Integrazione sociale e libertà religiosa: ci fanno paura?

Buonasera a tutti
Buonasera benvenuti
Benvenuti anche agli ascoltatori radio ricordiamo che quest'incontro verrà trasmesso anche dalle frequenze di Radio Voce nella speranza
Quindi un saluto a tutti coloro che ci stanno ascoltando
Prima di aprire questa giornata
Con me avete magari sentito letto si tratterà di un incontro
Dal tema integrazione sociali libertà religiosa ci fanno paura quindi cercheremo un attimino di capire
Cosa c'entra non uno con l'altro se centro in quale misura e quali sono gli aspetti che in qualche modo ci possono spaventare se così è
Prima però di fare questo ci tenevo a dare un saluto tra i nostri ospiti c'è la dottoressa nel panico
Viceprefetto che vuole portarci un saluto dal prefetto se vuole venire un attimo qui
Grazie di Anna grazie a tutti un saluto ed è il mio preferito ho detto che volevo stare questo pomeriggio con degli amici a parlare di cose interessanti
Ma anche che sono delle sfide
Non facili
Dubito qui sapremo dare alla fine una risposta
A assegna quanti convegni si vorrebbero ma soprattutto quante volte dovremmo interrogare il nostro animo
Per sapere se ci fanno veramente paura un dato comunque vi ringrazio tutti avermi chiamato affettivo un ricchezza ok sono fra di voi soprattutto come un'amica da vent'anni
Grazie
Cresca
Bene prima di far salire di presentare i nostri ospiti
Volevo
Lasciarli in qualche modo con un filmato audio oltre che di Dio che è un sondaggio che con i ragazzi la nostra comunità che approfitto per ringraziare del contributo
Abbiamo raccolto la scorsa settimana proprio sul tema di quest'incontro quindi integrazione sociale ci fa paura la libertà religiosa esistenti quindi iniziamo con questo contributo audio e video
I
Sì senza
Sia il massimo dell'equilibrio sociale
Se se
Senza
No trentennale sei discese sei sette
Formulati dal Governo
Violenza numero limiti sinceramente integrazione insomma
E si sarà favorevole tra pensa seria per stranezze agli stranieri ancora in Italia il verbale a ruolo comunque nella società prendevano a lavorare non appunto tra non fare niente per strada e
Savasta così a nome alimentano anche Larry Series galassia datemene Anita degli stranieri ve ne deva mettersi a lavorare certamente
Il più possibile Chicks trovano la loro ecco siamo siamo in Europa ore e ecco seno che Europa sarebbe spendiamo esempio dall'America cento indubbiamente entità
Ma totale cioè se le persone si comportano correttamente non c'è nessun problema nessuno ovvero si Cesco
No no siamo tutte persone siamo un Paese democratico quindi integrazione sì
Ma io sì sarei anche favorevole soltanto
Che quando venne agli italiani abbiano un posto dai lavoro è un domandare nostra azioni altre e senza lavoro e questo è ben c'è
Perché io rimanderei tutti tanta i nostri capoccioni merletto mille sarei favorevole ma limitata allora il numero degli abitanti dei De Benedetti
Dei residenti nelle varie zone non si può fare indiscriminatamente i fallimenti di avere le idee e poi dire sì siamo favorevoli bisogna vedere che ci sia una percentuale rispetto agli abitanti
Non è si può
Aprire le porte ridere ridere
Settanta entusiasti sì nomina si può discriminarli ma si vuole ci sia una forte la possibilità quindi confluite qui non si comprende favorevole
Fino a che l'integrazione non leda i diritti dell'uomo dall'altra sintomo non fatta così vicino diciamo noi in un modo irrazionale fatto in un modo razionale cioè con determinate lei chiede firmate
I determinanti modi come la storia italiana sono d'accordo con integrazione certo a un certo punto per non danneggiare interessi degli italiani
Certo quindi
Io non mi sento benissimo sarà integrato
C'era nell'età che ha la lotta unitaria c'è gente che Zilio da non casa non avrà la lesse una io chiedo che sia ho fiducia nel prossimo Fly
Pochino si sotto l'aspetto la violenza sì per quello che attualmente non presente in giro insomma effettivamente
Poi con l'attenzione in più bisogna averla troppo voi
Traguardi ordinanza sta celare insomma Fondriest avremo esattamente quello che è successo quarant'anni cinquant'anni fa il
Cioè
Mila Rolla storia si ripete non è che c'è niente di nuovo
Non produce da sale di regola sono tesi ripetuto le cose e si sarebbe certamente o quaranta cinquanta anni fa chi ha chiesto chi espropriamo a chi andava all'estero non certamente alla sarebbe
Non certamente la persona culturalmente insomma incerte le notti andava quello culturalmente dice Toso debba socio del sociale
Senza titolo di studi
Chiaramente che cosa poteva fare darsi alla delinquenza o alle rapine certo adesso Franco Rapino ripresa questa
No no
Ad abbattere evenienza noi italiani quindi perché fare discriminazioni quando non c'è bisogno
Io non ho paura
Inoltre
Specie perché hanno paura dei delinquenti entità è solo un valore assolutamente perché la criminalità non è legato all'integrazione assolutamente mano non sempre perlomeno
Quello a Firenze l'esperienza del che
Soltanto il vero infine spacciano anche nel rione in centro per cui non c'è bisogno di andare a cercare Roma NO che Sacchi
Ma
Ho dei dubbi
Vale
Fino a un certo punto no atti perché no perché c'è solo il Papa e basta ogni culto deve poter esercitare la propria religione un
Attività sì ecco è assente qua se siamo un Paese laico di conseguenza non vedo nessuna
Ma seria di massima si
No no
No non esiste
No fin quando avremo il Vaticano qui no
Sulla carta però infatti no prassi incidenza
Santander del prelievo e mi sembra una sanzione viene di manifestazioni contro verrà religiosità diverse no
Perché
Non tanto per quanto riguarda il cristianesimo cattolici Sedico però è apparso sui giornali recentemente
Delle affermazioni di
Altre religioni addirittura non volevano il crocifisso in classe quindi non è da parte nostra ma
Probabilmente da parte di è ospite oppure chi ancora non sia integrato completamente fonda la nostra realtà
Ma poi ognuno può pensarla nelle more
Per me ma estende ma
No non credo concreta che ci sia però non da parte italiane perché a Trapani
Ed è
Monte umani e roba varia tra di loro non ammettano alla nostra religione vengano qui e vogliano vendere loro le zone vorrebbero
Che anche noi stessi
Si fosse appare stress lavoro invece no ecceduto in uno a casa sua faccia quello che vuole no non esiste un puramente la libertà religiosa
Né però perché il
E condizionante di lo Stato del Vaticano
Condizione un po'la guida del Paese
Non certo vuol fare il mio sonante religioso solo io so però il discorso va bene un discorso si può far così liberal liberamente aderire
Tess è uguale siamo in due Stati diversi
E qui deve considerare che anche i cittadini italiani non possono informarsi al direttivo il Vaticano pena essere giusti
Rossi
In Italia siamo fatti così per cui andiamo avanti così
Bene allora abbiamo questo contributo questo contributo che credo abbia messo molta carne al fuoco risposte che hanno fatto volte sorridere a volte
Ma
Probabilmente sollevano qualche interrogativo invito ora i nostri ospiti a salire mite anzitutto l'onorevole Valdo Spini che ringrazio davvero non ore averlo tra di noi
Invito poi Mustafà e la Juve caporedattore della rivista confronti
E da Raboni anche irresponsabile da Dipartimento affari pubblici libertà religiosa della Chiesa cristiana dentista
Bene allora ricordo o anche gli ascoltatori quindi che siamo in diretta dal centro polivalente a dentista siamo qui per cercare di
Parlare in qualche modo di chiarirci se possibile non sull'equivoco forse anche nel titolo non abbiamo creato un po'l'equivoco no perché mettendo integrità e integrazione sociale libertà religiosa
Probabilmente non è chiaro per tutti infatti
Non lo so c'è una relazione fra questi due aspetti non c'è una dipende dall'altra Mustafà
Cosa civici su questo aspetto abbiamo creato più confusione è un qualche modo ci all'interdipendenza
Buonasera a tutti intanto ringrazio ed amici a ventisei per questa opportunità di
Di questo confronto su un tema molto interessante molto di grande interesse anche
Pubblico quello della dell'integrazione sociale e culturale in Italia e della questione della libertà di religione riso nel nostro Paese credo che la la confusione che esista che poi in qualche modo Santanché riportata
Nel filmato deriva dal fatto che sostanzialmente la questione del di minoranze religiose etniche culturali un fenomeno assai recente se non escludiamo le storiche due comunità storica quella ebraica quella
Protestante le altre comunità
Straniere cominciano ad arrivare in Italia partite negli anni settanta quindi questa
Diversificata complessa realtà
Migrati portatori non soltanto di braccia ma anche
Di traccia di lavoro ma anche di
Di culture di religioni enti di modo di vivere anche ITT esprimersi diversi quindi questa presenza accolto da un lato la popolazione italiana
Gli italiani autoctoni gli accolti sorprese quindi non sanno ancora sono trent'anni quindi una ritornare presenza comunque rispetto ad altri Paesi europei
Molto molto recente quindi c'è una impreparazione da parte del
Della società civile appunto di
Di confrontarsi interagire con queste realtà e poi si vede anche per la risposta che poi sono stati dati
Da alcuni persone intervistate
E soprattutto una impreparazione da parte dell'istituzione nel nostro paese nel senso che poi rispetto a Paesi come la Francia la Germania Inghilterra dove l'immigrazione è un fenomeno
Assai meno recente rispetto all'Italia
In Italia e non c'è
Una vera e propria
Politica di integrazione non esiste un modello italiana antichi integrazioni
Noi abbiamo ancora una situazione
Siamo alla ricerca di una
Di un modello
Italiano
Cerchiamo di
Copiare a sinistra testa appunto mi riferisco al modello francese quelle assimilazionista oppure quello
Comunitari sta inglesi olandesi ma non c'è
E ovviamente questo sì si riflette anche sulla
Sulla vita quotidiana dei cittadini si è perché
