Incontro con i giornalisti dell'Associazione Magistrati della Corte dei Conti sulle norme riguardanti la Corte dei Conti contenute nel cosiddetto decreto "anti-crisi" del Governo Berlusconi

Chiedo degli
Senza comporta
Sì sì
Enzo Russo
E oggi vogliamo iniziare quindi
Metro e mezzo emessi
Va mosso
Cosa vuole insomma
Cammina insomma
No ma noi non facciamo
Non ostacolato tentativo favoritismo nepotismo
Allora
Prima
Che
L'accogliamo facendoci dalla marroncino
Abbassiamo presta
Tentato cominciamo impieghi preliminare di questo entrare un po'nella Corte la conferenza stampa innanzitutto
Desidero ringraziare tutti voi è costata questa giornata calda così afosa di Roma che deve aver accolto il nostro invito per partecipare a questa a questa
Conferenza stampa compresa stampa che è stata indetta
Dall'altro i tre magistrati un po'omino di presentazioni che solo il consigliere Angelo Buscema sono ma il Presidente
Sì la sezione Magistrate del del della Corte dei conti così come sono presenti il Segretario generale che
Eugenio Schlitzer e il Vicepresidente Tommaso Miele
Poi ha presente anche nel Maria Giorgione che della Giunta esecutiva e il collega De Giorgio la Ventura che il direttivo della dell'associazione
Allora il il motivo per per il quale stare in vetta la
La la Conferenza della conferenza stampa e come tutti sapete
Quella legata al mai conosciuto lodo Bernardo praticamente il disegno cioè la discussione per fare il parlamentare che sta e che è ancora in corso di prosecuzione oggi al Senato sul l'atto Camera venticinque se venticinque sessantuno
Atto Atto Camera che ha riguardato predisposizioni nell'ambito di misure anticrisi di di posizioni che hanno riguardi riguardavano tra l'altro anche la Corte dei conti
Prima di scendere un attimino nel del nel
Nel dettaglio di queste di queste indicazioni vuole un pochettino fare un po'un minimo di
Il riassunto perché chiederei prima di che noi introduciamo bene o male della parola anche il collega Schlitzer collega Miele
Può intervenire per quante illustrare un pochettino anche legati a mare i contenuti le singole posizioni avere un po'stabiliti siete Anton qualche misura avere un po'il
Il posto del nord che sono intervenuti sono
Coloro che sono hanno accolto il nostro invito allora il
Presumo un po'previamente la la vicenda o tutti sapete nelle nel del nel disegni di legge che un decreto legge settantotto del due mila nove misure anticrisi erano contenute alcune
Alcune disposizioni riguardanti la Corte
Ecco di queste situazioni guardate la la Corte dei conti erano soprattutto legate al fatto della
Presentazione al controllo
Preventivo della della Corte delle atti e contratti
Concede studi e consulenze da una parte
E dall'altra la disposizione che aggiungendo quelle comma del
L'articolo delle il che il comma trenta dell'articolo diciassette e il comma trentuno ad altri due ad esempio l'articolo diciassette che prevedeva invece
Ai fini della decortica amento della finanza pubblica la possibilità al Presidente della Corte di adottare pronunce di orientamento generale su questioni
Di sulle quali le sezioni regionali della Corte aveva un orientamento differenziato oppure sollevare d'ufficio questioni di particolare rilevanza
Questa erano ispezioni iniziali dopodiché nell'ambito del CUS parlamentare son tenuto una serie di come tutti sapete di emendamenti
Emendamenti che sono stati presentati nei confronti di alcun quindi emendamenti aggiuntivi rispetto a queste disposizioni che hanno
Portato una come sedi di provenite che bar in parte dei quali sono stati
Presente articolo trentuno dichiarati inammissibili da parte del Presidente Fini Presidente della Camera
Questa è l'ammissibilità e statale è stata mi ha fatto sì che alcuni poi alcuni
E alcuni emendamenti sui quali noi avevamo già e veramente proposto deve alcune osservazioni critiche sono stati dichiarati INAM sì vi è quello Palermo questo provvedimento e questi emendamenti quelli che portavano ad una controllo di secondo grado nei confronti del pronunce del controllo quelle che soprattutto introduce un'azione disciplinare obbligatoria
Da parte del Procuratore generale e in caso che fossi Presidente la corta sollevare a a sollevare l'azione disciplinare
E e per quanto riguarda che una
Autonomia finanziaria che la tassa i costi sostanziale in una relazione presente la Corte al Parlamento su cui in quelle che erano le delle spese attività svolte dalla dalla Corte stessa
Questi emendamenti sono stati espunte le su questi emendamenti abbiamo ascoltato senatore dal all'UPI all'opinione e anche le tentazioni parlamentare e governativa
Poste nostra osservazione nostri critiche perché erano di posizioni che qualche misura oltre a essere fuori materia erano soprattutto debordanti rispetto a quella che è l'elenco
Solter espletate ripeta la materia portavano una stravolgimento interno della della Corte cosa sono rimasto rimaste dei poteri invece riguardanti
In particolar modo invece
Dell'arte dell'articolo trenta su quale può eventualmente lascio la parola al collega Circe che magari ha ha sicuramente
Focalizzato meglio che queste disposizioni queste
Disposizioni che sono state introdotte collega di quegli emendamenti hanno
Sostanzialmente portato ad una
Paralisi dell'azione del pubblico ministero sostanzialmente questo cioè
Parliamo della dell'articolo diciassette comma da trenta del maxiemendamento che ha portato poi ricollegarci se potrà dare i programmi e lavorano dare indicazioni più precise sul sulle meccanismi che portano a questa
A questa limitazione limitazione della azione dire di mi di responsabilità atti altra limitazione è quella prevista dall'articolo due mila quaranta del del Codice civile che ha introdotto una limitazione del Certosa beta al danno extra contrattuale
Anche questo poi vi sarà in qualche modo in quel modo spiegato
Queste le due lezioni di particolare Lerner rilevanza poiché
A seguito ditte esame di questi posizioni come come Giunta esecutiva dell'associazione ci siamo
Ad
Adombrati soprattutto perché abbiamo temuto che questo potesse costituire una foto di lesione
Il quinto piano costituzionale delle funzioni della Corte e abbiamo predisposto un documento quali io
Evidentemente non posso fare altro che rinviare l'avete voi della cartella questa restituita e delle nostre delle osservazioni poco ponendo delle questioni riguardanti la doppia recita costituzionale
Queste disposizioni questa nostra osservazione l'abbiamo poi rese ovviamente in serie in sede e in sede parlamentare fottuto perché per cercare di far capire qual è o le conseguenze di questa di questa
E questa per eventuale approvazione
Le vicende ultime che riassumo rapidamente le sapete tutti ha seguito appunto delle in un qualche modo del di osservazione o state sono state sono state le mosse da noi e comunque sono state comunque recepite in qualche misura interparlamentare portare boy allora al alla l'attenzione del Presidente della Repubblica e c'è stato un un
Un un altolà del presiede il Presidente della Repubblica nei confronti lo faccia di queste norme
Allora che sono soltanto il punto della Sezione di oggi
Ragioni oggi è questa noi siamo in presenza di un disegno di di legge di come se il decreto legge che qualche misura blindato e che verrà non sappiamo in che misura portato all'approvazione del sei del del Senato
L'approvazione di questo
Disegno di legge che deve sedentari leggi in questo momento
Potrebbe portare delle conseguenze
Negativa nei confronti della Corte come associazione per questo no non temiamo che possa essere possa essere qua c'è stata accettato probabile motivazione che non spesso questo documento Porto levante detti dubbi Lisa costituzionale
E sappiamo anche come tutti avete potute pure voi che in
In progetto l'approvazione di un di un testo di un decreto legge che dovrebbe poi di chiusura tamponare e bloccare alcune di queste disposizioni potrebbero entrare
