrapposti
Questo ha detto perché
Perché il tema e proprio questo c'è quello come riuscire
A fare in modo che la parte da società
Che ne fisiologicamente minoritaria che si pone questi temi perché
E Sonzogno di imbecillità riflette
Passo la serata cerca di fare di queste cose e non si occupa di come far soldi come vivere meglio e i richiami che and fare la settimana prossima questa effettivamente la cosa rischia di sì ed è un tema che è una questione costante in tutti i Paesi
Non è una cosa tipiche italiane fa molto ridere quando si dice siamo in Italia lo dico a tutti ma
Chi chiede l'eutanasia in Olanda è una minoranza sono sette mila persone all'anno
Di queste un quattro mila ottengono una cosa un due o tre Milano creduto utilizzano due tre mila su cento ventimila morti
Quindi una percentuale molto bassa minoritaria ma è spiegata
La il modo per cui c'è la legge eccetera da chi chiede tutta l'Asia o da chi è intenzionata a chiederla è spiegata da una società che più tollerante nei confronti di varie posizioni e che accetta che
E finché non giusta libertà individuale in qualche modo e riconosciuta i più e questo vale per tutti gli altri Paesi in cui queste discussioni su affrontate e discusse risolti va di moda legge sull'aborto so diversissima i condoni
Nessuna legge da leggi teorico è sempre noto ma sono diversissime era italiana è Tacconi vasta i più liberale
C'è un'applicazione che sempre invece molto più restrittiva pareggi prese e molto minori dai Co italiana perché non c'è la molto su richiesta ad onde che di abortività per il consenso di due medici
Può è chiaro che le associazioni di volontariato delle Palmeri stocks adito a fissare esofageo come
Per dirlo e altre hanno l'abilitazione tale per cui c'è l'aborto non solo pubblico come ce l'Italia che invece in alto vincolo e che viene difeso regolarmente a sinistra come U.L.S.S. non non vedo questa libertà ed è il vincolo e fa sì che gli obiettori di cattivo
Perché anche gli obiettori e gli altri Paesi sono non solo a medio e di meno che in Italia ispanici novanta per cento di circa ottanta vada di più addirittura ma essendo la possibilità di fare l'aborto anche privatamente come ogni altro intervento sanitario
Non lo fa l'Ospedale Gaslini che se ne frega viale altri due ATO non cento lì lettura anche lì che per cui partiva anche bene possono prevenire più volentieri contenti vari convegni cara signora valli e paga a metà di quello che oggi lo Stato paga
In Italia ed è così in Inghilterra tassi viale viale la pratica liberale
E negli ospedali conseguentemente quelli che li fanno lo è
Per cui dico ora questo è molto più complessa è purtroppo in Italia siamo un po'
Lo dico da radicale dico dopo siamo un po'vittime del fatto che il laicismo e la città sostanze per un po'la bandiera di una sinistra molto poco laica
Nelle sue fondamenta e per cui è sempre stato oggetto di polemica
è un po'molte volte anche polemica a sequestro mentale oppure per avere un appalto e di voti ed è quello che ha un po'conditio Angelo è stato un laici non laicismo liberale in Italia dominante
E chi si dice che ci si fida liberale finiva poi per avere compromessi ed essere giustamente indicato come uno compromissorio
Io per lei vale un po'
Cos'è vado un po'taccio poi
Quando salta stufi smetterò ma
Neanche tripolare moltissimo
Però oggi cioè ieri sto puntellato messaggino approvato alla Camera all'unanimità e già con la sua probabilità capisci che vale poco decreto di legge sul
Per cure palliative
Perché
Abbiamo tempo stabile qua malati Mazza ricava mi spiegate per quale motivo ci con decreto di legge permise di legge per il per avere le cure palliative eccetera che terapia
Non si capisce l'unico Paese l'unico Paese al mondo e di aver decreto una legge per dire che bisogna fare le terapie giuste alle alle persone è davvero una cosa impensabile cioè questo vuol dire che le cure palliative
Quindi a terapie del dolore il tema non si fanno se non c'è una legge che dice bisogna farle
E non è vietata in non si facevano non venivano non davvero è veramente ridicolo ma è il modo con cui
Si affrontano tutti questi temi dove di solito il politico medio ma
L'Italia non è che è normale
Perché nessuno si occupa delle cose che non lo riguardano al politico non legge non conosce
Io ho sempre buon gioco parla ed accentuata quattro perché nessuno legge la centonovantaquattro
E le polemiche son fatte sulle cose sulle battute degli altri
La parte dissuasiva l'articolo uno nessuno ha letto neanche leggerci mi ricollego insomma dopo di noi può non non polemizzi neppure più perché aspetti da otto voti nove della l'autorità sanitaria l'autorità giudiziaria che poi legge vai
Chiedo ad Amato non c'è assolutamente bisogno di sua della donna ad abortire col mai se non postulato per cui la legge strappi cutter appalti dissuasiva balle colossali accettata dall'impianto te indica in cui la donna vuole abortire Poetry odiosa a questa situazione
Dove facili faccio un po'di salti quella ma dove è l'unico argomento in cui chi fa gli aborti che un tecnico non può parlare
Ma parlo quelle su contro l'aborto
La legge viene interpretata perché che contro la legge votano contro nel senso che ho male interpretato lo spirito la leggera allo spirito e la legge pilota dopodiché approvata
Nonché a contrario ha votato contro
Lo scrittore e c'è un impianto temi prettamente di abortire diceva così può colpire poi stabilisce dal sei di limiti su quelli si può interpretare secondo demanda alla donna diciotto moneta il medico dopo il novantesimo giorno e poi c'è una prassi
Per cui quando demanda il medico un accidenti perché medie questo clima tende a dire no in alcune in alcuni appalti d'Italia si tenta di resa sento donne ma formatosi Poborsky cosa che non è vero
Poi si può giudicare meglio fa la stessa cosa vale per
L'ha accettata fatto nessuna letta questa parte dissuasiva questa cosa che la donna deve passare le forche caudine prima
Addirittura più gruppi contrari quando la legge dice una cosa chiara che che obiettò non partecipa
Sensi può astenersi dall'autostrada dalle dalla procedimento dice dalla dalla
Rita tutta la parte qui se sto obiettore perché dei partecipanti prima no ma prima c'è una fase di sosia poi c'è quella no ci passi sino a chiede di poter abortire e iniziato C due
Se tu se ho detto e non partecipi punto e chi non le ho detto anche che uno che tifa per l'aborto
Dico sempre assetto battuta che mi sento un po'un carabiniere sono siamo dello Stato garantisco l'applicazione la legge con me quelle poche centinaia di colleghi calma in Italia faccio gli aborti perché non sono bisogna farsi ingannare i tremila
Non obiettori delle statistiche perché dentro ci son tutti quei dei consultori altri colleghi aborti prima li fanno
Fanno ma se certificazioni per Fraboso quei negli ospedali e bisogna essere molto chiaro Pili in un modo molto Salt sull'aborto non volevo proprio adesso segnale dopo ma chiudo l'argomento la questione hanno potuto sai e banalissima
è un farmaco nonostante le chiamato chimico cioè nessuno si è mai detto che l'aspirina o mal di testa prendo un chimico
Dopodiché chimica forse di l'aborto chimico mettermi sono talmente anche alle vere per cui lo chiamerà e così tra l'altro porta via molta insomma saggia come c'è sempre chi ascolta Rieti sopporta il codice ma anche aborto chirurgico mica una cosa bella
C'è pure il termine inglese positivo e maglietta top comune
