Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

L'atto netta assunzione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio sabato trenta maggio non la trasmissione e l'Associazione Luca Coscioni il maratoneta in studio cosa De Falco ormai ci stiamo approssimando alle elezioni europee i candidati della Lista Pannella Bonino fra cui sono anche molti
Parlamentari dirigenti associazione Coscioni sono in giro per l'Italia noi questa differenze l'ultima trasmissione non li contatteremo perché
Capi paradossalmente sono quasi tutti impegnati nella stessa fascia oraria
Se lei provvederemo però alcuni dei di degli hard delle tematiche più ci caratterizzano
Da sempre e lo faremo con sì con Filomena Gallo che vicesegretario l'associazione Coscioni con Rita Bernardini che ci aggiornerà sulla lotta per il voto I malati in trasportabili
Però io apriremo trasmissioni subito con
La professoressa Cattani o perché in questa settimana c'è stato un importantissimo
Convegno sulle cellule staminali qui a Roma presso l'Accademia dei Lincei e con lei faremo il punto di quello che se l'ho detto a livello europeo
Non so se è già in linea di giallo è che gli fanno il segno buon pomeriggio professoressa ricordiamo che non è che a voi
Direttrice del centro cellule staminali dice che se c'è questa non è di Milano ma anche di un consorzio europeo proprio sulla ricerca qual era l'oggetto di questo incontro e questo simposio non a caso ho chiamato in questo modo tra reca ad Atene convegno annuale di concorso europeo
Che è ormai al per fanno di lavoro l'acronimo del Consorzio i ex Tour Eiffel e
La parola TF proprio e
Cerca per
Embrionali e staminali quindi è uno dei pochissimi i consorzi fidi ricerca dedicati proprio a capire a caratterizzare queste cellule staminali embrionali umane sì e il punto che è stato fatto proprio sulla per cercare di capire quali cellule
Quali sono le loro caratteristiche e anche confrontarle con le nuove staminali quelle riprogrammate quindi questo consorzio lavora proprio
Per cercare di confortare potenzialità e caratteristiche delle staminali embrionali e delle staminali
Riprogrammate
Non ho anch'io lo vorrei la circostanza che fosse a Roma c'è un'intera tra virgolette un Paese che è stato ostile
Su finiti in parte ancora lo è su questo tipo di ricerca e casuale oppure
Anche manca io speravo veramente di riuscire a apportare certamente ricercatori CEI
Tempi gruppi in Europa che maggiormente si occupano di queste ricerche speravo davvero di riuscire a portarli a Roma
E sono davvero siamo stati tutti molto felice che l'Accademia dei Lincei somma decidesse di infondo sostenere e partecipare a una
A quest'idea questi obiettivi addirittura cogliendo
Accogliendo il Congresso quindi no cioè l'idea per altri
Non solo di accogliere questi ricercatori ma anche ricreare un terreno fertile anche per i ricercatori italiani quindi perché c'è stata anche una giornata interamente pubblica dove tanti sono intervenuti
Per cercare di rafforzare i contatti con coloro che in Europa sono varie dei più avanti di noi durissima
Senta i lavori era e c'era un varie sessioni da quelle più scientifiche come quello che lei ha detto anche aperte tra chi volesse partecipare avvicinarsi anche questi argomenti mi sembra che intervenuto anche il senatore Marino e Marco Cappato
Il la dal punto di vista il bilancio tra virgolette politico nel senso come
Politiche sulla ricerca su questa specifica ricerca e quali sono le
Prospettive le le con queste
Ma io penso che come Italia dobbiamo renderci conto che intorno alla una ricerca il mutuo occupa il motore no per un Paese che vuole crescere e cioè la ricerca vuol dire
Voglio dire tante cose vuol dire libertà vuol dire autonomia vuol dire non accettare interferenze politiche no su
Sugli sviluppi della ricerca quindi vuol dire tante cose no senatore Marinoni
Onorevole capace entrambi non sappiamo chi sono molto
A sostegno di una ricerca a tutto campo quindi hanno ribadito questa posizione però solo ad Alcamo vere che
Sì in Italia io direi non solo la ricerca sulle staminali embrionali ma in generale sono alla ricerca purtroppo non è una priorità eccetto il cari appunto e quindi
Persone come appunto quelle che sono politici come quelli che sono intervenuti quindi il lavoro da fare in Italia penso davvero
A trecentosessanta gradi e quindi continuare a ricordare che la ricerca significa conoscere di più chi siamo dove andiamo come ci formiamo come al
Come ci ammaliamo
Insomma
Senta garantire perché la ricerca non dà mai garantire però appunto sperare di poter arrivare un domani a
A delle cure non a caso c'è stato anche un intervento
Molto tutto cascante e di un giornalista di un corrispondente di guerra
Della NBC mio osé Niutta CIACE Saba Ina
Che dopo trent'anni di reportage da i fronti di guerra più
AGCI no dall'Iraq andar striscia di carta da Linus Sudafrica durante il periodo l'apartheid eccetera quindi una persona che
Ha visto appunto tutte le tragedie umane tre anni fa Luigi sottoposto contesta e alla scoperta del PD
Avere ritiene che causa la Corea di Huntington quale certa Paina fa che costa matti malattia ARCI svilupperà ai di lui ma è una malattia neuro degenerativa che aveva voluto portare la sua fortissima
Veramente fortissima testimonianza
Cioè
Vi è personale insomma perché si è presentato dicendo
Che quando vi richiamo delle nostre giornate circa pensiamo di essere immuni dalle malattie ma in realtà l'attenzione conosciamo tutti da noi siamo tutti i possibili e i nostri cari noi stessi leader al rischio di
Mi sviluppare delle malattie ed è proprio per questo che tutto insieme abbiamo dobbiamo
Distingui diceva tirar fuori l'umanità migliore no a quella che
No si alza in piedi fa le battaglie le lotte affinché ci sia ricerca affinché ci sia speranza detentrice del tunnel
No della mancanza di speranza no anche una ricerca in più in realtà è un barlume qui che lui ha deciso proprio di dedicare adesso la sua vita a fare da testimonial non solo chiaramente per
Le associazioni di malati che di questa malattia della cordialità ma in generale
Per tutti i malati no sostenendo il diritto
Abbiamo il diritto è un dovere di una nazione investire nella ricerca
Il Consiglio mi scusi dottoressa sappiamo che non ha tantissima o altre due piccole sollecitazioni in primo luogo visto che lei ha la possibilità di avere una visione
Transnazionale Oro paella del blocco europeo come
Quali sono le prospettive sull'Europa lei giustamente ha messo in correlazione anche il problema cioè la la il grande sviluppo della riprogrammazione noi come sempre sosteniamo il il la premessa metodologica che qualsiasi ricerca comunque
Implementa la possibilità di trovare anche delle
Delle cure
Direttamente applicabili protocolli sempre più importanti ed è anche vero che la ricerca sulle staminali embrionali consente anche le altre metodologie lei
In attenta Guariento francamente che si debba
Veramente cominciare a distruggere dei limiti no per comodità sono stati un po'inseriti nel che la discussione eccetera
Il primo ritorna distruggere che la ricerca sulle cellule staminali adulte sia migliore di quella sulle staminali embrionali o viceversa non esiste un migliore abbiamo bisogno di tutti e due sarebbe un po'come di repressione
Sono più importanti le mani e piedi si intenda antiscientifica come affermazione secolari contaminati scientifica
Tante adesso la che tra chi fa scelte
Ce lo scienziato può dire che io
Nella mia ricerca preferisco non occuparmi non per fare questo tipo di ricerca perché la considero
Negativa o aree da poter stare l'epico eccetera però c'è anche lo scienziato che fianco che invece considera
Negativo rispetti con non occupa anche di quella ricerca sulle cellule staminali embrionali qui invece da Putin per prettamente scientifico innegabile tutte le ricerche devono essere affrontate
Poi per carità fisica vuole esentati dal ciò sola
