Cortina InConTra Estate 2008 - Tra la vita e la morte. Scienza ed etica in conflitto, dall'eutanasia di Eluana all'aborto per la sindrome di Klinefelter

A condurre questo incontro di stasera ore ventuno e trenta sarà Antonio Galdo così come
Condurrà i questo incontro tra la vita e la morte scienza ed etica in conflitto
Tale tra Masi a dirlo a mare il caso più recente più diciamo
Titolato sui giornali all'aborto per la sindrome di Trino esperta di cui
C'è stata una grande polemica recentemente e allora si è tanto più voi accomodare dove sono io sul posto questo qua
E chiamiamo gli altri che Conte discuteranno di questo di questo tema così delicato
Che sono Edoardo Boncinelli autore de l'etica della vita di Rizzoli prego conciliare tenuto
Posto e questo qua
Con
Lui Stefano Lorenzetto giornalista del giornale autore de vita morte e miracoli di Marsilio
Grazie di essere venuto sei vicino al pianoforte
Fastidio
Sia
E poi
Lucetta Scaraffia editorialista docente di Storia contemporanea membro del Comitato nazionale di bioetica
Solo in via di sedere facile perché l'unico posto domenica prossima volevo posto spazi allora Antonio Galdo non sprecare il tempo che abbiamo a disposizione a chiamo freddo naturalmente dove
Sprechi
Vano non spreca cioè non c'è c'è paga problema
Mi spiace temete non me l'aveva comunicato scusatemi non sprecare il tempo a te la conduzione grazie a tutti
Bene grazie innanzitutto e vi dico subito che vi devo chiedere scusa perché
Come sapete Iole identico precetti sano più che invitare oltre che invitare quindi
Mi hanno precettato ahimè per un doppio turno dico bene per voi ovviamente perché avrà questa pazienza
Perché in effetti
Abbiamo un po'ragionato insieme su questo
Su questi due incontri che in qualche modo potrebbero ricondursi a un unico tema che
E norme quindi questa sera cercheremo semplicemente di afferrarlo secondo alcuni punti cioè il tema di ripensare la vita ripensare la vita e dal mio punto di vista
Vi dico subito che non parlerò ovviamente del mio libro anche perché esce molto in là e quindi sarei licenziato dall'editore quindi non sprecare non sprecare
Poiché oggi pomeriggio parliamo di vita e di morte di temi che hanno a che fare poi con
Le grandi opinioni pubbliche temi estremamente sensibili richiamano ahimè li chiamiamo noi sui giornali eticamente sensibili
Temi che ovviamente evocano l'aborto l'eutanasia
Io vi dirò soltanto una cosa e poi farò parlare loro
Vi dirò dei numeri
Io sono devo dire la persona meno capace di ricordare i numeri però ce ne sono alcuni che
Bisogna scolpire
Secondo l'Organizzazione mondiale della sanità
Ogni cento bambini che nascono
Ce ne sono trentuno che muoiono prima di vedere la luce
Secondo numero
Alle soglie dei quarantacinque anni il novanta per cento delle donne del pianeta ha avuto un aborto
Terzo numero
Abbiamo quasi quarantadue milioni di aborti l'anno
Trentacinque nei Paesi in via di sviluppo e solo sette nei cosiddetti Paesi sviluppati è chiaro che l'aborto
E in qualche modo uno degli aspetti del mondo diviso in due nord-sud ricchi pone tenete presente che
In Italia
Un aborto su tre
Riguarda donne immigrati
Cosa posso dirvi di questi numeri vi dico
Qui o degli interlocutori prestigiosissimi
Ai quali chiederò poi un commento
A me fanno orrore e vergogna punto
Quando si parla di aborto e di eutanasia in Italia
Purtroppo
Anche per conto per colpa nostra i giornali il nostro modo di fare informazione lasciamo perdere questo è un altro dibattito
Noi giochiamo a scacchi cioè in automatico prendiamo delle posizioni che hanno a che fare
Con delle posizioni di partenza allora sull'aborto sentiamo le voci della gerarchia ecclesiastica che sono evidentemente
Voci
Chiare nette limpide su
Una linea diciamo di intransigenza e sentiamo poi
I custodi Cucchi si ritiene custode dello Stato laico
Per chiarezza visto il dibattito che dobbiamo fare oggi io vi dico che
Ho votato per la legge sull'aborto quando ci fu un referendum perché considero questa legge
Un compromesso ragionevole
Ragionevole un compromesso che a che fare evidentemente con un Paese secolarizzato da un lato ma che ha anche una fortissima sensibilità cattolica
Vi segnalo che questa legge ha un titolo che noi
Dimentichiamo spesso che inizia così di norme
Per la tutela della maternità
Questa è la legge sull'aborto
E vi segnalo ancora che
Questa legge
Ha prodotto evidentemente tutta una serie di
Cose estremamente positive per esempio proposito degli aborti clandestini che qui le statistiche sono abbastanza incerti sono sicuramente diminuite ma certamente una legge che
A che fare ormai con un trentennio mille novecentosettantotto
Due mila otto in un Paese civile in un Paese normale in un Paese dove non ci si divide sempre tra guelfi e ghibellini ogni volta che si parla di un problema che a che fare col della colpiti vere collettività
Forse
Può essere oggetto di manutenzione forse può essere oggetto di
Evidentemente aggiornamento cioè può essere oggetto di quelle cose che hanno a che fare con il tema
Ecco
Ho finito io torno a quei numeri e a mio giudizio che molto netto
Quei numeri secondo me lo ripeto sono
Mostruosi e chiedo se è d'accordo al professore Eduardo Boncinelli il quale
Ci ha regalato questo libro io
Ci tengo un po'come se fossimo in televisione a farvi vedere questi libri
L'etica della vita siamo uomini o embrioni qui parla evidentemente un grande scienziato
Ma parla uno scienziato che ci regala in questo libro è una cosa che vi segnalo perché l'ho trovata preziosissima
Un glossario di tutti questi termini che noi utilizziamo spesso sui giornali immaginando che la gente riconosca nella loro tecnicalità che invece sono molto complessi
Che hanno appunto a che fare con
L'etica della professore sono numeri mostruosi
Ma puntando riconduciamo un po'tutta la faccenda nella sua sede naturale noi siamo talmente abituati al avvita su questa terra che pensiamo che la vita sia la regola e non l'eccezione
Anzi con un certo senso di vita su questo pianeta ci neanche troppa qualcuno dice che se continuiamo così tra poco la terra non ci conterrà più
Però nell'universo la vita non c'è
Sono solo quattro
La vita è di per sé un incidente
Improbabili effimero
Che è capitato di circa quattro miliardi di anni fa su questa terra una volta
Quindi la vita è cominciata una volta
E basta
Per stranieri motivi che non è qui il caso di
Analizzare è riuscita a mantenersi senza una minima soluzione di continuità per tutto questo periodo
La vita essenzialmente continuità
Un adulto fa dei gameti Duilio metti fanno un adulto un adulto falda metti i gameti fanno da tutti non c'è mai un momento di
Repliche
Anzi se
Ci fosse o ci fosse stato un momento di pausa
Sulla vita sulla Terra il giorno dopo vita non ci sarebbe stata perché
Perché l'universo non ama la vita
L'universo se vi ricordate qualcosa del liceo è
Cover lato da un principio famoso secondo il principio di avremmo dinamica che dice che tutto procede verso il disordine spontaneamente l'ordine sì degradata ma la vita e ordine
La vita superiore e ordine
Al quadrato la vita sociale e umana e l'ordine di ordine di ordine quindi noi innanzitutto prima di fare qualsiasi discorso dobbiamo vedere il conto primo che la vita è una specie di
Incredibile
Avventura quasi un miracolo
Chi è continuità
E il tutto quello che riusciamo antenne della vita è
Tanto
Visto che tutto il mondo cospira contro basterebbe pensato esci
Che in un attimo la temperatura della terra salisse per una varietà di motivi di trecento gravi scomparirebbe ogni forma di vita e il giorno dopo non ci sarebbe quindi per prima cosa congrui affidiamoci
Con la vita in tutte le sue fortune
Non parliamo di quando nasce la vita
Quando comincia la vita perché la vita è cominciata una volta sola su questo pianeta ora può darsi
Che su qualche lontano pianeta
Di qualche lontana galassia ci sia la vita però
A questo punto noi non lo sappiamo non lo possiamo escludere ma non lo sappia
Quello che è successo quando comparso uomo
Che tutte queste cose naturali
Sono state oggetto di riflessione perché gli animali sono nati cresciuti ammalati e morti da appunto quattro miliardi di anni senza grande problema senza grandi riflessione
E arrivato un uomo il quale ci ha il dono o la condanna di complicare tutto e ha cominciato a riflettere su queste cose
In assoluto
E in riferimento
A quell'assetto sociale che l'uomo si atto
Quindi esiste un aspetto biologico della vita
Esiste l'aspetto sociale della vita
Chiaramente noi non siamo qua assumo parlare dell'aspetto biologico siamo qua per parlare dell'aspetto sociale quando si parla di un aspetto frecciate bisogna tener conto sempre c'è una questione di convenzione
Tutta la società una questione di convenzione nella migliore delle ipotesi nella migliore delle ipotesi tutti sono in buona fede uno tira desse una sfida a sinistra e si tratta di trovare dei compromessi
L'uomo ha cercato di trovare dei compensi che sono anche un po'cambiati nei secoli su tutte le questioni che lo riguardano compreso le questioni della vita
Certo qualche tempo fa non c'era il tempo materiale di occuparsi di questo
L'agente vigeva così poco moriva contate velocità non faceva praticamente a tempo nemmeno accorgersi di asse del vincolo e soprattutto si cresceva e si moriva senza motivo non si sapeva assolutamente nulla
