Cortina InConTra Estate 2009 - "Amorevole o amorale?" Nella fecondazione assistita (e non solo) difficile tracciare il confine tra religione, etica e scienza.

Buonasera buonasera a tutti benvenuti per questo secondo incontro di oggi a Cortina incontra
Buonasera anche che ci segue dal Canale otto sette due discariche dal sito www Cortina incontra punto it
Vi ricordo come sempre che i libri presentati sul palco sa di vendite in fondo alla sale che gli autori al termine dell'incontro saranno disponibili per firmare gli autografi
Vi ricordo anche che domani iniziano anche gli incontri all'hotel Miramonti infatti domani sera alle ore ventidue ci sarà un incontro presso l'hotel Miramonti insieme con Stefano Zecchi che presenterà il suo la sua ultima fatica
E infatti presenterà il libro in cammino con l'arte del gruppo Albatross il filo insieme con la Laura Laurenzi giornalista di Repubblica
E parleremo di arte dimostri di nuove tendenze e di come è cambiato il mondo dell'arte se volete potete venire all'hotel Miramonti alle ventidue
E adesso veniamo all'incontro di questa sera
Amorevole o a morale e il titolo che abbiamo data quest'incontro perché prenderemo spunto da un romanzo quindi da una storia
In parte inventata comunque non che però prende spunto dall'attualità
E parleremo di fecondazione assistita e non solo cercheremo anche di compiti capire insieme con alcun'altra otto ore qual è il difficile confine che deve essere tracciato tra la scienza la religione l'etica e anche la legislazione
E adesso chiamo sul palco i nostri ospiti innanzitutto l'autrice del volume tu dentro di me di Aliberti Emilia Costantini
Alla Fiera benvenuta prego grazie
Autore del volume perché licenziati non sono pericolosi Longanesi storico della medicina Gilberto Corbellini
Buona sera secondo
Il sottosegretario dell'Interno Alfredo Mantovano
Che ritorna ormai come ogni anno a Cortina incontra
Buona sera benvenuto qui grazie
E poi Stefano Zecchi docente di estetica all'Università di Milano
Non si ascoltano che qualche volta
E adesso dalla magica voce di Francesca Neri ascolteremo condanna del libro
L'intervento disseminazione riusciate a prestazione in quei primi giorni rumore di Lidia oscillava tra l'esaltazione di sentirsi uniti onnipotente e la depressione per essersi cacciata in una situazione quanto meno complicata
Lo staff medico era molto soddisfatto e fiducioso nel successo dell'operazione lì vi era giovane forte di ottima costituzione dunque poteva tornare tranquillamente la sua vita ma con qualche precauzione
Per prima cosa smettere di fumare non fumava molto ma quelle poche sigarette andavano cancellati niente medicinali se non sotto stretto controllo e poi la dieta che doveva essere equilibrata
Inoltre doveva sottoporsi ciclicamente I normali controlli ginecologici alle analisi del sangue eccetera insomma andava rispettata tutta la normale prassi di una donna incinta
Con il primo congruo congruo acconto si trasferì nella metropoli inglese dove tramite una rete di conoscenze aveva affittato un appartamentino insieme un collega di corso
All'inizio non si rendeva neanche conto del suo stato tale era l'euforia di assaporare la libertà di intraprendere la carriera che sognava da sempre per di più in una città e magnetica come Londra che non pensava quasi mai a ciò che nascondeva tra le ossa del bacino
Quasi perché qualche volta soprattutto di notte ha letto da sola nella sua stanza la coscienza dell'arduo compito che si era accollata Siri svegliava rumorosamente
Ma lì vi era una decisionista è fatta così e non si arrende mai di fronte alle difficoltà della vita
Anzi per il suo carattere temperamento uso sono quasi un incentivo a forzare di più la mano a insistere a non dimettersi mai da quelli che sente come doveri verso se stessa e verso gli altri
In questo caso il dovere verso se stessa era quello di raggiungere l'obiettivo professionale che si era prefisso prepararsi a fare la
La giornalista nel migliore dei modi al massimo livello non era per questo che aveva affittato il suo utero
E c'era anche
E c'era anche un grosso dovere che di tanto in tanto avvertiva pesante come un macigno
Verso i genitori genetici che avevano affidato supremo la formazione della loro creatura quei due sconosciuti che non riusciva a mettere neppure immaginare che avevano deposto loro semi nella sua pancia come in uno scrigno prezioso
Nei primissimi mesi insomma complice soprattutto il suo fisico sanno snello e piuttosto allenato non si accorse di essere una donna incinta
Per parecchio tempo non ho alcun aumento taglia e tranne per un seno un po'più florido il suo aspetto esteriore restava quello di una ragazza
Ma alla fine del quarto mese qualcosa comincia a fumare a mutare
La lampo dei pantaloni non veniva più su facilmente i bottoni della camicetta non volevano sapere se saperne di infilarsi nelle asole e non ultimo il fastidioso inconveniente di dove andare spesso al bagno
Comincio ad accorgersi che è arrivato il momento di dover fare i conti con qualcosa che cresceva dentro di lei comportando inevitabili conseguenze ora
Per una donna che avesse desiderato quel bambino quelle trasformazioni avrebbero rappresentato una gioia essendo il segno tangibile che il suo desiderio era finalmente avverato
Avrebbe avvertito l'importanza del suo ruolo si sarebbe sentita una potenza capace di creare la vita
Ma per lei era tutto un altro paio di maniche Livia attraverso quelle trasformazioni aveva la conferma la conferma tangibile evidente di stare trovando un estraneo e di averlo fatto per denaro
E non era una bella sensazione non conoscendone i genitori genetici non poteva neanche immaginarlo ipotizzare i lineamenti fantasticare su quale aspetto avrebbe potuto avere a chi avrebbe potuto studiare
Tutto il contrario di una madre attiva cioè di una madre che avesse voluto quel figlio proprio quello perché frutto dell'amore per un uomo lei era una madre passiva subiva il desiderio altrui e l'altrui concepimento
Non una nausea non un giramento di testa niente stanchezza il suo corpo reagiva con insigni invidiabile di si imputi Urzì disinvoltura alla gravidanza che avanzava e che la rendeva più bella
Aveva il mio menti distesi e l'acerba sembianza della ragazza cedeva al passo giorno dopo giorno all'Autorità morbida della donna
Insomma un successo sotto tutti i punti di vista se non fosse che qualcosa in fondo la disturbava proprio proposito della sua femminilità in quello stato non si sentiva più sessualmente appetibile
Non che gli ha sia stata mai una mancia attrice di uomini sempre a caccia di nuove prede ma certo la seduzione è un capitolo importante nell'espressione del suo modo di essere donna
Per misurare le sue
Il richiamo dell'altro sesso una cartina di tornasole per misurare le sue potenzialità seducenti
E invece gli uomini in quel periodo nei suoi confronti o erano indifferenti o avevano atteggiamenti protettivi e di estremo rispetto
Insomma la semina aveva ceduto il passo alla mamma il leader non buca presentava più per il mondo maschile un oggetto del desiderio
Un elemento da tenere in conto ma che si sarebbe in breve risolto la pancia aumentava a dismisura
La data del parto si avvicinava grandi balzi
Pensandoci bene però anche lei era cambiata e non solo esteriormente
L'istinto materno si faceva sempre più largo nelle sue mozioni se vedeva un bambino a piangere né si smuove va dentro qualcosa che non aveva mai trovato prima e dentro di lei cominciava a muoversi pure il nascituro
Quando la mattina si sbagliava alzandosi dal letto sentiva che anche lui o lei si svegliava rotolando meriti nel liquido amniotico
Quando aveva fame sentiva al suo ospite scalciare per lo stesso motivo avvertiva cioè il medesimo ha bisogno di nutrirsi che gli veniva trasmesso
è una stele e una sera assistendo con degli amici è uno spettacolo comico nel questa and Lidia provo una sensazione ancora più forte
Mentre rideva divertita le gag degli attori in scena
Alle contrazioni di sui muscoli addominali corrispondevano altrettanti sobbalzi del feto rideva anche lui
Insomma non era più sola erano in due ed era
Come se quelle Serino le dicesse è inutile che finge che io non ci sia perché io ci sono esisto e sto accucciato dentro e dite
Allora era vero e non pura retorica quello che qualche volta le era capitato di leggere dissentire e cioè che la gravidanza non si limita a essere una sia pure meravigliosa trasformazioni fisiche ma che tocca
Anche e soprattutto la sfera dei sentimenti
Gli ultimi giorni furono emotivamente i più duri
Le capitava sempre più spesso di soffermarsi davanti alle vetrine dei negozi per bambini vedeva altre mamme intenta comprare pannolini fasciatoi scarpette cuffiette bavaglini
Lei invece non doveva comprare niente per nessuno non spettava a lei confezionare il corredino per un estraneo e questo le provocava un dolore acuto