In
Il in vigore o ora vivamente come come socio non noi siamo l'adozione di attesa sappiamo come tutti voi sapete sappiamo che
C'è questa esigenza di una contestualità
Della approvazione del disegno cioè contestualmente all'approvazione conviene e quindi la promulgazione della legge di conversione del decreto legge
Deve avvenire contestualmente le l'emanazione del decreto legge che in qualche misura blocco pezzi disposizioni
Perché su questa pozione dell'associazione è solamente ferma e univoca cioè ferma nel senso di di non non accettare che ci possa essere qua anche un ampio minima un mio disallineamento perché il disallineamento tra le due
Tra i due atti promulgazione
Emanazione decreto legge potrebbe portare ad una sanatoria
Di tutti i provvedimenti che sono che sono cercato oggi impieghi che sarebbero coperti anche pronta e periodo da questo da questa
Dall'approvazione del del della legge di come se il decreto legge
Questo lo dico perché e oggi siamo in questa in questa situazione ci troviamo di fronte alla tesa di di conoscere qual è il secco sarà l'esito sia in sede parlamentare in sede del Senato ma
Anche della approvazione e volute azione del decreto legge
Che in qualche misura dovrebbe correggere le correzioni anzi di adire a un pochettino a sera sentire anche quelle e quello che emerge dalla discussione quindi la collega
Dovrebbe Riva riguardare il nell'articolo diciassette comma da trenta a terra cioè con riferimento
Al soprattutto al due mila quarantatré cioè l'esperimento al consapevolezza contrattuale e e
Non sappiamo poi quale altre esposizioni ma l'abbiamo più anche quella riga riguardante la
Il l'azione del l'andazzo l'azione di di pubblico debba depuratori della della Corte per De MOL soltanto
In presenza due nettamente ho detto dopo colpa grave che in questo momento sarebbe difficile da
Da accertare comunque su questo il sui contenuti e poi rimane Maria specifici libera così posizioni io
Demando poi l'approfondimento delle piccole precisa con lega Miele POP prima dare loro la parola vorrei un pochino
Conoscere un po'le vostre le vostre per provenienza per conoscere un attimino per
Per come volete o OP diamo noi e poi voi presentato me qualche misura per conoscerci anche ore un po'meglio a che fare facilitare anche lo scambio
Di
Informazione prego
Finiamo noi allora
Grazie Angelo allora
Se
A
Allora mio debbo innanzitutto
E lo faccio in maniera veramente sentita non formale unire i miei ringraziamenti a quelli del Presidente dell'associazione e perché e per la prima volta
Da tempo i problemi le questioni che riguardano la Corte dei conti hanno avuto da parte
Non solo dei soggetti istituzionali ma anche soprattutto da parte del degli organi di informazione
Una attenzione puntuale e precisa attenta che ha accolto il senso di politica istituzionale che ce dietro queste riforme
E qui c'è direi dentro queste riforme e in un certo senso anche
E la
La novità di un approccio associativo che tenta di convoglio con far convergere nell'attenzione
Più sui problemi più sulle questioni
Che non su una generica contrapposizione politica istituzione
Cioè andare al nocciolo dei problemi e vedere quali sono sono il nocciolo dei problemi lo ha indicato il Presidente della Corte ove il Presidente ha avuto il suo e Presidente dell'associazione
Però
C'è da chiedersi come mai oggi tutta questa
Attenzione e questo tentativo di limitare
La funzione della Corte e non tanto quella di controllo né in queste ultime norme ma soprattutto quella dei più della giurisdizione soprattutto quella dell'azione di responsabilità
La Corte sotto un certo profilo sotto il profilo dalla giurisdizione
Dico invece ha vissuto in definitiva e continua a vivere un momento felice
Cioè la giurisdizione e contabile si è allargata negli ultimi anni
Si è allargata per effetto della propria giurisprudenza penso ad esempio al danno all'immagine ma si è allargata per effetto della giurisprudenza della Corte di Cassazione che attraverso la valorizzazione delle merci dell'elemento della Porto di servizio allargato anche sul privato percettore di risorse finanziarie pubbliche la giurisdizione alla Corte dei Conti quest'e non significa che
Rete è un cambio di giurisdizione signora che il privato percettore di risorse finanziarie pubbliche oggi se ne impiega male a qualcuno risponde
Prima difficilmente riusciva a rispondere
La stessa giurisprudenza sia della Corte dei conti e della Corte di Cassazione con un avallo persino del legislatore allargato la giuristi giurisdizione della Corte a tutte le spalle
Quanto meno a tutte le partecipate pubbliche
Sicuramente a quelli di maggioranza ma con alcuni recenti cambiamenti normativi anche a tutt'ISPA partecipate e questo significa lì questo significa pensare tutto il mondo Vespa partecipate pubbliche
Arrivate
Con grande
Semplicità o a Riga di estensione della
Quantitativa e qualitativa
Della funzione di chi giurisdizionale in questi ultimi anni
Questo evidentemente
Può o no aver dato o luogo a qualche inconveniente ai capponi non piacere a tutti dico poi il
Tentativo
Sì a me sembra evidente
Come è stata come ho letto di tagliare le unghie alla giurisdizione della Corte dei conti soprattutto cominciando a tagliarle alla funzionalità della giurisdizione
E della dell'azione di responsabilità io non metto nemmeno in discussione
Sì alcuni di questi tagli possano o non possano essere
Opportuni questo è un problema certamente
Non quelli sui quali mi mi soffermerò tra poco
Ma quello che noi contestiamo a monte è il problema del metodo perché se questi tagli fossero opportuni fossero giusti fossero politicamente sostenibili davanti all'opinione ride ma perché non discuterne non dico con l'Associazione magistrati non dico con la Corte dei conti ma meno con l'opposizione in Parlamento
Cioè si innesta un circuito in cui si fa un decreto legge quindici all'urgenza ma queste norme non ci sono poi si mettono poi si tolgono ma poi si riformulano e singole inseriscono in Mazzini
Mento che comunque non è stato opportunamente dibattuto nelle aule parlamentari e sul maxiemendamento ci si pone la fiducia per cui nemmeno una volta che è conosciuto nel maxi emendamento in Aula ci siete si può avvenire un
Minimo di dibattito
E e questo tutti lascia perplessi Celli la impossibilità di attuare un tavolo di confronto e nemmeno all'interno della stessa
Politica
Se fosse così negli necessario il l'intervento della politica su questi temi forse bisognerebbe capire almeno perché su che cosa si sta intervenendo
Ma e io sto trent'anni che faccio e giurisdizione anzi qualcuno in più ma leggendo l'enorme io non riesco a capire qual è il motivo
Per recondito o palese che anima queste norme se fosse un mero motivo di rideterminazione sistematica delle norme stesse
Allora veramente sarebbe il caso di farlo in una sede più ragionata più confrontata per vedere fin dove è giusto fare certe modifiche e fin dove non è giusto fare
Questo era un discorso di fondo che tra l'altro si aggiunge a quello che noi abbiamo già subito e quindi non ho
Remore usare questo termine
Con la legge Brunetta la legge Brunetta massacrato all'inizio dell'anno l'ASS precedente assetto
Della Corte creando un altro nel quale noi facciamo estremamente fatica a riconoscerci siamo anche
Convinti che parte di questo passo Setto salterà la la prima volta che verrà sottoposto al vaglio del giudice delle leggi intanto questo assetto c'è e qualche problema più di qualche problema
Lo crea primo tra tutti
La anomalia a dir poco quindi sezioni riunite cioè il vertice della Corte che vengono composte nominativamente dal Presidente della Corte stessa
Io credo che non ci siano presenti al mondo di stessi di giudici di sede di Sezioni collegiali che vuole che vengano composti
Ad nutum liberamente senza dal Presidente dell'organo stesso o ci sono nel per dei meccanismi individuazione generali astratti che portavano formazione
