Cortina InConTra Estate 2009 - Se gli economisti danno i numeri

Il giorno
Un pomeriggio a tutti grazie di essere qui con noi in questa dominicale di agosto
Saluto innanzitutto chi ci segue da casa dal Canale otto sette e due di Sky dal sito www Cortina incontra punto it e da tutte le emittenti che prendendo il segnale dall'otto sette e due di Sky
Vi ricordo che questa sera alle ore ventidue presso l'hotel Miramonti ci sarà un incontro non segnalato prima
In quelli già annunciati dal titolo laici razze distinzioni i partiti che li rappresentavano non ci sono più e quelli cattolici si interrogano su questo problema
Massimo Teodori autore del volume Storia dei laici dell'Italia clericale comunista di Marsilio e Davide Giacalone editorialista di Libero e autore del volume cui buoni in Italia di Rubbettino
E adesso veniamo al programma di oggi si parla di economia infatti il titolo è se gli economisti Dani numeri prima non hanno previsto la crisi poi hanno esagerato
Persino le statistiche ufficiali sono sotto accusa io ricche Misiani vogliono prendersi la rivincita contro la scuola di verista e ne parliamo oggi insieme con l'autore del volume i padroni del Bondo processa dicono misti di chiare lettere Roberto Petrini
Buongiorno e benvenuto la seconda poltrona grazie
Insegna economia politica all'Università la Sapienza di Roma Fiorella Kostoris
Gli ornamenti all'attacco declina grazie vedo qui Chiarella
Docente di economia politica all'Università di Perugia Carlo Andrea Bollino
Buongiorno affianca chiarezza
L'editorialista Franco De Benedetti
Bentornata
Sulla prima poltrona grazie
Fredda Federico da la Rosa
Graditi Tafani Tontini economia chissà come dai numeri
E a condurre il direttore del mondo Enrico Romagna Mannoia
Grazie che la palla e affittarli a voi grazie
Allora buonasera buona sera a tutti
Prima di di di passare
La parola al nostro alla nostra platea
Abbiamo qui sul intorno a questo tavolo
Persone che ci potranno parlare molto bene di
Di quello che il dibattito centrale di questi ultimi tempi cioè chi è di chi è la colpa di questa crisi nessuno la prevista gli economisti hanno sbagliato
Una cosa che mi ha molto divertito qualche tempo fa e quando la regina Elisabetta parlando alla London School of Economics
Con la sera fisicità che solo la regina può può avvenire ha detto ma perché nessuno di voi aveva previsto questa crisi mettendo ovviamente in grande imbarazzo tutto l'establishment
Economico istituzionale inglese al quale poi la British Academy ha cercato di rispondere con una lettera sua maestà insomma il tema
Della della colpa a degli economisti nel prevedere questa crisi che in realtà nessuno ha previsto peraltro nemmeno noi giornalisti per cui forse dare anche solo la polpa gli economisti non è nemmeno tanto giusto
In un certo senso Webber riprendo una una una un'affermazione del Financial Times che diceva sostanzialmente
Gli economisti sono stati come i progettisti del Tai Tanic che doveva essere in affondarli le che poi invece affondò alla sua al suo viaggio inaugurale
In realtà secondo me la crisi poi colpa di tutti perché le autorità di vigilanza i governi le banche nessuno la prevista noi giornalisti per primi però è anche vero che gli economisti stanno dappertutto Spano
Nei Governi stanno nelle aziende stanno le autorità internazionali quindi forse un pochino di più
La colpa è e la loro probabilmente di su questi temi adesso ovviamente sentiremo i diretti interessati
E proprio per questo per aprire la discussione volevo dare la parola a Roberto Petrini giornalista di Repubblica che conosco bene perché sono stato il capo dell'economia di Repubblica e quindi ho lavorato insieme a Roberto
Che ha chiamato gli economisti prima di gettare
Loro addosso la croce del fatto che sono loro i responsabili però richiama anche i nuovi padroni del mondo allora
Roberto ma sono davvero i nuovi padroni del mondo sta nel tuo libro che cosa che cosa sostiene da questo punto di vista matura intanto fammi finire come
Grande piacere star qui
Moderatore dato il suo esordio caporedattore Repubblica partecipare a questo dibattito con
Tre autorevoli economisti in questo caso
Sono in minoranza come giornalista naturalmente però ci sono abituato perché a ottobre mi hanno invitato all'Università di Genova
Per un pubblico dibattito che si intitolerà gli economisti processa Roberto Petrini quindi come vedete abbastanza anche lo accetto naturalmente mi prendo la responsabilità da qui ad aver tirato un sasso nello stagno
Insomma la l'idea fondamentale e questa
E si può riassumere con pochi con pochi tratti tutti voi ricorderete e parliamo dell'autunno del due mila e sette
La previsione che trasmetteva le code dei risparmiatori di fronte agli sportelli dalla banca Northern Rock questa banca inglese
Fallì e fu nazionalizzato nel giro di pochi mesi
Col passare al passo a qualche tempo e nella primavera lo stesso accade accadde per la banca d'affari statunitense beh allo sterzo
Anche questa banca ebbe dei grossi problemi fallì e fu oggetto di una drammatico salvataggio
Prima ancora già nell'agosto del due mila sette torniamo indietro di sei sette mesi
Wall Street era caduta pesantemente proprio per il fallimento di due Hedge Fund piuttosto importanti ebbene questo era lo scenario che nella primavera estate del due mila otto quindi un anno di turbolenze
Piuttosto gravi si presentava di fronte agli economisti diciamo così chiamiamoli genericamente economisti che a quel punto avevano il compito di fare le previsioni e come al solito le previsioni
Gli economisti e dei grandi istituti di ricerca esca una stagione primavera estate lo fa il Fondo monetario lo fanno la la Commissione europea hanno fallo OCSE e tante altre istituzioni di questo genere ebbene con questo scenario drammatico di fronte
Io sono andato a rivedere naturalmente le cifre e allora ho fatto il più bravo compito da giornalista
Le cifre che venivano consegnate da questi importanti centri di ricerca le stime sulla economia americana per l'anno successivo dunque per il due mila nove
Erano tutte con il segno più più uno e otto più due più uno e mezzo più duro più due e mezzo eccetera eccessivamente ottimistiche
Naturalmente questo per quanto riguarda le istituzioni il Fondo monetario internazionale che pure è una banca delle banche che aveva
Una
Grossa dossier di informazioni perché nel board dei cento settanta membri del Fondo monetario internazionale ci sono i banchieri centrali e ministri del Tesoro dei paesi di quasi tutto il mondo quindi non si è trattato di una mancanza di informazione
Ora a al tempo stesso esaminando le previsioni delle grandi banche d'affari come
La Goldman Sachs la Lehman Prada che poi dopo qualche mese fa lì
Anche
Se andiamo a vedere questo tipo di pensioni troviamo lo stesso fenomeno
Più più più più segno più naturalmente sappiamo che invece nel due mila nove i segni sono drasticamente meno meno due otto meno tre per l'economia americana meno quattro e quattro per cento per l'economia
Europea
Insomma hanno sbagliato e hanno sbagliato pesantemente
Tanto più mi sono andato a a dire mi sono divertito andando a vedere anche
Le previsioni che fece l'Ufficio studi della General Motors come sapete le grandi multinazionali dispongo di economisti e di uffici studi
Anche la General Motors prevedeva una crescita e qui magari c'era dell'interesse perché già sapevano che
Il la loro azienda era in bilico una crescita dell'uno e otto del due per cento per l'economia americana B mi son chiesto insomma sarebbe bastato al capo economista della General Motors fare una telefonata i concessionari probabilmente avrebbe avuto qualche informazione in più
Ma insomma è questo questo è il è il quadro un po'desolante per quanto riguarda questa questa che alcuni hanno definito la la triste scienza per tuttavia e c'è da chiedersi naturalmente
Che cosa è successo si è trattato di Bugie
Si è trattato di errori materiali
O gli economisti sono stati vittime di Tivoli e sbagliate