Trascorsi ancora una settimana e rientrò in Italia i nove mesi erano scaduti era tempo di pensare al grande evento
Che avvenne regolarmente intorno alla data ipotizzata dal ginecologo
Tutto si svolse secondo le procedure
Risvegliando si dell'ASI dall'anestesia si sentì una persona radicalmente diversa aveva una gran voglia di chiudere quel capitolo anche stavolta Lidia aveva esaurito il suo compito di vice mamma e riprese la sua vita normale se normale si poteva definire
Non era un tumore quello che era cresciuto nel suo ventre e di cui si era liberata era un essere umano
Un essere umano con cui aveva vissuto quasi un anno in simbiosi e al quale non aveva solo dato il suo corpo per svilupparsi ma aveva trasmesso suo sangue le sue ansie i suoi pensieri le sue mozioni eppure quell'essere umano
Che da lei aveva succhiato linfa vitale non avrebbe avuto più niente a che fare con lei
A questo pensava mentre si allontanava infetta dalla clinica ricorrendo
Il suo futuro
è questo
Questo è l'inizio vinte la prima parte dittu dentro di me di Emilia Costantini è un romanzo scritto da una giornalista che non si è mai occupata credo di questi temi
Credo sia scritto sull'onda dell'emozione e di una suggestione che Renata perché lei nel mestiere fare
Mestiere fa la giornalista ma si occupa di spettacoli
Decide però un giorno di sente il bisogno di scrivere questo romanzo e
Sono romanzo dove ci sono tre interpreti principali
Una è appunto Livia la madre che dati in affitto l'utero
L'altra e Luisa la donna sterile che non può avere figli e quindi decide
Però di voli di volere comunque un figlio e di chiedere al a a Lidia
Di farlo nascere per lei
E poi c'è
Questo ragazzino Edoardo
Che in qualche modo si trova coinvolto nella storia delle due donne
E io vorrei
Capire chiederti e poi continuiamo a raccontare la storia perché credo che poi fu possa far sviluppare anche un dibattito che porti sull'attualità e di quanto voglio dire
Non c'è bisogno solo di una legislazione ma di comprendere bene questi problemi della fecondazione assistita e tutti i problemi che leggano insomma l'etica la morale e la religione in qualche modo per ben comprendere
Quali sono anche le emozioni perché proprio questa prima parte questa introduzione immediata molto all'emozione della donna che decide in qualche modo di far nascere un figlio non suo pensando
In qualche modo chi non ne sia un qualche cosa che comunque non li appartenga e non li apparterà mai invece poi inermi nove mesi di gravidanza sono sufficientemente lunghi per
Coinvolgerla in questa storia molto di più di quanto non pensassi io vorrei capire un po'bene il tuo punto di vista il perché questo modo di scrivere di raccontarlo
Ma dunque il mio punto di vista ho cercato prudentemente di non esprimerlo perché non ho dato dei giudizi me
Dato consigli io mi occupo il Corriere della Sera di spettacolo
Mi ha incuriosito molti anni fa niente vietato una storia che forse qualcuno di voi ricorderà
Che accaduto proprio d'Italia una mamma del sud
Una donna ancora molto giovani sotto i quarant'anni ma che aveva una figlia già grande che si era sposata
Ma questa figlia vedo un problema l'utero non poteva avere figli questa mamma disse alla figlia si presto io il mio voto ero per mettere al mondo questo questo bambino
Quindi la cosa da Fini e su tutti i giornali non c'era ancora la legge quaranta
Che è quella che in Italia le regola da un po'di anni a questa parte la fecondazione assistita
Un bellissimo gesto di di generosità abbiamo da parte di una mamma nei confronti della propria figlia però indubbiamente un pochino mi inquietò perché
Cominciai a riflettere la mamma diventava una mamma nonna il figlio era un figlio o nipote che era anche fratello della mamma genetica
E lì ho cominciato a rimuginare scrisse vicende
Dicendo che c'è chi chiedendomi dove dove stiamo andando
Temo restando che trovo assolutamente ho avuto la fortuna di avere dei figli naturalmente ed è una grande fortuna e mi rendo conto da quando proprio pubblicato questo libro
Di quanta gente invece non ha questa fortuna e che soffre soprattutto le donne sulla propria pelle sulla propria pancia
Delle cose terribili tre per poter raggiungere questo realizzare questo desiderio questo sacrosanto questa sacrosanta necessità insomma che quella di avere dei figli
Quindi è molto giusto accudì aiutare le copie che hanno difficoltà chi perché per un utero gran il problema e anche del fatto che le donne voi donne oggigiorno facciano i figli sempre più tardi per ragioni di studio lavoro carriera e tante altre cose
E questo naturalmente ci porta a a spostare la data della maternità purtroppo l'orologio biologico spesso non collima con quelle che sono le nostre necessità di lavoro di studio ed altro
è un certo punto dice stop tu non sei più in grado di fare i figli anche questo non è giusto quindi aiutare le persone a
Raggiungere questo questo scopo è importantissimo però ci vuole secondo me del buonsenso come in tutte le cose e forse forzare la natura più di tanto oltre certi limiti
Può portare dei paradossi che quello che io racconto in questa storia che è un paradosso ovviamente perché la storia praticamente di una mamma
Di una madre uterina
Che appunto Lidia e qui racconto la sua gravidanza che vent'anni prima aveva affittato un futuro per soldi come spesso succede
Ci sono nazioni dove questo è un mestiere riconosciuto in Italia l'eterologa cioè l'anno la maternità surrogate comunque il la maternità eterologa e assolutamente alla fecondazione eterologa dell'eterologa è assolutamente vietata
Basta andare in Spagna a Creta cioè un Centro di uteri in affitto una cosa insomma veramente inquietante in Inghilterra le donne affittano normalmente Lutero pur avendo propri figli marito lavoro e cioè e fanno questo di mestiere
Quindi io racconto invece la storia assolutamente inventata e spero che non si verifichi ma la storia del genere una donna che ha affittato Lutero vent'anni prima
Incontra casualmente il figlio uterino che ha messo al mondo perché non sapeva
Chi stava mettendo al mondo perché c'è il discorso dell'anonimato no il donatore tutte queste storie qui che poi
Altri meglio di me spiegheranno che c'è un'attrazione fatale tra questa donne questo ragazzo di vent'anni più giovane questo ragazzo Eduardo si chiama il protagonista maschile
E poi c'è un rapporto con la mamma genetica di questo ragazzo Luisa
Che ha un rapporto di lavoro con questa Lidia ma non sapeva nemmeno lei che questa Livia era la donna che aveva affittato solo colmi di cui era stato affittato Lutero sempre per il discorso dell'anonimato dei donatori e di e di chi riceve poi
Il frutto di di questo genere di donazioni e quindi è chiaro che è un paradosso che la mia storia è un voler
E spingere alle estreme conseguenze è un gesto di questo genere beh io adesso però visto che tu hai introdotto che la madre
Io logica e il figlio si incontrano sì non solo si incontrano ma si innamora non se nasce una relazione molto intensa
E tra i due e quindi vorrei che Francesca Neri siccome secondo brano e proprio su questo argomento iniziasse anche questa seconda lettura
Sì è già molto avanzato un incontro c'è proprio loro primo incontro fisico diciamo noi
Che
E l'igiene noleggiare una barca a remi e si avviarono Eduardo si tolse la camicia e iniziamo a remare con Energia di buona lena
Lo sforzo evidenziava i muscoli delle braccia e la possenza del torace ben disegnato sul petto lo sperpero che aveva intravisto la sera prima
Perché ti sei fatto tatuare uno sperpero per gioco perché proprio non spari Viero BO voglia di volare forse o di che mire qualche preda
L'idea se a lungo sul sedile e Cile e si lasciava cullare del ritmo cadenzato delle rimandate e dal fruscio dell'acqua che si spostavano abbandonando una scia
Bianca dietro di loro
Su più degli occhi in dominando lo sguardo di Eduardo su di lei tentava anche di catturare i suoi pensieri forse lui stava facendo lo stesso ozioso sia legittimo
Restarono molti per tutto il tempo della breve traversate ma era un silenzio fino di promesse e di erotico abbandono
I raggi caldi del Sole si posavano sul ventre di lei facendolo e trovare una citazione crescente che si raddoppiata pensando quegli stessi raggi che contemporaneamente scivolavano lungo la schiena nuda di luglio
Approdarono a un angolo dell'isola scosso tra la vegetazione
Erano soli e basta o che la mano di luglio e si tirasse le gambe per liberare il suo desiderio
Tanto violento era stato loro prima un contatto fisico a Venezia quanto fu dolce questo
Lui sia da John lentamente su di lei ma con una tale lievita una tale delicatezza che per l'emozione il respiro le si spezzano in gola
Era come se neanche il rumore di quel suo respiro dovesse turbare quella quieta leggerezza
Didier sentì sulla pelle il sudore che in per la rapina la fronte del ragazzo
Avvertì il profumo del suo marito assaporo il gusto della sua sanità
