Intervista a Piero Capone sul rapporto annuale dell'Ocse sulle pensioni

Torino a parlare di temi economici o di UE al far lo facciamo in collegamento telefonico un Piero Capone e della Giunta di radicali italiani buonasera
Vuole
Io saluto a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale allora il l'OCSE diffonde periodicamente i dati sotto la lente di ingrandimento questa volta i sistemi da previdenziali il nostro Paese per una volta diciamo quello di Veolia primo ma primo in che cosa vi ero
Ma loc Sicilia CIDA ogni giorno una bella notizia
E perché non è la solita non era oggi soltanto ieri l'altro ieri vengo oggi parliamo di pensioni
E parliamo di quanto spendiamo per il sistema pensionistico quindi noi abbiamo
La prima siamo in prima prima linea siamo la maglia rosa con quasi quattordici per cento del nostro PIL destinato alle pensioni
E in dieci anni siamo aumentati idea del ventitré per cento come spesa
La media OCSE quasi la metà e il sette virgola sette per cento nella della spesa
Altri grandi Paesi spendano tipo Francia e Germania
Ripeto è intorno al dieci dodici per cento del PIL quindi due punti sotto di noi e la Spagna Giappone addirittura l'otto nove per cento non parliamo del
Negli Stati Uniti e Regno Unito dove sono praticamente al sei per cento quindi
Siamo meno dare almeno alla metà questo è il diciamo il dato il dato del giorno ecco il l'aspetto importante che poi questo rappresenta anche
Di fatto un terzo del bilancio del complessivo dello Stato
Sei perché poi diciamo secondo me e se sì se non ci fosse poi un tutto che un tredici per cento deve far parte di un cento è dalle bisognerebbe vedere appunto il resto del centro che cosa cosa ci si fa
Cioè a dire vecchi siti spende in pensione non si spende in altre cose cioè queste poi le il è il problema fondamentale
Che noi abbiamo di fronte che tra l'altro noi come Radicali abbiamo sollevato da da moltissimo tempo e in tutte le sedi
E il punto che c'è una sproporzione dispensa
Un'altra sulle pensioni a carico di che cosa va a carico del decide
Dei termini di servizi idee della speso da sociale quindi parliamo di ammortizzatori sociali tanto per essere chiari cioè il limite della copertura
Universalistica della e del lavoro non solamente di una parte della dei lavoratori ecco questo il punto
Noi diciamo possiamo parliamo molto in una cosa e non per non pagare per non pagare poi le altre che le pene per non pagare i servizi significa lavoro la scrive la sentenza lavoro eccetera e anche importante la questione della
Formazione non soltanto in età lavorativa insomma ma anche la la spesa per la formazione di pace
Evitate la formazione è una delle cose che tra l'altro sempre la l'OCSE nella sua
Nel suo Bolis hybris che è uscito qualche giorno fa economica ed il
La redazione economica sulle dell'Italia due mila nove fra le tante cose praticamente ciò che avevamo sempre questa questione oltre alle necessità della
Della riforma delle pensioni oltre ad altre riforme questo tema degli e della formazione e della dell'istruzione cioè a dire la la debolezza
Dal punto di vista quantitativo e qualitativo della formazione
Soprattutto considerata come formazione permanente sul lavoro che abbiamo delle percentuali bassissime di
I lavoratori che fanno formazione permanente e Lidia ed imprese che fanno formazione permanente per i propri lavoratori
E al di là della formazione che si dovrebbe
Svolgeremo per quanto riguarda le persone che sono perdono un lavoro che sono in attesa di Caro nuovo lavoro ma anche quelli che sono nel lavoro dovrebbero fare formazione continua non abbiamo della sproporzione enorme quindi una spesa
Molto ridotta in uno dei punti cruciali
Infatti l'OCSE voi dice questo disco visto collegato anche alla ricerca perché
Noi non potremo essere rilanciarsi in maniera importante qualificata che nonna investiamo in formazione
E se non investiamo in ricerca soprattutto di ricerca e sviluppo noi siamo tradizionalmente arretrate rispetto arresto resto del mondo ma diciamo no ma un livello sul
Mediamente di un terzo distesa
Per ricerche e sviluppo e quindi sono i punti fondamentali della
Del futuro non non si esce fuori e e quindi laghi il problema dell'Italia come dice giustamente l'OCSE