Quello che è successo negli ultimi quattro cento anni ma in realtà
Negli ultimi cento centocinquanta e che abbiamo imparato un sacco di cose
Quindi problemi di sociali dell'Ida
Biologia si sono incontrati
Con la capacità tutta umana
Di prevedere e di rimediare entro certi termini
Il problema della vita il problema delle fine il problema della cosiddetta
Dire della vita è tutto qua
Esiste la vita
L'uomo riflette sulla vita da qualche tempo riesce a prevedere e anche a rimediare
Ovviamente bisognerebbe trovare di volta in volta
La situazione politico
Chiaro per esempio che l'aborto non è di per sé una passeggiata non credo che ci sia nessuno che considera l'aborto una cosa da fare a cuor leggero ma naturalmente in tutta questa
Serie di riflessioni di contro riflessioni esiste l'aborto come si sono tante altre realtà e l'unica cosa che è una società civile può fare è quella di cercare di normare ricerca delle di vedere la vita
Nelle sue varie sfaccettature tenete conto che al di là dei numeri che ha dato lei lì io penso che
Almeno uno non era proprio esatto
Di tutte le cellule uovo fecondato che partono per il cammino della vita che arrivassi e non venti per cento alla nascita per qualcuno si perde dopo ma fortunatamente poco quindi la vita è una grande avventura
In cui nulla purtroppo è automatico
Quando è iniziata diventa una
Normalità diventa una banalità
Tutti abbiamo vissuto tutti abbiamo parenti vivi tutti purtroppo vediamo qualche volta qualcuno malato
La scienza prime alla medicina poi hanno tentato di fare il massimo opera alleviare le sofferenze o naturalmente togliamoci dalla testa
Che abbiamo eliminato le sofferenze e che rinvieremo ne soffre questo non è possibile come non è possibile diventare mortali
Tutto ciò che nasce prima o poi
Demolite però si tratta di trovare di volta in volta la la situazione migliore
Come
E secondo me informandoci
E questo dovrebbe essere il ruolo della scienza
E discutendo
Utilizzando secondo me l'unico organo che ci distingue dagli animali cioè la ragione
Secondo me non c'è nessun'altra alternativa quando mi chiedendo professore che cosa farebbe violenza ore che cosa si deve fare a questo informarsi e discutere razionalmente naturalmente su certi temi non è facile
Perché come le modelle delle conoscenze ci hanno chiarito fin troppo la ragione è spessissimo o direi sempre
Tirarne Giata dalle mozioni dagli affetti da i principi dai cosiddetti valori e il cui indice gente che si infervora
Quando due infervorato i discutono ingegnere perdono la ragione e lo scopo della società e quello di
Se è vero che due parlando peggiora ragione cerchiamo di non perderla tutti quanti e cerchiamo almeno a livello collettivo di mantenerla questo è quello che
Posso dire considerando che non sono problemi semplici che ci saranno sempre più problemi perché la società proporrà sempre nuove soluzioni e quindi i cittadini saranno sempre più spesso chiamate a farsi un'idea
E a dare un'opinione
Dunque
Come vedete
Io
La prima volta che ho il piacere di fare un dibattito con professore Docci nelle
Che tra l'altro o lo collettore e ho approfondito proprio per il mio libro non non sprecare ne parleremo dopo a proposito della morte perché poi sulla dice delle cose che
Invece mi sento di condividere al cento per cento rispetto a quelle che ho sentito adesso che
Mi lasciano perplesso su alcuni punti ma
Mi
A proporre di numeri innanzitutto la pregherei professore se non le dispiace di farlo sapere qual è il numero poco preciso perché come la fonte dell'organizzazione mondiale alla sanità non vorrei fare una telefonata
Lamentarmi se ci fosse un'indipendenza talmente come la frase questione sotto
No la fase è un
Una frase voce numero pro
Lei no ma la frase qual è il dubbio che fu il numero così come l'ho sentita ora l'autunno e vedere scritto secondo me come l'allevamento scritta è un altro giudice rimane molto più importante che va bene così come noi anti da una storia o prima di far parlare
Una donna oltre che
Una brevissima demolizione volevo chi dovrà cosa lei ha detto giustamente un criterio per affrontare questi argomenti l'unico
Notate l'unico il professore poi ha declinato come dire i suoi argomenti con una
Rapidità e una sintesi straordinaria
Mi permetta di chiederle ma io che sono cattolico e che ho la sede
Quella la metto in un cassetto e ne parlo con il mio parroco cioè non posso
Utilizzare diciamo avvicinarmi a questi temi anche con questo piccolo elemento in più che la fede
A parte che secondo me della fede non si parla con il parroco ma nozionistica oggi rivolgo parrebbe riapriremo ma comunque ecco fare perno
Mancavano proprio più giorni colpa proponendo sede resterà uno se uno ha la sede
è una persona di un certo tipo
Come una persona di un altro tipo di uno che non c'era se è una persona coerente e sviluppata in maniera
Giusta
Parte delle sue convinzioni che sarà certamente ispirato
Spero non
Comandato spero ispirato
Dalla convinzione religiosa e quindi cosa può fare un credente essendo un il credente
Stabiliamo che cosa può fare il non credente se non il non credente parte integrante della sua personalità e di credere o non credere certe cose fermo restando che una parola credere
è l'esatto contrario della Regione perché nel momento in cui uno crede a abiurato automaticamente le ha ragione resa che abbiamo un Papa che su questo argomento
Salterio forte il problema che mi aiutate con questa benedetta macchinette allora
Dunque
Qui
Toccate
Intervenendo indicazioni viene già fornito concreto carte
Rivendicare mi e mi ha ragione perché non è detto appunto questa è una banalità ma però siccome la banalità che ritorna spesso nelle discussioni dei discorsi l'idea che chi crede abbia di arrabbiare diciamo
Quindi rinunciato a ragionare eh una cosa che non solo il nostro Papa naturalmente
Contrasta ma anche credente perché anch'io penso che avere la fede ti Ampera un punto di vista in più
Su cui ragionare allarghi la mente di una persona che ha oltre i punti di vista scientifici ragione razionali storici a cui può avere accesso gli aumenti più che io illumina nel prendere delle decisioni e nel
Avanzare dei ragionamenti appunto delle ragioni sulle questioni di cui stiamo parlando oggi che siano questioni di nascita di morte
Vorrei ricordare poiché
Le questioni che la nascita della morte in tutte le culture umane sono sempre state trattate dalle religioni perché sono le religioni che si occupano anche cerca hanno cercato di trovare delle risposte
Ai propri al problema il senso della vita e anche allarmi spero che c'è dietro la nascita alla morte lo stesso professor Boncinelli ha parlato il miracolo della vita perché la nascita della vita
Non sappiamo perché c'è stata uno può pensare che è stato Dio che ha voluto che nascesse la vita qua non è stato Dio comunque miracoloso che si è avvenuta la vita
Tre miracoloso ogni volta che nasce un bambino che viene proprio perché non è così automatico non è che tutte le volte che siamo l'apporto sessuale si seconda
Non protette o diciamo questi feconda no
E lì lo spermatozoo secondo una velocità non si sa in realtà non si sa bene fino in fondo
Perché quando questa viene non ogni volta c'è una percentuale di ministero di miracolo in ogni nascita umana anche in quelli in provetta esiste e questo qualcosa che ci lascia semplice pone sempre davanti a questo aspetto
In più che c'è e che chi ha fede illumina in un modo chi non ha fede rimane no lo deve riconoscere diciamo così come del resto ha fatto poco fa il professor Boncinelli per parlare dell'aborto invece che il tema che stavamo affrontando oggi
Io ne parlerò anche come donna perché penso che l'aborto è una questione che coinvolge soprattutto le donne accomodamento anzitutto scusarmi questi numeri che chiude il più
No mi sembra che sia dei numeri giustissimi
I penso che siano dei numeri che corrispondono alla verità e per quanto riguarda gli aborti illegali i numeri non si sapranno mai perché appunto essendo clandestini sono clandestini
Sono stati talvolta diffusi dei numeri esagerati gonfiati sugli aborti clandestini altre volte invece vengono diciamo così diminuiti peraltro regioni però numeri degli aborti clandestini non li avremo mai quindi è inutile che facciamo il conto degli aborti clandestini e possiamo fare il conto sugli aborti che succedono veramente
Penso che siano molti penso che siano dovuti a una svariata serie di motivi che sono dei motivi
E non solo diciamo di forza maggiore diciamo l'aborto nella legge centonovantaquattro che anch'io penso che sia una buona legge
Penso che l'aborto viene considerato in qualche modo nato quasi per disperazione un atto di forza maggiore che
In qualche modo qualche donna è costretta
Per ragioni
Drammatiche a compiere i numeri che ci ha dato poco fa invece fanno capire che
Insomma soprattutto in un Paese come l'Italia
Anche se in gran parte chi chi abortisce sono donne extracomunitarie però non sono solo donne extracomunitarie per esempio molte che abortiscono sono minorenni che sono in costante aumento in Italia ma anche negli altri Paesi occidentali
Tra l'altro questo numero di aborti che rimane più o meno fisso
Negli anni ci fa capire una cosa che era un mito quello che avevamo creduto quando
C'era stata la grande battaglia per l'aborto che gli anticorpi cessionari la grande diffusione degli anticoncezionali avrebbe fatto scomparire l'aborto non so se vi ricordate in quegli anni si diceva sempre