Nessuna esitazione tutto turbo quell'abbandono reciproco nessun pensiero le attraverso la mente alcun ripensamento senso di colpa
Le sembrò tutto naturale
Era come un ritrovamento di se stesse nelle pieghe più profondo dell'anima
Fecero l'amore aggrappandosi l'una all'altra infilandosi lungo nel corpo dell'altra tu dentro di me pensò Libia e non era solo piacere sessuale
Come avevano taciuto dando all'isola così tacque Rho tornando raggiunsero la macchina tenendosi per mano e per un bel tratto di chilometri continuare a mantenere la consegna del silenzio avviluppati del piacere delle sensazioni appena approvate
A un tratto di via non sette più esistere e gli chiese
Perché quando ti rivolgi a tua madre non la chiami mamma
è una vecchia storia rispose secco forse aspettandosi quella domanda
Beh non è voglia di parlarne scusami è una storia difficile
Lasciamo perdere non volevo metterti in imbarazzo Edoardo comincia a raccontare con una voce che veniva da lontano mentre una piega che la bocca indù Riva improvvisamente il volto che fino a quel momento era stato disteso
Luisa non è mia madre o almeno
Non riesco a considerarla tale fino in fondo
Voglio dire che sono nato già una specie di macchina
L'idea aveva colpito in pieno il suo malessere ed era dispiaciuto
Era turbato e cercò di alleggerire la tensione con una battuta
Voi dirmi che poco fa ho fatto l'amore con un troppo
Ma lui non ascolto alla sua battuta è proseguito acconto come uno stato ipnotico
Inseminazione artificiale mia madre non riusciva ad avere figli almeno questo è quello che mi hanno detto
Con mio padre decisero di prendere in affitto Lutero di un'altra donna sono stato portato in grembo e partorito da un'altra donna
Io mi sono formato nel nutro di una sconosciuta di una che per soldi affitto alla sua pancia una coppia sterile sono il frutto di una macchina partoriente
Se qui un attimo di esitazione poi continuo avevo otto anni quando per caso ascoltando una conversazione che non avrei dovuto ascoltare venni a sapere come sono venuto al mondo
Lordo due litigavano spesso erano ormai sull'orlo della separazione che infatti avvenne poco dopo
Quella sera pensavano che io stesso già dormendo
Cominciarono a litigare di nuovo esce io ho sentito tutta la storia
Da quel momento vissuto un incubo mi sono sentito come un fenomeno della scienza per tanto tempo ho avuto l'impressione che i miei compagni riguardassero in maniera strana come se appartenesse a una razza particolare come se avessi un marchio addosso
Ci ha ripensato a lungo negli anni tante volte io non sono nato da un atto d'amore da un gesto naturale che appartiene a tutti gli esseri umani sono nato da un evento meccanico da un esperimento scientifico
Non so se poi capire cosa si prova
Lei era impietrita quasi avesse subìto una violenta frustata
Per scuotersi da quella condizione o forse per cercare di capire meglio quello che non riusciva ad accettare gli chiese ancora ma perché la dei testi in fondo doveva desiderare molto un figlio per accettare una pratica complicata come l'inseminazione artificiale
Assunzioni sono metallico scandiva le sillabe io non sto giudicando lei ti sto solo dicendo cosa ho provato io
Sto cercando di spiegarti quale sconvolgimento può provocare una lite una relazione di questo una rivelazione di questo genere
Io non mi sono sentito pro creato ma prodotto
Certo lei voleva a tutti costi avere un figlio un figlio con la sua genetica il sostantivo non voleva adottare uno sconosciuto voleva qualcuno con il suo sangue nelle vene
Ma io ti chiedo come mi sono chiesto io tante volte non sarebbe più forse più sensato accettare la non fertilità con un incidente anche esso naturale
Piuttosto che ostinarsi a correggere la natura con virtù virtuosismi artificiali innaturali
La sua domanda cadde nel vuoto poi con una vena di profondo disprezzo completo alla frase
Da quando l'ho saputo ho sempre desiderato di conoscere una madre che non conosco questa madre incubatrice questa madre surrogata hanno legge che mi ha covato per nove mesi e poi mi ha venduto vorrei tanto guardarla in faccia
Fanno
Io qualche anno fa forse non molti ma non mi ricordo quando uno due tre anni fa abbiamo presentato proprio su questo palco di Cortina incontra un tuo romanzo che parlava di adozione
Dove a un certo punto del romanzo prima di ovviamente di percorre la strada dell'adozione i genitori Antoine percorso anche la strada della procreazione assistita
Però poi si sono ritrovati nelle medico dal medico dove dovevano appunto fare l'intervento
E un cartello nel quale c'era scritto
Perché non pensi di adottare un bambino prima di affrontare i rischi della procreazione assistita tu hai sentito questo racconto sei anche sociologo oltre che scrittore otto ore di
Importanti saggi
Ecco io vorrei
Capire un po'nel
Il mondo sta cambiando le dinamiche stanno cambiando la psicologia anche come può cambiare quali problematiche ci portiamo dietro
I quali problematiche si portano dietro i figli che vengono a sapere che sono nati non da un gesto diciamo
Normale come nel commette
Da oggi abituati a conoscere che vengono invece vivono nascono opere
L'Unione la loro concepimento è stato fatto in provetta o addirittura nella maniera ancora più conduttori in affitto
Dunque il un romanzo che avevo scritto del figlio giusto il titolo è una storia più semplice di questa che la storia diciamo più dalla parte
Della donna elette nel dell'uomo si interroga
Soprattutto su come donne uomo là c'è la copia reagisce al problema dell'infertilità insomma la storia semplicissima come
Ho visto capita tante e tante coppie da un certo punto proprio per i motivi che prima erano stati
Enunciati cioè si ritarda sempre di più
L'idea di mettere al mondo un bimbo ecco che
Questa coppia molto affiatata molto serena decide di avere un bambino
E questo bambino non arriva
L'orario ho seguito il percorso
Di dal primario da parte della donna cioè i problemi psicologici che finisce per doveva affrontare per la parte dell'uomo
La situazione una situazione diversa dal romanzo che ora voi avete sentito anche appena lette perché nel mio nel caso del mio romanzo
Questa copia non riesce ad a vere un figlio
E il dramma è legato alla decisione
Di Lucia della protagonista di avere un figlio a tutti costi
Ecco questo diventa il problema drammatiche intorno al quale si sviluppa la la vicenda chi mette appunto in discussione lo stesso legame matrimoniale e poi
Alla fine nove c'è una situazione se qualcuno sollecitare romanzi o no chiedevano diventare dei
Modi per passare anche come
Una serata due serate devono essere letti insomma non sono sancite
In merito alla situazione poi si risolve non certa avendo il figlio attraverso la fecondazione assistita e il titolo il figlio giusto è proprio questo che non esiste Bari
Il momento giusto per avere un figlio non esiste mai il momento
Giusto per poter rinunciare avere un figlio in fondo il figlio giusto e anche il figlio che
Si è tanto desiderata del poi poi non è arrivato infine giuste anche questo
Ecco quindi io avevo cercato di vedere questa questa situazione e appunto tu ricordare ancora prima
Avevo scritto un libro sempre un romanzo amata per caso ed era la storia di una bambina adottata allora perché sulla su cose che sono est estranei diciamo esternare il mio lavoro scientifico ma perché credo
Beh punto sentivo nel prima giustamente dice io non prendo posizione ed è la cosa a mio parere da un punto di vista letterario più corretta anche per poter
Non squilibrata la la narrazione e lo stesso
Per quanto mi riguarda proprio perché sono argomenti di cui scientificamente non arrivò mai a una comprensione
Precisa ma che credo che siano i veri problemi che toccheranno le coscienze l'organizzazione sociale e politica dei prossimi
Dieci venti trent'anni sono io sono convinto che
Saranno le questioni legate alla costruzione della famiglia dai problemi della via ingegnerie ai problemi del
Difesa dell'ecosistema cioè il problema dell'energia questi saranno i veri problemi
Per i prossimi venti trent'anni che divideranno la politica allora penso che punto raccontando queste storie si può cercare di fare quanto meno un po'di
Chiarezza riflessiva ecco innanzitutto però e questo quindi ovvio preso un po'lunga ma
La questione poi sulle toccata bene cioè io credo che prima di tutto davvero prima di tutto
Adottare un bambino sulla ci sono tanti bambini che hanno bisogno di essere adottate di vivere in una famiglia ci sono tante famiglie che
Desiderano far crescere un bambino
Credo che
Questo sia vero gesto più generoso certe or sono cose
Grazie
Sono situazioni però anche qui non bisogna essere ipocriti cioè l'adozione di un bambino
Però Stefano non è così facile no da adottare è un valido quello lavato tabaccheria OSA adottare un bambino che è una cosa
Se poi poiché traiamo la cosa terribile moglie apporti purtroppo ormai
I bambini da adottare diventano un mercato