Beh insomma errori materiali viola escluderei perché l'errore materiale buono riguardare una piccola percentuale del mondo degli economisti qui invece praticamente siamo
Di fronte alla quasi totalità degli economisti e delle istituzioni e naturalmente io quando uso il termine economisti in qualche modo insomma lo estendo
All'economisti operativi alle istituzioni che sono comunque governate da tali economisti e quindi anche da questo punto di vista escluderei
Questa questa ipotesi hanno detto bugia cioè la malafede B può darsi che qualcuno le banche d'affari che erano più
Che erano che erano la pancia piena dei titoli tossici e sentivano già
Il fallimento a alle porte qualcuno abbia a abbia tentato un po'di
Di di di di minimizzare
Ma anche questa credo che non sia una una una una tesi data cavalcare fino in fondo io dico e sostengo qua insomma voglio dire vengo
Cerco di di concludere e sostengo che invece sono stati vittime di teoria sbagliate ecco questo è un po'infatti ce l'ho soprattutto coordina non con tutti gli economisti ma soprattutto con
Con gliel'con tutti gli economisti che oggi sono
Sono la rappresento la teoria dominante teoria dominante che sia detto insomma così insomma riguarda
Dal punto di vista teorico è il il neoliberismo
Costituito da coloro che credono ciecamente nel mercato quindi no quelli che pensano che sia necessario un po'di mercato è un po'di sana concorrenza
Un po'di privatizzazioni che si tratta e che bisogna municipale che bisogna privatizzare aziende municipalizzate non costoro io parlo di
Un un quadro culturale che si è sviluppato
Fin dagli anni ottanta e nel quale nel nel nell'ambito del quale
Sono cresciute una serie di teoria e che hanno fatto Dalipi da giustificazione all'atteggiamento dei controllori dei politici dei controllori dei banchieri e via via così
Argomentando beh insomma per dirla semplicemente perché sono concetti che gli economisti poi nelle università avvengono in modo piuttosto complicato nel all'inizio degli anni ottanta
Per giustifica e per spiegare il fatto che lo Stato era fin troppo presente nell'economia
Emersa è quella che due economisti importanti Milton Friedman cioè il capo dalla scuola di Chicago insomma credo che
Qualcuno ne abbia sentito parlare e Robert Lucas chiamare lo devi avere aspettative razionali che cosa significa le aspettative razionali significa e questo è un po'il centro del di questo di questo tipo di di argomentare le aspettative razionali considerano il cittadino il contribuente il l'uomo come un personaggio
Assolutamente astuto scaltro capace di di fare di far funzionare il cervello piuttosto che il cuore e di riuscire inoltre a
A schivare ogni mossa dello Stato talmente bravo da prevedere ogni mossa dello Stato era scontato degli affetti
Questo significa che
Qualsiasi politica economica
Qualsiasi mossa dalla Banca centrale qualsiasi politica monetaria qualsiasi intervento sita sulle tasse basse o alte
Viene anticipato dai consumatori dei cittadini che lo qualificano
Questo significa la fine che lo Stato è assolutamente inutile queste il quadro previsti e il quadro teorico e ideologico che nato negli anni ottanta e che ha fatto da da sponda da cornice
Al avrei pianismo al thatcherismo e a tutto il resto
Per a un certo punto a questi signori è stato detto guardate che però il mercato togliamo lo Stato e lasciamo e lasciamo il mercato badate che il mercato da solo anche senza Stato non funziona perché non tutti hanno le stesse informazioni
Ci sono i banchieri che hanno molte informazioni ci sono
Le persone outsider lavoro ordinari cittadini che non hanno le stesse le stesse informazioni son quelle che sono già state chiamate le asimmetrie informative e
Alcuni hanno anche preso dei premi Nobel
Per aver fatto questa intelligentissimo osservazione
A questo
Hanno risposto naturalmente altri economisti all'inizio degli anni ottanta e uno di quelli che ha risposto in modo più convincente e proprio l'attuale Presidente della Banca centrale americana Ben Bernanke della Federal Reserve
Lui ha detto guardate Unior fate attenzione che è vero che ci sono delle asimmetrie informative però noi il rischio ecco questo è il concetto che
Poi è stato la chiave dominante
Del del dell'ultima crisi negli ultimi dieci anni il rischio
Possiamo anche
Il rischio di coloro che non hanno tutta l'informazione insomma
Noi possiamo in qualche modo anestetizzati lo possiamo assicurarlo boschi possiamo spalmarlo non solo sulle banche ma anche su altri soggetti economici su tutti in altri Stati su altri risparmiatori su altri cittadini
Questo rischio spalmato in questo modo è assicurato in questo modo diventava un rischio minimo tant'è che prenderne anche nel due mila cinque e questo lo rivela lo rileva molto bene Paul Krugman
Teorizzò la grande Modena ad moderazione
Che cos'è la grande moderazione un sistema dove una volta annullato il rischio
Naturalmente l'economia può procedere avvenne spiegato in una grande bonaccia senza nessun incidente
Naturalmente tutto questo come noi ben sappiamo non essere non è accaduto non è accaduto nel non è accaduto recentemente con la crisi del del due mila sette due mila otto ma non non è accaduto nella neanche negli ultimi negli ultimi dieci dieci anni con le ripetute crisi che si sono che si sono manifestate
Sui mercati finanziari internazionali e
Si potrebbe andare a fondo su questo però se ci pensate bene ciascuno concludo rango veramente alla conclusione se ci pensate bene
Ogni quando sentiamo parlare di swaps di derivati di cartolarizzazioni ognuno di questi prodotti tossici maledetti insomma corrisponde a un mercato
Che pian piano
è stato dei regolari Zagato aumentato il proprio tasso di rischio e ha avuto come controparte un prodotto assicurativo lo swap è un tipico è una tipica assicurazione che corre onde a un mercato dei cambi che diventa volatile la cartolarizzazione è una tipica assicurazione di fronte all'incertezza di coloro che sottoscrivono dei mutui e non c'hanno una lira
Il il
Il derivato è una tipica assicurazione del legge Fund e che non ha
Che non ha dato dare perché non ha un un patrimonio sufficiente per assicurare la i propri investimenti e quindi è costretto ad assicurarsi
Anche
Ecco voglio dire soltanto una cosa io ho scritto questo libro modestamente annualmente da cronista non è tutta non è anzi non è non è affatto farina del mio sacco me l'hanno raccontata degli altri economisti
Magari un po'pentiti insomma oppure che la vedevano diversamente e non ho non lo scrivevano sui giornali e
Però
Devo dire che il nel giù
Chiudo dico soltanto due cose
Che il Sole ventiquattro Ore e il il fanale ciò il Times e la copertina dell'Economist di un paio di mesi fa
Che dove c'era la rappresentata la copertina di un di un libro naturalmente che si spogliava di economia che metteva proprio la sbarra la teoria economica devo dire in qualche modo
Ripercorreva non poco questo tipo di ragionamenti che io ho fatto magari in modo molto più ridotto ma insomma la sostanza era questa qui tant'è che uno di coloro che io ho citato Robert Lucas cioè amico di Bobo come lo chiamano gli amici suoi amici italiani
Perché amico di Milton fra Friedman e colui delle aspettative razionale
A due settimane dopo ha scritto una lettera piuttosto piccata dicendo voi raccontato un sacco di fesserie insorse se molto arrabbiato
Questo è un po'che Roberto allora la Ciotti ho fatto parlare più del dovuto non vi avevo invitato tutti ad essere Brema adesso sei effettivamente minoranza perché avrà i tre economy vuoi che ti seppellirà annoso ventisette negano di per i beni e di sempre allora ovviamente ciascuno di voi sarà libero di rispondere alle tesi di di Petrini
Ma ciascuno di voi volevo anche buttare un sasso
Nello stagno allora comincio dalla professoressa Kostoris
Lei è stato anche presidente dell'ISAE che l'istituto de che che che studia la congiuntura ed è il braccio ed è il braccio del Ministero del tesoro per le previsioni economiche quindi