La centonovantaquattro in qualche modo una fase transitoria perché l'aborto scomparirà quando
Sarà fatto un'educazione sessuale saranno diffusi gli anticoncezionali ora gli anticoncezionali sono diffusissimi nessuno ha più dei problemi a trovare degli anticoncezionali informarsi sugli anticoncezionali a nessuna età
E l'aborto rimane perché l'aborto
Ah è la nascita Licia rimane la fertilità di una donna rapporto delle donne
Con la generazione e molto più complicato non è così meccanico tant'è che a che vedere con l'inconscio non è solo razionale appunto reca una donna dice voglio avere un figlio in quella circostanza e quell'altra no e mi comporto di conseguenza
Per una donna rimanere incinta aver anche rimanere incinta solamente non avere un figlio
è provarla proprie fertilità per esempio moltissime di queste ragazzine che abortiscono dicono ma io non pensava mai tessere rimasta incinta non pensavo di essere fare tiene altre donne che abortiscono anche riportato tra altererebbe libera
E di Lorenzetto dico no si io però volevo figli però volevo provare a me stessa che ero comunque fertile perché essere fertile per una donna è qualcosa di molto importante e che certe volte
Ha bisogno di una verifica quindi la generazione non è qualcosa di così la generazione di essere umani di così meccanico è ragionevole per come lo dice gli anticoncezionali risolvono tutte il problemino
L'aborto continua ad esserci poi continua a esserci anche per motivi ideologici
Cioè perché
Dietro alla centonovantaquattro e alla giustissima secondo me
Proposte di evitare gli aborti clandestini la morte delle donne che l'aborto clandestino citava però una non giusta propaganda ideologica
Che vedeva nell'aborto la prova della libertà della donna e dell'autonomia femminile e non ditemi che è stato solo una propaganda ideologica di un cattivo femminismo di quegli anni
Perché ci sono libri di imminenti e brave donne intelligenti e diciamo di grande spessore intellettuale voglio citare Claudia Mancina
Che sostiene che l'aborto è l'habeas corpus della cittadinanza femminile cioè che una donna in un Paese può considerarsi vera cittadina libera di questo Paese solo se c'è il diritto di aborto ora
Questo fa capire che c'è una carica di ideologia sull'aborto che
Ne cambia molto alle connotati non è più il caso drammatico di
Qualche donna che in certi momenti si è sentita costretta ad abortire
Ma è qualcosa di molto diverso
è diventato un modo di vivere ed è diventato una modalità accettata per le donne di rivendicare la propria di pertanto
Da provvedimento anche dagli uomini
Si
Anche la propria libertà degli uomini perché come sapete per l'aborto e richiesta consenso sopra donne cosa che è un problema reale
Perché il bambino
Che una donna abortisce e anche
Mò che talvolta può essere un essere d'accordo sull'aborto naturalmente finché un bambino e nella pancia di una donna sulla donna che può decidere cosa fare
Però questo a tre un conflitto ulteriore nel rapporto con i maschi con gli uomini che è un conflitto che si aggiunge già tanti che sono in corso
In questi ultimi decenni dovuti a la merce per fare delle donne al femminismo sapete che ci sono stati anche dei casi molto drammatici su questo punto di uomini che hanno reagito in modo drammatico all'aborto Veneto
Quindi è una rivendicazione di libertà
Molto pericolosa anche perché le donne lo fanno conto se stesse perché l'idea che alcune donne rivendichiamo come libertà qualcosa che contro se stessi e comunque un'operazione dolorosa sul proprio corpo
Dolorosa fisicamente comunque e dolorosa perché poi ai Postumia dei dolori può provocare delle conseguenze e dolorosa psicologicamente perché ormai è stato approvato dai mille indagine mille cose che le donne risse intorno psicologicamente degli aborti che hanno fatto anche quelle più convinte che non ne risentiranno mai convinti della giustezza dell'aborto qui mi sembra orribile che la libertà delle donne si debba fondare su qualcosa che le donne fanno conto se stesse ecco mi sembra che sia completamente sbagliato questo punto
Ecco io credo che
Afflato vorremmo celerità
Io credo che
Almeno sono chiare in un in un incontro come questo penso che sia utile
Con molta serenità la nettezza della diversità di queste posizioni ovviamente
Motivate
Volevo però chiederti una cosa ma
Tu sei una storica quindi secondo me su questo aspetto puoi dirci in pochi secondi in pochi minuti se
è giusto o sbagliato quanto ti sto chiedendo ma non ha neanche la sensazione che in Italia in qualche modo il mondo occidentale
Si sia maturata la convinzione che l'aborto è un diritto acquisito punto reca e quindi non si tocca per questo
Sì questo si è considerato un punto un diritto delle donne cosa che non è che non è mai stato e tra l'altro su questo curiosamente la Chiesa viene vista come la mimica di queste dei minimi termini mica delle donne perché mi Micheli questo diritto delle donne dimenticando secco come storica lo posso dire per la storia dell'aborto in cui in realtà la Chiesa è stata sempre non favorevole all'aborto ma diciamo pronta perdono pronta a capire il dolore che stava dietro la do orto e delle donne che avevano abortito mentre invece lo Stato a cominciare dalla periodo napoleonico è stato fino agli anni settanta del Novecento è stato il più feroce
Diciamo così persecutore delle donne che avevano abortito senza alcuna pietà
Quindi e dopo gli anni Settanta quando non servivano più manodopera per i lavori perché i lavori richiedevano meno manodopera non se mi è più manodopera per per gli eserciti perché gli eserciti come sapete hanno perso valore rispetto alle aree allora lo Stato si è disinteressato
Dell'aumento della popolazione ha detto potete anche duttile cioè c'era in diciamo c'è stato nella regione demografica per la liberalizzazione degli Abba della orto nei Paesi occidentali negli anni settanta mentre invece dalla coscrizione obbligatoria che da Napoleone in poi c'è stata
Feroce attenzione
Delle del dello Stato
Chi metteva le donne in prigione per l'aborto non è stata la Chiesa e Stato lo Stato la Chiesa non considerava un peccato mortale che però
Capiva anche a Saint capito la sofferenza che stava dietro l'aborto e ha sempre accolto le Pen intenti la Chiesa ancora adesso voi sapete che ultimamente
Hanno diciamo aperto le porte alle confessioni per l'aborto che in teoria potrebbero al largo della la soluzione per l'aborto potrebbe essere data solo in casi di confessori speciali o o di vescovi invece è stata diciamo allargata a dei sacerdoti normali perché più donne potessero gravarsi di questo peso che è un senso di colpa un peso che sentono moltissimo
Bene io
Farei adesso un piccolo passo avanti in questa discussione
Attraverso
Questo libro
Vita morte miracoli di Stefano Lorenzetto
Io devo dirvi che questo libro
L'ho letto questa mattina
Tutto d'un fiato purtroppo non l'ho finito perché non ero in grado di
Di farcela
E
è un libro straordinario
è un libro straordinario perché e scritto da un giornalista che
A il gusto
Dello scrittore quindi è uno scrittore
E che va a caccia di storie vere
Queste sono tutte storie vere sono tutte storie ricostruite con delle interviste con delle testimonianze
Su lungo questo crinale adesso stiamo parlando come vedete proprio su sul crinale novità morte aborto e adesso eutanasia
Ricostruiti anche con grandissima delicatezza io ve ne cito una di queste storie perché a me ha colpito molto perché e in qualche modo in linea con le cose che stiamo dicendo
Si chiama Rossana Cirillo io sono napoletano quel nome mi sembra napoletano doc questo no Cirillo proprio
Ed è una signora che un abortista l'abortista che da quando è entrata in vigore la legge affatto dodici aborti alla settimana
Poi
Poi ecco se dodici aborti dodici comporterà settimo
Sì sì è una ginecologa ma ginecologa scusate
Scusate seguiti
Scusate
E ho detto anche una sciocchezza ha avuto un certo termine non è ancora arrivato a tanto nell'arco di mille trecento settimanale ha effettuato dai tredici mila ai ventitré mila aborti perdonate
è diventata è diventata un obiettore di coscienza giusto adesso detto loro sono stato precise
Nel libro Di Stefano si parla di vita e di morte
Vi cito due passaggi brevissimi e gli cedo la parola
Questo libro parla di morte
Quella inevitabile che verrà darsi quella che viene data quella che si vorrebbe anticipare per migliorare paradossalmente la qualità della vita
Quella di chi muore prima ancora di nascere
Quindi
Questo libro parla di vita
Perché la vita era naturale evoluzione dell'organismo umano verso
La morte
Secondo passaggio Kenia colpito
C'è una verità elementare che sembra sfuggire all'uomo d'oggi e la concezione che abbiamo della morte a decidere la risposta a tutte le domande della ditta
Guardo alla concezione che la presente Società a della vita e della morte e mi spavento perché
Ma perché come giustamente ha osservato dal suo punto di vista che solo
Boncinelli
Questi sono temi
Che hanno attinenza
Con
La natura l'essenza stessa
Dell'uomo
E quindi sui quali l'uomo cerca
Inesorabilmente di trovare dei compromessi
E spesso purtroppo il compromesso non servizio a mente la verità
E neanche
Dell'umanità
Io personalmente con una convinzione
Che questa che chi diventerà uomo è già un uomo