A tutto il diritto di farlo no però è assolutamente antiscientifico sostenere che è una ricerca perché appunto è come dire e le mani sopra gli agenti pellagra Air France la sintesi migliore un ultimo rispetto
Ossia
Chi volesse sentire avere informazioni e seguire i lavori del consorzio che lei coordina ha un riferimento che sito di riferimento c'è un lascito quarta occulto e è
Rettore
Si dimettono etniche e devo dire strumenti Pininfarina è l'acronimo e strumenti di ricerca sulle embrionali e staminali quindi www punto e ex se tolse
Punto e o
Perfetto questo anche questo riferimento lo troverà su internet lo trovi gli ascoltatori o troveranno sul sito l'associazione Coscioni un'ultimissima proprio riflessione veloce su noi abbiamo salutato con grande apprezzamento
Si ricorda dall'anche durante il congresso mondiale a Bruxelles
L'apertura di Obama sulla
Sull'eliminazione dei divieti sulle
La ricerca sulle cellule staminali dei fondi federali in realtà anche se attualmente misti giungono voci dalla dagli Stati Uniti che il protocollo di utilizzazione delle stesse proposto da Obama non ancora efficace
A notevoli restrizioni
Lei ha avuto modo di approfondire un po'la questioni sicuramente ci ritorneremo mi scuso per dirle per porre tale ancora andavano appunto affrontando questa cosa
Forte però non c'è Aguilar dell'apertura di Obama troppo dovremo capire i dettagli su queste ricerche
Forse il segno più incisivo e più importante che ha dato ATO quello di un'apertura in generale verso la ricerca noi sul discorso di un atto
A favore di una ricerca rigorosa integra no a a favore della conoscenza quindi l'altro Vito nord a distruggere
L'idea che sia importante ricercare solo ciò che curerà solo non ciò che porterà scoperte verso la curerà ma non lo sai prima peggio per te studiando potrà avere delle implicazioni
Abbiamo a livello curativo no qui sì esser un ritocco ad abbassare il secondo Michela esperto Vito se vogliamo metterle
è l'idea che bisogna dava sommare sperimentazione clinica quindi trial clinici subito presto
Attenzione
No perché c'è l'idea di spingere verso
Atti sperimentazioni quindi ricerche curative
Può essere un grande errore se non si è pronti Lenoci ritiri peggio di una sperimentazione clinica sbagliata questi Obama quello che sosteneva che sostiene è la necessità di conoscenza no
Se necessitati
E quello che sono oggi le staminali
Sono un grandissimo strumento riconoscenti ma
Conoscere di più significa
Capire di più sulle loro potenzialità capire di più nell'Europa che va chiarita significa erano domani io che l'Italia media poi ovviamente ci sono le grandi spinte anche speranze dei malati che se non oppure correttamente informati dove si trova l'emendamento sì ma siamo noi che se Naldi eletti verso quella direzione rapina capire
E per arrivare a una sperimentazione clinica non ci si arriva così no ci sono una serie di conoscenze di esperimenti di risultati terrestre ottenuti e validati da tanti altri quindi ci devono essere dati pubblici disponibili
Anche disponibile alla critica feroce della comunità scientifica quando alla fine di questo percorso un risultato vorrei cerco quel risultato è risultata aveva trasferito alla clinica
Quindi attenzione attenzione ai ai miraggi in giro per il mondo perché insomma la ricerca e dura e faticosa è fatta di tanta sofferenza quotidiana no nette
E più rapida e decidere che parte stare finale e a stare qua tutta la ricerca del proprio a quest'ultima frase della da che parte stare noi ovviamente siamo in una radio militante non coinvolgiamo nove stessa Cattaneo ma
Ne ricordiamo e anche poi di fatto uno dei temi dell'intervento di Cappato come
Il Parlamento europeo alla prossima legislatura il Parlamento europeo è fondamentale per rimuovere
Gli ulteriori limiti che sono presenti attualmente sulla ricerca sugli embrioni che è già stato fu già la disciplina attuale sono frutto di un forte lotta anche associazione Coscioni con i suoi rappresentanti
Nel Parlamento europeo per consentire
Comunque la finanziabilità di né di questi
Progetti ricerca noi ci ripromettiamo di risentirla è
Documentare passo passo lo svolgersi dell'Olgettina l'evolversi sia della ricerca in senso proprio scientifica siede il dibattito
Che talvolta viene anche un po'strumentalizzato ma cercheremo
Di fare la
Più corretta informazione possibile la ringraziamo soprattutto per il tempo c'è dedicato inviarli a voi in questa domenicale il sabato pomeriggio grazie pomeridiane
E ora parliamo invece di un altro dibattito non sappiamo se un fuoco di paglia o meno del in tema di legge quaranta perché dopo la pubblicazione delle motivazioni sul della sentenza della Corte Costituzionale che ha
Eliminato alcuni delle del dei punti più controversi sanzionando illegittimità quindi ha detto che alcuni articoli erano incostituzionali sulla legge quaranta
Riprendendo quegli argomenti che ne avevamo avuto modo di sottolineare sia quando si faceva legge sia per il referendum
Tanto da arrivare l'acqua alla censura la Corte Costituzionale età ricostruzione e lo facciamo perché in settimana c'è stato un intervento del Sottosegretario Roccella in tema delle nuove direttive di
Infine in merito all'ENEL all'applicazione della legge quaranta CES Nanni sui giornali sono stati parecchi articoli che sembrano che documentano come i centri di fecondazione assistita vadano un po'in ordine sparso anche con delle
Criteri differenti rispetto alla alle metodologie da applicarsi ai sensi della nuova legge cioè della legge così come modificata dalla Corte tutto questo
Varanasi ma di
Posizioni cerchiamo di farne un punto con
Il vice segretario l'associazione Coscioni esperta di questa tematica avvocato buon pomeriggio Filomena Gallo
Colleghi
Scusami per l'attesa che
Ma ovviamente anche la
La con l'argomento precedente è facile che si è Standa senza
Senza che ce ne ha vediamo dunque Filomena e inc settimana bisogna dicevo la il Sottosegretario Roccella detto che entrò mi sembra ottobre-novembre ci saranno delle nuove linee guida che comunque la legge non è stata
Modificata nei suoi capisaldi cosa che in realtà sembra essere smentita dalla lettura delle motivazioni contempo levavamo un po'ripercorrere queste dichiarazioni l'ultima settimana vedere quali sono le posizioni in merito alla
Caizzi alle posizioni dei vari centri di fecondazione assistita e pro prospettare insieme con quello che sarà neve l'attività dell'associazione dei prossimi mesi
Ma io partirei dalla conferenza stampa che data il ministro del lavoro politiche sociali della salute Cogne con il sottosegretario
Roccella dove evidenzia un interprete
Simone ideologica chiedi norme che consistente supreme come quella della Corte costituzionale
Non è vero che non è cambiato è cambiato molto anche un fortissimo i medici non sono più sottoposti all'obbligo di impiantare tutti gli atti che entrano i prodotti in una sola volta nell'utero della donna tutta ciò
Abbiamo già detto esplicitiamo ulteriormente
E Peter archivi saranno gravidanze a rischio come avvenuto in questi in questi ultimi anni e come evidenziato nella relazione al Parlamento con un aumento del tre virgola cinque per cento di gravidanze plurime
Capiamo che gravi premiante plurime significa non succede sommari che notizia Verona Gravine danza con
Però embrioni chiesti chi fa ascolto e che probabilmente non lasceranno mai perché vi sarà un aborto spontaneo
E in più questa sentenza della Corte costituzionale abolito il limite dei tre embrioni producibili
Quindi nella legge rimane un dettato i medici potrà potranno creare gli embrioni necessari per rimuovere
Lo stato di festività e per ottenere una gravidanza se
Allora ha detto durante la conferenza stampa che ricordiamo è anche
Ascoltabile sul sito di Radio Radicale
Che il sottosegretario Roccella annunciato l'istituzione di due nuove Commissioni s'una nuova Commissione terra verificare lo stato di attuazione funzionamento della legge quaranta
Ritengo vi sia inutile perché venti e quaranta