E anche ci presentiamo all'aborto medico molto fanno bloccano aborto chimico in Italia pazienza torneranno chimici stanco scambiando tramite come faranno prendano un connotato negativo quando perderà perché poi i fatti e morbide fallita come le signore mi chiamano
E dico a Maione fa l'aborto chimico
Perché hanno mutuato i giornalisti lo scrivano e sarà così chi se ne frega
è una questione in fama come tanti altri che ha talché alla fortuna paradossalmente grazie al boicottaggio disse l'unico Fanuli categoria
Che oggi deve sperimentati in altre discipline mediche e perché salti tutta la fase iniziali sprint dell'uomo perché vent'anni che si usa
E poi vale la regola
Che se in vent'anni
Trenta da quando è scoperta la molecola Paesi come la Francia l'Inghilterra da venti la Svezia la Cina calmati ma
E tanti ai tutta l'Europa e Stati Uniti la usa dieci anni senza particolari problemi
Chissà perché sorridono italiani dove andare questa situazione di al di là del fatto che come sempre ogni farmaco a
Può creare problemi c'è se tutti quanti tendiamo più farlo il mal di testa qualcheduno che dirà
Non me prossima di teste peggio di prima c'è di sicuro le che dicevano cordate non dei più darlo ecco quindi è normale in medicina Cavai degli affetti peraltro in Italia abbia già usati suo oltre quattro mila donne altre sono andata all'estero e
Polemiche un caso solo pronta soluzione che e uno su due mila per cui se va detto al sotto in Trentino a Trento quindi
Chiaramente non entro nei particolari ma affidate lì almeno una sede come questa non c'è nulla di diverso rispetto a molto più l'Egitto ha solo due cose nuove
La prima che è la donna chiari AGCI direttamente
Non è più lì non sono più io che faccio l'aborto me la donna che assume e fatto politico
E questo ha un significato forse responsabilizzazione ulteriore per cui in una situazione in cui che conta è l'aborto vuole colpevolizzare la donna
Questo potrebbe sa anche sugli elementi di accordi Tura volto proprio mentre adesso lei si addormenta è un altro fa l'aborto
Poi eventuali sulle conseguenze di questo qui non lo sappiamo è chiaro che
Dove sta tutto intorno il punto è più Scozia la la maggior parte ed ognuno scelga perché l'alta l'alto vantaggio e la gestione del procedimento
Che precipitò nel più naturale perché prendi la pastiglia fai tu e non sei in mano ad altri quindi
Questo fa sì che oggi la maggior parte delle donne istintivamente quando
Fa l'aborto medico l'appalto e voi l'aborto chirurgico tra l'altro c'è anche da dire
Che
Nessuno sa cosa vuol dire se non ve la porto
Leggo l'ha fatto cinque se abortività sua diretta spetti ti capita in modo episodico oggi non più del trenta per cento delle donna va una volta in vita sua
Quindi non è più come ben trent'anni fa che i due terzi lo facevo fatto abbastanza a trent'anni c'è
Ma neanche una donna su sei era abortito dieci quindici per cento gli altri lo fanno dopo e quindi normale che la strada è maggioranza delle
Tel donne delle persone dei maschi particolare si senta di mondi che non capita mai al lavoro a capitale sprovveduti atti
E infatti cosa più amati consente signor sulla quaranta quarantacinque dei manco di Cinto definì grandi che mai più pensato pazientare
E questo che nella difficoltà perché è difficile e anche quando vai divani incinte volte stima non sai cosa fare
Non è che chi studia il trattato di atomi eccetera cioè è un poco quando io scusate il paragone poltrona che al meccanico perché mi studio di detto istruzioni molto abile a contestare le cose ce vado lì questo mi dice cambiarla ci indicate quanto costa
D'affiche ex cave sorride così è normale che non si sappia tanta gente di non saperlo sbatte la testa perché li capito una cosa ben più con un senso di colpa non tanto sull'aborto quanto sulla figuracce andati esodi Martin cinta quarantacinque anni
E quei e tutti diano ecco non ho usato il profilattico ha fatto questo tutti vale a dire che perché avrei dovuto fare altre cose quindi la volto è una battaglia storica dove in Italia per vent'anni caduto l'oblio
L'ultima cosa basta pensare che
Io mi sono noto professore quello che l'Italia ha parlato di avere uno eccetera per la prima volta dicendo l'ha usata per la prima volta non è assolutamente vero
Dall'ottantanove al novantuno veniva usata
In pochi casi alla Mangiagalli nell'ambito di studio finanziamo della sanità Conte pubblicazioni che sono gli studi su cui poi si è consolidato l'uso elette pubblicazioni fino al novantatré e poi è caduto
Pasta mangiano ha più parlato nel novantanove quando gli altri Paesi europei PROPER poli studi dando registrata si è saltata l'Italia saltata Alitalia con Ministro dell'intendere il Primo Ministro D'Alema visto che la salute Bindi
No Concetto destre
Eppure per motivi politici si dice non passa non facciamo l'Italia
è all'Italia a richiesta Livata nel due mila e sette e approvata due mila nove dieci anni dopo quindi c'è un ritardo potremo soltanto dire scusate ci per il ritardo questo può essere la cosa e
E quindi
Non c'è nulla di nuovo nell'avevo nel senso che se non la dal normale di sviluppo della scienza e la medicina in ogni disciplina scientifica se prendiamo ogni
Disciplina e vediamo così faccio agli anni Settanta così fa oggi dall'interventi da Paolo scoppia a cosa in gara a nomi non più interventi chirurgia cui interventi chirurgici ogni sono quasi spariti come quelli per le ulcere
Oggi gli antiulcera su quelli che banale ecco orientati alla come tutto il mondo è cambiato in quella direzione
Quindi io direi question volto a questioni di cui si è abbandonato il Torino oggi è sempre più difficili Italia e lo vedo quando coloro che in buone intenzioni intervengo difesa centonovantaquattro
Siamo difesa un po'
Soletta perché tutti i Paesi europei hanno modificato dalle inciderà trent'anni di distanza per adeguarla c'è un amante vendono spento quindi poi
Falli modo più restrittivo o in modo più riferito
Non puoi pensare il accentuata quattro nata prima del sistema se internazionale non c'erano con le ultime o uso
La le cause prima le aste adesso eccetera non c'era l'ecografia
Agli albori quindi cioè si è più
Non fa Angela mi fatta nel due mila e uno Nikita la stampa di farlo adesso poi
Per una questione molto banale ventidue ventiquattro settimane dell'isola voltò che desse ventiquattro eccetera lì quella passata ventidue il
Con un blitz ricaduto cattolici stop possono aventi hanno bloccato tutto non oso molto marginale
Quindi manca proprio questo e la stessa cosa vale
Per tornare all'argomento iniziale per quanto riguarda sta metodologico
E tutto il filone fino a tutta l'Asia dove anche qua
La questione testamento biologico e tutto questo tema e nient'altro che un'estensione dei divertenti rituali garantite dal consenso informato
Quello che oggi tutti quanti devo firmare puntamento chirurgico o intervento mi impegno attivo dove non capisci che anche voi sono sempre molto lunghi noti leggi però and lo faccio non lo faccio firma non firmo ed è un'estensione di quanto non può più farlo
E in qualche modo anticipi una decisione non c'è nulla di diverso tant'è vero che
Campalto dei Paesi che non hanno che intanto non si è vietata hanno il testamento biologico
E dagli Stati Uniti alla Germania per usare due Paesi in cui questo queste questioni sono molte volte battaglie feroci ma la stessa legge olandese
Invito sempre in cella io per Soncin particolari si legge inerti trenta secondi
è
Tutti quei che par non l'hanno letta peggiora invece non è che dica pone dei paletti sul trattamento Tanase ecco che prevede più
Richieste rapporto col medico curante delle condizioni di sopportabilità di malattie non più curabile distrazione ormai