Io non ho mai sentito una donna dirà che aspettano una morbida una blast sulla un feto come un embrione un feto ho sempre sentito dire che una donna aspetta un bambino
Verdone dicono aspetta un figlio
Perché quando si accende questa
Luce
Nel loro Ventre non è vero che la vita è cominciata una volta per tutti una una sola volta la vita
Fo quindi stimoli Bile che noi poveri uomini teniamo acceso e si accende ogni volta che una donna o uomo cercano
Di accenderlo
Sarà che ha avuto anche un'esperienza personale sulla quale Vittorio Messori mi dice che farebbe scrivere un intero libro ma personalmente io e mia moglie abbiamo atteso la nostra primogenita per undici anni
Senza motivi apparenti senza ricorrere a fecondazione artificiale perché tutti gli esami di routine dicevano che questa ditta doveva nascere perché eravamo entrambi Saccani però questa bambina Alessia non nasceva
E mia moglie è rimasta incinta il giorno in cui siamo andati al Tribunale di Venezia dopo quattro anni
Di colloqui peripezie carte bollate analisi di tutti i generi siamo nati davanti un giudice formiche si Maioli del Tribunale dei minori Venezia presentare la domanda di adozione internazionale
Quel giorno scuola sera mia moglie rimasti in città quindici addirittura
Una gravidanza che prima psichica che biologica
E quindi ripeto
Dal città è un fuoco che succede quando vogliamo accenderlo non si è acceso una volta per tutti potrebbe anche spendersi rapidamente
Leo Longanesi suggeriva di non appoggiarsi ma ai principi perché poi i principi si piega no a me sembra che sui problemi della vita della morte gli uomini dalle stravolti i principi
Vedete non si può capire
Non ci si può mettere d'accordo per compromesso su quando comincia la vita secondo me
Io ho avuto una polemica a mezzo stampa come persona che stimo molto che è un collega solo buon Cinelli
Che Umberto Veronesi che credo
Fatto proprio due giorni fa un ragionamento pensato chiedi medico più famoso d'Italia ve l'unica risposta che mi son fatto il professor Umberto Veronesi magari non è più bravo però sicuramente il più famoso
Io ho solo mercoledì qualche mese fa
Vedendo appunto che questo Paese non trova un accordo quando comincia la vita
Ha proposto le lettrici di o settimanali
Questo ragionamento ci come non riusciamo a metterci d'accordo
Però sappiamo
Che la vita
Comincia quando comincia il pensiero poiché il pensiero la prima forma di pensiero
Nasce intorno alla seconda la terza settimana potremmo decidere per convenzione
Che la vita nasce intorno scusate intorno al secondo terzo mese
Ora voi capite che è un discorso di questo genere al di là
Deve rispondere in pieno ha necessità di trovare un compromesso su questo tema
è un discorso
Che ha secondo me
Dentro di sé
Aberrazione logica
Fra la seconda o la terza settimana
A quattordici giorni
A quindici scusate a quindici frattura fra il tedesco state fra il secondo gli anni torinese scusa
E quindi poi
Decidiamo che è il terzo mese allo scoccare della mezzanotte un giorno prima certo un giorno dopo lo decidiamo con decreto del Presidente a Repubblica certo sull'aborto questo Paese
Che è stato maestro del compromesso siamo l'unico Paese al mondo per la legge sull'aborto fatta nel settantotto che reca la firma di sale politici democristiani
Un Presidente del Consiglio Giulio Andreotti un ministro per la sanità Calatino assenti poi mi pare Morlini Pandolfi
Maggio di cui non mi ricordo quella controfirmata leone
A me Andreotti dice il peso più grande della mia vita però
C'era morta qua tutto e se non firma sta legge cadeva il Governo chissà che fine facevano
è stato trovato un compromesso
Ma dicevo possiamo metterci d'accordo che la vita cominciare secondo al terzo mese perché comincia un'attività di pensiero intorno al secondo al terzo mese vedete io ho visitato tutti padiglione del Cottolengo
E vi posso garantire che dentro il Cottolengo tra i malati del Cottolengo pensiero ce n'è molto poco allora per coerenza se la ditta comincia quando comincia il pensiero dobbiamo andare ad ammazzare perché quella non è più vista
Se noi facciamo coincidere la ditta quel pensiero con le prestazioni
Con la capacità dell'uomo di stare in piedi oppure di andare in ballo solo
Montanelli mi diceva
Che per lui era motivo sufficiente di eutanasia per chiedere l'eutanasia il fatto di non riuscirà andare in bagno da sola mi in genere
Ma se noi apriamo questo principio lo pigliamo lo stravolgiamo lo approviamo lo apriamo una volta per tutte e io vedo nell'apertura di questi principi relativi alla vita
L'altra faccia speculare dell'apertura del principio
Su quando il Comune
Subentra l'anno
Mio nonno è morto quando
Nel suo letto e non in ospedale amorevolmente accudito da stuoli di medici come adesso capita a noi di Alessandro mani si diceva che è morto grazie aiuto in troppi medici
Io non è morta quando nel suo letto visualizzo non ha più appannato uno specchio
Ha cominciato a perdere colorito
Dopo un paio d'ore ha cominciato perde la sua temperatura proporre metodo un po'freddo
E poi
Ha cominciato irrigidirsi
Nel mille centosessantotto un medico sudafricano deciso che si poteva trapiantare il cuore
Ha dovuto aprire un principio aveva bisogno di un cuore
Ma peraltro
Perché un cuore che non batte non si può trapiantare
Nel mille novecentosettantacinque di questo Paese si è deciso per convenzione
Che la morte non era la morte di mio nonno nella morte come l'hanno conosciuto cento miliardi di persone che hanno abitato questo pianeta nei quattro mila anni di storia che ci raccontiamo sui libri
Ma la morte
Avveniva quando moriva Lince farlo
Quando moriva il cervello è stato introdotto il principio della morte cerebrale
Con un'osservazione di ventiquattro ore nel settantacinque che poi si è ridotta a dodici nel novantatré e adesso vorrebbero ridurre a sei
Con
Una Commissione di merci dice ai medici che controlla ma con un elettroencefalogramma che per legge
Viene affidato ad un infermiere è scritto nella legge lo può fare anche un'infermiera
Ho chiesto sono acquisite
Anche studiosi del cervello
Quanto conosciamo quanto conosce la scienza del cervello delle potenzialità del cervello
E la risposta più ottimistiche è stato il settanta per cento
Quindi c'è un trenta per cento delle attività del cervello di come è fatto di come funziona il cervello che la scienza ancora non so
Io vi chiedo e mi chiedo come si fa a stabilire allora la morte di un organo di cui la scienza per sua stessa ammissione non conosce tutto
è chiaro che dobbiamo trovare un compromesso su queste cose è chiaro che io questi discorsi non li possiamo fare a un trapiantato in lista d'attesa ma vedete quando si aprono i principi questo esattamente accade
Poi i compromessi bisogna trovarli al ribasso
C'è uno scienziato italiano il professor Gabriele Molinari che è stato per molti anni
Direttore Dipartimento di Neurologia
Della Giorgio diverso a Washington
Il quale
A
Compiuto
Un'indagine approfondita
Su cinquecento e tre pazienti deceduti
Ed è arrivato alla conclusione che non esiste da un punto di vista clinico la possibilità di escludere a priori che
Meglio non c'è la possibilità di provare che letti tutte le attività encefaliche
In questo personaggio illustrava sottoponendo valuto piglio
Erano
Finite
E per la vita credo che il problema sia uguale questa
Questa legge
Che noi sentiamo iscritta nei nostri geni nostra pancia che ci fa sentire che è un qualcosa di sbagliato perché tutti ce lo diciamo che l'aborto sbagliato farsi però che siccome siamo uomini lo si possa
Regolare per legge però quando
Un problema come all'aborto che c'è sempre stato si dice ed esce dal contingente familiare dal rapporto di coppia e diventa cinquanta milioni di aborti eseguiti nel mondo e diventa attraente centosessantatré aborti
Una intera scuola elementare che scompare tutti i giorni in Italia
E si costringe a un dottore di Genova la dottoressa Cirillo femminista
Che è andato ad allenarsi Nicaragua che scriveva sul manifesto
A smettere piangendo di fare aborti perché capisce che si è arrivata a fare venticinque mila ventitré mila aborti venticinque anni c'è qualcosa che non le Tola sentiva questo disagio
Quando dicevo si obbliga SIOPE nove persone a a
A compromettersi su questi
Su questi temi poi alla fine inesorabilmente
è l'umanità secondo me che ne soffre ed è un danno
Che è difficilmente riparabile
La dottoressa Cirillo mi raccontava dalla sua esperienza
Che ne sono capitati casi
Di donne
Che si facevano mettere incinta ci sono scusate in grado di dare voce a questa espressione molto molto coricare ma è esattamente quello che accadeva per dimostrare a se stesse
Che erano come ha ricordato la dottoressa Scaraffia certi dopodiché andava lì ad abortire
Sì io dico che c'è una legge dello Stato consentono obiezioni questo genere e la consente perché l'attuale servizio dirlo la praticata con le sue mani
è una legge dello Stato dal mio punto di vista qualcosa di sbagliato
Non sto dicendo
Che va tolta vi sto dicendo che a qualcosa di ne sono abilmente sbagliato
Bene
Devo dire che
Ho fatto molti dibattiti un
Nel PAN Cisnetto è questo palla Cisnetto è
Però raramente mi è capitato di vedere un pubblico tra l'altro quando abbiamo discusso di questi incontri eravamo come dire consapevoli che magari su questi temi specie in giorni di vacanza