Di queste Sezioni
Ciò detto qui questo questo quadro complessivo che noi abbiamo a monte oggi viene peggiorato da queste norme
Che è fortunatamente dobbiamo dire la azione associativa
Molto forte in particolare all'inizio
AGEA ottenuto di fare espungere le norme sinceramente
Veramente l'azione disciplinare del Presidente della Corte il Procuratore regionale che doveva denunciare i suoi volo Borat umori essendo anche contenere un comma mantenevano un comportamento deontologicamente come corretto mi sembra francamente una norma
Da
E e per non dire poi di lei nullità
Delle istruttorie
Portate avanti se non si se non si rispettavano certi parametri molte di queste cose sono cadute
Fortuna fortunatamente ne rimangono altre però e quelle che che rimangono sono sufficienti affare Bracci profondamente preoccupare e quali sono quelle che rimangono io dico
Le più importanti perché dirle tutte e è un po'difficile c'è un piccolo problema sul controllo oggi si sente tanto parlare di consulenze il primo punto che vorrei toccare il famoso discorso del controllo
Sulle consulenze cioè registrare questi provvedimenti che concede perché concedono consulenze significa che sì poi
Porta a compimento questi provvedimenti non risponde se delle nel caso questi queste consulenze risultino dannose
C'è la registrazione preventiva di questi provvedimenti e questa norma finisce per avere un effetto perverso se dovesse rimanere so che si sta
Accanitamente discutendo in questo momento su questa norma
Che ancora rimane non verrebbe modificata nel correttivo se questo fosse
E che si finirebbe addirittura per mettere in difficoltà i colleghi che fanno il controllo che si è registrato un provvedimento sbagliato dando una Salvago
Pia potrebbe addirittura loro stessi essere restino a dargli un'azione di responsabilità sa siamo veramente sia una follia giuridica incredibile ad un pasticcio
Che non non non ha senso
E questo per quello che riguarda il controllo per quello che riguarda l'azione di responsabilità della Procura
Ma e forse concepibile che un Procuratore regionale nell'esercitare l'azione debba vere una denuncia circostanziata
Ma se questa denuncia debba essere non solo circostanziata ma anche precisa anche relativa un danno effettivo fisse non quindi a un danno che poi va verificato ma un danno che deve essere già
Concretamente emergente
E che poi deve essere appoggiata dalle dalla prova della colpa gradi di chi ha prodotto il danno ma scusate se un procuratore fa un'azione ed è giusto che si trovi nel dei fatti e che vengano
Asseverati che vengano indicati con una certa precisione mai fatti e se poi
Le indagini servono a capire fissi sia il responsabile di questi fatti invece la norma non solo vuole che venga indicato il presunto responsabile di questi fatti
Ma che venga addirittura indicata la colpa grave di questo presunto responsabile
Beh in questo modo francamente prima di poter effettuare un'indagine
La situazione e è veramente paradossale
Questo è il primo punto e su questo punto e la speranza è che il correttivo o qualche cosa
Disponga nel senso cioè
Di riuscire forse ha forse a far venire meno il la richiesta che debba essere anche indicato il dopo la colpa grave del responsabile questo il primo punto
Ce ne sono altri due e poi mi mi taccio uno è che quando si indicano
Come amministrazioni destinatarie della tutela della Corte dei Conti amministrazioni
A favore delle quali
Si può esercitare l'azione risarcitoria quando essi indicano sono gli organi del centoquattordici e gli organi di diritto pubblico gli organismi di diritto pubblico sia fatta un'indicazione
Così restrittiva da un lato organiche centoquattordici sono quelli indicati in Costituzione e soli cinque Libia basta
Stato comuni citando da voi dato eccetera e si e finisce lì perché
Se io indico il Comune organo del
Hanno quattordici l'azienda municipalizzata che pure fa parte del Comune non è però un organo del centoquattordici quindi non c'entra
E poi ricorriamo alla a al concetto dell'organo di diritto pubblico ora che cosa sia l'organo di diritto pubblico
In Italia ancora non si è capito bene attorno al collega del Consiglio di Stato per esempio si è cimentato nel distinguere
Tra l'organismo di diritto pubblico parlandovi pubblicità del fine ODIHR uno o pubblicità della funzione cioè
Se volete e la giurisprudenza nostra dottrina si esercita da molto per cercare di capitale si sta cominciando ed
A esercitare per cercare di capire che cosa ci sia
Dentro questa nozione ma non lo sappiamo ancora l'organo che avevano servito comunitarie tutta diversa allora l'organico di diritto pubblico un organismo che su tutti e svolge attività imprenditoriale non nel sistema di mercato
Noi in India nella nostra
Giurisprudenza chiediamo un concetto diverso ma mi domando qual è il senso di queste innovazioni
C'è uno fa un'innovazione in un mondo in un decreto del dovrebbe avere un'esigenza di necessità e urgenza quantomeno per chiarire le cose qua non solo non si chiariscono ma si confondono allora
Sinceramente
Il se c'era un punto sul quale era chiaro quali erano i soggetti che la Corte poteva tutelare era questa cioè i clienti che le amministrazioni pubbliche
Se tutto il discorso è vogliamo togliere Vespa partecipate o ve lo diciamo Vespa partecipate pubbliche non ci stanno ma Pera se si vuole arrivare a questo concetto
Attraverso questo contorno sionismo
Del
Dell'emendamento francamente e mi sembra un metodo assolutamente sbagliato se poi c'è un retropensiero che non sono solo ISPA che si vogliono espungere ma addirittura di concessionarie
Beh allora mi sembra veramente che si sia
Un discorso
è un po'
Troppo vasto
E questo e il lunghissime il penultimo punto l'ultimo punto non si capisce perché ci siamo trovati di fronte ha una responsabilità amministrativa che avviene ai sensi del due mila quarantatré
Ora venire ai sensi della madre quarantatré che significa significa dire che
La responsabilità amministrativa è una cosa del tutto diversa da quella che è stata fino ad oggi
Il perché e che cosa ci sia dietro qual era l'esigenza dei finito Oria di questa norma annui sfugge a meno che non si voglia sostenere che tutte
Le violazioni degli obblighi di servizio
Degli amministratori e dipendenti pubblici non rientra la responsabilità amministrativa francamente mi sembrerebbe troppo però da una lettura tecnica della norma questo
Sarebbe e questa finirebbe per avere anche un senso perché significherebbe porre nel nulla tutta la giurisprudenza della Corte di Cassazione che invece ha valorizzato proprio l'elemento del rapporto di servizio
Nel momento in cui io mi richiamo al due mila quaranta altri
Significa dire il rapporto di servizio non mi interessa più
E siccome l'agire senza la Cassazione negli ultimi quattro cinque anni a radicato lei nuove figure della giurisprudenza di estinzione della giurisdizione e della corte dei conti proprio partendo al rapporto di servizio
Scavalcare da portare i servizi significa azzerare tutta quella giurisprudenza ampio ampliativa dalla Corte
Di Cassazione
La speranza e che anche qua ci si riesca ammettere una toppa
Perché altrimenti non
La giurisdizione della Corte veramente viene profondamente circoscritto
Ta Marini circoscritta proprio accogliendo le persegue pensata le quote latte togliendole proprio quelle parti poi le parti di
Estensione della giurisdizione
Che
Di recente invece aveva le erano state riconosciute dalla Corte di Cassazione
Io mi fermerei qui ci sarebbero ancora tanti altri punti ma non voglio nel togliere spazio al collega Miele né tanto meno le vostre domande grazie
Insomma
Ecco allora grazie
Di
Io mi soffermo brevemente ecco senza ripercorrere un po'
Diciamo ciò che ha detto sia il presidente Buscema che
Il Segretario Generale dell'Associazione il collega Schlitzer su quella che è stato un po'come ci siamo mossi come Associazione magistrati quando ecco ci siamo trovati di fronte a queste disposizioni
