La sinistra divisa. Gli anni di Enrico Berlinguer e Bettino Craxi

Bene
Buonasera a tutti
Direi che possiamo
Che possiamo cominciare
E
Oggi
Siamo all'ultimo
Appuntamento del ciclo di incontri sulla grande politica che cade anche una coincidenza casuale secondo
Anniversario della fondazione che come molti di voi ricorderanno è stata inaugurata
Il ventisette marzo proprio del due mila e sei Dante da Napolitano le sole o oggi il momento di fare i bilanci ma insomma mi sembra che
In due anni
La mole di lavoro che abbiamo fatto sia sua attività permanenti che su iniziative pubbliche insomma
Si è andata al di là delle aspettative che sia io ma credo anche Sindaco agli altri componenti e così la prestazione che vedo qui se si aspettassero oggi dicevo che l'ultimo incontro di quest'anno del ciclo
Dedicato alla grande politica e al futuro dell'Italia un titolo come abbiamo già avuto modo di dire è un po'ridondante ma volutamente così per
Avviare una rilettura una rilettura storica della
Del sette della politica del Novecento al di là di stereotipi e di editori comuni abbiamo cominciato questa secondo ciclo dedicato appunto le vite parallele prendendo in esame
Le figure alcune figure ed illustri protagonisti della vita politica novecento abbiamo iniziato con De Gasperi e Togliatti
Poi abbiamo
Esaminato Nenni le vite di Nenni e di Moro e oggi concludiamo con Craxi e Berlinguer
Molto cui noi
Avrebbero voluto fare altri accoppiamenti ad esempio Berlinguer e Moro piuttosto che Berlinguer e taxi ma abbiamo insistito per questa conclusione non casuale
Perché credo insomma che ha venticinque anni dalla morte di Berlinguer a quasi dieci da quella
Di Craxi somma sia il momento anche di fare e avviare una riflessione di favorire una riflessione storica sui rapporti tra pc e PSI
E anche da un punto tra Craxi
E Berlinguer che hanno segnato la vita politica dei due partiti e del Paese
Dal
La metà degli anni Settanta
In poi
Momenti difficili difficili da Repubblica ma come
Ed quando abbiamo presentato con Massimo anch'
Alla Napolitano così il
Il il programma il programma del la gran è politica no chiamando appunto vita parallele stessa battuta quando arrivo a Craxi a Berlinguer dicendo nel senso parallele nel senso che non si incontrarono mai no
E appunto questo è un il tema appunto che vogliamo un po'cercare di approfondire approfondire oggi con
Fu con il Sindaco e con Gianni De Michelis e Claudio Petruccioli utile che stia qui a presentare gli ospiti di stasera Gianni De Michelis a
Come già è stato vicino a a Craxi dall'inizio la limitata settantasei in poi fino al novantadue
E peccato Petruccioli è stato tra i protagonisti sto varie forme con vari incarichi diversi ma insomma della vita
Del partito comunista prima ed è la vita politica della sinistra più
Più in generale ecco io mi fermo qua volevo solo ricordare qui che il sette aprile c'è anche l'ultimo appuntamento del ciclo di incontri da e per Mestre dopo aver esaminato la città
Asta metropolitana cercano di valutare gli impatti del Passante sul territorio dopo aver esaminato ruota prosa diciamo una il focus su Mestre e presenteremo il primo rapporto che ci piacerebbe diventasse un appuntamento annuale su Mestre
Ci sarà una
Tutta una serie presenteremo di dati di analisi fatti con vari enti centri studi del
Di Venezia e di Mestre per cercare di sponda domanda insomma che cita
Abitiamo ecco adesso do la parola al Sindaco per inizio i lavori sì grazie Nicola grazie De Michelis Petruccioli per aver accettato l'invito della fondazione
Successo di pubblico di questa serie di iniziative dimostra che l'interesse non solo per una riconsiderazione storica e non in chiave polemica Colacchi Istica della
Della vita politica italiana
Degli ultimi decenni ma anche la l'attrazione che esercita il taglio che abbiamo voluto dare cioè dove a parlarci in chiave storica
Sono però protagonisti che hanno vissuto
Negli anni di cui
Oggetto di oggetto del dibattito del del confronto
In questo caso dire che l'interesse ancor più particolare perché sia De Michelis che Petruccioli erano appartenevano alla generazione successiva politica di carceri Berlinguer
E quindi
Come dire si affermavano politicamente su sul Piano Nazionale sulla dimensione nazionale poco negli anni in cui emergeva non questi i due leader dalla sinistra italiana direi
Senza senza ombra di dubbio i due leader più importanti che la sinistra italiana avuto
Almeno da dalla morte di subito gli atti dalla dalla dal declino di Nenni oggi è più di un'altra di un altro nei nostri clienti delle nostre vite parallele e quindi leggiamo dagli anni Sessanta importo
Credo che sia di grande interesse questo confronto anche perché certamente e in quegli anni che matura poi a mio avviso ma io butto lì un po'di
Direi di di di domande sia Gianni che a Claudio che ma in quegli anni matura una situazione nella quale
Con la quale si rende via via
Impossibile o sempre più apparentemente impossibile una
Una unità della sinistra italiana
Forse questo è dovuto anche al carattere dei due leader non lo so oltre che attualmente una situazione storica generale sulla quale
For se è anche superfluo soffermarsi due leader della sinistra ma completamente diversi
Per quanto io ho potuto capirne
Vedendoli male rispetto i nostri due ospiti poco i per quello che ho potuto leggere nel di loro
Non è una lunga tradizione di riformismo lombardo molto molto precise in tracce una tradizione culturale completamente diversa quella di Berlinguer al di là appunto poi della delle per le appartenenze completamente diverso delle storie delle tradizioni di cui erano espressione in completamente diversa poi c'è ancora sono anche aspetti direi personali di formazione personale che hanno
Che hanno preso impossibile credo poi ogni vero serio confronto e i il dialogo
In un momento in cui fosse
Forse le condizioni per una
Una
Strategia per una via diversa nella sinistra italiana forse
Potevano potevano esserci credo che il confronto tra questi due dita dopo avverto né soprattutto sull'idea di compromesso storico di Berlinguer sulla opposizione che che Craxi ha hanno subito manifestato rispetto a questa acquisti idea
C'erano elementi contingenti in questa proposta di Berlinguer del e della leadership comunista ma di Berlinguer in particolare ma c'erano anche elementi strategici che sottolineano ancora una volta la differenza proprio culturali di fondo tra i due di terno
C'erano elementi contingenti la situazione terrorismo la situazione internazionale su quello che volete ma c'era anche
L'appartenenza di Berlinguer ad una ad una certa tradizione quella della rivista trimestrale Rodano il Napoleone di quegli a anni eccetera o accordi proprio dissimile direi ontologicamente rispetto alla formazione alla cultura politica e al
Visione generale la visione del mondo direi di con Craxi
Quindi queste più che di e parallele io leverei poche come vie divergenti come vite divergenti e leggerle oggi per capire appunto cosa questo abbia costato poi per la sinistra italiana
Credo che sia un esercizio tutt'altro che semplicemente di ricostruzione di ricostruzione storiografica
A mio avviso il limite di fondo può del compromesso storico quello di pensare di poter per
Ma su questo la polemica di Craxi a mio avviso non era ben mirata perché non era al limite di fondo della strategia del Comes lo storico che mirava a questa polemica e questa
Il limite di fondo sta nel pensare di poter
Di poter rispondere ad un la crisi culturale vorrei dire nel senso antropologico del termine con una
Una sorta di tra virgolette rivoluzione parlamentare
Questo era il limite di fondo della della strategia ma non era su questo che batteva la polemica di Craxi a mio avviso ma punto è una
Domanda una questione
Con Lata quella strategia il Partito Comunista e Berlinguer si trovarono inutili di fatto
Con l'altro la strategia anche solo per l'opposizione netta che a destra oppose subito il Partito Socialista e Craxi
Italia questione morale il tentativo di
Di
Che anch'essa aveva una un background culturale preciso in quel tipo di
Approccio alla politica in quel tipo di anticapitalismo ideologico che era per me sempre stato che è sempre stato presente nella strategia dico in lingua
Con la questione morale appunto inizia anche a mio avviso come la
Con il concentrarsi della strategia comunista su quel tema al di là ripeto delle questioni internazionali eccetera eccetera la collocazione internazionale comincia una
Una inesorabile decadenza e una si libera uno spazio che il Partito Socialista che Craxi che il Partito Socialista non erano in grado nel non sono stati in grado in alcun modo di occupare e anche questo è un problema
Che va affrontato cale storiche in chiave di costruttiva ma anche in chiave critica e autocritica perché è chiaro che
A cui il tra virgolette fallimento o a quella tra virgolette decadenza non etici
Usi una strategia socialisti in grado minimamente di
Occupare quell'aria di chi svolge una funzione propulsiva rispetto al venir meno dalla funzione propulsiva che svolgeva il Partito comunista
Di queste cose credo parleranno sia di Michelis che Petruccioli li voglio ancora ringraziare per la loro presenza quella fondazione Pellicani credo che i sospetti una serata di grande interesse inizia Claudio
Io stasera o
Molti motivi di emozione qui con voi
Innanzitutto perché è la prima volta che io che mi si offre la possibilità di ricordare Gianni Pellicani
Non ci conoscevamo
Da prima ma non un gran che nel luglio del mille novecentottantasette
Entrammo insieme nella segreteria del PC
Abbiamo poi scoperto in corso d'opera che sarebbe stata l'ultima ma quando siamo entrati non lo sapevamo
è stata un un fatto che ci ha messo poi alla prova di vicende straordinarie dure amare anche esaltanti comunque straordinarie