Se noi abbiamo l'impressione che ci sia una
Una invasione
Degli immigrati
In Italia che in qualche modo secondo qualcuno minaccia la cultura la religione di questo Paese questo dovuto appunto anche a una non conoscenza di questa di questa di questa
Sì quindi da quello che dice in qualche modo mi sembra che il processo di integrazione sia assolutamente in fase di stallo quindi sono tutte chiacchiere quelle che alla fine facciamo o questo caso dorati chiedo esistono degli spazi reali
Dove in qualche modo può essere svolta questa integrazione o
Perché qui
Giustamente no Mustafa dice siamo impreparati non riusciamo ad accogliere benissimo e quindi cosa facciamo secondo me esistono dovrebbero esiste ancora di più
Lo Stato dovrebbe pensare a questo anche lo Stato che deve gestire la vita di tutti i cittadini indipendentemente
Poi ci sono degli altri spazi che vengono offerti per esempio
Nelle istituzioni a livello
Di Regioni di Province di Comuni io vengo da Roma dove un certo tipo di discorso è stato fatto con la Consulta con diverse consulte dove si incontrano
Persone di varie etnie immigrati le varie religioni diverse
Si fanno incontri tavole rotonde si stampano liberi
Delle richieste solo delle isole felici
Probabilmente già alcune città anno dopo copiato il modello
E quindi in qualche modo qualche cosa si sta facendo da questo punto di vista perché non si può negare una realtà come quella
Che stiamo vivendo
è sufficiente secondo me non è assolutamente sufficiente sono soltanto dei tentativi
Quello che bisogna cercare di fare per esempio con il Tavolo interreligioso del Comune di Roma andiamo nelle scuole e andiamo a presentare le varie religioni
Proprio per fare cultura e indispensabile fare cultura e la scuola il luogo preposto per fare cultura presso i giovani per informare e per formare
Ora che ci sia una sola religione insegnata nelle scuole questo secondo me una anomalia
La società è molto diverso da quello che viene presentata
Nelle scuole io penso che ci debba essere uno sforzo
Per adeguarsi alla nuova realtà siccome presentarle queste religioni comma
Un fatto culturale di culture non di culto
E quindi io penso che sia indispensabile passare
Dalle scuole
Perché noi abbiamo paura abbiamo diffidenza di chi non conosceva
E quindi i ragazzi vanno formati da questo punto di vista i ragazzi come stanno a capire il compagno che l'Istat tanto se non lo conoscono se non sanno
Da dove viene che cosa pensa
Perché la religione qualcosa che incide molto profondamente nell'intimo delle uguale a questo proposito ti interrompo solo un attimo una
Rilievi pensando al filmato la ragazza che ha poi una studentessa del liceo
Fa riflettere ma la risposta che ha dato quindi frequenta la scuola e dice no ma io non ho mai sentito i conflitti fra religioni di manifestazioni contro le regioni B premente presenterebbe interrogarsi se davvero
Gli avete istituzione ed è la ragazza sicuramente nel merito in una scuola dove veramente chiesi pagarli liberamente può anche darsi che guardi soltanto certi programmi perché non
Confronti con la realtà
E quindi come la cultura lo deve fare la scuola alla cultura presso gli adulti secondo me lo devono Farini via
Questi invidia che ignorano completamente le minoranze che parlano soltanto permettono un megafono allora alla religione di maggioranza
è che tante volte fanno delle confusioni incredibile fanno anche un po'di intimidazione se posso permettermi no perché appunto
Volevo rivolgere questa domanda perché si parla di integrazioni ruolo delle istituzioni poi chiederemo agli onorevoli Spini più prettamente legislativo benissimo può io apro il giornale
Il mio gol volte dei titoli che mi fanno rabbrividire noti quindi mi Cutolo un po'di paura c'è non mi aiutano sicuramente ad allentare le tensioni
Infatti le minoranze religiose sono assenti tranne quando
Si tratta di cronaca nera
Se c'è qualcosa che anche fare con uno straniero con una religione diversa immediatamente viene mettete messo in risalto questo fatto e questo secondo me significa formare in maniera negativa la popolazione per la popolazione poi reagisce
Avendo procure
Queste cose quindi degli spazi dobbiamo offrire
E penso che le chiese siano degli spazi molto belli
Per l'integrazione in che senso famiglie esempio ma il fatto che nelle chiese si possano integrare
Lo spray chiedo che viene in Italia e che ha una certa religione trovo un pezzo della sua vita della sua terra andando a visitare una chiesa che uguale alla sua che alla stessa dottrina del sud e quindi
Trovata una promotori o
Poi
Se si inserisce nei programmi della chiesa
Allora per questo vorrei da
A non essere più soltanto spettatore mai essere attore a portare avanti delle attività con gli altri i ragazzini che vengono nelle nostre chiese che seguono gli scout
Sono dei ragazzini che si integrano molto più facilmente nel riviste abbiamo i Dipartimenti nei vari dipartimenti e quindi ognuno si può inserire
Questi sono nuove disintegrazione veramente straordinaria
E le chiese quindi Servola da mediatori culturali da
Da trait d'union
Tra la società dove si tengono
A inserire queste persone e la realtà religiosa
Ora è chiaramente poi le chiese si devono porre il problema prima generazione seconda generazione cosa facciamo con questi stranieri che iniziamo prima si parlava
Il sistema
Glieli chiediamo in delle chiese righe facciamo delle chiese Ministero tu cosa pensi rispetto a questo certo qual è l'atteggiamento chiedo a tutti ma ci vorrebbe io penso che all'inizio hanno bisogno di entrare in una comunità mista
Poveri se sono un certo numero allora possono offrire ai loro connazionali una terra dove il potere
Un luogo dove poter riconoscete parte del
Riterrà di origine
Però se si chiudono lui estremamente pericoloso
Perché i ragazzi di seconda generazione dopo
Si sentiranno
Diverso che non riusciranno a integrarsi né con la chiesa nazionale
E quindi vedranno la loro fede secondo me la loro sedi come qualcosa di estraneo
O essendo
Non in contatto con i loro correligionari
Del
Italiani
Ma all'esterno saranno considerati diversi
Stranieri anche perché hanno una religione diversa
E quindi io penso che rischiamo di perderli questi ragazzi
Credo che rischiamo
Rischiano di inserirsi molto di più nella società piuttosto che nella Chiesa non so se sono stata chiara grazie
Io ostenta una perplessità forse i problemi più mio no appunto ritornando al titolo di questo incontro integrità integrazione sociali libertà religiosa
Da quello che per ora ho sentito mi sembra di capire quindi che
In qualche modo la tensione relativa la libertà religiosa si sia aumentata proporzionalmente
All'integrazione Mustafà giusto ho capito male
Inevitabilmente dal momento in cui noi in Italia abbiamo una presenza di di immigrati che costituiscono circa il cinque
Sei per cento della popolazione quindi
Poneva un problema
Politico un problema sociale problema culturale ma anche un problema religioso quello che ha detto amica d'ora
Io lo condivido pienamente
Credo che la religione sia un fattore
Può giocare un ruolo determinante per quanto riguarda la
L'integrazione delle nuove realtà nel tessuto sociale
Nazionale tuttavia attenzione credo che non possa essere l'unico o quello privilegiato
Per la costruzione di una società multiculturale multietnica
Semplicemente perché noi
La composizione di questa immigrazione e per il cinquanta per cento una immigrazione che non appartiene quella che noi possiamo definire praticamente la tradizione giudaico-cristiana
Il cinquanta per cento di questi immigrati arrivano in Italia che non hanno delle chiese di riferimento
E allora si pone il problema come
Affrontare l'integrazione di questi di questi immigrati come rassicurare
Io ho toccato né che questa presenza una presenza che arricchisce la cultura in una una presenza che porta al conflitto e la paura e credo che a questo punto occorre probabilmente
Puntare su
Un progetto di cittadinanza comuni dei valori condivisi da tutti
Tra cui anche la questione della laicità dello Stato e questo ovviamente deve essere un valore
Un valore insegnato anche a questi nuovi questi nuove città
E nel proprio rilanciando in qualche modo il valore della laicità onorevole Spini lei molto impegnato su questo tema della libertà religiosa
Il primo firmatario di uno dei disegni leggi giusto per le presentato a quando risale quanti anni e che questo disegno legge
Egli latente in qualche modo insomma non trova luce ex ho
Qual è l'approccio da un da questo punto di vista
Politico più prettamente legislativo come affronta in qualche modo no la politica a questo problema di questa libertà religiosa che c'è sempre stata
Ma qualcosa è cambiato non lo stiamo vedendo ora quindi come stanno le cose cosa si fa
Non è chiarissimo risponde alle domande Viviana che un'animatrice bravissima però prima vorrei fare una
Stravaganza cioè uscire fuori dal mio campo politico per parlare un attimo delle chiese
Agli inizi di gennaio ho partecipato scambiarsi delle idee su alcuni punti alla riunione del Consiglio dei pastori delle chiese evangeliche di Firenze
E cosa veniva fuori che la maggior parte dei pastori delle chiese immigrare non partecipava ancora Consigliere questo
Cioè a dire che si è coreane chiese ucraine che le Filippine che nell'ambito consenso parlava
Senso vasto delle chiese evangeliche
Non partecipavano ancora tranne un paio al consiglio dei pastori delle chiese trentini di qui l'idea che spero poi abbia corso di andarli a cercare vediamo se
Ecco per dire che nonostante che sia nell'ambito di un di confessioni religiose protestanti evangeliche abbastanza omogenee
C'è tanto da fare anche in quel campo molte chiese fiorentine dando il loro loro loro sale per una certa orario dopo prima dei conti italiani
Ha chiesto se di immigrati per esempio per la Val d'Isère coreani nonché seri fanno il culto subito dopo la chiesa valdese e è interessante vedere che forse si potrebbe
