Riunione del Forum di Progetto-Piano eGovernement della giustizia civile

Innovare cresce
Esprime nel modo più efficace compiuto quanto l'innovazione ci interessa innovazione tecnologica sia assolutamente determinante per un'azione amministrativa finalmente rapida
L'esercizio della giurisdizione
Vedete che mio
Sarà
Breve intervento spostato soprattutto sul settore della giustizia
Pur essendo uno dei momenti più delicati e difficili
In una società complessa sicuramente indispensabile per la regolazione dei
Tra le priorità
Nell'azione di governo del due mila sette enunciate dal Presidente del Consiglio in tema ingiustizia
Il tema della giustizia né indicando al centro del problema cioè quello della accelerazione mentre
Il nodo cruciale di un programma in tema di giustizia deve essere
L'impegno posto direttamente a favore dei diritti
Si tratta l'obiettivo che mira sia ad una estensione del numero dei diritti e delle categorie che vi accedono
Sia all'attuazione della loro tempestiva tutela
L'amministrazione della giustizia è un servizio necessario e funzionale a tali obiettivi talché l'attività politica deve spostare oramai il proprio angolo prospettico il proprio atteggiamento
Dal controllo ad una reale preoccupazione per l'effettivo funzionamento dalla giustizia
Deputato alla politica dagli attacchi alla libertà e l'autonomia della giurisdizione che ha caratterizzato la scorsa legislatura
Estrinsecato indossi quest'atteggiamento nella tendenza burocratizzare la figura del magistrato e a produrre provvedimenti legislativi improntati ad interessi personali oggi cerchiamo
Il risultato
Il superare il risultato di quella politica
Gli acquistato l'indispensabile criminali di libertà di autonomia ed indipendenza senza il quale nella magistratura nell'avvocatura possono lavorare proficuamente il primo obiettivo da realizzare è una giustizia efficace e ripeto tempestiva
Il che può avvenire soltanto con un progetto organico di riforma dell'amministrazione della giustizia che contemperi efficienza celerità e garanzia
Il sistema giustizia e policentrico
Conseguentemente tutti i soggetti cui compete la politica di pianificazione devono lavorare in sinergia
Sottolineare tale aspetto a me sembra particolarmente rilevante in questa sede proprio in quanto la realizzazione di una giustizia efficiente e tempestiva non può che passare attraverso la stretta ed efficace collaborazione tra tutte le amministrazioni
Poiché la giustizia ha una portata trasversale e deve vedere come minimo comun denominatore nella collaborazione tossica amministrazione la tutela ultima della città
L'innovazione tecnologica non è pensabile come compartimento stagno
La tecnologia deve essere supporto di riforme più ampie che contribuiscano ad aprire nuove strade di cambiamento istituzionale cooperazione giudiziaria integrazione anche a livello internazionale in questo senso io ritengo di fondamentale importanza il progetto di collaborazione
Che è stato avviato tra il Ministero dalla giustizia e il dicastero per l'innovazione tecnologica
Attraverso un protocollo di intesa sottoscritto sulla base del quale sono stati intrapresi diversi tavoli di lavoro che condurranno presto come immagino dirà tra poco la dottoressa tolleri a risultati di rilievo
Sulla stessa scia ci siamo mossi nel siglare un protocollo di intesa con l'ABI
Del quale ritengo anche si parlerà tra breve e che pure sta dando buoni frutti
E l'ambito di tale protocollo con l'ABI come verrà spiegato è previsto un servizio di popolamento dei dati per i precedenti per i procedimenti pendenti relativamente alle esecuzioni mobiliari per dieci uffici giudiziari delle regioni del Centro-Nord
Con riferimento all'insopprimibile esigenza di modernizzazione funzionamento dalla pubblica amministrazione e con particolare riguardo all'amministrazione la giustizia io penso pertanto che diversi progetti arriveranno presto in porto
Trasformando completamente gli attuali assetti di funzionamento che ritengo superati e inadeguato
Ritengo tuttavia che l'innovazione tecnologica implichi imprescindibilmente una innovazione normativa nonché una innovazione organizza
E per questo motivo e il Ministero dalla giustizia ha presentato recentemente un disegno di legge che senza oneri finanziari aggiunti incidono incide su alcuni aspetti nevralgici del processo civile
Gli interventi proposti sono finalizzati a ridurre la durata dei processi CPT
Nel rispetto del principio della ragionevole durata del processo sancito dall'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e quindi nell'articolo centoundici dalla nostra Costituzione
Le linee guida dell'intervento normativo investono la struttura stessa dell'attuale processo civile
Puntando al rafforzamento della centralità
Del processo di primo grado quale luogo elettivamente deputato alla cognizione del fatto
Depurato di quei meccanismi che ne ostacolano il contenimento della durata
L'efficacia di tali misure acceleratorie del processo dovrà essere necessariamente accompagnata da ulteriori interventi di carattere organizzativo che pure sono in corso di elaborazione presso il vostro Ministero
Coordinati con la proposta fra i quali spicca sicuramente l'istituzione dell'ufficio del processo
Ossia e la struttura di supporto materiale umano che consenta il razionalizzare agevolare l'attività del magistrato e rendere più efficace il servizio giustizia
Aspetto questo di cui ritengo parlerà in maniera più approfondita il capo dipartimento l'organizzazione Presidente Castelli
Si è provveduto parallelamente ad un intervento di sistema volto a razionalizzare il processo penale alla luce del principio della ragionevole durata del processo
Ancora una volta per raggiungere tale obiettivo l'esperienza ha dimostrato che la riforma delle regole del processo e si necessaria ma non sufficiente
Occorre anche agire sull'organizzazione ordinamento e organizzazione vera e propria e sulla prassi in quanto nessun processo può funzionare bene in una realtà organizzata ammalata o inefficiente
Dei meccanismi della giustizia deve essere espunto tutto ciò che in concreto allungata complica e intralcia senza nel servire realmente ad attuare un processo giusto in concreto
Questo significa
Anche contrastare se veramente tutte le manifestazioni di abuso del processo
Ciò premesso il criterio guida su cui si snoda il testo proposto consiste nella costante ricerca di un punto di equilibrio tra le garanzie dell'imputato e l'efficacia del processo
Una pubblica amministrazione ripensata
Diviene fattore di sviluppo e di garanzia dei diritti
La realizzazione dell'obiettivo primario di miglioramento dell'efficienza della giustizia in tutte le sue fasi ex endoprocessuale
Trova il proprio momento fondamentale nel rafforzamento dell'attività informatica
Quale sostrato imprescindibile di ogni attività connessa alla giustizia dal casellario giudiziario al sistema delle notifiche
Dal registro delle notizie di reato alla fase esecutiva e la sorveglianza dagli avvisi di cancelleria alla produzione piano
Tale attività implica quale presupposto imprescindibile l'assicurazione della disponibilità delle informazioni per creare una Ilardo supporto informativo dalla qualità dei processi decisionali
In questo ambito
Assume rilievo determinante in sede civile il completamento della progettazione e realizzazione del software con l'obiettivo di Reggio iniziare ed evolvere ogni alcuni degli attuali sistemi
Applicativi dell'aria civile già in uso presso gli uffici giudiziari
Nonché il rafforzamento e il completamento in tempi accettabili del progetto per la realizzazione del processo civile telematico
Quale vettore di cambiamento e riduzione di tempi e costi della giustizia
Con la previsione di agevolazioni fiscali per gli avvocati in caso di utilizzazione dello strumento telematico e al contempo l'obbligatorietà
Dell'uso di tale mezzo in ordine agli adempimenti facenti capo agli ausiliari del giudice
Si impone quindi in tempi accettabili la diffusione del processo telematico nei settori in cui è presente un'alta percentuale di procedure routinarie e una prevalenza di prove documentali mi riferisco ai procedimenti di ingiunzione già avviato al procedimento previdenziale
Al procedimento esecutivo immobiliare
Posso dire che anzi processo civile telematico che come sapete è già stato sperimentato con successo integralmente con riguardo al procedimento monitorio presso il Tribunale di Milano e ora in grado di essere esportato nelle alte realtà giudiziaria e di essere esteso anche al processo previdenziale
Di processo civile telematico
Che ne sono certo
Entro quest'anno decollerà e sarà apprezzato anche dagli utenti più renitenti e la vera sfida della nuova giustizia civile
Esso rappresenta la punta di diamante di un sistema di reingegnerizzazione che renderà finalmente alla giustizia giusta
In quanto rapida efficace ed effettiva
Ora si tratta di far capire a tutti di magistrati gli avvocati gli utenti quale grande innovazione queste così è davvero la gestione di un procedimento integralmente per via telematica il grande risparmio di risorse di energie che dopo un piccolo sacrificio iniziale
Sarà possibile aggiungere ricordiamo che gli avvocati saranno tenuti presente ad avere una casella di posta elettronica certificata che pare costerà non più di cento euro andranno
DIPE in quest'ottica
Tra le diverse attività certo non poche in cui la DGSIA impegnata e di cui ci parleranno inseguitori esperto in chiave di tutto
Nostro amico Brescia
Evidenzierò soltanto quelle a maggior valore aggiunto per il cittadino
L'ufficio giudiziario a cui puntiamo e un sistema fortemente integrato in cui
I registri di gestione dei diversi riti processuali cognizione esecuzione lavoro volontaria giurisdizione
Consentono il dialogo e link
Interoperabilità tra tutti gli attori interni ed esterni per la realizzazione in primo luogo del processo civile telematico
Molto è stato già fatto in questo senso
La maggior parte dei software applicativi sono stati sviluppati l'opera significativa di addestramento utenti e acquisizione dell'hardware iniziale
Ora appare quanto mai urgente ed importante completare un'operazione che deve necessariamente coinvolgere tutti gli uffici giudiziari italiani
E tutti i suoi operatori magistrati personale amministrativo e soprattutto
Assisterli in un processo evolutivo che
Per la sua stessa natura non conosce non può conoscere soluzioni di continuità
Le iniziative a cui farò riferimento tra beve possono essere pertanto viste come complementare
Da un lato
Viene presentata una linea d'azione a sostegno dei sistemi di gestione dei registri
Dall'altro il complesso di attività finalizzate a creare l'infrastruttura logico informativa
A sostegno di un nuovo ufficio del processo
L'obiettivo primario è rappresentato dalla diffusione su base distrettuale su tutto il territorio nazionale dei sistemi applicativi per le seguenti l'aree tematiche
Cognizione ordinaria ed esecuzioni civili
La diffusione dei suddetti applicativi permetterà Bindi l'attivazione di servizi telematici interoperabilità con gli utenti esterni professionisti e altre pubbliche amministrazioni
La diffusione delle applicazioni di carattere gestionale
Finalizzate all'ufficio per il processo realizzate per gli utenti interni magistrati cancellieri dirigenti
E la pianificazione delle attività è prevista la diffusione su tutto il territorio nazionale dei sistemi per la gestione informatizzata dei registri di cancelleria
La diffusione su scala distrettuale degli applicativi comporta un notevole risparmio di risorse sia umane che strumentali in un'unica sala server per tutto il distretto va sistemato
Nel settore penale
Si mira alla realizzazione di un sistema informativo integrato della giustizia penale
Di sistemi ad essa connessi attraverso l'individuazione di un unico flusso informativo
Che dalla ricezione della notizia di reato giunga attraverso la base di cognizione sino alla esecuzione della condanna sul flusso informativo fondamentale indefettibile si innesta voi l'eventualità di parente sia vasi incidentali o eventuali
Che pure necessitano di una gestione generalizzata digitale
Penso alle misure cautelari
La gestione cartacea del casellario giudiziario
Appare ormai
Assolutamente anacronistico sotto il profilo della tempestività di aggiornamento e completezza del dato nonché quello della necessaria affidabilità per la qualità dei processi decisionali
La digitalizzazione consente quindi al casellario di svolgere un ruolo fondamentale di archivio nazionale di riferimento per la conoscenza in tempo reale di tutte le vicende di rilievo penale
è tempo ormai tra l'altro di vincere la profonda diffidenza e la sfiducia che regna non solo all'interno della magistratura
Penso ad articoli apparsi in questi giorni su quotidiano di tiratura nazionale
Diffidenze sfiducia fra il personale amministrativo tra la gran parte degli avvocati
I quali è giusto ricordare tuttavia che da troppo tempo ti sento ripetere che l'informatizzazione del pianeta giustizia sarà la panacea di tutti i mali
Oggi però per quanto mi è stato possibile osservare e verificare
Non siamo più all'anno zero giacché molto è stato fatto e non poche cose sono state realizzate e pronte dall'essere sistemate
Ed attivate all'interno di un sistema
Sottolineo sistema
Veramente nuovo della giustizia del nostro Paese e per questo
Io reputo oramai matura una decisione anche da parte della politica
Che deve assumersi la responsabilità
Di indicare in modo inequivoco e determinato le priorità che dovranno essere rispettate in tempi ragionevoli per passare da un sistema informatico da tempo descritto
A me l'hanno e preannunziato ad un sistema reale operativo
In ambito penale si procederà all'ora nell'anno in corso all'attuazione dei seguenti progetti
Attività di bonifica e correzione di dati regge per realizzare la migrazione sul nuovo sistema inventario corpi di reato e l'informatizzazione dei dati
L'attività di formazione l'attività di digitazione delle sentenze pregresse
La banca dati dei beni confiscati il fascicolo informatizzato del pubblico ministero mi riferisco alle indagini preliminari il collegamento tra le postazioni del pubblico ministero e tutte le banche dati esistenti sul territorio nazionale
Non posso nascondere ne sottovaluto il problema delle risorse ma su questo terreno vi assicuro stiamo sviluppando un'attività ad ampio raggio ottenendo risultati insperati e continueremo con l'impegno e con la determinazione di sempre perché il Paese possa finalmente ottenere un sistema giustizia informatizzato all'altezza delle esigenze e delle attese di noi tutti
La dottor Brescia
Il venti giugno del due mila e sei chiudevo il mio intervento al Forum di progetto
Riassumendo non slogan
Composto da tre parole
Il programma per il prossimo
La norma l'organizzazione
Oggi
A quasi un anno ricomincio da lì per un breve Bilancio
Per formulare nuove proposte su cui dibattere da cui trarre con il vostro sostegno con il contributo di tutti coloro
Che sono più specificamente interessati alle modalità di funzionamento della giustizia civile
Dico più specificamente interessanti perché do per scontato che interessati siano tutti
Dicevo
Per
Trovare con il contributo di costoro le linee guida
Per il prossimo
La nostra attività
Ebbene sottolinearlo è giusto sottolinearlo
A questa peculiarità
Quella di
Non creare steccati fra quelle che sono i vari interessati al sistema
Abbiamo sempre cercato
Al di là del dialogo la condivisione dei progetti
E credo che se qualche risultato siamo riuscite ad averlo molto lo dobbiamo
E sono cambiate diverse cose in questo anno
Non vi spaventate da questo esordio non vi voglio raccontare visione
Sulla storia mondiale
L'ottica
Più limitata riguarda
E sono cambiati dicevo diverse cose
Per noi tutti
Il cambiamento e dato dalle cose fatte
Da quelle solo avviate
Dalle cose che ancora aspettano di essere iniziato e
E da quelle che sono stati accantonati
E bisogna anche avere il coraggio di dire ho sbagliato abbiamo sbagliato
Dobbiamo
Modificare il nostro
Per me e poi in particolare scusate questa nota autobiografica vi è la nuova responsabilità di direttore generale dell'informatica
Che mi ha obbligato ad una dizione più
Ad una consapevolezza di problematiche che prima potevo ignorare perché apparteneva
Ad altre responsabilità
L'altro ogni giorno commentavo questo fatto dice più va avanti e più trova meno colpevoli dico povero il Padreterno che non ha pietà usare se stesso di aver fatto un mondo che non questi mascalzoni degli esseri umani
Guardando alle impostazioni di ieri
Ai programmi che si intendevano portare avanti
Leggendo specificamente le conclusioni del Forum di progetto dello scorso anno
Ho potuto constatare
Che i problemi erano stati correttamente individuato
E casuale questo fatto
Abbiamo come dire avuto anche fortuna
Dato che ancora oggi li sentiamo attuali e ancora oggi intorno ad essi si sta svolgendo il nostro dibattito e le nostre attività
Alcuni dei progetti inoltre sono stati portati a compimento anche questo colpo di fortuna
Altre cose sono state avviate
Queste constatazioni inducono certo all'ottimismo e costituiscono la visione positiva e ottimistica del bicchiere parzialmente di
A chi sono d'altra parte problemi sottovalutati o solo accantonato perché
Allora potevamo nell'ultimo
Che fossero curati irrisolti da altri
Vi sono i tempi troppo lenti interne
Detti invecchiando diventa sempre più impaziente
Così
In mezzo al guado solo da un lato tentato di guardarmi indietro al percorso già fatto
Per rincuorare anni e trasmettervi messaggio positivo
Abbiamo saputo camminare
All'altro mi sento di dovermi chiarire la direzione delle prossime attività di dovervi chiedere di condividerlo
Di correggerlo eventualmente di aiutarci reciprocamente nel continuare insieme questo percorso
Quali erano le questioni individuali
Sul piano della struttura tecnologica il rafforzamento del gestore centrale e del punto di accesso
Sul piano normativo le scelte che andassero verso l'obbligatorietà del processo telematico e la semplificazione degli adempimenti il processo
Parto da questo
Il disegno legislativo che il Governo andò accostare in Parlamento contiene tra l'altro fra le altre norme specifiche che presuppongono il processo telematico e che favoriranno la
Essere giunti a questo risultato
E un motivo di soddisfazione
E vuole ora una mobilitazione di tutti perché la normativa sia approvata in breve tempo
E perché si possa iniziare una programmazione stringente verso la diffusione dei nuovi sistemi
Sono cinque le disposizioni che più interessa solo il processo telematico e che sono contenute nel disegno di legge che probabilmente domani sarà approvato dal Consiglio dei Ministri
Il ridisegno razionale del sistema di notificazione
Che vedranno la posta certificata del processo telematico come cardine del sistema per le comunicazioni notificazione difensori e agli ausiliari del giudice direte ma ci sono già le norme
Per questo io parlo il ridisegno razionale
Non più un parallelismo fra varie
Forme di notifica ma una sola notifica che deve essere la notifica telematica
E come dire chi non è nel sistema non avrà la garanzia del sistema
Chi non è telematica non ha diritto di essere avvisati
E una decisione un po'drastica ma comprenderete bene che se noi consentiremo a tutti di scegliere la propria forma di conoscenza noi arriviamo dover
Temere impiego
Varie organizzazioni con una perdita di efficienza enormi
Una procedura invece
Che offra uguali o superiori garanzie di quell'attuale
Ma semplificata nelle forme che possiamo definire mista per la notifica alle parti a coloro che non hanno ancora un indirizzo di posta elettronica certifica
E quindi il passaggio con quello che è la mediazione che sarà
La modifica postale o la modifica col tramite ufficiale giudiziario avverrà in via telematica la consente
Invece
Seguirà le forme normali
Cartacce con una grossa semplificazione però di quella che è l'organizzazione del procedimento per semplificare e rendere più semplice evitare le norme
L'altra è la semplificazione delle modalità di conferimento dalla Procura
La mia personale convinzione e che in uno Stato democratico
Dove c'è il responsabilità
Basterebbe la dichiarazione dell'avvocato a dire o la Procura
Almeno nei confronti del tribunale e nel rapporto con il suo cliente che deve garantirsi perché nella mia vita professionale ho fatto anche l'avvocato ho trovato clienti che persa la causa hanno detto ma chi ti ha mai conferito il mandato
Contro di luce bisogno della fine
Ma nei confronti del tribunale secondo me nome necessari semplificazione se pensiamo che trovo gran parte della Cassazione sta discettare se la notizia e la Procura
Conferita e giusta non è giusto per regolare non è regolare
Capiamo che una riforma di questo genere non è una mira riforma di carattere secondario
Con delle sanzioni pesantissime come ci sono nei Paesi anglosassoni chi sbaglia l'avvocato che sbaglia nei Paesi anglosassoni non ha più non vedrà mai più un'aula di tribunale
La semplificazione delle attività di registrazione dei provvedimenti giudiziari
Noi mandiamo in in tutti i provvedimenti di Cassazione a registrazione senza che ce ne sia la minima utilità non l'utilità per la data certa
Non l'utilità da un punto di vista fiscale perché
Importo sempre a tassa fissa potrebbe essere recuperato i tanti
Solamente una perdita di tempo abbiamo settecento mila atti che ogni anno vanno dagli uffici giudiziari all'Agenzia delle entrate
Un
Spreco di risorse a cui non corrisponde nessuna utilità
Neanche da un punto di vista fiscale visto che il grosso dell'introito della registrazione e dato dalla registrazione delle
Dei trasferimenti di beni immobili
Basterebbe quello e i risparmi per il resto aggiunge a
Diciamo attenere in piedi da un punto di vista fiscale da un punto di vista delle entrate del sistema