Non ci fosse tanta voglia di ascoltare invece c'avete sorpreso con questa presenza stasera manovra lamenti mi è capitato di vedere un pubblico così attento alle parole anche che
Si stanno dicendo qui ecco perché
Prendo l'impegno di mantenere
Rigorosamente l'orario delle diciannove e trenta però prendo anche l'impegno che dopo questa domanda che faccio adesso se ci sono domande da parte vostra ovviamente li facciamo dunque
Il confine tra la vite e la morte
Io ho fatto un capitolo di questo libro non sprecare la vita non sprecare la morte
E
Qui
Mi sono imbattuto ovviamente nel
Consiglio accennato prima in
Due personaggi che hanno orizzonti diversi
Parlo di monsignor Gian Franco Ravasi e del professore Edoardo Boncinelli perché hanno scritto delle cose che
Mi hanno molto colpito ve la leggo perché
Guardate come poi
Questo confine vita morte improvvisamente
Anche
Abbiamo
Visto chiaramente posizioni molto divaricate sotto il punto di vista diciamo del tema aborto e la declinazione dell'aborto anche come
Argomento che a che fare con una legislazione con degli interventi
Che riguardano Parlamenti oltre che opinioni pubblico adatte adesso come però questi punti di vista
Improvvisamente anche su temi così eticamente sensibili appunto si avvicinano
Queste sono le parole di
Gianfranco Ravasi monsignor Gianfranco Ravasi che possiamo definirlo spero di non dire una cosa inesatta il Ministro della cultura in questo momento giusto si sorretto mi scolastici
La morte
L'abbiamo rimosso
E la grande apolide dell'uomo occidentale che non considera più
Il morire come parte del vivere
Io credo che queste sono parole a prescindere diciamo dall'autorevolezza del personaggio che le ha pronunciate
Che
Devono far molto riflettere su come abbiamo letteralmente rimosso
Ceronetti lo chiama il dopo dei doppino qualcosa che cioè
Ed è
Strettamente connesso con la vita
Questore Boncinelli spero che la citazione sia corretta la lettera
La morte
E solo un visitatore
Invisibile e l'altro
Abbiamo relegato la morte
Alla sfera
Medica
Come se fosse possibile
Ridurla
A un dal fallimento della medicina
Trovate qualcosa fra questi due concetti entrambi fortissimi quindi Ravasi quelle del professor Boncinelli che in qualche modo
Sì avvicina
Professore quando si discute così senza gli scudi ideologici diciamo senza
Il vizietto che abbiamo un po'stanza diffuso in questo Paese della prevenzione che appunto del
Mettere delle magliette rassegnare anche se
Poi le posizioni devono essere netti a mio avviso specie su questi temi
E possibile almeno nella declinazione delle domande se è presente in questo caso perché abbiamo rimosso la morte
Sentirci un po'più vicini noi cattolici voi lanci
Anche se io sono un laico anch'io
Ma non c'è dubbio che molta gente dice oggi
Che si vive come se la morte non ci fosse
Non c'è dubbio
Il problema è se questo è un bene un matto
Se partiamo dal punto di vista spirituale filosofico prima ancora che religioso qualcosa forse abbiamo perso perché la ricchezza di letteratura di riflessioni
Di Sapienza sull'esistenza della morte che c'era quando si moriva come mosche è un malore rimane un valore
Ancora esiste un sacco di letteratura sull'argomento che vale la pena di essere letta
E ma lo ha capito allora dobbiamo morire come allora
Per evitare questo piccolo problema diciamo pure dell'intellettuale dell'ora del tè dobbiamo morire come prima dobbiamo ritornare a quando una donna rimaneva incinta quindici sedici volte
Per portare il sì e no due figli o la maggiore età
Yarmuk
Quando solo uno figlio su quattro
Raggiungeva una certa età ed è sta parlando di Italia non sto parlando di Paesi stranieri è chiaro che è successo tante cose sono successe tante cose che hanno una serie di conseguenze
Per non più direi positive nel senso che ora si vive ottant'anni invece di quaranta Siviglia ebbene settanta i bambini io muoiono come mosche perché qua si è parlato tanto di aborto ma ci dimentichiamo
Cinquanta cento centocinquanta anni fa i bambini come monito a non so che cosa è meglio sentivo dire prima di nascere o sicuri da due a tre a quattro anni
La civiltà ha portato a questo l'attività ha portato a una serie di Udine trasformazioni materiali
Dei quali alcuni si compiacciono
Pur con alcune
Riserve dei quali qualcuno i si dispiacciono
Io sono tra quelli che si compiace
Della maggior parte dei cambiamenti che ci sono stati pur rivederlo di rivederlo rilevando come ho fatto in questa fase compatto in molti degli articoli che se riflettiamo un attimo qualcosa abbiamo perduto
Abbiamo perduto anche tutta quella saggezza che stava nelle Pappi nel calderone rimpiazzati nelle tisane ringraziamo Iddio che ne abbiamo perdute perché abbiamo una medicina degno di questo non
E tocca sempre attento
Penso che sia vero che noi non sappiamo più morire non sappiamo accettare la morte come parte della vita perché anche un po'perché la medicina ci presente a i risultati come tutti gli otto a contro la morte
Sui giornali esce una volta al mese è un articolo che dice stiamo allungando la vita
Adesso l'ultima che arriveremo a centoventi anni
Tenta dire però che centoventi anni passati in ospedale passati facendo delle cure perché son centoventi anni da vecchi però che faremo non c'è
Forse il professore
Si contraddice qui
Siamo biologicamente formati per vivere centoventi anni è corretto
Corretto ma molto approssimato voleva che sembrava che avranno lo sa nessuno possiamo arrivare Franco
Forse possiamo arrivarci però considerare appunto la morte come diceva prima il professore come un momento di défaillance della medicina
E frutto anche di come la medicina ci si presenta la medicina che adesso
Oltre a presentarsi come quella che qualche sociale la morte e non come quella che col curare i mali
E come quella che impedisce la sofferenza fisica perché questa è l'altra cosa fondamentale né grande successo della medicina e siamo all'aspirina che ci ha tolto i dolori quindi
Impedisce sofferenze fisico la comunque la rende minore
Quindi la medicina forse non dovrebbe essere in lotta con la morte ma dovrebbe migliorarci la vita questo è un modo che bisognerebbe
Diverso di proporsi che sarebbe importante però in modo che ha avuto di proposti la medicina come diciamo quella che avrebbe sconfitto la morte rimandando alla sempre più una sempre più in là è un modo che adesso
E si collega con questa idea che che la medicina vuole essere responsabile la nostra morte dice
L'idea che sono i medici che devono di che decidono quando le persone muoiono
Perché dice moltissime delle ipotesi che ci sono attese di testamento biologico di eutanasia
Sono legate sempre a quest'idea che i medici siano padroni della vite dalla morte e che quindi che la medicina oggi tenga in vita alle persone anche quando queste dovrebbero morire
E che quindi sono i medici che a quel punto devono intervenire a dire alla medicina smettetela questa è una paura nuova che è nata oggi una paura che prima abbiamo avuto paura il passato avevamo The violenta della morte improvvisa della morte che non permetteva per esempio di salutare di dare disposizioni di salvarsi l'anima oggi invece la nostra paura principale quella di non riuscire a morire
Perché i medici ce lo impediscono
Perché Lelli progressi della medicina ci tengono in vita anche quando noi non siamo più essere umani come per esempio non pensiamo più
Ora questo è vero in minima parte cioè ci sono delle delle possibilità che per salvare la vita a una persona si pratichino delle cure che poi invece di salvarle la vita la rendono
Una vita insomma
Molti molto molto
Squisiti diverso e saranno da quella normale
Però intanto bisogna forse chiarire che i medici non hanno alcun interesse a farci vivere ad oltranza intanto perché costa moltissimo e quindi il problema opposto eh
Quello che forse
Mancano le risorse per nelle sale di rianimazione per i centri di rianimazione
Quindi non è per niente vero che i medici vogliono farci vivere da oltranza questo è una cosa che che bisogna far capire ci son possono essere dei casi in cui un tentativo e questo lo spiega molto bene Lorenzetto da soli per i tentativi di
Salvare una persona di una crisi cardiaca
Io posso certo moltissime volte riescono ormai il più delle volte riescono e la persona vive di nuovo stante le volte che invece il meccanismo non funziona e la persona stai in questi stati vegetativi in coma
Questa è una cosa nuova perché questo non esisteva prima le persone prima morivano subito e basta
è una cosa nuova che ci pone di fronte a un dilemma cioè che quello che se dobbiamo considerare ancora in vita quella di persone come Eluana Englaro per esempio che dopo un incidente dopo alcuni tentativi di rimetterle in vita è rimasta in questo stato vegetativo
Lo stato vegetativo non provocato nessuna macchina infatti bisogna chiarire intanto prima appunto che quando si Jasper richiamo interruttore Eluana Englaro non c'è nessun interruttore da spendere Luana Englaro non sotto una macchina
L'unica cosa che si fa permanente Lara è
Dalle da bere da mangiare attraverso una cannula perché non è in grado di compiere il movimento nutrizione però a questo
Non è non si può considerare una macchina che la tiene in vita
E noi non sappiamo appunto cosa e cosa capisce cosa assente lo hanno in denaro
Supponiamo e di vediamo che non controlla suo corpo che a delle
è una delle risposte però appunto molte persone poc'