Al di là di quello che abbiamo detto finora sul ruolo degli economisti mi incuriosiva anche il fatto ma la politica quanto influisce quanto preme
Quanto scoccia agli economisti che lavorano in un'istituzione pubblica
Per cercare di far sì che il quadro che emerga sia sempre rose o tutto va bene madama la marchesa lei durante questa esperienza ha avuto pressioni o mal di pancia nel Governo perché magari
Le analisi che faceva Lisa e non erano esattamente quelle che il Ministero del tesoro o il Presidente del Consiglio avrebbero gradito sentire
Guardi criminali rispondere a questa domanda difficile volevo se pettine mi permette commentare
Alcuni aspetti del suo libro che ho letto e che tipo trovate interessante
Innanzitutto io penso che
Possiamo essere tutti d'accordo sul fatto che gli economisti in generale non abbiano saputo prevedere
Non già alcuni aspetti della crisi ma la complessità della crisi la la il contabile o che questa crisi ha determinato dai mercati finanziari e i mercati reali dagli Stati Uniti al resto del mondo
Il momento in cui questa crisi si sarebbe sarebbe emersa cioè sono stati vari economisti che hanno invece previsto o istituzioni economiche che hanno previsto alcuni di questi aspetti per esempio molti
Dicevano che ci sarebbe stata una rottura della bolla speculativa immobiliare
E infatti la crisi è cominciata lì
Ma l'aspetto su cui io non condivido il il il punto di vista dell'autore non è tanto sulla incapacità di prevedere degli economisti su questo sono abbastanza d'accordo voglio solo dire che
A mia conoscenza non esistono decine discipline in cui si facciano previsioni in cui le previsioni siano corrette
Questo non è vero che la demografia non è vero per la meteorologia non è vero nemmeno per discipline scientifiche solide come l'astronomia
Ci sono complesse intelligenti modelli che dovrebbero spiegare
Fenomeni astronomici e poi si sbaglia insomma è facile vedere molto difficile prevedere e non credo che l'economia si sottragga a questa critica
Dove invece io non sono affatto d'accordo con lei è sulla spiegazione creda
Cioè lei dice non c'è stato errore non c'è stata colpa ma c'è stata un assoggettamento a alla alle teorie dominanti di tipo neoliberista
Ora innanzitutto le faccio notare che quei pochi economiche fra i pochi economisti che lei
Sostanzialmente dice abbiano previsto qualcosa almeno ci sono
Ad esempio Rubini ad esempio bocci il che sono economisti neo liberisti
Allo stesso tempo lei non lo fa notare male mi permetto di farlo notare io quelli che non era non ne ho liberisti non so i socialisti egli piene anziani poste Nesi ANIA cioè quelle non hanno previsto
Ma l'hanno previsto nulla di meglio degli altri quindi sostanzialmente credo che
Invece la tesi corretta la spiegazione corretta più semplicemente sia
Che si sbaglia e tra i tanti che sbaglia non ci sono gli economisti
Poi l'economia in sostanza è una è una scienza il suo inizio e poco più che il buonsenso un buonsenso informato diciamo molte informazioni non c'erano
E molte informazioni non sono state comprese a sufficienza tuttora non ci sono tutte le informazioni tuttora noi non sappiamo gli asset tossici
Che stanno nelle banche quanti sono quanto pesa non sui loro bilanci eccetera quindi
E in queste condizioni non è molto facile prevenire ed è molto semplice non bisogna fare dietrologia non abbiamo capito il come noi tanti altri non capiscono
Però per rispondere alla domanda specifica invece che che lei mi fa
è molto semplice la risposta la risposta è che la politica tende a prevaricare
Sulla sui tecnici e quindi
In particolare i ministri bonomia tendono a far sentire la loro voce sugli istituti di ricerca in particolare su quelli di tipo pubblico
Anche se non governativo come l'Istituto di studi e analisi economica che io presiedevo
Naturalmente il fatto che tendano a far sentire la loro voce non significa affatto che la loro voce sia efficace
Direi che io sentivo e poi siccome ritenevo di
Do verrei a lavorare per il pubblico e non per il Governo quindi
Non solo per il Governo ma per esempio anche per il Parlamento il che significa per la maggioranza insieme per l'opposizione ascoltavo le le voci
Che mi venivano dal Governo e poi andava avanti secondo
Quanto io ritenevo essere la verità ritenevo di essere pagate dal contribuente per dire la verità o quella che a me sembrava essere la Juve il quale forse non è stata riconfermata
Atto penso che infatti quelli che rimangono sono anche quelli più pronti ad ascoltare la voce del Governo e a ritenere che
Pubblico significa governativo e non è sicuramente sicuramente la polemica di questo Governo nei confronti dell'Istat nei confronti delle d'intesa locale dimostra questo che lei ha citato dando un punto fondamentale cioè
Questa
Questo tentativo di prevaricazione diventa poi pesante quando le cose non vanno bene
E infatti per esempio abbiamo sentito il Governo lamentarsi di che cosa bel dei dati sull'occupazione sulla disoccupazione quando nel momento nel quale il mercato del lavoro cominciava ad andar male
Nel momento nel quale l'occupazione diminuiva e la disoccupazione cresceva negli anni scorsi
Anche in anni difficili
Dove però si è visto un aumento continuo dell'occupazione non si è sentito mai nessun membro del Governo né di destra né di sinistra né di centrodestra di centrosinistra lamentarsi e sulla qualità dei dati
Dell'occupazione oppure sulla frequenza con cui questi dati
Venivano illustrati adesso la situazione è cambiata io personalmente sono piuttosto ottimista sulla situazione economica penso che ci sono vari motivi per ritenere che siamo fuori dalla crisi ma ciò nonostante penso che la crisi continuerà nel mercato del lavoro
Penso che la disoccupazione aumenterà non solo in Italia intendo dire nei Paesi anche sviluppati la disoccupazione aumenterà e l'occupazione diminuirà e quindi non mi stupisco che proprio su queste variabili
Oggi il Governo oneri nelle settimane scorse il Governo insista
Dicendo che i dati sono discutibili le il Ministro dell'economia ha sostenuto la tesi strana stravagante
Di voler a vere lui nel Ministero dell'economia il dei pasti alcuni detta sette sul mercato del lavoro saremmo se così avvenisse l'unico Paese al mondo a mia conoscenza
Dove i dati statistici vengono raccolti dal dal Ministero dell'economia
Nulla invece di male nulla quaestio via vere accanto ai dati
Per il mercato del lavoro che l'Istat raccoglie
Con metodi scientifici e diciamo uguali a quelli che si usano nel resto del mondo sviluppato e cioè attraverso indagini sulle forze di lavoro oppure indagine sull'impresa accanto a questi dati avere anche da atti amministrativi
Sul mercato del lavoro ma
Dovrebbero comunque questi dati aggiungersi agli altri ed essere continuare a essere qua
Attenda un Istituto centrale di statistica da un sistema statistico nazionale che dovrebbe
Proprio per garantire la professionalità rimanere del tutto indipendente dalla politica anche se deve rimanere del tutto indipendente io non mi stupisco quando dei dovreste vedo
Alcune forme di intervento della politica sulla tecnica statistica ed economica grazie professoressa adesso
Allora anche al professor bollino ovviamente il diritto di replica la al alle accuse di Petrini però
Anche lei volevo fare così buttare lì con
Un'idea che che che che mi incuriosisce lei è uno dei tanti che esce dall'ufficio studi della Banca d'Italia che negli anni è sempre stata considerata la fucina poi del
Degli economisti degli economisti
Che poi venivano sparsi nelle aziende private nel pubblico nelle organizzazioni internazionali ed era un un marchio di qualità importante forse col negli ultimi anni si parla meno dell'Ufficio studi della Banca d'Italia come
Questo vivaio di giovani economisti che poi venivano sparsi in giro per l'Italia e non solo per l'Italia peraltro
Proprio come marchio di qualità di DDT di chi sostiene che ha una scuola di di economia che poi fa fa scuola a sua volta