Per tutto quel periodo furono cinque anni pieni con una qualche appendice successivamente Gianni Pellicani è stato il compagno con il quale ho avuto più sintonia
Che ricordi non abbiamo avuto disaccordi e spesso ci siamo trovati soli o quasi a sostenere posizioni identiche
Una per tutte ma voglio ricordare la decisione immediatamente dopo il
Discorso della Bolognina
Di fare due congressi invece di uno
Io e Gianni eravamo
Ostinatamente fermi nella vera volerla spiegare subito la cosa invece ritirarla così a lungo come poi hanno
C'è anche un altro motivo di emozione bisogna risalire più indietro nel tempo
Un quarto di secolo prima di quell'ottanta sette
E nel ricordo trovo un altro Gianni che Gianni De Michelis che qui stasera come
Lui era Presidente dell'Unione goliardica italiana io ero il vice Presidente ci vedevamo spesso facevamo grandi discussioni piene di fare un board di entusiasmo
Di certezza e ciascuno le sue evidentemente
E ricordo
O uno di questi incontri nella sua casa paterna Julia Venezia dorso duro
Dopo le elezioni politiche del mille novecentosessantatré
Il centrosinistra l'incontro socialisti cattolici come si diceva era ormai pronto per il varo
Erano forti le attese politiche e anche elettorali del Partito Socialista e anche quelle di Gianni De Michelis i risultati non furono aste all'altezza invece il PC aumento di un milione di voti
E Giannino la prese bene in quella chiacchierata mi disse ma questi voti a che vi serve cono poi che vi serviranno anzi non capisco proprio mi disse che cosa ci fai tu del Partito comunista
Io a quarant'anni sarò ministro mi disse e io gli risposi che non facevo politica per andare al Governo
C'è da riflettere
Molto su questa frase
Ma adesso non ci rifletto su
A quarant'anni Gianni De Michelis diventò effettivamente ministro io gli mandai un biglietto di congratulazioni e gli ricordai la chiacchierata dorso duro di quasi vent'anni prima
Però basta con i ricordi che spiegano le emozioni mie qui stasera
Solo ancora una premessa piccola piccola io anche per ragioni di età ma non solo non faccio più politica come l'ho fatta per gran parte della mia vita
So anche il momento nel quale ho smesso di far politica in quel modo
è stato il giorno del referendum
Nel quale il quorum per l'abolizione della quota proporzionale nel quale il quorum allo Stato per cento sessanta mila voti
E i quasi ventitré milioni di sì italiani che hanno votato pezzo per quel referendum furono vanificati
Giusto o sbagliato che si vuole voglia considerarla questa banco e la battaglia
Fili io avevo in testa un'idea un progetto un itinerario fallito quell'obiettivo vedevo solo Buglio era il mille novecentonovantanove dieci anni fa
E finora non mi si sono riaccese grandi luci questo quello voglio dire anche per onestà verso Piero Fassino che mi ha pregato stasera di sostituirlo e io lo faccio
Ottima volontà però anche avvertendo vi che e probabilmente quello che io dirò
Non metti intercambiabile con quello che avrebbe detto Piero Fassino
La politica mi interessa credo anche di riuscire a capirne di analizzarne le dinamiche
Ma non sono più con un
Un Faita un PUC un pugile che sale sul ring
Conosco capisco la boxe giudico anche con qualche competenza alle
I combattimenti posso perfino esprimere qualche opinione dare qualche consiglio mi viene chiesto ma appunto sul ring non ci sarà
Credo anche per questo oltre che per il trascorrere del tempo
E l'accumularsi degli eventi di cui continua ad essere testimone
Che molti pensieri interrogativi e ipotesi fra cui quello che ci viene proposto stasera mi si piegano più nel senso della riflessione storica che della ricostruzione cronachistica o della dire polemica politica
Perché è andata così mi viene a domandarmi anzi che
Vediamo come andrà o voglio addirittura che vanno così allora Berlinguer e Craxi
La sinistra
La sinistra divisa gli anni di Enrico Berlinguer e Bettino Craxi quella espressione potrebbe fare intendere
Che la sinistra è stata divisa soprattutto in quegli anni o che in quegli anni la sinistra diciamo a imboccato irreversibilmente la strada della dimissione
Non so se in passato l'ho pensato oggi non lo penso io penso che invece certo quelli sono stati anni significativi ma che purtroppo
Nella nostra storia nazionale è impresso un dramma permanente
Una guerra io ve solubile fra comunisti e socialisti
I cui effetti sono ancora operanti
E credo purtroppo che continueranno ad esserlo ancora per un po'di tempo non so quanto
Comunque non brevissimo
Le vicende politiche di oggi
Sono dovute a tanti fatti hanno tante spiegazioni
Ma non
Potrebbero essere non possono essere comprese completamente se non si tiene conto che ancora
Pesa e non come un'ombra del passato ma come un fatto ancora vivo
La guerra fra comunisti e socialisti imita
Questo è quello che io mi sento oggi di dire
E quindi anche Berlinguer le classi più che come agenti di questa
Contezza mi sembrano accinti da questa contesa
Nonché due personalità come loro non abbiano dato vita a capitoli originali e squillanti di quella contesa antica
Ma quella Contessa non è nata con loro e non si è conclusa con loro
Anche perché loro si sono proposte si sono proposti di alimentarla di rinnovarla di rinnovo chi va a votare ma questo è vero assolutamente nell'uno e l'altro si sono mai proposti di concluderla
Se non l'uno nell'altro secondo un'ipotesi che
Mi sentirei di dire integralista
Cioè pensando che gli altri o sparissero o diventassero si assimilassero a quello che ciascuno è cioè un modo per superare la contesa negando né le premesse
Certo ci sono state le ha ricordate Massimo diversità culturali
La diversa risposta alla crisi petrolifera per esempio o alla pesantezza delle istituzioni che già allora si avvertiva Berlinguer l'austerità
Craxi il made in Italy scusate mi serviva allora all'ingrosso
Craxi la grande riforma Berlinguer la difesa rigida della Costituzione
Ma questi come altri mi sembrano esempi di diversità programmatico culturali non di quella inconciliabilità direi ontologica
Fra i due partiti della sinistra italiana di cui Craxi e Berlinguer sono stati campioni ma non invento
So che si possono fare obiezioni a questa lettura dei rapporti con i comunisti socialisti in Italia me ne fa per esempio con spesso
Il mio amico Macaluso mi dice ma no ma tu sottovaluti l'esperienza unitaria
I sindacati le associata associazionismo
Io poi De Michelis stavo insieme nell'lungi cinquant'anni fa quindi conosciamo
L'esperienza unitaria il Governo locale obiezioni vere ma che a me sembrano a latere rispetto al problema essenziale
Il governo locale significativo ma entro limiti evidenti
Il sindacato questa sarebbe una bella storia da fare
Dal patto di Roma al referendum sulla scala mobile il sindacato poi ha sempre dovuto piegarsi quando il gioco si è fatto duro alla volontà e alle ragioni dei partiti
Che cos'è allora una maledizione una tabella genetica qualcosa del genere
Io sono propenso oggi a formulare un'ipotesi un po'più impegnativa
Mi sembra che la contesa socialisti comunisti potrebbe non essere un fenomeno
Esso stesso originario autogeno bensì conseguenza
Ho comunque fatto che si intreccia con qualche altra cosa che la complica complica questa contesa la ribadisce e la irrigidisce e che cosa
Mi sento di dire oggi
Che essi a mio avviso questo qualcosa e la debolezza la carenza alla vera e propria assenza in Italia
Di un senso
Soli solido di appartenenza nazionale il sentire di essere una nazione
Specificamente questo l'inesistenza
Alla fine dei conti di una coscienza nazionale
Mi si dirà Risorgimento le cose sarebbe utile ripercorrere tante cose da Gioberti a Cavour e così via ma io sto non lo faccio per non perdere tempo
Ci sono state riflessione Gramsci che ha segnalato la debolezza così vizi nella formazione dello Stato unitario Rosario Romeo peraltro
Che segna la che che collega il Risorgimento all'affermarsi del mercato capitalistico
Scusate una noticina
Galli Brocca Pica Rismondo
Risorgimento il capitalismo di Rosario Romeo io quando uscì ero ragazzino ne fece una recensione presuntuoso
Ma l'ho riletto recentemente
Beh devo dirvi
Che è difficile rileggerlo e non obiettare che ancora oggi in Italia una vera unificazione del mercato non c'è
E quindi retrodatare addirittura come
Piattaforma di sostegno dell'unificazione del Risorgimento nazionale l'unificazione del mercato capitalistico
Mi sembra che alla prova dei fatti noto perché appunto
Però io non penso a questo i processi strutturali istituzionali e così via io penso alla consapevolezza
è
Che altrove in altri Paesi ovvia come cumulo di storia di cultura è di una comune appartenenza a una nazione
In Italia milioni
Fecero si avvicinarono a questa coscienza in passando si nel fango nel sangue della guerra della prima guerra mondiale
Però subito dopo lascerò azioni nuove offuscare una conquista tragica che forse
Nella normalità di una ripresa democratica avrebbe potuto dare i suoi frutti
E invece lì e e lì che c'è la rottura è in quel momento che lei comunisti si separano dei socialisti
Certo con l'obiettivo che la rivoluzione che però la rivoluzione in quel momento
Era presente anche in una parte dei socialisti di allora come obiettivo ma si separano nel segno dell'URSS Glenn della Terza Internazionale comunque in nome di qualcosa che non è legato
Alla storia della nazione
Alla coscienza nazionale
Poi vince il fascismo e per vent'anni viene cancellata la libertà
Quindi non c'è più fra comunisti e socialisti come con altre forze politiche alcun confronto
Sul terreno della vita nazionale della ricerca della conquista del consenso della democrazia
L'idea di nazione viene monopolizzata dal fascismo e identificata col fascismo
Quando crolla il fascismo c'è una frettolosa generale assoluzione non si chiede agli italiani alla nazione italiana come è stato possibile