Diciamo sulla cui nascita sia già soffermato il collega svizzero
Per chi ripeto vanno inquadrati in un contesto in cui
E con la giurisdizione della Corte negli ultimi anni si era come dire estesa
Veramente in senso oggettivo a perseguire tutte le fattispecie di malversazione del danaro pubblico
Quindi di cattiva gestione del danaro pubblico arrivando e con un più a guardare i soggetti ma la natura pubblica delle risorse quindi come ricordava il collega svizzera resi alla giurisdizione anche
Si era allargata con riferimento ai percettori di risorse pur di fondi comunitari per esempio
Oppure si era allargata ecco sulle Spata arte scippate
Da enti pubblici e sapete bene che tante cose che non possono fare gli enti pubblici
Vengono fatte attraverso le società partecipate miste con capitale pubblico
Quindi addirittura anche il patto di stabilità magari tante volte non poteva essere l'uso dall'ente locale veniva in uso dal dalla Società partecipate numero unto cioè le cose che non si vogliono fare dall'ente locale venivano fatte attraverso
La creazione di società miste
Quindi queste norme nascono in un contesto particolare la l'attività dell'associazione
è stata estremamente tempestiva perché abbiamo interessato intanto immediatamente anche gli organi parlamentari quindi sia ci siamo mossi sia in sede parlamentare per
Evidenziare l'assurdità di alcune disposizioni ecco già si è soffermato il presidente Buscema che il collega bizzarra sulla ecco su alcune conseguenze perverse di queste disposizioni
Ecco senza scendere nei dettagli noi abbiamo evidenziato poi attraverso dopo essere riusciti quantomeno ecco a fare espungere dal a far togliere dal testo
Iniziale alcuni emendamenti estremamente pericolosi
Ma anche dal maxiemendamento alcune disposizioni che erano soprattutto diciamo le norme aggiunte al comma trentuno dell'articolo diciassette che riguardavano l'azione disciplinare del
Procuratore generale su sollecitazione su iniziativa del Presidente della Corte
E altre disposizioni ugualmente perverse sull'azione di responsabilità e sulla giurisdizione della Corte
Poi è quello che io ritengo sia stato determinante io peraltro ecco mi unisco non personale ringraziamento già fatto le due colleghe mi hanno preceduto a a favore della stampa perché veramente mai è stata dedicata tanta attenzione
Alla ai problemi della Corte dei conti e all'attività associativa in particolare
Perché l'attività associativa si è svolta sia di spiegava anche in questo senso abbiamo ritenuto di interessare gli organi parlamentari
Ma anche il Quirinale grazie anche al tempestivo intervento è all'attenzione che ci ha dedicato la stampa
Sui profili di incostituzionalità che queste disposizioni
Presentavano sia da un punto di vista generale perché inserite in un decreto-legge quindi senza che presentassero lì i profili di necessità e urgenza di cui all'articolo settantasette la Costituzione
Ma poi c'era addirittura in una in una materia del tutto avulsa dove andavano addirittura questi disposizioni in controtendenza a quella che la materia del decreto anticrisi
Perché qui piuttosto che recuperare risorse pubbliche attraverso queste disposizioni si disperdeva non si rinunciava a risorse pubbliche ecco abbiamo evidenziato questi aspetti ancora
Abbiamo evidenziato altri profili con riferimento ai profili di incostituzionalità con riferimento per esempio al comma trenta terre quello su cui si è soffermato anche il collega svizzero per che riguarda l'azione di responsabilità e le limitazioni
Che questa disposizione introduce all'azione di responsabilità
Abbiamo individuato in realtà questa norma un chiaro contrasto con gli articoli novantasette e dalla Costituzione perché in contrasto
Incontra sugli duramente con il principio e la buona amministrazione
Di buon andamento e imparzialità la propria amministrazione ma anche
Con l'articolo centotre comma due dalla Costituzione aveva attivamente alla giurisdizione della Corte dei conti senza poi dire che
Qui si andava ad incidere sia con riferimento al controllo sia con riferimento alla funzione del controllo sia con riferimento alle funzioni giurisdizionali sulle funzioni di un organo
Di rilevanza costituzionale quale la Corte dei conti e quindi con atto di normazione ordinaria si andava ad incidere sulle funzioni di un organo previsto dalla Costituzione le cui funzioni sono delineate dalla nostra Carta costituzionale questo anche un profilo di incostituzionalità così evidente per cui noi veramente siamo grati anche all'attenzione che c'è stata riservata dal Quirinale
E non solo ma confidiamo anche nell'attenzione del Quirinale affinché questo decreto correttivo e confidiamo fortemente l'Associazione magistrati compila fortemente nella
Attenzione del Quirinale affinché il decreto correttivo non solo sia contestuale
E questo mi sembra che anche dalle notizie assunte su questo aspetto c'è la massima attenzione perché dico questo non è un problema come dire di principio o altro
è un problema prettamente giuridico il problema si pose è stato ricordato anche oggi dalla stampa anche con riferimento all'emendamento Fuda
Nella legge finanziaria per il due mila sette perché nottetempo fu inserito un emendamento da una manina
Fu inserito un emendamento di comodo evidentemente che incideva sulla decorrenza del termine prescrizionale sostanzialmente vanificando tantissime inchieste della magistratura contabile
Ecco in quel caso il Governo Prodi allora in carica fu costretto a fare un decreto correttivo anche in quel caso che entro in vigore contestualmente
Alla legge finanziaria per il due mila sette perché contestualmente anche qui noi auspichiamo quindi confidiamo molto nell'attenzione del Quirinale sulla contestualità
Per evitare che queste disposizioni perverse
Entrino in vigore anche per un solo minuto
Perché e non è una questione di principio ripeto perché anche se entrassero in vigore anche per un solo minuto potrebbero comportare degli effetti sul piano giuridico di sanatoria in relazione a determinate richieste forse soprattutto a quell'inchiesta cui
Si è fatto riferimento nel pensare le norme per
Ecco questo quindi noi auspichiamo non solo sulla contestualità ma anche sui contenuti del decreto e quindi confidiamo fortemente nell'azione di Gide del Quirinale gliene siamo veramente grati al Presidente Napolitano perché
Non solo allorché è stato investito dalla nostra associazione ha prestato subito la massima attenzione su questo tema tanto che avete visto in un decreto così
Di così ampia portata qual è il decreto anticrisi
Sostanzialmente il problema Corte dei Conti insieme a quello delle competenze del Ministero dell'ambiente e a ad alcuni altri aspetti assunto una priorità centrale
E quindi di questo siamo grati ma confidiamo nell'attenzione del Presidente della Repubblica anche sul fatto che il decreto sia effettivamente correttivo in senso migliorativo
Chiaramente a sappiamo che ci saranno esistenza da parte di chi queste norme e le ha volute sin dall'inizio da chi le ha pensate ma noi confidiamo anche in questo se il Presidente a Repubblica reclamato e ha preteso
Che contestualmente fosse approvato adottato un decreto-legge correttivo noi confidiamo nel fatto che il decreto sia effettivamente correttivo in senso migliorativo e auspichiamo anche
Che l'attenzione del deve del Quirinale sia tale da evitare che anche nel corso del dibattito parlamentare della conversione in legge di questo decreto correttivo possano rispuntare quelle manine notturne
Che vadano ad infilare lentamente costringano la Corte l'associazione a difendersi ancora una volta da questi attacchi perversi
Lo dico a chiare lettere perché il pericolo esiste l'azione dell'associazione magistrata sarà attenta vigile come è stata in questo caso e ne rivendichiamo veramente con orgoglio ecco tutto il