Ha istituito il Registro nazionale sulla fecondazione assistita che appunto si occupa
Di raccogliere i dati
Che scaturiscono dall'applicazione delle tecniche di fecondazione assistita
Da qui dall'altra è sempre un organismo questa funzione deputate
L'altra Commissione si occupa della crioconservazione
Innescato anche specificato che
Verranno emanate delle nuove norme che dovranno essere osservate in modo tassativo dei centri
In applicazione
Di quello che il decreto legislativo centonovantuno del due mila
E
Però più chiari spieghiamo che cosa stiamo parlando
Lo scorso anno è stato
è stata recepita
Una direttiva europea che riguarda
Cantar dei minimi di sicurezza che devono andare degli istituti dicendo che confermano
Nel nostro caso specifico embrioni e gameti quindi sono dei
Dei requisiti tecnici di queste strutture sanitarie
L'Italia ha recepito la direttiva europea due mila quattro ventitre
Però questa direttiva europea anche alle due direttive che sono applicative cioè entrano nel concreto dicono quali devono essere questi requisiti estone direttive due mila e sei ottantasei e la numero diciotto
E
Che purtroppo
Adesso ancora non sono state recepite perché il Governo ancora non ha approvato la comuni la comunitaria due mila otto che dà la delega al Governo per il recepimento delle direttive
Avvenuta l'approvazione di questa comunitaria
Il Governo potrà Barelli fra fatta totali necessario per il recepimento di queste due ulteriori direttive complementare
Anche l'attuazione del decreto legislativo centonovantuno quindi verrà immesso monete decreto legislativo
I cittadini di fecondazione assistita invasione questa direttiva recepita con il decreto legislativo centonovantuno diventeranno istituti dei tessuti però bisognerà aspettare ancora un po'
Affinché quei che i criteri di legno pieno obbligatoria ed effettivi
Bettino nella scusami un ma un aspetto perché per far capire oggi sull'Espresso e questa settimana
L'articolo è chiara ve Lentini titolato embrioni nel caos quando invece voi approfondiamo la l'aspetto giuridico sembra abbastanza chiaro in realtà il portato della sentenza le libertà che da queste ne scaturiscono in tema sul tema della fecondazione
Che cosa è che blocca
Diciamo che questa interpretazione Piana del Della Valle del portato giuridico non venga trasferito automaticamente sui centri
Vecchio parole minaccia del Sottosegretario Roccella
Qui mi riferivo prima dentro quei sette ispettivi nei centri per verificare il possesso dei requisiti per poter credo confermare mantenere toccare
Vernetti embrioni
Quindi
Appunto questa nuova Commissione che è stata creata deve emanare delle
Delle le linee guida
Che non potranno essere le linee guida nella legge quaranta anni che non occupare solo dell'applicazione delle tecniche ma dovranno utilmente essere emanate dei nuovi criteri da osservare per i centri di fecondazione assistita
Il caos tua concreto e che le coppie si recano nei centri di fecondazione assistita il più delle volte pubblici
Dove però non è cambiato nulla dove ricevano un diniego ad applicare la legge quaranta alla luce della sentenza della Corte costituzionale
E quindi eccome se non ci fosse stata aperta differenza il pubblico ironicamente copriletti in un altro Paese non in Italia non recepisce
Cambiamenti di di leggi a seguito di una sentenza della Corte cost il giornale si coppie denunciano alla Federazione nazionale della Società nei pazienti sofferte lì sul sito della Luca Coscioni sul tipo di Amica Cicogna
Che purtroppo non riescono ad ottenere un cambiamento nell'applicazione delle tecniche specifichi fiutano ma poi ci sono anche i medici che si sono dati uno dei criteri generali
Osserva avuto appunto dei parametri che riguardano a le terapie individuali che vengono stabilite attaccante prestazione insomma c'è un po'ITC
Nicola paghi il comportamento al Provveditorato però possiamo dire che questa situazione per molti aspetti ripeto è un po'quello che è accaduto durante la
La vicenda Eluana nel senso che il Governo per via amministrativa OP contro la legge o contro le sentenze delle supreme magistrature
Utilizzano in Assemblea diciamo la parte ispettiva amministrativa ministeriale per bloccare le leggi dello Stato perché tutti sappiamo che probabilmente se c'è un'ispezione ad ampio raggio non solo sulla fecondazione ma su tutto l'aspetto amministrativo qualcosa esce fuori
E quindi ci sono negoziazione al di fuori sullo stato di diritto enunciato Cinzia appunto si è scelto di fare allo Stato avete verificati diritto
Prodotto vale udire parole dove
Sottosegretario ferma va bene ma noi faremo i controlli nei centri manderemo dei nuclei ispettivi
Allora io come legale ma anche come rappresentante dei pazienti dico
Ebbene le vengono fatti i controlli in tutti i centri sanitari tutti i centri medici perché siano affermati e tutti i criteri ma quindi gli scandali sicurezza ma questa dovrebbe essere un adulti espressione ed era sia per tutti i malati i CER tutti i pazienti non dovrebbe essere uno strumento per intimidire
I i medici che lavorano per conto scienza e coscienza
Protestano mai e come si vive però è un regime di calcolare in Italia perché non possono lavorare anche i giudici però e mettono delle sentenze che affermano
Che il potere legislativo a me va bene da invadere la sfera della scienza perché il medico depositario di sapere ermetico che applica queste tecniche sanitarie elementi
Dovete rapporto medico paziente di cui tanto si alzi parla non solo alla fecondazione assistita ma anche
Sul la legge sul testamento biologico
Abbiamo visto susseguirsi di Governi da parte in vigore la legge quaranta mai come come coperto Governo che è il Governo che alla stessa maggioranza che ha emanato la legge quaranta
Ci stiamo una situazione paradossale anche qui si cerca il dialogo aspettando che forse c'è mancanza di conoscenza di queste tematiche per questo udiamo parole che più delle volte sono veramente ritardi offensiva
Purtroppo il dialogo non c'è ne abbiamo assistito al precedente
Governo dove il Ministro Turco aveva una posizione dichiarata di contrarietà contro la legge quaranta
Però a lasciato il problema riformare la legge quaranta al Parlamento e non è intervenuta con nessun tipo di atto amministrativo che era una forzatura
Ha recepito con le nuove linee guida sono una sentenza del TAR Lazio che
Ha dato Loreto elenca ovviamente
Attualmente invece il Ministro Sacconi tratta la materia come se parlate di diritto del lavoro il sottosegretario Roccella chiamatele nel trattare questi temi
Sentiamo Battocchio chiede a quella conferenza stampa non ricorda nemmeno che atterrà aggiornare le linee guida deve chiedere il parere primarie capolavoro notando una bozza di lavoro al Consiglio superiore di sanità
E non vengono affrontate tematiche
Che purtroppo vanno affrontate c'è questa nuova sentenza la legge quaranta cardiaca c'è bisogno di un nuovo consenso informato per i pazienti e il precedente è stato emanato dal Ministero di Grazia e Giustizia quindi
Certo non c'è bisogno di che il Ministero di grazia e giustizia emani un nuovo progetto informato e che bisogna Michielin quei punti che vanno chiariti le allego nuove linee guida nell'applicazione di queste tecniche previste imbarcano assistenza nella Corte Costituzionale ricordiamo a tutti
Pubblicato in Gazzetta Ufficiale il tredici maggio quindi ormai
Che vita
Baccano non alle preferenze c'è bisogno di coppie inutili e tra l'altro determinano anche spreco del denaro pubblico quanto poi abbiamo traghetto nazionale che giacché occupa di
Verificare quali sono i risultati dell'applicazione del cioè quaranta
E poi per il resto invece i centri di fecondazione assistita hanno già dei criteri tecnici che devono osservare che decreterà adeguamento facesse un decreto ministeriale top quanto ne avranno una delega
Anche voi gli agli ambiti di intervento che si potrebbe costare al Governo sono veramente tanti in questi temi senza