Che da questa storia nazionale sia venuto il fascismo no
Comunque si è si sono seguite vi è molto più
Rapide di di di occultamento del problema
E quindi l'idea di nazione neanche in quel momento diventata esigenza
Cosicché la vita politica nazionale nel momento in cui si faceva democratica
Bene
E questo è l'ultima cosa che voglio dire a mio avviso
Si è strutturata fortemente sotto l'ombrello proiezione
Del
Confronto globale tra i due popoli nel nostro Paese nel proiezione di questa più grande compensa mondiale
Questa è stata evidentissimo durante la Prima guerra fredda dal discorso di furto un fino alla Corea la morte di Stalin
Vedete anche altrove negli altri paesi ci sono state le ideologie ma quello che è successo da noi di divisione all'interno dal sinistro non è avvenuto
Perché perché altrove il senso dell'appartenenza nazionale ha comunque rappresentato un terreno di verifica e riscossa
C'è un anno fatidico ecco questo è il punto anche per la sinistra per i comunisti per i socialisti in cui sarebbe stata possibile
Una scoperta comune di
Interesse nazionale e questo è il cinquantasei nel cinquantasei
Sarebbe stato possibile
La scintilla che faceva ma così non è accaduto
Se la nazione fosse stata più radicata in Italia forse in quel momento avrebbe potuto prevalere l'altra scelta
Quando era evidente che nell'interesse della nazione e c'era il bisogno di una sinistra unita e
Oltre che lo cacci accade il contrario
E poi
Poi il contrario e poi anche
Craxi e Berlinguer
Che secondo me ecco se dovessi dire un elemento specifico da sottolineare
Dovrei trovarlo
In una
Ancora una volta nella proiezione difatti di carattere mondiale
Perché secondo me ancora non è percepita ma
Pian piano si arriverà a definirla
A metà degli anni Settanta
Dopo che gli americani vanno via dal Vietnam dopo il Watergate
Comincia una seconda guerra fredda
Al nel Cal Cremlino sia la percezione che i rapporti di forza su scala mondiale si siano radicalmente e permanentemente spostati a loro favore
E cercano di approfittarne e dispiegano gli SS venti
Il segno della volontà di una
Proiezione egemonica sull'Europa
Questa seconda guerra fredda comincia lì e finisce con il collasso del comunismo danno
Io penso che anche la storia italiana di quei quindici anni molti dei quali sono di Craxi e Berlinguer
Possa essere davvero compressa solo in quel quadro solo se si tiene conto di questo quindi non come una disputa solo c'è che c'è una disputa menzionati
Ma se no noi non capiamo niente dall'assassinio di Moro a Tangentopoli se non teniamo conto di questo primo della debolezza della coscienza nazionale italiana
Della pesantezza della proiezione delle dinamiche dello scudo della contesa mondiale
Ed è il fatto che quel sistema politico italiano quindi con quei due partiti dominanti affissi proiezione di quella contesa
Ha fatto sì che quando quell'assetto mondiale cambia cade lesso scheletro
E venuti meno i termini della contesa
Tutto va in frantumi non sta in piedi perché evidentemente il senso nazionale dell'autonomia di quella roba non era sufficiente non era adeguato
E allora e viene anche meno mi si dice a questo punto dice ma non vorrai mica me far discorsi trame no che centonove trame
è che venuti meno i termini di quella contesa anche gli attori internazionali cambiare il loro modo di vedere le cose quindi non sono più interessati a quel tipo riassetto che c'è in Italia lo lasciano andare per loro conto
Per suo conto e questa secondo me è la vera ragione storica della fine nei modi in cui è avvenuta della Prima Repubblica
Anzi sotto questo aspetto e termino
Craxi e Berlinguer ai quali voglio in questa ottica
Secondo me il rendere un omaggio che può apparire strano
In una lettura di questo genere sia Craxi che Berlinguer ci appaiono come io degli irregolari rispetto a quella dinamica no
Forse Craxi ancora più irregolare di Berlinguer
Vedete certo che c'entra la Procura di Milano
Certo che c'entrano
Come si può dire le chiusure o le paure dei postcomunisti
Nell'aver determinato
Le Silvio di Bettino Craxi quella fine inaudita
Noi abbiamo avuto noi abbiamo
Dei grandi leader in questo Paese Aldo Moro che è finito come Fini
Bettino Craxi che è finito come Fini e non sono questi segni
Di una
Carenza della nazione accidenti
Credo che queste cose qui interno Ascierto che abbiano inciso su quella figli su quella conclusione
Ma credo che un peso l'abbiano avuto anche Sigonella
L'amicizia con Arafat
In molti evidentemente perché altrimenti sarebbero accadute sia pure fuori dai nostri confini
Delle cose che è accaduto e non sono in molti non lo consideravano evidentemente un vero leader dell'Occidente
Per il quale valesse la pena
Spendere una parola manifestare un interesse
Oggi sembra non esserci non solo una nazione ma neppure la sinistra in tutte le sue forme precedentemente conosciute
Mi domando se nei termini odierni non sia ancor più necessario in passato
Capire
Che se si vuole costruire una sinistra
Bisogna costruirla insieme al senso e alla coscienza della nazione
è brutto dirlo al Consiglio insomma delle volte mi viene da pensare che la nazione per la sinistra dovrebbe essere diventare quello che la Padania e per la lega
E il finisco anche con dicendo lo dicendo che in fondo se ci pensiamo
Amendola
Che è stato un uomo chi ha più
Cercato e voluto
Una sinistra che risolvesse la guerra fra social socialisti e comunisti
Forse lo è stato aveva questa sensibilità perché era anche un leader che aveva un forte senso della nazione
Un forte senso fermarci
Beh se la vediamo in questo modo bene allora
Craxi a Craxi che Berlinguer
Risulteranno ciascuno nel suo campo e pur nel rifiuto di unirsi
Consapevoli però della esigenza che la comunque che la sinistra conquistasse la dimensione della nazione perché questo
Ciascuno dentro la sua storia e la sua sintassi e l'uno all'altro hanno cercato di fare ciascuno per suo compito e lo fecero compassi consapevoli
Se
Quando arriveremo a risolvere questo problema credo che potranno
Riposare in pace e nuovi potremmo riconoscerli in maniera non strumentale
I meriti che hanno avuto e per la nazione per la sinistra grazie
Da anni
Claudio fatto discorso molto bello
Mi ha in parte molto facilitato il compito perché anch'io
Volendo parlare di due figure che hanno segnato un periodo della mia vita politica in cui
Come sicuramente ricordo molto
Cui mi sono molto impegnato penso che il modo giusto di discutere
Nei ruoli degli apporti delle responsabilità positive e negative di queste due figure che hanno segnato quegli anni sia leggerlo in una prospettiva storica
Da parte
A prescindere del mio intervento di oggi io in questa direzione che sono già mosso da anni nello scritto un libricino secondo me non a caso nessuno ha letto meglio
Di cui nessuno ha parlato proprio perché introduceva una discussione che ancora molto difficile molto dolorosa
Mio nonno forse l'ho fatto in maniera più come si può dire
Legata alle contingente degli avvenimenti storici
Ma
Dissi allora
Le vicende italiane della cosiddetta seconda Repubblica veramente possono essere comprese elette solo
Nell'obbligo nell'ombra degli alta
Cioè dell'ottica delle conseguenze che la fine della guerra mondiale hanno comportato per il nostro Paese per la peculiarità della soluzione di vincitore della guerra mondiale hanno imposto al nostro Paese dentro cui c'è
Anche la questione dell'ulteriore ritardo che il nostro Paese ha dovuto accumulare nel concepire un'identità nazionale perché poi detti idea di nazione identità nazionale
Cioè già noi avevamo per ragioni storiche ha avuto un percorso diverso da quello degli altri grandi Paesi delle altre grandi democrazie europee e anche il paragone che talvolta si fa tra la Germania e l'Italia unificate da Bismarck da Cavour grossomodo lo stesso perito dimenticano il fatto
Che la storia tedesca
è arrivata alla Germania cioè all'unificazione nazionale ma avendo alle spalle almeno due secoli di storia prussiana
Che sono stati dal punto di vista politico culturale generale ben altra cosa che il Piemonte dei Savoia mega altra cosa
Quindi in realtà l'Italia ha sofferto della disintegrazione che è succeduta la fine dell'impero romano praticamente
Fino al mille ottocentosessanta e
Meno di cent'anni che hanno separato
Alla fine della guerra mondiale dal mille ottocentosessanta hanno reso impossibile la maturazione in questa idea tra l'altro è il modo stesso in cui l'unità nazionale fu fatta in Italia nella sopravvento
Dei Savoia sui Borboni unificazione che nel sud è stata per decenni vissuta come una sorta di colonizzazione pensiamo
Su quello che ormai abbiamo imparato di cosa è successo negli anni precedenti la primavera mondiale spiegano quello che dice Claudia tutto questo è stato aggravato però aveva ed importante sottolineare questo punto dagli altri
Cioè dal fatto che il nostro Paese
Avuto nel contesto del mondo che poi si sarebbe diviso ed era
Facile prevedere si sarebbe diviso secondo la logica della guerra fredda ha avuto un destino particolare è stato diviso in due
Ed è stato diviso in due in maniera diversa dalla Germania
E
Per un periodo che ho pensato io ho spesso pensato
è quello pesca fosse stato una fortuna per l'Italia la divisione non fisica in realtà oggi vent'anni dopo la fine della guerra fredda penso che è stato recante sfortunata tributaria
Questa divisione in due che era una divisione non territoriale ma era una divisione di due sistemi che funzionavano con logiche diverso l'avevamo una Costituzione avevamo un sistema di leggi avevamo sistema di regole ma queste regole non valevano
Nel senso che un pezzo del Paese rappresentato dal partito poi italiano funzionava con altre regole altre leggi
è una parte quella
Come si può dire che nel cosa gli altri era stata formalmente attribuita uno dei due campi in cui si sarebbe diviso il mondo funzionava con altre leggi tutto questo e pesato enormemente