Il ridisegno dell'attività dell'ufficiale giudiziario per una procedura esecutiva più incisivo
Noi in Italia abbiamo abolito la procedura esecutiva mobiliare stiamo OSP per abolire anche il fallimento perché
Adesso non si riesce più a fallire perché
Salvo che
Proprio per volontarietà e chiaramente prima di
Dichiarare questa volontà di fallire SIPEM provveduto a far sparire i beni
Noi abbiamo dei grossi problemi nell'attività di
Le nostre sentenze sono sentenze scritte sulla carta tra poco saranno scritte sull'acqua
Perché tre parole di cui parlava
La obbligatorietà delle forme del processo telematico da realizzarsi nell'arco di
Devo dire che
La funzione pubblica è stata più effettiva di no ha detto che dovevamo essere
Più stringenti in questo obiettivo
Credo che conoscendo
L'indole degli italiani forse deve essere così Italian bisogno e quindi le scadenze vada bene all'ultimo giorno gli facciamo anche la proroga
Dividi un altro mese di un altro semestre
Però
Se non sente il fiato sul collo
Dice cette
C'è da essere soddisfatti perché le questioni che sono state citate in questi anni che erano le condizioni essenziali imposte per uno sviluppo del processo telematico sono diminuite un progetto di legge del Governo prima eravamo quattro gatti
Un convegno io
Non ebbi la possibilità di nominare i miei quattro gatti di quanti si lavorava adesso per la verità non riesco più a nominarli evidentemente abbiamo un tributi Gatti c'è da essere insoddisfatto
Perché la mio piedi al
Una visione meramente formale delle cose ha rallentato lì c'è anche questo
E proprio l'esperienza
Nate delle difficoltà dell'iter di questa normativa
E più in generale l'ottusità del formalismo riscontrate in molte decisioni mi porta ad una flessioni più generale
La posso riassumere in una proposizione
Basta con i tagli di bilancio indiscriminata
Basta commenti erogazioni di fondi senza Puccio
La spesa pubblica va ridotto
Può
Essere ridotta
Ma il procedimento deve essere razionale deve partire da un'analisi della organizzazione per verificarne le inefficienze
Bisogna aprire
Anche il coraggio di spendere di più oggi del risparmio
Soprattutto ci vuole coerenza nelle scelte
E schizofrenico
Lanciare il progetto del cedolino elettronico dello stipendio e non avviare un piano per la posta elettronica e dipendenti
Anzi quello che è capitato al Ministero della giustizia tagliare i fondi del quarantacinque per cento e obbligare consigli conseguentemente al taglio delle caselle di posta dei dipendenti devo dare atto
Qui
Al Sottosegretario Maritati perché lungo qui rappresenta il Governo
Che
L'inversione di tendenza è una serie di circostanze favorevoli dicevo sente capacità e fortunati
Probabilmente permetterà al Ministero della giustizia nell'arco di un anno di dare la posta elettronica al cento per cento dei suoi dipendenti
Che sono centoventi mila all'incirca quindi
Una tribù enorme
Con tutto quanto quello che comporta
Sul piano dell'innovazione una scelta di questo genere
è assurdo puoi vivere le difficoltà derivanti dai tagli della spesa e accorgersi che il deficit aumenta
Abbiamo vissuto anche questo
E irrazionale distribuire fondi ad enti che non sono in gravi di impegnarli sottraendo in tal modo all'amico nomi qui vedo che ci sono diverse impresa
Che quindi
Sanno sulla loro carne
Se è vero quello che sto dicendo impegnarci sottraendo in tal modo all'economia o nella migliore delle ipotesi ritardando investimenti di cui le imprese hanno bisogno
Abbiamo
Ho maturato questa convinzione in questi anni un sistema di erogazione della spesa e di controllo della stessa superata
In alcuni casi capitoli di spesa non corrispondono alla nuova realtà
In materia informatica ad esempio le spese per garantire le adesioni al sistema pubblico di connettività devono diventare spesi obbligatorie e strettamente vincolata
Non è pensabile che per un taglio alle spese di gestione ordinaria dell'informatica un'amministrazione non parlo certo in astratto si trovi a dover sostenere a Buffo al riconoscimento di debito le spese di funzionamento della rete
Se la rete è uno strumento necessario per il funzionamento della pubblica amministrazione dobbiamo trarne le conseguenze
Stabilire bene a priori quali sono
I sistemi di rete che sono sostenibili dall'amministrazione che sono coerenti con lo sviluppo dell'Amministrazione ma poi non tagliare quei fondi tagliarne a
Ma non questo
In altri casi una suddivisione superata dei capitoli di spesa e delle reti delle relative competenze all'interno dell'Amministrazione impedisce di realizzare le economie di gara teconologici acconsente
Un esempio per
Le spese per la telefonia e le videoconferenze che sono allo stato spesse non informatiche per cui non si riesce ad avviare un processo di conversione al polso per tutti
Le competenze sono diverse e fare la conferenza per coordinare
Fra le cose poi che inducono all'ottimismo
Vi è certo l'avvio del processo civile telematico con valore legale a Milano
è un motivo di particolare soddisfazione
Che va a merito dei tecnici informatici e del dirigente decise di mica
Degli avvocati dei magistrati del personale
Hanno lavorato
è un motivo di soddisfazione e di riflessione
A Milano di uno scoperto della pianta organica ben più alto di altri uffici
A Milano non vi è personale aggiuntivo
A fare da tempo eppure si sono rimboccate le maniche e protestante
Restando a volte finanche troppo fugacemente per le troppe cose che funzionavano ma
Ma ce le hanno fatte scoprite
Ma impegnandosi seriamente sono riuscite a dimostrare della collega miliardo riceve nell'industria nei dettagli che si può votare
Altrove
Strillano come abile Mastella non soltanto
Da queste constatazioni ne deriva che il problema organizzativo e stringente
Ministero il CSM devono formare i capi dirigenti degli uffici abbandonando il sistema del gerontocratica okay improntato finora l'accesso
Per necessità di capi degli uffici che sappiano motivare e governare
In parte questi sono tutti in grande
Ma in parte vanno educati con progetti formativi specifici adeguati alla complessità della realtà odierno spesso io rifletto che oggi complicato nasce testimoni
Una volta si nasce avessimo ri
E se andava tutto qua io ho avuto due esperienze la nascita di mio figlio dove non riuscivo a registrarlo perché non trovano testimoni
E la morte della nonna di mia moglie che stava andando stava faccio commettendo nell'ultimo viaggio la prima invece il tema della sua vita perché
Non si erano
Posso fatti tutti i certificati necessari per la seconda
Beh necessita di management per governare il personale amministrativo e i manager non si realizzano con un articolo dell'ordinamento giudiziario che istituisce una figura con tale nome
Ma con una concreta riforma della dirigenza amministrativa che estenda la presenza di questa in tutti gli uffici giudiziari noi abbiamo circa duecentocinquanta dirigenti per mille duecento uffici
Un segno di organizzazione
Perfetto
Di chi ha poteri adeguati alla responsabilità essicca una formazione capacità professionale coerente alle finalità che si vogliono conseguire un'opinione
No ma
Organizzazione
E
Ho parlato delle prime due mi resta da fare un bilancio è una discussione
Sul
L'esperienza che abbiamo avviato sulla distrettualizzazione dei sistemi informatici ammesso a nudo la infernali adeguatezza del rischio
In parte si sconta il fatto che lei l'infrastruttura era stata disegnata e pensata per una organizzazione estremamente parcellizzato
Con
La rivoluzione anti ma in FREMM la sala server era una sala dell'edificio queste erano le
Le condizioni tecnologiche del mille novecentonovantacinque
In parte si scontano i periti interregno che hanno impedito una programmazione degli interventi
Voi sapete qual è stato impedito di interventi
In parte si scontrano i ritardi dell'ammodernamento dell'intero sistema infrastrutturale della pubblica amministrazione
Scontiamo le aggiudicazioni delle gare che sono arrivate in quinta
Non per colpa di nessuno però c'è anche questo ci impediscono di fare programmazione ci impediscono di fare risparmi
Ma ora bisogna correre
Il Ministero della giustizia si è dato una scadenza alla fine del prossimo anno per passare ad un'architettura distrettuali incentrato sul ventisei sale server che devono servire gli ottimi negli uffici giudiziari
Questo comporta uno sforzo finanziario per l'approntamento delle sale server medesimo e uno sforzo organizzativo e ridisegnare il sistema ADI Assistenza sul tema
Ma gli accadimenti decenti sulla inadeguatezza dei sistemi di condizionamento dei locali di alimentazione elettrica che hanno determinato interruzione dei servizi ne abbiamo avuti diversi nel mese di maggio nel mese di aprile
La congiunzione astrale salto Oslo evidentemente che è un segno pesante in lotta con l'ambiente che
A cui subentrava nella preparazione dei gemelli che è un segno duale quindi
E il Cassino più grosso hanno comportato questo
E rendono assolutamente dicevo necessarie e urgenti dalle attività sicché possiamo dire che questo e il principale e più immediato obiettivo della Direzione informatica del Ministero della giustizia
Ma
E con questa dichiarazione di ottimismo
Voglio concludere il mio intervento
Una volta realizzata questa infrastruttura la diffusione del processo telematico diverrà possibile dei tempi fissati dalle norme che ci auguriamo alla timbri
Attrezzare per il processo telematico bensì sale serve in breve tempo è possibile
Una volta che è pronta la infrastruttura informatica il problema sarà di organizzazione dei singoli uffici che può svolgersi in parallelo senza alcuna necessità di risorse straordinarie e di formazioni degli utenti
La formazione principale a cascata e poi la formazione nei singoli uffici
Su questo occorrerà investire facendo tesoro delle esperienze accumulate nelle sedi pilota e al Tribunale di Milano
E con la consapevolezza ormai gli acquisti
Che sarà un'altra occasioni di incontro delle varie componenti
Impegnate al raggiungimento dell'obiettivo comune
Una giustizia che funzioni
Troppo ottimismo che funziona meno peggio sarà già tanto
Grazie
Sergio Brescia
Ora la parola allora
Dottoressa provetta
Lorde
Buongiorno a tutti grazie di avermi invitato
Da un lato un ritorno a casa perché molti di voi riconosco ci conoscevamo abbiamo lavorato insieme
è un ritorno a casa perché mi sono ritrovata nelle parole di Maritati di Brescia
E in questo momento rappresento un'altra istituzione del Ministero della giustizia che però ha una ruolo fondamentale
Nello sviluppo dei sistemi in normative come molti di voi sanno
Ho pensato di fare una carrellata anche perché le cose da dire sono tante anche BR individuare quali sono i punti in contatto che emergono fra quello che è stato detto finora e quello che è l'attività che il
CNIPA il Centro nazionale per l'informatica nella pubblica amministrazione
Che è una sorta di araba fenice ieri sorta dalle ceneri del
Dell'Anpac dell'Autorità e del centro tecnico per La Rupa
E chi conta codici dell'amministrazione digitale
Ha avuto
Un nuovo
Impulso che citerò riesca
Effettivamente
Cambiare in grossa parte la visione ed alla cosiddetta mission della pubblica amministrazione italiana
Perché voglio
Partire da lontano ma perché qualsiasi Amministrazione in particolare la giustizia non è una monade che può diventare perfette
Da sola
La giustizia in particolare
E di Bersani trasversale alla vita di tutti e alla vita delle pubbliche amministrazioni
Quindi il motivo è che ci sono molte pubbliche amministrazioni proprio perché l'interesse per la giustizia non è solo dei singoli
Ebbene
Voglio partire
Nelle linee strategiche che ha dettato il ministro Nicolais per il Governo come linee strategiche per la pubblica amministrazione perché
Ebbene perché le linee strategiche
Che ogni anno
Il ministro per l'innovazione tecnologica che la RAI anche Ministro per le forme e non è casuale questa vi invito detta condizionano l'attività
Del Centro nazionale per l'informatica che opera non è il caso presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Ebbene questo documento la
Che molti di voi avranno letto in coda peraltro a mio giudizio
Oltre che analizzare le cause che del resto abbiamo sentito anche nelle parole di Maritati indicare le vie ma detta una
Nuova formula
Perché a mio giudizio deve diventare uno slogan per tutti cioè la semplificazione di città
Noi non possiamo pensare di semplificare la macchina
è una macchina complessa
Che ovviamente si pone un pentito Rufa ritengo di conoscenze di burocrazia intesa non vi senso positivo
Della pubblica amministrazione se non semplifichiamo e per semplificare ed essenziale digitalizzare però
Ovviamente non bisogna
Quindi non si può
Digitalizzare
Come si può dire non solo causa perché non sempre caos però certamente
Una complessità che e nasce
Da quella che è scatta la storia della pubblica amministrazione italiana e ovviamente anche della giustizia e quindi ci sono dei dati
E voi vedete che lo sforzo quindi per la digitalizzazione
Nella pubblica amministrazione le pacche insieme alla pubblica amministrazione centrale è stato un massiccio se non passiamo oltre mille eccetera
Beh è un dato effettivamente impressionante ma non solo credo
Ci sono anche dei dati positivi ma seicentotrenta mila centosei caselle di posta attivati per i dipendenti
Cosa ne
Era invece il cedolino elettronico che vorrebbe un genitore a tutti i dipendenti ma che cosa viene fatto con quelle specie in centotrenta mila caselle di posta elettronica cioè dobbiamo
Preghiere come lo sfondo questo delinquenza
No e gli auguri grossi passi avanti perché vuol dire che il cosiddetto digital device d'probabilmente è stato superato nei fatti
No però certamente lo sforzo non tappo
Quella immagine
Del reale di quello che tu perché nella pubblica amministrazione italiana penso io leggo cinquecentocinquantadue mila postazioni di lavoro
Bene
è una cosa impressionante sono tantissime
Io ho sentito
Il Sottosegretario Magnano le filiere ma
Se uno fa le divisioni viene fuori e pregare cioè più di un principio era detto probabilmente questo dipende da un'altra
Malcostume della pubblica amministrazione cioè dal fatto
Che non si butta mai via niente perché fare l'Oscar e un'altra procedura complessa per cui si riempiono i magazzini così come si riempiono i magazzini
Gli archivi di carte inutili
Per il tempo perché c'è una norma e poi dopo venti trenta quaranta anni a seconda poi di amministrazione
Il tutto deve pur essere o deve essere conferito agli aiuti di Stato questo ente una procedura che dovrebbe essere anticipata subito
Quello che ci deve mantenere si deve mantenere
Quanto spazio noi abbiamo da recuperare perché occupato dagli archivi e spesso
In data anche di immobili di pregio
Beh su questo quindi
La visione dei numeri che vi ho dato e la visione invece
Che percepita in particolare dai cittadini non è certamente coincidente che non sono per la solita
Macchie di leopardo che caratterizza chi sono i punti di eccellenza il punti invece viene all'invece in cui sembra che
L'informatizzazione nemmeno la digitalizzazione meno il concetto di amministrazione digitale sia un qualcosa di remoto ma anche perché
Ci sono sul territorio
Le realtà locali noi non possiamo pensare di arrivare all'informatizzazione dell'APPA che fa
Senza pensare alle Pallante
Questi termini non cioè l'ente locale che è quello più vicino al cittadino ma quante coinvolto
Nella
Famoso superamento del cosiddetto digital device
Io ancora
Qual è la percezione che i cittadini hanno l'impresa e di questo grande sforzo che comunque è stato fatto all'interno della pubblica amministrazione
I servizi dei comuni si sono oppure abbiamo visto la posta elettronica in siti web perché c'è stata il bomber dei siti web
Senza ovviamente rispettare il testo le norme e sono anche quelle dell'accessibilità della fruibilità
Senza rispettare che cosa poi si forbice attraverso il sito web per fare un sito web era diventato
Una moda
Ma il contenuto del sito web
No
Si creava il sito web rettificati questo è un altro
Degli aspetti negativi che sono percepiti
E vedete poi ci sono altri aspetti veramente da
Da combattere da superare
Quando noi parliamo come
Ho detto
In questa felice espressione
Che ho sentito dal ministro Nicolais di semplificazione digitale
Eh beh è per semplificare bisogna conoscere
Per conoscere sì bisogna che quindi ripensare l'organizzazione interna non si può esternare rintuzzare
Se non c'è
Dentro un ripensamento di quella che è l'attività amministrativa dell'ente che era presente questo per la giustizia vale come per le altre amministrazioni non si può parlare di digitalizzazione
Como che abbia un'efficacia
Se poi continuano a farsi le copie per cui io
Mandiamolo apposta elettronici
Mandiamo ovviamente magari il fax e poi mangiamo ha anche
Lombarda
Magari anche la posta tramite
Le normali la raccomandata
E spesso quindi anche là dove c'è il protocollo tenete conto che la legge sul protocollo
E attiva tale
Anni
Ma l'obbligo non è sentito dalle pubbliche amministrazioni tant'è che il ministro Nicolais
Parlo del ministro Nicolais che in fondo il nostro
Come si può dire il padrone di casa per quello che riguarda il d'Italia
Ebbene ha pensato di mettere
Nella sua
Proposta di semplificazione
La creazione di commissari ad acta per la realizzazione del protocollo nelle Pubblica amministrazione
Utilizzando una figura che vuol dire
Nella sostanza il fallimento di un'istituzione fibromi Sari ad accreditare si fanno solo nei casi
Via assoluta
Intromissione ebbene e allora se noi continuiamo
A protocollare da un lato la casa tappo il proprio vogliamo magari anche
Sul registro informatico però manteniamo dal tardo e contemporaneamente facciamo la copia diventa una situazione ancora più ingestibile di quella era la tradizionale
Gestione cartacea
E poi e questo è un tema su cui
Io penso Sicilia
Veramente da investire da parte di tutti perché il futuro
L'interoperabilità e la cooperazione sono dei termini temporali ormai abbiamo recepito prima
Qualche anno fa
Non avevano assolutamente il senso per la maggior parte
Dell'uditorio anche specializzato in realtà non è così
Noi diciamo ora interoperabilità
Giocare otto anni prevedeva
Le possibili interoperabilità e la cooperazione
Ma quanti esempi e reali interoperabilità che ci sono stati in questi anni poco
Ora avremo lo vediamo dei nuovi strumenti
Però al di là degli strumenti tecnologici
Noi dobbiamo
Interoperabile con la testa
Altrimenti non ce la faremo assolutamente Carlo
Scavalcare il muro
Alfabetizzazione informatica
è un altro degli aspetti io sono
Stufati sentir dire ama nessuno vi ha formato
Devo dire che per quello che riguarda la giustizia
E grazie ai fondi dell'Unione europea nel Programma operativo nazionale per la sicurezza del Mezzogiorno è stata avviata
Una faticosissima
Quasi grandiosa opera
Di alfabetizzazione informatica per l'ottenimento del famoso patentini europeo che
Speravo che con questo carichiamo che era diventato di moda non tutti parlavano sui giornali nei media dieci ITL di patentino europeo
Ci fosse una grande
Spinta da parte
Dei nostri dipendenti
Della giustizia devo dire
Che l'avvio era stato per diciassettemila
Quindi un buon numero
Però come vanno benissimo i dirigenti dei CGIE e ci sono dedicati acquista missione
Non è che la risposta è stata così corale del giudice
Tant'è che non tutti quelli che si erano iscritti
E che avevano avuto anche la
L'autorizzazione da parte delle i propri capi hanno portato avanti il
Il percorso o si sono presentati ma qui ci sono
Dico gli iscritti nel
Dirigenti CGH e pensando no la lotta per portare avanti un progetto di questo tipo eppure l'unica dica noi dobbiamo togliere gli occhiali
La pubblica amministrazione
Di avere che avverte i dipendenti che non devono chiamare l'assistenza perché si è spento il P.G.T. semplicemente perché magari non c'è più la la spina attaccata no
O perché la stampante si inceppa perché c'è il foglio di carta questo è uno spreco
Di soldi
Che la pubblica amministrazione non può permettersi e che nessun'impresa privata consentirebbe mai
Quindi
Dall'abitazione è un'altra delle grandi sfide
Ci sono ora le modalità tecnologica trattarla per farla anche
In maniera e-learning
Per farla da casa
Sta andando avanti
Il cosiddetto al digitale terrestre io spero che fra poco effettivamente si possa fare a meno di
Una serie di io
Cavi cavetti per quello che riguarda
Le nostre abitazioni però bisogna puntare molto sulla formazione e soprattutto
Fin da
Diciamo dal momento della
Immissione sul posto di lavoro questo deve essere
Una requisiti indispensabili diceva giustamente Sergio Brescia
Io parlo del livello
Dei dipendenti in generale ma
Come possiamo noi pensare di governare un mondo digitale si dirigenti e qui in particolare forse quelli dell'amministrazione della giustizia visto che è arrivato Mannino
Parlo dei capi degli uffici cosiddetti
Ancora magistrati
Non spesso non hanno la conoscenza ma nemmeno di quello che è la struttura informatica dell'ufficio
E
Non possono quindi governare qualcosa che non posso conosco
Per quello che riguarda i dirigenti
Di una riunione che c'è stata molto interessante dell'Associazione dirigenti giustizia
Ho detto una cosa che più di cui sono fortemente convinta
E cioè il vero Governo dell'ufficio l'avrà fissa
E chissà oggi non può prescindere dalla conoscenza di quello che il mondo digitale che tuteli governa
Perché altrimenti non sarai mai in grado di
Portare avanti visto
Beh sa
Ebbene
Tutti
La strategia di vostra
Riguarda tutte queste cose siccome mi sono appassionato
Vado avanti più rapidamente
Come vi dicevo
Il nuovo Codice dell'amministrazione digitale
Che il nuovo ora
Paradigmatico comportamento per quello che riguarda le pubbliche amministrazioni
Ha intuito secondo me non è ancora in maniera
Perfetta manda perfezione stessa sempre al di là da venire
Che occorre un forte Governo all'interno delle amministrazioni se vogliamo effettivamente che ci sia questo salto verso l'amministrazione digitale