Fare di più diciamo anche lì per rimescolare un po'la pentola per far circolare un po'di più questo sardo ma veniamo
A noi
Molti mi hanno già sentito spero di non dire cose sa già dette ma insomma per capirsi
Noi abbiamo l'edificio costituzionale in Italia un po'particolare
Per capirsi potremmo dire che
Una casa
Pianterreno e due piani
Al piano nobile c'è
Il rapporto fra Stato e Chiesa cattolica che siccome appunto ospitiamo sul nostro territorio lo Stato indipendente una teocrazia
Come quella del Vaticano è regolato da un trattato internazionale
Il dei rapporti tra Stato italiano noi cattolici non sono firmati col Presidente della Conferenza episcopale
Ma con il Segretario di Stato cioè a dire
Il Ministro degli esteri della Città del Vaticano Mussolini Gasparri
Craxi e Casaroli vi ricordate già delle revisioni no non facevo
Cobas non faceva costano
Era per è un termine
Da questo punto di vista diciamo è un modello
Voi sapete che non si può nemmeno campi
Pensare di cambiare se non con una trattativa
Perché quando qualcuno se azzardato a dire un referendum abrogativo concordato faceva una cosa incostituzionale del referendum abrogativi i trattati internazionali non si possano
Non si possono fare
Si può come si è fatto l'ottantaquattro con risultati
Interessanti in parte ora
Diciamo così messi in causa si può tentare una revisione consensuale
Poi però
All'altro piano
Ci sono le inchieste che hanno le intese
E tra l'altro ricordo con emozione di avere partecipato alla di avere assistito alla firma dell'intesa con la Chiesa ventisette
Mi sembra che fosse arrivata terza nella graduatoria secondo
Seconda valdesi ambientistico voi le Assemblee di Dio e poi nelle comunità e di Battisti
Delle nelle comunità i treni
E devo dire gli avventizi sono sempre avuto una particolare dolore particolare impegno sulla libertà religiosa non solo per se stessi ma anche per gli altri una cosa assolutamente consigliabile dettare risulta non è per se stessi e per tutti
Quindi diciamo all'altro piano piano il concordato un piano le chiese che hanno l'intesa
Che l'accusa giuridico è una legge ordinaria
Cioè a dire
Si incontrati rappresenta la Presidenza del Consiglio si incontrano
Della Chiesa firmano un testo
Questo testo viene poi tradotto in un disegno di legge governativo che va in Parlamento in generale il Parlamento solo toccato rende così come
E diventa legge ordinaria
Poi c'è il pianterreno diciamo così dove stanno tutti quelli che non hanno le concordato nei sensi
E da cosa venga regolata
Innanzitutto dai princìpi della Costituzione dalla Costituzione evidentemente ma dal punto di vista dell'applicazione della Costituzione siamo ancora alla legge
Cosiddetta dei culti ammessi del mille novecentoventinove e trenta
Dopo aver fatto il concordato
Il regime dell'epoca del regime fascista fece anche una legge per il trattamento degli altri punti
Per essere onesti
Est culti ammessi era già un progresso perché sotto lo Statuto Albertino si parlava
Di culti tollerati
Ma diciamo
Questa legislazione di culti ammessi era consustanziale
Al concordato ventinove che è la religione cattolica Regione dello Stato
Quello che poi l'ottantaquattro tolto quindi Regione dello Stato da un lato e culti ammessi dalla la nostra Corte costituzionale che ha tirato via un po'delle cose più abnormi questi culti ammessi
Ma non sono mai stati sostituiti da una legislazione organica
Di attuazione dei principi della Costituzione
Ed è su quello che ci stiamo come dire rompendo le forme da un po'di anni
E direi che il primo tentativo di presentare una legge sulla di libertà religiosa costituisca quella dei ventinove trenta
Lo fece il primo Governo Prodi
Nella legislatura che andava dal novantasei al due mila uno e il testo viene affidato alla Commissione affari Cosima e la Camera relatore l'onorevole professor Domenico Maselli che alla fine riuscì a fare approvare
All'unanimità
Un suo testo di revisione dico del Governo ma si era ormai a febbraio marzo del due mila uno le edizioni incombevano rimase così
Il professor Maselli non si ripresentò alle lezioni allora personalmente ripreso il suo testo e l'ho presentato nella successiva
Legislatura
Quella che va dal due mila uno al due mila sei
Poco tempo dopo poche settimane dopo pochi mesi dopo il Governo quello dell'epoca Governo Berlusconi presente anche lui un suo testo sembrano molto vicini sembra nel gioco si è fatto invece cominciano i guai
Che non sono finiti nemmeno ora come poi dirò perché cominciano i guai perché prima questo tema della libertà religiosa riguardava sostanzialmente chiese confessioni protestanti che o non erano abbastanza organizzate da potere a dire all'intesa
O per così dire tutto accettabile non volevano l'intesa perché qualcuno dice l'intesa è troppo pattizia a me basta una leggina di libertà non ho bisogno di intendermi con lo Stato rispettabili sia l'uno dell'altro atteggiamento
Solo che nel frattempo arrivato quello che diceva Mustafa alla riunione questo tema era un tema di grande significato di principio ma riguardava pochissima gente
All'improvviso diventa un tema di grandi
Problema di principio ma che riguarda tantissima gente lì per l'appunto gli immigrati di fede religiosa diversa dalla cristiana
Sia nel senso di musulmani ma non solo
E lì sono cominciati i problemi perché invece di affrontare il problema come suggerisce il nostro testo
Cioè guardiamo il testo della nostra Conferenza no paura o no guardiamo i problemi così come sono esempi musulmani non hanno un matrimonio
Analogo al nostro è un contratto no che viene stipulato non è un matrimonio religioso analoga
Cioè guardiamo i problemi così come sono e vediamo se
Siamo in grado di proporre un modello di integrazione che si vuole integrare
Concediamo diritti ma anche
Chiediamo dove
Mettiamo fine a questo magma informe la presenza musulmana di oggi abitanti leggendoli mamma ha fatto dei discorsi che non vanno bene ma non è che rimanga lì inserito all'interno di una struttura gerarchica ex nessun fedele che ha incaricato di
Ritenere quella particolare funzione
Dove si vince o meglio di noi
E quindi può essere la presenza di nuova può non essere
Però l'impressione che ormai che l'Imam c'è un personaggio
Ma specie di testo contro di lui abbia fatto una predica contro l'Occidente
Contribuendo
E allora questa legge cerca di
Proporre un modello
Il modello è quello del riconoscimento
Della confessione religiosa
Perseguo determinati diritti per i suoi amici di conto visitare negli ospedali visitare nelle carceri
E potere
Svolge di veramente le attività di culto
E disciplina anche il tema del matrimonio
Nel senso che per analogia a quello che era stata era avvenuto già di alcune intese diceva che del ma il matrimonio fermo restando che retto dal Codice civile italiano
Gli articoli possono essere letti o in fase di nulla osta cioè quando si va in Comune perché si deve controfirmare
E ve ne ha di aver assolto alla lettura faccio l'impegno preciso di aver assolto alla lettura oppure durante
La funzione religiosa che non c'è peraltro la funzione religiosa del matrimonio musulmano matto potrà dire meglio di me dicano che è successo
Lo scandalo
Il fatto che non si leggono i gli articoli durante la funzione mussulmana vuol dire che sinti in Italia si ammette la poligamia
E quindi c'era il sospetto anche di un afflusso di maschi italiani verso la religione mussulmana dovete
Ma devo purtroppo non
Purtroppo devo smentire non assolutamente non c'entra assolutamente non c'era
Questa possibilità
Era semplicemente l'alternatività ma personaggi serissimi come vicedirettore correla sede
Allo scritto colonne
Mi ricordo mi tocco telefona per la trasmissione
Del del della rassegna dei giornali del GR tre della mattina che io seguo sempre di fare un po'di pubblicità prima fase nato dal sette un quarto alle otto
Anche un uomo di livello come
Dottor viali
Insomma non è l'ultimo giorni sta venuto
Preoccupato sì ma qui si fa una scelta colossale più seria
Si ammette la poligamia
Teniamo ce l'abbiamo il problema di chi arriva con le donne quello problema sociale eccetera
Ma è chiaro che non intendevamo
In
Introdurre la poligamia
Insomma invece di affrontare il tema in modo costruttivo lo si è affrontato cercando di trebbiare voti italiani attaccando i musulmani perché genetici la figlia per musulmani in Italia almeno in certi ambienti favo
Col risultato che anche questa legislatura si scioglie
Senza essere arrivati a un risultato
Cos'è successo in questa legislatura io ripresentato il mio testo l'onorevole Boato la ripresentato anche lui
Tra l'altro
La
Io l'ho presentato il primo giorno utile della legislatura ma forse perché non si chiama Bic o un numero più basso del mio
Però per fortuna il ventotto qualche modifica se lo sarebbe stato un completo doppione ma in ogni caso meglio essere di più quel sentimento
E la Commissione affari costituzionali ha fatto delle audizioni che sono tutte le IGP molto interessante
In una parte pubblica perché
Atroce sessanta gradi da monsignor Betori fino a la Presidente le donne marocchine musulmane o marocchine che la come dire spesso in televisione passo a trovare
Dopo le audizioni
Il relatore che tra l'altro è un giurista Ferentino
Onorevole Roberto Zaccaria
A scrisse un testo unico
E ha fatto un secondo ciclo di audizioni
Dopo l'esito delle elezioni stati presentati mille emendamenti
La Commissione si è terrorizzata
Ha deciso di occuparsi di altre cose del rimasto lì
Contributo lo scioglimento non è successo
Che cosa è successo
Perché vedi le cose come stanno
Durante il
Prima fase
Delle audizioni è venuto monsignor Betori segretario la Conferenza episcopale italiana il quale si è dichiarato tutto sommato disponibile verso la legge
Con qualche
Problema per esempio ruolo voleva che gli articoli del Codice fossero letti
I Lubelli durante il la cerimonia matrimoniale fatica a capire