Pesato enormemente Claudio giustamente parla
Di due guerre fredde di due fasi grossomodo separate dagli anni Settanta ha pesato enormemente nella prima fase ovviamente quella della guerra fredda fredda della guerra fredda riportato alla guerra di Corea poi dal Vietnam eccetera
Ma pesato anche moltissimo nella seconda fase
E
Come si può dire le figure di Craxi di Berlinguer in questo io
Sono d'accordo con il giudizio che ne trae Claudio come si può dire sono diverse
Sono diverse per ragioni nobili tra virgolette
Ma sono diverse perché Berlinguer è totalmente fino alla fine fino alla morte integralmente nella logica degli altari Craxi co stupisce protetti era più giovane e comincia a diventare importante dopo costruisce il suo disegno politico fallisce anche
Nel tentativo di rompere quella logica non a caso Craxi diventa segretario del partito nel luglio del mille novecentosettanta si lei cioè esattamente quando comincia la Seconda Guerra fredda e si comincia a capire chi avrebbe vinto chi avrebbe perso
E grazie si pone il problema di furbi come si poteva evitare
Una via d'uscita del suo partito cara schiacciato tra i due grandi partiti ovviamente soprattutto per la logica di alta Hidalgo una via d'uscita e al tempo stesso
Di costruire su questa via d'uscita un ruolo egemonico una una specie di ruolo nonostante da noi
La esiguità numerica dei consensi politici
Quelle toraciche il il nostro partito aveva di guida di una evoluzione che riteneva inevitabile anche se probabilmente settantasei non immaginava che tredici anni dopo sarebbe crollato sistema comunista
Ecco se non si coglie questa cosa cioè e Craxi diventa serale del partito dall'inizio tenta di sparigliare un gioco
Perché era molto difficile a sparigliare in cui tra l'altro i socialisti erano stati schiacciati in tutte le sedi precedenti non dimentichiamo che all'inizio di quest'Aula all'inizio della traduzione politica nel nostro Paese dell'Asia e alta
I socialisti che dentro quel meccanismo potevano solo scegliere di stare da una parte all'altra si spaccano
Si spacca sarà ben quarantotto andò da una parte in inganno dall'altra
Oggi sappiamo che Saragat ebbe ragione che Nenni aveva torto in quel momento lì
Però quello successe e per tutti gli anni successivi compreso
Il momento topico Orlando giustamente ha ricordato il cinquantasei in cui si sarebbe potuto cambiare ma non si poteva cambiare
Perché cinquantasei erano ancora gli anni di un'Unione Sovietica trionfante di un partito comunista che non poteva permettersi il lusso di sgarrare di una virgola dal ruolo internazionale in cui era collocato
Inevitabilmente il
Siccome me ne dovete cambiare strada e dovete seguire l'Ascom ritardo browniani eccetera la strada la STAI Saragat e così via
E però naturalmente dentro una logica che era ancora egemoni tratta da una democrazia che spiana che rappresentava
Chiamiamolo così il campo occidentale di un partito comunista
Rappresentava comunque
Pari regole pari diritti l'altro campo punto
Craxi diventare settantasei in un momento in cui il partito era ridotto ai minimi termini sotto il dieci per cento e così via bene ovviamente dentro questa logica ombre e capisce che deve sparigliare
Comincia assumono un caso particolare di non dimentichiamoci che
Se rileggiamo la storia di Moro a prescindere da tutte
Le cose che ancora ci appaiono scure
Il meccanismo che unì DC e PC e che di cui dell'investimento interprete era il meccanismo di via il tentativo di Stato di far sopravvivere gli alta oltre Yalta che comincio ricominciò allora Craxi tenta di sparigliare
Ci riesce fino a un certo punto dopodiché naturalmente gli si offrono delle occasioni per l'evoluzione che Claudio citava prima cioè
Il fatto che tentativo sovietico voglia SS venti comincia a creare delle reazioni dall'altra parte coglie l'occasione dei
Dell'insediamento dei missili Cruise Pershing
Oggi non ce lo ricordiamo più ma se non avesse tenuto duro il sì di Craxi in quel momento non sarebbe stato possibile l'insediamento dei
Dei missili Pershing in Germania perché spinti sarebbe nato in minoranza nel suo stesso partito che come oggi sappiamo era come si può dire
Un po'infiltrato un po'condizionato dalla logica dalla logica di oltre di oltre cortina
Grazie alla scelta del Siri Craxi la cosa in Europa prendono una strada diversa
Oggi ci stupisce ma nel giro di dieci anni settantanove ottantanove salta l'intera l'intera Unione Sovietica l'intero sistema comunista ecco dentro in quegli anni e la ragione vera come si può dire del guasto che è stato fatto e Berlinguer interpreta contrariamente alla vulgata che è stata raccontata da tutta una serie di
Diciamo Scalfari soprattutto diciamo di Carla contato la storia che Berlinguer era
La intervista famosa
Sulla Repubblica o sul Corriere non mi ricordo più che diceva
Io voglia accettare l'ombrello della NATO totale tutte
Tutto qua belle meramente vediamo l'intervista scriveva come documentato per tabulas sui libri scriveva una lettera prima delle elezioni del settantasei
Al compagno Brescia deve poi dopo le richieste per fare un'altra lettera chiedendogli soldi contributi e così via e naturalmente poi era era evidente che Berlinguer per come si può dire nella logica comunista
Era per un'evoluzione di un certo tipo ma era sempre dentro quella logica dovute
Che dopo aver fatto nel settantasei fatto quell'intervista di conto corrente scritto quelle lettere che veramente allora non venivano portate a conoscenza del dell'opinione pubblica tenne il quando viene il
Qualche anno dopo direi
Punto di rafforzare davvero l'ombrello della NATO Berlinguer
Come si può dire marcia Comiso contro l'instaurazione di installazione dei primi missili Pershing in Italia e
Lì si crea il il vallo e
La conclusione di questo e del ruolo che Berlinguer ha svolto quello sì posso dirlo Foggia scritto l'ho già raccontato ma lo ripeto ogni volta a me stesso per ricordarmelo avviene attorno alla vicenda che poi coincide Congo
Con il dramma personale di Berlinguer sua la sua morte cioè nell'ottantaquattro con la questione della scala mobile
Credere contrariamente a quello che è stato scritto e detto
Soprattutto alla vulgata poi la famiglia
Qui da più noi gliela manipolazione della storia che in questi anni una certa parte dura a morire dei comunisti dei postcomunisti affatto come si può dire scrivendo tomi
Pongo autorevoli accademici con tanto di notte che hanno raccontato una storia che non è non è quella vera che non corrisponde
Non c'entra niente in quel momento
L'obiettivo che Craxi diventato così del Consiglio
Nonostante delinquere contro Berlinguer e così via perseguiva era un obiettivo fortemente riformista e in quei in quei mesi che io ho vissuto da Ministro del lavoro come si può dire
Dedicando centinaia di ore di discussioni negoziazioni coi sindacati e così via
Forse è chiara per calarsi vi era un unico obiettivo che era quello di otto non di spaccare come si disse allora il sindacato non di spaccare i socialisti della CGIL dei comunisti ma ritenere dentro i comunisti e l'assessore
A tutti i costi
E Berlinguer con la medesima cosa fece di tutto per spaccare il sindacato
Io ricordo non li cito sempre un episodio bisognerà pur tenere presente il lunedì mattina quattordici febbraio da lunedì non avevamo il Consiglio dei Ministri la sera di
Il lunedì mattina Craxi fece un ultimo tentativo chiamò personalmente lama e gli disse guarda pur di avere la CGIL
Io sono pronto a fare una e non l'aveva
Neanche detto a me che ero il Ministro del lavoro non l'aveva detto a Benvenuto a Carniti tra l'altro se se l'avesse detto avrebbe avuto delle reazioni negative da parte non sono pronto a
Portare stasera il decreto dimezzando i punti di scala mobile
Che tagliamo
Io l'avrei ritenuto un errore perché il meccanismo e il problema della disinformazione che era l'obiettivo di quella scelta probabilmente non sarebbe stato raggiunto dimezzando i punti però lui alla prontezza e la ma gli sponsor
Questo è bisogna ricordare no dice io capisco che apprezzo
Ma io non non non voglio firmare perché gli occhi fatto una scelta sbagliata che so che è sbagliata
Ma il mio segretario del mio partito meno impone e io voglio che Luigi come si può dire si prenda le responsabilità politica dalla scelta sbagliata in cui sta portando il movimento dei lavoratori la CGIL e il battito appunto punto questo
E il cliente
E e questo è il è talmente vero che si accompagna a tante altre cose che stanno ormai documentato e sui libri di Craveri di questo di quell'altro dei tentativi che Caracci comincia a fare molto prima
Per cercare si non può dire
Era lì adesso interessa è ovvio che era nel suo interesse ma quando si prospettava si incominciò prospettare l'idea che poteva avvenire il momento di una Presidenza del Consiglio socialista
Rimando vari messaggi ci furono vari incontri varie cose
Al Berlinguer che allora il Segretario del dieci per dire
Abbiate un atteggiamento non dico votate a favore va'abbiate un atteggiamento che colga la differenza tra un Presidente del Consiglio democristiano una svolta imminente Consiglio socialista come è noto come documentato
Verrà attribuito a tra poco tale da da Berlinguer perché
Capo faceva parte di quella pensiamo di quella temperie culturale e di quel gruppo di persone quindi Claudio citava prima per dire gli aspetti tra virgolette soggettivi e personale di Berlinguer nel suo
Lo svolgimento della sua funzione storica
Quello che la risposta fu no io ricordo finché campo
Lo ripeto stamattina mi hanno fatto un'intervista sugli anni Ottanta televisiva
Berlinguer il Governo Craxi nacque il quattro aprile del mille novecento no il no non in quanto il nel luglio dell'ottanta