Un indecente mercato va detto ecco io non produce più se vogliamo bisogna toccare anche questa cosa qui ma
Ecco per restare nell'argomento che
è stato appena adesso toccato B siamo però consapevole a prescindere dalle difficoltà preposti sono difficoltà enormi anche dalla fecondazione assistita solo il trenta per cento dei risultati generalmente si dice che possono arrivare
Al successo quindi e con
Grati dolori sofferenza non è una passeggiata
Però ecco il cioè una fondamentale differenza che una coppia deve sapere e il la un bimbo adottato tre un bimbo che entra nella tua case tutte di essere assolutamente a sua disposizione per la sua educazione alla sua crescita la sua formazione
Un bimbo che nasce adesso non tanto la questione dell'utero in affitto che un problema ancora superiore ma quell'ormai abbastanza consueto della fecondazione assistita
Beh allora in quei casi almeno c'è una parte disse dell'APPA della propria corporeità veri e propri geni che vengono tra specie
La fecondazione assistita soprattutto secco elette o omologa in fondo figlio nasce da due due genitori in questo caso la scienza aiutarle a portare avanti
Una situazione di deficit uno Sorbo maltolto intralci ste cose qua mi affascinava un punto di vista della loro rappresentazione ma tecnicamente
Poi sempre molto difficile entrarci ecco sono due cose molto diverso tutte entrambe se si vuole allora ritornare
A quanto gli ore prima
Diceva
Con una mio parere sia per quanto riguarda la legge sulle adozioni sia per quanto riguarda la legge sulla fecondazione assistita la legge quaranta sono due leggi assolutamente inadeguate ai problemi che oggi la nostra società sta affrontando sono leggi si sa anche
Che devono essere assolutamente
Riviste perché non hanno assoluta adeguatezza quello che è il sentimento la situazione
Di oggi appunto si arrivano a degli estremi apre a mio parere aberranti come l'utero in affitto a situazioni in cui
Qui da noi mio punto di vista è che la fecondazione eterologa non ci dovrebbe essere però siccome so Barcellona pratica ci sono ottimi che c'è lenti comprende validi e risolve il problema quindi
Qui bisognerebbe un momento appunto che la Comunità Europea cercarsi una legislazione in se stessa storia dell'Europa leggo
Funziona sempre per polo un settimo in certe situazioni in altre no così ci fosse una legislazione omogenea però non si capisce
Per far e lo stesso per
La le adozioni non è plausibile che
Le un bambino in Italia abbia un bambino italiano
Quelle se non ci sono più gli orfanotrofi ci sono queste case di accoglienza
Che talvolta funzionano e altre novità di accoglienza troppo come
Gli alberghi o Mastella due stelle a tre stelle alcuni sono buone altri sono disastrosi e anche lì poi dopo cosa succede questi bambini
Tra l'altro del suo volto alla parola nessuno ama finiscono quando sono a maggiore età girare intorno alle case in cui sono
Stati adottati delle situazioni terribili proprio perché non si vuole adeguare una legge
Per poter fare in modo che i bambini
Vengano adottati da tanti genitori che di vorrebbe e le adozioni internazionali sono molto più semplici
Ma mi spiace dirlo anche qui la legislazione
è terribile penso diventa una specie di indecente mercato
Aveva
Adesso vorrei proprio
Su questi problemi è sano corre entrando un po'nei problemi etici ed i problemi appunto Gilberto Corbellini che
è Professore ordinario di Storia del della medicina docenti di bioetica presso la Sapienza di Roma e anche copresidente dell'Associazione Luca Coscioni tanto per capire immediatamente come la pensi da che parte sta
Ha scritto questo centro questo libro perché licenziati non sono pericolosi
Dicendo che nel nostro Paese si sta diciamo in qualche modo ritornando ossia all'interno quanto meno per il modo di scienziati in un medico
Nel quale licenziati spesso si devono muovere perché poi non riescono a fare e a portare avanti liberamente il loro lavoro
Sì
Io vorrei un attimino
Capire quanto diciamo
Licenziati e su queste tematiche perché poi ovviamente la scienza si confronta sulle tematiche
Delle staminali dell'inseminazione artificiale il quanto serve per dare vita e quanto serve per migliorare la qualità della vita
A coloro che invece hanno delle problematiche e che possono a risolverle attraverso il progresso della scienza della medicina
Ecco
E insomma
Di la denuncia è è abbastanza evidente nel libero ora forse io ho cercato di forzare un po'la mano rispetto a quello che lei
Ha detto però ecco che cosa che cosa dovrebbero come dire ecco come dovrebbero essere lasciati liberi i medici licenziati e i ricercatori nella nella loro ricerca e quanto invece voglio dire ecco
Poi si dovrebbero in qualche modo come dovrebbero condurlo questo questo mestiere e queste scoperte alle quali per i diritti attraverso le quali poi si può migliorare la qualità della vita
Però non tutte le strade sono percorribili da un punto di vista etico e da un punto di vista morale o forse
Sino a tutti la pensano così guardi io
Dico una cosa anche molto più semplice cioè io dico che
In una società in una democrazia in genere
Ci dovrebbero prendere delle decisioni
Guardando ai fatti guardando le conseguenze ricopre dovrebbero avere come obiettivo il miglioramento del benessere dei loro cittadini
Io credo che la scienza e tecnologia siano servite in gran parte a quella sua potremmo raccontare una storia che è iniziata
All'incirca somma
Quattrocento anni fa potremmo raccontare appunti questo è il prodotto interno lordo dal punto di vista la mortalità infantile dal punto di vista delle donne che muoiono per parto dal punto di vista
Di andarlo allungamento dell'aspettativa di vita insomma c'è tutto quello che noi oggi abbiamo in termini di benessere in termini di qualità della ditta di salute eccetera dobbiamo in buona parte io credo io credo allo sviluppo della scienza e tecnologia ciò difficilmente ci può confortare questa avessimo continuato
A pregare credo che difficilmente saremmo riusciti a ottenere tutte queste conseguenze anche preghiera sarebbe ma servono anch'diciamo degli interventi concreti
Allora io credo che una cosa che sta succedendo in Italia semplicemente questo che non viene usata la scienza per prendere delle decisioni per fare scelte per fare delle leggi viene usato quello che passa per la testa dei politici e che i politici credono che sia il bene indipendentemente poi delle conseguenze che danno questo tipo di legislazione quindi non ne potremmo prendere
Cinque o sei di questa legge prendiamo la legge quaranta
E prima di entrare sul Rege quanto voglio anche dire una cosa brevemente solo su quello che è accussì accennato su quali facevano domanda come reagiscono il figlio
Cosa sono ci annunciamo verso quale mondo stiamo andando beh ma noi
Come reagiscono figlio verso quale mondo stiamo andando lo sappiamo oggi nel mondo ci sono all'incirca due milioni duecento mila bambini che sono nati con la fecondazione assistita
Parte il fatto che nessuno di voi lo descritto sulla fronte insomma cioè quindi sono
Non non un hanno caratteristiche diverse da altri ma soprattutto questi bambini come stanno cioè quindi
Da varie situazioni in cui le famiglie hanno dovuto
Copiano dovuto intraprendere tutta una serie di percorsi veramente molto difficile
E allora uno degli argomenti conosce fatture già quaranta già no mettiamolo eterologo evitiamo questo richiamo tutto perché poi non si pensa a quello che sarà conseguenza per
Il altri per i bambini per i figli
No oggi lo sappiamo insomma cioè ci sono fior fior di pubblicazioni su riviste internazionali che dimostrano che questi bambini stanno benissimo sono amati dai loro genitori quanto gli altri alcuni casi hanno diciamo avuto uno sviluppo psicofisico TV anche migliore di bambini cosiddetti
Nati così senza alcun tipo di
Desiderio senza alcun tipo di
Di ricerca anche perché su una coppia che intraprendere che intraprende
La l'avvio della fecondazione assistita intraprende diciamo effettivamente a un
Segue un percorso abbastanza abbastanza difficile poi in Italia è un campo Mario ovviamente ma come sempre in Italia le cose devono essere fatte cercando di cominciare la più grossa sofferenza possibile o le più grosse difficoltà possibile cittadini italiani
Quindi mettiamo la legge quaranta legge quaranta secondo me era una cosa molto semplice
Non vogliamo l'assetto fecondazione assistita a qualche cosa che non va bene la vietiamo
Il problema c'è
La vecchia
Ma perché dobbiamo farla
Contro tutte le indicazioni di buona pratica clinica le dobbiamo fare una legge che praticamente un ente che rischi per le donne ci sottopongono alla alla alla alla tecnica alla fecondazione assistita sto modo d'altra parte
E cito la Corte costituzionale insomma la sentenza dell'aprile di quest'anno Corte costituzionale che cosa ha fatto ha dichiarato incostituzionale questa
Assurdità del tre embrioni non più di tre e tutti e tre impiantabili e il fatto che non si può fare la diagnosi pre-impianto quindi la Corte costituzionale è arrivata a identificare diciamo che