Nel non tocchi persone che sono usciti da questi Stati
Recitativi per che vengo chiamati talvolta permanenti ma poi si è capito che non sono permanenti
Dopo quando tornano a parlare racconterò
Tutte degli episodi che sono accaduti
Canto loro di cui loro sono stati testimoni nei periodi in cui si diceva che non erano assolutamente in grado intendere di volere e che invece avevano capito delle frasi
Delle delle delle magari dei discorsi che avevano udito quindi questo ci fa capire che appunto sempre come diceva
Lorenzetto prima noi non sappiamo come funzione del tutto il nostro cervello e magari dentro il quale Englaro cioè una funzionamento di cervello che noi non siamo capaci di coglierle
Davanti a questo dubbio decidere Kerouane Englaro è un vegetale
è un discorso molto pericoloso
E quindi come molto pericoloso decide oltretutto se si decide per lei si decide tre molte altre persone
Si pone il problema per esempio per i malati di Alzheimer perché se una persona esiste solo se pensasse il suo cervello funzionante allora dovremmo anche un mercato e i malati di Alzheimer
Perché quelli non pensano più non sono più in grado di pensare di parlare non riconoscono più persone care quindi sono sicuramente
Non sono più le stesse persone che erano prima quindi forse non sono più di essere umani
Secondo forse cioè sono esseri umani se uno
Pensa che l'essere umano lo è solo se
Capaci di pensare non sono più esseri umani quindi indietro al caso di Eluana Englaro non ci sta solo il caso di questa povera ragazza che noi non sappiamo
Se
è veramente totalmente assente o no perché questo non lo sapremo non lo sappiano non saprei
Anche se lo fosse ci stava e un grande problema di che cosa sia un essere umano se un essere umano lì e solo un estere pensante
Tra l'altro punto un embrione non è pensante ma non sono un embrione forse vale pensante non lo sappiamo ma appunto anche alla fine della vita persone con l'Alzheimer forse non sono pensanti quindi questo apre uno squarcio molto pericoloso nei confronti Della Morte nel dare la morte di essere umani e fa molto riflettere che è una società come la nostra che vuole cancellare la morte continuamente
Nella vita cioè nessuno vuol parlare della morte i funerali si fanno in orari improbabili perché non si vedano i funerali e c'è tutta una una cancellazione culturale della morte nella nostra società che nessuno ha il pronto al Mondiale per i malati dicono fino all'ultimo guarirà ai
Non so se mettendo a punto siete stati accanto persone care che stavano visibilmente per morire mi si dice sempre che bella c'era che è oggi
Domani starei bene a uno che vistosamente sta per morire tanto che mi è capitato di assistere persone che di nascosto mi diceva la senti sta per morire per favore queste quelle
Perché non vogliamo neanche dirlo magari davanti ad altri familiari perché tutti dicevano che stava bene cioè il incapacità di affrontare proprio il fatto di morire e diventata
Un problema quotidiana perché siccome tutti siamo accanto a persone a volte che moriremo anonima anche dobbiamo assistere alla morte di tante persone care
A cui siamo totalmente impreparati
Come
Diciamo stare accanto seppellire le parole adatte fingiamo che non si muoia nato e quando mai è morto ma non ci già afferma ora in una società per finire ne discosta che nega la morte in questo modo e molto curioso che sia invece così pronta ad affrettare la morte
A
Persone che si suppone che non pensi no e c'è una specie di paradosso in questa società un paradosso che fa molto riflettere
Un paradosso pericoloso ecco perché fa capire che ci sono degli squilibri molto forte c'è un problema sulla morte grandissimo c'è l'idea che la vita data vissuta ignorando la morte e pena c'è qualche problema serio
E pagare un'analisi svolta per la notte insonne mi sembra
Dunque
Accertato che non sono io a marcia funebre diciotto se
Ma
Tu che voglio dire
Racconti tante storie anche in questo libro adesso mentre
Sentivo questo ragionamento
Mi veniva in mente il fatto che
Io sono figlio di due famiglie numerosissime
E
Come dire ricorrentemente abbiamo vissuto questo questa cosa
Chiamata morte chiamammo la morte ecco ma
Possiamo in qualche modo immaginare che tutta questo dibattito sull'eutanasia lo possiamo ridurre anche a un concetto forse che
Varrebbe la pena di mettere in campo cioè
Possiamo recuperare un po'di quel buonsenso che c'era anche nelle nostre famiglie nelle nostre case anche nell'Italia più semplice più contadino in base alla quale come dire
Questo dolce finire anche avveniva
Dentro
Le mura familiari dentro la riservatezza di una comunità magari anche con l'accompagnamento di un parroco magari anche con l'accompagnamento di un notaio di famiglia magari anche con l'accompagnamento
Di uno zio saggio che o di un nonno che tutti abbiamo famiglia qualche saggio oltre che qualche svitato
Però voglio dire
è veramente
Come dire
Impossibile recuperare un po'di questo semplice sano buonsenso nell'affrontare anche temi così complicati
Io temo di sì perché il buonsenso al pari del moderatismo è una merce molto svalutata nell'Italia di oggi
Tu mi inviti come dicono dalle mie parti
E come se io fossi moquette mi invitasse ammettere perché prima di questo libro scritto un libro che si intitola dizionario dal buonsenso questa mancanza
Di buonsenso che scorgo nel mio paese per cui
Questo
è un Paese in cui
Abbia una pattuglia
Politica diciamo verde
Molto legato alla natura del termine alla difesa della natura che sta applicando il principio di precauzione i pomodori
E non applica il principio di precauzione agli embrioni quali moribondi
Cioè la verità è che si dice non dobbiamo contaminare correggermi del salmone le fragole perché resistano al freddo
E mentre
Questo questo tipo di sperimentazione sugli embrioni
Si può fare perché lì non c'è di principi di precauzione lì non vale io ho visitato l'avvio banca italiana un nuovo orribile dove entrano solo tra persone
Il Kosovo nulla che ne è il direttore la sua segretaria e un agente pistolero con impronte digitali
Su su su su dieci detector come come dei fili zero zero sette dove dentro sei bidoni azzurri comprati in America congelati accento almeno centonovantasei gradi nella zona più liquido ci sono trenta mila italiani
Dico trenta mila italiani perché sono embrioni che secondo quanto dicono chi li ha congelato in un secondo quanto dico io impiantati nell'utero materno molto probabilmente la maggioranza dei casi diventano uomini
E sono condannati all'ergastolo il freddo sono lì perché su dati raccolti in giro per l'Italia perché dovendo far nascere i bambini impoverite non più per via naturale ci preferiva produrre un certo numero di italiani in più
Poi quelli che non servivano si mettevano in progettone accessorio a parte si mettevano in ghiaccio e potevano servire la volta dopo ci come ci si accordi che non servono più Sonate prenderli con i camion Cenni attrezzati in giro per l'Italia verso unica non sanno cosa farne
Io devo dire se una persona un po'strana per parlare di questi temi perché guardate mi son fatto due domande qualche tempo fa
E calore all'ATO due risposte molto dissonanti rispetto alla media la prima è tu vorresti tornare inghiotte cinquantun anni compiuti da poco
Si dimostra di più
Specie oltre gli otto vorresti tornare indietro con gli anni tutto Stefano Tura ritornare
A sette anni
Ora al di là del fatto che io son ben otto mila umili sì ma con padre calzolai dovuto cinque figli maschi e praticato per farci studiare tutti
Quindi ha avuto una vita anche di privazione appartengo all'ultima generazione italiani che ha avuto il Gabinetto sul poggiolo tanto per essere chiari o che ha studiato con il vaso di terracotta rovesciato sul fornello Vegas per riscaldare la casa per in casa non c'è il riscaldamento
Ma e quindi non lo dico per quello ma mi sono risposto no
Io a sette anni non voglio torna
Che voi mi virtù scemato
E la seconda domanda che mi son posto qualche tempo fa è stata ma si è dovessimo di delle persone
è una prospettiva desiderabile dura chiedetevelo stasera
Se foste condannati a vivere per l'eternità voi pensate che di esche sareste più felici devo dire ho trovato un vecchio papà tedesco che mi ha risposto poi con l'enciclica spessa crisi per cui
Si è posto lo stesso interrogativo e dice che probabilmente
La vita diventerebbe naviga
Se erano cento morti diceva diverrebbe la peggiore delle condanne
A me sembra
Che manchi questo agli italiani ma non non lo dico io me l'ha letto un vecchio prete più quasi novant'anni l'intervistato due tre giorni fa che è un incarico tutto speciale dell'Italia dagli anni Quaranta degli anni Cinquanta
è stato il primo direttore fondatore per ricopre l'incarico di Giovanni ventitresimo del centro cattolico ci Mato grafico
Quindi portata in pellegrinaggio dal Papa
Attori registi divorziati Biglia mi intriga mi omosessuali era portato Fellini veder amico di Fellini di Pasolini eccetera
è un gioco dal papà Roberto Rossellini
Che confidenzialmente in Vaticano veniva chiamato mi ha detto quello regista servizi di propaganda file ripeto figli con tutte le donne qualità certezza da battezzare tutti per cui era considerato insomma uno capiva sulla Chiesa
Io non se li visto che sta parla di taluni conosce ma è stata scritta