E cosa previsto
Ha previsto all'articolo diciassette che ogni Amministrazione creasse dei centri di competenza
Questi centri di competenza
Devono essere nella struttura fortemente
Che rappresenta le esigenze dell'Amministrazione
In questo modo si è cercato da un lato di superare e dall'altro di potenziare la previsione del decreto legislativo trentanove del novantatré
Che
Avendo intuito questo
Dal punto di debolezza che poteva essere difformi sta
Prevedendo che ogni amministrazione doveva indicare uno responsabile per i sistemi informativi automatizzati che rappresentasse l'Amministrazione
Peccato io l'ho vissuto improprio che questo responsabile per molto tempo
è stato per esempio nell'amministrazione della giustizia una momenti
Allora poi non c'è più stato così si è creato tanti credo un modello organizzativo
Che prevede il
La Conferenza dei capi dipartimento poi la partecipazione
Del Gabinetto del rappresentante del ministro e quindi può avere una visione unitaria di quella sacre
L'esigenza
Dell'Amministrazione in materia di informatizzazione di digitalizzazione
Credo però che sia l'unico esempio
Non si è ancora creata questa
Struttura
Che
Riuniti le
Spinte le esigenze dei vari dipartimenti delle altre amministrazioni e anche per quello che riguarda
La giustizia le spinte diciamo al decentramento sono molto forti e non è il decentramento di cui si parla nel
Mai
Chiaro che non lo so all'amministrazione penitenziaria piuttosto che l'Amministrazione minorile
Si sentono come delle amministrazioni assente perché hanno
Ovviamente rispetto alla giustizia via delle esigenze in gran parte è diverso
Quindi il momento importante nell'amministrazione quello di potenziare questo struttura nuova che è stata individuata dal Codice potenziando in contemporanea
Anche
La responsabilità del responsabile dei sistemi informativi che deve essere il portavoce nei confronti di chi nei confronti di alcuni
E perché nei confronti del CNIPA perché eletti varie
Iniziative programmatiche
Passano attraverso questo organismo
E anche perché il piano triennale che il primo atto con cui l'Amministrazione si confronteranno
Pongo il finita
è il non non deve essere un libro dei sogni ed è una miniera o adempimento formale come era diventata negli ultimi anni
Deve essere lo strumento oppure
L'Amministrazione e mi riallaccio a quello che ha detto Sergio Brescia
Individua quelli che ci sono i suoi obiettivi e le sue esigenze perché la legge dice
Che
Il piano triennale che il Pili PAR-FAS sulla base delle bozze presentate dalle varie amministrazioni devono costituire il riferimento per quella che la manovra finanziaria
Io condivido pienamente quello che è stato detto sul discorso dell'assurdità della divisione della frammentazione della spesa informatica fra vari capitoli di bilancio
Con la difficoltà poi
Spesso di individuare correttamente dove deve essere allocata una determina caspita
Se io compro faccio un esempio banale un PC allora investimento se lo prende in locazione lo devo mettere sulle spese di gestione ma allora se lo metto sulle spese di gestione mi mancano i soldi per fare l'assistenza
Non è una visione
Dal punto di vista
Della coerenza con l'obiettivo che può andare avanti quindi anche su questo voglio approfittare della presenza di Maritati che è sempre stato un combattente
Perché si riesca
A cambiare questa
Impostazione
E poi
Vi richiamo all'ordine
E poi
Non si può ignorare assolutamente
Il ruolo del pal cioè degli enti locali noi dobbiamo assolutamente
Ospiti particolare
Coinvolgere
Gli enti locali
O ha ragione l'assalto
E vi dico solo due cose
Una cosa del genere guardate la spesa informatica però
Noi quest'anno abbiamo recuperato questo riguarda tutte le amministrazioni
Ma rispetta il trend iniziale
Del due mila due Piano
In realtà mantiene il due mila due ore che era già in fase calante rispetto agli anni precedenti
Ha avuto una situazione drammatica nella
Due mila sei finanziaria quindi fine
è un recupero
Oggi
Ma non vorrei Cultraro sufficiente
Tante
Chiesta e poi il TAR per parlare solo di quello che riguarda
La
Hanno un incremento di disponibilità solo dei due quattro
Insieme al come vedete sono
Delle situazioni abbastanza
Ora
Cosa dobbiamo dire
Come forza il fatto che la bandiera
Quindi la connessione che la il
Punto di partenza di tutto cresce e la spesa per fortuna diminuisce
Come vedete queste ancora la Rupar l'SPC arriva quasi al dimezzamento dei soldi con ovviamente tutta occulto ulteriore
E poi abbiamo un altro grande vantaggio competitivo che è stata creata la risposta la Ripa e la Rete internazionale della pubblica amministrazione
Per la giustizia oggi che si parla di spaccio e giudiziario europeo in particolare
Lo vedremo poi io credo anche nel pregiudizio civile ma una
Delle cose su cui
Già ora non ci dobbiamo misurare è proprio per quello che riguarda il processo penale non a caso il Vice giacché ci sono pareri organismi che operano a livello internazionale
E il casellario europeo è una realtà informazione la gara fra l'altro
Portata avanti dalla Unione europea
Scade il due luglio molto vicino
E per finire quali sono allora se vogliamo
Il
Provo allo specifico che svolge in questo momento il CNIPA nei confronti dell'amministrazione della giustizia quello che mi consente di non trovare tanto dolore ad aver abbandonato andar via al ministro azione abbandonato solo formalmente perché pur sempre magistrale insomma
E perché il mio cuore batte diciamo
Per cui
De una grande
Forza
Di governo da parte del CNIPA alcune prime tabellare
Sono i pareri
E come vedete
Al i pareri sono
Nella stragrande a me maggioranza positivi
Io sarò magari i pareri che non sono stati citati in maniera congrua il che vuol dire che l'amministrazione della giustizia lavora bene
Sportelli che è la stessa cosa da un punto di vista dell'ottica dell'interoperabilità perché in realtà
Il parere di congruità tecnico-economica
E un parere che tiene conto di come si colloca quelle iniziativa nella strategia complessiva tenuta Pubblica amministrazione
Beh come vedete tipico che era dovuto proprio
Alla nascita della valuta in particolare
Poi lì nella
Il l'intervento
Della del PD passive sviluppata anche con il sostegno diciamo diretto ad alcuni progetti che sono stati ritenuti particolarmente significativo
Uno di questi è la notizia di reato
I soldi poi al di là della progettazione sono stati ritrovati e intenso per intero
Io spero entro ottobre noi vedremo le prime notizie di reato che passano dalla forze di pace polizia alla procura di Napoli per via telematica
Il
Sono partita dare notizie di reato perché secondo me
E lunedì delle applicazioni teoricamente più facili no in fondo della posta elettronica che può avere
Veramente un risparmio in termini di costi se consideriamo
Ovviamente non solo i costi dei nostri uffici giudiziari ma i costi delle nostre Forze di polizia costrette a pagare per gli uffici per avere notizie per portare il documento
Di notevole impatto
L'altro
E la registrazione degli atti giudiziari anche questo e un progetto che è stato approvato e finanziato porto come prototipo
Da parte del CNIPA che ha visto la realizzazione degli ultimi mesi Club di Roma ma anche la
A una prospettiva come vedete
Nella seconda respingimenti ben cinquantatré milioni di euro l'anno sul territorio nazionale ovviamente considerando letture amministrazioni
Tenete conto ne ha parlato anche Brescia che questo è uno degli aspetti che poi faciliterà
Ed è complemento necessario per quello che riguarda il processo civile
è stato fatto un finanziamento anche per il processo telematico non per quello che riguarda la giustizia civile ma
La
Estensione alle altre giurisdizioni
Gli avvocati sono gli stessi ed era un secondo per forza se c'era un nuovo unità da parte dell'avvocatura e questo può essere anche un ulteriore incentivo io credo molto
Che dobbiamo arrivare alla
Da una visione unitaria e fra l'altro so che
Sempre il
Sergio Brescia
A dato un impulso in questo senso cioè mettiamo a disposizione di tutte le altre giurisdizioni il punto dal senso del processo civile telematico di richiamo
L'esperienza ente
E facciamo veramente un'azione nell'ottica della cooperazione applicativo
L'altro progetto che ha consentito di dare impulso da parte del finita eh
Quello che va sotto il nome di lotta agli sprechi
Uno di questi progetti di grande viva interessa il perché è una storia che mi porto dietro dall'inizio della mia
Come si può dire attività nell'informatica prima di andare al Ministero della giustizia
Ne ha parlato anche
Il sottosegretario Maritati il problema dei LEA del casellario
Del suo aggiornamento del casellario centrale dell'abolizione delle schede cartacee perché aveva coniato uno slogan
Che spero di vedere realizzato fino in fondo bruciamo dischetti
Non
E spero che nell'ultimo farlo di farlo proprio
Materialmente
Ma è importante
Ventiquattro di
In realtà il nuovo sistema del casellario dei TAR che consente queste partito il due maggio quindi siamo nella fase
Di avvio e credo che possiamo mantenere questo un appuntamento
E Governo bimbi non mi dilungo perché è già stato
Che intanto
Vedete
E poi e questo anche per rispondere oggi abbiamo pensato come che imita proprio nell'ottica anche
Vi seguire le indicazioni dei due ministri che hanno firmato il protocollo di intesa
Di cercare di indirizzare
Le Regioni che fanno parte
Direi sud
E che sono otto cosiddette Regioni sotto utilizzate a quelle della Programma operativo nazionale si aggiungono l'Abruzzo il Molise
Diciamo inseriti sono
Progettuale anche nell'ottica proprio della giustizia
Il progetto a dire il sud che prevede ovviamente l'interoperabilità fra che cosa
Fra le amministrazioni centrali ovvero gli uffici periferici delle amministrazioni centrali e gli enti locali in particolare le regioni
La delibera CIPE come vedete e del due mila quattro però è stata che non si può dire ereditata dal CNIPA nel due mila sei quindi dargli l'ora è iniziato il lavoro di coinvolgimento
E
Ovviamente qui c'è anche un partenariato forte con le regioni e la complicazione che deriva dalla necessità di mettere assieme esigenze molto diverse
Ma come vedete
E l'immagine della giustizia che piange non è casuale le stesse Regioni molte di esse hanno mezzo come indicazione
Però oggi rituale la giustizia come elemento di importanza per l'avvicinamento del cittadino alla cosa pubblica cioè come lui è emblematico
Quindi
La Basilicata la Campania il Molise la Puglia la Sardegna la Sicilia hanno scelto per l'integrazione
E su determinati progetti il
La giustizia gli uffici periferici della giustizia cioè gli uffici a chi gli uffici giudiziari
Ovviamente d'intesa questo deve avvenire con l'amministrazione centrale cioè con il Ministero della giustizia e per esso con la Direzione generale dei sistemi informativi automatizzati coinvolgendo
I chili sia i coordinamenti di spinte distrettuali ma anche la Sicilia e scelte economia e finanze ha capito che era importante
Agganciarsi al Progetto di registrazione degli atti giudiziari e quindi anche
Siccità
Quali sono
I progetti che possano avere
Supporto
Da parte delle Regioni il sistema Police Web
Quindi uditorio così specializzato che io non ho bisogno di spiegare
E
Proprio grazie a questo
Sarà possibile estenderà i giudici di pace anche l'accesso da parte degli avvocati
Il sistema bus sistema bassa prevede che cosa fra l'altro
Era un progetto che era stato premiato come progetto pilota a livello europeo proprio per la partecipazione dei
Cittadini alla giustizia e la possibilità
Del cittadino diritta persino presto in qualsiasi ufficio giudiziario ivi compresi i giudici di pace
Ma anche il prezzo i Comuni per richiedere e certificato penale piuttosto che la copia della sua sentenza di divorzio
Senza bisogno di recarsi presso l'ufficio e finora viene considerato l'ufficio competente a fare questo tipo di
Ovviamente si basano sull'utilizzo dell'appello per
E della
Firma digitale ma non da parte del cittadino da parte dei nostri
Dei nostri funzionari
Buone
Ne ha parlato
Brescia come una delega
Punti di forza del progetto
Di semplificazione che porta avanti il Ministero della giustizia
Ed è un
Progetto che grazie proprio
Alla condivisione di determinati
Flussi informativi
Può essere di grande aiuto
L'ultimo è una mia vecchia passione già promessa perché tutti si dimenticano che i commissari liquidatori degli usi civici sono uffici giudiziari hanno una
Quindi c'è un problema di recupero di ieri di forse sequestri commissari devono svolgere una funzione ma soprattutto perché è di grandissimo interessa il sia per i beni culturali
Beni culturali perché
Si basano su vecchie mappe sull'uomo Marri etc
E per il sistema territoriale per l'impiego di usi civici sono porzioni di territorio che devono essere
Come si può dire tutelati oppure alienati ma non possiamo dal mille novecentoventisette nel sentir parlare di commissari liquidatori degli usi civici scusate mi pare e quelli se vogliamo godere di Zac dobbiamo
Trovare anche il modo di superare determinati
Barbagli che sono perché li culturali importanti ma che si possono avvenire uno sbocco diverso
Non vi tedio perché su altre cose se ne parlerà al fascicolo digitale è una degli obiettivi
Che il protocollo Nicolais Mastella è già stato illustrato quello che è importante del protocollo
Non è solo affrontare i vari punti ma anche
Affrontare il problema dell'organizzazione è stato messo in primo piano il discorso organizzativo
La diffusione dei modelli organizzativi che siano mirati alla progredire dell'amministrazione della giustizia digitale è importantissima
Guardi io di dire gara se voglio dirvi che con questa frase secondo me deve essere il nostro motto
Perché si crea nel CAD nel codice dell'amministrazione digitale secondo me un nuovo diritto che prima o poi verrà portato secondo corte di giustizia i cittadini le imprese hanno diritto di richiedere al tendine nell'uso delle tecnologie informatiche
Nelle comunicazioni con le pubbliche amministrazioni noi dobbiamo riuscire a fare questo è riuscire a farlo per l'amministrazione della giustizia è uno degli obiettivi secondo bene imprescindibili
Perché ciò non si possano edificati grazie
Poma avvocatura un altro proprio
Buongiorno a tutti grazie per l'invito
Per la possibilità di portare anche
Grazie al sito dell'ABI che come ha
Parce nato il sottosegretario Maritati si è espressa anche nel sostegno economico di uno dei pezzi importanti della
E
Del progetto più complessivo del processo telematico
Porto anche i saluti del presidente Pezzolla Sottosegretario merita che tutti voi purtroppo non ha potuto
Presenziare come voleva acquistare occasione di incontro e di dibattito
Ovviamente per quanto concerne in particolare il sistema bancario c'è una forte interesse rispetto processi di razionalizzazione di efficientamento di modernizzazione
Del processo in generale e delle procedure esecutive più in particolare
Imprese bancarie diverse un'impresa fortemente informatizzata
Quindi che ha un organizzazioni intrinseca una modalità di prestazione delle proprie
L'attività dei propri servizi sotto forma informatica bassa pensare alla impulso che ha avuto dei rapporti con la clientela tutta l'attività on line nel
Ma vorrei anche ricordare come ci sia stato un forte impulso nei rapporti con la pubblica amministrazione
Nel senso di introdurre modalità modalità informatiche e telematiche di dialogo cito proprio fra le cose più recenti della
Struttura l'anagrafe dei rapporti di contorno nell'ambito dell'anagrafe tributaria che è stata una
Obiettivo per la cui realizzazione ci sono voluti circa quindici anni
Querele stazione non tecnica direi ma per la
Perché si creassero le premesse diciamo fattuali perché potesse essere messo in piedi oggi l'anagrafe dei rapporti di conto
Prevede l'esistenza di una banca dati in cui sono
Contenuti tutti gli elementi identificativi dei rapporti di cotte e di deposito istituiti presso
Le banche gli intermediari finanziarie in generale ma
Quello che è più importante che consente modalità
Informatiche di dialogo attraverso la uso di casse di pecche fra oggi fra le banche l'amministrazione finanziaria ma domani trave fra le banche e l'Amministrazione
E
L'esercizio della giustizia infatti magistrati potranno richiedere dati informazioni attraverso questo strumento questo comporterà efficienza e risparmio di costi
Per la collettività per le stesse banche accelererà migliora la qualità del dialogo difficile credo che comporterà anche come inevitabile ma penso sia un fatto positivo una certa standardizzazione
Delle modalità di via dietro certi limiti tutto questo contribuisce
A creare efficienza
L'ultimo ricordo come
Le stesse banche ma non solo le banche ma anche la sede pubblica
Lo stesso Governo promuova
La diffusione di modalità telematiche per esempio nell'ambito dei sistemi di pagamento climatiche tipica attività gestite del sistema delle banche dell'intermediazione finanziaria
Attraversi progressivo abbandono o restrizione di modalità di utilizzo di mezzi perché mi di pagamento cartacei e la diffusione di mezzi di pagamento invece telematici
Il DDL liberalizza sulle liberalizzazioni viene vi sia una serie di previsioni
Che
Perché scende al di là investe c'è una vocazione
Del sistema bancario alla
Diffusione del processo telematico la sua attuazione e delle procedure esecutive in particolare
Per quanto riguarda le procedure esecutive viene immediatamente in mente come dire un interesse
Se vogliamo
A
Velocizzare a rendere più efficienti le modalità di realizzo dei beni seduta che non è solo questo
Cioè non è solo il disco un discorso
Che può essere
Riferita al momento delle esecuzioni in quanto tale ma l'efficienza delle procedure esecutive
Attraverso la
Informatizzati informatizzazione del processo
Si riflette voi anche
Diciamo ex-ante sul costo del critico sull'allocazione del risparmio
Sull'entità e sulla dimensione delle garanzie che vengono richiesti è chiaro che più sarà veloce più sarà allineata alle medie europee il processo esecutivo
Meno sarà la densità delle garanzie richieste laddove le garanzie debbano essere
Che avranno un valore attuali molto più forte di quanto non ne avrebbero non ne hanno
Immaginando tempi di esecuzione che oggi sono
Tarati su tempistiche esponenziali rispetto a quanto avviene rispetto ad altri Paesi quindi un problema come dire anche qui
Non solo di come dire di efficienza nel momento patologico del rapporto
Bancario ma di efficienza e di beneficio sulla Sessa allocazione costo del credito
Infine mi sembra che tutto questo si scriva in una discorso di semplificazione usando una terminologia comunitaria di better regulation
Per cui oggi è e obiettivo a livello comunitario un obiettivo anche a livello dei Paesi membri dell'Unione un'attività di razionalizzazione delle e regole
Che si esprime attraverso dei meccanismi di semplificazione di consultazione con gli stakeholders quei centri rappresentativi di interessi e con l'analisi
Costi-benefici dell'evento
Lo accennava l'avete cenato tutti volti mi ha preceduto
Ha fatto questo discorso il sottosegretario Maritati indotto bresciano tutto riserve quindi tutto questo si scrive che ad un processo
Politico più ampio che oggi l'Assise Presidenza del Consiglio in Italia porta avanti attraverso una serie di tavoli
Di semplificazione impari in vari
Aspetto impari
I vari campi ora
Vorrei dare qualche notazione come dire di contenuto e operativa sulla
Quanto si andrà facendo
Sul campo del nel campo del
Procedure esecutive di vicino professor Zanghì ovviamente conosce benissimo
Il programma anche perché come vedremo ne ha la la regia
Quindi
Probabilmente potrà intervenire integrare anche successivamente
Innanzitutto
A fine novembre è stato firmato un protocollo di intesa fra il Ministro della Giustizia e il presidente dell'ABI per l'applicazione del processo civile telematico alle esecuzioni individuali forse ma questo ha comportato
Un sostegno finanziario da parte del
Del sistema bancario
Ed è significativo lo citò perdere cronaca di tre
Milioni di euro quattrocento mila
E un sostegno importante che siamo ben lieti di fornire a questa
O programma e nell'attività programmata vi nel protocollo di intesa rientra lo sviluppo di un software applicativo per la trasmissione telematica degli atti giudiziari nell'ambito delle esecuzioni individuali e concorsuali
Questo da una parte e d'altra parte la diffusione la formazione del presidio del nuovo sistema fino a quattordici tribunali civili
Che rappresenta lo complessivamente
Complessivamente una quota molto significativa delle esecuzioni individuali
E concorso
In questo ambito come oggetto del protocollo si prevede anche la predisposizione di strumenti per la revisione funzionale dei processi e l'individuazione dei modelli necessari per l'invio telematico degli atti nonché l'approntamento
I meccanismi diretti revisione del modello organizzativo
Al fine di garantire che la nuova modalità di gestione dell'esecuzione individuali e concorsuali si efficacemente utilizzate nell'ambito
Dei tribunali
L'estensione delle attività di diffusione del processo civile telematico in particolare per quanto riguarda il sistema dell'istruzione individuali adatti tribunali potrà eventualmente essere oggi
Programma successo direi che è fondamentale non solo la parte come dire realizzativa del software acquisizione dei dati ma questa fase poi di implementazione diffusione sul territorio
Di quanto diciamo sarà realizzato nell'ambito del progetto perché spesso poi progetti magari tavolino perfetti si scontrano
Con realtà missione con visto sita
Con difficoltà anche di carattere culturale
Organizzativo quindi vero teste c'era quello dell'implementazione locale
Che sarà poi sperabilmente ma sicuramente giorni ci sarà un presidio di
Volte molto attento
O l'hanno rispetto poi
Alla
Diffusione ulteriore in una fase due