Accanirsi questo aspetto direi a precedere dotte la parte amministrativa anche tecnica dei decreti se la citazione è molto chiara speriamo che nelle prossime
Nei prossimi mesi
Si possa ulteriormente solo edificare chiarificare le quello che è stata la portava intervento per la
Corte costituzionale soprattutto che
Anche i centri anche quelli pubblici dove si traccia una forza di quello che la legge vigente in questo Paese però io Macrì media di lavoro unico in tutti i cani Adone
Nonostante gli intervistati del cambiamento che ancora dobbiamo
Sarebbe
Carente tra Regioni e ai giovani al Prefetto al pubblico privato tutti gli ascoltatori che avessero dei dubbi delle delle coppie che stanno incontrando difficoltà se rivolgessimo direttamente l'associazione Coscioni io
Ma l'amica cicogna ma anche tutte le altre associazioni che spesso ha risentito da questi microfoni
Perché poi cercheremo di darvi amano e attraverso di voi fare una battaglia per tutti in sui diritti civili in questo Paese grazie ancora Filomena ai a risentirci anguria qua non
Piera cambiamo parzialmente argomento anche se parliamo sempre i diritti civili di applicazione di norme di leggi di rendere
Vero di rendere effettivo quello che sono i diritti
Delle persone spesso in più in difficoltà e lo facciamo con Rita Bernardini buon pomeriggio Rita e a tutti e parliamo di il quello che è il diritto di per eccellenza Nigro non me la democrazia cioè il diritto di voto cioè
La il il suo utilizzo concreto in quanto la Costituzione lo prevede per tutti tranne casi particolari di
Il per persone condannate in via definitiva per particolari di reati quando poi invece
Per anni abbiamo assistito a un attraverso una percentuale la popolazione non indifferente che
Non essendo non allora non burberi mobilità ridotta non poteva recarsi al voto c'è stata una lotta
Che ha portato alla legge e Bernardini riguardi libroni possiamo ricavarle in questo modo
Però ci sono ancora delle difficoltà sentiamo da Rita che cosa sta avvenendo in queste ultime settimane che non la cosa incredibile e scandalosa è che proprio
La persona in nome della quale come deputati radicali
Abbiamo fatto questa battaglia questa persona non è stata messa al voto domiciliare
Per l'ottusità dei medici dell'altro della che hanno detto che si è andata a votare sostanzialmente l'ultima volta quando ci sono state le elezioni Abruzzese
Ebbe e allora si può andare quel video che era esatta come il precedente non abbiamo fatto quel video anzi
Severino ha voluto che si facesse quel video
E che ha voluto intitolare tortura democratica PR dimostrare anche a quali rischi chi Ficili di stress psicologici si sottoponeva
Per recarsi dalla sua abitazione fino al peggio a votare
E questo ripeto purtroppo noi abbiamo a che fare con una
Burocrazia amministrativa che veramente chi ha dell'incredibile
Tutto ma che può creare qualche ostacolo ai cittadini ci mette molto di suo
E di Severino si è scontrato purtroppo con questa ottusità
Per la quale sostanzialmente Severino
Non potrà votare pure essendo candidato ma questo è un aspetto corredato della Lista Bonino Pannella per Alitalia meridionale perché l'Abruzzo è incluso fra le regioni dell'Italia meridionale meridionale
Severino non potrà votare nemmeno per se stessi personalmente
è stato anche silenziato un po'la sua candidatura il primo
L'ho che di me che canali dato delle elezioni non solo per nazionali ma europee con tutto quello che significa anche quelli di valore anche simbolico di questa
Di questa candidatura che non può votare le prescrizioni noi di andremo accaparri Severino faremo da lì una conferenza stampa cercheremo
Di mobilitare per quanto possibile tutti i mezzi di informazione compresi quelli televisivi che vennero vennero l'anno scorso a dicembre quando
Facemmo questa dimostrazione di quello che può significare una per una persona come rivelino Ming Roni di recarsi al seggio a votare cioè ci sono con un volume utili degli atti degli apparecchi particolari che l'ho sollevato zero
Dalla sedia alla
Carrozzina e poi c'è voluto un mezzo speciale
Attrezzato per poterlo accogliere a bordo
E poi insomma tutto questo superare i gradini e quindi ci vogliono almeno quattro persone che lo sollevino
E tutto questo evidentemente terre e attuarlo
Di lanciano-Vasto è è una procedura
è che alla quale Severino milioni egli può sottoporre dicevo i mezzi televisivi che la volta precedente avevamo seguito tutta questa operazione
Beh adesso ci auguriamo che siano presenti nel momento in cui Severino può rispondere solamente in un modo e cioè quello
Di dire il motivo è di spiegare il motivo per cui gli è negato nonostante la legge il
Diritto di voto
Quando se e quando si ha la questa intesa comparaggio tempi prossimo la conferenza stampa alle quindici proprio a causa di Severino Ming Ronie poi daremo tutti i giudizi e le informazioni i dati va be'che accada crolli credo che lo conoscano tutt'
E enorme credo siano cittadini più note di Casoli perché credo veramente che sia super famoso
Anche perché Severino Mengoni percorsi
Ha avuto modo di leggere il suo blog
è è una persona che chi occupa Ascierto ed è molto esperto diciamo sulla sua pelle in
Disabilità asserito relazioni importanti anche
Sulla vita indipendente
Oltre che espertissimo i in apparecchiature come la sua che gli possono consentire BURA avendo
Semplicemente una riscrittura mobilità della pesca par
è di iscrivere sulla tastiera e quindi comunicare con gli altri non aprire a conferma di quello che dice spesso noi dell'associazione Coscioni su alcune domande le inoltriamo direttamente l'urna Luna mentre gli esperti ed è anche uno dei primi che risponde che risponde sempre la persona e quindi ha un'efficienza c'è questo elemento in più ma non solo però da quello che possiamo vedere Severino si interessa
Fra
Di molte altre cose per esempio lui fa parte dell'Associazione Luca Coscioni e anche perché è molto interessato alla libertà di ricerca scientifica
è lui che ci ricorda e va bene il rapporto Dulbecco quello che fu la Commissione Dulbecco sulle cellule staminali
E che in particolare si soffermò sull'importanza del
Trasferimento nucleare per produrre cedere chiaro le staminali di carattere
End rionale diciamo chi lo volesse conoscere parlarvi anche attraverso internet e basta che digiti su Google severi le religioni troverà subito penso si trovano anche una foto
Che di apertura in cui si è l'unica e in sottofondo anche un da ex otto con Luca Coscioni quindi
Veramente allora dato che ma mi pare anche scrivendo Casolini sulla su Google
Il terzo perché l'ente che appare che il suo
Per io cercavo la strada per arrivare da Roma limite c'erano per caso mezzi di trasporto chi potremo Corriere
Visto che è un po'complicato Mauricio e e va bene e il terzo Vinke che mi apparto e il suo perché veramente lumi
E voi l'avete chiamato sul numero della gentili della passa Coscioni il grande comunicatore ecco possiamo veramente azzeccatissima questa definizione tra l'altro conclude questo
E legge che stiamo facendo lui anche tanti contatti in Europa le celle a una rete di
Persone sia di tecnici e si ha a cuore questo aspetto della disabilità sia gli amici ma anche
Di persone che si interessano la vita indipendente violava quindi scrivere in inglese ci mette sempre in Corea conoscenza e tutte le comunicazioni che fa
Di vari Paesi per soprattutto con il Belgio quindi è un candidato a tutto tondo per le europee ricordiamolo chi vuole lo può votare
Basta scrivere Severino Mengoni nella
Nella perché risieda nella nel collegio del sud Italia cosa sì che comprende le Regioni Abruzzo Basilicata
Puglia
E Calabria e Campania
Perfetto penso abbiamo detto tutte le informazioni io volevo sollecitati ritardo su un ultimo aspetto vini in questi settimane non abbiamo considerazione abbiamo trovato anche altre testimonianze da difficoltà con cui si è stata applicata la legge alcun ai luoghi