E il Berlinguer andò credo a Genova fece un comizio dicendo transennato dell'ottantatré adeguatamente nel luglio all'ottantatré la fine del Gottardo luglio-agosto ottantatré
E Berlinguer andò a cena mi fece un comizio dicendo questo è un Governo che può essere pericoloso per la democrazia
Perché e
Non era una roba perché Berlinguer fosse ma attorno no era perché
Nella logica
Diciamo così che io chiamo della guerra fredda che chiamo di alta questa cosa qui non era accettabile
E naturalmente tutto questo ha contribuito a incidere
Su quello che diceva Claudio prima cioè sul fatto che
La sinistra italiana si è trovata tra virgolette divisa da un panico incolmabile io più che a Berlinguer
Figlio della sua storia e di una
Fase precedente da una maggiore responsabilità al gruppo dirigente successivo che ha guidato il PC nella fase nella fase finale
E avrebbe dovuto cogliere il cambiamento storico per se stava preannunciando che va ad un certo punto diventato realtà
Però questo fa parte della della vicende politiche più recenti utile
La realtà vera è che queste due logiche che si sono sono diventate conflittuali che naturalmente poi sono state accentuate dalle caratteristiche delle persone pubblicano
Quanto più diverso potevano essere Berlinguer però ha visto pratico
Craxi era un uomo Novus che rompeva le tradizioni Berlinguer
Assomigliava di più tra virgolette Cavour
Craxi era se maniera esplicita Garibaldi quindi era uno fuori delle regole e così via
Berlinguer era dentro la logica rigidissima della guerra fredda Craxi come ricordava prima Claudio non è solo il Craxi
Ti Sigonella ma
Cito un altro episodio che se non è ancora più importante per
Di Sigonella per dire la sua mentalità e di Craxi che vada segretario del partito incivile ma incivile
All'indomani all'indomani qualche anno dopo
Le vicende di Allende compiono scelte cedere
Che corre il rischio di essere arrestato sapendo benissimo che
Come si può dire sfidava una logica che non era la logica di Pino Shane Cile dalla logica di Washington e degli Stati Uniti d'America
Cioè Craxi che aveva da un lato chiarissimo il campo qui voleva e doveva appartenere quello
Occidentale la democrazia la libertà e l'UPI e dall'altro riteneva che si potesse appartenere a quel campo appunto appoggiando Arafat
Decidendo in quel modo su Sigonella
Esprimendo solidarietà
Cileni oppressi dalla dittatura e così via cioè Pescara anguee logiche diverso robot proposte che naturalmente tutto questo ha ha pesato normalmente ha pesato nuovamente anche
La fine drammatica di Berlinguer io l'ho vissuta è stato uno degli episodi di Amia segnato di più critico ovvero ero in quel momento l'obiettivo c'è l'antagonista principale perché poi
Erano il mese in cui si discuteva la trasformazione in legge del decreto ci fu una battaglia parlamentare durissima di Fini una delle ultime battaglie parlamentari in cui si finì a botte
Al Senato alla Camera e così via
Io ricordo quando poi Berlinguer comizio credo a Padova
Morì segnato in parte credo vada da questa tensione durissima che
Ci aveva segnato tutti quanti e così via le quali fuori mandato dal Governo essendo parlamentare di Venezia
Accogliere cioè ad accompagnare la salma o a ricevere la salma all'aeroporto di Tessera venne Pertini
Fu molto pesante e poi il giorno due giorni dopo al funerale in piazza
In piazza San Giovanni mi capitò pure
L'errore del mio vista che mi porto invece che dietro il palco
Per cui si poteva accedere senza
Senza affrontare l'affollamento propongo alla parte opposta di dovetti farmi un chilometro a piedi lungo un percorso che poi sarebbe stato seguito dal feretro tra
So quanto è accaduto
Tra mezzo milione un milione di persone dico cosa mi hanno numero su un fatto tutore però ricordo molto fortemente che stare tutto questo pensò voi ricorderete che le elezioni europee successive
Il PC raggiunse grazie a questa ondata emotiva e così via e naturalmente questa ondata emotiva
Aumento come si può dire l'affetto di tutti i militanti degli elettori e quella parte del Paese
Ebbene in quella posizione per le politiche delinquere aumento il solco diciamo tra i socialisti comunisti e pesano non poco in tutte le vicende successive
Ecco io non credo Claudio
Che
Possiamo aspettare che maturi l'idea di nazione
Anche perché
Nel frattempo sono sono passati decenni cambiato il mondo come si può dire
In qualche modo si evolve soprattutto da noi in Europa non dico oltre l'idea di nazione ma
Dovremmo essere un pochino più avanti nella direzione di entità un po'diverso da quelle da quelle nazionali non credo che
Possiamo pretendere che la storia del mondo stia ferma in attesa che anche l'Italia diventi come la Francia com'era la Francia credo che ci tocchi trovare delle scorciatoie credo che soprattutto i più giovani
Ecco e bisognerebbe appunto allora che
Eliminato senza attendere appunto che maturino quelle condizioni che probabilmente fossero maturate prima ci avrebbe aiutati a far meglio bisogna che in qualche modo si torni tra virgolette
Alla una una normale dialettica politica altezza dei tempi che tenga conto di tutto quello che è passato ed è il punto in cui siamo cioè siamo partiamo parlando di Craxi e Berlinguer degli anni
Gli anni nella seconda metà degli anni Settanta dalla prima metà degli anni ottanta nel due mila e nove nel cuore di una crisi drammatica sì sta cambiando la faccia del mondo dovremmo cercare di
Pur avendo presenti tutte le ragioni storiche ci hanno portato in queste condizioni cercare di trovare
In modo proprio e propone le crisi
E che Ciaia anche l'opportunità anche le le strutture sociali culturali economiche politiche più deboli hanno la possibilità di recuperare una parte del tempo perduto io mi auguro
E questo le giovani generazioni questo Paese riescano a fare
Rapidamente sono
Come si può dire molto preoccupato per il fatto che
Quello che vediamo va nella direzione opposta
Questa egemonia totale che è stata consegnata da questa guerra civile tra socialisti comunisti della sinistra italiana di Berlusconi non aiuta non aiutare
Non aiuta nemmeno come lo leggo sui giornali
Taluni pezzi in questo mondo che io ho conosciuto in cui sono vissuto per
Decenni
Oggi scelgano Di Pietro lavoro d'altra parte c'è chi non lo so oltre misura la lega divieto non aiuta tutto questo
C'è da augurarsi
Che si possa come si può dire l'unico suggerimento che do io è di fare uno sforzo e fare un salto in avanti da non un salto in avanti nella direzione
Senza sbocco in cui si sono infilati
Consiglieri richiamo i cattocomunisti quindi sono i cattocomunisti Lercara una roba nobile dell'epoca miglia che era figlia del compromesso storico era figlia della logica di alta ovviamente
Tratta la stessa no quella roba lì era figlia di quello che io chiamo
Taviani italiani Violante
Riuscire a fare un salto e ritornare come minimo sarà arretrato alla normalità europea i socialisti facciano i socialisti siano essi Stati comunisti o siano essi Stati socialisti
Socialisti comunque le identità e così via quando leggo Bersani
Ti dice Armando inchieste Magni pronta certamente non capisco mi sembra allora quando poi li vedo tutti quanti andare come sono in questo momento a
Incide a un convegno dell'Internazionale socialista non si capisce perché Franceschini possa andare al convegno in Cile a parlare di riformismo e poi quando torna in Italia deve dire no cioè questo è il figlio o di quella cosa che diceva Claudio
Prima cioè violarla regalato alla senza se se insensata però insensata
I socialisti facciano i socialisti riformisti i impopolari moderati faccia dei moderati i Verdi facciano i Verdi
L'estrema sinistra che c'è anche in Europa faccia l'estrema sinistra cioè
Verrebbe così facile e ci si metterebbe così poco tempo e si chiama abbandonerebbe una strada che non porta da nessuna parte
Che aveva senso allora che gli altera come si può dire trionfante ma gli altri ormai
Saltata del vuol dire come già fa saltare negli anni Ottanta salta del tutto all'ottantanove e da questo punto di vista la riflessione
Su quegli anni su queste due figure da questo punto di vista non do minimamente un giudizio di valore ovviamente sono stato molto legato a Craxi credo
Come ha detto applaudo Craxi abbia avuto
Se è stato un grande un grande uomo politico grande uomo di Stato però credo che anche Berlinguer lo sia stato in una
Non Minnie non non nessun giudizio chiamarlo così soggettivo di valore erano figlie delle loro epoche
Craxi era più giovane era più in quella direzione gli oggi gli errori li ha fatti Berlinguer li ha fatti Craxi ciascuno svolgendo la la sua parte oggi dovremmo liberarci delle conseguenze di quella guerra civile cercare
Di dare delle risposte più adeguate a questo Paese e soprattutto alle giovani generazioni di questo Paese
Ma nel dare inizio
Confronto tra di noi entrare un po'di spazio anche aveva
Riferisce Petruccioli per le conclusioni e vorrei
Dire due cose perché non confesso non non tutto mi convince ciò che ho sentito
Certamente direi quasi ovvio proiettare poi le vicende politiche italiane di quegli anni sul sul quadro internazionale
è evidente che che svolge un ruolo determinante la collocazione in come dire internazionale anche di queste figure
Tuttavia qui ci trovammo di fronte a una sorta di paradosso perché se ad un certo punto vi sono due figure della sinistra italiana che
In modo diverso ma riprendo un'ispirazione nazionale
E cercano in modo più o meno coerente ma di
Di ripresentare un'idea di nazione e di di ancorare in qualche modo acquisti idea anche il loro il loro lavoro politico B sono queste
Si Amendolara
D'accordo ma poi Amendola e quello che maggiormente poiché pochi si colloca in un'ottica poi internazionale
E la ritiene immutabile e quindi e invece invece a mio avviso anche il discorso del compromesso storico Gianni non non è così facilmente direi colloca