Che molto più semplice come terminale ma non è così che e dà delle garanzie tanto è vero che in Olanda non è sparita la parte grigia
Della questione perché non risolve tutti i casi ma ed è chiaro che la legge in evoluzione che verrà data da molto poter Armidio curante nella situazioni decisionalità e chi entra in cui
Anche qua si parla sempre di tantissime cose senza nemmeno leggere
Interpretando la costruzione e come si vuole perché l'alta sul testamento biologico fino a quando uno decide la propria vita
La costruzione chiarissima
Tant'è vero che dei Testimoni di Geova occhi dice ok vuole suicidarsi in qualche modo Succi Dione reato
Anna non è che questi modi geologi quel detenuto che
Pochi giorni fa e morto in un carcere lo sciopero della fame lo scandalo non è che sia molto preciso però fa
Decisioni sua possiamo e che sia stata portata all'ospedale gli ultimi due giorni
In un Paese vitalista come questi dove si parla solo se parlate dell'ultimo anno solo il nutrizione
E idratazione
Artificiale discutendo eccetera che uno faccia sciopero e la fame fino a morire e non venga portato in ospedale dove qualcheduno dica o proponga facciamoli la flebo forzato qualcosa e poi indipendente è scandaloso
Cioè in ordine a Dese quando son morti dopo bissando il gruppo
So molto popolata cinque giorni tutti quanti più o meno
Lo stesso periodo ma dopo venti trenta giorni a Comiso portare tutti in ospedale teloni spettavano le flebo rifiutavano acetone alcune cose alcune no
Però non è che ed era stato di guerra con l'inglese c'entra lo strazio iodio anche però da frate sta qui in Italia si è dimenticati
Cioè è stridente contrasto con le polemiche strumentali sul caso di Eluana Englaro di di poco prima la Costituzione garantisce libertà individuali oggi Testimoni di Geova
Quando arriva la stella trasfusione obbligatoria arriva per i bambini perché eccetera lì è sporadica al caso
Quando vuoi cavoli tuoi c'era anche se questo rischia di morire su questo c'è caso della signora cioè la cancrena famosa ditta cito per ricordarvi alcuni riferimenti perché sento quindi credo che
Su queste cose la Chiesa e sempre costretta a inseguire la scienza
Le cose cambieranno perché è inevitabile e c'è una resistenza che e irrazionale ed è una resistenza che tende a far leva su principi universali che non sono universali
Tant'è vero che l'equivoco sta e mi avvio alla conclusione su due cose
Uno il principio di passate non uccidere
Che tutti quanti riconosciamo che viene esteso ovviamente al non uccidere per quanto riguarda l'aborto e su questo
Non se le laddove questo non posso non ricordare che
Da Pasolini a Bobbio ci sono state posizioni anche non dico contare la legge
Per i Pasolini forse poteva esserlo perché il viaggio da leggere bene poi via contestualizzare in quegli anni e
Poi io dico sempre due maschi
Finiture tempestivamente in mano se trovavano forse ed attivarsi contesto Bobbio era non contra legem opponeva di
Ma
L'embrione
Oggi il punto di svolte da un punto che chiaramente cambia in futuro non so quale dei cambiato ma non c'è un'universalità nel ritenere che l'embrione debba prevalere sulla vita e sulle scelte della NATO
Non c'è
Può essere legittimo nulla contro chi vuol rispettare questo principio assoluto tranne poi dato del nove di quando artistiche rilevanti in mano o una diagnosi prenatale infausta
Però non c'è quindi ed applicare il principio di non uccidere all'embrione per quanto riguarda una contraddizione ma non soltanto podista pragmatico perché poi lì è facile basta citare come sulla fecondazione assistita
Legge quaranta che si può fare degli studi privati e non obbligatoriamente so del pubblico come per l'aborto evidentemente e nessuna proposta in aspettare qualcuno sottoponesse come però volto
Ci permette solo nel pubblico una forma di contenuto violento permette l'obiezione di coscienza non c'è un ginecologo obiettore di coscienza sulla fecondazione assistita tanto prima o poi la fanno mente su quasi tutte obiettori sulla centonovantaquattro praticamente
Possibilità di tanti soldi capo gratificanti eccetera d'altra parte
Nulla lavoro volontario in più eccetera è chiaro che
La questione è molto
Molto molto semplice come cosa per cui il non cita in questo aspetto non uccide stesso torna all'affidabilità
Dove sembra quasi che tu debba non impedire una molto e sta avvenendo
Una morte che sarebbe avvenuta e in una situazione di sofferenza e di male fisico e psichico che uno può scegliersi se vuole ma non dei detto perché non è detto perché debba
Debba Citti perse il posto ed è questa la situazione che tanto è vero che uno può rifiutarsi vi assumete può assumere altre terapie può fare ed è quello che oggi ed è il discorso è sofferente facevo prima c'è perché in questo Paese si fa una legge per le cure palliative
Perché come per l'aborto su quel tipo di Riva sulla sofferenza ce li siamo impegnati da una cultura in cui la sofferenza ittiche salvifica
Quasi salvifico che modo è una cosa positiva
L'ultima cosa che volevo accennare e
Non vado sul non uccidere la famiglia perché lì ormai Presidente son tutti divorziati per cui dire che la follia uccide i poi quando Berlusconi vada patetici sotto la famiglia forse mi dai d'altra parte del Papa sottordini una famiglia conta tracce
Perché altrimenti dicendo il Papa e per una famiglia non pertanto io tante famiglie sopra famiglia
Questo è
E pacifica eccetera l'ultima questione che do che
L'accusa
Che sempre deve fatte le parole abbia stare un po'attenti siccome lo impone sempre di più dovremmo anche capire quali soggiorno mi ha colpito lo dico da relazione iniziale primo compito bando è stata usata per il ventisei settembre temi commemorazione
Io
Usare il termine celebrazione
In una situazione come questa nel senso che
Poi avviamenti so di molte eccetera però è stato omesso di liberazione e quindi si cela come invece ormai e la stessa cosa vale
Per il discorso laicismo laicità laico laicista dove si permette di usciti a dare una terminazione di conoscerlo negativo
Per cui addirittura si rifiuta il termine laicista o laicismo quando di fatto non c'è una differenza di sollecito qua differente tra le cime laicista al di là di chi e meno laico vuol dare un con l'applicativo alle cinismo e laicista
Cioè davvero e molto molto difficile
C'è una giornata intensa a usare il termine laico in modo troppo generico
In cui tutti sono inclusi dentro c'è ormai chiunque parla dice io sono laico
Poi il popolo del peggio leggi in nome della torri e cena perché e si accusarci di laicismo riesce più che diceva di uscire anche qua a capire una volta per tutte che
Qual è il disc perché della sostanza laddove il punto che distingue chi è e Titone
Perché altrimenti e credo che sia quello della tolleranza
Del fatto di mitili di accettare le posizioni degli altri finché non ti impediscono di turno
C'è quella del violento che predica la violenza predichi pure il limite quando comincia a fatica alla ridisegna assolutamente per finché la predica che se ne frega ecco su questo perquisizione su questo lo sforzo ed io a fare e io credo che quello che dico tutte le parti
Che su questi temi occorra una capacità un po'più militante
E di di muoversi tradire e e di portare le che nuove dov'è il coraggio di portare delle questioni sapendo che
Non è facile sapendo che le compatibilità della Società dei partiti sono altre
Per quanto riguarda ma questo non denunciare ecco perché io ho salutato
Positivamente
L'avvento di Marino Ignazio Marino al di là del fatto che possa condividere o meno
Peccato aspetto di fatto ma Franceschini a fare dichiarazioni sulle coppie di fatto sul testamento biologico sulla l'ho potuto sei che non avrebbe sicuramente fatto tre mesi fa
Ma di sicuro che conosceva questo limite Bersani continua tanta scontato
Tre posizioni senza dirle
Chiaramente Franceschini non la vedete sicuro eppure cambiato dentro il PD e cambiato della città sedurre credo che su queste cose sicuramente
Riunioni che queste sono utili se riescono oltre la celebrazione articolazione e seguito a Torino
Il venti settembre di quest'anno andiamo massiva Rocco siamo andati a
Celebra la tombati sei grave non ricordo il nome il capitano ebreo che ha dato soldi da Porta Pia perché
Nessuno voleva farlo capire la scomunica capita decreto ha dato ha dato l'ordine e ce l'ha
La scoperta consapevoli anche
Che sepolto Artieri vicino a Torino e hanno scorso ci fu davvero per essere autorità un accordo quel caso la commemorazione chiaramente
Le ha dato il suo deve averlo così della morte che lo fosse avremo il vai dai cinghiate iniziative però hanno sempre il sapore del rito di quelli che vivo che però si ritrovano per l'occasione posso compleanno e finisce lì
Mentre secondo me questa occasione dovesse potrò pesato affronta i temi
Specifici del periodo di questo momento e su questo farne un momento di mobilitazione e di battaglia sul testamento biologico è davvero finito e cambiato moltissimo tempo
Rispetti Ciani fa oggi la fondazione Veronesi lasciatole Coscioni
La consultivo e che già prima exit si fanno e il testamento biologico e utile
E utenti pente mentre la legge sicuramente come quegli olografi navi non ci mise del notaio si possa ad associazioni tanto che molti notai quando lo porti dicono ma perché spende soldi
Vale lamenti in cui va poi vale come dichiarazione
Quanto possa valere nel contesto legale eccetto assommate cittadini europei per cui credo si metà però il fatto che ci sia manifestata la volontà pensate lo ha negato avesse fatto due righe scritte in una cartolina
Cosa è cambiato completamente tutta la cosa ecco perché credo che
L'impegno parte da ognuno di noi e parte delle cose in cui riteniamo di dover credere grazie
Spero che la mia promessa che anche voi potrete dire la vostra rispettata
Adesso c'abbiamo un altro relatore presente lasciamo sempre in sembrare
Possibilità dissentire
Facciamo per via come prima
Mussino questo punto tocca qua
Silvana Ronco l'ora di religione nel curricolo scolastico abbiamo dato questo titolo suggerendo
Da qualcuno che speriamo che sia giusto
Illumini diamoci
Deve io
Appunto inizio il mio intervento ringraziando gli organizzatori per avermi dato modo divenire oggi agendo ma parlare di quello che
Ha un terreno di possiamo definire battaglia per la li fece della laicità quando parliamo di di difesa della laicità dello Stato possiamo
Dire che parliamo nel sito della scuola della scuola in cui avviene la formazione
Delle coscienze scuola che ha visto nascere la nostra associazione appunto in ambito protestante associazione trentuno ottobre che io qui rappresento
Appunto nata all'interno della Federazione delle Chiese evangeliche italiane quindi Unione deve che si va a detrimento di liste Battisti luterani
A ventisei e però un'associazione fa ovviamente laica aperta a tutti che raccogliesse insegnanti che c'è metodiche studenti dirigenti scolastici
è un'associazione che a già più volte avuto mandato del Sinodo delle chiese valdesi metodi liste per attivarsi sia a difesa di questo principio di laicità nella scuola sia
Per produrre strumenti utili alle famiglie però gli intarsi all'atto della scelta
Ricordiamo che appunto l'ora di religione allora curricolare presente nella nella nostra scuola fin dalla scuola dell'infanzia cioè i ragazzi i bambini finale dall'età di due anni e mezzo
Hanno
Nel loro curricolo scolastico la presenza della presenza di all'inizio ben due ore di insegnamento di religione cattolica
Alla squadre infanzia elementari in queste ore poi si riducono ad una alla scuola media
E atti nulla sempre nella scuola superiore
Queste insediamento è presente oggi regolato dalla normativa vigente abbastanza così
Anche qui privilegia la Chiesa cattolica appunto ove presente grazie all'articolo nove del concordato del nuovo Concordato
Che prevede appunto una situazione innanzitutto di non obbligo per chi non si avvale
Ovvero le opzioni di scelta sono cinque avvalersi dell'ora di religione confessionale cattolica
Non a valle si
E non a valersi può dar luogo alla scelta delle attività alternative dallo studio individuale
Allo studio assistito oppure all'uscita
Ecco si è parlato molto attivamente l'ora di religione propria relazione i crediti in relazione a queste ordinanze ministeriali con cui il ministro Fioroni
Attribuiva rifacendo sia un'ordinanza ministeriale del mille novecentonovantanove del ministro Berlinguer l'allora ministro all'Istruzione
Attribuire crediti a chi l'ha seguita negli ultimi tre anni della scuola superiore
Appunto l'ora di religione cercando di bilanciare un po'
Quella presunta laicità nella scuola dando anche crediti a chi seguiva allora alternativa fatto che non solo non Bilancio assolutamente ma crea disparità
Tacchi nonna Valente si dovrebbe invece avere una situazione di pari dignità nella scelto vero anche chi entra o esce proprio per non essere presente l'ora di religione non dovrebbe subire discriminazioni
La sentenza del TAR quindi ha ribadito ancora una volta il principio supremo di laicità dello Stato ma purtroppo è già stata aggirata a quanto pare non si presenterà nemmeno un ricorso al Consiglio di Stato da parte del ministero
Ma c'è stata appunto alla
Messe in alto di questo Regolamento
Da questo D.P.R. approvato a giugno quindi prima della sentenza del diciassette luglio
E reso operativo il venti di agosto quindi facendo questa mossa diciamo che il Ministro Gelmini non si preoccuperà fosse nemmeno più di fare ricorso
Questa appunto questa problematica
è sì ovviamente evidenzia ancora di più il problema della dell'aggiramento della normativa laddove la scuola
A subì sta subendo questo processo di anemizzazione che se vi ricordate è stato già del mille novecentocinquanta ben citato da Piero Calamandrei nel discorso agli insegnanti
In cui appunto si diceva che esistono totalitarismo subdolo che non affronta la Costituzione direttamente ma che laggiù no quindi non ci troviamo a una serie di aggiramenti della normativa vigente normativa di gente che può piacerci o no ma che se fosse applicata
Darebbe già una garanzia che oggi chi non si avvale nonna
Ricordo inoltre che il nove di settembre è stato reso pubblico una lira un documento
Nel Vaticano in cui si andando le linee programmatiche per l'insegnamento della religione nelle scuole documento che è stato inviato a tutte le
Come si dice a tutti i vescovi del mondo in modo che
Vincoli gli Stati
Laddove ci sia l'insegnamento confessionale ad un insegnamento che non tratti religioni tali che non si occupi di altro non dei dettami della scuola cattolica
Ecco qui anche ritroviamo appunto
In questo documento una confusione fra scuola Juan si parla appunto genericamente di insegnamento nella scuola insegnamento confessare cattolico nella scuola e insediamento nelle scuole cattoliche
Questa è una confusione che noi pensiamo non sia casuale ovvero essendoci anche delle istanze molto forti una pressione molto forte affinché venga riconosciuto il valore pubblico della scuola privata
Il discorso cade sempre lì sul fatto di richiedere dei fondi motivando appunto questo valore pubblico dell'istituzione privata quindi confondendo quello che è
E lo troviamo ben chiaro nella Costituzione senza oneri per lo Stato in fondo un contributo che viene data la scuola pubblica con quello che è un contributo che
Viene
Richiesto con forza è già stato dato ma viene sempre ribadita questa richiesta di sovvenzioni statali alla scuola privata
No
Quindi ribadiamo che questi documenti che poi troviamo all'interno della Chiesa cattolica un caso altro caso emblematico
è il caso della Lombardia hanno in Lombardia abbiamo perché poi c'è tutta una struttura no che sa in tutta una struttura che controlla l'insegnamento di religione
Nella scuola pubblica ma controlla anche l'insegnamento diffuso della religione all'interno delle altre materie in virtù di una
Un accordo stipulato fra sempre il Ministro Fioroni e la CEI sancito dalla circolare quarantacinque
In cui appunto si dice che le indicazioni nazionali verranno prima riviste da dalla CEI e poi sottoscritte anche dal ministro quindi addirittura c'è un ante porsi di quello che è una struttura
Privata oltretutto anche di uno Stato che non ci appartiene all'interno della scuola pubblica con l'avvallo di circolari ministeriali che aggirano completamente ritorno al discorso che facevo prima la normativa vigente
Nel Lillo Bardini appunto abbiamo monsignor titoli de Eccher si occupa il responsabile delle dell'insegnamento e riceve cattolica a livello regionale che ormai fa delle circolari su due che invia i dirigenti di ogni scuole di ogni ordine e grado
Dando dei riferimenti precisi sulla figuratevi se anche Regione chi deve essere come deve essere ma non solo sulla formazione e sull'aggiornamento stabilendo che a mente che
L'insegnamento è aperto a tutti che è un'occasione per gli stranieri soprattutto di inserimento quindi l'ora di insegnamento del confessione cattolica come ora di accoglienza
E deprime che venga così
Proposto specialmente in quelle situazioni di difficoltà dove tanti sono gli stranieri e qui entrerà in un discorso che veramente sull'emigrazione sulle debolezze dei genitori
Che si trovano in condizioni appunto magari di non conoscere neppure l'italiano quindi di non leggere nemmeno alla modulistica che gli viene proposta
Beh diciamo che è veramente entrare nel mondo della scuola con a un piglio molto forte soprattutto con un PIL sicuramente anche i costi e tutto il male che però purtroppo viene recepito viene recepito tant'è che lo scorso anno abbiamo avuto la dirigente scolastica regionale che adesso
Conoscete anche qua e Liguria Anna Maria Dominici
Che ha fatto una circolare a tutti i dirigenti di tutte le scuole di ogni ordine e grado
Ribadendo quanto monsignore di Tor Bella aveva ricordato ovvero che bene non ricordare che ogni anno si deve distribuire il modulo
Non si deve fare questo si deve vincolare le scelte all'intero ciclo il fatto che ovviamente mette le famiglie nell'atto della scelta in una condizione di difficoltà perché insomma
Non viene certo chiarite la libertà di coscienza che in qualsiasi momento deve essere deve poter essere esercitata all'interno dell'istituzione scuola
Non gliene vincolato questi vincolata questa scelta e poi si fanno altre pressioni altre richieste che la dirigente regionale a puntualmente accolto emessa in questa circolare
Noi abbiamo come Chiese fatto una pubblicazione appunto sulle su un sondaggio qualitativo che vuole non può essere la fotografia nel mondo protestante di come le famiglie si pongono di fronte a questa scelta
E diciamo che ad c'è stata la conferma di quanto si pensava potesse esserci all'interno della scuola c'è un'estrema debolezza dell'istituzione scuola quella mia che ricordava già appunto Calamandrei
E che ha portato a una situazione all'atto della scelta
Veramente molto confusionale cioè le scuole non sanno rispondere bene all'istante alle richieste delle famiglie laddove non si vuole frequentare l'ora di religione questo sondaggio è stato un aiuto anche per il sinodo per esprimersi sulla questione laicità nella scuola
E sicuramente
In questo periodo di tagli in questo periodo in cui gli organici sono praticamente ridotti all'osso noi ripetiamo molte difficoltà nella vedere rispettato il diritto di chi non si può avvalere
Si la scuola ne esce da questo sondaggio abbastanza male perché comunque
Non riesce a punto per una debolezza sua a rispettare i diritti delle persone d'altro canto anche le famiglie però non sì
Interessano moltissimo di quello che sono i programmi non sono attente alla qualità delle attività che richiedono e quindi non sanno bene muoversi orientarsi nati e e se dei loro diritti io lascio a disposizione anche alcune delle guide che abbiamo la fatto per appunto gli entrare meglio le famiglie all'atto della scelta scelta che deve essere fatta
Con molta ponderazione nonostante in questi giorni si sia per sotto pressioni o presente sono un genitore che vede
A veramente con molta difficoltà la gestione dell'attività alternativa richiesta capisco sicuramente le esigenze delle scuole però nello stesso campo nel se ho tempo in questo campo va rispettato quello che è il dettato costituzionale lascio un qualche documento se poi qualcuno è interessato ad approfondire ci sono gli estremi anche dell'associazione grazie
Se non riusciamo a collegarci con l'esterno possiamo sicuramente poterci collegare con l'interno cioè congruo c'è un Nora a disposizione
E siccome
Chi viene i nostri incontri di solito
Più o meno erogatori e quelli che vengono più o meno ne sanno più o meno tanto uguale
Perché chiaro che il nostro target di un certo tipo
Quindi credo che tra di voi ci possono essere delle persone che possono integrare tranquillamente anzi magari riempire qualche lacuna che noi abbiamo lasciato quindi
Chiedo
Semplicemente voi di
Chiedo lì
Scusa vedi qua perché non
Grazie
Gildo Liberti sento spesso delle trasmissioni nelle quali si cita una pericolosità Entella R. un qualche voto sei confrontandola
E faccio più che altro facendo emergere che questa pericolosità poi sia più alta dell'aborto normale cui quindi magari questa questo dubbio potrebbe essere anche sciolto
Dando delle cifre per dieci mila e cento mila grazie
Ammucchiamo un po'di interventi o domande visto che
Se abbiamo la possibilità di farlo
C'è qualcun altro che
Ho detto che si possono fare gli interventi anti sono sollecitati gli interventi oltre che le domande quindi
Allora tanto risponde
Gentilmente
Se hai fatto bene io dentro ma negli aspetti tecnici più di tanto perché ormai siamo su
Polemiche insomma la questione è molto semplice questioni di statistica
In medicina si considera un evento bravo
Quando capita uno su dieci mila molto
Ictu oculi disciplina
Tanto è vero che sul influenza H uno N uno all'altro giorno è stato detto che la mortalità è zero virgola cinque per mille
Dopodiché è un po'più bassa per fortuna prego perché a voi tirocinio per milioni il dire uno su due mila
Vuol dire cinquanta su cento mila
Cinque
La mortalità per il viagra e cinque per cento mila prestazioni iscrizioni
Cento mila vuol dire quegli uffici sul giornale nessuno lo sa perché chiaramente molto basso
Che cosa
Non ha ancora detto
Gli Agra
Cinque seicento mila
Si
Sui settori l'aspirina alla mortalità elevata su cento mila sei tantissime altre cose quindi lo dico perché su questi numeri non c'è nessuna limitazione
Molto basso
La questione dell'aborto e che
Negli Stati Uniti sono stati segnalati cinque casi poi i sei in molti molto ravvicinate di due anni
Per cui all'inizio nel novantasei dopo cinque anni di utilizzo negli Stati Uniti è stato detto che c'era molta vita per l'aborto medico che era dello zero sette uno per cento mila
Sì casi transizione accantono insomma non non comprendo esecuzioni nessun tipo
Molti segnalati sui nostri sei
Qui siamo scese accetto cinque
E la rilevazione dei dati sugli incidenti degli aborti chirurgici è molto molto bassa perché
Non c'è la foto
Io tenete presente che sull'aborto c'è una maggior numero di segnalazioni che non ci son per gli altri decidere
Per cui tutto questo conferma come detto da poter dare agli striscioni la gente vota del farmaco dico io collegi propone abiti eccetera e qua che
La nel mentre lei si può ed efficace e io non dico mai alla signora Clark
E di abortire novanta latitanza accento dico
Il verbale
Che le scelte sul lavoro convegno sul merito non dipende da questo
Poi sulle conseguenze di soccorso
Tutti e due ma
Si va molto meglio
Condizioni si
Colleghi
Sono tali pratiche mediche chiusa
Mo'
Per cui la polemica
Spiccio
Sulla mortalità dieci volte
Decreto
Difficoltà a tutti
In ogni consesso scientifico
Cominciamo dalla
Dell'AIFA
Ci si vergogna
A usare come
Un paio d'anni
Per cui è chiaro che la polizia molto pulita e quindi il metrò è sicurissimo è chiaro che
Giornalisticamente tale sentenza notizia dieci volte la mortalità
Abbiamo in Italia due giornali in particolare il Foglio da venire
Che di questo è un fatto una campagna dopo di che qui nessuno legge dall'Avvenire pochissime quel foglio tratto da venire e on line e dopo le due del pomeriggio data legge per l'interessante cioè nel senso che
Aggettivi molto interessante a volte
Il foglio seggi un po'di più non hanno una diffusione inoltre nel però a non affanno cultura politica perché finisca in tutta l'Asia e stampa non essendo controbilanciati dal piccoli se non limiti polemica di altri giornali non è
Piccola tant'è vero piuttosto
Che non si capirebbe perché uno come me Putin ecologica
Popolo ebbe a una cosa più pericolosa col rischio di una figuraccia professionale seguì a ruota la cosa peggiore d'Italia sia nei pronto una
Per adesso è stato chiaro sicurissimo prego prego le cediamo volentieri la parola prego
Sicuramente Natuzzi frutto a tutti gli intervenuti a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale ma contento che riterrei che è stata distribuita con la relazione è scritta e questa operazione vuol una breve analisi storico giuridica di quelli che dicono i rapporti tra lo Stato italiano lo Stato della Città del Vaticano e la Chiesa cattolica onde valutare l'attualità di concordato del trattato
Le eventuali progetti superamento dell'attuale impianto normativo
Perché intendo sostenere e che occorre far costare lo scontro sulla laicità da un piano meramente nazionale ampiamente razionale contestando la sovranità dello Stato della Città del Vaticano ed arrivando per la prima volta dal mille ottocentottanta ad oggi a me
Formalmente discussione il potere temporale tatuare della Chiesa cattolica dunque consapevoli infatti che oggi l'ingerenza della Chiesa cattolica negli affari politici dotati toglierlo la pretesa di veicoli utilizzatori di determinare deficit decidere legislative italiane più forte che mai Berlusconi ha recentemente affermato che nessuno ha fatto tanto per la Chiesa e invece mi attaccano completo ma credo che con il in realtà più banale perché se vogliamo Mussolini ha guardato molto più di lui
Autorità che in realtà è che in quanto con la firma dei padri ventinove arricchito al Pontefice alle autorità ecclesiastiche il potere temporale patrimoniale territorialmente o aveva eliminato elimina intere chiaramente elevati ad oggi più che mai
Leggermente definisco quindi nella dinamica politica italiana il rapporto è sempre più frequenti quotidiane prettamente insistenti non vi è un tema un dibattito politico sul quale non vi sia una precisa indicazione prescrittiva inteso tre effettiva
Dell'acciaio e per comprendere compiutamente risultano ingerenze circa perché venire all'impianto normativo nel quale i vari soggetti giuridici sono coinvolti quindi stato contro i cocci e vescovi ricordiamo però una cosa importante e cioè che ipocrita poveri tra la Repubblica italiana allo Stato la Città del Vaticano la Chiesa cattolica sono disciplinati dagli articoli eventuali accordi ventinove i cosiddetti patti lateranensi dagli accordi del mille novecentottantaquattro la verifica delle sole concordato ed articolate dettare norme però ed è così
L'aspetto importante devono essere interpretate alla luce di Arco fondamentalista tutele costituzionali e in particolare all'articolo tre il principio di eguaglianza dall'articolo otto e quelle per le concessioni del rilievo perché l'articolo diciannove dati serietà ricusa nonché l'articolo venti e il divieto di discriminazione delle associazioni a carattere ecclesiastico o a fine di culto
Per comprendere bene questo impianto questi rapporti è necessario soffermare brevemente all'attenzione su quelli più ci sono i soggetti giuridici coinvolti su quelle che sono le norme fondamentali uno dei soggetti giuridici e pensare che lo Stato della Città del Vaticano sono state indipendente tornano manovra Padrin quale abita e cioè secondo l'articolo uno della legge fondamentale il Sommo Pontefice sovrano dello Stato la Città del Vaticano alla che mentre il potere legislativo esecutivo giudiziario e pertanto lo state citate l'africano un la monarchia assoluto europeo è una monarchia assoluta teocratica in quanto il Governo del Territorio esclusivamente dall'apparato ecclesiastico ed è una monarchia assoluta teocratica patrimoniale in quanto ne risente in quanto non il criterio la
La proprietà privata e tutti gli immobili sono di proprietà della Santa Sede stato Città del Vaticano e trentatré del fondo due soggetti di diritto internazionale il pubblico e Tononi indissolubilmente nella persona del Sommo Pontefice
Eh sì la norme stentano a cui bisogna partire toni tranquillamente del ventinove
Che stabilito dall'aiuto reciproco riconoscimento tra il Regno d'Italia e lo Stato a Città del Vaticano questi accordi sono costituiti dal Trattato che ha riconosciuto sopra il tappeto indipendente dal trasferite da ritardare e da quattro allegati che costituiscono ad andare al Covent finanziaria il secondo documento importante era il concordato che definiva relatore civile e religiosa ed in Italia tra la pietra e il Governo su questo impianto dei Patti lateranensi che installata a seguito dell'Armani
Della Carta costituzionale l'articolo sette dal dedotto che la Costituzione repubblicana richiama il trattato del ventinove che avvertono e verificata la corrente costituzionalizzazione il principio concordatario che avete affermato l'esigenza che i rapporti con la religione cattolica io non è che l'acquisto da parte di un concordato e non quindi sulla base di una decisione unilaterali e dello Stato ricordiamo bene che Benedetto Croce definì riferimento nella costituzione dei Patti lateranensi pure vorrei logico uno scandalo giuridico non c'è dubbio che la costituzionalizzazione dei princìpi concordatario e la principale te non prima causa ostativa per un'esplicita affermazione del principio della
Laicità dello Stato infatti l'articolo trentatré ventinove stabiliva che la religione cattolica apostolica romana e alla forma Regione dello Stato su questo impianto normativo vietato la revisione la revisione del mille novecentottantaquattro che in parte a eliminare su questa priorità assoluta della religione cattolica creando un comunicato seppur blanda riequilibrio tra la ricerca applicata le quote ma intero testo integrale degli accordi l'ottantaquattro e il capitolo dall'articolo uno il quale ci pare totalmente la Repubblica italiana tanta teoria affermano che lo Stato della Chiesa cattolica tolgono ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani impegnandosi nel pieno rispetto di tale principio nei loro rapporti gliela reciproca collaborazione non è per la promozione dipendente dietro la porta dell'uomo e il bene del Paese centottantatré alla prima lettura spetterebbe che gli accordi di villa Madama abbiano in qualche modo aperta una legislazione Peretola dello Stato quanto di quello che era tredici ter ventinove la situazione è ben diverso attuata alla luce di questo articolo uno il privilegio accordata che vieta infatti è stato sostituito del principio della leale collaborazione tra i due schieramenti definite nell'impegno divenga operante in prima la persona ora questa programmazione tre viene letta con il combinato disposto all'articolo tre della Costituzione alla crea una conseguente importante infatti molteplici molteplici costituzionalmente molteplici decisioni dalla contenuti tra le amministrative hanno capito che sulla base di questi impianti e ce le ripetiamo l'articolo degli accordi nell'ottantaquattro articolo tre della Costituzione la laicità italiana non può essere simile a quella francese e britannica che comporterebbe a detta dei giudici amministrativi una inopportuno
Una omologate agricolture le quote all'importazione ha portato ad esempio ritenere che il timbro del religioso dal presentatore costituito ottenuto comunque in un luogo pubblico erotica la propria portata fideistica per tradursi in un attento apre Simonetti valore civilmente rilevanti Tondo illustri costituzionalisti hanno affermato sempre sulla parte di questi due principi che i principi le città in Italia non potrà Bultrini neutralità ma il costante in una attitudine culturale in un rapporto con valori storici che devono essere coprire in egual misura di tempi per i non credenti soltanto ripeto dal tricolore con quadri quarantotto
Pieno centro e l'articolo sette della Costituzione stabiliscono anzi impongono allo Stato italiano il principio di collaborazione per la promozione dell'uomo e il bene nel Paese come questa attenzione possa conciliarsi con ecco i principi della Costituzione l'articolo tre articolo otto articolo nove ecco diciannove articolo venti francamente orientatore dalla sua perda benché il target di questi costi e tariffe di cui
Parlavo prima quinto tanto al Pentagono e ad arrivare
Tornare tecnico tra il ticket è improprio dire che lo Stato non deve in alcun modo intervenire in questo è il ritorno in patria permanente condividendo anche a Potenza il principio secondo il quale legislazione
Deve occuparsi dei problemi di Kyoto ma per tutelare i diritti di ciascuno come stabilito dalla Costituzione le due l'una ostili vuole definire uno Stato laico e pertanto lo Stato pur occupandoci del problema
Pone in tutte le pene e delle relative articolata e tutto il piano con lo Stato laico cui ciascuna regione dei suoi poteri di controllo di preminenza perché quella prenotazione espletato laico unica accettabile allora la conseguente non può che essere delle Ferone dall'ordinamento giuridico italiano dell'ultima parte dell'articolo uno degli accordi dell'ottantaquattro cioè quel principio che recita ed alla pietà la reciproca collaborazione per la promozione dell'uomo e il bene nel Paese detto questo poi il la dalle Tommaso tanta qua prevede una serie di altri privilegi tanto per citarne alcuni qualcuno dello status particolare perché niente è attribuita la città di Roma da ultimo il la ricezione del recente questore di Roma Giuseppe Caruso tibetana ma al centri clericale convocate per strada diciannove settembre ben potrebbe essere fondato su questo è l'articolo due comma quattro e l'ho concordato con le stabilisce che la Repubblica italiana dei TAR riconosce il particolare
Il canto Croma telescopio del Sommo Pontefice adatta alla cattolicità molto appellandosi all'articolo undici del Trattato che aiuta l'ottanta per
Gli enti centrali dalla cattolica sono esenti dall'ingerenza
Da parte dello Stato italiano evocati Radio Vaticana hanno sostenuto l'impossibilità per la magistratura italiana di perseguire tali dirigenti accusati di emissioni elettromagnetiche lire Cecchi
Ripetere tutto l'impianto normativo che in qualche modo pur pure tende c'è stata una revisione ottantaquattro che in qualche modo comunque crea queste linee in questi privilegi ma altra questo è il più cioè c'è poi la legge trenta
Incremento del trenta quei reati ad oggi non si contano non è questione politica che non vedo per quale non è prescrittivo arriverà il cui per tutto il sistema politiche economiche perciò italiano certo non dobbiamo ha mentito qui parlare di una
Dentro assoluto per i predetti decreti COVIRI elettore in territori francamente ci si aspetterebbe che dello Stato che appunto
Vuol decreti largo coloro che preoccupa la via ritornata coerente rispetto al magistero per orientare le scelte private e invece non può determinare scelte legislative parere per la collettività
Da ultimo ricordiamolo anche F è un'ingerenza che non è che è estremamente grave tra quelle che sono verificate in altri termini lentamente vescovile ha portato ad un incontro con il reparto di più che in realtà prospettati agli ATER all'impianto clericale dello Stato la lega il Vaticano decreto diamo atto della Chiesa cattolica al pacchetto sicurezza e all'accordo sull'Italia e Libia hanno portato ad una qualche poi sfociata
Sulle pagine de la Padania all'affermazione il ragionamento per dire alla gente alle riforme anche quella di grande concordate ed i Patti lateranensi sicuramente questa querele ripetiamo e del tutto interno allo scontro politico italiano egli afferma che nel Veneto come nel caso specifico solo molto diverso ed altre adempiuto niente ingerenze
L'avere calcistica regole civili cioè tutte quelle ingerenze che erano un vero e proprio in una vera politica tre perché ispirata agli organi del Parlamento
Ma comunque questa diatriba di morte in ogni caso che l'impianto concordatario non è adeguata ad una prospettiva sostanzialmente laica dello Stato
Occorre però
A questo punto un'altra specificazione e cioè dietro indicazione sulle città fintanto che rimarranno all'interno del politico del territorio dopodiché mi capita italiano non potranno essere riconosciute come perfettamente giuridica come priorità in per
Volte all'affermazione dei principi costituzionali in quanto esattamente al punto che il tema da comunicatore rimarranno tenda declassata dei tentativi imbavagliare la Chiesa ogni volta che percorrono intanto di rivendicazione per chiedere la non ingerenza noi ci l'ente ma la non ingerenza ecco che il diritto è prevista una triplice lamentela a questo punto quelle a mio avviso la produzione auto oltre portare lo scontro della laicità dal perimetro nazionale al conflitto paritariamente loro un compito vitale
Ma coperture che interverranno contenuti e di contrattare e non può che arrivare a quelle che sono atti giuridici formali gli articoli di giornali che si potrà verificare tramite le vie tendere attuale tornato tanta mentre o una mutua revisione degli atti internazionali e ricordiamoci che quanto detto da due patate concordato opporrà denunciano alterarle controlaterale che può essere unilaterale e a mio avviso la denuncia unilaterale pelle noi del concordato vincolata dall'articolo sette ma il trattato è possibile in quanto l'articolo spetta costituzionalizzato il principio concordatario ma non nell'atto trattato che l'atto fondamentali che ha riconosciuto il potere temporale l'agenda e quindi alla denuncia del canale del Trattato potrebbe verificarsi oppure potevamo parlato tipo di ragionamento e cioè che attribuito l'impianto costituzionale debito di quelle che sono anche gli accordi che sono stati
Affidate a Palazzo Madama nell'ottantaquattro
Ho e poi l'apertura del pieno adempimento di un soggetto giuridico internazionale infatti l'articolo uno dello schema di accordo ottantaquattro stabilisce testualmente la Repubblica italiana competente riaffermando che lo Stato e la Chiesa cattolica sono ciascuno nel proprio ordine indipendente per bene integrando il pieno rispetto di tale principio nella dalla può più andare a Cetraro collaborazione per la promozione dell'uomo e il bene del
Paese i conti taglietti pertanto totale in quelle che è tutto scritto avete il portatile intuito decreto criteri due stati Repubblica tagliano e Santa Sede e intervengono come logiche di diritto internazionale questi soggetti si applica all'interno del diritto internazionale queste due società agricola non è che hanno efficacia per nulla parto e la Chiesa cattolica e quindi vini perbene riconosciuto nell'ambito di un accordo internazionale una soggettività giuridica al soggetto Chiesa cattolica
La Chiesa cattolica vengono riconosciuti dalla Repubblica italiana ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani
La Repubblica italiana e l'ottanta per interverrà il riciclo e collaborazione tra la promozione dell'uomo e il bello e il Segretario impedirà assunto non a mio avviso da questa lettura nome dando a chi verrà eletto anche la dottor Cav mandarle Valtorta tra Città del Vaticano pertanto
Prego i parenti tanto attendete in quanto soggetto di diritto internazionale riconoscono assumendo il relativo obbligo e il conseguente obbligo di adempimento indipendente tappeto vanità alle questioni nelle questioni che orienta tale
Allo Stato italiano e alla Chiesa cattolica perda corredate contestualmente obbligano a collaborare pertanto la conseguente a cuore degli interventi del soggetto giuridico che dà cattolica sulle questioni interno italiano
Possono integrale ma parlo di questa natura una violazione del Concordato tale relatore potrebbe fare riconducibile architetture in copia firmato l'accordo e cioè il progetto di
Dico citare il Vaticano sulla parte di questa impostazione si potrebbe arrivare addirittura dei principi di diritto internazionale pacta sunt servanda si potrebbe arrivare alla contestazione del Trattato per interventi nei dintorni
Ed è ovvio che nel momento in cui si contesta il trattato per inadempimento virtuosità disposto dall'articolo tre della Costituzione e pertanto
Non è necessario il procedimento di revisione costituzionale
Infine per concludere a mio avviso è necessario come dicevo arrivare ad una internalizzazione del conflitto sulle città
Questo intervallo di internalizzazione compito impoveriti o
Attuare Kenya attraverso una denuncia unilaterale del secolo passato ripeto del prospettato e in fondo il concordato Kenya attraverso una denuncia unità tale del Trattato per inadempimento ed è perché arriva a questo punto qualche titolo perché mette in discussione questo punto sarebbe davvero un colpo enorme nell'ambito
Della tutela della città perché prende il primo a do giuridico-formale internazionale col quale ti contesta il vero e proprio potere temporale della Chiesa cattolica dal mille ottocentosettanta ad oggi
Periferiche determinerebbe pertanto una piena affermazione della laicità
Che tale non solo allo Stato italiano ma mi ha detto tra banche coloro che protestano dalla Regione in quanto prendeva dei liberi da tutti gli aspetti temporali da tutto quello che
In qualche ed è connessa al potere temporale parrebbero liberamente occupate dagli anni nel pieno rispetto di quelli che sono identiche trattative recita e della della Costituzione vigente vi ringrazio si
Grazie avvocato
Se è possibile vorrei farle una domanda a quale
Corte internazionale si dovrebbe rivolgere questa questa richiesta
Allora internamente abbiamo visto che le consulte alla Consulta mille novecentottantanove TAR Lazio l'altro giorno
Insistono a dire che abbiamo ragione noi che siamo uno Stato laico anzi abbiamo il super esterne abbiamo
Addirittura il
Principio supremo laicità il principio supremo al di sopra non si può neanche modificare costituzionalmente parlando però c'è l'articolo sette che io ho definito un vulnus giuridico e qui
Voglio dire
Non non trattiamo più l'argomento giuridicamente qui trattiamo un argomento politicamente in questo momento ce ne stanno suonando e non tanto perché la popolazione dei china
Perché abbiamo sentito che statisticamente non lo sarebbe
Ma il punto è che in mano le leve del potere ce l'hanno tutti loro sanno dalla fra dall'accoppiata neoliberista Teo Como
Che voglio dire Bushehr ha fatto funzionare l'America e che in Inghilterra c'è il Blair che è diventato cattolici osservanti andato là a
A dai ciellini a sperticato simili
Diventando più più
Più gesuita che i gesuiti quindi voglio dire
Per carità ma vorrei sapere se questo avvocato fosse in grado magari ci mandiamo poi anche un messaggino per posta elettronica perché un esperto di questo di questo rilievo con le possibilità che ci sono di potere interloquire
Dovremmo tenercelo ben caro essere e magari vedere come si può istruire unto una tale una tale
Voglio dire denuncia è ma dell'Inter sapere come
Oltre a sorpresa sapere come come questa questa
Istanza si può organizzare su quali su quali filoni battersi bisogna
Trovare corte costituto Corte europea
Del bisogna che ci si dia ovociti CdA questa informazione qualche qualcuno qualche giurista
Io ho detto la mia su quest'ultimo argomento
Se ancora qualcuno ha voglia di
Proferire parola parli civili si chieda
Ci si Rizzi dica
Bene coreana
La possibilità
No non si può va bene allora manderemo dei faremo una richiesta
Decisa nel
Con il medico telefono che faremo in modo di avere questa risposta e poi
Possiamo anche mettere su un movimento che
Che sostenga questa
Questa questa operazione capita che qualcuno si decida
Cominciamo con pochi
Anche qui questo quest'oggi non eravamo poi tanto poche rispetto a tutte le altre questioni
Che girano intorno e la prima volta che c'è tanta gente su questo argomento si vede che fortunatamente almeno è arrivato il punto di maturazione che queste veramente un problema
Epocale epocale chiederei che
Con queste parole vi ringrazio della partecipazione della dell'ascolto iniziate partigiani della
Della
Della
Però
Della Costituzione e dello Stato laico
Fate quello che potete dove potete grazie
L'interessato rilasciare
Perché questo intervento e di massima si può perviene tramite tra far arrivare chi
Comunque come bene buona norma come come il turbine come ormai una cosa che che che facciamo tutte le sante volte
Www circolo Calogero e Capitini punto it troverete
Nel primo argomento laicità
Tutto quello che
Mussino viale Rocchi chiunque ci metterà a disposizione materiale informatico lo potrete recuperare e può darsi anche i livelli diciamo
Non tende
Ma tubi continue ed su questa questione
Che è stata sollevata di cominciare
Questa procedura da calcoli mi ricordava sì lo Sasco prego aggiunte antica italiani che
Tutte al dibattito alla fine sono già ricade per cui è possibile risentirlo perché nell'essere al dire su Radio Radicale