Presso albi altre sedi giudice fino a visive una massa critica di presenza
Sulla base di quanto è stato previsto dal protocollo è stato predisposto di concerto con il Ministero della giustizia un piano operativo
Che contiene le modalità di realizzazioni così i tempi stimati per il sotto progetto esecuzioni individuali e concorsuali ovviamente nell'ambito dello stanziamento pensato
Fornito che è stato predisposto
Si tratta di un peso di un esercizio complesso che ha
Chiesto del tempo il professor Giarda USA ci sono stati c'è
Una lunga fase di dialettica e di dibattito credo che sia ne sia valsa la pena
Perché proprio il tempo speso per individuare
Le migliori modalità di definizione dei contenuti del progetto credo sia
E un viatico e una primissima del tipo di progetto abbia una sua viabilità una sua efficacia una sua efficienza
Incidente effettivamente sullo Stato delle procedure esecutive del nostro Paese
Non basta come dicevo modificare
E disegnare nuove procedure si tratta di
Diretti implementi
Veniamo ad epoca molto recente
Agli inizi il marzo scorso il Ministero ha comunicato all'arrivo l'approvazione del piano operativo
Questo piano prevede
In sostanza il compimento di attività che saranno finalizzate a concretizzare appunto il sotto progetto esecuzioni individuali i tribunali di individuati
Sono quelli di Roma Milano Catania Palermo Napoli Bari Torino Firenze e Genova Brescia Verona Bologna Monza vent'anni nelle di
Della
Mi
Sedi giudiziarie di grande
Rilievo di grande importanza e quindi la scelta
Non mi sembra
La sua grazie
Finalizzata a dare concretezza a quanto dicevo poc'anzi
E nell'ambito del Piano è stato previsto che l'assistenza tecnica e la direzione dei lavori del sottoprogetto procedure esecutive
Con l'eccezione dell'attività di recupero della documentazione pregressa relativamente al nuovo sistema delle esecuzioni immobiliari fosse affidata come è stata affidata alla Fondazione al Martena
Dell'Università di Bologna e qui abbiamo
Per l'istruzione
Di autorevoli ministri presi
Fondazione infatti
Non contribuito alla realizzazione del processo civile telematico e all'integrazione dello stesso degli altri registri degli atti registri assistendo credo già da tempo
In una serie di vicende di efficientamento e di miglioramento delle nostre procedure giudizi
Mentre la realizzazione del software
Di integrazione nel processo civile telematico il sistema informativo di gestione dei registri delle cancellerie delle esecuzioni civili
E concorsuali è stata affidata alla società
Chissà
Importanti esperienze su
Io
Spero di aver dato
Come dire molto brevemente questo era il mio obiettivo
Di essere sintetico e spero incisivo qual è il senso dell'interesse dell'ABI nell'interesse del Paese e nell'interesse
Dei cittadini
Perché
Sia stato fornito un sostegno anche finanziario speriamo anche di
Contiamo di idee
Di supporto anche sul fronte della regolamentazione così come abbiamo fatto
Negli anni pregressi continuiamo a fare tutto
Quindi io vorrei ringraziare in questa sede Sottosegretario meritati
Tutto Brescia
I
Abbiamo
Dopo attitudine
Di dialogo la dottoressa colleghi che conosciamo da tanti anni e tutti voi particolare fare gli auguri a la Fondazione Anna venti in questo lavoro sia
Esaltata dalla sua nota professionalità
Questo è un dogma comunque non so che
Tributo al corso-concorso comunque riguardo al futuro giustizia
Consiglio bivio ovviamente l'impiego pubblico
Suo
Cruciverba meglio Giorgio
No mi chiedevo quanto tempo c'è per il mio intervento perché dopo l'incisività e l'importanza dei relatori che mi hanno preceduto sarei tentata ad immaginare che veramente non c'è tempo soprattutto per la vostra pazienza ad ascoltarmi
C'è il tempo spero che ci sia anche la
La pazienza io sono molto emozionata
A prendere la parola in quest'ambito
Occasione che è nuova io sono a mediatori riesce sono il responsabile dell'Area civile e fino a qualche giorno fa a qualche mese fa sono stati aggiunti cioè in uno degli uffici giudiziari romani più
Diciamo complesse forse disastrate in atti nel panorama della giustizia italiana rimozione determinata dal fatto che di solito parlato dei problemi della giustizia tra addetti ai lavori
Transiti origini nudi crudi Pupulin lei all'intervento di una norma nuova
Una modifica dell'ordinamento giuridico
Scoprivano interessa ed attenzione
Chiederò poi trascurava questo interesse questa attenzione per l'aspetto relativo all'organizzazione degli uffici giudiziari questi è un luogo nuovo è un luogo nel quale io rappresenta in qualche maniera
La giustizia Pubblica amministrazione e quindi discuto spero di dare un contributo utile alla discussione di questo foro che quand'anche esso così come la giurisdizione
Allora innovazione tecnologica e alle nuove modalità organizzative del lavoro come un fattore principale
Di garanzie di tutela dei diritti
Accanto all'emozione c'è però anche l'orgoglio
Vengo da un ufficio giudiziario complicata ho lavorato in situazioni molto difficili perché ho lasciato i miei colleghi limitarli in una situazione forse ancora più complessa perché sono orgogliosa
Perché questa questo nuovo la loro mi ha dato l'opportunità di andare a Milano e verificare che cosa era accaduto
Ora al di là di tutto quello che c'è stato e dietro nella preparazione di questa partenza del decreto ingiuntivo telematico l'aspetto secondo mi più significativo e della ragione ed è la ragione del mio orgoglio
Sta nel fatto che gli uffici giudiziari hanno dimostrato di avere la capacità
Di scuotersi dato ore di uscire da lui
E di farlo dal loro interno
Milano rappresenta probabilmente
L'esempio con la possibilità
Che gli uffici giudiziari
Come dire in qualche maniera smettano all'atteggiamento ottimistico dell'Abruzzo
Meritano di aspettare la spallata dall'esterno e quindi una nuova modifica del codice di procedura stanziamenti episodi di risorse di personale che poi arrivano in una realtà che non è in grado di accogliere
E quindi piega tutto quello che arriva a un livello di inefficienza e di disfunzionalità che induce la tutela dei diritti dei cittadini che sono
Le
Costituiscono la ragione
Prima anche di questo incontro di questo Forum della pubblica mi
Da dove siamo partiti siamo partiti dall'innovazione tecnologica che però
Poteva fare troppo aveva bisogna essere introdotta nell'ordinamento giuridico
E quindi con il decreto Presidente della Repubblica scusatemi presto i numeri perché non riesco a mimetizzati della tredici febbraio due mila uno numero centoventitré si è introdotto
Il processo civile telematico nel nostro ordinamento giuridico per fortuna non era un nuovo modello processuale c'è Giorgio Costa vino in sala chi critica tutti questi interventi che modificano il codice che poiché abbiamo chiesto hanno prodotto ben poco in termini di efficienza ed i risultati
Quindi
Il legislatore guarda alla nuova tecnologia e nuovi strumenti informatici come a una opportunità messaggi
Zione del processo per fargli recuperare prendere di nuovo con la regia della della salvezza dell'utilità della funzione
L'introduzione attraverso la norma nell'ordinamento giuridico di della tecnologia esteri e quindi regola il processo è civile telematico tanto e non l'opportunità notevole agli uffici giudiziari e questo spiega probabilmente la ragione per la quale
Larghi
Ha guardato con attenzione
Di nuovo credendo seri ponendo speranza alla realtà degli uffici giudiziari
Fino adesso gli uffici giudiziari
Sono vissuto
E rischiavano di continuare a vivere come luoghi di produzione di decisioni assolutamente inutile inutili prima di tutto per le vacche direttamente interessata
Perché erano poiché scissioni costituiti in un sistema che mirava ad evitare mira dei militari che acquisiscano il carattere della definitività questi sono di procedura civile processo penale
Una corsa a ostacoli per evitare che la decisione di venti
E quindi luoghi di decisione inutili inutili invece tutti inutili della realtà esterna possano invece diventare
In un luogo in cui si produce il diritto
In cui si fa appunto
Una cultura che restituisce quello
Che ha dato attraverso la domanda di
E non istituisce attraverso i sistemi giuridici
Una serie di
Informatici quindi consentono di leggere il fenomeno del contenzioso e quello che mi riguarda il contenzioso civile sotto una serie di aspetti sociologici economici speriamo quindi di rispondere alle aspettative Bellandi ammesso nelle siglare questo protocollo dice
Il processo civile telematico introdotto nell'ordinamento giuridico
Neanche uno opportunità
Indispensabile per provare a smuovere la situazione di
Come dire di fermo
Di anni in quella che è la regola dell'organizzazione non c'è più la regola dell'organizzazione
Lei prassi che si sono cristallizzate sedimentate anche sulla base di una serie di interventi normativi sempre più
Incoerente sempre meno consapevoli degli effetti che dovevano produrre della realtà nella quale si
Inserivano hanno prodotto delle regole di organizzazione del lavoro assolutamente inutili che hanno determinato l'allontanamento
Fisico e culturale di tutti quanti
Quindi del giudice del cancelliere dell'avvocato hanno smesso di parlare se ci sono tutti quanti indaffarati preoccupati a compiere una serie di attività
In
Che lottavano intorno a una dimensione della giustizia che
Assolutamente
Cartacce si spostavano legali
E attraverso questo spostamento si provava a realizzare quell'evento processuali chieda al regolamento
Procedure provava a regolare
La
Lì tanto notevole lo potete che ha
Processo civile telematico in termini di organizzazione lo vedete leggendo le tabelle che adesso l'impegno Borsari molto gentilmente mi aiuta
A approfittare qui contattano notevole risparmio di tempo si elimina una serie di attività assolutamente inutile attività routinaria attività che girano intorno allo spostamento della carta la telefonata Gamango ammesso che prego carrello il carrello Emilio noi riferiva penale oggi e mercoledì serve soltanto al civile ma me l'ha chiesto anche la dottoressa Doni esce lasciala stare perché entro il più importante invece intervenuti
Tutto qui
Produttiva
A Mila no le cose ricevere questo quello di cui vi devo parlare le cose hanno
Come dire come sono andati hanno dimostrato che qualche cosa si può fare tenutosi buffa
Perché a Milano
Sul territorio erano stati costituiti una serie di uffici come sedi di sperimentazione del processo civile telematico
Perché
Il Ministero della Giustizia DGSIA si è trovata di fronte
A una esigenza di rinnovamento della classe forense milanese molto forte
La classe forense milanese attraverso il suo consiglio dell'ordine si dichiarava disposto ad investire molto
Interni cultura in quindi il cambiamento del modo di fare l'avvocato
Neanche in termini economici diceva mia nonna senza i soldi non si cantano le miste
Qui di fronte a questa esigenza così forte
Il Ministero della giustizia e che aveva questo prodotto ormai segni pronto quasi pronto
Era stata fatta una sperimentazione in vari uffici giudiziario e partito a Milano all'undici dicembre del due mila sei
Sono stati coinvolti trecento avvocati ad oggi trenta magistrati quindici cancelli ad oggi sono stati invece gestiti oltre mille duecento a decreti ingiuntivi telematici
Con una media che è lì la trenta del c Regione vivi
Troppo pochi mi diceva questa mattina il rappresentante del Consiglio dell'ordine si prende perché sia autorizzabile il debba ossidi da parte degli avvocati di un numero molto maggiore di decreti ingiuntivi telematici
Saremmo pronti ma la struttura giudiziaria amministrativa impronta affatto
Si è impegnata molto ha superato molte difficoltà ma probabilmente prima di raccogliere questa richiesta era di chi sia si deve interrogare su una serie di attività e forse di ripensamenti o di rimodulazione dell'attività spinti fino adesso è stata svolta
Che cosa è accaduto a Milano arma è stato presentato il
Il decreto ingiuntivo telematico le sue caratteristiche ci sono stati riunioni ad alto livello il Capo Dipartimento è presente in Consiglio dell'ordine degli avvocati il Presidente degli rimane ci sono costituiti dei gruppi di lavoro un po'più operativi costituiti dei magistrati dagli avvocati dagli uffici
Di cancelleria
E tutti quanti insieme ad alto livello come a livello operativo si sono ritrovati finalmente
Intorno ad un tavolo
Un tavolo comune nel quale ciascuna categoria ottanta
Professionale rappresentava le sue difficoltà anche erano notevoli all'inizio restano notevole consistenza ancora oggi
Però
Si dichiarava disposto a superarle ma soprattutto le superarla che mostrava agricole le superare facendosi carico dei problemi che incontrava all'altra parte
Quindi l'avvocato si faceva carico dei problemi della Cancelleria i giudici
Faceva carico delle
Problematiche delle questioni che prospettava
L'avvocato o il personale di cancelleria
Quindi intorno al processo telematico è nato un dialogo
Che è importante
Era importante per la riuscita di questa
Di questa sfida dell'utilizzo poi di questo
Di questo processo civile telematico però secondo me l'aspetto più importante
Dopo un clima di particolare tensione
Gli uffici giudiziari ho avuto la sensazione di prenderci dentro erano diventate a un certo punto il terreno di battaglia di non si capisce quale due
Era una trincea
Nessuno parlava Mazzotti sparavano ferito cogliere il cittadino che non conteneva nessuna
Nessuno utilità da tutto questo ebbene questi esperienza milaniste la necessità di dover istruttore risolvere una quantità di problemi a creato inviando quindi attraverso il dialogo credo che la cosa più importante il risultato più significativo e pregnante
Sia una sia stata la rilegittimazione sociale vicino
Il giudice ha trovato la sua legittimazione prima di tutto nel riconoscimento che mi faceva l'altra banca che era l'avvocato ma era anche il personale di cancelleria e viceversa
Bisogna quindi proseguire su questa strada
Che cosa dobbiamo fare da prima cosa e
Dobbiamo fare in modo che il circuito parallelo non poteva essere diversamente all'inizio cartaceo tradizionale telematico
Venga
Trovi la sua fine al più presto altrimenti aggiungiamo una complicazione abbiamo una duplicazione di risorse di moduli organizzativi di
Che aveva ragione di essere lo diceva all'inizio nella fase di start up non ha più ragione di esistere adesso quindi bisogna incentivare aumentare il numero dei decreti ingiuntivi telematici
Bisogna però far nomi sostenendo probabilmente un po'di più il lato interno degli uffici giudiziari che quello che vorrei spiegare e dire alla parte Steno quindi diciamo essenzialmente gli avvocati
E che per loro il vantaggio è stato immediate notevole hanno visto ridursi notevolmente tutti i tempi
Relativi voi all'emissione perché si contraevano si eliminavano una serie di passaggi inutili intermedi
Dal lato dei magistrati soprattutto c'è stata invece una maggiore difficoltà voglio dire
Mare io l'ho fatto per anni un decreto ingiuntivo su base cartacea dove c'è la predisposizione del provvedimento perché c'c'è un protocollo di intesa di anni dove si consolida
è bello e le stesse fino a garantiti da questo impatto se il decreto ingiuntivo e varia questa somma dagli interessi da questa data ovvero da quest'altra da
Diciamo che il provvedimento di lira scritto preparato materialmente dall'avvocato in carcere al suo ricorso il giudice dopo la valutazione l'esame degli atti
In realtà
Si limitava da porre soltanto una sigla una sottoscrizione con l invece decreti dico telematico le operazioni no abitano si claudicante no anche perché il giudice mediamente
Non autunnale come dire un Ente élite senza
Bicchieri legata anche alla visualizzazione delle maschere dei programmi quindi c'è un certo rallentamento
Quindi bisogna sostenere fortemente la
La la preparazione la formazione
Probabilmente il modello utilizzato De Magistris dagli avvocati di Milano va guardato con molto interesse perché c'è una formazione continua poiché nel corso del tempo agli avvocati iniziali se ne aggiungono degli altri ci sono continue riedizioni di corsi di formazione in cui vengono portati anche gli errori che sono stati realizzati nel le precedenti fatti dagli altri colleghi tutto questo diventa patrimonio comune quindi si apprende più facilmente e si suggeriscono anch'lei diede superare
Di problemi da un lato interno la DGSIA utilizzato il modello che era consolidato che quello della
Formazione prima dell'utilizzo del nuovo programma della nuova
E Giuliano c'è stata un'assistenza un'assistenza di temi di secondo livello per il personale dica ci liberi i magistrati al quale però probabilmente bisogna poi
Affiancare forse intensificare
Giornata presenza forte
Sul luogo di lavoro e nel momento del lavoro se il giudice sbaglia pigiare il tasto India amaramente il decreto ingiuntivo cancella un'operazione o l'annullamento c'è bisogno che ci sia qualcuno che lo aiuti
In modo da dagli la sensazione di non aggiungere tempo
Al tempo che è già in grande
Quantità è costretto a dedicare
Al
Al lavoro
Pensa di avere detto
Abbastanza
Non mi vorrei soffermare solo su un aspetto che è importante per la conclusione che poiché voglio fare
Mi sa che hanno la conclusione dell'intervento di questo
La Cancelleria
Ha recuperato una forte motivazione
Non solo perché si è vista parte protagonista
Diciamo di una novità
Era anche oggetto di attenzione
La cancelleria
Milaniste da parte degli altri colleghi degli altri uffici giudiziari
Ha però anche visto come dire venir meno una serie di attività inutili materiali routinarie che hanno svilito nel corso del tempo la funzione della
Della detto del personale della Cancelleria quindi ha ripreso in mano il governo dell'attività sua propria quella di certificazione quella di pubblicazione degli atti
E questo non è
Un risultato di poco momento
Però anche qui bisogna intervenire consolidare e se siamo partiti dalla tecnologia
Che ha mostrato al legislatore un'opportunità il legislatore ha raccolto questo segnale l'ha inserito nell'ordinamento giuridico ancora una volta occorre l'intervento del legislatore
E sotto questo aspetto sicuramente credo che il l'abrogazione del disegno di legge che noto pone
Ufficio per il processo sia assolutamente
Cani lei riconosce istanza formalmente istituzionalizza quello che nella realtà Milano
è stato dimostrato essere impossibile e dunque una riqualificazione dell'attività degli uffici di cancelleria e di tutti quanti poi le persone che collaborano
Poi nel processo e per il processo grazie
Prima di dare la parola al primo più
Prossimi più gruppi più
Flusso il bisogno
Di rispetto al tempo
Pochi minuti più ci sono settori interventi programmati
Consigliere un ciclo di struttura Francesco mondi
Ringrazio
L'invito e per l'attenzione d'altronde il cessano e non poteva non essere presente
In questi incontri in questa riunione perché
Sempre più all'attenzione del Consiglio sempre per l'attenzione dei magistrati
Il problema delle governante l'informatizzazione
Della nostra
Attività
Noi presso i singoli distretti abbiamo delle figure che sono quelle dei referenti per l'informatica in fretta per li conosce dottoressa colleghi perché sono nati sotto diciamo la sua gestione all'interno del ministero
E quindi una figura specializzata che è di supporto e di consulenza ai capi degli uffici nei cinque distretti
Per poter operare le scelte che dal punto di vista
Della Ministro della giustizia amministrativa
Iniziare io sono più consone
Perché ogni singolo ufficio giudiziario
Il problema dei dirigente è stato prima toccato ed è un po'tutto punto dolente che spesso
Si cerca di portare
La luce che viene
Diciamo fra birrette contestato consigli
Abbiamo dei dirigenti che sono all'altezza che possono capire
Che sanno gestire le nuove tecnologie ne sanno comprendere appieno le potenzialità
Ho detto già in altri incontri che la scelta del dirigente non è mai facile
Perché sono tante le sfaccettature che si cerca nell'ambito
Del candidato di colui che presenta domanda andare a ricoprire un posto
Presidenti di tribunale o di procuratore
Vi è una scelta che certamente limitata dal numero di coloro che si propongono e quindi anche lì tu sei costretto operare una scelta su un lotto di candidati e quindi ai
Numero abbastanza limitato che
Più di tanto non
Assolutamente va bene chiede
Ai però la grande possibilità nell'ambito
Candidati di andare a scegliere coloro che colui che ritieni che sia
Il più idoneo sotto l'aspetto non solo di conoscenza il diritto di un trascorso professionale vissuto per lo più
Dal giudice o da sostituto quindi aver dimostrato sul campo materialmente come si fa il magistrato
Dunque anche scegliere colui che ha appare a venire maggiori doti organizzati
è questo il Consiglio certamente
Ce lo fa cerca quanto meno di fare del lotto dei candidati
Io faccio un passo ulteriore
Questo ho già detto più volte da parte del Consiglio
Vi è un onere di formazione
Consiglio spende tanto per la formazione almeno finora finché poi non entra
Scuola della magistratura così come
I vari disegni di legge alla mia cultura
Consiglio spende tanti informazione spendano informazione per i magistrati per i Presidenti di Sezione e deve spendere tanto anche informazioni di dirigenti
E quando ci si pone il problema della formazione dei dirigenti ecco che la conoscenza di queste nuove tecnologie
La conoscenza dell'ONU una nuova cultura organizzativa che coinvolge
I magistrati il personale e gli avvocati queste somme le parti attorno a cui ruota il processo
Non si può certamente ignora
La struttura di supporto di cui parlavo prima i referenti per l'informatica sono certamente strutture da valorizzare
E non se ne può fare a meno perché
Sono coloro che hanno
Sanno quello che serve non a me lo auguro logico da poter spendere in prima persona da poter realizzare Trollo loro conoscenza sono fondamentali per quello che da chiesto I tecnici che lavorano in campo il frontespizio