Diciamo degli effetti positivi che siamo vicini mano certamente non alziamo la guardia
Non non abbassiamo la guardia
Del
Vigilare affinché non rispunta fino
Emendamenti che possano di fatto eludere l'attenzione il pericolo su sul tanto è vero che si è voluto in questo caso
Scampare evitare quindi
Ecco noi abbiamo evidenziato questi profili e riteniamo anche che questi profili ecco erano veramente profili di incostituzionalità insuperabili
Che sono stati tenuti nella massima considerazione la massima attenzione dal Quirinale e quindi hanno determinato questo
Questo stop da parte del Quirinale e la richiesta di un decreto correttivo ecco su sui singoli
Sui contenuti delle singole norme sia già soffermato ampiamente il collega svizzero quindi io
Non mi diffondo ulteriormente salvo poi a tornarci in occasione delle domande e quindi io qui mi fermo anche per lasciare spazio appunto alle domande
Bene
Io direi
Fare subito lei per fare domande anche perché
Così vediamo prego
Lei è
Perfetta
No
Mentre
Fa
Quanti
La
Comunque
Guardi
Praticamente i impossibile che fare il il conto perché e se e noi partiamo dal fatto che
La norma malate
Esclude che si possa ancora oggi andare avanti sulle denunce per le quali non c'è stata ad esempio non è stata allegata la colpa grave perché avere norme sa
Noi e tutto ciò che non è ancora arrivato a sentenza tutto ciò che non è ancora arrivata la sentenza
Viene
Viene colpito perché se lei vuole c'era il trenta terra qualunque atto istruttorio processuale posto in essere
è nullo e la sua normalità può essere fatta vari in ogni momento ora noi come possiamo indicare
Agli e qual è la dimensione di questa la sanatoria se noi teniamo presente che colpisce tutte le azioni
Che e siano state iniziate dunque di fronte a notizia di danno ritenuta non lo specifica e precisa
Normalmente non ci siamo mai mossi di fronte ad un'azione specifica e precisa
Vuoi può essere stato così
Ma normalmente non ci siamo mossi di fronte alla tradizionale non notizia dramma mi se Cifola se c'erano gli elementi sufficienti perché far ritenere che un danno era stato commesso con colpa grave con colpa grave noi partivamo con l'indagine ma non è che e chiedevamo alla specifica e precisa
Non per non partivamo per esempio con gli anonimi partivamo di fronte a denunce circostanziate
Bisogna vedere cosa si intende fino a che punto cinque non solo ma poi qui si chiede anche la presenza del dolo do la colpa grave
La giurisprudenza farà il suo cammino ma se si dovesse intendere nel senso che letterale noi dovremmo tenere nulle tutte le attività o ad oggi tutte le attività istruttorie l'indagine le citazioni eccetera nelle quali
La denuncia non indicava anche soggetta responsabile e chi e e perché questo accetto si era mosso per colpa grave
Essa è praticamente
Difficile che a denuncia sia anche perché se ci ha fatto alla sentenza questo molto serio
Se poi estendiamo addirittura si è poi estendiamo addirittura l'effetto della norma
Anche alla parte precedente cioè al alla circoscrizione e delle amministrazioni cioè c'è un solo quelle del centoquattordici solo
Gli organismi di diritto pubblico l'affetto e ancora più
Rilevante e quindi
Quando si fanno enorme forse ma non si capisce nemmeno voi aggiungo
E se teoricamente questa norma da travalichi Rebel giudicato perché la nullità può essere fatta avere in ogni momento in ogni momento significasse anche questa azione ha portato ad una sentenza in questa sentenza è passata
Sa
Ci sono diversi principi giuridici anche e soprattutto di rango costituzionale che vengono
Se la RAI completamente disattesi però quando lei mi chiede e
I i numeri è
è praticamente impossibile che c'è il rischio di non voglio drammatizzare Maceri celebriamo le procure
Sì adesso che ci diano le procure che ha se si applicasse la norma in in termini rigorosi il rischio porterà potrebbe essere quella di dover chiudere procure
Va
Alle condizioni previste da questa legge
Anomala ora scusa sentire interrompo girano prego prego datario devo dire che pesanti come ha fatto notare il presidente provvedono in generale della Corte dei conti
La soluzione comporta un illecito arricchimento corruzione ma la gestione del denaro né di cinquanta sessanta miliardi all'anno
E quindi praticamente questi cinquanta sessanta miliardi
Sono una tassa immorali che noi paghiamo tutti noi cittadini per
Per me la corruzione come reato eccetera ma anche della mala gestione perché ci può essere anche
La gestione dissennata di denaro pubblico
Dovuta
A colpa grave diciamo non solo a Dolo
Ora l'azione di contrasto di queste ADEPP quest'anno
Per questi danni questo danno erariale che poi pesa sulle tasche dei cittadini di tutti i cittadini è le azioni di contrasto è fatta dalla legislazione
E dall'altro giudice penale da un canto per quanto riguarda i reati dal giudice della Corte dei conti per quanto riguarda la responsabilità amministrativa
Ora
Questo se il legislatore che dice che praticamente neri indagare soltanto di fronte all'edilizia precisa dire di danno
E deve indicare anche il soggetto è il danno quasi praticamente impossibile scusate se ripeto queste cose però sono un po'non è che si è tanto semplice anche perché
Introdotto nella materia
Ed è impossibile saperle aprì ori
E ma se è soltanto di grandezze possa del vero che poi si può archiviare perché magari non c'è il danno e non c'è una diciamo
Dopo dal reale oppure o il soggetto
Oppure si può citare in giudizio citarlo davanti alla giudice a della Corte dei conti
Quindi il procuratore a questo compito di indagare ora qui si taglia diventa si dice
Si dice ed è impossibile indagare in sostanza questa è la cosa
Una cosa assurda punto che viene fatta è inserito inutile degli END anticrisi
Sì
Che reale a finalità completamente opposta a quella di
Non si sa chi si vuole servizi vuole salvare della crisi in questo caso non certo i cittadini
Lo spazio anche le domande scusatemi ma prego
Resistenza
Dieci
Attenzione
Una stima qual è la stima che avvengono nel si può dire
Norma guardiamo
A parte il fatto che ci stiamo facendo non esercitazione su un proprio su un aspetto che probabilmente
Nel correttivo verrà meno perché troppo però non è che
Se vogliamo fare un discorso serio non possiamo dare numeri al lotto anche perché l
Retto perverso e maggiore o minore a seconda di come poi la giurisprudenza interpreta la norma
E e non è che possiamo accetto quando io le dico arriviamo a chiudere le procure che
E però nella
è pessima delle interpretazioni un po'e ci sono degradate per esempio la parte del degli enti ed immediate e di immediata applicazione e forse sì forse no
Non è un discorso che
La norma è talmente pasticciata che difficile capirne anche di affetti
Quindi
Hanno i farebbe comodo per l'effetto
Come dire mediatico dire nove casi su dieci ore undici però siccome c'è abbiamo una una faccia professionale non possiamo dare
Il rischio è che si possa arrivare persino annunciare una sostanziale vanificazione della dell'azione contabile non il Comune insomma credo che le la domanda che io sia sempre la
Le cataratte sopra di conoscere un po'le dirà numerica noi non siamo in aveva refuso una una stima numerica perché sarebbe quanto meno azzardate in questo momento
Possiamo validi per far capire il meccanismo che qualche anziché il meccanismo in base al quale probabilmente questa Serport l'azione del PON Sabina potrebbe essere fortemente penalizzata
Evitato battuto queste norme
Sconvolgono proprio l'impianto stessa di quella che è la funzione di un qualsiasi Pubblico Ministero
Anche a prescindere da quello contabile vale a dire ci vuole una denuncia la denuncia dell'esporli i fatti poi li valutazioni che questa norma introduce in questa esposizione dei fatti potrebbero rendere
Proprio
Concretamente impossibile qualsiasi azioni ma perché