Una morte carina che stava su superando punto it ora c'è anche sul sito Luca Coscioni era di una disabili che è riuscito a farsi certificare il tutto solo erano nel mezzogiorno e mezza il termine scadeva all'uno e lo stesso giorno da presentare e quindi è stato tutto un
Una richiesta la rocambolesca al medico che certificasse che l'aveva fatto mezz'ora prima somma le difficoltà sono
Eliminarli tra l'altro voglio ricordarlo che ecco tutte queste
Difficoltà per esempio sono difficoltà inventate perché quel termine che è scritto nella legge non è un termine perentorio
Ma è un termine ordinatorio
E quindi non è vincolante non è vincolante per l'amministrazione pubblica quindi potevano Benigni
Primo non stare a guardare la maggiore esatto in altri Comuni come Turano hanno organizzato a Perugia per esempio la spostato ma lo ricordiamo anche per quelli che avessero rispettato pedissequamente la legge
Pur potendo a derogare bene né consigliamo di comunque fare tutta la procedura perché entro il primo giugno scade il termine per il referendum
E terreni registrarsi prenotazione referendum e questo è importante cominciare a educare le amministrazioni a questa procedura perché veramente diamo sostanza questo diritto anche attraverso la lotta
Che tu hai fatto in Parlamento con altre compagnie
Con l'associazione Coscioni e quello che sembra incredibile che per esercitare un diritto costituzionale
Che darsi sessantun anni veniva negato insomma so noi disabili gravissimi che devono educare
Le istituzioni e l'amministrazione pubblica ad applicare innanzitutto la Costituzione e poi la legge lo stesso vale voglio dirlo e in questa sede anche vere i detenuti
Cessa una piccolissima minoranza i detenuti e i quadri Kippur avendo mantenuto il diritto di voto sono circa ventimila
Questi irrealtà devono fare tutto una procedura burocratica complicatissima noi stiamo cercando di informarli in tutti i modi anche con
In alcune
Carceri una lettera di Marco Pannella
Ebbene il alle scorse elezioni su ventimila hanno votato in due mila in tutt'Italia ed è stato un grosso successo
Perché a quel che mi si dice le volte precedenti erano stati ancora di meno del dieci per cento saranno toccate punte del due tre per cento
Pieni di persone che per votare essendo recluse in un carcere ma non avendo perso il diritto di voto sono costretti a fare la domandina al direttore
Il direttore deve fare poi ivi spedire tutto al comune di residenza del detenuto
Una volta fatto questo il detenuto deve cercare di avere dei propri familiari che spesso sono lontani la tessera elettorale
Lavori che si istituisce il peggio presso
Il carcere si può fare votare ma noi veramente demoliamo
E cerchiamo di
Invitare tutti i detenuti che possono votare
A farlo
Perché anche questo un modo importante per partecipare
Alle istituzioni e per
Ecco sempre di più
Cittadini di questo Paese nonostante le istituzioni non se lo meritino nell'un caso che questa lotta super queste minoranze parta proprio da il Partito radicale che da anni
Sì contraddistingue su questa
Forme tematiche anche quando la critica è fortissima sulla l'efficienza l'efficacia della democrazia della non democrazia bene
Sulle di quelli che lavorano più sulla legati alla sulla legge sono proprio quelli che lottano perché venga venga resa vera rendere una resa applicata certo è qualcosa che ci contraddistingue non non da oggi manda
Nei vari decenni grazie ridare Gargano definita e anche una candidata ed è quindi la nell'entrare l'Italia centrale no facciano concorrenza asserirlo non siamo perché è un abbraccio grazie e buon pomeriggio
Dunque ora la programmazione la tra della puntata di oggi si articolerà riproponendo per una parte di un convegno sulla
Informazione in tema di sanità lo due tre puntate va beh abbiamo proposto l'intervento introduttivo del professor Trivellini del professore del Politecnico di Milano specializzato in organizzazione sanitaria noi oggi vi
Proporremo due interventi di il
Delle quando parlava era Sottosegretario Fazio ora invece il vice Ministro Fazio del Welfare prima del Senato del senatore della Commissione
Igiene e sanità del Senato
Del PD lo facciamo perché sono molto interessanti uno perché Fazio
In parte accoglie quello che era il portato alla richiesta all'associazione Coscioni come trasparenza e documenta quello che il Governo
Un affatto e vuole fare aprendo anche una collaborazione ulteriore mentre il l'intervento del senatore precedente documenta
In questi giorni poiché anche sentiamo che alcuni ospedali del Mezzogiorno vengono chiusi perché per epidemie
O non per i vini arma per problemi gravi di organizzazione sanitaria in tema di sicurezza per i pazienti bene documenta come fa molte pressione come e alcuni dati se resi pubblici
Per esempio sull'efficacia sugli esiti di alcuni dei diritti dipartimenti delle degli ospedali e consentirebbero al cittadino di avere una multa recisa cognizione dell'efficienza dell'efficacia di alcune strutture e quindi creerebbero innesterebbe in un circuito virtuoso del rapporto fra sanità e cittadini che e quello che noi teorizzava da tempo che aveva e che era stato oggetto il Co di quel convegno
Fatto nella sarà il gonfalone circa tre settimane fa quel convegno più salute e più informazioni per i cittadini a trovate su Radio radicale punto it
Anche sulla sua se sul sito l'associazione Coscioni decise di sentiremo sabato prossimo nel pieno delle operazioni di voto un saluto a tutti buon pomeriggio da cosa De Falco ringraziamo Lara ok per la parta tecnica
Grazie grazie anche dell'invito per brevità di tempo vorrei dire tre cose
La prima io sono un convinto sostenitore della necessità di creare anche in Italia come c'è in Inghilterra come sono imprese anglosassoni ma ormai in molti altri Paesi un sistema io dico un'Autority
Di valutazione della qualità delle performances degli esiti del sistema sanitario italiano
Lo ritengo necessario perché è un sistema pubblico prevalentemente universalistico
Rischia di d'essere un sistema autoreferenziale dove la qualità viene
Prodotta dall'interno ma non sempre questo o alla velocità e la la la compiutezza che serve invece per vendere per mantenere efficaci più ancora che l'efficiente il sistema i pubblici
E dunque la mia premessa è che sposo in pieno l'impianto della della relazione di Trivellini però voglio prendere sul serio anche le osservazioni che sono state fatte
Da Manfred lotto e e spiegare che un sistema di valutazioni e di empowerment verso il cittadino non significa partire
Dal dato brutto del consenso
Alla singola prestazione perché succedono le cose che tu scena accontato questa mattina
Io ne ricordo una ancora più chiara secca anche aggiungo diciamo come esempio generale non come esempio personale c'è stato un momento terribile per me in Italia nella quale la televisione di Stato in ha lanciato questa nuova moderna rivoluzionaria e che non non dolorosa terapia contro il tumore che si chiamava la cura Di Bella
E sulla base diciamo della potenza mediatica di alcuni grandi conduttori televisivi del dileggio in cui negli studi televisivi venivano portati
Gli oncologi migliori oncologi italiani
Ed è la campagna di stampa che ne è nata ne abbiamo avuto un episodio unico qualunque Paese occidentale di abbandono delle terapie appropriate perde centinaia migliaia di casi di persone
Ammalate di tumore quindi una forma di
Di eutanasia mediatica vogliamo chiamarla così al terribile esperienza di che cosa non deve essere
La valutazione dei consumatori come criterio per la definizione dell'appropriatezza e qualità efficacia delle cure
Se così è
Se non basta cioè quel giudizio d'altro canto quando facevo l'assessore alla sanità il il giudizio della qualità delle strutture
Pubblico-private veniva dato spesso dei cittadini capitava anche medi diciamo sulla base di di parametri assolutamente
Forse secondarie
La la Casa di cura con un bellissimo ingresso una è un'elegante Giardino delle camere accoglienti ma senza la terapia intensiva