No un dirigente che capisca di importanza di queste tecnologie
E che veda lontano che sappia trasformare il proprio ufficio
Utilizzando queste strutture quindi valorizzando quello che il supporto che queste nuove figure possono andare ormai mi pare
Sia irrinunciabili ed è una scelta verso
Il Consiglio si deve
Certamente decisamente avviare è una strada che deve continuare
Un'ultima notazione a parte i dirigenti i vari progetti organizzativi
Perché nel momento in cui si chiede al dirigente di strutturali d'ufficio non si chiede più solamente di andare a
Comporre le Sezioni col materiale umano a disposizione
Si chiede anche di predisporre un progetto organizzativo che possa
Dare all'esterno la visione di come egli intende strutturali d'ufficio e strutturare il lavoro del proprio ufficio
Questo è elemento fondamentale su cui il Consiglio presta molta attenzione quindi non solamente tabella giudiziale degli uffici interessa come
Struttura di uomini
E di organizzazione di personale ma come finalità per poter programmare i flussi di lavoro in entrata venticinque
Queste forse non lo faccio perché è importante che può consentire
Di andare a recuperare
Produttività
Lavorando non solamente di più perché non è talvolta necessità di lavorare di più ma soprattutto lavorare meglio l'avrà il modo più organizzato in una sinergia
Fra magistrati cancellerie e in armonia con gli avvocati grazie
Avvocato
Flaubert Presidente informatici
Grazie graziosità
L'invito
Con grande piacere che porto la testimonianza
Pietro questo interessantissimo convegno di un'esperienza che
Stiamo sviluppando bene
Che vede la collaborazione di vari ministeri un'esperienza che
Cerca di fronteggiare il tema complesso come quello della certificazione antimafia
Tema su cui
Naturalmente
Ci sono riflessi che vedono coinvolti oltre al Ministero per le riforme e l'innovazione vincolare disse che
Finanziato questo programma Ministero di grazia e giustizia al Ministero degli interni naturalmente le associazioni imprenditoriali sono fortemente coinvolte
Da Confindustria
In giù a tutte quelle a
Tutto quello che può
E se li implicazione della certificazione antimafia
Come rimessa del contesto in cui il progetto si sviluppa appunto
Nell'ambito di un'azione
Complessa sulla governance interistituzionale che nell'ambito delle decisioni nei programmi CIPE coinvolto il Formez ENI complesso programmabili appunto
Di supporto all'anno funzionamento interistituzionale dove vengano coinvolti i vari livelli di strutture
Il punto di osservazione del nostro Istituto
Pur concentra gran parte delle proprie azioni verso le Regioni e le autonomie locali
In questo senso risulta privilegiato perché consente di esaminare le problematiche settoriali sempre di più dal punto di vista del cittadino e dell'impresa utente sono clienti
Del sistema della pubblica amministrazione nel suo complesso indipendentemente dal livello di Governo con cui ci si trova a confrontarsi
Il progetto nasce dalla consapevolezza di un gatto e di efficienza e di efficacia nell'azione amministrativa nell'ambito delle attuali procedure di rilascio della documentazione antimafia
In relazione ai soggetti imprese o singoli che operano per la pubblica amministrazione o come fornitori di beni servizi offre il punto
In questo senso è finalizzato a migliorare in termini di tempistica
Di
Attendibilità questo processo in una più generale prospettiva di servizio agli operatori economici del territorio
Affinché non si vedono penalizzati da ulteriori oneri procedurali sia pur giustificati da un obiettivo diffuso di tutela della legalità
Lo scenario in cui si impostare quello ben noto dell'infiltrazione del conseguente condizionamento
Nelle procedure di appalto per la realizzazione di opere pubbliche e per la fornitura di beni e servizi amministrazioni ed enti pubblici
Però
Il contrasto preventivo l'azione preventiva di contrasto a questo fenomeno presenta alcune problematiche
Ne citiamo all'ordine di esempio la tempistica nel rilascio dell'accordo come interazione risulta incompatibile con i termini di legge
Ci si riferisce in particolare l'informative antimafia per le quali il termine fissato nei quarantacinque giorni trascorsi i quali l'Amministrazione dovrebbe procedere
E che condiziona negli esiti lo svolgimento delle procedure di affidamento di opere forniture con evidenti costi per la collettività
La rapidità delle operazioni di verifica sui soggetti sottoposti a controllo è un altro degli esempi di problematica un'altra ancora la difformità di giudizio da parte delle diverse prefetture
Per l'assenza di standardizzazione del procedimento in seno alle diverse sedi perché anche nel pieno esercizio della discrezionalità giudizio viene spesso condizionato dalla non perfetta condivisione
Informazioni ed alla sussistenza di diversi livelli di certificazione
Un'altra problematica con che abbiamo voluto affrontare è quella della non sussistenza di meccanismi sostanziale sinergia
Cioè i patrimoni informativi che oggi esistono in seno alle autorità competenti la vigilanza sui contratti pubblici camere di commercio la Direzione nazionale antimafia la Direzione investigativa antimafia
Oltre a tutti i dati informativi perenti non direttamente competenti come l'INPS INAIL e l'Agenzia delle entrate ABI consentito
Vari punti di vista
Bene la reale condivisione di questo patrimonio se si riuscisse a condivide il patrimonio di dati che esiste in tutti questi istituzioni porterebbe ad accrescere in maniera esponenziale
L'efficacia sia dell'azione di prevenzione di contrasto al fenomeno ma anche di servizio di rapidità all'impresa
A queste questioni affianchiamo ancora un elemento di più ampio respiro che attiene alla coerenza della disciplina nazionale rispetto alla normativa europea è questo che vuole anche segnala in particolare al ministro
Mastella ricordiamo infatti che non esiste una certificazione antimafia europea e che le imprese con sede all'estero non sono tenuti a presentare questi certificati per partecipare alle gare d'appalto nazionali
La diffusione di varie tipologie di mafia che sta invece attenendo all'estero FAS non ha fatto sì che venisse modificata ma sono solo le imprese italiane ancora sottoposte a questo obbligo
Questo
Rivendico con i contorni non pienamente chiari sul tema dell'infiltrazione mafiosa che connota le misure di prevenzione come misure eccezionali di ma è l'attività di polizia e di tutela dell'ordine
Però dall'altro lato contro cui si può ricorrere presso il TAR è come se fossero semplici atti amministrativi determina talvolta provvedimenti di esclusione con motivazioni poco chiare contraddittori nel tempo e nello spazio
E tautologia ci nella forma del dispositivo
Questi in questa con testo proprio molto rapidamente con
Appigli con analisi e sintesi
Europea le azioni che
Noi riteniamo opportuna svolge stiamo provando a svolgerlo ettari avendo messo insieme i responsabili dei vari ministeri nonché delle associazioni imprenditoriali
Allora il DPR
Due cinque due quello del novantotto aveva avviato un processo di semplificazione dei procedimenti relativi al rilascio delle comunicazioni e delle informazioni antimafia
Ciò può avvenire attraverso l'utilizzazione di collegamenti telematici e informatici fra le amministrazioni interessate ad una o più prefetture
Ciò potrebbe avvenire ma non è avvenuto tali collegamenti automatizzati operativi attualmente sono esclusivi esclusivamente con le Camere di Commercio solo attraverso il sistema acerbe
E avrebbero consentito se attivati una consistente riduzione allo di lavoro le prefetture
Il rilascio di questa documentazione in alcune grandi sedi quale Roma o Napoli dove sono circa sedici mila le comunicazioni anni devono essere fronteggiate o in territori particolarmente esposti al fenomeno tra criminalità organizzata
Come Catania Palermo assorbe ingenti risorse
L'idea di riuscire ad alleggerire una parte di queste incombenze attraverso l'informatica attraverso questo programma di collegamento interattivo delle varie banche dati liberando queste risorse che possono essere utilmente riversate sull'azione di accertamento
Della sussistenza delle situazioni di tentativo di infiltrazione mafiosa
Oltre ai benefici che se ne è chiaro che non direttamente le prefetture stiamo lavorando attualmente con le prefetture di Roma Napoli e Palermo
Stretta collaborazione l'attivazione dei collegamenti telematici ripetutamente sollecitata da varie amministrazioni
Renderebbe più fluido il lavoro delle stazioni appaltanti e solleverebbe le imperiese dall'onere di ricorrere
Grazie
Guardasse
Condividiamo dicono gli atti non l'oneroso e servizi di certificazione cui oggi sono esclusivamente abilitate le Camere di commercio
Infine è utile ricordare che l'azione amministrativa risulterebbe particolarmente semplificata nel caso ad esempio del primo rilascio delle licenze di commercio
Che pure soggetto ad accertamenti antimafia dunque in questi casi non è possibile ricorrere al rilascio di certificazione camerale perché il soggetto interessato non essendo nato non ha chiaramente non è in possesso
Di un'iscrizione avere
Le azioni che vengono poste in essere nell'ambito del progetto
Che con
Piena collaborazione del Ministro Mastella del ministro Nicolais stiamo portando avanti riguarderanno quindi l'attivazione dei collegamenti telematici con tutte le amministrazioni pubbliche che ne faranno richiesta
Aderendo ad appositi protocolli d'intesa con le prefetture competenti
Per il rilascio delle attestazioni antimafia nei casi previsti dalla legge indispensabile sia nell'ambito di procedure di evidenza pubblica sia per il rilascio delle licenze
La procedura automatizzata che verrà sviluppata presenta particolare complessità chiaramente insistendo sul sistema formativo centrale quello del Ministero dell'interno
Che attinge a dati informazioni oltremodo sensibili coperte talvolta da segreto
O da tutela della privacy
La sperimentazione è vero che è in corso in questi mesi avverrà nell'ambito del progetto su tre realtà prefettizio che ho citato Roma-Napoli Catania per adesso e getterà le basi per un percorso di integrazione
Tra il SIS diversi sistemi informativi ad oggi disponibili nelle centotre in sedi dell'UTG
La realizzazione di questo intervento che era il termine entro la fine dell'anno verrà affiancata da un lavoro di approfondimento
Con l'obiettivo primario anche lavorando sul campo al fianco delle prefetture al fianco dell'impresa e verificando i punti di criticità
La nostra idea poi quella pure di portare gli elementi per le innovazioni regolamentari
L'azione in cui il ministro Mastella da sempre sensibile che tendono a semplificare la vita per le imprese che potranno accompagnare
La sperimentazione al fine di garantire nell'applicabilità e l'effettiva implementazione in poi su larga scala
Nel contempo il Formez affiancheranno naturalmente i ministeri dell'interno alla funzione pubblica della giustizia nello studio
Delle proposte di revisione complessiva nella disciplina di settore che affondi le proprie radici nella piena innovazione integrazione dei sistemi informativi
Esistenti unico presupposto perché l'azione di contrasto alla criminalità organizzata possa essere vincente non trasformarsi
Solamente in un artificio burocratico facilmente eludibile
Concludo dicendo che laddove esiste collaborazione nel CARA in campo nel varie strutture amministrative risultati diventano sempre più evidenti ed è più facile che quelle macchie di leopardo di eccellenza che incontriamo nella nostra pubblica amministrazione
Si spalmano in modo integrale che spesso
Il fatto che su alcuni processi incidano più amministrazioni ai diversi livelli non rende chiaro responsabilità ed è uno dei difetti principali della mancata applicazione piena della cultura di risultato nella nostra pubblica amministrazione
Grazie relazione evocato salutiamo Sottosegretario mogli o Kosovo a coloro al ministro Pastrello
Grazie
Grazie molto grazie questa mia presenza qua questo appuntamento che
Mi pare illustri anche
Efficace un po'evolutiva della pubblica amministrazione
Sottolinea l'interesse personale mio del mio dicastero
Ai processi di riforma e modernizzazione di tutto il sistema misto il pubblico
L'importanza strategica questo contesto attribuisco all'innovazione specifico dalla
Prima di parlare un po'più specificamente mi sia consentito essere un po'il cantastorie fare un po'la forma di energia rispetto
Alla pubblica amministrazione
Vedo in giro una cultura della diffidenza
Spetta alla pubblica amministrazione
Dove si scontano sacrifici generosità che non sono pagata starei per dire non retribuite
E rispetto alle quali invece c'è un mondo che dovrebbe essere invece a mio parere duale nel senso di una mescolanza parlo di quello privato
Che godendo di un regime speciale quello per il quale sotteso alcuni interessi forti anche mediaticamente finisce per ritenere che tutto ciò che avviene nel mondo della pubblica amministrazione sia fuori ruolo ossia fondi corso
Sia fuori di un racconto che illustri al meglio le compatibilità tra le esigenze dei cittadini a fronte di una sponda che quella dell'istituzione
Francamente mi ribello a questa impostazione
Nel senso che in questa chiave di volta o questo esercizio di una cultura un po'barocca eccessive a mio parere
Chiaro confidenza più nel ritenere prossime le proprie valutazioni quindi guarda con diffidenza quelle gli altri non mi appartiene come cultura fondamentale
Questo debbo portare evidentemente ad un riscontro e di quali pare l'impostazione di oggi
Ad un'elaborazione più accentuata itinerari per i quali attraverso la formazione attraverso
Il modo con il quale si possa triplicare i bisogni della società attraverso le istituzioni evidentemente solo motivo
Di riscontro del contenitori in cui si muovono gli operatori mi pare abbastanza evidente
Ma debbo dire davvero in premessa che io non solo tranquilli chi ritiene con semplificazione anche approssimata culturalmente sociologicamente vita per la quale
Tutto ciò che è pubblico e qualcosa che deve essere consegnati un attaccapanni su cui scaricare
Le ingiustizie palesi che si avvertono nel mondo complesso nel quale viviamo
Quindi detto questo in premessa passerò veramente vantare faccio
Giustizia di tante cose ad alcuni aspetti anche abbastanza come di lo specifico che toccano il rapporto dell'innovazione del sistema giustizia
Che ruota per quanto mi riguarda attorno ad alcuni elementi fondamentali
Innovare la giustizia è un'assoluta e prioritarie necessità io ho scritto anche oggi un articolo sulla Stampa di Torino perché ho richiamato in soft da un anno che mi deve dire a questo lavoro peraltro come dire quando sono arrivato
Per quegli strani giochi che la soluzione ragionevole la provvidenza delle riforme che la provvidenza
Debbo dire che
Tentare di rilevare
Che gli aspetti di natura penale rispetto eguali in pendant con la sicurezza rispetta i quali fino ad ora non c'è stato nessun intervento legislativo
Possono essere calibrati sulla mia incapacità un sulla mia gestione o sulla gestione anche voce chiara di questo Governo francamente mi appare una palese ingiustizia come
La giustizia è una assoluta chiuda necessità però sconta il fatto che negli ultimi anni rispetto a questa assoluta questione nazionale a mio parere
Mi ha fatto cenno in maniera intelligente una persona che stimo al di là di scelte di vita politica e di relazioni umane che
Lo contraddistinguono il professor Nicola Rossi quando ha detto questo strano salvadanaio che il tesoretto desumendo la necessità
Che
Ci sia
Un riscontro per
Diciamo le modalità la giustizia come tali
Perché mi pare evidente non vorrei essere cessione ingombrante con voi che questo sistema apposita di funzionare non soltanto per il sacrificio io voglio ringraziare tutti della propria amministrazione
In in particolare di quelli che si muovono con grandi sacrifici dei magistrati al personale amministrativo
In un Ministero nei quali io ho trovato e spero che finalmente arriviamo con l'ufficio del processo a definire questa questione un Ministero dove da tanti anni quindi chiama in chimica ipoteca democristiana non c'è mai stata la riqualificazione persone
Ho spiegato ieri che il mio Ministero mi appare un po'iper dovranno le signore come le signore a novant'anni che sono ingessati incarta devo ritenere loro rigidità chi quasi fissità un po'Marmora che oggettività di qua dopo al riguardo
Ora
Mi pare evidente che o i sistemi illustrato
I definiti in modo diverso e affronta di questo ci deve essere un intervento a sollievo per quanto riguarda energie caloriche in positivo
Perché se è vero come è vero che le nozze non si fanno con i fichi secchi per quanto ci sia buona volontà generosità
Fantasia che abbiano esercitato con al verde con la con gli altri per tentare di comporre un po'avvertenza quello che c'era
Diciamo della vischiosità dei meccanismi per quanto ci riguarda pur avendo spero tentato e evidentemente di
Portare a compimento se il Parlamento definita
Questi elementi che va bene gli eletti certamente che la definizione della processualità così lenta nei in erario sia in quello di natura penale che in quello civile mi pare ovvio che senza interventi
Di natura o di apporti di risorse il sistema non si muove
Non si può e ci sarà due esigenze come i cavalli alati di cui si parla il gergo filosofico il car rimane stretto tra le esigenze i cittadini che ritiene
Questa esigenza
Di chiedere appunto che ci o forme di investimento e dall'altro la diciamo la contrarietà di chi ritiene che questo oramai sulla questione più ideologica che quanto Antonino ripone fiducia nella giustizia
Perché in utile nascondersi rispetto alla giustizia secondo dati scontati alcuni eseguire che fanno
Diciamo di referenzialità e di studi esplodono non soltanto lo superficiale ma anche quello che c'è di carsico nella
Elemento socia al nostro Paese c'è un rancore che ribolle che cresce
E siccome abbiamo quasi come anche in reportage recenti nove milioni cause il che significa quasi venti milioni di italiani questo rancore aumenta la distanza rispetto alle istituzioni
Li fa diventare il latitanti non è percepita dall'opinione pubblica e dalla gente comune l'idea che ci possa essere una risposta
E questo spiega racconta anche rispetto ad avvocati che pulsioni della crisi delle istituzioni che non data da oggi non è un fatto epocale oggi lo apocalissi sconti in questa circostanza ma rimane sullo sfondo questa crisi e le istituzioni purtroppo
Alla cui irreparabili danni spero che si metta corso essi di assenso l'avevo tentato anche la ringrazio i miei collaboratori
Di operare innovazioni
Di avere un apporto un approccio che si muove sinergicamente attraversi interventi normativi
Attraverso le forme di organizzazione abbiamo finanche destinato facendo accordi con l'ampio quanto altro per introdurre elementi che fosso di maggiore modernità
D. Baggio raccordo con la modernità e utilizzando io spero
Presto possibile risorse umane e finanziarie che siano crescenti
Quanto vi riguarda ad esempio avendo valutato come c'è questa richiesta è questa in sofferenza per quanto riguarda il personale io non sono alieno da ritenere che come ci siano specie nella che hanno i deputati o quanto altro
Affari realizzare stage con le università a livello locale con i ragazzi
Di giurisprudenza significa attivare un ciclo virtuoso che si rechi in ogni circostanza eliminando inconvenienti a chi natura economica cosa partirà la fantasia evidentemente che può supplire
Ma non intervenire nel modo con il quale
Bisogna innovare una giustizia che rimane il secondo è un'assoluta prioritarie necessità del Paese
Io non so chi ma credo anche recentemente ma questo Alberto gli altri sanno voi certamente più di me ma tra le cose che vedo anche
Nel settore privato della ragione per la quale
Ho richiesto ma
Con l'apporto che sia diciamo do universi che si incontrano Dondoli versi che guardano con sufficienza il lavoro degli altri
C'è una complessità anche gli investitori stranieri nel nostro Paese
Non tanto e non soltanto per ragioni questa ammalare io di questa valeva che pure va estirpata dell'attività organizzati in alcune aree
Ed è oggi l'estensione dilatazioni in quasi tutte le aree del Paese
Ma perché è lì c'è una giustizia che è lentissima
E quindi tutto questo porta e riporta non soltanto la consigliatura in negativo
Per cui anche dopodomani quando sarò al G otto con i Ministri i colleghi della giustizia tra cui spero unico dalla simpatica nuova amministrazione francese quindi
Visto esteticamente e piacevole spera anche intrigante sul piano
Delle modalità o dell'attrezzatura di cultura giuridica Ministero né i nostri rapporti
Evidentemente c'è bisogno di determinare
Forme
Come dire un po'di cambiamenti sul piano più generale per quanto ci riguarda né per quanto riguarda le formule che noi tentiamo di attraversare di determina
Ora è ovvio che in sede europea
Rispetto a questa richiesta di cambiamento che c'è io ogni tanto schiaffi buffi perché
Dove siamo censurati prima censiti poi censurati con
Lunghissimi itinerari processuale
Ora io chiedo al Parlamento si costo avvilito nel mio diciamo itinerario nell'agenda di lavori procedurali cinque anni
Posso escludere tutto tranne due elementi fondamentali i miei colleghi della Camera del Senato
La garanzia dell'equilibrio costituzionale tra gli avvocati diritti giudici e al tempo stesso che come dire si resti nei cinque anni
Non vedo per quale ragione l'intelligenza classe forensi italiani
La capacità e l'intelligenza di magistrati
Sia tale per la quale
Questo mi fa molto loro e anche per nell'idea a volte che in alcune materie abbiamo di maggiore accenti valore
Maggiore di natura
Quindi con picchi di eccellenza rispetto agli altri e grande onore per l'Italia non tanto per me il quattro giugno
Il Presidente a Repubblica messicano sarà perduri al nostro ministero per ascoltare da noi per aver comparazione per quanto riguarda l'antimafia