E come abbiamo sempre sostenuto non solo che oggi siamo in una grave crisi ma che noi veniamo da un lungo periodo di stagnazione e di
è cresciuta molto contenuta poco qualitativa rispetto a tutto il resto dei nostri
Però in competizione con
Peraltro le prospettive di ripresa sede come ci saranno appunto ci riporteranno
Senza riforme diciamo possiamo immaginare lo stesso livello di di crescita per così dire o di stagnazione precedente alla crisi
Eccetera questo questo rilievi del Governo sembra sottovalutare che credo però anche da parte dell'opposizione con esclusione dei radicali
E anche sembra essere che sottovalutano cioè a dire che
La necessità di riforme strutturali
Che il metano in condizioni il Paese è un momento qualunque da quando ci sarà una ripresa
Con soprattutto a causa diciamo della crescita degli altri gli altri Paesi ma c'è un Paese esportatore quindi
Abbiamo naturalmente dei collegamenti importanti dei riferimenti importanti come il resto del mondo
Una volta che si riprende questo ciclo e se noi partiamo con me una piattaforma diversa da quella attuale abbiamo delle possibilità se non facciamo queste riforme di struttura che ci bloccano
Locri giustamente dice attenzione ci avete una situazione della spesa pubblica
Molto carente una spessa forte e
Non qualitativamente adeguata perché questi punto RAI spendiamo molto e spendiamo male questo è
è un tema che darmi chi solleva
Mi ricordo anche il famoso libro verde fatto dall'allora Ministro Padoa-Schioppa che diceva tante bellissime cose condivisibili però poi dopo alla fine
Il Governo quello vado poco cadere e questo nonna non ci pensa per niente di affrontare radicalmente sono delle misure che vengono prese che sono misure palliative mi sembra assurdo
Damiola canalari lì c'è una questione d'altra parte Piero il il la diciamo la l'obiezione che viene dalla parte del
Governo noi che le la riforma delle pensioni l'avevamo fatta poi
è stata a demolita non tal dal Governo di centrosinistra
E estiva B però certamente di c'è stata una concorso di colpa perché poi di quella riforma delle pensioni
Noi non ricorriamo sempre richiesto una riforma
Autorità toglierebbero si usano per questo e per le
Perché inchieste giudiziarie ma quella fu ateologia perché la riforma Maroni poi non pronta o immediatamente lo saranno invece non fece subito la crescita dei famosi scalini
Ma rimandò come dicono a Roma a babbo morto no
Dove a tre anni la lo lo famoso scalone anche quelle su richiesta sindacale perché non bisogna mai dimenticare che i sindacati di fronte a una piccola intervento dissero no no ma facciamo tutto partire da e quindi cosa succede successe con poi arrivo lo scalone c'era il Governo Prodi e e allora apriti cielo no bisogna
Eliminare
Lo scalone e quindi qui c'è una responsabilità del Governo precedente Berlusconi
E del Ministro allora Ministro Maroni in quella in quel dicastero
E che praticamente di inviare hanno un problema rimandare uno come al solito la riforma come voglio rimandare ora
E e il Governo successivo era così debole perché c'è Veneto di Prodi
Ma sicuramente Padoa Schioppa e non abbiamo noi insomma come radicali Emma Bonino eccetera
Ieri si sono battuti perché questa cosa non avvenisse ma alla pressione il fatto che fosse sotto sotto scacco da parte della sinistra massimalista e
I Comuni stabilendo che avete voi furono costretti per irriverente sopravvivere no a fare il famoso i famosi scalini e quindi spendere quei famosi
Famigerati dieci miliardi per mandare un pochino centoventimila perciò ne intenzione anticipata perché di questo si parlava non erano milioni di lavoratori
E poi pensioni di per andare noi diciamo peggiori giovinezza non pensioni di anzianità
E e Clemente lì c'è una concorso di colpa dell'opposizione e del Governo precedente e di Governo Prodi successivamente beh e e oggi si sta ripetendo perché quando si vuol parlare di questa enorme parlano le
Tutti gli organismi internazionali che dicono è il tema che deve essere affrontato anche in alla luce dell'esigenza di dare una
Copertura alla alla di ammortizzatori sociali e ai milioni di lavoratori che non sono Copertino
Questo lo dicono tutti però il Governo con una volta dice non è l'ora di fare le riforme questo invece penso che un Governo un gol proprio nel momento di crisi si possono fare le riforme perché