La legge quaranta rispetto al principio di ragionevolezza e di eguaglianza e soprattutto di eguaglianza di trattamento della donna rispetto alta embrione diciamo era qualche cosa di incostituzionale
E quindi si è fatto una legge che andava contro le indicazioni scientifiche
Siccome non implicherebbe letture che si fa ed è per questo sono circoscritto in questo libro insomma perché si fa e vogliamo fare diciamo
Si vuol far qualcosa
Diciamo
Seguendo
Un indirizzo etico vogliamo entrare in uno Stato etico vogliamo fare lo Stato etico
Ci faccia lo Stato etico ma si eviti facendo lo Stato etico di creare anche dei disagi ai cittadini come la legge
Come la legge quaranta ma ci sono altri casi in cui per esempio in Italia cioè si si dice si dicono cose che stanno completamente contro
Non dico
Voglio dire che il buonsenso crea come diceva Cartesio di buonsenso insomma è pieno il mondo insomma e quindi qualche volta non sempre il buonsenso porta nella giusta direzione ma
So tutto il mondo dice stiamo discutendo anche di testamento biologico nello strumento tutto il mondo droga Enzo nella Salmon della sanità dice che idratazione e alimentazione artificiale sono trattamenti medici no voi in Italia dobbiamo mette in una legge
Che non so trattamenti medici è ovvio che Gordon si deve mettere così perché si mettesse diversamente si fa una legge incostituzionale perché l'articolo trentadue
Consente rifiuto al trattamento medico ma pur diciamo di fare una legge secondo certe direttive che vengono da parti ben definite ben chiaro insomma di diciamo grandi diciamo di d'Italia Dalia tradizione religiosa e politica di questo Paese pur di fare delle leggi che vanno in questo senso si va contro la scienza ossia o quanto meno si usa
Modo inadeguato la scienza e poi ovviamente
Questo porta di consegna tutta una serie di altre conseguenze somma cioè che
Si limitano tutta una serie di ricerche
In campi strategici della della della
Anni diciamo della telemedicina voglio dire
Tutto il mondo si fa oggi ricerca in campo di AN della medicina cosiddette rigenerativa cellule staminali
Ma
Non c'è mica nessun problema in Italia non vogliamo far ricerca sulle cellule staminali embrionali possibilità
E va bene unitarie facciamo così perché si deve dire scrivere e far dire a dei dice di Cellini viceministri che
Invece sono le staminali adulte quelle che stanno dando i migliori risultati terapeutici mamme che mi si porta un appunto che mi si portino a pubblicazioni una somma
Non siamo mica ed efficienti ai cittadini italiani che mi si faccia vedere dove effettivamente stesse staminali adulti danno risultati che danno perché non li danno cioè a parte non gli dà hanno e se le dessero vi posso assicurare che gli Stati Uniti la Gran Bretagna la Germania la Francia l'Olanda la Svezia la Danimarca sono tutti quelli che investono
Milioni e milioni di dollari di avere una ricerca sulle staminali embrionali reinveste vengono sterminati dovute non è che noi siamo i più furbi al mondo che abbiamo trovato il modo di far funzionare le staminali adulte che invece non funziona
E di quello che io semplicemente di con questo libro
Che in Italia effettivamente da un po'di tempo c'è una storia lunga sua potremmo buttarla in filosofia la potremmo adottare sui in tante cose
Purtroppo c'è questo atteggiamento di tipo pregiudiziali oscurantista nei riguardi della scienza per un po'di tempo
Lo si è comunque sia mantenuto senza Adele troppi danni oppure no la scienza se lo si usa male e siccome oggi nessuno può dire
Io faccio una legge una legge o dico qualche cosa
Contro le prove scientifiche no perché la scienza ha già troppo per volersi tutti guardano Piero Angela tutti ogni quasi ogni giornale alla sua pagina scientifica eccetera e quindi bisogna dire
La scienza dice che il modo in cui faccio io è il modo giusto
Oltre ovviamente eticamente corretto no non è vero niente e solo perché io la voglio fare così
Perché a me ma che si faccia così perché la mia morale e queste e dice questa ma non hanno non bisogna ricorrere e andare a manipolare strumentalizzare una scienza
Per far passare come valide e provate cose che non lo sono reconditi faceva così sono sempre stati lo sappiamo bene insomma gli Stati totalitari nella nella
Nella Russia Stati dell'Unione Sovietica stalinista si diciamo si si diceva che
Darla geneticamente indiana era era era giudaica i borghesi oggi poi erano anche gli Stati totalitari di destra dove ovviamente si usava la scienza per far passare del discriminazioni di tipo razziale
Quindi bisogna stare attenti a diciamo a come si usa la scienza
Onorevole Mantovano io
Mi domando del cittadino
Che c'è che noi
In Italia le
E ma diamo delle leggi soprattutto su delle problematiche che non sono del privati economiche ma sono delle problematiche così sociali civili che toccano diciamo alcune sapere che sono anche molto private
E spesso poi ci troviamo a a vedere chi altri paesi in Europa hanno una legislazione leggermente diversa
E allora da cittadino vi dico ma a questo punto diventa solo un problema economico il la vera e accesso a determinate pratiche come l'inseminazione artificiale il perché
Sì in Italia nella vietano se io economicamente posso farlo vado in un altro Paese enfatico
E quindi è solo che alcune fasce di reddito più alte possono accedere a determinati benefici tra virgolette se li vogliamo chiamare tali e altre fasce invece non diano
Grazie io vorrei capire quanto la politica deve entrare in in questi problemi e quanto il legislatore purtroppo
Riesce a comprendere quello che è giusto e quello che è sbagliato sia per la salute delle persone e sia anche per il bene comune il vivere civile insomma ecco
Io rispondo alla sua domanda
Se mi permette
Fornendomi ridosso se ci riesco la caricatura che mi ha messo il professor Corbellini per tessere
Siamo stando alla sua descrizione che ha fatto dei politici e di un certo orientamento che fanno certo ed è giusto e dovuto
Entrare qui a cavallo con la corazza con uno spadone sarei dovuto scendere togliendone la corazzata vestito di nero
E prima di salire avrei dovuto telefonare monsignor Fisichella per tre giorni
Che cosa doveva dire a a tutti voi telefonare mandare un piccione aspetterei fa è una un prodotto del della scienza che assolutamente non è demonizziamo
Rispondo subito la sua domanda però
Diciamo con una battuta perché mi sembra la cosa più importante sia
Qualche chiosa a margine dei dirigenti di questo libro che è molto il piano di di di suggestioni
In Spagna
Se un immigrato clandestino tenta di oltrepassare i confini risparmi
Noi no
Allora no io credo che come italiani dobbiamo essere orgogliosi
Del fedeltà un modello di civiltà diverso rispetto ad altri Paesi che pure si trovano all'interno di Unione europea ne interessa poco che quando sono in gioco dei diritti altri Paesi di garantiscano di me
Vorrei che l'intera Unione europea se un'unione avesse un fatto omogeneo su questo su questo piano che non si può occuparsi soltanto avere delle dimensioni della pizza o delle caratteristiche organolettiche avete barbabietole
Però questo è un discorso lentamente diverso parzialmente diverso dal tema della serata
Perché il libro è molto suggestivo perché è vero che non dà giudizi
Di ascolti però non è neutrale
Posso alla neutralità non esiste in natura
E certamente non credo di di di forzare contenuto dicendo che
Viene fuori
Una spia di allarme
Sulla meraviglia delle biotecnologie
Che talora si producono in disastri assistenziale
E devo dire sei oggi in Italia questi disastri assistenziali al di là di quello che accade al di fuori dei confini italiani
C'è la possibilità che non si realizzano in virtù di una legge che ha detto per esempio è tuttora in affitto non non si può fare
E questa legge da stabilito proprio perché
Non esiste un diktat
Vatican khomeinista da rispettare
Ma esistono delle regole di di buonsenso naturale
Che portano a a tutto ciò che è stato descritto ritengo libera
La scienza è una cosa cioè sarà sarebbe stucchevole e retorico dire quanto è bella quanto ci ha fatto bene veramente anche in epoche passate ha fatto dei progressi pongono Collegio che altro qualche
Trattato in medicina medievale mi pare che anche di uno stesso sopra pregare
E facessero degli ebrei passo in avanti a sostare che la medicina mano fra il casco meglio
No io neanche
Io neanche però non non disprezzare un'epoca che ci ha regalato la Divina Commedia le cattedrali e un modo di ragionare al quale stiamo ancora fedeli perché ci permette di di di leggere con categorie di civiltà quello quello che accade intero
Quindi dicevo sarebbe quasi stupido fare l'apologia della scienza dico soltanto che
Come nella cucina di ciascuno di noi ci sono degli utensili Este essenziale che ci permettono di dire gestire la nostra esistenza quotidiana il coltello la Fortezza eccetera