Ecco che cosa è successo secondo lei nel frattempo che cosa cambi che cosa è cambiato rispetto ad alcuni anni fa quando guardavamo tutti alla Banca d'Italia come
Appunto a la
Al
Al fulcro delle degli economisti italiani
Grazie ottima domanda perché la mi coglie di sorpresa ma realtà vedo pensando che
Ma perfettamente nella scaletta in cui volevo
Perseguire un filone di discorso con voi e competitivi
Allora innanzitutto ricordiamo alcuni dati di contesto dal Niger seicento ad oggi circa della crisi dei tulipani olandesi
Di crisi come questa del corrente ce n'è stata immediata una ogni nove anni abbiamo passato cinquanta macro crisi mondiali
Lo storno elencarle tutte cinquanta ma fa parte tutto il bagaglio degli storici economisti agli statistici quindi
La crisi e tulipani vendesi appunto è ben nota ce ne sono state tante tre e questa qui è una delle tante allora uno si chiede quando lo dico con una metafora diciamo del prospettate faccio così così mi capita la metafora
Quando una Ferrari fa sbattere uno si chiede
Ma Jean Todt aveva previsto che al più esattamente al trentottesimo giro la Ferrari andava a sbattere no la mia idea cercherò di convincerli pochi minuti il mio pensiero
è che ogni tanto ci sta nelle cose che esista una crisi d'impatto e una serie di variabili negative si mettono tutte insieme la macchina va fuori controllo è l'essenza del capitalismo perché se il capitalismo non osa
Gli imprenditori non rischiano il gusto di andare avanti non spinge oltre i limiti oltre i limiti ogni tanto
Ricordi ritorniamo alla società o agreste o bucolica o esoterica o peggio ancora sovietica in cui tutti sono grigi nel loro stagno quindi è intrinseco al mio capitalismo questa è la mia diagnosi
Che queste cose debbano succedere allora vediamo chi prevede chi non prevede io mi discosto erogate dalle visioni sia di Fiorella
Che di Petrini per dirmi semplicemente che gli economisti qui si è parlato su questo tavolo tanto di meritocrazia Cisnetto ne ha fatte leit motive di quest'anno e giustamente
Gli economisti sono bravi e meno bravi ci sono economisti buoni con questi cattivi
Quando un medico macellaio Marcella appunto i suoi pazienti deve essere mandato via gli economisti che non son capaci di prevedere si mandano via quelli che sono bravi si dovrebbero mantenere e vengo anche qui a spiegarvi
Che cosa penso al riguardo e lo dico con una brevissima diciamo
Istruzioni per l'uso di tipo da abbecedario ABCD Fg gli economisti attenzione intanto stanno a nell'accademia di nel business sono in energia
Ci i consulenti e sono quelli che fanno eco dicono misti consulenti
Di c'è un economista addendi di cui poi non dirò il nome ma insomma che da fuori categoria
Ci sono gli economisti esoterici quelli che prevedono un sacco di cose poi c'è F come finanza Angie come Governo cioè quelli che lavorano al servizio del Governo ecco già abbiamo visto che dica che nel core business ce ne sono tanti che sono transitato dal Governo
Come Banca d'Italia alla accademia quindi diciamo
Ho fatto questo percorso nella mia vita e quindi posso rapidamente
Convincere o sperare diciamo di di coinvolgerli
Con l'idea che appunto l'economista e non professione imperfetta come tante altre ma ripeto ci sono i bravi e ci sono i meno bravi allora
Vengo così leggiamo porto mio vissuto personale non per vanità per carità ma diciamo per perdere così mi metto in gioco io da giovane funzionario successo della Banca d'Italia
Circa mila centottantasei all'inizio del centosei allo detto avevo previsto avevo fatto una previsione perché quella del mio mestiere faccio le previsioni per la Banca d'Italia che dollaro entro fine anno
Massimo altri dentro un dodici mesi sarebbe andato duemila lire dallo Stato sino a mille duecento lire allora
Fui guardato dai capi della Banca d'Italia come un giovane rompiballe va bene ed ultimo cosa vuol dire questo andate a vedere la storia e questo è successo passano dato a fare il capo ufficio studi dell'ENI e così rispondo anche indirettamente all'idea
Del diciamo dell'interferenza quindi sono passato al business
La prima cosa che mi dissero alcuni grandi direttori oggi grandine invece era appunto dallo dall'ora dell'ENI quando cominciai a fare le previsioni del prezzo del petrolio altra cosa difficilissima valutazioni tra difficilissimo prevedersi
Mi dissero mai detto al Presidente di allora lo ricordo il nome perché la persona squisita professor Reviglio mai detto professore meglio quali saranno le previsioni che poi stai facendo per
Per per l'azienda
Io dissi non mi sogno neanche sembrò viene a chiedere sono arrivato da una settimana mi licenzio perché questo non è il mio modo di fare le mie previsioni devono essere indipendenti perché se non sono indipendenti dal management il si piegano almeno incidente come
Bene ha detto Fiorella qualunque
Governo questo non non risponde più alla mia visione e così capite anche perché che io sono rompiscatole Palmi sono
Finalmente rifugiato nell'accademia dove grazie ad un articolo centotrentotto della Costituzione ciò libertà di pensiero e quindi questo posso dire alcuni economisti sono quelli dei consulenti vengo alla lettera c
Sono stati dei criminali quando nell'estate del due mila otto punto col petrolio a centocinquanta dollari
Chiaramente un momento di speculazione perché i miei modelli econometrici dicevano che con la domanda cinese con l'abbassamento delle scorte con tutti i dati che si potevano mettere insieme per fare una previsione
Più di novanta Massimo ottanta novanta oggi sta settantanove con la crisi quindi più di novanta dollari il prezzo del petrolio non poteva essere spiegato questi criminali con la C maiuscola dicevano
Ah ma il prezzo del petrolio entro fine anno dovrà non andrai dovrà andare a duecento per fare che cosa vuol Mazzardis per sostenere
Le proprie speculazioni e per alimentare
La propria avidità di continuare a giocare sulla pelle della gente
Del resto buon Rockfeller
Disse nel mille novecentoventinove come tutti sapete quando anche mio barbiere investe in Borsa e ora di uscirne
E allora io dico serenamente Potì dalla guadagno conto corrente bancario mi poche risparmi io sono uscito da qualunque forma di investimento nel due mila e sette e i miei soldi di pochi risparmio presso il Coni a stanno tutti sul conto corrente
C'è chi Caccamo sul conto corrente zero cinquanta per cento sicuro di
Di adesso vengo e poi mi taccio tengo e poi mi taccio vengo per mi taccio all'ultima delle considerazioni che volevo fare alla signora autorevole sua Altezza regina Elisabetta allora signori la regina d'Inghilterra
La metà degli economisti che ha criticato il giorno come mai ma avete fatto queste previsioni così
Poco lì nel corso degli anni li ha nominati se
Al serissima
Collusi col sistema Barrot brevi baronetti a no a inglesi si sono piegati al pure della regina questo è un problema di difetto di democrazia intellettuale
In un certo senso ricordiamoci che gli inglesi sono di quelli che hanno fatto sorte frasi spreca
Più grande pirata no norma su antenata il più grande tirata dei Caraibi quindi dagli inglesi dall'economista inglese la presente legge
Almeno io come con vista educato in America che li vuole vivo in Italia in Europa nono niente da imparare però vorrei dirvi e questa è l'ultimo punto fondamentale vorrei dirvi questo
A proposito della
Della del degli economisti che lavorano nella finanza e che hanno contribuito a questa grande diciamo inganno
Lo dico con le parole di oggi visto che oggi fresco dei giornali non ho notizia nette seguirono gemito può lavorato matura trenta secondi era notizia della grande vincita del Superenalotto come funziona una lotteria io investo un euro
E i limiti della mia vincita sono o zero la più la più parte delle volte oppure cento il premio desiderato attenzione
I limiti di della mia vincita sono o meno o più di quello che investe bene
I signori banchieri americani inglesi alcuni di essi quelli oggi oggi giustamente sotto processo vorrei dire finanzieri perché i banchieri alta sono una razza migliore degli uomini della finanza