Dal punto di vista psicologico il cittadino capisce tu ma in una situazione di disoccupazione pesantissimo molte famiglie vengono colpite non c'è copertura bene se tu fai uno scambio che dici va bene noi faremo le pensioni
Elevazione dell'età
Adeguamento equiparazione donne uomo eccetera anche in finalizzato i servizi
Come chiediamo ai servizi per la occupazione femminile della donna che lavora eccetera e credo che di fronte a un dilemma di questo genere di cittadini italiani
Capire deroghe non farebbe perfettamente le barricate quindi qui ci vorrebbe il coraggio che insieme che non ci sia del Governo e mi sembra che anche lì oppure nell'opposizione il Partito Democratico che questi temi non ne parla sono parla di
L'invidiabile di altre questioni se noi invece non coglie sì e no quando non sono effimeri vero o diciamo direi di basso profilo poi parliamo di cose diciamo di piccola assistenza diciamo così
Assegni piccole cose piccoli aiuti in un'ottica più assistenziale cattolica che in una direzione di riforma strutturale dell'economia
A favore della a favore poiché i lavoratori no infatti
Una una una una cosa che colpisce conoscendo come va il mondo come un Paese che ha visto la sinistra tradizionale fortissima che ha governato per tanto tempo
Con sindacati fortissimi è il Paese che meno protegge l'occupazione ed è meno protetti disoccupati
Cioè dire questo in qualsiasi Paese recepite nei Paesi socialisti e loro o di socialdemocrazia ma troncatrici paese che precoce non l'ha fatta infatti con qualsiasi Governo lo dice
Siamo in questa situazione proprio perché poi come la coperta è stretta chiaramente ci si tira da una parte in questo caso
E per il
Della spesa pensionistica o per la specie correnti della pubblica amministrazione che
Che che nascondono o quantitativi considerevoli di spiegare la
Superfluo e inutile dove non ci sono maggiori margini di
Di poi di recupero di razionalizzazione daremo ci sono maggiori livelli medi razionalizzazioni
E chi si deve cominciare a vedere da subito non si deve aspettare troppo tempo e ci vuole il coraggio di colpire
E di colpire queste situazioni proprio perché poi si dice a fronte di questo noi daremo in certi campi oppure
Utilizzeremo risorse che noi oggi non ci sono per sostenere lo sviluppo perché giustamente l'OCSE ribadisce una cosa che
Che noi abbiamo detto tante volte anche lo ridico avuti gli organismi internazionali noi abbiamo messo a disposizione della
Del sostegno anticrisi cioè pacchetti anticrisi
Su una media di un terzo se non di meno di quanto hanno messo tutti gli altri Paesi europei
Essendo se non un quarto cioè dire perché
E qui ora non è per cattiveria del Governo ma in due aree pubbliche
Il Governo è stretto dalla borsa del debito pubblico e dunque il vizio del debito pubblico che è altro tema che poi gli organismi internazionali semplifichiamo euro perché
Indubbiamente non ci sono nati e come è un circolo vizioso si trovano incomincia a ridurre la spesa corrente
Primaria cioè quella al netto degli interessi passivi e non riesce a incidere allora rimettono in moto le modifiche riforme le tensioni che rimette in moto il processo per
E per ridurre le spese ridurre il debito creare
Avanti primari per ridurre il debito e dare i margini anche di interventi nell'economia quindi e tutto dal circolo vizioso attuale si passerebbe un circolo virtuoso ma bisogna cominciare non si deve
Come ci sembra che faccia il Governo alla frase ricordando la famosa frase di una commedia di Eduardo De Filippo ad abbassare urtata qui sembra che vogliono passare la nottata e
Vedere come oramai dopo che passa noi staremo non commedia degli altri ma peggio degli altri ecco questo diciamo era e la preoccupazione di fronte alla situazione che
Hai dati di tutti i giorni ci vengono meno data degli organismi internazionali
Credo che un chiudiamo su una aspetto interessante almeno fino a pochi mesi fa poco approfondito della situazione italiana tu dicevi conosciamo dalle battaglie radicali fin dagli anni ottanta il progredire geometrico della
Del debito pubblico inversamente invece l'OCSE lo sottolinea la questione del debito da privato degli indipendenti cosiddetto indebitamento delle