Sì scardina il sistema chi denuncia devi denunciare determinati fatti poi sarà al Pubblico Ministero stanato Pubblico Ministero che comunque un magistrato
Dare una valutazione di questi fatti sotto il profilo tecnico si appunto
Ecco
A dare una valutazione di questi fatti sotto un profilo tecnico e valutare se c'è il danno se c'è dolo la colpa grave e chi è responsabile
Dire che lo deve fare chi denuncia
Significa atti Duini al denunciante un ruolo che non ha che non potrebbe arrivi qui sto sconvolge il sistema e far sì che poi di fatto appunto come dice il collega cinese nella peggiore delle ipotesi
Qualunque denunciato debba essere ritenuta carente e quindi nulla perché la la norma che sancisce la nullità
Perché non si è valutata se c'è il dolo la colpa grave ma questi appunto una valutazione che deve fare il pubblico ministero che la porta davanti al giudice e poi il collega Gigli il collegio giudicante che decine se
Sussistono i presupposti o meno per per una condanna per danno erariale
Sentiamo
Prego
Grazie
Esatto
Possibilità
Tali
E
Qui
Con
Sta
Comunali
Avesse
Ma guardi noi
Abbiamo ci siamo mossi secondo il metro che abbiamo cercato di adottare e un mezzo sicuramente del dialogo del confronto con le istituzioni qui in qualche modo ci siamo mossi con gli organi parlamentari e con gli organi governativi cercano di far capire
Allora tua tutto muovendoci nei confronti del del delle edicole ricordo abbia governativi organi parlamentari quando capire le nostre ragioni che poi noi siamo un organo
Cioè parlare di sciopero di un aiuto un organo che vanta così l'sanare che approva spettri garanzia un controsenso cioè stiamo parlando di un la Corte dei conti che io sento di garanzia a tutela del del dell'ordinamento per recupero del pubblico denaro siamo certi stiamo cercando di far capire e questo debole
Io non possiamo che ringraziare anche gli organi di stampa e tutti lo coloro che sono hanno degli interessata per fare a far comprendere le ragioni le ragioni di fondo e di questa nostra osservazione mi associo al io ne cioè noi fa facce cerchiamo di far comprendere che le motivazioni di fondo sono quelle che non sto qui
Le l'organo Corte dei conti che assume per dare garanzie per come pubblico denaro
Non è possibile condizioni
In qualche in cui il detenuto questo intervento normativo di poter appieno svolge questo questa questa attività ovviamente questo è e uno qualche cosa che noi poniamo all'attenzione quindi volevo parlare di strumenti di di sciopero strumenti e di protesta è un sono secondo secondo il l'orientamento l'anno dall'associazione per lo meno con l'orientamento nostre quello è un controsenso noi siamo per il confronto per il dialogo ovviamente questo non esclude che tipo un domani gli assi dovesse prendiamo siamo vedevo mozione è chiaro che si va progressivamente noi siamo abbiamo trovato in questo momento una o
Una una accoglienza perlomeno per le le la del del nord e le nostre né delle delle nostri osservazioni nostre considerazioni le prime sono state accolte parte delle delle delle di emendamenti soppressivi e è stata in certo l'interessamento del Quirinale su queste nostre proposte
Credo che dobbiamo cerco tutto avere fiducia nel rapporto che siete se abbiamo creato pone con le istituzioni con i con gli organi parlamentari
Questo l'anno e il metro quale Cevo io ci vogliamo confrontare il metro che vogliamo di utilizzare ovviamente questo non vuol dire che un domani se le norme decreto legge dovesse essere convertito su dovessero subentrare posizioni che ho che misura penalizza ulteriormente
Su delle ma valuteremo altre altre iniziative ma in ogni caso siamo fiduciosi che questa questo tipo di questo questo intervento che abbiamo fatto a di sta dimostrando soprattutto uno incisività e un'accoglienza la comprensione che stiamo
Siamo facendo una battaglia per la permetterci a priori pubblicherà i cittadini e per le istituzioni non contromano a favore e far comprendere nostro ruolo di
E di garanzia che in questo misura qualche modo riteniamo che un posto in discussione
Antonio
Direi su questo e voi come Corte dei conti siamo anche in opera di coordinamento tra tutte le magistrature l'avvocatura
Come lei saprà esse vanno tutti su questo l'ho fatto una comunicato del del Codice come dico mente magistrature della rete che ha espresso solidarietà alle nostre ragioni venire per cui un punto perché è stato posto
Non ci muoviamo come se si è mai stata la Corte dei conti anche in in in in combinazione in qualche modo in simbiosi attraverso un cura di coordinamento che abbraccia tutte le magistrature l'Avvocatura dello dello Stato
C'è un comunicato che del ventotto luglio e le quale venga vengono e spesso su Sousa scusi condiviso le nostre previo preoccupazioni denaro se mai si la Corte dei conti perché proprio per queste limitazioni di di di indagini che però sono fatte nei confronti della delle delle proprio delle Procure regionali titolazione l'esercente danno erariale
Soprattutto vengono viste con molta preoccupazione dalla dalla da parte del Comitato dovrebbe del dell'emblema di un mentre le magistrature dove vengono rappresentate maggior patema dimessasi ordinari cioè noi urgente
Abbiamo sicuramente una forte preoccupazione perché i libri i principi introdotti Domenico introdotto in questo in questo del decreto legge
E nel disegno legge legge Brunetta qualche misura essi dalla combinazione porto ma una una una forte cioè porte indebolimento delle nostre istituzioni e quindi in qualche misura noi fanno la preoccupazione e sopra per espressa in questo documento pericolo di coordinamento che tra l'altro mi risulta perché il prezzo di stampa la l'anno del che è stato portato anche l'attenzione del Capo dello Stato questo va tutto perché
La limitazione del delle delle delle funzioni di recupero della ma il suo ecco contabile lo che misura si è uno strumento di garanzia che insieme a quella dell'invio pubblici ministeri penali e quelle del dei degli altri per via del dell'altre
Organica del DM di magistratura soprattutto perché
Il Comitato
Diciamo soprattutto
Si riserva ogni otto da proponente valutazione sugli effetti del nuovo intervento e protesto menti vige l'assoluto iniziative e che soprattutto portano alla questa preoccupazione dure dimensionamento e punto giurisdizionali
E di assoggettamento all'Esecutivo su questo devo dire che
C'è un comunicato che
E esprime solidarietà e la preoccupazione che dire MAG dure nelle sue dello insieme
Posso
No perché se no
Va bene pedonale
Tragica
Cioè noi in questa fase in cui
Gli emendamenti che sono stati prodotti aveva una valenza a cento
Ne sono stati introitati e quelli a valenza quaranta
Di questi ha valenza quaranta in buona parte viene stoppata col decreto correttivo sembra essere stoppata confederata correttivo
Quindi c'è un progressivo e sostanziale
Ascolto dell'attività il nel ridere doglianze dell'associazione non abbiamo motivo oggi i limiti di ipotizzare un uno sciopero nei e corretto andare ad una trattativa
Minacciando lo sciopero che fra l'altro nella fattispecie non avremmo nessun presso una ragione
Di minacce
Amgen lei fidanzato chiedo scusa due lei andrei oltre al Campidoglio sì sì la Fondazione Enasarco a lei privatamente
Lei giustamente ipotizza
Una Serna sta in una situazione diversa
Cioè qua ulteriormente la seconda domanda è la situazione riversa
Di uno Dordain dell'emersione concreta non così ispettrice spezzettata e così
Passiamo
The rintuzzato era di un complessivo attacco alla funzione magistratuale sia ordinarie che contabile eventualmente amministrativo
Ricordava giustamente che il Presidente che noi siamo inseriti
In un coordinamento Inter matti statuale e che se questa azione dovesse essere un'azione complessiva la risposta non potrebbe che essere che qui complessiva e noi certamente faremo in modo la nostra parte in questa risposta complessiva
Dando forme in particolare la solidarietà ai colleghi e la magistratura ordinaria con me e loro o non hanno fatto mancare non l'hanno fatta mancare