Il compromesso storico così come lo vive Berlinguer così come lo si vive anche all'interno del Partito Comunista invece proprio viene vissuto nei fatti come può cosa che dovrebbe portare l'Italia portare fuori dalla logica di Yalta non collocato dentro la logica Yalta quelle opposizione quasi
Come pure il fatto così lineare sulla logica di alta non è così e non è non credo sia così assolutamente nel discorso di Berlinguer e e che non è assolutamente così nel modo in cui vi su dopo ed nel Partito Comunista
Il discorso del compromesso storico quindi
Anche qui è un po'paradossale perché sono due figure che da un certo punto di vista sono quelle che ha vinto
Che sentono maggiormente il discorso sulla sulla sui sacrifici di Berlinguer eccetera eccetera sentono maggiormente la necessità di
E di super dice superare in modo contraddittorio certo perché poi i la guerra fredda c'è ancora insomma e sono gli anni del vietarle e o degli immediatamente dopo solo gli anni che ma che che che che entrambi in modo diverso cerchino di oltrepassare quella logica mi sembra assolutamente indubitabile
è e allora il punto
E mi sembra che sia stato un po'sottovalutato nei vostri ragionamenti
Nei vostri ragionamenti
Proprio invece la differenza strategico politica di fondo nella situazione nazionale di questi due personaggi e questo il punto di vista in cui vorrei come dire sentire la vostra opinione no perché appunto il discorso di Craxi
Che che attrae molto
Personalità anche del tutto estranei isteriche entrare molto che personalità giovani di allora
Che avevamo
Sviluppato la loro prima esperienza del Partito Comunista
O informazioni contigue certe ricette il dito sulla grande riforma di Craxi per
E da dall'altro lato è stato soltanto accennato questo elemento che c'è un elemento centrale da come la vedo io per capire poiché undici così grande riforma di Craxi che si colloca
E dall'altra parte un discorso di inizia un discorso invece obiettivamente di conservazione all'interno del partito comunista
Che poi viene enfatizzato ed esaltato dall'iter più successiva Berlinguer
Forse per lingua dopo la sconfitta appunto del referendum sulla scala mobile probabilmente aveva anche la statura intellettuale eccetera eccetera di poter cambiare qualcosa ma fu una uno degli anni Ottanta fu
Un disastro nel Partito Comunista undici altro cioè in una reazione conservatrice puramente conservatrice e qui torno Scip non non riesco a cogliere tale servizio
Ma sì ma sì fino a un certo punto perché lui era questo e sarebbe stato capace ma che non
Ma può darsi cioè voglio dire maggio ci son soprattutto
E Natta insomma dopo Berlinguer penso
Attorno probabilità non è colpa del nove compreso però nulla poi letterari sulla scala internazionale direi egli alta
Con la centrale di alta quel dodici cioè c'entra sempre certamente ma parete
Cioè lì c'era un disegno di riforma che non è riuscito a che non è riuscito a collegarsi con una con esigenze con domande popolari che non è uscito diventare un movimento di massa per la riforma e dall'altra la e dall'altra parte muovo il terrorismo
Prima il sessantotto e la e il compromesso storico come risposta parlamentare una rivoluzione culturale e poi terrorismo fermi tutti
Cioè la risposta al terrorismo il posto fermi tutti non si cambia niente la Costituzione SACAL nulle modificabile eccetera eccetera
Chiedo con la gente ha voglia alta tutto ciò
Non non non riesco a vedere nel qui ci sono delle
Da un lato una grande riforma che non che non riesce a diventare è a che Quentin limiti non riesce ad attrarre se non certi settori intellettuali ma non riesce a diventare movimento popolare
E forse anche per limiti che secondo me cacci soffriva e come del Partito Socialista e dove c'è lo strumento per portare avanti questo discorso popolari di riforma e dall'altro un'interpretazione del terrorismo degli anni di piombo prima ancora del sessantottino la chiave conservatrice
In una chiave conservatrice
Se
Non non riesco bene a vedere l'ingresso di tutto ciò con comunica perché questi due leader erano leader che invece secondo me in modo ovviamente molto diverso e molto più accentuato cioè sicuramente incassi che un Berlinguer
La fine o o o perlomeno e la necessità di avviare un superamento della logica di Yalta loro lo avvertivano ma queste sono e dal primo intervento domande per voi che poi
Risponde a verità tutti alla fine prego chi vuole
Basta il siamo tutti interventi ovviamente
Molto sintetici
Eh va beh
Si fa una domanda
Ora anzi le domande sono due
Ma voi pensate di risolvere
Chiamiamolo così e le delusioni della sinistra
Soltanto pensando di pescare le criticità che sono all'interno vostro
Quando si ha una visione del mondo ci sono almeno altre visioni del mondo che contemporaneamente marzo nella storia
Allora il problema diventa
Quali di queste visioni del mondo riescono a meglio rispondere alle esigenze dell'unitaria dei ponti primo discorso
Secondo elemento ma voi pensate ancora di poter interpretare le analisi dell'evoluzione della storia di parti d'Italia secondo le cifre che avete fatto adesso
Le cifre di interpretazione della sviluppo del Dedej dei partiti italiani momento attuale sono altre
è un po'una volta una volta io c'ero anche spiegarlo rivedersi grazie
Grazie per la brevità esemplare e
E chi
Chiede
A me pare che sia mancata nell'analisi dei due oratori
Un filone che io ritengo molto importante
E cioè il rapporto fra i comunisti e cattolici
Se noi analizziamo la storia degli ultimi anni
Noi constatiamo che a partire dalla
Approvazione della Costituzione con l'articolo sette
I due partiti assumono posizioni molto differenziate
Partito comunista approva il prezzo sardista si oppone
Dopo questa serietà
I due partiti in pratica il Partito comunista e la democrazia cristiana che rappresentano circa il settanta per cento dell'elettorato
Ritengono
Di potere portare avanti una loro visione che si concretizza in pratica con la serietà del compromesso storico
Questa CELTA è una setta che impedisce in pratica un rapporto a sinistra
E come è stato anche ricordato crea una frizione all'interno dei due partiti in pratica si accento a quello scontro
Quindi noi partiamo da una posizione diciamo che è rimasta unitaria col patto di unità d'azione fino al mille novecentocinquantasei fatti d'Ungheria
Dopodiché
La sesta che fa il Partito Comunista quei cattolici rompe coi socialisti e quindi continua questa questo rapporto anche quando secondo me
Berlinguer individua nell'è Unione Sovietica che la spinta propulsiva è venuta meno
E quindi a sto punto doveva asset ricercare io credo in quanto partito più importante della sinistra che sul piano culturale dominava un po'la cultura italiana della sinistra
In quel momento secondo me sarebbe stato giusto che il maggiore partito si forse a passo carico di tentare di costruire un riavvicinamento questo non avvenne
E noi che abbiamo continuato in pratica
A vedere un rapporto continuo quei cattolici che vada all'individuazione di Prodi come
Personaggio fa il Presidente del Consiglio fino all'ultima intesa farai pratica Veltroni e Rutelli che costruisce il Partito Democratico ancora
Senza un rapporto socialisti e comunisti
Quindi questo lo so aspetto
Ha pesato moltissimo cioè
Tutta questa fase vi aspetto culturale del cattocomunismo che partendo da Rosarno
Fino ad arrivare all'intesa recente fra Veltroni poco popolari ai servizi secondo me è un aspetto che è stato poco approfondito e che comunque ancora ritarda
Questa esigenza di un rapporto nuovo a sinistra che costruisca un grande partito di sinistra grazie
Mario
Interventi brevi prego
Grossomodo mandarla come mai l'ottanta per cento dalla classe dei presentati al Partito Socialista dall'epoca adesso nel Forza Italia
Che rappresentante dei due partite
Grazie
Cioè
Se Berlusconi è stato riconosciuto un po'come nemico della sinistra perché prima al Partito Socialista ha lasciato che ottenesse quello che ho ottenuto e poi
Il i DS nel novantasei rinunciarono a fare la legge sul conflitto di interessi e cioè sulla Bicamerale
Questi due motivi che adesso ci fanno temere Berlusconi metri Primo Ministro
Ora
Ci sono anch'
No lui
Ci sia la sentenza
Sintetico
Ho sentito
Chiaramente queste due analisi sia qui le avvisaglie Michielli si proprio di prezzo lì che metteva in evidenza le due figure di una volta
Cerca cercando di capire oggi per esempio quelle due figure ma qui l'UE idee quindi due analisi oggi chi chiaramente importanza hanno
Oggi per esempio il problema che diceva di Michielli si sul problema del
Per quanto riguardava la scala mobile è una grande riforma ma quella riforma a cosa ci ha portato i risultati di quella riforma oggi dove li vediamo
Rispetto al problema
Del salario di lavoratori quel compromesso cosa ha portato evidentemente lì c'era la l'idea che ci poteva si poteva riformando il salario per fare in maniera che aveva una idea diversa ma il risultato qual è stato noi stiamo perdendo come duraturi abbiamo perso che da vent'anni che perdiamo alle perché quell'idea
è un'idea un'analisi economica sbagliata dove è stato applicato una politica oppure gli eventi mente
Quell'analisi così precisa rispondere a che il signore è intervenuto adesso questo cd che qui
Socialisti che combattevano per quello in Forza Italia hanno la possibilità di portare avanti meglio allora
Perché questo è un problema che la differenza è che il profitto del vedere sempre la capacità
E dieci di Prima del salario e allora secondo me
La la sale sempre quel poco adeguata Berlinguer la lotta che ha fatto sulla morale sulle giustizia del Paese secondo me è un'idea buona
Ma anche qui sta però questa società fatto nel momento in altra maniera quelle cose per conquistarle
Non devono essere evidentemente
Solamente delle idee ma si fece una partecipazione dal basso in maniera che la morale dignità uscì su comune non solo solamente un'idea