Famiglie che va be'videochat conto dei dati un po'in controtendenza rispetto hai paesi occidentali una ridotto indebitamento delle famiglie italiane secondo dei che valutazioni si possono fare su questo e che risorse possono arrivare da questa propensione al risparmio per dirla brutalmente delle gli italiani
Masciago mercenari salvo è avvenuta in epoche ha molte facce
Né in passato era venuto anche a scapito diciamo a carico dell'invito pubblico teniamo presente che negli anni Ottanta la grande esplosione debito pubblico con la situazione
Diciamo di tassi molto elevati che venivano remunerati c'era proprio proprio perché più
Sei esposto il più dei pagare tassi alti
E quindi chi è investito molto praticamente dalle dalle famiglie anche in sul risparmio che davano delle
I rendimenti netti superiori diciamo appaltarsi diciamo positivi non tal filiali positivi cioè al netto della al netto dell'inflazione
E in che termini c'è questa propensione della Allam a risparmio che diciamo è un aspetto infatti l'indebitamento nostro diciamo al privato
è un indebitamento più basso
Più basso di Quirra diatribe iliache ovvero una una questione più diciamo culturale no perché noi abbiamo sempre una visione
Accettato la visione sempre di di non del debito non c'è la cultura che di cui per semplicità treni diciamo Literno la cultura del debito è una cosa che che credere che va per la maggiore infatti
La citazione statunitense anche problematiche anche per questo motivo
Ma noi abbiamo questo aspetto positivo cosa possiamo fare che predetto deve questo credito
Diciamo perché queste risorse e delle famiglie ci sono orientate hanno avuto dei problemi
Perché IeFP dove sono andati nell'investimento mobiliare e cioè immobiliare va be sono stati immobilizzate e in effetti noi c'abbiamo un'altissima
Percentuale di proprietà privata del degli aerei degli immobili
Superiori a molti a molti Paesi che poi estetiche neanche un blocco del mercato perché in effetti
Diciamo accetterebbe se non proprio ciò nel dire vendere una quantitativa adeguata di di di di case in affitto che possano permettere tra l'altro anche la mobilità
Che possano permettere
Chiaramente anche mette anche a riparo nei momenti di crisi come questo dalla
Dalla fuga nota alla
Che certamente è la la la anche se i costi diciamocelo rappresenta una bolla io credo che il cordino miliardi sono stati proprio a causa del fatto che era l'unico punto
Ed è il mattone Cicero era l'unico bene rifugio a causa della crisi dei mercati mobiliari e chiaramente voi ha determinato anche dei costi che sono spesso anche fuori
Fuori mercato però non sono stati sostenuti dai mutui subprime come l'hanno fatto gli americani anche per una certa moderazione aperta cautela certa redatti
Diciamo della in questo senso positiva del sistema bancario italiano che che che che non ha non è caduto nella nella spirale dicono della modernità tolleriamo dei gli alchimisti come definito esigua che hanno creato denaro dal nulla
Ed è qui a questo ha determinato meno problemi effetti al mercato mobiliare anche al mercato quindi alle stesse allo stesso mercato delle barrette situazioni finanziarie le vacche
E quelli per l'Italia poi quelli più con problemi e quelli che hanno avuto delle esposizioni in Paesi esterni come nei Paesi dell'est ritorna l'accavallarsi diciamo di dare certamente è stata una
Un aspetto positivo dal punto di vista però Dellai negli altri sono una parte che appuntato sul mercato mobiliare purtroppo con tutta questa situazione di FMA accreditare i mercati mobiliari e soprattutto italiani perché non solo mondiali marchi italiani anche dovuti alla speculazione perché
Praticamente c'è o no cose che sono praticamente i valori sono spesso dissociati da quello che sono i cosiddetti forno fondamentali
E e quindi naturalmente in questo caso io c'è ci sono situazioni certamente gli investimenti immobiliari ma che sono
Un po'immobilizzati quelli che possono che non sono costretti dai dirigenti e finanziarie
E mantengono le posizioni come si dice quindi fuorché c'è dal punto di vista dei risparmi o del risparmio delle salme autore
C'è meno possibilità
Di intervenuti di utilizzare questa queste risorse dal punto di vista del sistema bancario
Potrebbe essere utilizzato e però anche dire però ancora di una situazione che non è ancora chiarito definitivamente del e quindi di una stagnazione nel mercato interbancario malgrado tutto pagato tutto quello che è stato fatto diciamo anche