E il regime di compressione la criminalità questo esalta credo edotti italiani
Non vedo per quale ragione queste doti questa capacità anche fantastica di questo diritto che da noi parte prende delle conoscenze si innerva anche in altre aree del mondo senza aver sufficienza
Poli Artico pseudo cultura rispetto agli atti non deve essere applicato a quello che elemento fondamentale i rapporti ingiusto dove ognuno evadere cospirare delibera i cittadini
E che anche questo deve essere diciamo una forma di
Devolution in positivo cioè l'idea come c'è stata anche culturalmente che a discutere di giustizia dei parlino gli avvocati magistrati qualche cultore università
Francamente questo mi pare una spiacevole nel senso che per quanto mi riguarda un blocco spira come agente fondamentale come soggetto
Dottore tra vista rimane il cittadino come tale questo il modo con il quale dobbiamo muoverci
E noi da questo punto di vista debbo dire che a novembre
Noi immaginiamo di tessere questo rapporto per uscire probabilmente sperabilmente da questo
Labirinto e qui utilizzare il nostro piccolo filo d'Arianna vertesse curatela che riproponga come questione nazionale la giustizia
Perché fino a quando va nel frammento dall'oggi al fallimento di spesso di una finanziaria
Dove c'è richiesta di sacrifici e quindi diventa anche da parte mia velleitario
Richiedere conforto ai già notevoli sacrifici o le disparità di condizioni
Noi faremo una conferenza nazionale sulla giustizia
Dove i progressi saranno
Di soggettiva credo anche mi verrebbe voglia di fare come quello tribunale Russel ricordato alcune conteranno dove passavano al vaglio coloro i quali erano i protagonisti in negativo e gli altri giudicavano centouno inversione in cui ci si è dato i cittadini spetta quelli che magari come voi siamo attori depositari
Di questo tipo di criterio
Che lo avevo portato fino alle estreme conseguenza
Ora mi pare ovvio che qua il tema che si richiama più da presso per quanto vi tocca più direttamente
Che
Tutto questo apre anche sfide
Innovative tipi di qua debbo dire ringraziare i miei collaboratori che
In questo non è che siano vestali ma insomma sono in grado di comparare si legittimamente che abbiamo prodotto anche uno sforzo all'interno dell'impianto la giustizia come tale
Che ha comunque delle difficoltà
Perché fino a quando lo svolgimento fossi linea tra noi e noi sarebbe un esercizio molto più virtuoso evidentemente si può parlare e pone altri soggetti a volte anche ad agonisti con gli avvocati Colle alle parti esterne eccetera diventa oggettivamente
Di più difficile comprensione di più difficile
Compressione
Però
Io credo che
Del dialogo
Che il metodo neppure granché originale debbo dire che abbiamo dei dati recuperare da quando io sono arrivato a questo dicastero che il dialogo significa il dialogo tra le parti in causa
I dialoghi io chiedo con le opposizioni perché evidentemente non c'è possibilità di attivare una questione istituzionale
Senza una partecipazione di maggioranza e opposizione
La semplice ragione nel culto che ove il senso dello Stato per ragioni antiche rientrare dalla mia cultura io ritengo che le questioni istituzionali del vertice un atto di neutralità di gelosa neutralità attiva da parte degli anni
Di tutti perché nella istituzione si muove se la istituzioni Venturato neutro sia quello che so dal centro sinistra a destra si trova il cittadino come tali
E non voglio che ci siano questi enormi cambiamenti che assumono fisionomia epocali invece non sono di come cambia il mondo della scuola in grado di legislatura chi ogni maggioranza c'è un cambiamento è ovvio che questo storpiato
La natura il senso delle cose miti in crisi in quel mondo gli educatori genitori ragazzi non voglio che sia la stessa cosa anche nel mondo
Della giustizia e come tale quindi spero che ci sia e nasca ancor di più
Un contesto collaborativo eliminando la logica del conflitto e della contrapposizione come tale saggi diede la logica
Prive tipica
Dell'esercizio giurisdizionale che quello del contraddittorio che porta come Rettore ad una forma di unità di indirizzo anche
Pur avendo assoggetti pluralità
Diciamo di di di di di persone pluralità di interessi pluralità di soggetti persone che a volte sono portatori anche
Diciamo di elementi Cattrall oggettivamente non sono in sincronia
Quindi di qua voglio dire per noi c'è stato magari o appare un maggior affaticamento però credo che la prospettiva anche in accordi via Rizzato polla
Con la combinata dice in particolare col Ministero del
Pubblica amministrazione mi pare che qualificano anche questa nostra idea
Di stabilire
Un po'un minimo puntare tutto un di più programmazione per quanto ci riguarda evidentemente compensando quello che la spazzatura tra quello che immaginiamo sul piano della nostra topografia e viale
A quello che riscontro ad una purtroppo dimessa tolga fiera quindi questo scompenso appare abbastanza abbastanza
Non ci vogliamo quindi in questa condizione
Questa è l'idea che noi tentiamo di proporre quindi chiamiamo a raccolta tutti quelli che
Sono in grado di poterci dare una mano di segnalarci diciamole difficoltà che possono magari intervenire
E ci muoviamo nonostante che a volte siamo guardati abbastanza in cagnesco in maniera un po'dantesca debbo dire a questo punto di vista rispetto a fatti come per i quali in questo mio esercizio
In tutto è diventato una forma di
Parafulmine su cui scaricare limite riguardo tutto questo
Come se
Come dire
L'idea
Che ha permeato il mio dicastero può soltanto quella di rendere come dire
Una forma di
Apertura di porte finestre ad un mondo che invece ha bisogno anche di una qualche maggiore considerazione attiva sul piano interessa
Voi con la visione un po'kantiana vogliamo essere un po'cristiana rispetto a chi affidato certamente anche alla certezza dell'ispirazione che rimane in piedi come costante
Per quanto riguarda l'atteggiamento giurisprudenziale
Per il resto voglio
Terminare qua evidentemente perché non voglio
Diciamo
Darwin maggiore concentrazione per quanto riguarda
Le cose che penso
Divieti o con le quali
In maniera più attiva in maniera più domestica altri hanno riferito brillantemente anche al dottor Brescia e gli altri per ciò che riguarda
Diciamo gli atti che noi abbiamo
In corso
Perché evidentemente è l'unica Rossi da qual è quella di comporrà vertenza di questa
Lungaggine però
Cioè quando vedo che ho visto in quel famoso reportage dell'altra domenica alla notifica che ho sbagliato a c'è qualcosa che non va
Su quello c'è bisogno per quanto ci riguarda di attivare processi di snellimento e utilizzare tutto all'informatizzazione possibile
Perché le notifiche non arrivino a caso guarda caso solo sbagliate a se stesso gli indirizzi tranne colle invece mi è arrivato
Una qualche querela in questi giorni autorevolmente ma l'indirizzo l'hanno indovinato finché non è che l'hanno
Sbagliato per quanto mi ha riguardato
Più
Direttamente ora devo dire che
Il digitale va bene però i compiuto un anno nel morale né ragione e quindi sarebbe anche in soli attendersi dei computer la risposta risposte che solo umane pervasiva del tratto di natura o meno
Al mondo della
Come dire no
Al mondo della
Io porto mai assegna i ricavi
Al mondo dalla pubblica amministrazione anche i miei
Diciamo in questo passaggio che quello tra il giallo ancora di rallentamenti di
Difficoltà che che ci sono
Che
Solo posto in essere
In questo passaggio che evidentemente
Non deposita mai la parola fine perché l'aggiornamento la concorsualità di una seria gente a rendere meno precaria e più efficiente
La pubblica amministrazione questo deve essere diciamo l'idea di fondo
Rispetto a tanti elementi del frammento che si conducono induzione unitaria
Al mondo la pubblica amministrazione a quelli che sono dentro rispetto all'idea che altrimenti o si fa così o si muore lentamente spietatamente mi piace legge tribunali un
Voi sia più letto stamani alla Consiglio sulla magistratura
Sulla
Stato dei rapporti nel nostro Paese per quanto riguarda
La parità uomo-donna a livello di vari vertici e in questo anche loro percorso tormentato è abbastanza difficile
Dice la
La polizia di Pablo Neruda
Lentamente muore chi diventa schiavo dell'abitudine ripetendo ogni giorno gli stessi percorsi chi non cambia la merce chi non li si cambia colore di vestiti chi non parla a chi non conosce
Muore lentamente chiarito la passione chi per riusciti nero su bianco i puntini sulle i piuttosto che l'insieme di mozione proprio quello che ci fanno brillare gli oggi
Quelle che fanno di uno sbadiglio un sorriso quello che farò batte il cuore davanti all'errore i sentimenti
Lentamente muore chi non capovolge il tavolo che infelici sul lavoro chi lo rischia la certezza per l'incertezza per inseguire un sogno
Chi non la si permetta almeno a volte la vita di fuggire I consigli senza
Lentamente muore chi non viaggia chi non legge che io ascolto musica chi lo trova grazie in se stesso muore lentamente
Chi distruggiamo proprio chi non si lascia aiutare chi passi giorni a lamentarsi della propria sfortuna della pioggia incessante lentamente muore chi abbandona un progetto prima di iniziare
Chi non conosce
Chi non fa domande sugli argomenti che non conosce chi non risponde quando gli chiedono qualcosa che conosce evitiamo la porta a piccole dosi ricordando sempre che è servito richiede uno sforzo di gran lunga maggiore per il semplice fatto di respirare
Soltanto l'ardente pazienza porterà raggiunge Amendola spende felicità
Credo che valga a questo insegnamento della poesia di Neruda anche per la pubblica amministrazione dove non si può morire lentamente
So già cento alla ineluttabilità di un fatto che evidentemente non appartiene alla gestione e la politica richiede anche grande pazienza argomenti di grande generosità grazie
Grazie Ministro
Ora la parola allora
Rappresentazione prestazione unitario dell'avvocatura avvocato Pasqualini
Grazie
Ringrazio per l'invito saluto mi presenti signor ministro
Organismo unitario
Partecipa con grande interesse al forum di Progetto ritiene infatti
Che loculo Governo opportuno delle risorse innovative
Sia una delle leve
Più significativo per il necessario ripensamento ira necessaria ricomposizione esistente
Da tempo l'organismo unitario sostiene
Che lo Stato di decozione in cui purtroppo persa la giustizia civile
Richiede superamento del metodo che finora esitato troppo spesso tutt'altro nel tentativo di colpiti
Quello cioè dell'intervento sulle regole a costo zero
Io ho sentito con grande piacere il Ministro Mastella poco fa condividere prospettazioni che
L'avvocatura da tempo hanno i suoi programmi e cioè l'impegno sulle risorse
L'impegno sul dialogo di tutte le componenti del sistema
Per immaginare
Minimo modo di ricostruzioni di ricomposizione come dicevo poc'anzi di questo sistema
I guasti purtroppo i quali
Il metodo da
Per troppo tempo seguito ha condotto
Li conosciamo tutti moltiplicazione dei riti
Esagerata e controproducente complicazione del sistema rischio sempre più marcato
Che contiene rimaneggiamenti settoriali compromettano la coerenza generale che rappresenta un requisito essenziale di un sistema processuale
Si impone dunque questo repentino cambiamento di metodo
Che abbandoni la rincorsa dell'impossibile e chi ha figli ad una pausa di riflessione
Un'organica
Ripensamento di sistema e la giustizia civile e all'interno dello stesso della giurisdizione civile l'organismo unitario nel febbraio di quest'anno ha lanciato l'idea che la Conferenza sull'Avvocatura ampia nel mese di ottobre
E anche questo ho sentito con piacere oggi dal ministro giornaliera la ringraziamo Ministro perché ci teniamo e noi abbiamo strutto mente
L'idea l'ambizione di creare in quella sede e la speranza che poi si crei un coordinamento tra iniziative di creare dicevo in quella sede i momenti in cui si smetta
Di rimpiangere le indubbia carenza dell'attualità
E si trovi prima di tutto che la della cornice di sistema ripeto nella quale poi inserire i singoli interventi di settore invertendo un po'cioè il logicamente quel metodo che
Fino a poco tempo fa è stato purtroppo sì
L'impegno deve essere di tutti e ripeto ascoltato con grande piacere che vi sia quello importantissimo del Ministro della Giustizia
Il il tre linee guida sulle quali lavorare vi sono proprio anche quelle che compaiono nel titolo del convegno di oggi innovazione normativa quella organizzativa quella tecnologica
Che nella sostanza finiscono col compendiare
Le tematiche variegate che sono implicate della riflessione che intendiamo proporre alla Conferenza di ottobre e che perciò avrà un po'utilissimo e fondamentale con un segno di continuità nei lavori di novembre
L'ambizione
Ripeto è quella di
Provare immaginare un coerente contesto di evoluzione del sistema
Dicevo che tra le linee guida in questione particolare importanza avrà quella che riguarda
Il reperimento il governo delle risorse
Non solo finanziarie ma anche personali tecnologiche e culturale ecco che spunta il processo civile telematico in tutta la sua importanza
Riveste un
Ruolo propulsivo strategico
Il la risorsa appiccichi perché perché portatrice razionale di significative attese di recupero di efficienza
è stato già detto fin dall'inizio quando si è cominciato studiarlo
Cosa significhi in termini di ragguardevoli economie far viaggiare i dati anziché le persone
Ma cosa significa anche il diverso approccio culturale al funzionamento del sistema ricordo lo choc tecnologico di cui parlo al professor Zanghì
Anni fa
Che rende il sistema più trasparenti e più gestibile perciò più controllabile
E che perciò consentirà di superare probabilmente e auspicabilmente quelle sacche di autoreferenzialità e di inefficienza che purtroppo ci sono e che sono attualmente del tutto impermeabili alle ragioni degli utenti
E chi rappresenta un alcuni dei limiti più pesanti
Allora l'accorto uso delle risorse tecnologiche noi riteniamo che possa essere di grande aiuto
Nel ripensamento del sistema che vogliamo proporre faccio degli enti e gli esempi indico alcune delle ricadute di questo governo di questo Governo corto del risorse tecnologiche
Primo conoscenza e gestione dei numeri arma fondamentale per ripensare consistente
In pensi amo soltanto I rilievi sui flussi alle capacità di assorbimento del sistema alla programmabilità di un carico medio di lavoro per un magistrato seconda ricaduta fondamentale l'efficacia nella elaborazione delle tabelle
Anche sotto il profilo nel quale noi avvocatura crediamo molto
Della necessità della loro effettiva cogestione da parte dei soggetti della giurisdizione le tabelle su un argomento fondamentale nella prospettiva dell'efficienza dei si il tema e ripeto una partecipazione una cogestione da parte dei protagonisti del sistema fondata sulla conoscenza di numeri e diventa uno strumento potentissimo di
Rifondazione del tutto il sistema
Terza ricaduta la riorganizzazione razionale degli uffici
Nella prospettiva
Del
Recupero di quegli ampi margini di efficienza attualmente nascosti nelle pieghe di assetti strutturali obsoleti e mai messi purtroppo in seria discussione
Per ragioni di tempo non mi intrattengo sui molteplici snodi pratici e organizzativi del processo civile telematico sulle articolazioni
E sulle ricadute dei suoi moduli per i cretini è un patrimonio conoscitivo ormai ampiamente arato detto Rizzo attori del sistema e mi riporto all'elaborazione che già conosciamo
Però ecco devo osservare una cosa che il processo civile telematico e questo mi sembra un fronte forse non sufficientemente ancora indagato richiede una rilevante revisione delle scansioni del processo civile
Per esempio questo tema non risulta molto presente nell'elaborazione in corso ad opera della prassi penso al variegato mondo degli osservatori che un contributo così importante e sta dando
E che invece appare scommettere con decisione su un modello di processo civile
Connotato da una marcata valorizzazione del principio dell'oralità
Principio destinato a mio avviso nella prospettiva del processo telematico
Certamente non ad essere radiato
Restando il diretto rapporto tra il giudice le parti e pertanto la comparizione che avesse ad essere disposto dal giudice del P.G.T. un momento fondante ma certamente ridimensionato
Ridimensionamento di principio dell'oralità
Che però è sicuramente accettabile nell'ottica di un recupero di efficienza
Di minori costi umani ed economici tra l'altro anche questa è una risorsa di non poco conto nell'ottica del mutuo dell'accesso al mercato traslazionale europeo
E nell'ottica di una migliore e più flessibile utilizzazione delle risorse restando comunque comunque pienamente salvaguardati fondamentali principi del contraddittorio e della contestualità brutto
Perciò
E mi avvio alla conclusione perché queste prospettive acquistino concretezza è necessario che venga dato un impulso effettivo
Al processo civile telematico da molto tempo se ne parla e si sperimenta con un ingentissimo impegno di risorse finanziarie che rende ormai non rinviabile ulteriormente la concreta attuazione
Del Progetto
Chi mite ci paiono al riguardo le disposizioni contenute nella recente disegno di legge governativo
In materia di ufficio per il processo e di riorganizzazione del personale e l'amministrazione giudiziaria che l'articolo cinque prevedono un'applicazione dei PCT solo ad alcune materie
E solo a partire dal due mila dieci
Da una parte infatti la previsione
Della possibilità di anticipazione di tale data per singoli circondario distretti
Presente nello stesso articolo cinque appare destinata a restare
Per lo più sulla carta conoscendo i tempi di reazione della burocrazia giudiziaria
Dall'altra l'esperienza insegna come fissare un termine lontano nel tempo
Serva soltanto a rinviare fino all'immediata vigilia della sua scadenza l'adozione delle iniziative necessarie con verosimili differimenti poi deterministico
Oltretutto lo vorrei che fissare un termine così lontano avesse il senso di un segnale di fiducia nella possibile effettiva attuazione del processo civile telematico noi crediamo che occorra invece una forte accettazione
Che provochi e che promuova una effettiva presa di coscienza del problema è che le sue implicazioni in tutti quei soggetti e non solo pochi che per pigrizia mentale o per esperienza dell'incerto procedere di ogni cosa italiana
Nel senso che sono finora tenuti alla larga
Ultimo capitolo dolente ma io sono contento che il ministro abbia sgombrato il campo con il suo intervento di prima quello delle risorse
San Polo ulteriori risorse finanziarie anche perché occorre che il Governo mi consenta signor ministro
Faccia dimenticare quella sgradevole sensazione che tutti noi gli operatori del sistema ma credo anche i cittadini hanno avuto con i tagli del decreto Bersani di un anno fa tagliasse nella alla bilancio della giustizia
Pur senza avere il coraggio di chiedere quanto meno a gran voce anche lei ha toccato prima questo argomento che anche la giustizia sia destinataria di una parte del tanto ambito tesoretto
Occorre tuttavia che si prenda atto che una giustizia che voglia superare
Gli umilianti censure comunitarie voglio diventare davvero uno strumento di crescita e non di penalizzazione della società civile ha bisogno anche di investimenti
Ha bisogno di risorse e investimenti in termini di strutture certamente
Attenzione investimenti non significa soltanto nuove risorse investimenti significa valorizzare anche quelli in preziosissime berlinese
Che motivati dirigenti di alcuni uffici giudiziari italiani hanno realizzato riscoprendo nelle pieghe di organizzazioni ripeto obsolete
Potenzialità di recupero dico risorse sottoutilizzate o mal utilizzate che non ci aspettavamo
Allora anche questo ci deve indurre a riflettere quanto importante sia la cultura dell'organizzazione
Quanto importante sia a proposito qui sì di investimento di risorse puntare sulla formazione dei soggetti deputati ad organizzare le risorse penso i dirigenti non solo giudiziari ma anche i dirigenti amministrativi
Che devono giocare in questo in questo sforzo di ricomposizione di sistema e di riorganizzazione le risorse a ruolo assolutamente strategico
Ma investimenti anche interni risorse umane non potendosi nascondere che quello dell'insufficiente numero di magistrati meno di quegli orari normali di cui futuro occorre mettersi a discutere con grande urgenza prima che sia troppo tardi
è un problema strutturale
E che nonostante le resistenze della magistratura può forse ormai di alcune parti della stessa non di tutta va affrontato senza ulteriore diverse
Concludo non si è molto lontani dalla realtà ritengo se si afferma che l'organica introduzione del processo civile telematico possa essere una delle più incisive risorse capaci di consentire un'inversione di tendenza
Se si accompagna una indispensabile semplificazione tendenzialmente a unifica una unificazione diritti
Può rappresentare infatti uno dei motori l'avvocatura egli l'organismo unitario allo sempre di Kato attenzione a questo tema credendo nelle sue grandi potenzialità e sono pronti a fare la loro parte con impegno e professionalità
Nell'auspicio però nello speech o però di un recupero di un nuovo livello di attenzione e di disponibilità da parte della politica ancora una volta mi compiaccio l'intervento di oggi del Ministro verso quella complessiva riflessione complessiva sul sistema
Della quale la conferenza di ottobre vuole essere un importante passaggio nella convinzione o meglio nella certezza
Che terminata la stagione degli interventi settoriali gli emergenziali a costo zero
Si dia corso finalmente a un realistico approccio al problema del riassetto del sistema sistema attualmente inaccettabili per i cittadini per le imprese e per l'Europa
Nell'ambito del quale le tematiche del PC chi è più in generale di e-Government della giustizia civile rappresentano uno dei primi argomenti bisognosi di attenzione iniziativa ringrazio