Grazie
C'è qualche altro che vuole intervenire
A valle comunica
Regolare
Con la
Europeo no io sono pronto un breve sulla questione di azione che mi hai fatto Gianni me la faccio anch'io
Poi ho parlato ventitré minuti quindi di cose forse
Delle quali non so che non sono neanche incapace di di padroneggiare quindi dovete scusarmi non
Io
Sì riconosco io sono
A
Cresce in me e l'angoscia
Nel vedere
Come si può dire la la la la la la
Anche la la superficialità e la disinvoltura con cui
L'Italia ritiene di poter fare a meno di una identità nazionale
E la classe dirigente italiana in particolare quella politica ritiene di poter fare a meno di questo
Penso che questo
Proprio nel mondo dove c'è l'Europa alle euro la globalizzazione ma questo consentitemi di affermarlo senza allora
Chiedermi la dimostrazione perché altrimenti
Richiede forti identità nazionali
Temo sinceramente che l'Italia possa avvenire in maniera meno
Meno dura meno truculento alla stessa sorte della Jugoslavia
Questo lo temo
Che voi dalle adesso fatemelo dire quindi
Quindi non si tratta di
Fissare Gianni una cosa una
Estranee al discorso deceduta della sinistra no dentro ecco quindi
Per quel che riguarda il cinquantasei non sono così superficiale
Da ignorare quali fossero le condizioni di allora
Però lì io appunto vedo come un mi sembra con un distacco storico perché nel cinquantasei tanto è successo quello che è successo e non è che io lo cambio e nessuno lo cambia
Certamente se
In Italia ci fosse e nella sinistra italiana
Ci fosse ma in Italia prima che la sinistra italiana ci fosse stato un senso
Della nazione delle sue necessità questo sarebbe stato l'unico fattore che avrebbe potuto prevalere o controbilanciare
Quell'appartenenza e quell'ansa quelle quella influenza del del del del reale alle cose che determino quello che ha determinato questo io dico quindi è un segno di
Laddomada questione che delinquere tutto dentro Yalta
Ma
Certamente io non non ho sostenuto non sostengo che Berlinguer
Si sia mai proposto di uscire dagli alta nel senso di
Immaginare una storia nazionale del Partito Comunista di quella formazione politica
Che si separasse dalla vicenda mondiale del campo comune
Credo questo sia
Tengo c'è un libro quello di Ponzo sull'euro comunismo che
Diciamo testimoniata abbondanza nel documento all'abbondanza in questa versione qui
La questione è un'altra però Gianni se permetti è che Berlinguer proprio perché non aveva in mente questo
E aveva come dice giustamente anche Massimo
Cercava di interpretare una esigenza della nazione
Beh
Puntava tutto su un'interpretazione alla fatemela dire così coesistenza pacifica di Yalta
Fino al punto che possa arrivare a dire non è così
Che il compromesso storico era la traduzione nazionale
Della visione di dell'acqua
è quindi Berlinguer vi assicuro era ferocemente incazzato contro Breast mi accade quando gli ha messo gli SS venti perché capiva
Che è quella anche se poi sapeva che di questo io ho solo testimone persona personale questo ma credo che questo non è fra
Questo credo che vogliamo discutere di questo non lo so mi sembrano
Quindi e è la questione che
Quando lui dice quando non quindi tu Massimo medici ma sia Berlinguer sia Craxi sia pure in modo culturalmente divaricato perché appunto Milano da bere e la
L'austerity l'Austria e l'austerità sono due risposte diverse alla globalizzazione alla modernizzazione no lo sappiamo però tutti e due avevano un'intenzione nazionale sì
Ma entra certi limiti e soprattutto
Dentro un sistema politico e in cui queste intenzioni nazionale non veniva afferrata da nessuna parte e non veniva espressa veri massimo io io sono qui vincolati
Io sono fuori dal
Ma questo non soci penso perché uno non può non continuare a pensare le cose della propria vita e così via ma
Per rispondere ma la domanda perché per di
E di Cacciari
Dice va beh ma questi due sono stati due leader della sinistra ognuno dei quali ha a suo modo avuto
Beh per capire come avrebbe potuto essere seri bisognerebbe la risposta come si scioglie questa cosa ma è la mia interpretazione o di altri
Il vero testo sarebbe stato se Craxi e Berlinguer fossero arrivati insieme al momento in cui c'è il collasso del comunismo chiaro e cosa facevano loro
Allora è ma questo non è avvenuto perché Berlinguer è finito prima molto prima
Craxi però attenzione state attenti a quello che vi dico che che cerco di dire
Craxi
Che era storicamente il vincitore e questo è uno dei problemi che fa vivere ancora oggi
La guerra dei Roses fra
Ex socialisti è ex comunisti no perché dicono
Quelli che stanno nel ministero nel mini ENEL sono ministri di Berlusconi dicono ma noi abbiamo avuto ragione rispetto a quelli là
Già
è vero
è vero che sotto tanti aspetti in quelli che hanno sono stati
Che che hanno detto no il comunismo no peraltro io ricorre il poi c'è il collasso del comunismo
Verifica sperimentale addirittura
Ma cosa succede che nel momento in cui il vincitore deve limiterei
Ecco perché massimo secondo me anche l'atto due osservazioni forse anzi sicuramente io non mi sono spiegato
Non colgono quell'attenzione che mi si arrovella nella testa
Sul Besson forse maggiore di quello che io stesso abbia mai valutato della proiezione internazionale su un sistema politico italiano e sulla cui sua dinamica
Io ho usato un'espressione quando mi sono detto crolla quell'esso scheletro è il sistema politico italiano pur caratterizzato da grandi partiti
Perché il Piccini alla DGR hanno due grandi partiti
E il Partito Socialista per l'avvio
Nel mille novecentonovantadue doveva celebrare il centesimo anniversario della sua fondazione quindi è un partito di straordinaria storia di lunghissima insediamento nella vita del Paese
E perché succede questo fatto che
Sparisce tutto
Perché c'è
E Di Pietro ma non prendiamoci in giro certo che c'è anche Di Pietro
Ma lei succede qualcosa di ben più profondo vuol dire che questa cosa nella quale io voi non so quanto ma io avevo vissuto mezzo secolo lottato sofferto e così via
A me ma qualcosa di
Artificiale questo voglio dire vaso di artificiale perché se no non sparisce tutto possibile
E allora nel momento in cui il vincitore doveva andare a raccogliere le messi
Salta il sistema e purtroppo anche il mentitore è una parte di quel sistema chiaro
Ecco questo voglio soltanto come interrogativi se mi metto lì a tavolino per fare
E rispondo adesso al
Alla andato via eccola
Guardate io
Sì
No ma io non posso rispondere al nome a nome de riessere cose ad un
Non ne ho nessuna autorità e non ne ho la veste non o in e non mi metto
A fare lo scaricabarile quello sbagliato io qua finché ho fatto politica ho fatto le mie battaglie e che sono lì se interessa da qualcuno
E lo yoga cosa però che è connessa con quello che è collegata con quello che ho detto fin qui
La verità è che quando succede questo popò di cataclisma
In Italia
Nessuno
De immetti dirigenti dei vecchi partiti capisce quello che sta succedendo
Tant'è vero che considerano Berlusconi una specie di opzioni Monster un qualcosa che compare all'improvviso un incubo che non c'entra con la realtà italiana e come è apparso
Scompare bene oggi Berlusconi ha da una risposta alla quale dobbiamo intellettualmente
Inchinarci
Perché lui dice
Io
Ho dato una risposta a un popolo che non sapeva più a chi rivolgersi
Questo e la forza di Berlusconi
E vi racconto un episodio di tanti anni fa
Vi racconto un episodio di tanti anni fa
Io un giorno però sul treno fra
Per Firenze
E Roma
Aveva un viso glielo diciamo che evidentemente non era ignoto o del tutto ignoto a una signora anziana che mi stava di fronte
La quale comincia a farmi o delle domande delle cose polemica io gli faccio anche delle domande ma eravamo
Diciamo a metà degli anni Novanta
E lei mi dice che è un'insegnante
Di Firenze
Fanfani Anna Fanfani Anna che aveva votato che democristiana Fanfani Anna e che aveva votato per Berlusconi
E allora io le dico sono un brevissimo dico B allora signora se dovesse tornare qualcosa di simile alla Democrazia Cristiana lei tornerebbe
I
Mai
Quando noi avevamo bisogno non c'erano più
Abbiamo trovato solo
Questo è il punto
Dopodiché
Tutte le altre cose che si possono e si devono dire sul conflitto di interessi sulla cosa
State parlando con una persona che
Son due giorni che non è più Presidente della RAI
Che ha fatto bene e male non so questo non importa comunque diciamo che
Messo alla prova
Il Presidente del Consiglio ha detto sì sì per carità grande stima ma meglio però chiudiamo
Presto no ma non deve esserci non è che lo considero un titolo di merito perché sarebbe anche stupido il fatto è
Che il e che
Se vogliamo capire perché siamo ridotti a questo punto siamo ridotti a questo punto sei se anche un giovane come lei pensa che
Qui c'è Berlusconi e i problemi che Alitalia e che tutti vediamo perché
In un qualche momento di un qualche mese o di un qualche anno
Un qualche D'Alema o un qualche Veltroni o adesso un qualche Franceschini non ha impugnato la bacchetta magica che lo faceva sparire è un cretino chiaro
E non si vede qual è la situazione e addirittura stiamo ancora dobbiamo allora signori alto passi indietro termino perché mi vengono i brividi in termini personali
Rifacciamo una riflessione su quello che è avvenuto pensato un po'vent'anni fa sono vent'anni che c'è stato il collasso del comunismo e il crollo del muro e noi siamo ancora qui
E Gianni io non devo domandarmi non dobbiamo domandarci se per caso non ci sia qualcosa di profondo nella coscienza e nell'identità di questa nazione che ci mette questo oppure
Dobbiamo concludere che la sinistra di questo Paese con la sua storia eh
Strutturalmente inadatta a risolvere questo tipo di problema e allora saranno gli atti ci fanno i conti tutto qua ecco basta io smetto
Ma si potrebbe discutere veramente per ora nella direzione che ha introdotto Claudio e voglio