Di ricordo che si sta si erano dati col sistema della moltiplicazione della cartolarizzazione si erano dati con investimento diciamo il proprio stipendio
Di base
Si erano dati un premio della Lotteria il cui minimo era un milione di dollari e il cui Massimo poteva essere dieci milioni di dollari sto coccio
Allora se io gioco una lotteria in cui il minimo è dieci cento volte mille volte quello che può guadagnare un operaio e il massimo e un milione di volte quello che può guadagnare un operaio
Perdo i limiti della meritocrazia non so se riesco a spiegarmi con parole semplici
Non ciò più gusto o merito o o validità a essere uno che lavora con le proprie teorie con le proprie cose so semplicemente lucrando su un sistema assolutamente immorale
Questo
è il modo con cui io spiego la problematica delle previsioni sbagliate noi poveri economisti quelli accademici quelli che facciamo i conticini sui dati siamo stati imbeccati di dati
Falsi dal sistema della finanza e quando i dati erano falsi
Bernanke che è stato ricordato vi ricordo grande come economista comunque a usato la tesi latteria per dire
Deficit americano ma quando mai
Sono il resto del mondo che ha desiderio di investire risparmi in America quindi se gli altri vogliono investire risparmio da noi
Noi dobbiamo subire per così dire questa massa di dollari che ci entrano nel nostro Paese allora con questi forme di dati
I nostri modelli econometrici come quelli dei meteorologi
Come bene ha detto Fiorella prima dovevano dovevano prevedere più uno più due più tre non certo meno sei perché la bolla quando è scoppiata e come una Ferrari che è andata a sbattere per via di qualcosa che gli ha rotto le gomme di colpa
Si è rotta la per fortuna per tutti noi cittadini del mondo la immoralità del sistema finanziario che moltiplicata il denaro facendo finta di non farlo cioè nascondendo uno
Agli occhi dalla gente comune
Grazie
Follini
Adesso vengo alle gli Earth senatore mi viene di chiamarla senatore anche se lo non lo è più ma lo è stato per tanti anni il senatore De Benedetti
A lei ovviamente il diritto di di rispondere a Petrini ma le volevo buttare la anch'io una provocazione
Lei ha ha lavorato nel palazzo dove si fanno le leggi e e dove e quindi ha toccato con mano il rapporto che la politica o i politici hanno nei confronti dell'economia delle cifre degli economisti
Che idea se n'è fatto cenno nella polemica che di cui Tremonti ovviamente uno dei più grandi
Esponenti in questo momento contro i tecnocrati nel senso che tutti solo la c'è solo la politica quando si comincia a parlare di numeri di dati gli affidati ad economisti se la la politica arriccia il naso che idea si è fatto
Del del nostro Parlamento quando e confrontato quando deve legiferare e si trova di fronte a numeri
Problemi teorie e addirittura anche magari necessità di fare qualche previsione
La risposta che diviene più immediata parliamo d'altro
No questa domanda come d'altra parte
Lei sa molto meglio di me
Presuppone
Un Parlamento che funziona in modo completamente diverso come in realtà vanno le cose e quindi no non direi che sia questo anche perché poi
Le decisioni che il Parlamento viene prenda del sono sostanzialmente poi di approvazione uno
Di misure che vengono le dal dal Parlamento non viene praticamente nessuna proposta viene semplicemente votato a favore o contro era loro gli argomenti e la retorica con la quale le torte nel senso buono e poi aumentare ora provocatoria vuole narrative con il quale
Con le quali essi viene a
Si parla di debiti dighe si ragiona su questi dalla propria approvazione si commento si cerca di modificare sono qualora poi si imbastita di
Argomenti che ho più o meno gli argomenti di cui parliamo qui
Qui ci sono degli argomenti da una parte gli argomenti dall'altra e così via
No io vorrei solo prima di rispondere un attimo la domanda vorrei dire della mia della nostra soddisfazione di cui dobbiamo essere coscienti noi che siamo qui questa sera
Perché come voi sapete in questi giorni i banchieri americani noi banchieri periferiche e centrali di tutto il mondo sono radunati
Discutere si sono radunati per discutere di che cosa capiterà dopo la crisi all'uscita della crisi dei pericoli che ci sono nelle varie misure che possono essere prese per uscire dalla crisi
Ecco allora Noemi grazie alla potenza mediatica di Cortina incontra per la sua Gatto preveggenza di Enrico Cisnetto
Mente inferiore mentre loro mentre si discute allora Jackson a Bollate noi commentiamo Alberti profana e questo bel malessere mestieri
Riguardo poi alla
Alla io sono qui molto
Per dirla proprio tutta sola precisamente contrario a tutto quello che lei ha detto già diciamocela proprio così francamente
Prima di tutto non è vero che non fosse stato previsto
Per
Non è stato previsto da economisti per esempio un anno Ragona Ryan nel due mila e cinque va previsto con grande precisione quello che sta non solo che
Ma sarebbe poiché le modalità con la quale sarebbe sarebbe capitata questa crisi che è una crisi
Che si trova all'intersezione che dedica tempo compiti pone così banale ma all'intersezione tra la macroeconomia e la finanza
Noi manchiamo di una
Ma chiamo di strumenti teorici
Che sappia di incorporare tutte le varie variabili di
Problemi di agenzia problemi di azzardo morale
Problemi di i asimmetria informativa tutte le cose che sono esercitate in una teoria che comprenda nella macroeconomia anche la finanza è così
Non c'è altro non già per tutte oriente e quindi è anche un po'difficile usarla
Però la previsione erano state fatte
Avrebbe una RAI Ryan non è un Dunst e io non è un catastrofista Covini l'ha fatto Mauro quindi si sa che un poco non catastrofista
Non è catastrofista la Banca d'Italia la la la bancabilità adesso non sembra banche dei regolamenti internazionali la quale quindi una per ufficiali la quale a vette esattamente quello che
Per i pericoli che si stavano nascondere
Quindi
Prima di tutto manca una teoria ma
Le previsioni diciamo sbagliata nel previsionale oscurate sequestri peste qual è il prezzo di borsa domani
Sareste qui non c'entra
E
Quella cioè l'economia eh lascia
Prevede
A
Determina a delle delle teorie vere prevederei quali sono gli effetti di alcuni comportamenti umani
La più bella che porta letti di comportamenti umani sono non sono dei termini storici noi facciamo quello che vogliamo siamo influenzati per infinite
Va infiniti fatti che entrano all'approntamento determina la morte i nostri comportamenti la più bella risposta che è stata data all'anno di quelle che conosco che è stata data la regina
E e dicendo ma scusi lei non ha chiesto il giorno ma perché nessuno abbia detto che avrebbe convinto i laburisti e la stessa cosa
è una spesa anche qui non c'è nessuna dice esistono delle previsioni che l'economia non è fatta per prevedere quale sarà il prezzo di borsa domani
Anche quello che si diceva delle delle dei prezzi del petrolio c'erano quelli che dicevano che non sono assolutamente d'accordo su un fatto è un segnale ritorno ognuno fa le proprie scommesse ci mette i propri soldi fa possibili li supporta con teoriche perché non è che io scommetto come all'Enalotto
Io fare i calcoli Barbablù quale fa certe previsioni il giorno che io vi ricorderemo allargarla comitato scientifico di Confindustria nel momento in cui il petrolio era a centocinquanta e Luca Paola del direttore
La all'epoca non c'era un problema
Del del
Del comitato scientifico di Confindustria bello bello come se niente poi dice quando poi tra
Adesso non ricordo più inedita x mesi il petrolio c'era di nuovo sotto i novanta dollari tutte abbiamo guardato aveva come se fosse la cosa più naturale di questo mondo quindi c'era quella previsione non è che c'erano delle altre è ognuno sceglie voglio scegliere quelle previsioni fatte quanto quelle previsioni sapete
Adesso silente economisti cavolo si dette per politici vogliamo prendere le previsioni che c'era una del DPEF fanno ridere i polli vogliamo prende