Che a me sembrata bellissima dice ma intanto vorrei sapere cosa pensava dell'Italia di allora Rossellini ero se l'indice battesimo padre a me sembra
Che
Agli uomini di questo Paese ma anche il senso delle unicità della ditta
Tutte inclusa la morte anche un qualcosa di Empoli al palco non è che possiamo sempre aggiustarla con l'aiuto della medicina o con le nostre piccole
Chiacchiere c'è a volte davanti al male davanti la sofferenza davanti al dalle ore e davanti poi a
All'appuntamento estrema continuativa ci vuole anche un po'di coraggio è vero come è già dopo avere coraggio Norton c'è l'altro potare
Ma forse è un Paese in cui stiamo allenando una generazione di giovani e non averlo questo coraggio
Io ho paura di questo totalitarismo biotecnologico per cui la medicina accatto progredire in maniera ha dato questi questa fantastica possibilità l'uomo di essere qualcosa
Di diverso da quello che c'era sì è vero si è allungata l'età media ci siamo allungati nel tesa mangiamo meglio stiamo bene ma non pensiate che la medicina sia una scienza esatta
Terapia e uguali per normali uguali su persone diverse vanno nel diverso
E questa è la prova della medicina non è una scienza esatta ne volete un'altra allora nel mille novecentonovantanove il direttore
Del giornale britannico tra medicina
Invito scrive
La morte è inevitabile la maggior parte delle malattie gravi non può essere guarita
Gli antibiotici non servono per curare l'influenza le protesi artificiali ogni tanto si rompono gli ospedali sono luoghi pericolosi ogni medicamento anche effetti secondari
La maggior parte degli interventi medici da solo benefici marginali del molti non hanno effetto gli screening producono anche falsi positivi dei falsi negativi
Esistono modi migliori dispendi migliori di spendere i soldi che destinarli ad acquisire tecnologia medico sanitaria
Questo lo scrive nel novantanove il direttore della Bibbia inglese da Medicina che tutti i medici di tutto il mondo contusi sono prima ancora di Lancet spetta alla riorganizzazione
Un impegno momento momento scusa scusi un attimo
Tale concludendo
Perché ho un impegno che voglio far parlare anche loro
Facciamoli parla solo di quello che allora
Fine mano per parlare io
Credo che qui c'è qualcuno che vuole parlare così vado a occhio prego
Poi
Anch'
Allora anch'io faccio una proposta perché o sono il secondo turno non me lo fa per fare facciamo solo il primo
Facciamo tutte le domande e poi mettiamo in fila le risposte prego
Ecco intanto la domanda che avevo detto che avrei voluto fargli una madre a tre anni in coma per colpa dei mitici assessore non ho letto la cartella medica ma ero lì per una giornata non ha capito che si stava rompendola ostano scambiato per infarto
L'anno operata cuore fermo facendo un'operazione pazzesca cioè sostituendo carote invia
Praticamente
Hanno
Resuscitato morto perché mia madre sarebbe morta visto che se ne sta con la Corte molto dopo al Policlinico Santorso in Polonia saremmo arte in venti minuti
Chiaramente questo è caduta a pioggia non solo sul sulla vita di tutti noi vita diritti personali altra perso la testa è morto a parte tutta una tragedia familiare io mi chiedo
Questi medici che in ventiquattro ore non hanno fatto un'ecografia e non si sono arresi ponte quel sussidio
Avevano il diritto di fare questo tipo per azione con un cuore fermo quindi tu sai che in pochi minuti
Una persona comunque al cervello Cruciato mia madre sosta in una clinica a Bologna
Solo per malati informato per la maggior parte le persone richiamano le vittime del centodiciotto cioè sono persone che sono state più animate dopo venti minuti Torriani di un morto perché come tutti sanno
Poiché svegliati da un trauma a quando il cervello bruciato note le spesi
E quindi voglio dire insomma quello che diceva la dottoressa sarà scalate
Ed ero fino a un certo punto cioè adesso i medici sono loro in questo senso a decidere perché pur essendo una cattolica praticante
Mi rifaccio al discorso perché mia madre sta con Eluana ma anche quelli con la spina come disse un filosofo del San Raffaele problema non è staccare la spina che gliela pacata ora anche in questi casi il problema è un medico che opera una persona quanta acqua è fermo da dieci minuti
Chiarissimo
Competenza
Cambiato idea non possiamo mettere in fila le domande dobbiamo mettere
Anche prima delle risposte professore
Beh non permette di dare a lei la parola per l'arrivo io non ho poco da dire entrando non sono un medico regola tutti ha fatto parte di molti comitati bioetici il cui è piena d'Italia
Tutti quanti hanno per principio una avversione al cosiddetto accanimento terapeutico questo così come l'eterna contato è un esempio chiarissimo di accanimento terapeutico capitale tutta una questione di misura
è tutta una questione di giusto mezzo si deve fare di tutto per mantenere una persona in vita non si deve esagerare laddove
Il mantenerla in vita tutti i costi potrebbe pregiudicare tutta una serie di funzioni questo però è un principio che vale in tutti Italia realtà vado in tutto il mondo evidentemente qualcuno lo applica di più e qualcuno ha prima di me
Mi sembra che sia podi voce per forza
Mi sembra che la discussione sia un po'teorica a Bologna il mio amico professor Franco Pannuti
Ha sostituito la parola
è utile ad Asia con la parola e Upiglio Sibilia
Non solo da detto vada fatto
Fondato un associazione che senza chiedere soldi a nessuno
Cura a domicilio circa Binde duecento pazienti neoplastici
Che così si evita loro la il ricovero ospedaliero e vivono in famiglia finora circa ventimila
Persone sono state studiate nove alfa non non costa niente allo Stato
Perché si regge sia in maniera autonoma quanto poi al
Mi sembra che medici dunque diamo molta fiducia in queste in questa
Questa sera quanto poi ai soggetti che
Diremmo sono molto sofferenti
Prima di morire noi spesso e quindi l'appello dei dieci colleghi tra cui spesso noi facciamo fatica a capire
Analgesiche siete attive e riduciamo la vita di queste di queste persone ma penso che questo sia giustificato nel senso della Eyupi ossia che di cui ho parlato prima
Poi voglio dire che si fa presto a dire
Accadimento terapeutico ma l'intervento dei cardiologi interventisti dopo da Christian Ginosa hanno salvato la vita a persone soprattutto
Toh Giovanni che hanno risulta decine di anni
Dopo questi interventi grazie
Grazie
Torno a ripetere un solido
Uscì vergogni prima dell'inizio
Volevo per consolarla volevo dire opera
Che io ho amici solo fra i medici omicidi solo tra i medici né da una prova immediata quale domenica però colazioni montane concorso Gino Gerosa il medico di Padova ha trapiantato il primo cuore artificiale
Direi che io non frequento i giornalisti o perfino abbandonato la vicedirezione vicario del mio giornale rinunciato cinque sesti lo stipendio però aver più niente a che fare quei giornalisti quindi occupa una fiducia illimitata dei medici tant'è vero che io teorizzò per voi medici
Una regola che è la stessa dei piloti Dario se io salgo sul ruolo per New York non entro in cabina a dire al comandante che rotta deve prendere non gli ordinò che altezza Volare non gli dico nemmeno sino ad arrivare in orario mi fido di loro
Questa
Quindi il susseguirsi ultima Antonio capisco che le sarà scappato oramai giustificato o meno il suo iter posso
A
A a parole i vostri dati l'operatore mi permette approva si vergogni
Con questa discussione che abbiamo fatto serena è una parola sprecato Silvano parlare dopo l'autore del giornale del quale ragionamento Foggia è un suo collega Razzini ciò purtroppo non
Prego buonasera
Io sono un medico sono un anestesista rianimatore
Allora la prima cosa che desidererei sottolineare e che non è esatto che nell'osservazione di morte cerebrale
Per un
Prelievo da organo con prospettiva di trapianto d'organo l'osservazione dell'elettroencefalogramma e la sua interpretazione sia affidata ad un infermiere
Non vorrei che esiste modo simile chiedo scusa onorevole avrà una conversione perché queste si è capito anche fra le persone che mi erano vicina mi sono sentita in dovere di
Dovere sottolineare perché così non è
Perché come tutti sappiamo che esiste una Commissione in queste occasioni costituita da un rianimatore da un neurologo e da un medico legale che ogni due ore
Rileva no l'elettroencefalogramma che fanno alcune manovre fra le quali lo staccare dal ventilatore il paziente vedere se spontaneamente riprende
La sua respirazione se a qualunque altro tipo di riflesso di per esempio dopo un'aspirazione endotracheale
Ora io voglio sottolineare questo perché trovo ingiustificato e ingiusto nei confronti coloro che donano e nei confronti di coloro che aspettano no organo
Dare questo messaggio di fretta di desiderio sembriamo quasi degli avvoltoi e spesso la gente non crede
Comes dietro a una problematica
Di osservazione cerebrale quindi poi di prelievo e successivamente di trapianto ci fossero degli enormi interessi
Io vi posso assicurare è chiarissimo che non è così lo so in prima persona sono anestesista di tratti angrafici allora lo testimonia e che posso solo aggiungere una cosa che non pregherei vorrei sapere capito che si avverte ovviamente è un modo e concordo col collega sul fatto che si può intervenire e l'ho visto spesso nella mia carriera
Intervenire riattivando un cuore fermo anche da dieci minuti dentro una sala operatoria il dramma che succede con il centodiciotto è legato alle