Poteva essere considerata la molto migliore dell'ospedale a fianco con i muri sgretolato il ma con un'équipe di medici che mi sta esistiti rianimatori eccetera di altissimo livello
Questo per dire che l'informazione necessaria
Si deve bus dei cittadini che è la chiave per cambiare il sistema non si basa sull'informazione spicciola sul dato mediatico sul
Sul caso episodico sull'opinione
Ma si deve basare su sistemi di valutazione che hanno l'autonomia l'autorevolezza la scientificità di chi offre all'opinione pubblica una elaborazione i dati ci sono tutti
L'elaborazione dei dati non c'è
Non per caso non per caso
Si deve studiare molto per farlo in altri Paesi c'è già
è buffo ma il sistema cominci a funzionare negli Stati Uniti
Quando i cittadini che si pagano l'assicurazione perché non esiste un sistema assicurativo devono scegliere se pagarsi l'assicurazione da mille euro o quella dei dieci mila euro l'anno
E se devo spendere dieci mila anziché millenni fate capire qual è la differenza che mi date
E la differenza che mi date ha costruito un sistema per cui le assicurazioni da dieci mila euro dicevano guarda che noi però ti diamo
L'accesso in questo ospedale dove ha queste caratteristiche che a questo esiti che a queste valutazioni costruendo negli anni sbagliando aggiustando correggendo
Ma alla fine costruendo un sistema di valutazione che viene ritenuto affidabile dal Comitato scientifico e dagli operatori
E d'altro canto
Capito anche a me ma
Fazio glielo l'ho già raccontato un payload adesso non è può più di sentirmi però
Diciamo
Io partiva la mia esperienza di assessore alla sanità nel novantasette proposti un'Autority per la valutazione proprio dall'esperienza del cardiochirurgie romane
Perché avevo avviato un elemento di valutazione riservato naturalmente degli esiti a trenta giorni di mortalità entro Spedaliere resta ospedaliera del delle cardiochirurgie romane ed era venuto fuori io ricordo ancora il bravissimo bravissimo gruppo di tecnici e loro
Direttore che allora gestiva il servizio di direi che non non si chiamavano ancora agenzie non esistevano ancora le agenzie che Milene preoccupata da ridati insieme a dati medi di mortalità pesata naturalmente eccetera
Che possiamo potevano andare dall'uno e otto altre cinque c'è una struttura romana che aveva il quattordici per cento di mortalità ora grazie prima dei diritti dei cittadini saperlo o no
è un problema degli operatori di chi governa intervenire modo capire che succede cambiare come in quel caso avvenne la struttura il primario prenderne uno che veniva dagli Stati Uniti dalle dall'Inghilterra
C'è mettere in moto i meccanismi di autoregolazione di valutazione di un sistema sanitario che parte dal punto di vista non degli interessi vicini ma di interessi dei cittadini
E questo avviene da tanti anni negli altri Paesi
E il paradosso è che se oggi dovessi fare un intervento ebbe passa ortocoronarico
Avendo molti amici potrei dire vado da Chiariello vado toscano vado da Mussumeci boh non lo so però il buffo e che io singolo cittadino potrei
Digitando su internet un sito sapere per esempio se a Brooklyn e quei due grandi ospedali che fanno cardiochirurgia
Quei e non li nomino ma ci sono andato là vedere
Quali sono le performances negli interventi beh passa ortocoronarico dell'uno e dell'altro e dopo che ve le siete guardate per gli ultimi cinque anni non avete dubbi su dove andare di quei due ospedali e purtroppo per Roma non lo posso fare
Posso andarmi a fare orientarmi operare in modo
Consapevole a Brooklyn e ma non lo posso fare a Roma dove mi devo affidare soltanto alle informazioni alle opinioni e le amicizie Artù che ne dici ma tu che pensi perché
Valutazione di questo genere non sono a disposizione dei cittadini italiani
Cita italiani possa c'è da queste informazioni per l'Inghilterra per la Francia gli Stati Uniti ma non per l'Italia
Perché BO
Perché non hanno questo potere BO perché non si deve mettere i cittadini nelle condizioni di avere questo per
Naturalmente non è semplice perché queste informazioni devono essere informazioni
Profondamente elaborate valutate scientificamente consolidate perché sono indicatori e criteri che devono nel tempo di mostrare loro validità
Altrimenti si corre il rischio di fare come quei giornali che pubblicano gli inserti sull'ebreo le buone strutture che sono insetti
Appagamento di pubblicità e qui è la delicatezza della questione dell'informazione ecco perché Autority
Ecco perché procedure di selezione dei dirigenti scelti dalla comunità scientifica non scelte dal potere politico dagli assessori eccetera eccetera ma questa è una chiave di volta del cambiamento non cambierà il sistema sanitario italiano se non si comincerà a fare i conti con i risultati
E dico anche non tanto con i processi mi interessa poco quelli vedo dappertutto in questi piani di rientro in Regione il numero dei posti letto mi interessa di più sapere quante sono
Le differenti differenziale intermedi risultati di salute per la nostra eccetera
Sono uguale in tutte le Regioni la percentuale di morti per tumore al seno
Sono quale tutte le Regioni e le complicanze e le amputazioni per il diabete
Se ne uguale in tutte le Regioni risultati in termini di salute davvero non c'è una funzione statale
Centrale
Capace di richiamare le Regioni all'obiettivi di tutela della salute non solo agli obiettivi economici e anche di intervenire non solo a nominare un commissario per i bilanci
Ma a costruire le condizioni con un trasferimento di know how di competenze di conoscenze di tecnici di gente di valore che sia capace di costruire le condizioni per capire i cicli di cura come vanno i percorsi
Diagnostico terapeutici ma davvero assicura la stessa maniera l'Oncologia in Italia la mail tumore
Davvero l'infarto alla stessa maniera ho già citato in altra occasione un dato che io trovo impressionante a Firenze
O a Bologna
Se se ai un infarto del miocardio era possibilità al cinquanta sessanta settanta per cento o di avere nelle ore
Immediatamente successive I primi sintomi un intervento di angioplastica questa percentuale da latina in giù per tutta Italia meridionale scende non all'ottanta dall'ottanta non
Al cinquanta o quaranta al trenta al venti scende al due per cento
Ma davvero di questo non si deve occupare il sistema sanitario
Non serve una struttura nazionale di valutazione non serve un libro bianco ogni sei mesi i cittadini italiani che dice questi sono i punti da affrontare non vanno chiamati gli amministratori direttori generali gli assessori regionali a rispondere
Non solo se i bilanci sono in rosso o meno ma anche se si risponde a questo e obiettivi se questi obiettivi sono
Io leggo i piani sanitari delle Regioni quantità di chiacchiere ciclo stilate in abbondanza possibile che non ci sia un piano che dice
Voglio ridurre la mortalità da tumore nei prossimi tre anni di questo obiettivo creando questi strumenti i medici di famiglia sentinella l'obiettivo in un unico sito quanto si risparmierebbe se si facesse fra l'altro anche questo anziché soltanto
Ecco dico questo perché questa è una battaglia
Prima ancora che politica culturale che sa che il futuro della riorganizzazione e lo dico anche la difesa di un sistema universalistico
Contro i rischi di privatizzazioni eccetera sta tutto in questa capacità di valutazione e di controllo e siccome sono assolutamente convinto di questo qui è la sfida del futuro
E qui forse destra sinistra si mescolano perché poi alla fine si tratta di vedere chi le fa e che non le fa queste cose
Io penso che anche e termino
Per la questione delle nomine dei direttori generali delle ASL e dei primari il tema per me e lo stesso
Perché si facciano tutte le leggi del mondo fatte la legge alla Camera ci sono progetti di legge credo di essere firmatario anch'io nel mio progetto di legge al Senato si faccia tutto anche perché