Il quando si è fatta qui dove aperti la la la la la Robin Hood tax pensando a chi ha che chiedeva le cariche petrolio spiega salisse
Il Governo mentre il Piemonte chiedevano in capo alle fine settanta aggravato la Robin Hood tax l'una tanto è vero che ha fatto non una
Prima ho fatto
Una una norma per passare le banche dopodiché attraverso do e non ha previsto nel fatto che poco tempo dopo troppe duale bandito a prestare i soldi
Quindi voglio dire
Nessuno ha la sfera di cristallo tutti
Sì ragione grazie a tutti con interessi tutti con interessi per gli uomini senza interessi non esista un fondamento di connivenze tra le donne non è un Paese
Sarà
Quindi
Secondo me
Prima di tutto quindi non è vero che una statua Province secondo il ritorno delle ragioni per cui non può non poteva essere previsto terzo
Anche se fosse stato previsto che come si poteva fare
L'idea la possibile fatto che io quindi macchina di notte su una strada e c'è la possibilità che qualcuno mi venga addosso non è che per questo io devo buttarmi del fosso
Allora il
Di
Di per sé evidenti operatori economici che erano preoccupati del fatto che
Lavorando con una leva così alta correvano dei grossi rischi ce n'erano
Però
Se Slovenia non facevano più
Operazioni usando una leva così alta loro uscivano dal mercato
Il mercato non rispetto al mercato non cambiava assolutamente nulla e quindi per quale motivo devono farlo e esattamente la stessa cosa che si può dire a risponde a Berlusconi quando lui dice
Voi non abbiate paura consumate
E ha ragione ha perfettamente ragione nel senso che se quelli che stanno per perdere il posto consumassero tutti estendersi a dei loro risparmi probabilmente gli affetti la recessione sarebbero minori ma chi è che ma se uno lo fa da solo che cosa fa
Chi è vantaggio né a lui individualmente quindi non lo fa
E lo stesso ragionamento cioè ci sono delle delle cose che sono vere se tutte le facessero ma nessuno individualmente ha interesse a farlo
Quindi
Io credo che
Sia io credo che
Pertanto
Altro hanno altro punto
Noi
Si dice
Che il mercato
Non che la teoria del mercato razionale non funzioni
è stato
Nel
Lo do cosa vuol dire gratuite ed esige che ora non so cosa vuol dire non funziona cioè che il mercato che gli operatori
Ora giorno
Operano agiscono tenendo conto delle informazioni che hanno in loro possesso
Ma con che cosa vogliamo sostituirlo
Con il fatto che ci sia qualcuno
Ai vertici dalla politica che va che a lui le informazioni
Ma richiede e ha una qualche logica un ragionamento che dice quello che la gran massa cioè
La gran massa degli operatori la media degli operatori l'insieme degli operatori
Ragione in base ai propri interessi e orienta le proprie scelte in base ai propri interessi le informazioni che dispone
Dovrebbe a fare meglio di loro dovrebbe andare a fare meglio di loro qualcuno ma chi di voi dareste questa delega
Quindi questi per capire mi sembra che
Negare la razionalità dei mercati il nome di che cosa ha dando la nazionalità i Governi va benissimo la follia
No quindi
Io credo che
Queste cose sono devono secondo me insomma poi queste cose sono secondo me molto pericolose
Ed è secondo me è pericoloso che si diffondono queste
Anche bene si parla di derivati
Non so se erano letto giusto ma
Pare che i primi derivati e vi salgono i babilonesi
E il derivato è semplicemente una assicurazione localizza forma più semplice forse più antica di derivato per l'assicurazione che fa un contadino sulla raccolto del danno
Che e quindi venga io diranno
Prima che
Di di raccoglierlo venderli hanno problemi di raccoglierlo e quindi ridurla
Avrà un prezzo che sarà
Minore o maggiore minore di quello che potrebbe raccoglie a venire se tutto andasse la stagione forse fantastica sarà minore di maggiore di quello che avrebbe
Se ci fosse una grandinata però lui in verità il suo terreno e questo che cosa ha fatto ha fatto deriva
Per i privati sono ma sono antichissime Astore l'idea derivati sono degli strumenti assolutamente preziosi
Per l'industria per sapere per tutti gli operatori economici
Perché in questo modo riescono a
Ridurre il loro rischio all'anima in cui di cui sono competenti il contadino di che cosa è competente
E competente di come area di quando semina di come il mafioso concime sovversivo sopra se non facciamo il mestiere ricopro l'altro lo sanno
Non è competente della di meteorologia
E allora assi assicura e conti e scommette solo su quello che sa fare
Uno uno chiedendo all'estero buone un industriale che avendo all'estero che cosa fare sa fare le seggiole sto a fare i divani
Ma non è che sappia prevedere quale sarà il tasso di il cambio dollaro dollaro euro se vedi l'America il cambio dollaro-euro e allora si fa un derivato sul nord sul dollaro in modo da uno
Da limitare il proprio rischio esclusivamente sul fatto se comprata per le buone sono Fabro sciopero sensibilmente se le bolle dentro sono può essere se se prodotto piace costituiva
Quindi io credo che
Noi oggi dobbiamo preoccuparsi
Dal momento che era la Clerici siamo andati dobbiamo preoccuparci di come ne usciamo
Ecco io credo che con questo bagaglio di risentimenti mal posti
E di e pregiudizi e ideologici io credo che noi predichiamo grandemente la nostra possibilità di uscire dalla che dalla crisi e di crescere di nuovo
Sicuramente noi impatta sarà inevitabile
Avremo sicuramente una intervento è una presenza dello Stato
Delle delle con l'ambiente e dello Stato è costato in generale delle regolamentazioni molto maggiore di quello che abbiamo adesso e questo sicuramente frenerà Lastrucci
Sicuramente frenerà la crescita e noi avremo quindi dei periodi probabilmente molto lunghi
Dei cecità minore di quello che potrebbe essere
E questo è particolarmente grave per noi
Perché per noi italiani
Perché noi non dobbiamo dimenticare che noi come noi siamo entrati nella crisi come eravamo prima che entrano che venissero accise
Se noi siamo
Da
Dieci anni saranno anche dal due mila uno dal due mila uno noi abbiamo produttività
Zero o somma quando zero punto anch'esso un po'defilato dell'Istat calcola come
Forse perché l'Istat la calcola male
Inc
Sì però tutta però fatto all'Istat se d'accordo però può anche darsi tabacco rivali barcollano però i valori relativi allora l'Istat come certamente bollino sa come sapete anche voi
Non è isolata nel mondo ma fa le sue rivelazioni all'interno di Eurostat
E lì insomma che si può fregare un pochino ma le regole su un po'di quelle
C'è uno confronto reciproco allora non la nostra non sapevo ma è sicuramente minore di quella di tutti gli altri Paesi europei
E quindi quel che sia più uno quando gli altri ma cerchi e entriamo che da
Quasi dieci anni noi cresciamo meno di tutti gli altri Paesi europei
E siamo e poi Aetate questi in un grafico quando poi
Si riprenderà la nostra ripresa sta rassicurazioni riprenderemo come prima con la crescita potenziale che avevamo prima Deutsches sicuramente alla nostra di tanto degli altri aumenterà ancora di più
Quindi che cosa è
Quello che
Presidente del CNEL si discute tanto dette gli economisti hanno torto volto ragione ma vediamo io vedere cosa fanno i politici che cosa fanno i politici oggi per assicurarsi che quando gli altri
Del mondo uscirà dalla crisi noi ne usciremo non male come ci siamo entrati
Niente
Questo è il punto
Si fa qualcosa per il mercato del lavoro che è un mercato del lavoro troppo rigido si fa qualche cosa per
Per la riforma degli ammortizzatori sociali nulla di questo si fa
Allora io credo che questo ecco e questo ed Eva banditi ed io credo che quei non non fasciarci la testa e guardare in faccia quali sono i veri problemi che noi abbiamo
Questo è quello che noi dovremmo fare in questo momento
Le altre solo discussioni
Però avete quel perché siano teoriche non è un dato negativo perché le discussioni teoriche pro particolarmente preziose e intelligenti ma secondo me sono delle riflessioni teoriche che partono nella direzione sbagliata