Comunque con qualche problema però fondamentalmente favorevole
Il centro destra che in genere gioca la parte con delle eccezioni
E non ce la farà parte dello scettico vedendo quest'atteggiamento di vettori tutto sommato sembrava abbastanza IMO signor Rettore abbastanza
Come dire disponibile a un esame
Io ho sentito uno degli esponenti del centrodestra le Gasparri dire in quell'occasione
Non non proprio diteci voi perché dobbiamo fare alla Chiesa catacombe direi se siete d'accordo voi perché non anche noi
Solo che nel testo unificato predisposto onorevole Zaccaria
Zaccaria
E non possiamo che lo danno per queste dal nostro punto di vista
C'ha introdotto il termine della laicità dello Stato che è un tema il problema giuridico pesantissimo
Perché che lo Stato italiano si definisce laico
è stato sancito in una sentenza della Corte costituzionale
Ispirandosi ai principi di ordinamento giuridico però manca una legge
In cui questa cosa se è scritto
Allora nella secondo round monsignor Betori
Tutto è disponibile sul sito della Camera
Ha detto che questa fatto ovviamente nel testo Zaccaria ci fosse scritto laicità dello Stato proprio ritorna
Come diceva delle manzoniano don Ferrante
Sarà circostanza sarà accidente
Sono partiti mille emendamenti il tutto si è fermato
Quindi morale della favola sto disegno legge
Innovare
Qualche buon deputato della prossima legislatura
Che lo ripresenti e che lo spinga
Naturalmente vediamo che tocca
Devo dire peraltro che in questa legislatura stato mancato anche un secondo obiettivo
Il quattro aprile del due mila sette il Governo Prodi firmava otto intese
Sei nuove e due assestamento delle precedenti uno per gli avventizi riconoscimento del titolo giuridico di villa Aurora uno per i valdesi che vorrebbero farsi avanti per prendersi la fettina
Dell'otto per mille non attribuito
Che una volta la Chiesa cattolica spetta
E però fra queste sei nuove c'erano anche cose che uscivano da quando dal
Dal
Da conosciuto cioè in Italia si conoscono protestante ce n'era una con l'alcol Unione induista
Ce n'era uno con le Testimoni di Geova con l'Unione buddista
Oltre chiese che si conoscono poco ma anche
Pesano presente in America come i mormoni rischiavano di avere un candidato alla Presidenza la Repubblica Lescaut venatorio ingorgo riga non sono conosciuti perché poligamia Grigoletto non è proprio così
Avendo avuto un padre storico che sono in grado di sapere che la cosa avviene in questo modo
A un certo punto i mormoni furono represse l'esercito americano attaccò a solleciti Salt Lake City il mio mormoni uccise lo locato Braida Niang e uccisero molti uomini
Di modo che ogni uomo si
Prese più donne per sostenerle cioè fu non una scelta ma diciamo così una contingenza
Però vagamente non si sa di polmoni semplicemente che sono con ricami quindi una roba strana una roba
Dall'Italia però in America sette talmente normale
Che addirittura poteva esprimere un governatore del Massachusetts o addirittura un candidato repubblicano autorevole alla Presidenza del pubblico
Queste si
Otto intese sei nuove due modifiche
Non sono state nemmeno tradotte in disegni di legge
Voi avete forse vistoso meno due interpellanze
Prima perché sento non c'era la copertura matura perché il Governo aveva firmato a occhio un passo indietro
Tutti questi testi erano già stati fatti
Prima erano vecchi testi Berlusconi perché cresca madre perché i testi D'Alema numeri Presidente del Consiglio che era stati
Rinfrescata e se necessario di presentati perché non è una novità
Ma il Governo non è riuscito nemmeno a tradurre in disegni di legge per presentando il Parlamento
L'ultima interpellanza che ho fatto io cinque dicembre
Il presa del Governo ma detto aspettiamo la finanziaria poter definire la copertura
Però a gennaio già dalla crisi di Governo e quindi non sono riusciti nemmeno a portare l'approvazione del Parlamento
Morale della favola dal punto di vista della libertà religiosa e della pluralità localismo nella prossima legislatura alla prossima legislatura vengono consegnati almeno due grandi obiettivi
Arrivare davvero
Alla legge sulla libertà religiosa
E portare all'approvazione cioè ridefinito il rito di firmare la Presidenza del Consiglio
E portare all'approvazione queste
Otto intese
Sono
Dietro questo c'è lavori di anni
C'è sforzo di funzionari sforzo di Commissione definizione
Io credo che nel contesto di queste cose sarebbe se non altro attuazione della Costituzione
Insomma è una cosa che non
A cui vogliamo dare la giusta priorità
Cosa che non ci possiamo permettere di non farlo
Più tardi lo facciamo diventa complicato anche nei confronti di consumare tutta diversità più diventa complicato prima proponiamo un modello di integrazione ho detto diritti ma anche doveri perché la confessione che vuol farsi riconoscere deve presentare
I suoi statuti il Consiglio di Stato deve dire se sono conformi
Ai principi democratici l'ordinamento italiano
Poiché le vedere se fino in fondo la Chiesa cattolica ordinamenti democratici conforma comunque la scuola come devono essere conformi
All'ordinamento democratico italiano
Devono presentare i nomi dei responsabili
Cioè
E lo devono fare al Ministero dell'interno
Ora se c'è un Ministero che eventualmente alla prossima di accertare
Se dietro c'è il terrorista o se dietro cioè
Chiude mista all'interno in Italia dove abbiamo quindi ecco bellicosi voglio dire
è un interesse lo dico anche lei sottosegretario all'interno è un interesse dello Stato
Quindi questo tema veramente deve essere portato a a fondo nelle a compimento nel corso di statura queste le prossime intese
E quindi io credo che quello che si può fare
Per sensibilizzare programmi dei partiti politici per andare a sensibilizzare anche il singolo deputato che molto spesso non sa di che si parla si orienta a casaccio molto spesso una chiara l'impresa
E fare quindi dell'Italia un Paese che
Osserva la sua costituzione
Purtroppo non ci aiutano i media
Non credo di aver mai visto un porta a porta no sulla vige la libertà religiosa niente proprio niente non ci aiutano
Protestantesimo stesse confinato quasi ad una di notte in concorrenza tra i programmi card vedi lo spogliarello
E cose di questo genere voglio dire invece un po'di informazione prevedere tutto sommato a tutti noi abbiamo come protestante anche da rivedere alcune posizioni
Però molto orgogliosi non chiediamo la scuola di spiegare cos'è
Cosa sono le le varie confessioni protestanti solo faccio la Chiesa cattolica non ci piace
Solo che ormai il fatto che la scuola tratto un fatto religioso ma mi sembra spieghi cos'è il fatto religioso di un panorama mi sembra qualcosa
Io onestamente ineliminabile non si può andare avanti non si può andare avanti in questo modo conti è un grande sforzo per attrezzarsi a Paesi pluralista Paese chissà integrare
Anche dal punto di vista delle Regioni intendiamoci non possiamo dire coniare possiamo Suma
Perché ci sono i laici altri Acri c'è gente che che non pratica quindi a piedi guardiamoci dal fare dei ticket
Ma certo di integrazione religiosa è assolutamente un veicolo importantissimo dell'integrazione sociale
E non c'è alcun avercela fatta finora
Credo veramente sia qualcosa di molto grave
E qualcosa a cui dobbiamo mettere rimedio il prima possibile
Grazie onorevole Spini mi saprà punto d capire dalla sua ottima esposizione che ci sia nemmeno qua molta confusione proprio all'interno anche della politica non quindi in qualche modo in questo caso le istituzioni forse ancora molta strada da fare
Prima di riprendere
Discorso io farei un breve stacco e ascolteremmo un brano eseguite al pianoforte da Emanuele Verona
Che ci suonerà una corale di Bach
Un corale di Bach svegliate di una voce ci chiama scusate
Insomma
Insomma sul lotto di dopo c'è del ciclo
Il titolo per l'attuazione del programma l'obiezione del Caravà un altro tipo
Veltroni
Ma
Si può
Su quella
Scusato di
Lo amo stop
Ma il concetto
Lo stesso
Oltre al giorno riproporre virtuoso
La libertà
Coprono un po'di giudice solo
Definitivo pongo
Non ci sarà più
L'integrazione ci sarà
Quindi
Questo livello
Semplice austero
Solo nel
Del mille cinquecento
Forte un
Del popolo il fondo
Oppone l'importo ma
Un bambino più tempo
Qualche volta come
Più comunque esprimersi sotto il controllo
Lavoro fu sul
Vicini o no vo
Proprio per cento qui duecento anni dopo Ferruccio Busoni
Scarano lasciato
Nottola scriverà per pianoforte nel ventunesimo secolo dal mio modesto contributo ve lo faccio sconti
Voi
Ai
Le
Dai
Ringraziamo il maestro Verona grazie davvero per questo brano ne approfitto per fare un piccolo spot pubblicitario Democrito non abbiamo detto Mustafà e l'aiuto il caporedattore della rivista confronti allora ne approfitto di dire a tutti i presenti che la rivista è possibile ce n'è una copia
All'uscita quindi chiunque di voi desideri in qualche modo per una copia per poterla leggere quando è finito questo incontro è possibile averla quindi vi ricordo confronti
Fuori da questa sala tornando a noi
Io ho ascoltato bene le istituzioni fanno il loro le consulte la scuola l'istruzione
La politica in qualche modo ci prova quella passi mi ha passato la questa l'altro perché per ora mi sembra solo che ci si trovi ma
Ma poi
Io torno al filmato forse sarà un po'ossessionata e sento una signora che candidamente dice se sia l'integrazione
Però purché quadrati musulmane qualcosa del genere non preoccuparmi se domani quindi
Fa sorridere non pretendano di fare cosa vogliono perché qui siamo a casa nostra quindi se si vengano pure
Però purché si fermino lì
Ora
E come la mettiamo con queste persone che sono molte perché sembra quasi no che si lavori per
Settori stagni no in qualche modo la politica ci prova con grande confusione
Le consulte non lo so davvero riescono ad arrivare alla gente o rimangono
Anche loro nuclei a parte
Mustafa cosa mi dici
Dunque io come è stato sottolineato dall'onorevole