E tipo di
Organizzazione del centodiciotto che non è di competenza del medico ma dica e di chi sta sopra quindi dei direttori e quant'altro che mandano sulle ambulanze sui centodiciotto in nero laureati
Che non sono in grado di discernere sposare la regolare ritenuto Avogadro esattamente volevo rispondere un attimo ho scelto sul piano della
Chiara e la ringrazio della precisazione sulla quale per quanto riguarda la la definizione di Marte cerebrali e sono sicura che in Italia
In qualsiasi situazione viene eseguita perfettamente quello che è prevista dalla legge per la definizione di morte cerebrale però lei sa che sono quarant'anni che definire in proprio quest'anno è l'anniversario della della definizione del Comitato di Harvard e questa definizione e messa in discussione in tutto il mondo in Italia non si dice proprio dei medici stessi
L'ha anche detto che resti della medicina perché ci sono stati alcuni casi eclatanti e lei si saprà molto meglio di me per esempio i casi di donne incinte di cui si stava per decidere
La morte cerebrale per l'espianto spendo visto che questa donna incinta e hanno portato ha deciso di portare avanti le gravi ansa la stessa donna poiché se non mi ricordo il nome vadano americana ha avuto un aborto spontaneo ora dire che è morta una persona
Un corpo che continua una gravidanza e che a un aborto spontaneo che quindi è comunque una decisione del corpo a quella di evitare l'aborto spontaneo in altri casi sono nati figli in questa situazione sono stati partoriti dei Filippini
è stato molto messi in discussione è messa in discussione in questo momento la definizione di morte cerebrale Garrappa che venga perché io non dubito che in Italia venga applicata benissimo secondo ogni regola dubito penso che vada messa in discussione
E penso che comunque prima di espianto degli organi il trapianto degli organi per fermi per un'altra persona è una cosa
Pregevole però bisogna prima vedere se quell'altra è veramente morta se si aprano il minimo dubbio ma bisogna farlo su questo sulla spalla
Qui
Morte cerebrale era uno stato vegetativo
Con una limitata funzione cerebrale ma sicuramente non era una morte cerebrale non ho dubbi quelli
Interpello non ci siano fraintendimenti io perciò distruzione esposizione
Ho detto prima che c'è una Commissione mi medica legale di sei persone compensato anche il numero son felice che lei lo abbia rifatto mi sono limitato ad osservare che la stessa legge
Conseguenze che sia il personale parasanitario c'è un infermiere ad eseguire materialmente l'elettroencefalogramma nei sei ore di osservazione previsti dalla legge novantatré
Che ha ridotto le dodici della legge del settantacinque
Dei valori e stop al momento detto questo
Devo dire che sul dizionario della lingua italiana vedo scritto morte interruzione contemporanea e definitivo delle due funzioni vitali cardiocircolatoria e respiratoria
I trapianti morte c'era di espianto e di morte cerebrale vengono detti da cadavere
Circolare numero ventiquattro esplicativa del decreto del Presidente Repubblica duecentottantacinque del mille novecentonovanta
Presidente la Repubblica di questa Repubblica perché ha davvero si intende il corpo umano rimasto privo delle funzioni cardiorespiratoria e cerebrale
Quindi a persone supplire viene all'espianto degli organi non è un cadavere per la legge non per me lo dice la legge qualcuno si ostina a chiamarlo cadavere
Ho chiesto al Corso Vittorio Staudacher prima che morisse nel suo bel Castelli vanno grande chirurgo inventore la chirurgia d'emergenza regole denaro maestro di Gino Strada autore del primo trapianto di polmone nel mille centoquarantanove
Professore
Perché
Non dite
C'è questo grande equivoco non dite alla gente alla gente della strada noi medici o hanno i giornalisti
Che il prelievo degli organi per potreste trapiantati avviene da un corpo umano dove con l'assistenza meccanica ventilato per carità ma il sangue circola il corpo prima la barba cresce
Una donna può portare avanti la gravidanza
E
Prima del prelievo degli organi
Praticate delle iniezioni di farmaci cura rientranti perché altrimenti durante il prelievo degli organi
Il corpo avrebbe dei riflessi disarticolati le gambe balle avrebbero
Dal spostato Staudacher
Che forse me l'ha data così perché aveva già novantadue anni quindi era fuori ma ha detto
Benedetto Iddio per forza non avremo più organi per i trapianti
L'ho scritta sì Air registrata ma la cosa più la cosa più sorprendente perché l'ho chiesto altri medici ha avuto la stessa risposta un mese fa Milanato professor Vincenzo sorpresi
è stato per trent'anni pneumologo
A Niguarda Milano e che adesso ha scritto un bellissimo libro che si chiama il cervello anarchico gli ho posto la stessa domanda
Allargato le braccia lo scritta anche questa o pubblicate ha detto e lei fa bene a difendere suo diritto cosa vuole che I sul principio cosa vuole che le dica
Allora
Mi fate capire quante ci sono se ci sono ancora domando momento possiamo ANCI
Andiamo male ma è ovvio bene ovvero che non sono appendice che mi diceva
O
Olio
Professore queste chiare
Volevo
Giusto
Cioè
Bocciato cioè
No no sono molto pratici nel discorso
A scegliere
Chi le dice che non l'abbia già avuto
Professore posso provarlo avendo loro il rifiuto nel proprio ambito e non vedo
Più avrebbe descritto avendo
Le mie molto sui propri lo vedo appassionato e poi abbiamo tutto il due appassionati e questo in una storia per la quale io domani mattina per a Bologna per la conferma quindi
Però
Un faccia a faccia non è prevista prego
Sì buonasera
Mi sembra che lei è contro questa sera è stato molto interessante in particolare avevo una domanda riguardo al dottor Boncinelli
E rientrerebbe però in questo caso sul tema della vita nascente rispetto ai discorsi che si faceva prima mi ha colpito l'affermazione in particolare quando il dottore diceva un compito il compito che lo Stato
Può avere quando si parla di aborto è quello di regolare l'aborto io volevo chiedere e non solo a lui se oltre
A ricordare lo Stato non abbia invece il compito soprattutto uno stato civile
Dico ridurre gli apporti e di fare tutto il possibile per questo
Cito solo due cose una io vengo da un viaggio che ho fatto non più di due settimane fa in Croazia
Dove in questo Paese per un grosso lavoro fatto ossia dalle istituzioni ma soprattutto da associazioni private
Il numero degli aborti nel giro di venti anni tutti legali è calato di più del novanta per cento e questa è una dimostrazione del fatto che il numero di aborti
Può calare rispetto a quel dato enorme che è stato citato
Da più persone
Ma la seconda cosa che colpisce ancora di più e che io da tempo facendo fatti un'associazione ha avuto modo di incontrare diverse donne in difficoltà
E la cosa che mi ha colpito moltissimo e il fatto che la maggioranza degli aborti oggi Sona porti costretti queste donne sono costrette ad abortire
Molto spesso per il compagno che in qualche modo le forza tante volte per la situazione ad esempio del lavoro che è assolutamente precaria
In altri casi per pressioni di altro tipo o comunque per grosse difficoltà economiche ora io penso che un Paese civile non possa accettare
Che questo dramma dell'aborto che avviando avete detto tutti prima comporta appunto
Una morte di un bambino da una parte e una sofferenza che rimane per sempre nella donna dall'altra
Sia avvenga in numeri così elevati e in questo modo senza che di fatto si muove un dito grazie
Bene io
Mi fermerei qui perché veramente mi sembrerebbe poiché abusare
Devo dare solo la parola per un minuto ma il professore bravissimo nella sintesi e vado al professor Boncinelli a parte
Perché credo che la domanda
Sia anche pertinente con le cose come ha detto perché poi noi cattolici abbiamo anche questo difetto che
Li abbiamo un'idea anche di libertà responsabilità democrazie quindi ho avuto la sensazione che questa sera fosse un po'in minoranza anche se ha avuto grandi consensi con il pubblico ed è giusto che concluda lei dopo quello che
Ha sentito con questo io sono spesso in minoranza
In Italia per la metodica di oltre il confine signor Bariffi novecentotto ma così non è scaturita da Re Mida restituita ne danno addirittura
Del del desiderio contrada o che le opinioni
Ma lo stato del del regolatore
Lo Stato debba decollare tutto compreso nel verbo regolare noi crediamo che i tempi
Compreso nel debba regolare si deve essere anche quello di fare
Tutto il possibile per ridurre l'aborto perché io non ho mai detto che l'aborto è una cosa bella non credo che l'abbia detto mai nessuno che l'aborto è una cosa mette alla porto si ricorda e come male minore non come bene maggiore
Naturalmente dipende molto se l'aborto si fa per ragioni mediche se l'aborto si fa per ragioni psicologiche se l'aborto si fa per ragioni sociali però a me pare
Cioè lo Stato che rilascia all'individuo la decisione non faccia male parrebbe in ballo e poi dopo lui disse o come andasse l'aborto voglio alzare
Lasciate ai cittadini una decisione nei limiti naturalmente del possibile mi sembra una cosa positiva è vero che si possono come abbiamo sentito oggi
Dire le cose più diverse però scusate le cose vanno anche documentate perché stasera ne ho sentite di cotte include paonazzo terrorismo era deve guardarla da
Fa vi ringrazio tutti ore ventuno e trenta cerchi ha voglia grazie