I provvedimenti che sono traditrice anche in Italia e dire i famosi euro Tremonti bond eccetera
Che hanno più permesso e permette di potere che permetterebbero perché tra l'altro che ci sono stati
Sono state sciolte inutili pronti ma noi non c'è un grande utili finora però ecco diciamo c'è una situazione ancora via tesa
E che che ferma un po'quello che è la possibilità di utilizzare queste risorse
Per il mercato per il mercato diciamo per gli Investimenti ma anche qui però la questione non è facile perché
Se da una parte certamente RFI deve dire che bisogna
Fluidificare le risorse e quindi non pressioni avranno civile bloccare la possibilità di finanziamenti all'economia
E però teniamo anche presente che ci sono anche dei vincoli
Perché proprio quello che è accaduto negli Stati Uniti e è stato emblematico cioè a dire che quando tu praticamente non non ho mai deve dovrei UniCredit giusto tra rischio e e e possibilità appunto di rientro quindi anche in quella parte di rischio ci vuole e non certamente non possiamo rimanere sempre a rischio dal punto di vista finanziario però anche entro certi limiti
E qui è il problema di equilibrio che è difficile da parte di di molte piccola impresa e ci sono vedere e considerazioni negative sul fatto che non ci sia la possibilità di credito dovuta anche a questa ritrosia
Quindi i dati sono con una sono controversi perché ci sono posizioni diverse e e punti di vista dieci
Però il dovere di chiedete la realtà perché non certamente in un momento di difficoltà in un momento in cui efficacemente anche ipocrita meno l'interbancario come è avvenuto a cui mi si fa e certamente coi gli anelli più deboli sono quelli che i più deboli cioè quelli che danno meno garantire anche perché c'è sempre una teoria sotto che
La grande come ieri c'è un grande debito non è un debito pesante alla fine dice chiede a far fallire Peter la teoria che proponete la leadership mantenerlo intendo no perché praticamente si cioè c'è una propensione
A sostenere posizioni anche molto critiche però di grossa impresa dei che dice poi comunque qualcuno no non si farà fallire lo Stato interverrà
Altri qualcuno interverrà mentre per la piccola e media impresa questa cosa non c'è quindi appena un po'di difficoltà richiedere indietro quindi
è una politica
Che anche il governatore Bari Banca d'Italia richiamato sempre con una certa discrezione come fa lui perché chiaramente non puoi neppure imporre
Al sistema bancario punto rischi che siano tre scendano quello che sono il normale però accetto una certa pressione pecche
Ci sia una certa accoglimento della delle richieste o una una certa rarefazione
Dei dei tempi di rientro dalla data di debiti come è avvenuto in questi ultimi tempi
Lo stesso Governatore ha ha dato del riciclo e che sono toscano c'era duplicato e triplicato il il ricorso al rientro da debiti oppure la chiusura di rapporti
Diffido e quindi
E certamente c'è una situazione lui giustamente c'erano sottolineatura sull'esigenza di
Sempre nell'ambito del rischio di fluidificare
Questo diciamo è un po'la
La difficoltà
La difficoltà che abbiamo oggi che che di cui
Educazione è immediato deroghiamo davvero con un argomento attinente ma quasi una nota di
Di colore diciamo la questione del le micro credito e delle dei canali diciamo alternativi alla credito ufficiale parliamo di di diciamo di cose ovviamente del tutto legali notizie o le che leggiamo un po'
Anche sulle pagine locali dei dei quotidiani delle forme di organizzazione nodi di
Per il credito che però non hanno una forma
Dal una forma istituzionale ci sono anche diversi siti internet che prospetta nodi spalmare il rischio su molti
Su molti utenti prestare i propri soldi diciamo i propri mille euro hanno mille utenti diversi per
Abbassare la il il rischio è una formula non sappiamo quanto legale ma insomma artigianale notti di microcredito
Ma sinora lì bisogna vedere di singole questioni ci sono esperienze esperienze per esempio di piccole attività
Questo e vorrei in Italia diciamo non è molto sviluppato mai certamente in certe realtà del perciò mondo è una cosa molto importante è stata perché naturalmente riceve avvicinamento alle piccole iniziative
Artigianali che vengono sostenute del piccolo dal questo microcredito e questo è un aspetto positivo