Spini credo che bisogna partire da un dato fondamentale occorre costruire delle regole del gioco di gioco quindi dei doveri e dei diritti per tutti quindi da cui partire quindi
Il discorso di una legge sulla libertà religiosa e assolutamente fondamentali invertirei il
Il
La direzione credo che vi hanno partire non dall'integrazione ma delle regole generali su cui lavorare e quindi una legge importante per quanto riguarda la libertà religiosa alla coalizione aggiungere altre due leggi che sono secondo me fondamentale
La legge sull'integrazione noi attualmente abbiamo una legge Bossi-Fini che assolutamente va nella direzione opposta di quella che potrebbe essere una vera e proprio integrazione e un'altra legge che riguarda la questione della cittadinanza
Immaginati i fili di questi immigrati che nascono in Italia e crescono e vanno nelle scuole voi sapete oggi che nelle scuole italiane
Circa il sei per cento della popolazione scolastica è composta
Da da bambini di origine non italiani
Qui vicino a Prato ci sono utile
Diverse scuole dove la popolazione scolastica addirittura oltre rappresenta oltre il trenta per cento della popolazione scolastica
Ebbene è lì che si gioca il futuro della diversità culturale della società multiculturale
Come noi possiamo
Come dire consegnare una società pacifica e se a questi bambini che sono nati e cresciuti in Italia sono discriminati rispetto ai loro
Poi tali perché
Faccio un esempio banalissimo all'età di quattordici anni quando una scuola deve andare in Francia in Germania
Tutti i ragazzi italiani Palma il figlio del cinese piuttosto che il senegalese o di un altro
Non può partire non porti ad usare quindi questo è un problema molto serio per quanto riguarda
Il discorso dell'integrazione quindi sono tutte le
Filoni fondamentale sul quale
La la cultura politica il nostro Paese dire assolutamente interrogarsi e credo che io vivo da molti anni
In questo Paese credo che
Dietro questa situazione c'è anche una non volontà politica appunto di affrontare i temi probabilmente suscitano paura su
Tra l'altro la paura è un atto un dato fisiologico io
Che vi pongo dominio quando mi si avvicinano a persone estranee che non conosco e normale che ci sia questa
Paura questa diffidenza il problema di questa diffidenza quando diventa
Praticamente patologica diventa patologica dal momento in cui
Sì
Si dà l'impressione attraverso anche dei discorsi politici io non sto qua qui a rinunciarvi a a alla citarvi
Tutti quelle dichiarazioni fatti da rappresentante dello Stato nei confronti nei confronti dell'immigrazione
Quindi sono atteggiamenti in qualche modo rendono questa
Come dire questa paura fisiologica iniziare una paura assolutamente patologica e quindi difficile da sradicare quando si dice
La questione della sicurezza e si parla dell'immigrazione come
La principale fonte del
Della criminalità nel nostro Paese basta prendere il rapporto del Ministero dell'interno e del del due mila sei
Il settanta per cento
Delle dei reati che sono stati condannati i condannati del settanta per cento sono italiani
Solo il trenta per cento
Sono
Immigrati e di questo trenta per cento il settanta per cento sono di immigrati vivono nel disagio senza permesso di soggiorno vivono nella grande ecco quindi su questo bisogna lavorare quindi dal punto di vista politico credo che occorre che ci occorra ma
Occorre maggiore responsabilità da parte dei nostri
Rappresentanti istituzioni politici
Sul versante nel quale io mi muovo quello dell'informazione
Credo che c'è molto da fare
A me che nella trasmissione di Bruno Vespa non si parli
Della libertà religiosa sono anche contento che non si faccia perché il problema che si faccia che si faccia in modo
Assolutamente sbagliato
Voi vi ricordate probabilmente
Un certo personaggio perché si chiama
Adel Smith
Un signore che qualche anno fa
Andò in trasmissione subito dopo lo la la tragedia dell'undici settembre andò in trasmissione
Invitato da Bruno Vespa presentato come
Presidente dell'Unione dei musulmani in Italia
Mentre lui non rappresenta
Assolutamente nessuno e questo me lo può confermare anche la dottoressa nel libro di politiche per molti anni si è occupata dei culti in Italia a Roma
Questo signore si è presentato che lo hanno presentato come
Resta il leader dei musulmani in Italia questo signore disse in trasmissioni davanti al milione di persone che quel profilo crocifisso appeso al muro è un cadaverino insignificante
E aggiunsi perché bisognava convertire il Papa alla alla religione islamica immaginate l'impatto che questi dichiarazioni di una persona responsabile può avere nessuna
Signora di un paesino che in qualche modo l molto legata ai propri valori culturali e religiose grande
Questo lo dicevo leader dei musulmani e quindi parla a nome dei musulmani quindi di musulmani son tutti così allora come si può fare si può fare a dialogare con i musulmani
Quindi il mondo dei
Dei mezzi di comunicazione di massa credo che
Continui a giocare un ruolo negativo continui a alimentare questi pregiudizi che sono alla base di questa diffusa paura che è diventato assolutamente non più fisiologico dica qualcosa da
Assolutamente assolutamente da curare quindi secondo me
Occorre anche
Evitare che le nuove generazioni abbiano questa paura dell'altro appieno questo
Questo
Come dire che l'alto visto come una minaccia per la propria cultura e per la propria
Vita quotidiana
Da questo punto di vista credo che tornando appunto del discorso dell'ruolo che possono giocare le
Le comunità di fede
E quello di affrontare la questione del dialogo interreligioso
Come lo possono affrontare non soltanto attraverso le tavole rotonde attraverso questi incontri che si fanno che sono importanti
Ma qui si comincia all'interno di ogni proprie feti alle proprie comunità di parlare della Rigel nell'altro
Io sarei contento che un giorno la comunità islamica durante la all'inserimento del del Corano delle scuole coranica si parli delle regioni
Che cristiana quella ebraica quelle induista di quella bruttissima liquidati sicché
Di altre e altri modi di pensare tanti vivere eccetera e lo sarei contento anche su questo si facesse all'interno della scuola domenicale si facesse durante il catechismo che si facesse
All'interno della Scuola ebraica
E credo che le rispettive comunità le comunità di fede hanno una responsabilità fondamentale
Che devono perché devono giocare quindi le istituzioni
L'immondizia della comunicazione la società civile ma credo che anche le comunità di fede devono giocare un ruolo fondamentale insegnare propri figli che ci sono degli altri che la pensano diversamente ma comunque
Ci sono una delle vie diverse magari per arrivare a una verità comune
Sì quindi Mustafà se ho seguito bene il tuo discorso tu dici bisogna partire un pochettino rovesciando non la situazione in qualche modo quindi una legge in questo caso che
Contenga le regole basi per
Porre un pochettino le fondamenta di questa situazione e poi ci sono le chiese con me nuclei che possa in qualche modo favorire la conoscenza e poi altri sistemi di cui ho parlato ma
Io chiedo ancora valido ma davvero il possibile mettere tutto sotto l'ombrello del diritto come si dice e davvero in grado questo di poter in qualche modo contenere risolvere questo problema perché
A volte mi sembra che la politica davvero grida al lupo al lupo uno quindi mi chiedo è possibile
Cioè è possibile che una legge di questo tipo contenga tutte le perplessità e rilancio un'altra domanda
Mi metto nei panni di una persona che non è addetto ai lavori no quindi come dice abbiamo staffa una signora di un condominio qualsiasi insomma una persona
E dice benissimo disegno legge che sulla libertà religiosa che miri comprenda tutti accidenti malore in qualche modo mi legittima anche la il centro ora cellula terroristica di di quella religione strana che
Satanisti da quindi
C'è questo rischio o in qualche modo invece il diritto in grado veramente di essere un ombrello che contenga tutto
Ma naturalmente il diritto non conteneva il tutto nel senso che il diritto cerca di dare una sistemazione avanzata fenomeni sociali
E poiché il problema è che il poi le regole siano anche sentite come no dalla cittadinanza della gente con proprie
Non siano non si crei una doppia legalità di fatto a volte succede
E quindi il diritto delle poggiarsi su una maturazione che nasce nella società
E qui effettivamente di tale dovrebbe un po'riflettere perché il caso di Prato il tipico
A Prato se lasciato
Creare delle
Sorte eviti di Chinatown delle isole
Che non creeranno mai integrazione perché non ci sarà motivo il veicolo e chi
Effettivamente una svariata un po'in ritardo su questi temi ma per quanto riguarda invece la legge sulla libertà religiosa
Credo che sia proprio in grado di spiegare
Che cosa significa
L'ordito prima ma lo posso dire più chiaramente il fulcro è
Che una certa confessione religiosa
Decide di presentarsi di fronte allo Stato di manifestare in quelle che sono
I suoi intendimenti suo ordinamento giuridico il suo modo di organizzarsi
E il
I contenuti della Regione stessi
Lo Stato non è mica obbligato a dare riconoscimenti
Se ritiene che non ci sia i presupposti perché c'è un'infiltrazione terroristica
O perché diciamo lo Statuto non sia conforme ai principi dell'ordinamento dello Stato certamente una setta satanica non è conforme
Ai principi di una legge dello Stato lo Stato
Non lo dare
Però consente
A chi si manifesta di acquisire diritti in questo modo incentiva la conoscenza di questo mondo
Perché altrimenti la conoscenza e lasci dire rimane
Almeno per le confessioni protestanti verranno intesa rimane legate a quei meccanismi della ventinove e trenta delle di culti ammessi che ti consentono un ministro del culto di essere
Riconosciuto
Io ho sottoposto a un quesito al Ministro dell'interno non solo frattempo a
Non so se frattempo rispondermi
Ci sono dei casi in cui si rifiuta il sì sauté fatte circolare ufficializzato civile per rifiutare