Chi mi ha preceduto dell'impegno che di cui ha reso partecipi presente questo convegno è un impegno che ci fa ben sperare lì ci fa pensare che effettivamente ci siano delle prospettive di sviluppo
Siamo fiduciosi affinché questo impegno di recupero di efficienza della giustizia civile avvenga a trecentosessanta gradi si proietti sull'intero sistema vi ringrazio
Votiamo il ministro
Avvocato
Brevemente non locato volevo dirle che io
Concordo con il nuovo
Profondamente con la parte del suo intervento confluire auspica
L'accelerazione
Noi questa accelerazione
Ci stiamo lavorando seriamente
Però ci sarà un momento c'è già un momento in cui gli avvocati dovranno fare la loro parte non è
Una gran parte in termini di complessità ma una parte importante qui ci aspettiamo il grande contributo dell'organizzazione con la sua
Passo la parola alla senatrice Beatrice Magnolfi sottosegretario
Grazie Alberto mi scuso per questo mio arrivo un po'ritardato ma questa mattina avrei bisogno di almeno due o tre avatar la che ammesso si capissero degli altri gli altri
Per far fronte strana pluralità di convegni presumono presenti la compresenza
Io innanzitutto voglio dire che condivido la presenza del ministro Mastella sulla sulla pubblica amministrazione ieri si è tenuto un importante forum a livello internazionale con tutti i ministri europei
Sul rapporto fra Stato e cittadini e quindi sul ricoverati sull'uso di nuove tecnologie per disegnare un nuovo rapporto tra Stato e cittadini che aveva come focus il il concetto di fiducia
Noi abbiamo bisogno non di spargere sfiducia ma di costruire fiducia accetta con fatti concreti fatti concreti votare il sia percepibile il cambiamento e l'innovazione
Anche perché vedete le parole d'ordine meno Stato
Diciamo tutto quello che fa parte dello Stato va smantellato
Non solo non hanno funzionato ma hanno prodotto un incremento della spesa pubblica stranamente e quindi noi dobbiamo invece lavorare lo stiamo facendo
A uno Stato che funziona
E per cui chi ci lavora abbia perfino l'orgoglio di lavorare consideri bello bello lavora
E quindi restituire dignità alla
Pubblico mi pare in questo forum possa essere un'occasione
Giustizia tecnologie io sono in qualche modo predestinata perché ho fatto parte della Commissione giustizia per cinque anni alla Camera dei deputati
Quindi sono molto appassionata al tema della giustizia pur non è sempre stato membro laico diciamo dette della
Della Commissione quindi per sembra detta lavori e mi occupo di tecnologie per cui non c'è dubbio che e credo molto nella
Delle tecnologie come lei va beh limitante non automatica non pedissequa del cambiamento ma certo non una delle leve abilitati più importante allora è chiaro che nel punto di convergenza fra giustizia consente e tecnologie lì Messico io
E fra l'altro in questa esperienza è come se giustizia una delle letture che mi ha più aperto la testa che io considerati più illuminanti
è stata la lettura di un libriccino piccolo così Distefano Zanna che si intitola punto fascicoli e tribunali da cui ho tratto la convinzione che questo gigantesco sistema di relazioni
Così disorganizzato così incongruente incoerente anche perché oggetto di interventi legislativi incoerenti e diciamo disseminati nel tempo
In cui vige generalmente il principio di irresponsabilità perché nessuno risponda nessun altro è una sistema che non può funzionare intrinsecamente non può
Non può funzionale
E dal suo libro mi è venuto a la convinzione è che dall'incrocio fra applicazione massiccia delle nuove applicazioni
IGT
Gestita però insieme con cambiamento organizzativo e anche con la semplificazione normativa laddove serve
E infine con un investimento sui lì sulle risorse umane di tipo formativo possono essere
Le componenti di una strategia molti livello che richiede grande pazienza ma se uno si fa spaventare dei compiti come dice il ministro muore un po'muore un po'per giorno
E tuttavia è l'unica e l'unica strada e l'urgenza
Allora
C'è un nuovo Governo che ha assunto come asse prioritario del suo intervento in materia di giustizia
No no ad una il fatto di doversi ventennali dei giudici ma di ma di dover a velocizzare il processo dover lavorare sui tempi del processo io dico sempre che è un processo
Beve non è necessariamente giusto ma un processo che non arriva mai la sentenza essendo ingiusto è sempre in tutti
Ci sono dei dati che
Io non non amo il profugo dei dati però ci sono in Italia ogni tanto che hanno la testa un recente rapporto di Confindustria sulla competitività sulla competitività
Dice che per recuperare un credito in via giudiziale in Francia si vogliono trecentotrentuno giorni in Germania trecentonovantaquattro in Italia mille duecento dieci giorni
Allora io credo che io vengo da un territorio di piccoli impresa vedete in cui queste questioni sono molto portanti perché dal recupero del greggio ne può derivare la sopravvivenza dell'impresa
E quindi se si questo concreto si recuperano le imprese non c'è più e magari non c'è più neanche l'impresa e ti deve risarcire
Nessuno vuole investire in un paese così
è un Paese in cui la mancanza del principio di legalità che è data dalla durata
Eccessiva dei deve dei processi è un fattore enorme di competitività
Fattore enorme di mancanza di compiti
Poi c'è anche un problema di carico sulla vita delle persone perché vedete il tempo non è importante solo per l'impresa è importante per ciascuno di noi
è la risorsa più esauriti le meno riproducibile
Di cui disponiamo e non a caso il ministro Nicolais ha voluto mettere nel primo TPL diaria attualmente in itinere alla Camera il tema del tempo al centro
Trenta i giorni non sono sufficienti indicarmi perché magari al massimo ce ne può emette novanta ma finiti quelli delle succede qualcosa
Una multa un risarcimento deve essere esigibile questo diritto da parte del cittadino al rispetto del tempo la giustizia è un settore più complesso non è così però il carico del tempo sulla vita delle persone non si desidera ma è una tassa
Odiosa da parte della burocrazia nel caso della giustizia se io faccio sempre esempi i tempi del divorzio guardate si parla tantissimo di dico
Ma dico quante coppie di fatto sono costrette a rimanere di fatto perché non si arriva ma è la sentenza di divorzio otto anni dieci anni
Non non è tollerabile qui non c'è di mezzo la competitività ma la civiltà
Tra civiltà di un Paese che è un valore diciamo che comprende anche
La competitività
Benissimo se questi sono i presupposti
Noi non ci illudiamo che la questione sia semplice il monte giustizia è particolarmente complessa
Particolarmente complessa e tutto complicato ma hanno spiegato che perfino avere col calendario delle udienze on line e senza costringere il praticante andare a
A consultarlo fisicamente è complicato ci saranno MOT ivi validissimi per cui
No non si può fare a me sembrerebbe banale però ci sono motivi organizzativi diritto per cui non si può fare benissimo per cui accingiamoci con pazienza saper mettiamo in conto questa grande
Complicazione
Noi siamo partiti col dire allora le nostri i nostri due ministeri devono lavorare insieme dove siamo Ministero di servizio
Riforme innovazione Pubblica amministrazione siamo siccome l'innovazione non è un settore
Ma è un asset trasversale dovrebbe essere il filo rosso dell'azione di governo che pervade tutti i settori tutti i comparti è chiaro che noi abbiamo un ruolo di servizio
Abbiamo un ruolo di supporto
Al
Azioni di innovazioni di tutti inseguimenti della della pubblica amministrazione
In particolare centrali ma anche locale e quindi abbiamo ritenuto di fare una cosa buona inserendo nel CNIPA che
La struttura di servizio appunto
Il supporto tecnologico indispensabile tecnico per le Amministrazioni che vogliono cambiare una persona perfetta Rolle ricche sa tutto di giustizia
Almeno
O quasi erbe comunque che è portatrice di questa di questa esperienza abbiamo fatto una scelta non casuale
Proprio perché volevamo mettere e questo non era mai accaduto fra le priorità del ministero la giustizia
Da lì è nato il protocollo d'intesa
Che immagino che sia già stato illustrato via individua queste quattro priorità che sono strettamente legati fra loro e non è che il civile e penale se tutti i mondi separati se non ci deve essere un sistema con infrastrutture comuni
A tutti i tipi a tutti i livelli
Quindi penali civile informatica giuridica e minori
Se no
Che ci sia una banca dati delle adozioni nazionali e internazionali a me pare una finalità
Come insomma importante ecco
Per dire Po per il
Del Po
A queste quattro linee di indirizzo si aggiunge a una linea trasversale che quella della semplificazione che deve attraversare tutte e quattro
Perché non basta mettere i computer nel Tribunale negli uffici giudiziari queste evidente la ditta che il ministro e condivido
Ci vuole bisogna che le nuove tecnologie producano innovazione ora noi siamo nella fase un po'in tutta la pubblica amministrazione
E in cui tutti mi domando ma come va a cosa hai trovato ecco ho trovato informatizzazione sì lo trova forse
Nel mondo e giustizia un po'di meno però
Nella Pia in generale ci sono i computer
Ci sono levi gli indirizzi di posta elettronica anche troppi sebbene uno per ciascuno soddisfa meno confusione ci sono le connessioni a internet tutto questo non ha prodotto ancora innovazione
C'è l'informatizzazione dobbiamo far
Quest'ultimo miglio quest'ultimo passo per passare dall'informatizzazione all'innovazione che vuol dire fare agire nuove tecniche di GE come e quel come hanno funzionato e l'impresa privata
L'impresa privata o negli studi professionali chi adottare nuovi dei collegi e lo fa perché deve cambiare proprio modo di lavorare
Qui ci sono le tecnologie bel modo lavora è sostanzialmente rimasto lo stesso quindi
Cultura del cambiamento cambiamento come processo di miglioramento continuo perché non è che il cambiamento dell'ora X e tutti si cambia insomma miglioramento Montino sapendo della semplificazione complicata scusate se uso questo ossimoro perché
Va a toccare
Interessa c'è sempre qualcuno che ci guadagna sulle cose non funzionano
Quando si fanno funzionare si toccano
E interessi non banali non marginali e quindi ci vuole coraggio e ci vuole anche resistenza a alle resistenze insomma
Avevi capito
Allora la semplificazione come linea trasversali non a caso
Anche funzione pubblica è impegnata in questi Dipartimento funzione pubblica è impegnata in questo protocollo di intesa non solo il Dipartimento innovazione perché vogliamo lavorare appunto
Per a cominciare da questi provvedimenti che sono in corso adesso e Parlamento e poi anche in un lavoro di motivo di semplificazione organizzativa
Ed è
Questo forum a diciotto anni di età
Compie diciotto anni questa
E anche cambiato casa a differenza di quello non se lo posso permettere Ossi di certe
Io io non ero qui nel novanta la prima edizione però ahimè nera seguite parecchie di edizione del Forum ecco allora è cambiato tutto
No non c'era neanche di i telefonini
Non c'era non c'era internet in Coppa sociale frontiere cioè fondo completamente diverso però io credo che se noi entriamo in un tribunale
E qualora non sia così tanto cambiato rispetto quel a quelle sorte del
Del formale e in generale quante cambiata la DIA questo è il il lavoro
Su cui noi ci stiamo impegnando
Voglio dire che c'è un disegno generale di sistema
E che bisogna passare dalla logica dei cento fiori delle buone pratiche a un tappeto condiviso insomma i cittadini sono tutti uguali dovrebbe avere pari opportunità
E poi un sistema così coordinato così integrato come l'erede di giustizia insomma se non decolla tutto intero e chiaro lei mistero gli ingegneri nella fine collassa
Se c'è qualcuno ha molta avanti e altri che che magari insomma esso non lo so però e altri che sono fermi il sistema collassa per cui c'è un disegno generale di sistema che prevede la rete distrettuale delle ventisei sale server
Tutte le cose di Brescia
A ha messo in piedi contre Abreu interregionali nord Centro e Sud il punto d'arrivo è il fascicolo elettronico cioè il processo si è senza carta
Da qualche parte si può cominciare si può cominciare per esempio usando il protocollo elettronico il flusso documentale
Le tecnologie ci sono le leggi pure firma digitale posta elettronica certificata cioè tutto appieno ha valore legale
Ci sono i requisiti di sicurezza perché c'è il sistema pubblico di connettività cella la reti oramai diciamo garantisce anche requisiti di velocità e di sicurezza
Quindi noi stiamo cercando di fare entrare in tutte le pubbliche amministrazioni centrali scippi la dottoressa Brancati
Fa alla segreteria tecnica della conferenza permanente per l'innovazione la via centrali
Questi dea
Voi l'avete comprato il pacchetto l'applicativo dei protocolli e tonico tutti se l'acqua non lo usa
O si usa solo il nucleo minimo
E se non se si usa quello comunque non si segue il e l'intero flusso documentale
Interverrò su documenti che vuol dire tracciabilità trasparenza
E non è più insicuro guardate quei faldoni gli ho visto in televisione nei corridoi del Ministero della giustizia vede del Tribunale di Roma
Non so per niente sicuri dal mio punto di vista e quindi non abbiamo paura dell'informatica perché comunque lo stand di sicurezza sarà molto
Ma molto più elevato rispetto
A quello di quei fascicoli che peraltro nessuno mai apre come dimostra il Libro bianco Di Stefano Zara
è bene
Punto di partenza menti e questo protocolli e trovammo flusso documentale posta elettronica certificata informatizzazione del regge
Qui e cioè la materia prima è importante questo in tutti i settori e viene fuori questo problema dappertutto mi dicono beh come si fa lavorare se non abbiamo il dato l'abbiamo il dato in digitale sono abbiamo il dato pulito soprattutto abbiamo evitato
Sicuro
Si risparmieranno soldi
Sì sicuramente sì
Ma secondo me ne sussistano le neppure questo il problema
Il problema è che si risparmierà tempo considera maggiore efficienza alla giustizia e quindi maggiore fiducia da parte dei cittadini nel sistema giustizia e nel principio di legalità in questo Paese insomma
Non è il tempo per i Paesi che si fondano
Su su su su sull'assenza del principio di legalità non reggono la sfida della competitività possono allora è giusto non mi piacerebbe vivere un paese così però non è nemmeno non è nemmeno pubblicamente
Va bene meno conveniente
Allora queste sono le nostre nostri dati non si può realizzare nulla senza una grande convergenza
Tutti dicono che questa è l'era della convergenza digitale perché le tecnologie telefonini la rete c'è
Cominciamo a operare anche un po'di convergenza istituzionale
Convergenza fra i saperi
Perché non si può fare una cosa del genere senza gli avvocati no senza una perfetta
Condivisione degli obiettivi da parte degli avvocati no dei magistrati men che meno di tutti gli operatori di giustizia e
E che devono cambiare anche il modo di poter il loro modello operativo questo non si può fare quindi serve
Una forte e coesione una forte alleanza se c'è da accelerare io sono per farlo anche con i procedimenti
Con i provvedimenti anche nei provvedimenti già in corso a cui abbiamo cercato di tratti di dare una maggiore cogenza
Ho letto anch'io l'articolo di Nicola Rossi sul tesoretto
E nei motivi lo spirito cioè siccome io penso sia una grande priorità del Paese la giustizia
Complessivamente intesa in particolare giustizia civile però voglio ricordarvi che ci sono anche le risorse confiscati I reati contro la pubblica amministrazione
E quelle risorse lì abbiamo tenuto in finanziaria ed è la prima volta nella storia questa avviene
Che siano destinate almeno per il cinquanta per cento alla informatica alla applicazioni nuove tecnologie del processo si parla processo proprio esplicitamente quindi
Quant'è questo tesoro questo tesoretto aggiuntivo ancora non lo sappiamo si può utilizzare non si può utilizzare ecco concentriamoci su su questo perché da lì qualcosa che noi come ministero abbiamo cercato di convogliare
E le risorse di un precetto che già avevamo in corso per le regioni del sud sono
Una quindicina di milioni di Euro diciotto milioni di Euro non è poco abbiamo portato quindi in dote acquisto protocollo
Una per dimostrare che il nostro non è un impegno platonico insomma vogliamo vogliamo fare vogliamo fare sul serio
Ecco io penso che noi avremo un grande stimolo al cambiamento e che così non si può andare avanti
E quindi questo è sempre una grande un grande incentivo per cambiare e per far meglio grazie
Grazie ad Agrigento
Solo l'intervento ma il contributo fattivo concreto certamente non platonico che sta avvenendo al tuo Ministero dall'attuale dal suo impegno in particolare
Dottoressa Ermini dell'INPS
Vi prego di essere
Possibile
I contenuti perché
Rassicura la protesta al pubblico buongiorno a tutti ringrazio prezioso il professor Zanon dell'invito a nome comunque divisi in tutto l'istituto del direttore generale che gran manifestate manifesta un estremo interesse a questa
Iniziativa di giungere nell'innovazione a ad una più compratele meditazione della
Della giustizia e di quello che ha il processo telematico io volevo
Sottolineare molto brevemente l'attenzione sul fatto che l'INPS
Ah Sempre utilizzato e utilizza con una grande
Attenzione quelle che sono le innovazioni tecnologiche e organizzative
Diciamo che l'istituto gestisce
Telematicamente
Circa un milione e mezzo di denunce contributive mensili delle aziende
E quindici milioni mensili denunce retributivo e dei lavoratori dipendenti al compresi
Chi lavora deve progetti riceve telematicamente i flussi finanziari è paga in modo telematico le sue prestazioni in particolare le pensioni e le prestazioni
A sostegno del reddito quindi diciamo che dal punto di vista della innovazione tecnologica perderla volontà di essere al servizio del cittadino e dell'impresa e di quell'innovazione a cui anche e la senatrice
Magni offrì poco fa ha riferito è sicuramente assolutamente interessato
Tuttavia visti nudo è particolarmente guarda con particolare interesse paga questo discorso della giustizia telematica perché
Di quei nove milioni di e giudizi che sono attualmente in corso di cui ha parlato il ministro settecentocinquanta mila su un incarico all'Istituto
Sono giudizi di varie tipologie e variamente concentrati al secondo
Del territorio abbiamo per la maggior parte dei giudizi per invalidità civili di cui da poco abbiamo preso anche i correttivi di revisione delle Commissioni
Mediche delle ASL
E e poi sono pregiudizi dovuti a prestazioni pensionistiche prestazione di un pensionistiche ma stanno crescendo parecchio anche giudizi ma la di contenzioso contributivo l'istituto
Dal novantanove non recupera più direttamente tutti i suoi crediti perché i questi sono ceduti al re sistema dei concessionari tuttavia il
E contenzioso contributivo sta aumentando proprio per l'opposizione a cartella esattoriale quindi diciamo che
Nostro interesse a partecipare alle giudizio civile telematica senz'altro molto molto elevato
Il per questo noi l'abbiamo
Già messo in piedi alcune attività di divorato progettuale il nostro istituto attraverso la consultazione di alcuni
Diciamo di alcune possibilità sta studiando l'architettura
E le possibilità di flussi documentali e proprio OCCAR diciamo
Relativi al al documento di
Degli avvocati
Che e con una tempistica ben stabilità verrà comunque poi condivisa con il mistero impartiva conduttore sarò lei riporta il dottor Brescia con cui abbiamo fatto già numerosi incontri a partire dal
Dal due mila cinque ecco grosso modo da quel periodo lì
Che cosa e consentirà particolare dell'istituto quali vantaggi avremo noi da l'inserimento nel processo civile telematico
Sicuramente avranno molti vantaggi nostri avvocati ed è presente con me un rappresentante del coordinamento generale nostra avvocatura l'avvocato Gavioli
Avranno sicuramente molti vantaggi perché potranno seguire l'iter processuale in modo molto più rapida e molto più voi ravvicinato
Potranno quindi a loro volta dare un contributo molto più immediato molto più rapido a quelle che sono i servizi ma dobbiamo dare ai cittadini alle imprese avere niente estiva mente notizia di sentenze comunque di come si svolge l'iter processuale ci consentirà di dare esecuzione alle sentenze di dare risposte alle imprese e i cittadini molto più o
Ravvicinate e immediate
Volevo concludere proprio per essere estremamente breve dicendo che atto all'interno di istituto si sta e sia già apprezzato per adeguare le proprie procedure per migliorare le proprie procedure
E abbiamo cercato e stiamo cercando di migliorare ad esempio la possibilità di monitoraggio di quelli che sono i nostri fenomeni
Di contenzioso a tutti i nostri a tutti i livelli a livelli sicuramente legali a livelli amministrativi ma anche a livelli di Regioni disegni e ovviamente
Di a livelli centrali questo ci permette di conoscere meglio i fenomeni e quindi di farsi che possiamo in qualche modo indirizzare la nostra azione per
Far fronte a questi fenomeni e risolvere possibilmente questi fenomeni
Cercando anche di incidere su quelli che sono i motivi
Del maggior contenzioso abbiamo visto che la maggior quantità di contenzioso e viene fuori da alcuni filoni particolari nell'ambito delle prestazioni pensionistiche nell'ambito delle prestazioni non pensionistica nell'ambito per esempio dell'agricoltura
E accoppo quello che sta cercando di fare è di
Monitorare questi dei contenziosi fin dal momento in cui sorgono in fase amministrativa
E anche quando prosegue il loro iter parlo con i ricorsi ai nostri organi fino arrivare
Al momento del ricorso in fase giudiziaria
Grazie
Grazie
All'ultimo intervento del dottor Romano Presidente l'Associazione dirigenti
Dovrà mi intervenire a questo punto della discussione mi dà la possibilità di essere non soltanto più sintetico ma anche più diretto insomma no perché