Ed a noi bisogna vedere caso per caso perché naturalmente ci possono essere delle cose che delle cose che possono anche essere diciamo così un po'
Avventurose e una cosa certamente che positiva quella di del Consorzio diciamo del vecchio tradizionale consorzio di garanzia cioè di ricerca istituzioni incerti Conte io per esempio anche di distretto industriale o di alcune realtà omogenee di piccole imprese microimprese e piccola impresa
Beh la costruzione di idee di organismi o di strutture che possono veramente dare le garanzie collettive che questo facilitano attraverso queste garanzie
L'accesso al credito verso delle banche gratuitamente o di istituti che altrimenti sarebbero lontani da questa cosa è una
è una cosa positiva d'altra parte è uno dei DS questa di che facevano anche il mondo e imperiese anche Confindustria rivolto soprattutto alla piccola impresa chiaramente che anche organizzato dalla Confindustria come si sa
E che Micheli chiedeva otto dei fondi di garanzia
Statali poi naturalmente sono stati messi delle risorse ma poi l'abilità
Diciamo titoli tremontiana che è un'abilità da mago nove del mago ormai il professor Tremonti Umago perché
Ma si moltiplicano i panini pesci ma sono sempre i soliti dire
Perché praticamente in ulteriormente si dirottano cifre da una parte o dall'altra però sono sempre quelle che circola di cose nuove proprio per anche forse per quelle ragioni diciamo prima non ci sono comunque effettivamente quello per esempio è un tema è un tema che che potrebbe essere vista io credo che non ci sono soluzioni soluzioni definitive e totalizzanti credo che qui in maniera pragmatica devono essere riviste le situazioni
Molto al di là di quello che sono ripresi più consolidate di dimensioni di un certo tipo e matite e quanta un per molta della realtà economiche italiane che crea già dalla micro impresa
Impresa artigiana soprattutto nei livelli quelli subiti distretti industriali
Da lì di volta in volta ci sono esigenze particolari perché ci possono essere esigenze di Investimenti collettivi
Per fare e le attività di marketing o attività di ricerca di scelte piccola ricerca applicata su determinate cose di
Cioè per alimenti ai fini favorire i servizi in comune in questo caso
è in questo decreto che è importante arare i particolari diritti anche concrete vocazioni produttive lei in questo caso certamente ci potrebbero essere forme ad hoc
Di di di di di di sostegno finalizzata a quello in cui anche
La cittadinanza è un po'quello forse che tu alludi
La cittadinanza potrebbe o i cittadini di un certo disprezzo di una certa aria potrebbero vedere e interessati a sostenere iniziative di tipo pubblico che volte a dare non c'è quel tipo di garanzia più che dare il finanziamento diretto ma dare garanzia a soggetti esterni soggetti bancari e finanziari che poi dirò il credito quindi questo potrebbe essere quello allora potrebbe essere un modo per potere
Che investire cioè
Fluidificare delle Risorse e canalizzare risorse anche delle singole realtà personali delle famiglie eccetera
Rivolte a obiettivi abbastanza che loro competono vicini utili
Ecco salutare questa potrebbe essere una cosa però ci sono varie varie voci Mita porrebbe una gamma di diversificata di interventi
E come ho sempre non ci sono tempi e totali ma ci sono una serie di interventi che dovrebbero essere fatti non le vedo veramente dalle
La lega e da quello che appare a livello governativo a livello
Non c'è questo input perché a livello nazionale ci dovrebbe dare degli input boy casomai
Favorire
Come interfaccia della del mondo delle associativo della piccola impresa con le realtà locali e anche le amministrazioni locali forse ci potrebbero fare delle cose ma non vedo molto non vedo molto una
Una un'attività in questo campo e questo forse potrebbe nascere umana un filone che
Che
Forse non risolverebbe in tutti i problemi ma forse aiuterebbe
A livello di piccole realtà aiuterebbe le situazioni locali che poi
E ci faccia neanche i particolari che poi dopo moltiplicate per molte molte tante quante sono indubbiamente darebbero anche di riuscire importanti per per l'economia nazionale grazie allora Piero che pone dovremo sentirci
Grazie per un saluto a tutti dietro agli ascoltatori di Radio Radicale
Ok tiro inchiodato per mezzora