La trascrizione di matrimoni stipulati da ministri di culto riconosciuti dal Ministero dell'interno riconosciuti
Ma non operanti nella loro giurisdizione
E quindi intimazione ricusato civili
In un momento in cui dovremmo incentivare i matrimoni non mi sembra merce insomma che andrebbe
Più o meno un po'ecco incentivata piuttosto che
Ostacolata questo ostacolo sembra del tutto burocratico
Ma tornando quindi se è possibile trovare un modo di rimuoverlo penso che sarebbe utile ma tornando appunto ardori cioè al a al fenomeno è chiaro che se c'è una possibilità di rivolgersi allo stato di manifestati
E di essere conosciuto non diminuisce la capacità di
Controllo dello Stato spesso su fenomeni che possono essere
O terroristici o comunque non desiderabile è il contrario
è la situazione attuale del tutto magmatica
In cui non ai interlocutori non ai
Diciamo così certezze non ai regole
Che può invece provocare situazioni che poi portano
A far crescere la paura
A far crescere la paura perché terrorismo non è un'invenzione cioè
Dei nostri tempi
E quindi credo però
Che tanto più si riesce a creare invece modelli di convivenza e modelli di consenso
Intorno alle istituzioni democratiche tanto più
Lo Stato sia sicuro un paese sia sicuro e quindi è vero la legge sulla libertà religiosa è una componente importante non esaustiva ma molto importante dell'integrazione
Questa signora che rappresenta le donne marocchine l'avete ma qualche vista in televisione se lo Slam molto combattive
Dell'audizione alla Commissione disse
La legge Seveso dettaglio se un'ottima legge in teoria ma noi non siamo maturi per usufruirne pensare
Però in qualche modo abbiano preso in senso opposto proprio perché non c'è la consapevolezza che potrebbe portare ad usufruirne la sua esistenza si spingerà
A raggiungere quel grado di conoscenza
Di consapevolezza di cultura per potere per poterne usufruire è un traguardo uno spigolo
Quindi certo che la legge può essere migliorata e quindi ha bisogno di
Analizzare puntualmente una serie di punti
Ma è comunque il terreno su cui si può
Decida di fare un'integrazione
Altrimenti altrimenti ci Ricci ci rinunciamo vuol dire rinunciare ad essere
Un Paese che affronta questi problemi come altri Paesi europei ma sotto gli Stati Uniti agli Stati Uniti in quel senso credo diano siano forse il terreno più avanzato di mescolanza
Hanno saputo porre noi siamo oggi al cinque per cento è una delle del popolazione che emigranti
Parliamoci chiaro fra qualche anno
Questa percentuale sarà fortemente perplesso
Non solo torna indietro ma cresce allora
Una comunità previgente si pone il problema di
Creare gli strumenti per affrontare questa realtà non per rimuoverli poi trovarsi di fronte magari
Alle difficoltà o alla scalinata o i quartieri ghetto in cui addirittura no Padova si mette il muro perché
Ci passi nessuno
Mentre invece
Una capacità di saper regolare questi fenomeni può essere una
Grande ricchezza per un Paese
Diceva possa fare il ruolo delle confessioni religiose assolutamente importante
Si cerca di
Strumentalizzare le fedi come mezzo di guerra addirittura una
Nel Medioriente cerca di dire che partendo fede religiosa di avere un atteggiamento ostile di guerra nei confronti di chi non ha la stessa azienda
Quindi operare invece un dialogo interreligioso rifiutare questa strumentalizzazione
Andare al fondo invece dei valori di tolleranza dei valori di rispetto della vita
Che sono insiti nelle grandi confessioni religiose credo che sia
Estremamente importante sia una componente importantissima
Anche in una convivenza pacifica nel Mediterraneo
Delle tre grandi religiosi ma delle grandi religioni monoteiste c'è quella cristiana quelle branche quelle musulmane
è una sfida che ci riguarda molto da vicino noi possiamo dare un contributo e qui vengo all'ultimo punto molti dicono sì va bene Toujani diritti e i musulmani in Italia
Ma se in Arabia Saudita ce l'hanno i diritti cristiani no proceda
Qui però se due atteggiamenti due atteggiamenti possibili fonda questo dato
Io do i diritti e i musulmani in Italia
E mi rendo più forte in questo modo per chiedere i diritti dei cristiani nei Paesi in cui questi diritti vengono negati
Oppure vado sul principio della rappresaglia
Turno dai una cosa meno io allora nulla concedere menate
Io credo che in un mondo globalizzato sia più forte il principio
Dell'esempio e quindi dell'estensione
Con un punto però autocritico di questi problemi ce ne siamo occupati poco poi ci accorgiamo che dei posti in cui si può ammazzare uno solo perché distribuisce delle biglie
Ho solo perché fa propaganda religiosa per la lettura delle scritture ce ne siamo occupati abusivamente lo troppo poco
Questo è un principio universale che vale in tutto il mondo e non c'è il Paese
Credeva essere esentato
Ma proprio per la luce di questo problema globale che abbiano credo che dimostrare la capacità di dare i diritti a chi dimostra di saperli detenere naturalmente rende più forti perché i diritti per le altre fedi religiose nei Paesi in cui sono non sono conculcata
E non solo
Creerà anche una opinione pubblica islamica
Dei Paesi europei che può influenzare positivamente uno più Repubblica islamica di Paesi a maggioranza è una sfida che va
Non credo che il CIPE dovrà risolvere
Cioè gli ulteriori
Proprio per restringere gli spazi invece promessa
Bene grazie onorevole Spini stiamo purtroppo scorie inesorabile allora fare in questo modo un breve pretendi terrei
Una corale della Chiesa venti Istat andarci di ad Abramo dopodiché diamo spazio alle domande se ce ne sono quindi in qualche modo appena finito questo brano impossibile porre delle domande i nostri ospiti
No
Il
No
Allora
A
O
Poco
No
Il
Ora
No
No
Il
Grazie grazie davvero per questo piano come abbiamo detto
Quindi se c'è qualcuno tra i presenti che sente di fare una domanda può forse
Avvicinarsi a questo microfono
Prego
Noi sappiamo che in Italia
I cattolici sono la religione più numeroso illudo sono già sistemati
Dal tempo di Mussolini al secondo posto come numero ci sono i musulmani che
Legittimamente aspirano all'intesa anche se ci sono dei problemi di tipo la poligamia
Al terzo posto non è stato detto ma ci sono i Testimoni di Geova numericamente che se si considera
Man deve simpatizzanti sono almeno mezzo milione di persone che legittimamente anche loro aspirano all'interessato
Però ci sono delle difficoltà
Per esempio il loro rifiutano
Qualsiasi carica politica
Ma anche rifiutano di andare a votare
Poi ci sono altri problemi di tipo il rifiuto delle trasfusioni di sangue
Che mette in imbarazzo a volte i medici
L'atteggiamento nei confronti di chi esce dai Testimoni di Geova molto repressivo allora alla luce di questi fatti
Mi domando esistono le condizioni per concedere gli interessava anche alla congregazione cristiana dei Testimoni di Geova
Chi vuole rispondere prego
Questo è quanto riguarda l'intesa sui musulmani
Perché non l'ho resistito
A mio parere non è un obiettivo congruo perché in questo momento i musulmani hanno tre centrali i principali in Italia i non capisco come lo Stato italiano potrebbe
Ho intraprendere Trezza di trattative separate oppure privilegiare una sola fare arrabbiare moltissimo ad altre due quindi credo che per i musulmani la legge sulla libertà religiosa e
Il terreno giusto
Sperimentato il quale si potrà vedere se davvero si può passare un'intesa ed eventualmente con chi se possibile concordo rappresentativo di tutti o con quale di queste centrali
Per quanto riguarda i testimoni di Geova qui andrebbe effettivamente elenca l'intesa che lo Stato e realizzato perché taluni dei problemi giustamente venivano segnalati questa intesa di risolvere intesa
Per i quali testimoni di Geova pagano anche un prezzo rispetto a certe loro visione
Mi si dice
Mi diceva il professor Maselli
Che anzi di fronte al fatto che
L'intesa convenuto non era stata ratificata quegli esponenti dei Testimoni di Geova avevano condotto le le trattative con lo Stato e che avevano molto esposto diciamo così da loro Parolo fede religiosa che non è
Una fede protestante secca un'altra cosa
E chi aveva condotto avrà molto avanti siano stati in qualche modo poi emarginati dal contesto del la dirigenza di
Abbiano pagato insomma nella
E io credo che leggendo la
L'intesa ci si rende conto che più sul terreno dello Stato che non sul terreno di queste difficoltà le testimoni di Geova assolutamente certo non è un avallo nessuno di comportamenti che sono lamentati
Credo quindi che varrebbe la pena di fare
Però se vogliamo confrontarci su questo leggiamo CD il testo e vediamo se se ci soddisfa da quello che so io credo che valga assolutamente la pena di portarlo avanti fino in fondo
Bene grazie ci sono altri domando volenteroso alle esigenze
Sì sì
State asportate delle modifiche anche nello Statuto loro proprio per venire incontro a questa situazione poter firmare l'intesa
Stefano
Se posso aggiungere due osservazioni una riguarda la realtà islamica e una che riguarda la quella Testimoni di Geova per Realacci altri un discorso un po'che riguarda anche la il rapporto che ha lo Stato con quella che la maggioranza al di là della Chiesa di maggioranza chiamiamola così per quanto riguarda la comunità islamica e credo che
Francamente credo che attualmente musulmani non sono in grado di affrontare la questione della
Di una intesa e in questo senso credo che la Questura e fondamentale deciso la libertà religiosa perché risolve alcune questioni fondamentali
Senza il quale
Difficile compito convincere alcuni settori della comunità islamica di integrarsi quindi sentirsi mentre grande internazionali mi riferisco alla costruzione delle moschee mi riferisco a Piscitelli e mi riferisco ad alcuni questioni legate al cibo che alle feste religiose
E credo che sono tutte questioni contemplati all'interno del
Della legge sulla libertà religiosa