Cercare di essere sintetico parlo di tre punti precisi chiosare sollevati
Sta di fatto che non
Virili grosso del gruppo dirigente del mio partito di un tempo sta con Berlusconi il grosso degli elettori cioè
La spiegazione quella netto Claudio cioè
Qui e diciamo anche il
Ormai non c'è più
Non c'è più nel Partito Comunista nel PDS negli esserne i post comunisti né quelli di destra in cui si finito tutto
E il risultato potete essere contenti del fatto che
Questo ha regalato a
Signore che è sicuramente chiamiamolo così appartiene al campo moderato un'egemonia che durerà molto a lungo in questo Paese e questa cosiddetta guerra civile è stata vinta
Dal punto di vista sostanziale dai comunisti o dei postcomunisti rispetta i socialisti ma il risultato finale che
Come si poteva abbiamo una grave vulnus in questo Paese perché le istanze che in tutti i Paesi del mondo intero democrazia del mondo dovrebbero essere rappresentate adeguatamente
De gli interessi cosiddetti progressisti in questo Paese non hanno praticamente nessuna rappresentanza perché al di là dei numeri delle cose non hanno nessun rappresentante
Anzi peggio
Se andiamo a vedere parliamo proprio oggi dove in un momento in cui come si può dire si sono sciolti tutti i partiti
Cioè giubbotto è avvenuto la la quell'evento pur leso strutture crollata allora ma
Negli ultimi mesi abbiamo preso atto e l'altro giorno Ezio sciolta Alleanza Nazionale lui non c'è più nessun partito diciamo di quelli che avevano organizzato la democrazia
In Italia e che tra l'altro continuano a organizzare con tutti i limiti ma le continentale in tutta l'Europa in tutto il mondo qui siamo ormai diventato un'assoluta accezione ben capolavoro nel capolavoro
Ora capolavoro è come la domanda
Si fa confusione la scala mobile è stato l'operazione giusta e di successo che ha portato grandissimi risultati soprattutto i lavoratori che non a caso
Hanno hanno garantito il successo nel referendum come dimostrato dalle statistiche
Cioè questa da dei numeri delle quale sono stati creati alcuni milioni di posti di lavoro in quegli anni il collo il
Come si può dire il quella quota di ricchezza nazionale che è cresciuta più della media europea in quegli anni
è stata distribuita a favore del lavoro e contro i profitti
Negli anni invece in cui si stava meglio quando si stava peggio dal novantadue in poi con la Seconda Repubblica è successo esattamente l'opposto
L'Italia è cominciata crescere sempre meno sempre meno siamo diventati gli ultimi in Europa oggi siamo gli ultimissimi Europa
L'aumento alla quota di un reddito sempre minore sia distribuito sempre più a favore dei profitti sempre meno a favore dei lavoratori
Grazie alla politica nel sovietica della CGIL di Cofferati oggi noi abbiamo una condizione per cui
Tardano ad arrivare dalle pensioni
Stalle pensioni come come come tu sai meglio di me le pensi disgraziatamente assolto prendono una quota del reddito nazionale che è esagerato eccessivo e che rendono impossibile in questo Paese di avere un sistema di protezioni sociali soprattutto per i più giovani colleghi tutte le conseguenze
Che sappiamo e così via
E questo è il fine è figlio diciamo così di una
Come si può dire di una logica anti riformista che è prevalsa
Che è prevalsa già ai tempi nostri Comuni bracci di ferro che hanno ridotto l'efficacia del lavoro che volevamo oltre qualche volta impostare e soprattutto negli anni negli anni successivi però detto questo voglio
Dire rapidamente tre corre sulle cose che ha detto Claudio
La questione dell'identità nazionale conta europea io sono assolutamente alla coro Conte lo sostengo da tempo
Non esiste una contraddizione tra l'interesse nazionale interesse europeo questa era una una delle cose mitologiche che in Italia venivano spiegati in realtà
L'unico modo di fare l'interesse dell'Europa e che ciascuna delle nazioni che compongono questo processo di integrazione cerchino di perseguire in maniera corretta il proprio interesse nazionale quindi
Hai ragione tu però non gli sta di fatto che nel frattempo ed adesso siamo a un bivio proprio in questi mesi in queste settimane rispetto al futuro dell'Europa del nord
Io non voglia che questo bidone imboccato alla direzione sbagliata e salti tutto
Per andare avanti nella direzione che io credo la stragrande maggioranza dei cittadini italiani vogliono cioè di un processo di integrazione europea noi dobbiamo trovare il modo di come si può dire
Di riuscire a colmare il deficit di identità nazionale quindi di capacità di rappresentare l'interesse nazionale che ci portiamo dietro per la nostra storia per le nostre cronache e al tempo stesso giocare la partita
Se io devo fare una critica Berlusconi la critica maggiore su questo terreno e su questo terreno il Berlusconi sceglie una strada come si può dire si mette dietro e spera che
Come conviene colloco l'onda di marea il su quella venga riportato sull'onda di marea
Io vorrei vedere un Paese in cui anche discutendo e litigando la classe dirigente
Coglie come si può dire le opportunità che è sempre meglio le crisi offrono per cercare di recuperare almeno in parte i ritardi accumulati non è la posizione che segue il Governo attuale
Non la seguo nemmeno i ministri i migliori perché c'è per certi da versi sono come si fermi cui sono legato sono tutti sulla difensiva
Me Berlusconi dalla linea ma gli altri gli altri la seguo in questo è
Probabilmente un un difetto però non credo che la soluzione
Claudio sia quella del sperare che tutto si fermi e noi recuperiamo la
Questo più forte coscienza dell'identità nazionale e andiamo oltre non credo che sia così fazioso no voi no no sarebbe quindi che io su parlando soprattutto i più giovani mi auguro che questi riescano a come si può dire a fare un vero e proprio salto logico
E il salto logico è inevitabilmente della direzione di privilegiare l'identità e l'interesse europeo rispetto a quello ha una logica di interesse nazionale
Ora il sul collasso del sistema
Dovremmo riflettere
è vero le spiegazione per cui da noi il sistema è collassato di più sono legate
Alle condizioni generale se non c'era tra virgolette la specificità di Yalta e se non c'era la
Come si può dire il crollo in quel sistema noi non avremmo avuto una botta così dura però quindi bisogna chiedersi come mai solo in Italia solo in Italia
C'è
Gli effettivi della della fine di quella
Esaudite Thurow reso struttura sono avuti dappertutto c'è ce lo ricordiamo più guardiamo processo in Giappone guardiamo con successo in altri Paesi europei in tutto il mondo solo in Italia è stato spazzato via tutto punto
Allora vuol dire che si aggiunge a una ragione generale come si può dire delle ragioni specifiche che in buona parte in buona parte attengono all'idea come si può dire che
I gruppi dirigenti non all'altezza delle forze politiche compresi noi compreso Craxi perché anche noi abbiamo fatto degli errori in quella fase finale come si può dire abbiamo lavorato sulla difensiva e quindi
Abbiamo in qualche ma siamo stati la causa
Ciascuno pensando di potere e l'altro di avete di portare la situazione a questa questo a questo risultato ora sul suo Berlinguer io sono d'accordo con te
Berlinguer niente
Era dentro la logica di alta ma era in quella versione chiamiamola
Che puntava degli anni diverse negli anni settanta sulla distensione d'altronde se uno guarda bene dalla storia
Vede che una una medesima dialettica c'era sia nel campo comunista che nel campo occidentale anche a Washington c'erano come si può dire
Quelli e io dico sempre che la la
La versione un po'un po'buffo un po'provinciale delle vicende italiane
La dialettica e la polemica tra Cossiga Andreotti e perché Cossiga Andreotti erano i terminali italiani di due diversi modi intendere la politica americana accidentale che esistevano a Washington
Andreotti disgraziatamente ci ha lasciato le penne ha rischiato di pensarci le penne negli anni Novanta perché nella logica che lui rappresentava che come quella di Berlinguer era la logica della distensione
A un certo punto non serviva più a Washington mentre Cossiga che contava meno di Andreotti è stato meno capace di andiamo deve darla a rappresentava l'altra logica e di colpo è diventato quasi
Per un certo numero di anni protagonisti
Stesso al
Le letture però sta di fatto sta di fatto che la differenza di fondo
Tra Berlinguer e Craxi e che Berlinguer stava dentro la logica di Yalta sia pure in quella versione mentre Craxi ha scommesso tutto nel superamento e ha scommesso sull'anticipo
Naturalmente
Nessuno può dire appunto
Come sarebbero andate le cose come Berlinguer
Rimanendo vivo e vivendo fino alla fine degli anni ottanta e avendo ovviamente una statura diversa da quella di nata ma anche da quella di Occhetto e di D'Alema per parlarci molto molto francamente
Non avrebbe potuto come si può dire
Guidare
Rimanendo rimanere l'ultima cosa su Berlusconi oggi non sono d'accordo con Claudio
Mi dispiace mi dispiace doverlo ammettere però
Questo Paese è nelle cose in questo momento in condizioni tali che se
Dio non voglia stanotte Bondi o se lo porta via questo per il collasso
E siamo riusciti a fare il capolavoro di lasciargli come si può dire il
Vengono e non è un è strutturale e
O e
Così come io sono convinto
Ipotesi diciamo oltre che ogni fine
Il relatore
Così come io sono convinto
Così dove io sono convinto
Che se nell'arco dei prossimi mesi o dei prossimi due anni la crisi sistemica che stiamo attraversando sarà superato in maniera positiva
E non andrà invece nella direzione che non è affatto da escludere in deterioramento alla stazione e-mail
Da vilmente
Sarà l'Europa Ari normalizzare d'Italia
Ho letto questi appuntamenti sono di grande interesse si potrebbe continuare a discuterne per
Giornate ma ci rivediamo Ali alle ai prossimi in corso