Grazie
Rimozione rispondo diciamo su sulle due osservazioni che aveva fatto appunto
Ecco la prima questo documento questa pregiudiziale di incostituzionalità noi abbiamo ritenuto di formulare queste osservazioni e sottoporle ai capigruppo
Di Camera e Senato per l'uso che ne
Potessero fare diciamo presentando eventualmente una una pregiudiziale di incostituzionalità anche al Senato dove in discussione attualmente
Ciò non toglie che anche se si sa che brindava ma tecnicamente nulla esclude che possa riaprirsi anche una fase emendativa
E quindi abbiamo elaborato questo documento investendo come dicevo i capigruppo degli sia al Senato che alla cani sia alla Camera che al Senato
Ma ecco anche l'abbiamo fu l'abbiamo inviata anche al Quirinale dove è stata prestata grande attenzione
E ne abbiamo avuto riscontro
Per ciò che riguarda il riferimento che io facevo io era un riferimento generico emerso anche dalla stampa nel senso che ho ipotizzato forse queste norme sono state
Come dire pensate
Con riferimento al quarto inchiesta particolare sia ipotizzato anche dalla stampa è stato ipotizzava qualche qualche fattispecie fermo restando che noi oggi non possiamo che ribadire
Che queste disposizioni come diceva prima sì Presidente Buscema che che il collega svizzero
Si riferiscono a tutte le azioni di responsabilità riguardano tutte le azioni di responsabilità che verrebbero bloccate in questo modo perché verrebbero bloccate convoglio
Io mi rendo conto del tecnicismo ma cerco veramente di renderlo molto elementare dei secondo con un esempio perché si pretende addirittura sanzionando con la nullità degli atti istruttori
Si pretende che il Pubblico Ministero allorché eserciti l'azione di responsabilità allorché immettono in via di turno a dedurre cioè prima ancora di acquisire gli elementi per qualificare un comportamento come danno come come corpo hub gravemente colposo o doloso
Debba già conoscete come se avesse la palla di vetro
Che quel comportamento è connotato da dolo o colpa grave ma come si fa a saperlo se non si ha la possibilità di compiere atti istruttori
Ecco queste la vera contraddizione io mi permetto di evidenziare un altro aspetto veramente estremamente pericoloso già qualcosa è stato detto e noi auspichiamo veramente che nel decreto correttivo questo possa scomparire
Anzi due aspetti uno con riferimento alla giurisdizione uno con riferimento al controllo perché non va sottaciuta anche la grave minaccia che c'è in queste norme all'autonomia e all'indipendenza della Corte in sede di controllo
Perché perché con riferimento per esempio alla giurisdizione è stato già menzionato il riferimento all'articolo due mila e quarantatré estremamente pericoloso perché con questo riferimento è vero siti e si
Virtualmente si allarga la giurisdizione a tutti i soggetti attraverso il riferimento all'articolo due mila e quarantatré del PIL del Codice civile
Ma è anche vero che se per danno patrimoniale di cui deve occuparsi la Corte dei conti si deve intendere o soltanto quello cagionato
Ai sensi dell'articolo due mila e quarantatré il problema diventa estremamente difficile
Per la giurisdizione della Corte andare a indagare per esempio nei confronti del di tutti gli amministratori e dipendenti pubblici
Perché la responsabilità chiamiamola ecco amministrativo-contabile si configura allo stato della vigente legislazione la vigente normativa in relazione alla violazione di obblighi di servizio
E quindi resterebbe fuori da questa disposizione tutta questa parte quindi sarebbe un taglio netto alla nostra giurisdizione ecco perché il queste norme sono perverse
E noi auspichiamo vivamente che questi riferimenti nel decreto correttivo scompaiano
Perché come diceva il Presidente prima anche noi che ci occupiamo solo lo svizzero prima
Noi ci occupiamo da trent'anni di queste materie non
Non riusciamo a capire questo rimescolamento che sembra fatto apposta per creare confusione
E tanti ce l'avete
Quindi con riferimento al controllo invece che cosa voglio dire qui resta una norma e anche qui noi auspichiamo che l'attenzione del Quirinale come dire nel correttivo vada anche su questo
Perché
è prevista per esempio una
La grossa limitazione delle funzioni delle Sezioni regionali di controllo
Della della Corte dei conti relativamente ad un'attività che stava estremi molto apprezzata che fu introdotta dalla legge La Loggia del Duemila e tre
E cioè l'attività consultiva
Ebbene qui la norma prevede un
Delle pronunce di coordinamento non solo nelle ipotesi di contrasto fra diverse Sezioni regionali il che potrebbe come dire
Trovare una sorta di giustificazione dice c'è un organo centrale che si pronuncia in caso di contrasto
Ma addirittura anche quando questo contrasto non c'è il che significa vanificare di fatto le funzioni delle Sezioni regionali di controllo
Ecco questo non glielo do l'abbiamo denunciato con forza
Grazie sentiamo anche potere domande prego
Lei è
Prego
Parte della
No questa è una domanda del proposta verso
Comparti
Nonché ancora capitoline quarantatré
Si
Va be'
Perfino
Poiché i colleghi grazie al processo e l'altra
Dalla
Sono
In zona
Ma
Tazza
Si sono
Non hanno facevo
No no facevo un discorso complessivo
Purtroppo esterno
Novantanove fasce emotivo e non un principio
Diciamo e partito quello precedente a me
Risponde così direttamente
E partito con dieci emendamenti tutti ugualmente cattivi poi ne sono caduti diciamo il quaranta per cento all'ora è ed è andato al maxi emendamento e sessanta poi
Siamo a correttivo e vediamo che cosa il correttivo riuscirà a recuperare
Però e certamente un NAF
L'asse di
Di dialogo costruttivo quindi in questa fase non avrebbe senso
Lavoratori adesso idonea guardiamo tre direzioni all'Aula io ha scelto di essere via vale avvalermi nella mia esperienza
Voi di docente all'appunto di nuove case non ha capito di Catania è ultimato di Loris noi abbiamo una responsabilità amministrativa che si compone di due pezzi
La
Responsabilità che nasce dalla violazione degli obblighi di servizio
Cioè e io provare ad arte in ufficio per cui non si venga non lavoro mi porto il computer ve la via della della Mini stazione H a sera mi scordo la luce accesa e faccio mandare in corto circuito all'impianto c'erano tutti violazione
Di obblighi di servizio
Di tipo i bambini sicura paragonabili a quelle del del contratto del contratto
Se
Al di fuori di queste ci sono le nell'era e c'è una responsabilità extra contrattuale per esempio il danno all'immagine è una responsabilità extracontrattuale perché viene
E non non non nasce direttamente dalla violazione dell'obbligo di servizio ma siccome questa figura un poco
Ambigua se noi credo diciamo di questa complessa
Fattispecie
Un esempio di danno all'immagine
Ed è per esempio alla percezione di tangenti tangenti Istat la cui eccessivamente all'estrazione facendo a livello di rubano tutti
Non è vero perché la stragrande maggioranza della gente lavorare uniti e lavorare quindi la lista dell'immagine per il due mila nove in Aula il Presidente univoca Assessore delegato disporre
Quindi ringrazio
Cosa resta allo Stato
Incardinato seguito
Che
Quasi nullo
Lasciare
No no quello no
Gli anni
E la vi resta il danno all'immagine
Che peraltro verso quell'altra norma sulla quale elegantemente abbiamo glissato
Cioè non resta che ormai
No se resta la norma si arresta non rimane quasi nulla
Non ripeto ciò che ho detto rischiamo di chiudere le procure perché il lieve l'amministratore o dipendente pubblico
Risponde risponde soci
Sennò l'amministratore o dipendente pubblico risponde
Per la violazione degli obblighi di servizio
Ho o degli obblighi della carica o degli obblighi della funzione di norma
Poi c'è io non volevo scendere in questo dettaglio c'è l'ipotesi che questa violazione degli obblighi di servizio ma sempre se obblighi di servizio sono