In qualche modo possono io credo che simili qualcuno impormi chiede appunto fra quanto
La unità sarà in grado
Di affrontare la questione della del dell'intesa che io non saprei dare una risposta perché occorrono assolutamente molti anni
Per quanto riguarda la questione dei Testimoni di Geova credo che l'atletismo Egeo furono undici primi a presentare a parlarsi e per la
Della l'articolo otto della Costituzione
Che
La posizione fa sessant'anni l'articolo otto parla delle intese malattie come voi sapete la prima intesa fu fatta bene
Nel mille novecentottantaquattro con i valdesi per quell'asse per quelle successive
Nel settantadue
La comunità
Detti svolgeva presentato la sua
La sua chiesta appunto a parlandosi della Costituzione italiana
E sono i testimoni di Geova rispetta musulmani rispetto anche agli ortodossi eccetera sono tutti gli italiani sono sono non sono immigrati ma la grande maggioranza sono cittadini italiani che si avvalgono di questa
Di questo strumento
Bene io credo che oltre alle difficoltà che ci sono questi incongruenze che poi leggendo il testo attuale che è stato in qualche modo accettato dalla Commissione
Non contiene questi pro hanno rinunciato a molti di tutti questi questioni quindi non ci sono delle
Ma persino
La comunità islamica quando la cura esse è la il del Luppoae rappresentato una pozza d'intesa non non figurava in nessun modo un riferimento alla poligamia che ad altri estiva altri ad e persino appunto ad avere un giorno
Un giorno di festa vibrante inerti eccetera sono tutte delle questioni quali sono state portate avanti
Così ma in maniera
Strumentale effettive che appunto quelli in città quindi credo che
C'è un problema di volontà politica da parte
Dello Stato italiano per quanto riguarda la discriminazione nei confronti di Testimoni di Geova ed dietro questa questa strumentalizzazione perché c'entra in qualche modo la Chiesa cattolica perché ci si può forte settori della Chiesa cattolica sempre detto di no
Alla all'intesa con il SIS noi giovani credo questo ci pone
Di fronte a un problema molto serio
Quello della laicità dello Stato e della sua autonomia
Nel gestire quella che è la
La sfera religiosa nel senso di
Di fungere da da arbitro tra mediatori da facilitatori di quelle che sono possono essere rapporti fra le minoranze religiose
Non è non si può dare per scontato che sono delle
Delegazioni facile
Qui c'è veramente un dialogo interreligioso varie comunità che compongono il tessuto questo mosaico ricevuta il nostro Paese
La sinistra fa una risposta a questa che richiede naturalmente un pomeriggio
Soltanto in questa direzione il tempo purtroppo è assolutamente tiranno quindi se c'è ancora una domanda bene corrisposti Bringheli se c'è
Armando
Quindi domanda bene
Io non so anche per la vita umana e per se le risposte sono brevi speriamo di sì
Io volevo
Volevo soltanto dire queste ogni tanto quando si parla di statistiche ricordo
Uno dei mesi gli anti diceva
Ci sono due tipi ripulire le statistiche
E le statistiche
Però
C'è un fatto
La paura rimane
Non è così non è vero
Che
La paura
E congenita noi io sono vecchio
Ma
Un tempo
Non più davamo nemmeno la porta di casa la chiave rimaneva asciuga uscio di casa oggi non è più così
è cambiato tutto non qualcosa e la paura cioè
Io vorrei gli amici che hanno dei bambini che vanno all'asilo e alle prime scuole elementari
I maschietti che vengono dati certi Paesi
E le cui sorelline non valgono niente
In famiglia non valgono niente neanche a scuola
Possono essere picchiate calpestato per via di seguito
E la loro cultura
Carino dispiace
Non sono d'accordo
Non vado oltre perché non vorrei offendere però
Noi siamo in un ambiente cade
Mi fermo qui
La domanda
La domanda è questa che la paura rimane ritratti cari fratelli
Quando
Si arriva in un Paese dove ci sono delle
Differenze di educazione e
Vi rispetta potere normale che ci sia per tutti gli esseri umani noi ci troviamo in difficoltà con i fratelli musulmani
Questa
è la realtà poi
Ci saranno anche le verità delle statistiche e per me insomma
A favore a rimanere
Sì signora la paura si crea anche
E si crea manipolando le notizie porgendo avendo una certa maniera
E tutti quanti noi ricordiamo le lettere all'antrace eravamo terrorizzati nel ricevere le lettere non c'era nessun pericolo
Però quando tu utilizzi certe notizie in una certa maniera che lei un'atmosfera
Crei un ambiente
Il bisogno di sicurezza è uno dei bisogni fondamentali dell'uomo
Per cui sotto la spinta della paura lo disse sempre Stefano Rodotà attenzione perché si formulano delle leggi sotto pressione dei cittadini stessi che individuano
Io paura e quindi fare delle leggi che mi possano garantire ma queste leggi scritte
In quei momenti possono anche leggere le libertà fondamentali delle persone
Quindi pacatezza tranquillità serenità fiduciosi siamo delle chiese fiducia nel Signore
Lavorare a studiarlo
Lavorare
Parlando con gli altri attenzione
Si utilizzano certi discorsi mi fanno paura ogni tanto quegli intellettuali che parlano dell'identità nazionale
E chi si definiscono senza timore di cadere nel ridicolo ardente istriani
Che vogliono difendere l'identità della nazione contro altri che vogliono aggredirci contro altri che vogliono impossessarsi della nostra cultura
Mi fanno paura a quelle locali
Che vogliano influenzare la politica per
O fare delle leggi in una certa direzione o anche perché non siano formulate delle leggi in una certa direzione questo mi fa paura
E allora dico dovremmo tutti quanti lavorare per creare un clima di maggiore spento
Rispetto in tutti gli ambienti sia nelle chiese sia nelle famiglie come mamma io me lo pongo anche questo problema che aspetto esiste nelle nostre case nelle nostre famiglie
Che rispetti esiste nella scuola e nella società ecco su questi temi dovremmo riflettere
E Rivaldo
Si fa promotore di un disegno di legge
Militare
Per promuovere il diciassette febbraio come giornata di e la libertà religiosa ecco se riuscissimo a fare una cosa di questo genere eterea più cultura intorno
A questo tema
E fare in modo che tanti ne parlino
Penso che
Faremmo veramente lavora su quella paura cioè
Queste
Sono
Il problema è se poi chi fa politica
Utilizza la paura
E la stimolante crearsi del consenso concittadini lavorare per rimuovere le cause dell'acqua
La prima operazione la più semplice
No io
Ripropongo possa sempre più dure sempre più separazioni sempre più immediate
Vi propongo una società che tra l'altro non c'è mettere una specie di
Di non comunicabilità con l'ambiente è un altro e su questo ho scelto di procurarmi ne consegue
Oppure il tempo di rimuovere le cause
Promuovendo integrazione
Naturalmente perseguendo invece dovesse
Creare dei problemi alla comunità alle comunità sociale per cittadine
Però il compito del politico e creare una società per rimuovere il problema domandi Campaccio insomma
Ecco perché io accetto l'idea che la poca eccessiva cerco di lavorare per superarla è per diminuirla e se possibile per rimuovere del tutto
E ne grazie ancora grazie a bando
Siamo veramente in chiusura intero questi
Se è veramente bene bene bene perché
Ok
Volevo dire semplicemente che
Incendi la radio le televisioni propongono a intervenire delle di trasmissioni che insomma danno spazio ai ai vari varie Curchi novanta protestanti ebrei eccetera
Cattolici Kenya che c'è una replica Putin quinto che risiede chiede perché anche musulmani di slancio non chiediamo qualcosa ritiene anche
Per farti conoscerete inserissimo insomma nei
Emotività culturale religioso nel mondo italiana
Mustafa va io credo che nonostante appunto che c'è questa possibilità per le comunità storiche
Quella
Della protestante quella ebraica voi sapete che le trasmissioni RAI Uno trasmesse all'una di notte di domenica
E alle nove del mattino di lunedì cioè
Momenti in cui è quasi impossibile per le persone che magari non conoscono la realtà
Devono conoscere credo che per quanto riguarda la realtà islamica c'è stato qualche anno fa una trasmissione
Una rete pubblica che si chiama Islam religione cultura
Crescita che purtroppo con il cambiamento che
Politico dal pezzi di questa questa azienda è stato è stato in qualche modo e poteva essere ed era un servizio pubblico per tutta la realtà io vorrei un attimino tornare brevemente alla alla la riflessione che è stata fatta prima
è vero che
La questione riguarda le istituzioni italiane la società italiana ma riguarda anche questi nuovi comunità questi Comuni devono porsi la domanda cosa post siamo fare il nuovo interi integra credo che non sa
Senza senza la collaborazione delle comunità non si possa fare niente
Conosco molti persone di cinesi marocchini altre realtà che vivono da trenta da quarant'anni da trent'anni perlomeno
Che faticano a parlare la lingua italiana e allora come si fa
Anche
Per risolvere quelle questioni che si
Che si possono anche avvenire all'interno delle famiglie che poi non è un appannaggio soltanto per gli immigrati ma sono
Ovviamente qualcosa che attiene
Nel nel nelle nelle dentro le case
Di molti italiani e credo che occorre che questi immigrati facciano anche loro
Un loro l'impegno per l'integrazione io penso che a questo potrebbe anche in qualche modo alleggerire
Il peso
Su una questione molto interne importante
Quale la la la libertà religiosa nel nostro Paese con una legge sulla libertà religiosa
Perché io son convinto che molti immigrati del Sitcom sul manico
O altri che sono delle che provengono dall'immigrazione si dica sì vi chiediamo volete prima un luogo di culto o volete
Andare a potare probabilmente secondo me loro diranno noi vogliamo andare a votare
E allora bisogna in qualche modo cercare di equilibrare
Cosa bisogna fare bisogna aiutare queste persone attive a sentirsi a casa loro sentire dei FAS fisici da Dini gli italiani
E credo da questo punto di vista credo che le istituzioni hanno lasciato in questa trent'anni vuotano lasciato al
Al mondo del volontariato