Grazie senatore
Allora io per colpa colpa mia che sono stato un moderatore troppo moderato e non sono stato cattiva non vi ho bacchettato siamo arrivati praticamente alla fine del dibattito avremo ancora cinque minuti
No
Cinque minuti per cui Valona vorrebbe un po'di più no ma sicuramente non è fare un armadio io seguo
Sembra ragazzi avrete attenga a voce alta ente
I tempi che mi sono stati dati no se facciamo un rapidissimo giro ma vi prego veramente di non andare oltre i due minuti ciascuno
è e e siccome tanto sono un moderatore che è abituato a
A a fare questo mestiere nel senso che moderatore cerca sempre di portare il dibattito su qualcosa e poi giustamente ognuno invece va per conto suo perché è giusto che sia così io ci provo comunque e li butto lì l'ultima provocazione che c'è che che a questo punto rivolgo anche a tutti
Quanto
La colpa
Hanno i giornali nell'aver creato
Gli economisti e opinionisti uno dei quali che lui non hanno il nome non l'ha fatto ma sembrava tanto Tito Boeri quando parlava bollino insomma l'idea che dopo gli archistar abbiamo creato gli economisti di economista ARRA
Che per dover parlare sui giornali devono forse qualche volta tradire
La loro scienza per arrivare a
Arrendere più papabile e le un editoriale perché ho come l'impressione almeno da direttore che poi tutti stiamo accorse corriamo appresso a agli economisti per far scrivere
Loro sui giornali e forse in questo modo li costringiamo a a sostenere delle tesi
Che magari non avrebbero sostenuto perché erano troppo accademiche
Comunque un due minuti due a Roberto che come dire è stato sommerso vada critiche quindi ai due minuti mai trovano a dover ed è molto pacate anche se alcune argomentato in modo serrato
Devo dire l'unica cosa non credo che sia pericoloso diffondere
Anche questo tipo di vera nel senso che
è importante che ci sia un libero dibattito anche tra gli economisti
E a me questo fa molto piacere devo dire che poi sarebbe stato lo sa in qualche modo e anche un po'in campo in kamikaze o provocatore uno che si butta su un argomento cerca di di di di aprirsi uno spazio col conoscete perché non è sempre facile
Raccogliere indiscrezioni far parlare gli stessi economisti raccogliere materiale e avere un quadro la situazione quando nel mondo degli economisti devo dir la verità
Per certi aspetti e parlo naturalmente in generale non qui per i presenti c'è una certa vocazione in politica si direbbe all'inciucio
Anche se si vanno a riesaminare le le varie teorie economiche quella dominante
Si chiama un po'neoclassica un po'neo keynesiana che è un po'un'antitesi e invece di fatto è una è una è una teoria centrista
Che raccoglie quella però dico veramente velocemente nomini iniziamo lati di la crisi io sentivo Camdessus che è stato un autorevole
Direttore del Centro del Fondo monetario internazionale l'altro giorno all'Università Gregoriana ha fatto un calcola circa un calcolo sono andati in fumo per questa crisi cinquantatré milioni
Di dollari quindi cinquanta mila miliardi di dollari che non è poco le perdite delle banche sono stati quattro mila ottocento miliardi di dollari il patrimonio e mille ottocento miliardi di dollari quindi
Siamo con i rifiuti in tribunale ancora oggi sul Sole ventiquattro Ore si parlava di si dava il bollettino delle piccole banche statunitense che stanno fallendo quindi la crisi
No non è finita per niente anche se giustamente se giustamente ci sono dei segnali si vedono segnali di ripresa questi assumete non dobbiamo negarle Pasquino norma io non so sulla rete sono saprete un catastrofista
Sì dato soltanto io credo che sia invece molto più importante affidarsi
Come dire azioni economiche
Che giustamente come diceva il senatore De Benedetti siano in grado di queste norme
Religione è un argomento che piace molto siano in grado di mettere insieme macro economia e finanza c'era un economista un tale misti che è stato che era un allievo di carenze che è stato
Che è morto in povertà che aveva fatto proprio il tentativo di questo di questo genere insomma naturalmente secondo me quel tutto ciò dimostra che il dibattito che il dibattito è assolutamente è assolutamente importante
Che gli economisti ma lo chiediamo come cittadini non con come giornalisti come osservatori devo dirti per quanto riguarda i giornalisti precisa delle detto
Io no Tito Boeri mi sembra che insomma assolva benissimo i suoi compiti io leggo sempre con grande attenzione
I suoi bisogni editoriale sul mio giornale e devo dirti che Repubblica tra l'altro ha pubblicato nel febbraio del due mila otto
è stato tra i pochi giornali a pubblicare in modo sorprendente per chi lo ha letto devo dire sorprendente anche per me stesso un articolo articolo di Rubini
Che
Era intitolato dodici passi verso la crisi mondiale allora sembrava all'opinione pubblica uno un eccesso e invece diceva assolutamente la verità
Qualcuno avrà letto sicuramente il l'editoriale di commiato del direttore de il Sole ventiquattro Ore Ferruccio De Bortoli qualche mese fa
In questo editoriale Ferruccio De Bortoli tra le tante cose che aveva da dire per i gabbiani menti che fate voi direttori insomma questioni di potere eccetera ha ricordato che un suo cronista Walter Riolfi
E che è un cronista di questioni economia finanziarie nel nell'autunno del due mila e sei parliamo del due mila sei quindi non entra nemmeno lo spettro delle mie imputazione aveva già segnalato
Oltre oltre alla parlano i giornali perché alcuni economisti sceneggiata cioè l'arrivare oltre alla bolla immobiliare le speculazioni che sui derivati stavano facendo gli standard quindici all'articolo lo ha a
Lo testimonia il fatto che lo stesso direttore del Sole ventiquattro Ore ha tenuto a ricordare il lavoro di questo prevista quindi questo per quanto riguarda per quanto riguarda gli economisti botte sì finisco ci sono sul sulla questione del liberismo e
Tornando Fini verso c'è Ignazio rischio vedrà bancari che il vicedirettore la Banca d'Italia
Ha messo sulla grande progettazioni imponenti come quelle del più famoso il suo famoso omonimo auto quello Carlo noi benissimo in questa
Va be'basso e lascio il conterrà Visco ha ricordato che questi modelli neoliberiste sono responsabili del fallimento la previsione scusate
La professoressa articolati vista l'abbiamo letto tutti non dice che quella legge solo Ignazi ragazzini anzi del se non c'è vicedirettore della Banca Rita Ignazio Visco l'abbiamo letto del resto sono le idee che lui ha espresso nell'università questo peso professore quindi le ho sentite elette
E non mi pare che dica questo ma lasciamo perdere Ignazio Visco io trovo che c'è una certa contraddizione in quello che lei dice perché
Su su tanti aspetti ma solo uno mi voglio concentrare nei due minuti che ho
Da un lato lei dice questo pensiero dominante neoliberista e quello che credeva nel dio mercato non capiva che bisognava associare al mercato anche lo Stato magari anche il terzo settore quarto e via discorrendo
Io questo tipo di neo liberisti così come questo tipo di liberisti non le conosco cioè io conosco da in auto in poi i liberisti
Che conosco io quelli che stanno nella teoria dominante
Credo no che il mercato
Va benissimo se funziona e quando non funziona bisogna integrarlo con lo Stato la la teoria dei fallimenti del mercato e la teoria che appartiene ha ai in al neoliberismo dominante
Ora da un lato lei dice comunque che ci sono queste neoliberiste che credo nel Dio mercato io ho trovato questo concetto soltanto nel libro di Tremonti la paura e la speranza
Che
Dove si parla di un tipo di economista neoliberista che non esiste in natura ma in primis in reato per Lantella boy più allegare quest'ma dall'altro lato dal altro lato lei dice poi criticando gli economisti del mainstream dicendo che sono un po'centristi che non si capisce se sono di destra di sinistra
E questo in un certo senso forse abbastanza vero mai diverso era e anzi opposto alla prima critica che lei fa perché se non si capisce se sono di destra e sinistra e precisamente perché credono che bisogna integrare il mercato e lo