Non danneggi l'amministrazione che è il migliore che gli paga lo stipendio ma un'Amministrazione diversa
Cioè e eh lo so biglietteria infatti non l'avevo detto perché io posso pagare e poi possono essere un certificatore no io se un certificato del Comune di Roma allarmi paga il Comune di Roma
Però io faccio una certificazione che serve all'INPS di nulla tenenza di nulla delle ad articolare una tendenza links pagava pensione barbaro abbraccio nuova
Allora è chiaro che in questo caso io ossi esercitato male la mia funzione ma non l'ha esercitata ma nei confronti del Comune che mi paga lo stipendio violazione l'obbligo di servizio verrà contrattuale
Ma nei confronti di un'altra amministrazione siccome con l'altra Amministrazione io non sono legato al rapporto di servizio
Questa è una responsabilità extracontrattuale ex due mila quarantatré
Ma è una fattispecie del tutto marginale
Se innovi adesso diciamo che la responsabilità amministrativa si riconduce al due mila quarantatré diciamo una le cose che fino adesso non aveva cittadinanza nei responsabili aveva una limitata cittadinanza una responsabilità amministrativa
Oggi creiamo solamente
Una confusione
Ecco perché credo DS quindi oggi in realtà non modifica nulla
Non si riaprono nulla detta così e io
Ma o no non c'è o non
Conto
Senza
A
Battistrada frazionato di sangue e questa è una è un immobile è una strada per una definizione assolutamente a tecnica
Ma assolutamente precisa
Cioè diciamo che praticamente rimarrebbero le sole fattispecie residuali in marginali
Questo
Di fronte a queste unità
No no no no questa dovrà essere così mi pare però è si infrazione Tech comprendo che il
Cioè noi siamo a casa un più tecnici per noi l'elettrico elemento insieme all'altro può essere più facilmente comprensibile però mi rendo conto la difficoltà di entrare invece in questo e qui si svolge far comprendere
Però credo che
Soprattutto
E è un sistema di garanzia che finisce per non avere per non avere più come
Come riferimenti vedi menti coloro che sono apporti
Propongo di pubblico servizio questo deve essere la
è la chiave di lettura dopo di che
Si possono fare la si disinteressa riprova soprattutto Park per comprendere che il la prelazione nobili servizio ne rappresenta soprattutto il buon andamento la pubblica amministrazione attiva novantasette quindi chiaro che
Ci metto a do la parte centrale la parte più importante e qualificante della verde senese ma di garanzia questo voi direte ora ovviamente noi auspichiamo che ho detto anche il collega Schlitzer che questo
Questa precisazione due mila quarantatré sia
Una forma aggiuntiva
E non residuale cioè che si che si possa dire non sapesse che rimane un servizio e anche dove la quarantatré e con un anche non saremo più soddisfatti perché a quel punto aggiungeremo una cosa l'altro siamo solo su una misura sottrazione
Come va be'ben compreso io ritengo che questo possa
Forse in qualche misura chiarire io chiuso impressione con voi Fondo stesso c'è una domanda una domanda no no proprio no comunque agli atti
Si consiglia di su
Allora che se se posso cercare di
Strappare un fan per lui e diventa povera o io se non ci sono altre domande vorrei un po'concludere con una considerazione se mi consentite allora
Vorrei dire questo
Noi siamo un'istituzione che è stata e in sé le cui con un intervento che subito un intervento non è la prima volta e subito subito una rotta che capita un intervento su normativo specifico con degli emendamenti e che sono interventi frammentari interventi comunque che sono interventi
Stilizzato episodi frammentari che intervengo su compiti Della Corte di controllo e giurisdizione allora e chiaro ecco il punto è chiaro a tutti e noi per primi come magistrati che c'è evidentemente ci sono delle ci sono delle vedente mente delle
Del di orientamenti a livello livello parlamentare ci sono
è chiaro che c'è e ci sono c'è un'esigenza di confronto sulla sostanza di di questi questi di queste tematiche evidentemente
Se questi interventi sottintendono un euro evidentemente delle delle esigenze che noi dobbiamo noi siamo disponibili a confrontarci ma confrontarci su un piano complessivo organico non confrontarci invece a dover inseguire di molte volte singolo emendamento a precisare domina quarantatré a precisare il centoquattordici cioè
è bene che gli interventi siano fatti attraverso un confronto sul quale l'Associazione magistrati a penso prezzi alla Corte e disponibile ad a vere su questo nel ruolo in tante delle righe del del diciamo degli organi di stampa e del delle delle delibere pubblicano importante per far comprendere che il l'istruzione portone arroccata difesa prego il precoce
I parrucconi che sono chiusi nel loro guscio a difendere l'istituzione che vengono sottratte ecco è disposta confrontarsi ma potrà confrontarsi per migliorare i il sistema che in qualche misura piena a garanzia delle del pubblico denaro
Questo su questo siamo sempre disponibili a confrontarci però noi non attraverso un sistema che invece ci veda ad Aprilia rincorre attraverso questi questi interventi episodici
Quindi la nostro auspicio è quello che che invece si possa intavolare invece una un metodo discussione degrado confrontandoci anche lei deve essere universitari nel se nelle sedi delle delle spese di scientifiche per poter dibattere sui problemi su quello che il sistema di garanzia oggi
Necessarie perché possente le possa intervenire quale per e migliorare il nostro sistema e di volato una cosa una cosa che noi chiediamo da danni eh il nostro Regolamento di procedura
Note di procedura per il porto contabile per abbreviare i tempi attrasse quale noi possiamo giungere nella sede dei nostri processi
C'è in atto che da anni si vari Carando un un un di un pertanto proposte di legge che Priebke prevedono questo
Quella di procedura ancora oggi questo questo questa deve legare al al Governo per il vento e procedura non viene alla luce
Questo mirerebbe soprattutto risponderebbe senza la gente avete processi celeri e poter a migliorare il la lati di servizio che la che la Corte
Prende allora su questo forse bisognerebbe che c'è
Non siamo disponibili a migliorare i disponibili a confrontarci per
Per poterlo ottenere questo sistema inquilini mira mentre i sistemi procedurale su questo siamo disponibili
Per il resto credo che dobbiamo solo tutto o spiegare che passata la la passata l'estate soprattutto speriamo di dover trovare qui e noi saremo sempre vigili attenti su quello che interviene saremo sempre comunque
La
Pronti a intervenire su eventuali ulteriori i modifica presente venire ma chiaramente non spieghiamo che invece si possa procedere ad una ad un confronto più più pacato soprattutto un confronto che possa vedere la sostanza
Confonde la sostanza di problemi di garanzia che noi oggi abbia cercato di lo stabile
E che invece noi riteniamo oggi poste discussione
Speriamo che il Sottosegretario Martinat
E non soltanto
Bene
Un ultimo un'ultima cosa direi io
Proprio come messaggio come messaggio che ecco che auspichiamo che passi
Soprattutto come associazione magistrati ecco ci teniamo a dire una cosa noi qui non stiamo a difendere prerogative sia ben chiaro né della Corte né dei magistrati della Corte
Ma soprattutto siamo a difendere le funzioni che la Costituzione affida
Alla Corte dei conti ma soprattutto nell'interesse dei cittadini che pagano le tasse ecco questo è il punto noi notiamo a difendere privilegi o prerogative o funzioni per una questione di potere nostro o della Corte
Siamo a difendere gli interessi e i diritti dei cittadini con riferimento a valori costituzionali ben precisi
Che e a funzioni costituzionali a tutela degli della finanza pubblica a tutela del della sana e corretta gestione delle risorse pubbliche che la Costituzione assegna alla Corte dei conti
Adesso
Vi ringraziamo esterni è sempre avvenuto interni grazie alle
Ascoltarlo
Fatto