Poi per quanto è importante e fondamentale ma senza una strutturazione di questo fenomeno dell'immigrazione per quanto riguarda
La conoscenza della cultura
E de la lingua del Paese in cui vivono credo che sia un problema serio sul quale bisogna intervento arrogarsi ampi per
Una venerabile proprio integrazione
Grazie Mustafà
Si
Dottoresse fallito
Prego
Microfono
Può intervenire avrei un sacco di cose da dire ma non identico l'unica cosa volevo dire che comunque di recente qual cosa di buono si è cercata di farlo anche a livello governativo per l'integrazione
E sulla oggi mi ha parlato
Il Ministero dell'interno
Ha fatto una Commissione è una consulta c'è stata una carta dei valori
Che è una forte importanza perché per la prima volta
è stata scritta con confessioni religiose
Noi qui a Firenze abbiamo ho fatto anche un convegno vi abbiamo invitato
E muore nessuno ne ha parlato forse un tentativo
Che meditava un migliore
Un miglior applauso
Grazie grazie Nelli davvero per questo contributo
Giustissimo ora
Direi che è il ministero intende recedere interpretare in modo più avanzata è quella che era stata l'esperienza francese no anche lì si era fatto
Promotore di una Consulta ma queste italiana mi sembra più avanzata
Meglio fatta la Carta dei valori sono appena appena definita
Credo che possa
Duramente molto aiutarci quanta convegno fiorentino se ne è fatto un altro invitate ci teniamo volentieri Simone
Benissimo
Scusate davvero sarò
Odiate questo pomeriggio ma siamo veramente in chiusura invito però Brunori Monti
Ci farà una lettura trattato ma cantico del Purgatorio
Prego Bruno
Tante è stato il cantore della libertà perché suo malgrado si è trovato a perderla ha perso la possibilità di vivere nella sua Firenze è stato esiliato dappertutto il tempo ha cercato
Di poter ritornare
Non soltanto a vivere nella propria città ma
A predicare fortemente i saldi principi libertari in cui aveva sempre creduto
Tutta la di la commedia divina la chiamata il Boccaccio più tardi tutta la commedia
Che lui ha sapientemente diviso in nelle tre cantiche che conosciamo è permeata da questo anelito alla libertà
Ma
Più specificamente se vogliamo Dante la
Presente nel Purgatorio
Simboleggia al Governo la figura molto ambigua se vogliamo quella di cartone Marco Porzio Catone
Che era un compendiano che ha ricordato non come competiamo ma come Muti cento esse perché a un dica era morto dopo essere stato sconfitto da Cesare egli ha dalle sue armate imperiali
E il suo sogno repubblicano era finito
Lui preferisce
Uccidersi auspica piuttosto che vedere il trionfo dell'impero che strano questo Dante che mette non soltanto fra gli eletti
Un uomo come Catone che si era suicidato ma addirittura
Come Autorità che provvede alla purga dei
Di coloro che avevano un certo tipo di peccati che non era per i quali non era stato previsto all'Inferno ma un percorso di purificazione
Purificazione guarda caso dalle libertà politica azione dalle colpe morali dai vizi
E quindi
Quella situazione che poteva portare poi a una libertà totale dell'uomo allora
Che succede
L'unico
Con Virgilio arrivano al Purgatorio
E Catone che un uomo attento si accorge che c'è qualcosa che non va così come aveva fatto Caronte nell'inferno chissà perché tra i morti si riconoscono i vivi ci deve essere una cosa strana ma non la conosciamo naturalmente
Quando si parla di Divina Commedia non facciamo mai un discorso di carattere etico spirituale e lo facciamo di carattere storico-culturale allegorico non dimentichiamolo mai anche in e soprattutto in questa sede
Allora
Ci sono alcuni versi che vi voglio leggere ma prima dei quali vorrei
Spiegare un po'la costruzione perché non tutti hanno la dimestichezza con Dante abbiamo il duca Mineo che Virgilio
Il duca colui che ha condotto Dante per l'inferno e per il Purgatorio
Che a un certo momento diceva Dante mettiti in ginocchio di fronte a questo comma
Porta di riverenza perché quest'uomo ha sacrificato la propria vita per la libertà strano
E Virgilio dice dammeli non venni ricercatore perché Carbone che ha detto ma che fate qui si sono sovvertito e forse le leggi
Del del del del Purgatorio poi gli dèi hanno cambiato idea
Qui ci stanno i morti non ci stanno lidi di allora Virgilio dice che non sono venuto da sole non c'è volevo venire avrebbe detto qualcuno della nostra cultura cinematografica è venuto a una donna Beatrice dal cielo
Per le cui preghiere io mi sono
Inteso avvenire ad accompagnare Dante fin qua
Ma siccome tu hai che si spieghi di più della nostra condizione della nostra vera condizione perché noi siamo qui io non mi posso
Bloccare e e farti farti un contrasto per cui te lo dico questo signore che è qui con me non vide mai l'ultima sera cioè non è morto effettivamente ma per la sua follia quella follia che proprio il senso della perduta libertà
Via gli aveva quasi fatto
Arrivare a non capire più nulla della vita o forse addirittura
Lo aveva fatto rischiare di morire perché se Dante tornava a Firenze sicuramente la vita l'avrebbe perduta
Le fu così vicino alla fine della vita l'ultima sera
Che era proprio vicino ad esserci dunque per questo io fui mandato adesso per
Per salvarlo
E non c'era altra via che questa ed è per questo che io sono venuto fin qua gli ho mostrato ecco in uno dei sistemi riassunti tipici che Dante di tanto in tanto fanno nella sua commedia
Riassume sempre tutto di tutti i capitoli precedenti in Tre Venezie mostrata o lui tutta la gente viaggia e l'ho portato all'inferno
E ora intendo mostrargli quelli spiriti che pur Granze cioè che si purga no che si purifica erano
Sotto la tua valigia cioè sotto la tua autorità di Catone uomo che sa che cosa vuol dire la purificazione dello spirito
Come l'ho portato fin qua
Non ho il tempo direbbero
I conduttori
Dei programmi deve spiegartelo
Ma dall'alto scende una virtù quella di due simboli inviata proprio da da da da Beatrice che mi ha
Condotto a vederti e audire tutti
Ed ecco il punto chiave di tutto il percorso
Orti piaccia gradi
La sua venuta ora
Devi essere contento del fatto che Dante è venuto qua
Libertà
Da cercando che essi Carlo sapete a memoria
Sta cercando proprio la libertà la pur la l'atto tale liberazione dello spirito
Come sa soprattutto chi per lei per questa libertà rifiuta la dignità
Addirittura arrivando a fare una cosa produce come ha fatto cartone tour sai tutto sai
Che non vi fu per lei amava la morte inutilità
Nel quarantasei avanti Cristo
Il giorno in cui
E questo lo lo leggo come del setto conclusivo
In giorno in cui lasciarsi la Vesta che alle grandi sarà si dichiara allora non è un discorso apocalittico non sono le vesti bianche che saranno
Riservate ai credenti agli eletti semplicemente
La Vesta e il corpo che tu hai perduto
Nella vita etiche più avanti grazie alla purificazione del Purgatorio concezione pagana totalmente pagana se non addirittura
Poi trasformata dal corso della storia
Potrai trasformare in corpo spirituale corpo totale eccetera quel gran furbacchione di Dante
Come l'avrebbe chiamato il nostro Benigni non soltanto era riuscita a dividere l'umanità il
Uomini e donne
Destinate o all'inferno o al Purgatorio al paradiso ma aveva addirittura intuito una provvidenza
Non come il Manzoni la provvidenza che guida il mondo ma la stabilità lunedì una provvidenza che aveva fatto pentire all'ultimo minuto Catone non si sa quando perché non credo sia stato mai scritto
Lo do carminio allora
Ridiedi piglio e con parole e comma
E con cenni referenti mise le gambe
Eccidio
Possa rispose lui da me non belli
Donna scese dal scelte più di cui tre livelli della mia compagnia costruì so bene in mente
Ma da che tuo volevo perché più si spieghi di nostra condizione come leader vera esse non può dire il mio che attesti niente
Questi
Non vide mai l'ultima sera
Ma per la
Sua follia alle infusi presso che molto poco tempo avvolgere era
Siccome io dissi fui mandato adesso per lui campare e non vi era altra via che questa per la quale io mi son messo
Mostrata o lui tutta la gente rinvia
Io ora intendo mostrare
Quelli spinti che pur Ganz sei sotto la sua valigia
Come io l'ho tratto Sari allunga diretti dell'altro scende virtù che mai venuta conduce orlo a vederti e auditi
Ore ti piaccia gradirei la sua venuta
Libertà cercando che essiccare
Come essa chi per lei vita rifiuta
Tu issare
Che non tutti fu per lei amara inutilità la morte ove lasciarsi la testa Cal grandi sarà si chiama
Grazie monografie del catasto contributo
Siamo in chiusura
Speriamo in qualche modo di non aver ha generato ulteriore confusione abbiamo voluto chiudere con questo apporto voterà Divina Commedia proprio per far capire come la libertà sia da sempre cercata libertà va cercando
Forse dobbiamo ancora trovarla e per chiudere con una battuta mi riferisco sempre al filmato dove in chiusura c'era questo signore che diceva siamo in Italia siamo fatti così andiamo avanti così
Vediamo un pochino se invece diciamo fare qualcosa di meglio indica un attimino Claudio qui
Per dare un presente nostri ospiti che intanto ringrazio grazie quindi l'onorevole Spini per essere stato qui con noi
Grazie davvero
Ringraziamo a dare a voi neanche
Per essere stata con noi grazie da ora per i lavoranti e che fai
Questa fine aiuti
Grazie anche per essere stato qui con noi grazie perché è fatte veramente dei lavori importanti siete impegnati in questo settore quindi veramente è un augurio perché possiate contiene a portare avanti questa libertà di cui parliamo
Un saluto anche ai presenti quindi agli ascoltatori della radio che ci hanno seguito e ricordo per coloro che sono qui in sala che nella sala attigua allestita una mostra fotografica di Martin Luther King un no ma che diresse ampiamente battuto per la libertà degli altri una bella mostra fotografica che vi invito in qualche modo ad andare a visitare e c'è anche un confortino che via spetta quindi grazie ancora per essere stati con noi buona serata