Ho la possibilità di rifarmi alle cose dette da chi mi ha preceduto ma anche la possibilità per il clima un poco come dire un po'per la famiglia che si crea la fine di ogni lunga discussione che ha la possibilità di dire con
Ma era più più più diretta spero altrettanto chiara le cose su cui sono d'accordo le cose su cui non sono d'accordo allora intanto sono molto d'accordo sul titolo nel senso che non mi capita sempre nel senso che
Mi sembra davvero apprezzabile aver tentato quanto meno di di mettere assieme l'attenzione
Hai profili normativi organizzativi e di sviluppo tecnologico non è una cosa scontata perché invece secondo me questo Paese che ha afflitto da sempre da mode culturali avuto delle ondate di attenzione monotematica nate ma voto negli anni settanta ottanta
Una grossa attenzione
All'innovazione praticata sul versante diciamo normativo procedurale
Il tutto il lavoro salutiamo il Capo Dipartimento Castelli che con puntualità
Allora
C'è stata questa grossa questa grossa attenzione ai profili di almeno anni settanta ma tutti gli anni Ottanta il culmine è stato
Il codice Vassalli novecentottantanove una grossa attenzione proprio di innovazione normativa ma sul versante procedurale
C'è stato un Trabucco del decennio successivo fino a una robusta novellazione del processo civile intorno a Harvard mille novecentonovantatré
Il
Gruppo di anni successivi hanno invece visto come dire prendere il sopravvento l'attenzione i problemi dell'Organizzazione sempre però praticati sotto come dire sotto i lumi di un'attenzione di tipo di tipo normativo
è stata la stagione delle grandi riforme sull'organizzazione della struttura giudiziaria
L'istituzione del giudice di pace a cui poi appena qualche anno dopo è stata conferita anche la competenza in campo penale
L'istituzione del giudice unico di primo grado la più corposo delle riforme che hanno investito la nostra organizzazione
L'ultimo gruppo di anni è stato quello dell'infatuazione lo dico così insomma non per prenderne le distanze ma per una sottolineatura che a quest'ora ci possiamo permettere in dotazione tecnologica che significa non
Avvero sopravvalutato l'importanza dello sviluppo
Delle tecnologie per assecondare lo sviluppo organizzativo il conseguimento della missione organizzativa ma perché
Dietro questa propensione sia celata tante volte un'ingenuità cioè quella che necessariamente
Lo spieghi investimento nello sviluppo tecnologico determinasse miglioramento necessariamente dei miglioramento delle performance e soprattutto risparmi dal punto di vista della gestione delle risorse umane
Ecco sì ma non è esattamente così io credo che l'investimento in campo del coro tecnologico ridefinisca verso l'alto la qualità del servizio che viene resa ma non sempre non dappertutto determina in automatico un risparmio di risorse umane
Noi invece dicevo queste tre questi tre campi questi tre versanti di innovazione dobbiamo essere capace capaci di legarli assieme di tenerli assieme di dico credito di condurre una riflessione che abbracci
E quindi come non mettere in relazione
L'impegno che anche la nostra Amministrazione ha praticato sul versante dello sviluppo tecnologico senza raffrontarlo con la crescita che è stata che che purtroppo contraddistingue la vita organizzativa le risorse umane disponibili all'interno dei ci sia
Distrettuale o interdistrettuale io non ho se ne nominare una volta questo struttura ma solo il nostro terminale siamo sono la faccia della nostra Amministrazione sulla prima linea dello sviluppo tecnologico che danno una vita grama cioè
Di fronte agli altri mille duecento uffici giudiziari che più o meno qualcosa ce l'hanno sono gli unici
Che assieme alle strutture deputate alla formazione che non godono di persona le proprie pure noi come dirigenti della giustizia abbiamo fatto un investimento notevole in quel campo né ci abbiamo messo non dico i migliori perché sono i colleghi presenti siccome deve se ne compiacciamo troppo ma alcuni dei migliori che abbiamo a fronte di questo grosso investimento che abbiamo fatto che corrisponde anche ad aspirazione professionale di molto di noi è stato dato poco in termini di risorse hanno strutture Gramsci lì hanno ambienti che tante volte davvero non sono consigliano una totale
Indeterminatezza nella coverband nell'afflusso delle risorse che gli vengono messe a disposizione sono lì da tre volte a lesinare
Da parte di noi che siamo negli uffici giudiziari cioè una Corte d'appello la messa a disposizione di qualche risorsa questa una cosa da non trascurare allora io vedo con piacere e dico ancora un'altra delle cose su cui sono d'accordo
Cioè vedo con piacere
Il fatto che invece essa ci sia da un po'di tempo un forte recupero della centralità
Della questione organizzativa che è un po'quello che lega tutti questi elementi
E accanto a un recupero della centralità della questione organizzativa nella vita dell'organizzazione giudiziaria e c'è anche secondo me e io lo apprezzo un recupero
Della dimensione della giustizia civile perché badate il decennio scorso è stato il decennio della giustizia penale e questo ha delle motivazioni anche nobili anche giusto cioè perché si è pensato
Ed era una stagione che lo richiedeva che
Quella fosse la via per assicurare l'esercizio dalla giurisdizione il sostegno civile sostegno popolare il consenso senza
La cui presenza nessun esercizio della giurisdizione Po avere successo però
La giustizia civile quella di maggiore prossimità al cittadino cioè noi abbiamo come dire c'è un mondo universo una ragnatela DD di relazioni di soggetti che hanno bisogno di essere assistite dalla da tempi ragionevoli ecco
Invece
Soltanto di recente si è recuperata anche per una sorta di fai da te che si è che si è affermato tra gli operatori del diritto lo diceva il Vicepresidente o con l'avvocato Pasqualino cioè questo bel lavoro che è stato fatto negassero datori per la giustizia civile c'è stato un voler
Ricavare intorno al campo della giustizia sia civile un nuovo un nuovo terreno di confronto che a noi ci ha visto tra gli altri protagonisti anche con qualche risultato allora
Io su questo scenario
L'aspetto più interessante che allegato sviluppo dell'organizzazione sviluppo delle tecnologie è stata la proposta
Della istituti ad organizzare una parte del nostro lavoro intorno all'ufficio per il processo e compiuto quello che con tutte le ricadute significative che ciò significa rispetto al processo civile telematico e secondo me
L'innovazione come dire l'innovazione di ragionamento di fantasia organizzativa prima ancora tecniche
Siamo appena all'avvio dell'iter anche
Propositivo di questa
C'è
Diciamo che da quattro cinque anni che si ragiona intorno a livello l'Ufficio per il processo è stata diversamente
Declinata adesso c'è in campo una proposta del nostro Ministero che lega la realizzazione di questo modo di lavorare non di questa struttura organizzativa alla riqualificazione del nostro personale
E mi sembra una cosa
Che Ardenza in sé qualche rischio ma che nell'insieme ci consegna anche tante opportunità tra i rischi di un individuo
Uno soltanto due insomma per quel che riguarda i profili che a noi stanno a cuore quelli dell'organizzazione cioè stiamo attenti a non
Come dire a non calamitare tutta l'attenzione sullo spezzone
E di attività della nostra organizzazione che è più prossimo all'attività del magistrato mi spiego cioè io vedo una un rischio di enfatizzare
Il ruolo del personale amministrativo che come dire più e più a ridosso che e immediatamente nel prossimo o antecedente o successivo all'attività alla all'attività di di celebrazione dell'udienza il nostro processo lavorativo e più complesso include anche fasi molto distanti dall'attività
Magistratuale per questo abbiamo parlato di ufficio per il processo e non di ufficio del giudice che invece era volto soltanto ad assicurare una maggiore e più qualificata collaborazione professionale al magistrato l'Ufficio per il processo deve essere un nuovo modo di lavorare non ci vogliamo sottrarre a questo
Però ecco bisogna mettere insieme tutti questi spezzoni
Noi non facciamo che poi alla fine come dire dell'ultimo infatuazione ci ride me ci dimentichiamo il dato normativo
Le cose vanno assieme vanno declinati assieme quando Al Gore nella prima Presidenza Clinton si presa la responsabilità del rinnovare lo fece in maniera molto robusta va la la struttura
Dell'organizzazione statale negli Stati Uniti d'America per partita un atto da un ex
Un atto normativo non pensiamo neanche che soltanto l'affermazione delle buoni prassi degli osservatori della bonomia organizzativa
Ecco riesca se non c'è unico bisogna mercoledì legare assieme queste dimensioni
Noi vogliamo essere parte di questo ragionamento lo siamo da un poco di tempo stiamo attenti a chi qui insomma come punto giusto perché l'ora me lo consente anche stiamo attenti però a non come dire ad emendarlo ci dà questi rischi di infatuazione cioè stiamo attenti a non praticare
Innovazioni
Che
Tante volte siamo portati ad escludere soltanto perché costano poco cioè vi faccio un esempio banale noi cinque anni fa quando ero dirigente del Tribunale di Trieste non
Cinque che si dava cinque anni fa abbiamo messo in rete i registri civili registi del contenzioso civile come abbiamo fatto senza vere password accreditamenti punti d'accesso perché semplicemente abbiamo tolto i nomi delle parti
E nessuno ce l'ha contestato però l'avvocato che sapeva che la causa era mille trecento sessanta del due mila e uno poteva sapere qual era il giudice dove veniva celebrato l'udienza
Dove si doveva presentare cassa senza la sentenza sarà depositata e quanto doveva pagare per la registrazione in che numero distanza avrebbe potuto trovare quell'atto una cosa che ci siamo fatti in casa
Con con poca spesa e con buoni risultati avuto trecento mila decessi in in in cinque anni allora voglio dire stiamo attenti ecco io ricordo una cosa molto molto simpatica che riferiva
Eduard debbono recentemente lo sentivo parlare qualche tempo fa è un
Perché lo conosce Agordat pone uno dei più grandi creativi del mondo cioè un minimo di cultura di estrazione Angloma stesse
Lui ha riferito una cosa vera almeno io credo che sia vera di un tentativo della della NASA di sperimentare un tipo di penna di penna a sfera in grado di considera gli astronauti di di scrivere
In in assenza di di gravità
Perché voi pensate sicuramente aveva stilografica non poteva farlo e una penna speravo faceva con difficoltà la maggioranza delle degli appunti presi a bordo vedono affidato ad un sistema
Digitale però si diceva abbiamo questi astronauti anche una pena hanno commissionato uno studio permettere che cosa dovesse Marco uno uno strumento in condizioni di scrivere anche verso l'alto
E anche in assenza di qualunque impulso della gravità è costato due milioni di Euro due milioni di dollari la ricerche per la fine qualcuno ha detto ma non si possano una matita
Grazie
Grazie dottore passo la parola allora Presidente Castelli per la conclusione
Zero concluda qualcun altro perché
Saso conclude qualcuno che ha sentito il dibattito
Perché
Se c'è la figuraccia
Lei mi scuso anch'io dottoressa privato adesso però
Colgo l'occasione
Anche perché
Avevamo una l'ennesima riunione sulla questione della
Questo disegno di legge sulla questi della relativo a
Ufficio per il processo
Progressioni della personale era fondamentale anche perché è una regola con gli altri Ministeri per cercare di chiudere questa
La vicenda relativa
Un po'di tempo di chi dovrebbe risolversi o nel Consiglio dei Ministri domani la settimana prossima
E
Mi pare proprio di questo proprio nel fatto che mi sembra
Cioè non solo perché ci sono stato là perché mi sembra l'elemento cardine ce ne son convinto forse sono abbastanza
Il Ducio che questo possa essere uno degli elementi di modifica del sistema giudiziario più profondi anche più profondo di leggi che sono state denominate come riforme giocare come quella del giudice
Questo per quale motivo
Per il semplice motivo che la tentativo che viene fatto è quello di incidere su due potentissimi leve ci vanno insieme che ci sono organizzazioni l'innovazione
Il l'idea di fondo è quella da un lato della riorganizzare radicalmente gli uffici giudiziari cercando di riallineare le cancellerie e segreterie con i magistrati
E cercando di arrivare a forme di organizzazione che possono dare
La l'ottimizzazione delle risorse il massimo apporto all'attività giurisdizionale
L'idea
Tanto difficile processo in un ufficio del giudice proprio perché quello che si vuole un processo organizzativo non è semplicemente di garantire una assistenza personale al magistrato
Dopodiché ovviamente questo è tutto un percorso da compiere su questo ne parlo da un attimo
L'altro elemento è di avere una profonda innovazione del sistema
La punto più significativo di questo disegno di legge
Ci rimane male sopra dovrebbe esserci problemi anche perché
Questo abbiamo accolto una serie di
Diciamo incoraggiamenti anticipatori della mista e la funzione pubblica dell'innovazione
Dalla trenta giugno del due mila e dieci diventa obbligatorio il processo telematico in materia di esecuzione decreti ingiuntivi e
Di
Previdenziale
Questo tra l'altro può sembrare molto recente come cosa molto cioè dal molto lontana piatta vicinissima non solo ma
Devo dire io preferisco mettere date più lontane di dopo anticiparle piuttosto che metterle vicine poi posticipate tenendo conto che
è già oggi la legge ci dà la possibilità di anticiparle se ci sono le condizioni
Il problema di creare le condizioni
E questo è un problema fondamentale che noi dobbiamo assolutamente creare
Devo dire che
Insomma in precedenza sia molto parlato il processo telematico però se è stato
Sono state create poco le condizioni dal punto di vista anche della investimento perché qui stiamo parlando di investimenti non di stanziamenti e del personale
Al giorno d'oggi credo che ne possiamo cercati create le condizioni per lanciare effettivamente le possibili
Questo lo di cambia radicalmente anche perché
O di partito tre settori ma con la prospettiva di estenderlo a tutti i settori e questo non solo il settore civile ma anche nel settore penale
Poi allusione che ho
Chi la prima realizzazione in qualche campo possa servire da volano e anticipare e velocizzare enormemente un processo di estensione sul territorio nazionale e distinzione diversi settori
Che può essere una
Continua diciamo estensione di via di
Di prassi di realtà virtuose
Su questo io credo che la possibilità ci sia del resto vedendo la prima l'esempio del processo telematico valore legale che è quello di Milano di cui so Campanato stamattina
La realtà è che se noi ci fossimo Baghdatis semplicemente sulla comodità
Non avremmo mai avuto nulla perché chi si impegna oggetto già stremati per ci mette più tempo del processo cartaceo
Il problema è che noi stiamo riscontrando però
La fortissima spinta anche la l'intuizione afro delle persone che chi consente come Nevitt meditati una fase come questa iniziale di superare le problematiche e
Di arrivare dopodiché perché l'obiettivo di metterci molto di meno
Per tutti
Sì non riusciamo a a a unire questo elemento di organizzazione e con quali strumenti innovazione Clemente riguarda ampi settori noi a questo punto
Possiamo davvero
Sfondare e dare una servizio giustizia generale migliore
Su questo tratto si unisce un'altra cosa che
Secondo me e positiva
Credo che ci dovrebbe consentirci anche di assumere nuovo personale
Proprio ieri c'era una
Allo stato interessante ricerca sulla vetustà del personale della pubblica amministrazione
Questo è un problema reale che ne abbiamo il problema dei per l'Amministrazione di persone con una certa età
E qui non si tratta di eliminarle persone che ci sono ovviamente
Si tratta ovviamente di motivarle ma si tratta anche di unire a alle sei persone corna appunto una certa anzianità professionale in un mix che non può essere altro che positivo e stimolante per entrambi nuove assunzioni
Se non riusciamo a mantenere questo elemento di
Arrivare a una certa quota significative che da anni non si vedeva di nuova assunzione del personale da giustizia credo che possiamo bilanciare effettivamente il
E
Servizi con ciò voglio essere chiaro il disegno di legge è una punto di partenza perché perché cita le condizioni
Per arrivare a una profonda innovazione non provoca mi sull'innovazione di cassa
Questo tra l'altro secondo me vuol dire che dal giorno dopo dal giorno dopo vuol dire dal giorno in cui è stato approvato in Consiglio dei Ministri non dal giorno in cui è stato approvato al Parlamento
Sarà assolutamente necessario far partire una sperimentazione coinvolgendo tutti i soggetti interessati
Questo vuol dire che se la sperimentazione su cui dovrà essere coinvolto il Consiglio Superiore della Magistratura ho già avuto la disponibilità al riguardo a parte il Ministero dell'innovazione
Per arrivare a individuare uno quali sono i modelli organizzativi che possono essere offerti agli uffici tenendo conto che parlare di un'assenza di un solo modello organizzativo sarebbe sbagliato
Questo per motivi abbastanza evidenti da un lato che noi abbiamo a che fare oggi e mi riferisco solo a primo grado almeno con quattro tipologie d'ufficio
E cioè civile
Dibattimentale penale G.I.P. ed è Procura della Repubblica
Ma dall'altro anche con il fatto evidente che glieli varietà territoriali e dimensionali degli uffici giudiziari sono talmente varie qui non siamo capaci di offrire modelli diversi
Che possono attagliarsi alle diverse realtà professionali diverse realtà locali oppure il rischio è di
Ingessare tutto con
Prospettive che son totalmente ingestibili e infatti
Bene
Rispetta rispetto a questo
Bene rispetto a questo il
Per cui ci sarà la cosa da far partire subito su cui coinvolte tutte le categorie interessate su cui coinvolge in
Una serie di uffici pilota
Un gli avvocati magistrati stasera mi sentivo i dirigenti amministrativi e ovviamente analisti di organizzazione e esperte che possano essere sul campo dare effettivamente un contributo in questo senso
Seconda cosa occorra ricostruire i processi di produzione che esiste negli uffici giudiziari per arrivare ad una progressiva semplificazione
Noi possiamo pensare di recuperare risorse
Soltanto se riusciamo a
Ricostruire le procedure che ci sono individuando anche quali sono i problemi che esistono a livello
Amministrativo qui a livello eventualmente normativo
In modo tale
Conviene stacca la parola
De
Del
Comunque se riusciamo a ricostruire quale procedura sia lottare da individuare quali sono tutte le procedure i passaggi magari imposti dal normativa ma questo punto bisogna cambiarla normativa
A ma spesso sono imposti da prassi a organizzative o da metodologiche vengono usate in ottanta ricorda che urbana risorse su questo l'apporto degli operatori eh fondamentale
è fondamentale anche perché io so che se ne possiamo in grado di offrire un servizio magari più costoso ma che è in grado di fare in modo che la persona non sia obbligata a fare tre è contento a questo verrà diventerà accettabilissimo per tutti
Perché è il problema drammatico che oggi alla giustizia non è tanto una questione di costi è un problema di tempi vi è un problema anche di modi con cui tutto questo
Io credo che se su questo siamo in grado di intervenire questa davvero può essere una modifica di grandissimo impatto
Che non avremo nel giro di sei mesi io francamente anche se questa è la mia idea e mi dà un termine di tre anni per realizzarla compiutamente però questo può cambiare radicalmente la realtà degli uffici giudiziari
E questa credo sia la prospettiva in cui dobbiamo reagire a questo
Grazie allora tocca a me veramente concludere sarò telegrafico oltre a ringraziare tutti i presenti mi consenta una brevissima considerazione io ho seguito con molta attenzione tutti gli interventi e ne deduco
Che abbiamo fatto molta strada negli ultimi mesi e finita un'era di distrazione verso l'informatizzazione ieri c'era un articolo su il Messaggero che poneva in evidenza anche con un taglio critico che sette anni fa
Si parlava più o meno lo stesso linguaggio
Rispetto al processo civile telematico e quindi l'articolista mutamenti o
Dire semplicemente poneva il problema cos'è successo in questi sette anni io mi limito a dire che per cinque anni c'è stata una grande distrazione da parte
Del conduttore
Della della macchina comune questa distrazione non c'è più stiamo lavorando o da mesi forse da un anno ormai
E vi posso assicurare che il clima e mutato c'è da dire che resistono protocolli
Esistono collegamenti coordinamenti esiste quello POR questo rilevato oggi io ascoltando tanti interventi esiste convergenza
Concordia tra tutti noi non ho ascoltato una sola voce contraria allora se tutto ciò esistenti ovvero se tutti siamo convinti e lo siamo a vari livelli varie categorie
è tempo di azione e tempo di azione e che a tutto ciò che è stato fatto l'ho detto in apertura oggi è stato fatto già tanto non partiamo certo dall'anno zero
E necessario che venga un colpo d'ala un'accelerazione questa accelerazione comporta sacrificio da parte degli addetti ai lavori
Sacrificio ma anche e concretezza io considero che questa materia come voi tutti siete in grado di insegnarmi la materia in cui il ritardo
O significa are significa spesso
Che il prodotto quando arriva in ritardo è già desueto e già inadatto
Quindi per non perdere molti dei vantaggi che sono il risultato di vostri sacrifici io dalla postazione politica mettendo a disposizione tutta l'energia e tutta la disponibilità possibile
Vi è sorto ad essere concreti fattivi
Come dire carichi di responsabilità perché il Paese come ha detto da ultimo Claudio Castelli il Paese attende da troppo tempo questo cambiamento nel settore della giustizia che caratterizza l'intera caratterizzerà l'intera nostra civiltà grazie
Quanto
Appunto capito
Il punto
Vedete
C'è bisogno