Che sono tanto più utili quanto vi sia d'opera
Per
Tagliare il pane per mangiare
Ma se io adopero il coltello
Fare qualche cortesia mia suocera la costa
Ahimè è sempre il coltello
Utilissimo strumenti
Cosa voglio dire voglio dire che qualche hanno fatto proprio in morire quel grande genetista dello scorso secolo legenda fece questo esempio disse
Cinquant'adesso cinquantadue attualizzo che cinquant'anni fa
Un medico americano che faceva solo aborti siccome artistici
Individuo una molecola allarmino Perina
E la utilizzo per per la sua pratica abortiva
E questa molecola inibiva il metabolismo nell'acido folico e quindi impediva
Diciamo la il moltiplicarsi dell'embrione su produzione uno stadio iniziale
Qualche volta questa molecola è andata
A risultato tra virgolette sopprimendo l'embrione qualche altra volta prodotto bambini con le stime visibile o con altre malformazioni
Vent'anni dopo
Due mila dieci sempre americani si inizia alle
No avanza
Scoprirono che la stessa molecola poteva farsi che
Fosse utilizzata per curare le malformazioni la spina bifida e di altro tipo che erano prodotte da un uso improprio
Secondo il modulo del dottor T
Allora il problema non è la scienza sopra quello che abbiamo in testa a noi e gli obiettivi che vogliamo raggiungere
Perché se ci poniamo l'obiettivo di tutelare la vita
E di rispettarla sempre riusciamo anche a guarire dalle malattie riusciamo non faccio questo dato ma di scienziati medici riescono anche a guarire dalle malattie più terribile se l'obiettivo è la morte
Si traduce in la morte
Perdendo il senso della vita
Io sono rimasto
Veramente colpito da un fatto accaduto qualche giorno fa
A breve visto più o meno a breve distanza qui per non in linea d'aria Madonna di Campiglio
In un albergo elegante
Una mamma che aveva partorito da poco fa il gesto più
Toccante che possa fare la mamma e da un certo punto di vista più pudico e cioè si scopre il seno per allattare questo bandi
è un litigio direttore d'albergo Baldi e dice no non lo può fare qui davanti a tutti forma è questo cioè a casa il DVD moldavi tempo insomma
Saranno al Ministro dell'interno sono diventato maliziosissimo
Ma che cosa c'è cioè noi stiamo perdendo di vista
La bellezza delle cose più naturali
Cioè
E e scandaloso il treno professor Zecchi pittore fiammingo che dipinge la Madonna con un col senno che allatta e sta nelle chiese e lo ammiriamo
A questo adesso fa scandalo
La gravidanza è una la gravidanza è una malattia rispetto alla quale c'è pure la pillola
Per per rimuoverne
E poi le cose più più normali più naturali vengono rimosse dalla da dalla lista perché danno questi a non è problema di religione non è problema di leggi per sé problema Prodi di cultura civile turche va recuperata
Cultura
Valere
Il battere
Insomma il problema è che se noi fossimo rimasti fermi alla natura io credo che non avremmo avuto certamente
La possibilità di
Come dire affrontare tutta una serie di condizioni che sono assolutamente naturale ma contro le quali noi lottiamo costantemente
Dalle malattie infettive a tutta una serie di cose che sono naturali e che e che non è detto che tutto quello che è naturale
Come dire avvenga nei modi più
Diciamo
Più buoni
Ottimali e se si può evidentemente assecondando e usando la natura ed uscire ad ottenere
Io non è che sono contro natura per principio io battaglia io io questa idea curiosa sono due io perché che io penso che la fecondazione assistita
E tutta la sei tecnologie servono
Per
Per far nascere dei bambini non è che servono per ammazzare
Cioè saper far nascere i cambi ora uno dice a però si seleziona gli embrioni no scusate adesso io
Io non sono credente quindi in uno di questi problemi ma gli embrioni
Anche da chi
Eventualmente ha creato questo mondo diciamo sono normalmente selezionati il settanta per cento dei concepiti DTCC diciamo degli incontri tra spermatozoi e ovociti che avvengono
Abortiscono spontaneamente e quindi è evidente che già da questo punto di vista io faccio un po'fatica somma rende Nicoli lo sconcerto in realtà quello che
Si cerca di a vere
E io non trovo nulla di male perché è da quando l'uomo diciamo acquisito un certo livello di consapevolezza cerca di evitare la sofferenza ricerche diciamo di stare un po'meglio
Io credo che non ci sia
Alcunché di mare a cercare di usare certe tecniche certe metodologie per mettere al mondo dei bambini per fare in modo che i propri figli siano sani per fare in modo tutta una serie di caratteristiche che sono delle aspettative che io ritengo del tutto naturali poi un'altra questione
Che io
è che se poi qualcuno invece vuol fare
In altri modi cioè io sono
Io non ho problemi perché qui la questione se sembra che chi sostiene che si deve usare e che si devono usare tecnologie voglia imporre
L'uso di queste tecnologie ad altri esattamente il contrario qui qualcuno
Che non vuole consentire a certe persone che in libertà vorrebbero accedere a queste tecnologie per stare meglio per non morire armonizzando per evitare di
Passare attraverso gli aborti clandestini che ogni anno al mondo ammazzano centomila donne eccetera eccetera chi vorrebbe usare tutte le sedi tecniche
Per
Evitare di passare attraverso il calvario la sofferenza se poi qualcuno altri vogliono seguire natura vogliono usare la natura
Il bitter correre il tema sofferenze problema no come no come non è un problema Premana ma perché ma si sta prendendo in giro ma non è questo il problema non guardi centro io spero e lei l'abbia letto cioè un libro di un importante filosofo insieme agli ubriacava Emas che certamente non è un Cataldi fa a dirlo non è un cattolico non è un reazionario credo che sia più illuminista che lei
E forse anche qualche luogo di più profondo allusione che lei non ha detto niente ma insomma siamo della sua
Conformi e che si è un esempio vista mi sembra un volano che cosa sono dei reazionari proprio scuole Francoforte quella che esaltato di lunedì ma da un'altra creare elettorale con un minimo esalta illuminismo per cento lo esaltano i suoi limiti evidente del da dove le del dove legge lette cose qui allora pone dei problemi per esempio è chiaro
Che se lei pone il discorso sulla naturalità sulla giustezza della correttezza della vita eccetera eccetera è chiaro dove dice ci sono i deficienti che vogliono farsi del male e ci sono gli intelligenti quella lei questo è uno dei sei no lo dico io perché la De Tolentino quei perché l'ha detto lei e ce lo vuol far credere a firma locale hanno hanno a che cosa ci sono solo i casi vogliono fare del male vecchio sono parlando Elisa cannonate ricerche in materia di parere parlamentare piacere alla novanta scusi quando quando appunto a farle ma se lei dice
Che è chiaro che e giusto il fatto da un punto di vista di quel buonsenso che lei cartesiana mente rifiuta che la diagnosi del pre impianto finisce per favorire evidentemente il successo della fecondazione assistita
Ma dall'altra parte
è chiaro anche che questo diventi inevitabilmente un principio di selezione genetica lo vuole capire questo qui
Lo esclude questo bene cosa mi fa piacere che si dica che vorrei sapere in maniera rapida manutentare di selezione insomma non comporta dove inizia una selezione ma non mi pare il segretario nazionale Pase perché l'età rese molto Faustina uguali della molto validi o se vuole Cesqui c'è un capitolo dell'quanto alle un genica la sezione gente quindi se parlate di un genica selezione genetica cercata milioni io guardi di osare di parole con voi ignoro di operazioni contabili stamane non formato lei non può cosa rumore sopra lei può spose Bellamy posso lei non c'è voltate negli obiettivi c'è qualcuno che glielo
Lei non può dare dei deficienti chi non ha periodo Valerio credo anch'io non do al vertice ma nessuno io dico sebbene lo scienziato voglio la presso l'intelligenza non ha trovato un'azione alla buona
Io voglio che le persone e per gli altri sono invece gli Avion voi ve lo scenario voglio semplicemente agli elevati acquisto del valore della scienza quelli che meriterebbero di vivere nel mi io avevo ma scusi ma lei tornerà equa una contabilità regolata ma che andrebbe a verificare la cima capolinea grazie Lepa della scienza politica questo è il peggio
Capisce perché oscura
Davvero le coscienze
Io l'avevo formulata all'oggetto
Ma perché soltanto volevo vedere due andare a finire e lei sa dove va a finire va a finire nelle partite di Pannella ottimo ma in quello che cosa il ministro ha già nel fare Pannella non ha bisogno
Non ha bisogno di un'anagrafe unica che non ha bisogno di mandarne però allora perché avevano forse l'ideale per la sorte lei non fa mai sognato fan politico mai fatto il qualora ragioni da politico faccio e poi passare a votare certamente avuto per Pannella e non fa colazione voterà nella lei non via dei deficienti per rielaborare parlerò però era un mio diritto e basta occorrenti alla Biennale allora lo dica chiaro e tondo eravate la scienza politica il punto e basta