O si può lo Stato quando è necessario
In questa crisi economica in particolare che è una crisi a da domanda B sistemica non diciamo asimmetrica come è stata per esempio quella del diciotto e tra i Ministeri degli anni Settanta
è necessario secondo la teoria economica dominante ma io mi ci ritrovo perfettamente intervenire
Di più
E diversamente da come si è fatto nel negli anni Settanta ci vogliono politiche espansive Matteo macro economiche di tipo monetarie e fiscali espansive
Lo dicono gli economisti dominante non l'ho non lo dicono gli economisti come dire alternativi non lo di lo dicono precisamente
I famosi neo liberisti con cui in altri casi lei se la prende mentre quegli stessi
Quegli stessi neo liberisti che oggi dicono che con una crisi conosciamo da domande sistemico bisogna intervenire con politiche
Ma economiche espansive per gli anni Settanta dove invece la crisi era una crisi dovuta uno shock da offerta non ci volevano politiche macroeconomiche espansive non bisognava e non bisogna in quei casi
Fare politiche monetarie espansive perché creerebbero solo inflazione non bisogna aumentare il deficit pubblico perché questo creerebbe
Problemi di breve di lungo periodo quindi non è che questi economisti non capiscano il ruolo dello Stato lo capisco e però selezionano il tipo di intervento di cui
C'è bisogno a seconda del tipo di sciocca
Del del fatto che sia simmetrico oppure no quello petrolifero fu asimmetrico perché i Paesi occidentali soffrivano
Con una caduta forte del prodotto interno lordo mentre per esempio i Paesi dell'OPEC e guadagnavano da questo shock petrolifero e quindi chiudo
Siamo veramente oltre comunque mi raccomando protocolli che io approfitto per fare soltanto convento a quello che ha detto il senatore vedete quale mi stupiscono diciamo replicazione con le sue parole perché lui da altri contesti in altri momenti e molto più nobile di così
Il cinismo della sua affermazione di prima quando ha detto
Uno fa una cosa la fa perché la devono fare tutti gli altri ragazzi e come lo si è giustificare l'ufficiale nazista che siccome gli ha dato gli ordini tutti quanti vanno massacrare gli ebrei io
Questa cosa lo voglio copriremo i colleghi Carosi e località proprio per niente ma le faccio questa idea
Chi archivi moralmente ha usato i canali della finanza per continuare ad arricchirsi ha bisogno di una lezione di etica e questo è quello di cui la nostra economia abbisogna siccome io amo il mio Paese
Siccome io sono un inguaribile ottimista ma il mio Paese penso che questo Governo se uno non legge soltanto Repubblica così faccio la sparata finale potrebbe vedere quello che ha fatto e sta facendo per
Il mercato del lavoro
I disoccupati la ripresa degli investimenti il sostegno dell'economia in questo Paese non è fallita una banca anche per la saggezza
Tel Tremonti bond
Cioè il quarantuno equilibrata non forma ancora più grave pericolo Paracoi apportare impreparati apposta come le carte e le bende quando il pronto soccorso si prepara senza bisogno che fa la gente si faccia male
Miracolo è stato quello di Tremonti di preparare in qualcosa che poi per fortuna non è stato utilizzato per cui sono stato rapido ed efficace ci vuole più etica Cré più morale la nostra economia
Purtroppo partire in chiusura stanno cominciando a partire fuochi d'artificio
Vero orda eletti ci spiega questo contrattazioni moralismo faceva una volta estiva
Che sia ATO perché si è che lo si applichi
I banchieri o la si applichi a Noemi
Pongo ad operare allora io vorrei semplicemente avere con la testa demonizza del pubblico nulle come paragonabile a quello che scrive
Soldi maggior disavanzo sulla stampa
Parlando dei taglia si salva grazie alla sua flessibilità sociale alla dagli eletti in solidarietà incominciata quella familiare e probabilmente anche perché è una parte la produzione ufficialmente perduta piede in realtà sommersa
La perdo ufficiale di produzione e così superiore alla realtà ma non c'è da rallegrarsi
Queste distorsioni salgono l'Italia dalle sofferenze più evidenti ma impediscono o rallentano la crescita
Lo dimostra il fatto che sono circa quindici anni che l'Italia si limita a galleggiare e viene lasciati indietro dagli altri Paesi avanzati
Questo quello che
E bisogna c'è ed è questo è quello
Che e il pericolo che noi abbiamo oggi il pericolo è quello di farci credere che li taglia quante volte l'abbiamo sentito dire non su Repubblica certo
Quante volte avete voi stiamo meglio degli altri usciremo meglio degli altri usciremo prima degli altri uno parlo
Non è così è il contrario noi usciremo potesse
A decade agli otto Bracco dopo luglio
Se come appare perlomeno da Madrid e settori in molti Paesi tra cui l'Italia la ritualità dei consumi comincerà solo due mila dieci il raggiungimento dei livelli pre-crisi
Non può essere previsto lo stesso due mila dieci
Ma deve essere spostato al due mila tutto undici o forse a un anno sul scura dicevo a lei perché c'è la volontà l'ho letto l'altro si
Sono i dati perlomeno generale Angelo Panebianco ovverossia il tema dell'uso per chiudere vorrà dei condoni pare di poter chiudere vorrei citare
Probabilmente probabilmente in questo momento una manovra di riduzione delle tasse alla faccia del del deficit e alla faccia di Bruxelles probabilmente sarebbe quello che ho segnalato
Ma comunque questo è un altro discorso perdere con una
Battuta vorrei delle varie risposte che sono state date alla regina che han fatto questa domanda visitando dal mondo scolo verrà economista
C'è stata una riforma di lettera pubblicata il Financial Times di all'ambito perché dice
Maestà
C'è una lunga storia di uomini al potere
Chi fece con grandi debiti senza pubbliche autorizzazioni e successivamente perse con la loro testa
Vogliamo cercare di capace romanista questa volta senza una guerra civile bonus nel ballottaggio grazie senatore adesso non so come il vignettista se la sia cavata in sé orgia condivisi
Agli economisti Spirano Coco
Ecco qua adesso c'è un bel po'di gente fra la platea ma quando abbiamo iniziato non era così infatti economie che guarda dentro potete osservarle di sul maxischermo che guarda dentro il palo infiniti dicendo ma non c'è tanta gente ad ascoltare gli economisti e l'altro ed altro aggiunge ecco qua io aspettiamo fuori
Abbiamo grande stima nei loro confronti
Bisogna capire che gli economisti lavorano con metodi tecnici scientifici e matematici di primo ordine con uno che dici tu che sei un economista dove mi consigli investire i miei risparmi e l'economista gli risponde dipende etiche segno sei
Per questo è
Però
Si sentono particolarmente in colpa per non aver previsto la crisi ecco qua la moglie dell'economista
Che non metterla e ti dice ma non riesci a chiudere occhio perché ti sento in colpa per non aver previsto la crisi e lui risponde no perché ho sbagliato i calcoli nel contare le pecore privi
Anche quella ma noi sappiamo che il mestiere degli economisti hanno ancora tante cose da fare nonostante tutto perché nelle spiagge italiane ad ho già visto i primi ecco qua tocco appello panini aranciate economista tattili stime e previsioni economiche
Pratica qua sviluppo produzione uno pure io ecco qua vediamo vediamo un economista affrontiamo la crisi invece che dice
Il peggio e alle spalle e quello ti riferisci alla crisi economica proprie risponde no alla figuraccia nel non aver la prevista
Quindi tanto abbia salvato la faccia
Perché quest'anno ecco qua una buona notizia signore e signori in anteprima la cerimonia del Premio Nobel per l'economia quest'anno fa a
Al cittadino di Bagnoli Italia che con due euro e diciotto il Superenalotto faranno alle previsioni
Fra di noi credo che intorno a questa ultima
Quest'ultima viene stai sintetizzato alzare il livello neo il dibattito apriamo
Abbiamo svolto qui grazie a tutti per la pazienza con la quale ci arriva Saonara mancando UE
Vincoli