Uno stand al minimo di competenze per fare il direttore generale
Bisogna purché ci sia perché il portaborse un ex autista del politico locale che è diventato direttore generale questo è francamente intollerabile dunque se è possibile io penso non sarebbe possibile anche con le leggi che ci sono
E tuttavia se necessario rafforzare le leggi si
Ma guardate che la vera valutazione direttori generali
Si fa alla fine
Come chi è stato il buon amministratore delegato della FIAT di questi ultimi vent'anni
Come titoli non ne aveva mica di meno quello precedente
Ma che sono i risultati che si valutano
E i risultati significa che però quando la Regione nomina il Direttore generale avendo i requisiti ma anche
Con quell'intuito per cui sceglie quello che deve fare queste politiche che tu hai fare
Poi però deve dire deve motivare il perché definire gli obiettivi
Definirli in modo trasparente perché siano conosciuti dai cittadini e quando è terminato il tempo della verifica la valutazione la deve fare su quegli obiettivi che ha fissato
E rendendo pubblici avendo pubblici dati e c'è consentendo ai cittadini di partecipare i percorsi che si sono realizzati quelli no
Perché questo è l'unico criterio che porta Duff procedure perché le procedure sono sempre le stesse anche sui concorsi a primario di cui anche qui tanto si discute per carità
Può darsi che sia anche quindi da migliorare o da correggere ma perché al Policlinico Umberto primo i concorsi e primario dove non c'entra la politica perché solo università sono invece assolutamente imparziali chi è che mi sta sostenendo questa tesi
E allora se il problema non è come inganno meglio con quali procedure inganno meglio per far passare il mio candidato sia che sono
Al Policlinico sia che sono preferisco forse tutto sommato l'onestà trasparenza di un direttore generale che si prenda la responsabilità della decisione la motiva nel provvedimento a una condizione però
Perché nella legge lo sapete tutti il l'incarico di secondo livello dura cinque anni lo diceva la cinquecentodue
Quanti sono stati i primari in Italia nel corso di questi cinque anni che allo scadere dei cinque anni sono stati ritenuti non idonei quanti
Uno due tre cinque mille cinquemila ventimila quanti due non lo so tre
E la la queste esattamente il discorso che facevamo prima
In Italia siamo capacissimi di costruire delle regole sofisticate di selezione faremo sono sicuro una legge per stabilire come si devono nominare i direttori generali e come si devono promuovere i primari che sarà meravigliosa per i suoi sessantaquattro articoli e trecentodiciassette commi
E ci lascerà esattamente come al Policlinico ma non ci sarà dopo cinque anni la valutazione dei risultati tale
Da essere fatta sui risultati indicati nel bando
Pubblici su dati pubblici e quindi confrontabili dei cittadini insomma sulla sanità c'è oggi credo proprio perché sta cambiando rapidamente una sfida un bivio davanti a noi c'è una sanità che si auto conserva
E però soffre per i soldi che non ci sono per le difficoltà infinite per il il
Le incursioni diciamo così di deridere speculative
E poi c'è l'esigenza se ce la facciamo di costruire un movimento culturale di cittadini e di operatori e di medici che prova a pensare a un salto di qualità ed efficienza un salto di cultura nel governo della sanità italiana
Con le regioni questa fase
Lo Stato federale conta il sostantivo e conta l'aggettivo
Federale ma no no l'autonomia in sede le Regioni ma un processo comune una battaglia comune e anche la capacità di render conto risultati e di dire dopo quattro anni dopo cinque anni di Governo siamo arrivati fin qui
E queste sono state le scelte abbiamo fatto e forse questo anche la possibilità di legittimare non solo il rapporto come veniva ricordato questa mattina medico-paziente quel rapporto di fiducia diceva Palumbo
Che
Si logora ma quell'ancor
Assai più logorato rapporto di fiducia
Politici cittadini che ha un senso solo se è capace di
Dichiarare con chiarezza i propri obiettivi assumersi le responsabilità decisioni ma di rendicontare fino all'ultima
Cifra fino all'ultima virgola quello che si è fatto
Ma come non essere d'accordo con l'appassionata oratoria di Cosentino io sono sempre naturalmente d'accordo con la sanata sempre d'accordo con l'ATAS da trattare Casentino
Che
è chiaro che nel teatrino della politica no allora quando
Ti trovi dalla parte del così dell'opposizione io
Ti trovi in una situazione tale per cui
Uno dice delle cose giustissime poi naturalmente uno si chiede perché non sono state fatte al Governo che è stata che appena terminato in cui queste cose potevano essere state fatte evidentemente
Ma io però come è noto sono anche un tecnico che un politico quindi nel condividere assolutamente quello che dice cose diramano eccome comma come si può non condividere evidentemente come sta
Ecco vorrei però a cercare di affrontare più problema da quello che si può fare concretamente per lui ha fatto un'analisi giustissima una critica giustissima una disamina giustissima vediamo in pratica cosa possiamo fare cose come magari qualcosina abbiamo già fatto in questo in questo settore
Innanzitutto sono venuto qui
Principalmente perché credo
L'informazione la trasparenza e questo credo che risulti anche da quello che abbiamo fatto in questo periodo come Governo ecco penso che
Ci si possa dare atto perlomeno per quanto abbiamo fatto che
Crediamo e cerchiamo di fare
Io partirei dai tre punti sollevati dalla dall'introduzione che
Ultima partecipato ma di cui ho preso visione della professor Marcello Trivellini fondamentalmente erano tre punti mi sembra di capire
Nomine
Sistemi di valutazione e problematica riforma
Questi sono dei tre punti Notali se vogliamo Oscar unificare problemi sulle nomine penso che Palumbo ha già detto la sua qui stato anche l'assessore ha fatto ha commentato
C'è questo disegno di legge che prevede delle verifiche periodiche siccome questa è la cosa importante come ha detto così intitolazione perché
La verifica ex post che io ritengo che sia praticamente importante ci sono anche delle procedure più
Trasparenti ex ante ma la verifica ex post
è sicuramente più importante ma non vorrei entrare tanto in questo
Dettaglio ma in questo momento la cosa che mi sta più a cuore
Sono propri sistemi di valutazione lo da questo punto di vista da un lato è in progressiva trasformazione l'agire se questo è noto non riteniamo di far notare che poi gli strumenti uno se li sceglie
Ma di tenere un'agenzia collegata col Ministero pure avendo un ampio spazio di libertà come ente terzo cornice mica anice anche lì c'è una serie di vantaggi
Perché recentemente stanno emergendo
Per vere quelle valutazioni che sono e ci sarà l'informazione ma nel frattempo non è che siamo stati con le mani in mano credo che qualcuno di voi abbia avuto
Un assaggio dal
Dall'articolo che è comparso su la Repubblica qualche tempo fa in cui c'erano i bersagli non so se seriamente col pubblico è riuscito a far caso
Li ha fatti vedere ecco noi di fatto e stiamo già lavorando di fatto mai siamo a una fase successiva di di quanto è comparso perché abbiamo anche formazione sulla prevenzione formazione territoriale
Stiamo a Brad avendo anche formazione sulla diagnostica ambulatoriale poiché anche sulle cure primarie
Quindi noi intendo già adesso ASL per ASL incominciamo avere la ma
Che adesso si ravvisi ci arrivo questi sono gli ospedali che non funziona se io vado in campagna dico questi sono gli ospedali questo né cose che non funziona di adesso incominciamo ad avere quella conoscenza che quella che ci deve consentire questo quindi non hanno credo che qualcosa abbiamo fatto perché
Abbiamo messo a sistema tutta la parte conoscitiva che io credo sia una parte molto importante i dati non sono definitivi non li abbiamo pubblicati li abbiamo così fatti vedere per far capire che stiamo lavorando e una certa direzione