Fermiamoci un attimo perché se no poi guarda cos'è uno solo ulteriore somma
Ho ascoltato comma con attenzione quel certo esso Cappellini
Allora se prima mi sentivo il Cavaliere Bertossi erano con
Adesso mi sento un vendita dei prodotti biologici nel senso che quando ho fatto riferimento alla natura
No non avevo nessuna prospettiva agro bucolica davanti per cui non
Non si fa la lavatrice non io sto parlando del diritto naturale c'è un'altra cosa
Lei ha evocato la categoria dello Stato etico
Io le contesto questa categoria con tutto il garbo possibile nel senso che non mettiamo sullo stesso piano due cose che sono totalmente diversa
Un conto dello Stato etico e vediamo cosa significa un conto dello Stato che riconosce che esistono dei limiti fondati sulle
Sono due cose totalmente diversi lo Stato che riconosce i limiti fondati sull'etica è uno Stato che difende i diritti delle persone perché li ritiene preesistenti
Cioè son passati venticinque anni ma io ricordo come fosse ieri quando per la prima volta ho visto mia figlia che non era ancora nato attraverso quello straordinario strumento che le cose
Non c'avevo il catechismo una Sacra Scrittura davanti
Però vedevo una cosa che non era una cosa
Perché fa cenno scusi perché faceva le capriole perché si succhiano il dito perché si muoveva perché si diano gli otto e cioè
Il diritto naturale si fonda sull'osservazione della realtà
E su limiti che lo Stato deve rispettare lo Stato etico e quello Stato che riconosce se stesso a fronte di etica per cui se la Corte costituzionale dice una stupidaggine come quella che ha detto a proposito
Del dei il limite dei tre embrioni o se la Cassazione con la ricerca sulla Costituzione congressi è una semplice una mente alta apprezzamento giuridico del termine né la Cassazione dice le cose cavalcato che è stato etico lei vuole andare oltre nove etico quando si vuole essere una graziosa trasferito e quello che hanno essa Eluana sulla base di una sentenza della Cassazione perfetti cioè che ammazza una ragazza il cui solo difetto
Era i fondi essa sottoposta l'accanimento terapeutico perché l'hanno escluso tutte le perizie
Ma di avere uno stato di grave disabilità allora lo Stato etico e lo Stato che non si pone limiti perché ritiene di possa di da sole attraverso Cassazione la Corte costituzionale questo quest'altro io o un brivido
Quando leggo alcune sentenze
Perché
Ledendo molto distanti da una tutela effettiva dei diritti
E questo brivido credo che dovremmo sentirlo tutti
Perché e un punto d'incontro
Tra un disciplinare casi concreti delicatissimo
E un confine della scienza che non si sa quanto sia ancora confine dell'umanità cioè questa è la partita che stiamo giocando adesso
Il libero è uscito da pochi mesi
Ma c'è diciamo il caposcuola di queste dei brevi e il mondo nuovo di atti
Chiari sarà quasi ottant'anni fa e lì a una una modalità di preveggenza straordinaria straordinaria che
E perfettamente compatibile con le sue categorie ma già secondo azionista secondo Accent
Grazie della concessione le persone possono ancora procreare in modo naturale accoppiandosi stanno e non avesse
Ma è un comma in una rissa è una sproporzione vuol proprio adesso la mamma che ammazza il bambino
E c'è questa questa vita quotidiana
Ma nel complesso dobbiamo fallimento
Scusate un attimo io però vorrei un attimino arrivi riprendere le fila del discorso di riportare il discorso su un altro livello perché io credo che il libro sia servito a dare delle suggestioni e delle mozioni
A una persona che comunque si è trovata in una determinata situazione e evidentemente la doveva affrontare e la vuole affrontare in un certo modo perché
è venuto a saperlo per caso perché evidentemente oggi come oggi la procreazione l'utero in affitto voglio dire non è legale e quindi
E dire crea delle problematicità da chi scopre di aver di
In una situazione dove i bambini nascono in un certo modo
Il sentirsi diverso la diversità crea tutta una serie di problematiche che sono delle implicanze psicologici dove dentro c'è anche la sofferenza ci tutto perché non credo che le donne io non non voglio adesso prendere parte per l'uno per l'altra cosa ma io credo che una donna che
Facce e lo dico da donna che voglia i si affidi alla procreazione assistita
Non lo faccia come divertissement credo che sia un momento di grande sofferenza per la donna perché non riesce ad a vere naturalmente un figlio perché credo che riuscire ad averlo naturalmente sia la cosa più facile
E più abita da tutte le donne non credo che nessuna donna di canone perché siccome faccio meno fatica allora adesso vado
Da un'altra donna chiedere tutto in affitto oppure non voglio avere un po'di avere un figlio ma di un'altra dei casi comminano nei casi estremi le attrici che affittano Lutero perché non vogliono quasi formarsi niente quindi sono apparsi casa però diciamo ormai la maggior parte delle persone e oggi vana chiede la procreazione assistita sono delle donne che soffre Thatcher e quindi io credo che i legislatori e il medico dall'altra parte debbano supportare queste donne innanzitutto psicologicamente
Aiutando le e valutando questi casi dando delle direttive generali che ovviamente
Oltre alle quali non si può andare ma soprattutto aiutando queste donne nel loro privato
A farsi che
Quella sofferenza sia ridotta al minimo oggi né da da parte di chi
E medico né da parte del legislatore
Si viene tutto questo e lo dico e lo denuncio da donna ecco non so se poi anche tu hai la stessa sensazione oppure se sei su una posizione un po'diversa perché credo che comunque sia
Tutti siamo per la vita sia laici sia cattolici perché tutti vogliamo e ogni donna e lo dico da donna quando ha un figlio dentro
è un qualche cosa che è diverso è l'esperienza forse per me lo è stato più bella della vita
E quindi credo che sia una cosa assolutamente naturale che non tutte le donne hanno desiderio e voglia di provare ma credo che sia comunque un'esperienza molto belle positiva credo che oggi si sia già una situazione in cui il legislatore
Invece pone dei limiti in alcuni casi in e che in alcuni casi per alcune donne sono accettabili peraltro e non sono accettabili
Perché voglio dire c'è un a monte c'è anche un giudizio che può essere di natura religiosa che non tutti lo condividono e quindi siccome è un qualche cosa che riguarda il privato
E non il pubblico
Mi domando quanti leggi quando e dove il legislatore si debba fare fermare ecco sì io credo che il compito dei legislatori in questo momento sia particolarmente difficile perché viviamo in una società che si sta evolvendo
In una certa maniera per cui è molto difficile regolare le necessità come si diceva prima di avere figli anche in tarda età
Visto che la vita si butta allungati
Per cui ci sono queste aspettative di vita molto e quindi è anche giusto che una donna oggi a trentacinque anni tutto sommato si sente ancora quasi immatura per cui un figlio perché prima una donna quarant'anni era praticamente da buttare adesso comincia la vita praticamente perché ha finito veramente l'università ha fatto le sue cose
Le sue scelte di e quindi poi dice adesso mi sento un matura per poter per poter procreare farne la famiglia e purtroppo però la natura hanno un non è ancora d'accordo con questo genere di più
Divisi divisioni che abbiamo noi personalmente il compito del legislatore
Secondo me è molto difficile
E secondo me il cui il compito del legislatore è quello di mettere nelle condizioni migliori le coppie e le donne in particolari ma anche gli uomini perché c'è una sterilità maschile che fa paura soprattutto tra i giovani
E quindi queste copie di
Di a dire la vita e la legge quaranta
Secondo nella legge quaranta mette nelle condizioni di olio guarda assolutamente appunto sto dicendo
Di mettere
Finisco un attimo quello che volevo dire di mettere in condizioni le persone di farlo nella maniera
Migliore possibile senza dover andare a ricorrere al cosiddetto orribile termine turismo procreativo
Che quando io a volte l'ho sentito dire c'erano queste coppie che so hanno dovuto ricorrere a cui è stato detto
Per favore non chiamatelo turismo che è oltretutto offensivo
Perché purtroppo poiché era quello che diceva il sottosegretario che anche assurdo che però
In in in Europa non ci sia una non mi ricordo se era il sole a oppure professore
Sentite c'era qualcuno insomma di voi che sollecitava questo quest'altro interrogativo Lella lei appunto
Che in Europa non ci sia una legislazione comune ma mettiamoci d'accordo perché pure questo di poter ricorrere o in Inghilterra dove adesso punto
Ho scoperto recentemente che accredita c'è questo centro di uteri in affitto io lo trovo spaventoso in progress
Cioè però spaventosa allora mettiamoci un attimo d'accordo non veramente perché la la gente non deve ricorrere a questo no del siamo in Italia un Paese
Evoluto cerchiamo di mettere le le persone in condizioni io vi dirò bilancio lì anche un una un'altra
Provocazione perché il mio compito non è quello di fare nel tredici ma come cittadino di pormi degli interrogativi e se mai proporli a voi che siete poi preposti a questo compito quando ha presentato il libro a Roma al Teatro Eliseo
Con l'onorevole Palumbo come dicevo a lei prima Dorina Bianchi accetta si sono presentate delle coppie omosessuali con i loro bambini perché fanno fecondazione assistita all'estero
E sono venuti con i loro bambini arrabbiatissimi perché dice siamo costretti ora che io personalmente posso non essere d'accordo personalmente ma chi Emilia Costantini nella mio intimo possono non essere d'accordo
E ritengo che insomma bambino debba avere un padre una madre caro professore il problema può essere lei può essere una mia opinione è sbagliata l'evasione
Il legislatore ha il compito di
Riguardare da da più in alto e quindi di valutare però che c'è anche questo fenomeno purtroppo cioè
Che ci sono comunque delle coppie che
Cioè è una realtà che esiste non so bene come possiate fare i conti con tutto questo è una domanda che faccio
Perché è veramente un grosso problema su la società sta cambiando la famiglia non è più quella di
Di prima
Cioè un tipo di famiglia completamente diversa
Le donne ripeto forse una delle cause maggiori siamo proprio noi ahimè perché noi prima facciamo solo questo adesso facciamo anche altro e quindi questo problema è scoppiato e doveva necessariamente scoppiare di prima
Erano sono gli uomini facevano carriera studiano ed è invece adesso pure le donne
Si è allungata la vita come fate
Come risolvete questo non siamo guardati eliminarlo Dalai carico di Atene allo stesso tempo Rosarno credo è una parola che c'è però il professor Franco compriamo combattivi di fatto come le ho detto all'inizio
Ho ognuno esprime la sua opinione volatile
Con se hanno senso
Le relazioni del Ministro della salute e sull'applicazione della legge quaranta
Qualunque ministro a salutare non l'ultimo
Qualunque sia la maggioranza queste relazioni ci attesta nonché sulla base dell'applicazione della legge quaranta c'è un numero più che soddisfacente rispetto alle richieste di accesso alle tecniche di condire vedi di fecondazione artificiale
Con un tasso di danni per la salute della donna inferiori rispetto a quelli di altri Paesi sicché
Se cioè per lei è sicuro di questo no scusi gli organi non
C'è ma non credo che il Ministro della salute
Altre ora ridare il respiro di aborto poi lei gli aborti sono aumentate sono diminuiti
No scusi stiamo parlando di fecondazione nitrati no stiamo parlando stiamo parlando di una seguendo ritornando Mestre rimarranno due riduzioni di embrioni per
Per per gravidanze plurime scusi la sua tesi
E che la legge quaranta
Cont essendo un cumulo di divieti impedisce la fecondazione OP cresceranno nove interni adesso non e non è vero non perché lo dice Mantovano tenuto conto un tubo ma perché lo dice il Ministro della salute e la sua relazione annuale
E e si parla di decine di monitoraggio e di era una legge che non ho sostenuto io ho sostenuto la tesi che la legge quaranta
Aumenta i disagi le sofferenze e i rischi per le sole intorno alla donna
E qualità e non lo vogliono occorrere che hanno la possibilità a questi rischi e che hanno i soldi per farlo dando giustamente all'
Teste quest'anno e una sua Locone decisa dalla realtà ma di pura se ci sono i dati sul cosiddetto turismo che io mi sono espresso in modo un po'pittoresco prima nei confronti della Corte Costituzionale perché
Quando il legislatore
Si occupò della faccenda non è che uscì fuori così dal cappello la cifra dei tre embrioni ma lo fece sulla base di studi
Che dimostravano che
Il ricorso frequente alla iper stimolazione ovarica
Era a causa di di danno per la salute della donna superiore a quell'ora la fissazione di un tetto allora alla domanda della giornalista io rispondo questa riflessione c'è stata
E durata anni perché
Si Parlamento ha iniziato a parlare della legge sulla fecondazione artificiale nella centonovantasette
Ma a parlarne discutendone perché prima ancora c'erano state proposta di legge presentati
E questa discussione andare avanti per sette anni dentro e fuori il Parlamento è finita nel febbraio due mila e quattro no perché un anno dopo si è andati al referendum ed è stata una grande occasione per trasferire
Nei luoghi intende della dialettica il confronto su queste tematiche al di fuori delle aule parlamentari si sappiamo come si sono espressi di italiani nei confronti delle Jaguar
Detto questo sono le tavole della legge intangibile scolpite nella pietra no ci mancherebbe altro però non si può dire che in una notte nel chiuso di una Commissione parlamentare si sono scritte clandestinamente
Queste norme e poi si è detto il consigliere segretario insomma son venute fuori da da una dialettica donava approfondimento da un confronto
Poi possono piacere a me si possono condividere in tutto o in parte per nulla però la riflessione c'è stata una riflessione anche abbastanza recente
Che adesso è aperta come dimostra la Corte costituzionale anche al contributo giurisprudenziale d'altronde lo potevo
Il bubbone della fecondazione assistita sta escludendo anche a livello
Non sull'ordine dei libri c'è ma insomma
Su Vanity Fair di questa settimana ce Penelope Cruz che annuncia un film dove racconta la sua storia di fecondazione assistita perché pure lei ha dovuto ricorrere fecondazione assistita il mio stesso libro a
E hanno acquisito i diritti per farne un film in America è uscito un altro film nessuno che i test intitola
Perché evidentemente e è il problema grosso
Del momento concetti niente da fare perché la procreazione voi
Credo che sia la base d'asta sconcertato insomma senza procreazione non andiamo avanti circa esauriamo insomma
Va bene io suggerirei vista l'ora no un attimo di visto anche l'argomento che è un argomento delle quelle squadre
Dovrei potremo discutere per molte ore e ognuno forse di noi rimane delle proprie posizioni perché i confini tra la scienza e l'etica sono
Spesso
Dei confini dove ognuno tiro un'asticella dove ritiene dove perché i soldi
è un modo anche privato cedere perché quando vado a toccare dei delle problematiche private
Ognuno ha una risposta diversa e credo che però ogni posizione meriti rispetto e quindi vorrei però concludere far concludere come abbiamo iniziato a Francesca Neri leggendo l'ultima lettera
La lettera che la madre
Uterina velina Libia
Scrive alla madre invece che ha commissionato questo figlio che è Lisa e credo che
Con questa lettura ci possiamo dare un arrivederci a domani
E l'ultima
Cara Luisa non so come iniziare questa lettera amica mia e spesso le parole tradiscono i pensieri una lettera anche la più scrupolosa e dettagliata nei particolari
Comporta il dover semplificare ciò che non sempre si può semplificare
Tenterò di fare uno sforzo di chiarezza di concentrare in poche righe una storia tanto breve nel tempo anche se è sempre stata scorso secolo dal suo inizio quanto amara
Ti chiedo solo di non trascurare neanche una virgola che sia
Di ciò che ti scriverò perché anche quella virgola mi sarà costato tanta fatica
Ho letto da qualche parte che se è difficile vivere e ancora più difficile spiegare la propria vita e ora mi rendo conto
Mi manca il coraggio sì il coraggio di mettere un punto definitivo a questa vicenda siti avessi di fronte forse sarebbe più facile perché nel dialogo tu potresti interrompermi ogni tanto
E io ogni tanto potrei prendere fiato dal torrente di mozioni che mi tra FAS
Ma come in un tacito accordo abbiamo deciso di non incontrarci più così mi trovo qui da sola davanti a questo foglio e cercando di indovinare la prospezione cercherò di riempirlo
Noi due madri speculari
è una parola che mi fa rabbrividire ma per sapere ma pensarci bene la realtà
E ora che tutto è finito che la tempesta feroce che si è accanita contro di noi si è placata posso rilassarmi nel pensiero che tutto sia stato necessario
Licenza necessarie che io incontrassi Edoardo che tra noi si può casse un'attrazione inspiegabile
Forte quanto può essere la purezza di un sentimento nel candore essi della Corte
Ed è stato necessario che venisse a galla suo passato che si rivelasse mio passato rimosso da tempo tutto doveva accadere per il bene di tutti
I nostri segreti erano troppo incombenti gettavano troppe ombre su quello che era il nostro presente di allora
Il silenzio cara amica era davvero la più grave delle colpe per capire i motivi di un passato nascosto bisogna che delle ragioni molto più intimo scure si palesi
Questo per fortuna è accaduto ed ecco che attraversa un Piaggio di sofferenza tutto sia purgato
Tu hai ritrovato il tuo Edoardo io la mia la mia stabilità emotiva la mia felicità e soprattutto Edoardo ritrovato la sua tutte le tessere sono tornata al loro posto
Il messaggio di speranza di vita arrivederci a domani grazie