Ma credo che la prima parte che la parte conoscitiva perché dico sempre anche da così cercatore quale nasco che senza la conoscenza non poi passare poi alle conclusioni non può andare a scoprire niente sono alla conoscenza di quello che avviene precedentemente io
Ti chiedo scusa se devo abbandonare
Sintetico il criterio economico ma continuano a sbagliare io sono intervenuta prima mi ha chiamato un po'era faretra l'angelo costerà sollevai perché perché o delle nelle persone che mi attendo non purtroppo un periodo momentino un po'momento un po'un po'complicato
E quindi sul sistema di valutazione stiamo facendo il possibile se esistono senatore Cosentino delle a parte la la la l'Authority abbia già detto diciamo cose più pratiche concrete i suggerimenti
Siamo naturalmente può ascoltare ecco
Poi io credo che se lo facciano Torchio facevano Agenzia collegate come dicevo sono quelli son tutti schiacciate scegliere di strumenti però sul principio ci stiamo lavorando l'analisi la stiamo facendo
E diventi una cosa seria la prima esigenza è che non sia un lavoro chiuso nel ministero ma che possa coinvolgere
Tutt'
Ti perché questa è questa trasparenza e la condizione per riuscire va bene anche a rapidamente a quando vengono stabiliti io ragionare se lei è scorretto recepisco la richiesta e quando saremo ovviamente in una fase imprese di presidi potevo presentare cosa un certo modo lo faremo
Fatemi passare premente polvere invece più dell'informazione allora il nuovo presentino le do una cosa saggia deformazione da se vuole non cattiva
Ha citato Di Bella ma io li vorrei citare il dramma gran camera iperbarica della Florida certo
Allora noi a settembre
In Consiglio Superiore di Sanità abbiamo approvato un progetto un di ricerca sperimentale per valutare questo discorso in Italia attualmente ce ne sono ci sono delle a Milano ci sono delle altre richieste
Allora
Non solo noi dobbiamo anzitutto capire se funziona
Ma poiché ci sono in Italia delle camere iperbariche deve il motivo per cui la gente fino adesso non l'ha fatto e perché non c'era l'elemento di costo zero scientifiche
è inutile che vengano Turro chinati dagli americani vadano fino in America spendere centinaia di miliardi quindi adesso di bere inizieremo le ricerche da questo punto di vista in modo che chi vorrà in Italia potrà
Andare a fare in protocolli controllati perché non è affatto detto il problema è che se uno questi bambini che hanno delle lesioni di cerebrali da parto normalmente oppure anche non da parte per esempio da malattie iperpiressia e quant'altro
Vanno devono essere abilitati mi cambiano contemporaneamente in regime di riabilitazione e poi mi fanno l'ossigenoterapia
L'ossigenoterapia poiché non non ho il confronto tossici una terapia iperbarica ossigenoterapia non iperbarica io non ho evidentemente di elementi per dire che proprio la camera iperbarica a fare questo nome perché potrebbe essere l'ossigenazione potrebbe essere nomi per vari
Potrebbe esserlo segnalazione verrà ma potrebbe essere in regime di riabilitazione
Molti di questi hanno dei regimi di abitazioni molto
Concentrati i quali poi possono influire positivamente nell'evoluzione quindi l'evoluzione può essere limitazione alla Camera ecco per dire quindi
La carie formazione su sui siti c'è ancora oggi sui siti naturalmente
Noi abbiamo un panorama web abbiamo siti delle aziende farmaceutiche siti dell'associazione dei pazienti siti generalisti come quelli dizionari incluse Qatar Wikileaks Wikipedia
Siti al benessere fitness alimentazione prevenzione
E poi i siti istituzionali
Il nostro sito è in fase di ricostruzione
Fase di ricostruzione perché è vero l'Assessore Nanda tant'è vero che c'erano inizialmente ma perché lo stiamo ricostruendo proprio
Allora io non è che lo voglio poter non cenare stiamo valutando l'ipotesi
Di fare un vero e proprio portale nella sanità italiana qui c'è la dottoressa Odorico che il nostro direttore generale dell'informazione
Che mi ha accompagnato qui
Ora questo non sto facendo delle promesse non sto dicendo quando lo facciamo lo sto facendo parte vostra noi abbiamo l'intenzione video accetti fare un portata attualmente dobbiamo avere un tavolo con le regioni
Dobbiamo prendere un Progetto mattoni perché non possiamo buttare via tutti i progetti maturi USA che fatico di mettere a sistema
Questo con il Progetto mattoni ma sicuramente questo
è più che un'idea
è un progetto che non ha ancora una precisa fattibilità quindi non sappiamo la tempistica ma è una cosa che è necessaria noi
Non possiamo lasciare con tutto rispetto al CERGAS-Bocconi piuttosto che a L'Espresso o Panorama di fare periodicamente dire da chi vi dovete andare a curare per fare
Se siete volete il cardiologo ma facciamo noi allora intanto abbiamo stiamo creando le reti abbiamo fatto un Comitato ordinatore per le reti che saranno le reti cardiologico oncologica e poi di Neuroscienze
Reti di ricerca in cui
E vi saranno le reti delle eccellenze
E questa è una cosa che può essere fatta
A parte poi metteremo insieme le reti mattoni tavolo con le Regioni vediamo di fare portare che non dovette tra l'altro adesso nuova troppo difficile perché come accennato prima dall'assessore i dati ci sono e si tratta semplicemente di recuperarli e di metterli
Il limite del sistema
Voglio ricordare che ad oggi Italia alla completa tracciabilità del farmaco oggi siamo in grado di queste anche un modo di avere trasparenza evidentemente è una tutto tale tracciabilità dal farmaco che siamo
Entro un anno avremo tutte le ricette on line quindi sulle prescrizioni mediche una ne potremo
Seguire il percorso industria grossista rete il la farmacia da un lato e dall'altro medico ricerca prescrizione quindi avremmo tutto il sistema completamente vedete questa è una cosa importante
Stiamo mettendo in rete tra di loro il CUP anche questa trasparenza allora viste atteso disattesa
Bisogna sapere diciamo avere un problema che le due Regioni si devono parlare vero che esistono i CUP regionali
Ma se al confine con la Regione c'è un'altra regione uno deve sapere magari una cita più vicina ma in un'altra regione se esiste ecco quindi stiamo abbiamo un progetto del Ministero in collaborazione
Con la
Funzione pubblica per mettere in rete anche il CUP
Ecco quindi ripeto queste sono delle cose insieme con fascicolo sanitario elettronico multimediale una seria le problematiche
Su una cosa su cui non si è impegnati quello che cos'è cosa abbiamo fatto concretamente fino adesso abbiamo fatto come dicevo tutta l'analisi e stima valutazione abbiamo fatto un progetto di legge che ok non sarà il massimo ma sicuramente è in direzione trasparenza
Ed è sempre e comunque emendabile in direzione di asprezza credo
Ming se non vado errato alla Camera è passato diciamo in modo
Assolutamente condiviso dalla dalla dalla maggioranza e opposizione
Stiamo lavorando sul Bonsu sull'informazione sullo popolazione buona comporta la sanità ottima mi sembra l'idea di siti di medici di medicina generale
è un'idea mi sembra buonissima ne parlerò con i sindacati
Della FIMMG ed Mammì
Per verificarla ma io siccome bisogna devo dire che c'è un'ottima collaborazione con questi sindacati questi medici con cui abbiamo recentemente lanciato un po'progetta h ventiquattro
Per di comprimere i codici bianchi nei pronti soccorsi quindi
Loro sanno che è una reale
Priorità del Governo quella di concentrarsi sulle cure primarie e di potenziare le cure primarie il percorso prevosto preposto ospedaliero cercando di e concentrare nella sanità di ridurre
La la
L'ospedalizzazione vedete dei pazienti ecco io credo che queste cose e ripeto ribadendo quanto detto prima chiedo socie poveretti chiedo sempre così Tino
Chiedo a tutti voi chiedo Crocioni diteci se ritenete puntualmente che le cose non le stiamo facendo come potremmo fare meglio perché
Noi siamo qua per cercare di fare le cose non è che siamo qua per cercare di
Che nel caso delle sedi questa espressione
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica