Processo Tanzi ed altri

Vengono date
Allora
Chiamiamo il procedimento a carico di Bianchi Maurizio
Che è assente
E difeso di fiducia dall'avvocato Salvatore estiva alla
Chi c'è in sostituzione
Avvocato Lalli chiara
è in calo Renzo è assente è difeso di fiducia come sopra
Baracchini Errico
ENAS nel senta Presidente assente assente
è difeso di fiducia dagli avvocati Carlo Vaccari da voi
E Stefano del corso o sostituiti dall'avvocato La lunario mia per entrambi
Bonici Giovanni assente è difeso di fiducia
Dall'avvocato Antonino Zuccari
C'è l'avvocato Gualtieri
Dov'è
Perché non lo vedo
A okay avvocato
Del comma Gualtieri presente Bruguera Mario assorbente difeso di fiducia dall'avvocato Gian Maria Chiara Viglione dell'avvocato Renato D'Auria
Presente l'avvocato Chiara Miglio anche in sostituzione del codifensore
Ferretti Oreste
è assente già contumace
No presente anzi
Già contumace
Ed è difeso dall'avvocato Giacomo quartieri e Mario Bonatti Presidente Gualtieri anche in sostituzione del codifensore
Lutti Antonio è assente già contumace
E difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa presente
Mammoli Adolfo è presente è difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo Mancini e Cesar giordane Ingo entrambi presenti
Mister Angelo Piero è assente già contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Ermenegildo accostabile Ciro Perelli è presente l'avvocato Costabile anche in sostituzione
Del codifensore monca Daloui issa assente già contumace e difeso di fiducia dagli avvocati Giampaolo del Sasso ecco allora
E dall'avvocato Alessio Lanzi quindi del Sasso anche in sostituzione del codifensore Nuti Massimo
è assente ed è difeso di fiducia sempre dagli avvocati Giacomo qualche aree Mario Bonatti e presente Gualtieri
Petrucci Andrea è assente già contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria
Presente Rovelli Giuseppe è presente e difeso di fiducia sempre dall'avvocati Paolo accinge Cesare giordane Ingo entrambi presenti
Sala Luca e assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Carlo Gilli Andrea Soliani presente in sostituzione
Manfredini inerenti
E ne
Pardon
Sul Metauro assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Mario Zanchetti e dall'avvocato Luigi formarli Mario anche Mario Zanchetti anche in sostituzione del codifensore
Silingardi Zingale di Luciano del precedente Presidente
E difeso di fiducia dall'agli avvocati Luca Troja era e Giuseppe l'insalata
Entrambi presenti
Tanzi Callisto
è assente difeso di fiducia dall'avvocato ti Giampiero Biancolella e Filippo Sgubbi è presente il sostituto processuale avvocato Belloni
Visconti Paola è assente già contumace e difesa di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia
Presente
Porti amiamo Italaudit tutta
Difesa di fiducia dall'avvocato Angelo Giarda chi c'è per l'avvocato Giarda
Fabio anzi sostituito da Fabio già
Di Anthus sta ci sono gli avvocati Anna lago e Maurizio Traverso entrambi presenti
Per di località abbiamo l'avvocato Ennio Amodio e Matteo Rescigno la entrambi presenti le stesse persone come responsabili civili di Anthus all'avvocato Anna lago
Il di noi te l'avvocato Ennio Amodio verde Bank of America invece abbiamo gli avvocati Nicola par e l'avvocato olivo entrambi presenti
Per Italaudit sempre avvocato Angelo Giarda sostituito dall'avvocato Fabio Giarda
Ci sono altre parti civili che non si sono presentate
No bene
Allora avevamo detto che oggi era dedicato all'esame dell'ultimo teste della prova dell'azzeramento io volevo volevo dirlo di rottura perché io rinuncio a questo testimone dello stabilimento quindi questo però Walter Visconti se allora diamo atto che la difesa
Di Paola Visconti dichiara di rinunciare
All'esame del teste
La cui
Etnica
Instillato edizione era fissata per oggi
L'altro difformi
Con ciò si dà atto che nessun altro teste deve
Presidente lei ha dell'anno si inizia testimoni sì ci sarebbero il consulente tecnico d'estate i testi Presidente noi consulenti
L'atto si intensifica la difesa sono esauriti
C'è il consulente tecnico oggi progressi su SIS Mingardi allora
Facciamo entrare evocato Traiano
Prendiamo atto che si procede all'esame del consulente
Di parte se gli impianti
Diamo atto anche che è presente
La
Dottoressa Chiaruttini per cui è la difesa se Mingardi
Esaurirà in data odierna nastri il suo controesame
Si avvicini trenta appoggi il malloppo
Io devo informarla lei in qualità di consulente ovviamente per quanto riguarda le valutazioni ci farai ci spiegherà le sue valutazioni ma per quanto riguarda
Dati o circostanze che
Lei vuole riferire al tribunale sta questo lei è tenuto a riferire
Dati e circostanze veritiere deve impegnarsi leggendo la formula
Colpevole della responsabilità morale e giuridica che assumo in proprio deposizione mi impegno a dire tutta la vita e non nascondere nulla di quanto dicono
Non è proprio quella lì ma fa niente si accomodi
Sì sì quella dei testi
Ha capito la sostanza
Così mi sembra
Presidente non va avanti
Lei come si chiama Marco regola nato a Milano il ventuno aprile mille novecentocinquantacinque
Ed è residente di Milano
Via della posta otto e qual è la sua professione
Dottore commercialista e docente universitario di ruolo
Avvocato al traino
Consulenti sì
Vorrei professore lo vorrei che lei ci specificasse quale termine statale la natura
Dell'incarico che lei ha svolto per la difesa
Il figlio
Più di due anni fa o riceve l'incarico di esaminare la relazione della dottoressa gli utili bella giugno due mila sei
Sulla base di questa relazione poi di esprimere un parere sulla presunta riconoscibilità da parte di un amministratore non esecutivo della holding parking
In merito all'imminente Stato di decozione del gruppo Parmalat
L'amministratore non esecutivo il dottor Silingardi
E diciamo nell'impianto della tesi della dottoressa Chiaruttini la presenza in Consiglio del dottor Di Silingardi era perse circostanza tale che non poteva
Non farli percepire la grave stato di significo alta l'imminente sfocia nella crisi
E ciononostante di non aver fatto nulla per impedire i reati di comunicazione al mercato di notizie false
In questo contesto in quest'ottica quindi mi sono mosso su quella che è
Il perno della tesi accusatoria nei confronti del amministratore non esecutivo
Esaminando innanzitutto che cosa c'è semplicemente era lavorato sull'avvio lavorato secondo me ancora almeno se hanno avuto ad
Sì ogni altri atti dichiarazioni una volta che io ho lavorato sulla né io lavorando sulla relazione della dottoressa che l'utilizzo del giugno due mila sei
Integrata poiché da quelle che sono state delle posizioni rese dal consulente tecnico e delle slide tra
E esaminato i principali documenti richiamati nella relazione della del giugno due mila sei
Che poi sono sostanzialmente riconducibili a quello che
D'altronde dice la stessa sincera stessa relazione alla Bilancio individuare il pal fino al bilancio consolidato sempre di parte in
Ai bilanci su consolidati e alla informativa esterna segnatamente agli effetti Research alla
Stando a Ventura e a un esame delle indicazioni di borsa
Ecco se può essere utile che voleva anticipare che la relazione a suo tempo mi era stata data è stata redatta ed era stata depositata agli atti dell'udienza del ventidue febbraio due mila e cinque
Io mi sono permesso di portare delle copie perché questo magari
Nella dei miei ragionamenti e soprattutto
Rappresenta ciò che è stato depositato Assoutenti
Senta mi scusi fra le sue fonti lei citava la relazione dottoressa Chiaruttini immagino che sette giugno due mila sei in realtà si al sette giugno due mila quattro riduce una struttura ben precisi
Senta lei c'erano le posizioni certo prossimo
Sì
Senta inabile
Mi scusi ma solo uno scrupolo metodologico per chiarezza lei ha esaminato i verbali del consiglio d'amministrazione
Vanno esaminati i verbali
Né del consiglio di amministrazione né degli altri organi societari
In quanto
Sono certo e nella lavoro di cui dovevo esaminare nella relazione o terza Chiaruttini non vi erano degli riferimenti
A indicazioni elementi forniti dai verbali non vi era menzione quindi di dei verbali e pertanto non ho ritenuto di approfondire autonomamente beni
Ecco si può
Cioè per a scanso di equivoci vorrei forse
Circoscrivere
Con chiarezza al mio mandato che era quello di
Osservare
Infatti nella prospettiva di
Una prospettiva di un amministratore non esecutivo
Dalla prospettiva oggettiva cioè senza entrare nel profilo personale nel profilo soggettivo
Della dalla persona che
Padre il resto mi pare anche sia stata una conclusione della del lavoro della dottoressa Chiaruttini la quale non mi pare sia andata a
Aggradare a individuare specifiche responsabilità in capo a singole persone su fatti soggettivi
Senta sotto questo profilo volevo sapere come ha diciamo proceduto nel suo lavoro
E in particolare un approfondimento della figura dell'amministratore non esecutivo
Io diciamo che il la sentiero più qualcosa è stato sostanzialmente quello di ripercorrere
Quelle che erano
Le principali evidenze indicate nella relazione
Evidenza è che indicavano del
Falsità
Falsità e altre gravi irregolarità contabili
Che non potevano
Non essere percepite da parte di chi sedeva nel consiglio di amministrazione i Dipartimenti
Queste irregolarità contabili seguendo la
Da categorie classificazione indicate nella relazione del del
Consulente tecnico del PM sono riconducibili poi la falsità materiale irregolarità formali
E scarse forvianti informativa quindi in sostanza io ho cercato di
Ma associare un possibile profilo di responsabilità da parte di un amministratore non esecutivo a fronte di ciascuno di queste tipologie di regolarità
Quindi al fine di
Verificare di valutare se effettivamente
Di fronte a queste tipologie l'amministratore non esecutivo avrebbero potuto sulla scorta di questi segnali ravvisare quello che era lì nulla lo stato di dissesto prossimo in cui versava il gruppo Parmalat
Ecco io
Per per sviluppare il ragionamento vorrei fare alcune
Distinzioni di premessa nel senso che io
Mi sono dicevo posto nella
Prospettiva di valutazione nell'ottica di valutazione di
Un amministratore non esecutivo di una capogruppo
Allora questo sostanzialmente richiede secondo me alcuni chiarimenti cioè la distinzione fra amministratore più banale fra amministratori esecutive non esecutivo
La nascita sia a conoscenza di validi e non non ci penso io vale a dire nella distinzione lei si riferisca insomma sono talmente va
Ho letto ho letto e dagli atti della scorsa settimana e quindi non voglio ripetere magari una precisazione ma soprattutto la distinzione vorrei dire tra
L'amministratore della capogruppo e l'amministratore della società controllata
E il profilo di responsabilità dell'amministratore della coppia della capogruppo in relazione allora
Dati al Bilancio consolidato e in particolare a quelli che si
Vengono definiti i cosiddetti falsi derivati
Allora io trovo che
Indicare individuare taluni paletti possa essere utile o mi è utile successivamente per cercare di sviluppare quello che mio ragionamento riguardo a le tre tipologie
Allora per quanto riguarda la prima una prima distinzione fra amministratore esecutivo non esecutivo so che siete già stati
Intrattenuti l'ultima l'ultima udienza il non posso aggiungere molto se non
Quella di
Richiamare che sostanzialmente
Da sempre vi è una netta separazione di di doveri di diritti e doveri vari amministratori esecutivi
O delegate gli amministratori non esecutivi o deleganti
E che
Rafforzato anche dalla riforma del codice societario l'esercizio dei doveri da parte degli amministratori
Deleganti degli amministratori non esecutivi non può che avvenire su
Che sulla base delle informazioni rese dagli amministratori delegati
Ciò beninteso non vuol dire che
Gli amministratori ed eleganti siano soggetti passivi dell'informativa ma hanno il diritto di chiedere e quant'altro
Ecco ai fini che qui rileva verrà semplicemente
O per quello che mi interessa dire una distinzione nell'ambito della della vicenda che stiamo osservando tra la la responsabilità degli amministratori esecutivi era responsabilità degli amministratori non esecutivi e soprattutto una specificazione di non attribuire agli amministratori non esecutivi responsabilità per ha colpe e infatti di altro ente cioè degli amministratori esecutivi
La responsabilità solidale degli amministratori ritengo che comunque non posso prescindere
E non possa essere attribuito per fatti colpe altrui e quindi
In questo senso la responsabilità di un amministratore non esecutivo non può che essere vagliata alla luce di quello che sono i suoi doveri la sua posizione riuso specifiche responsabilità
Ma questo
Mi pare che sia
Una
Semplice precisazione
Di quello che è già stato detto
Non è invece richiamare l'attenzione su due aspetti il il primo aspetto è quello della responsabilità dell'amministratore della capogruppo
Nei confronti dell'operato degli amministratori delle controllate
Anche qui
Potrà appare superfluo banale ma pare che sia pacifico che
Nel
Coordinamento a carico degli amministratori della capogruppo o della holding non vi è alcuno doveri e di vigilanza
Dell'operato degli amministratori delle società controllato
Non essendovi potere di intervento da parte degli amministratori io potrei avere un programma per cortesia coordinati
E
Intanto vado avanti a
Se c'è cioè
Tranne consegnasse non eventi aspetta un anno mi spiace per
Grazie
Quello che lo volevo dire che da parte degli amministratori della holding della controllata non vi è alcuna
Dovere né potere di intervenire su fatti e delibere assunte a livello di società controllata non esiste in sostanza la figura dell'amministratore di gruppo mentre forse si possono rilevare
O delle caratteristica danno regia per quanto riguarda il Sindaco perlomeno a livello di
Collegio sindacale
Già prima attraversa raccomandazione Conso barche richiedeva che i sindaci dal Capogruppo emittente in quel modo ricoprisse incarichi anche nelle controllate ovviamente di Sindaco e soprattutto adesso con la legge sul risparmio
Ad esempio da al Collegio sindacale la facoltà
Anche di
Interrogare e di formulare domande a a amministratori organi delle società controllate
Questo non avviene evidentemente per gli amministratori gli amministratori della capogruppo non hanno alcuna possibilità di interferire di interagire neppure di fare domande di fare richieste agli amministratori delle società controllata
Quindi né altri termini vale il principio dove dove non c'è il potere non c'è responsabilità
E questo in qualche modo per banalizzare banalizzare ma relativamente in questo senso quindi a livello di Consiglio di
Al Capogruppo a abbia di e quindi diciamo la all'attenzione di esigenza di gestire partecipazioni e non di intervenire nella gestione della società che è una cosa profondamente diverso
Gestire partecipazione significa sostanzialmente valutare
La massimizzazione direi del capitale investito a livello delle singole partecipate che quindi che queste siano profittevoli rendano generino valore usando un termine
Abbastanza di moda e sostanzialmente verificando quindi da un lato quelli che sono valutando le partecipazioni sulla base di quelli che sono i risultati
E questo nell'ambito di una valutazione complessiva della strategia del gruppo e della
A coerenza della partecipata nell'ambito della strategia generale del gruppo
Quindi un interesse relativo ma è un interesse che in nessun modo può essere
Mutuato ho dato attribuito a questo interesse una responsabilità
Se è vero quello che si diceva fino adesso è ancora più vero per quanto riguarda la formazione dei dati del bilancio consolidato e soprattutto
E soprattutto il dovere di ispezione di verifica che hanno gli amministratori della società controllante di verificare e valutare la correttezza l'esattezza dei dati
Che ci pervengono dalle società controllate Ai fini della redazione del bilancio consolidato
Non vi è quindi da parte degli amministratori controllante questo penso che sia ormai
Ampiamente condiviso in giurisprudenza nei principi contabili se c'è bisogno di fregiamo quindi da parte degli amministratori della società controllante non vi è alcun obbligo di verifica né questo sarebbe possibile nella misura in cui questi non possono interagire e non possono compiere
Nessun tipo di intervento diretto sulla sui dati che vengono forniti e quindi recepiscono
Io i dati che vengono forniti loro dalla controllante
In altri termini significa che
Nell'ambito del Bilancio consolidato di amministratore della controllante quindi non rispondono dei dati che mi pervengono dalle controllate
Di fatto nell'ambito del Bilancio consolidato quindi gli amministratori della controllante hanno una responsabilità per falsità originarie vale a dire se si tratta di falsità relative alla capogruppo che consolida
Ovvero chiamiamo le originarie falsità che derivano
Dalla
Il processo di consolidamento che ho svolto in capo alla consolidata
Non sussistono invece responsabilità per quanto riguardano le falsità derivate vale a dire le falsità che derivano da dati che provengono dalle società che sono poste ai livelli inferiore della catena
Allora questa considerazione o queste considerazioni mi serviranno da qui in seguito un po'per cercare di mettere ordine nella tipologia delle tre tipologie farcita materiali e regolarità formali scarsa forviante informativa
Nel senso che posso premettere anticipare che
Per quanto riguarda le falsità materiale ma penso che su questo
Nella stessa relazione non viene
Al imputato nessun addebito all'anno con il Ministro attore non esecutivo in quanto si tratta di operazioni fraudolente che sono tutte poste nelle società controllate ai diversi livelli della catena
Per quanto riguarda le irregolarità formali queste non riguardano il Bilancio individuali di Parma fin e quindi
Consentitemi il termine chiede che sarebbero passività originaria per l'amministratore della capogruppo
Praticamente tutte le irregolarità formali derivano sostanzialmente da
A falsità derivate e quindi derivano dalle società controllate i diversi livelli della catena
Della gruppo Parmalat e come tali non percepibili da parte di amministratori non esecutivi della però purtroppo o per lo meno nei confronti dei quali
Il compito dell'amministratore da Capogruppo non è tanto quello di verificare l'esattezza la correttezza dei dati mal più di verificare una coerenza di insieme è una ragionevolezza di quelli che sono i dati trasmessi
Dalle società controllate senza entrare nel merito dei criteri di formazione dei valori
Sì
Senta
Inc sostanzialmente affermato che
L'amministratore quindi della della
Holding posso chiamarla così
Non ha questo potere moderna
Verifica rispetto alle controllate ma in qualche modo dove esprimere un giudizio sulle strategie delle controllate anche
Perché dipende da queste il valore della holding
Ecco volevo sapere questo prima di entrare poi nel tema delle falsità
Può darci una valutazione di quella che era la strategia complessiva del gruppo Parmalat vista
Dalla
Dalla diciamo dalla dalla plancia di comando della holding la strategia industriale
Una sua valutazione sulla ragionevolezza di questa strategia cure percepita dalla holding
Degli amministratori
A livello così senza
No io quel quello che dicevo prima del via pagina undici l'anno costruttrice
Scusi
Allora quello della della
Ricostruzione della strategia sinceramente non è stato oggetto della
L'ho scritto chiaro uno segnato
Non è stato
Oggetto di nessuno studio ma è semplicemente una riflessione
Una ricostruzione sulla base invece di documenti citati
Vale a dire o alla ricostruzione diciamo del modello di strategia adottato da Parmalat chiamo Parmalat maniera totale senza distinguere
Partendo Parmalat
Dicevo la ricostruzione della strategia dall'esame di quelli che sono di studi aziendali di equity is dice che sono stati consultati citati ed esaminati
L'equity research oltre a dare le indicazioni meramente finanziario sul prezzo delle azioni e quant'altro e consentano anche di ricostruire
Quello che
La la la business sistoli della società
La la la domanda
Probabilmente
Nel quadro nel senso nel senso di
Valutare in qualche modo cercare di capire se gli amministratori
Della a Capogruppo amministratori non esecutivi in qualche modo percepissero o rilevassero dalla strategia adottata
Dei segnali che in qualche modo conducessero potessero portare un orientamento che quelle strategie avrebbero portato i risultati non corretti ho capito giusto la domanda sì
Signor Luca Zaia Zettel così si esalta ambedue sia equa così chiara per capire per capire che cosa ecco esattamente allora
Beh quello per quello che dicevo morboso sul quale
Comportò un po'riflettuto su questa ricostruzione del
Di questi studi aziendali
Che hanno la l'importanza secondo me di essere stati redatti in
Scevre da condizionamenti sostanzialmente dovuti alla conoscenza del dissesto quindi sostanzialmente era
La strategia come era valutata ex-ante prima cioè che emergessero
Evidentemente il default delle falsità contabile e quant'altro era stato posti in essere per celare questo tipo questo tipo di situazione
Devo dire volevo anticipare che
La strategia a livello di formulazione della strategia vorrei distinguere Quatra formulazione da strategie e realizzazione della strategia
Nel senso che a livello di Consiglio di amministrazione
Non ho visto i verbali ma io penso che si parlasse e non poteva essere altrimenti che delle linee strategiche degli indirizzi strategici di fondo delle principali scelte
Delle controllate al fine di valutare poi il portafoglio complessivo mentre la gestione operativa la gestione quotidiana la produttività l'efficienza poi erano ovviamente delegate ai livelli inferiori ecco io penso che
A livello di quindi di formulazione di idee imprenditoriali di disegno strategico di fondo
Il gruppo Parmalat fosse tutt'altro che un gruppo banale nel senso che aveva fisicamente degli elementi di validità
Unanimemente riconosciuti
Unanimemente riconosciuti ma posso dire che la la da una controprova più eclatante può essere il turnaround il risanamento così veloce della nuova Parmalat alla quale ovviamente ha fatto perno su quello che era un'impostazione strategica che era vigente da tempo
Nel senso che il commissario
Evidentemente ma rivoluzionato non poteva rivoluzionari in due anni quelle che era la linea strategica le strategie di fondo i mercati i prodotti e le grosse scelte
Così come per esperienza parlando
In tempi
In tempi non sospetti con però si gruppi multinazionali gruppo Parmalat era l'unico che è l'unico gruppo alimentare che fosse considerata a livello italiano
E fosse considerato esempio un modello per talune scelte
Ma vediamo accetto
Crediamo c'erano i dati assolutamente caso ma io vorrei adesso incendi e quello per quello che si denota
Gli elementi
Sirchia bene elementi che si faccia largamente valutazioni certa certi certo assolutamente a quello che è un po'caratterizzato tutto il percorso d'
Strategico di parlate sempre stata questa grossa spinta alla crescita crescita attraverso acquisizioni crescita attraverso
Ci dice per linee esterne
A ben vedere però questa crescita almeno come come è stata eletta ed è una lettura che io condivido
Sostanzialmente dovuta a fattori ambientali che l'hanno costretta o l'hanno spinta verso questo tipo di indirizzo strategico e sostanzialmente
Imprinting
Principale ragione sono là presenza in un mercato maturo quale quello del latte il aver vissuto questi anni di grosso cambiamento in primis in termini di crescente potere di grande distribuzione organizzata
E una forte concentrazione del settore
Sia andata via via
Acuendo a negli anni Novanta che classico dei mercati maturi nei mercati maturi dove non cresce il mercato si cresce attraverso acquisizione attraverso concentrazione
Sostanzialmente lungo diciamo che avendo questo questo tipo di quadro di quadro di contesto poi
Leggendo di studi sostanzialmente individuate di RAI tre filoni tra il percorso il primo filone e quello di consolidamento nel core business nell'attento
Allora ad oggi sono
Prove lei mi dice del successo che ha avuto peso con l'azienda che è nata nel mille novecentosessantuno a Collecchio penso con
Gli impianti assolutamente artigianali che è diventata sola livelli italiana ad essere la leadership del latte
A lunga conservazione e la numero due nell'arte fresco ed avere una presenza mondiale di questo tipo dire che a livello competitivo commerciali dati parlano da solo
Ma quello che io vorrei mettere il luce qui
La coerenza di fondo cioè
Chiamo gli Earth anzi l'imprenditore il capoazienda chiamiamolo
Come si voglia avuto
Sicuramente l'intuizione di capire
Quello che era la dinamica il PD lo spostamento dalla grande dalla piccolo dettaglio e la grande distribuzione organizzata no sulla cui praticamente i consumi che passavano dei piccoli negozi alla alla la grande distribuzione
E di fornire a questa nuova forza alla grande distribuzione del prodotto di quel bisogno tra latte a lunga conservazione in confezioni Tetra Pak quindi sostanzialmente
Riuscito diciamo di ad rispetto ad una possibile minaccia fanno un'opportunità
E attraverso questa questa intuizione questa innovazione perché è stato il primo che in Italia introdotto all'atto e con una lunga conservazione è stato il primo che in Italia introdotto queste confezioni tette tra Brick
Quindi sicuramente vi era una un intuito imprenditoriale non solo
Via via Po è cresciuto con la Brescia belle piuttosto che
Con panne altri prodotti a base di dati
Arrivati a un certo punto di saturazione a livello di latte a lunga conservazione di latte
Tirate tutti h
Ha avuto avuto poiché all'alla capacità
A diciamo e l'intuito anche qui di ritornare sull'atto è fresco
Tenendo conto della necessità di offrire una più ampia gamma di prodotti non limitare tra grande distribuzione organizzata solo latte pastorizzato andando incontro anche
Da un lato a quello che erano dei cambiamenti si dice dei consumatori e degli anni ottanta novanta verso soluzioni più salutisti che ha detto che qui
Anche qui necessita però di acquisizione perché ha dovuto fare acquisizioni perché l'atto è fresco
A differenza del latte a lunga conservazione evidentemente ha dei grossi problemi di tette ripidità
E quindi mentre per il latte a lunga conservazione potevano essere sufficienti però pochi grossi complessi industriali
E poi
Smistare no proprie proprio per la durata del prodotto per il latte fresco questo non potrà che avvenire attraverso acquisizioni di centrale del latte locale dove anche sostanzialmente vi era un problema di mantenimento
Del marchio dell'immagine dei latti freschi perché perché il marchio Parmalat aveva una valenza di latte a lunga conservazione
Mentre invece a livello di latte fresco vie in qualche modo una maggiore associazione ha proprio l'ottava marchi locali a prodotti locali la Centrale del latte locale per intenderci
Quindi sicuramente otto questo poi diciamo per completare questo business del latte poi la capacità innovative questa ed effettivamente è stata riconosciuta da tutti i grandi competitor di innovare un prodotto anche maturo come lato ed è stato il primo introdurre nella latte dietetico alla cataratta di leggibilità e questo e questo gli ha consentito di ottenere
Un
Premio di mercato un prezzo superiore proprio perché se da capaci di differenziare un prodotto di largo consumo
Poi abbiamo le altre due filoni se se posso
Stimo però nel due mila il professore avvocato Troja una cosa magari un po'più tecnica perché cioè lo sappiamo tutti la storia della Parma si Sheeran per valutare l'onorevole doverlo stravolgimenti pro Blair glielo valutazione dal un rilancio comunque da quello che avveniva in consiglio di amministrazione cioè certo quindi Presidente era solo il le domande in maniera sintetica valutazione di quella che era la strategia industriale per la sua ragionevolezza come percepito per gli amministratori ma su continui
Ora quindi fatta questa
Una breve premessa può approfondire
Il tema che prima ha anticipato che le irregolarità formali alla luce della tecnica di consolidamento che aveva adottato
Parmalat
Sì finanziaria particolare cioè praticamente cercare un po'di ricostruire gli associare
La responsabilità dell'amministratore non esecutivo della capogruppo con riguardo alle falsità derivate o quello che
La dottoressa che Lucchini chiami regolarità formale anche qui non voglio
Ridire quello che è già stato è già stato detto solo solo un un accenno velocissimo al processo di consolidamento sostanzialmente individuiamo i tre
Passaggi chiave non primo è quello della
Sommatoria dei dati chiedo scusa ma mi serve
Troppo prevalga
Sviluppare un ragionamento no lo so che sono cose quindi la la somma storia dei dati della capogruppo con didattica del
Dei valori economici e i valori patrimoniali della controllante delle controllate successivamente il eliminazione dalla
Bilancio della controllante del valore della partecipazione
A fronte del quale vi è la postazione del valore della patrimonio netto della società controllata il terzo passaggio sostanzialmente il trattamento contabile della differenza
Che emerge tra l'annullamento del valore della partecipazione
E la postazione del patrimonio netto la cosiddetta differenza da consolidamento
Ecco la prima osservazione da fare
Che in sede di redazione della Bilancio consolidati i primi due processi
Avvengono sostanzialmente per automatismo
Cioè non non vi è nessun intervento né semplicemente si tratta di sommarie di elidere una richiesta alcuna valutazione alcune applicazioni di principio contabile perché semplicemente un fatto automatico
Diciamo che l'intervento
A la valutazione avviene poi in sede di trattamento della differenza da consolidamenti
Prima cosa prima considerazione
L'altra considerazione che voglio fare la tecnica di consolidamento che seguiva Parmalat
Allora Parmalat sia stata anticipato seguiva una tecnica di consolidamento che viene definita per fasi opere gravi
La dottoressa Chiodo tini ha già indicato come sostanzialmente il bilancio consolidato di Parmalat recepisse i bilanci su consolidati delle due subholding che sono Palma spazi e Dalmat S.r.l.
In realtà a ben vedere a loro volta i bilanci consolidati io voi su consolidati di Parmalat S.p.A. e di dalmata accoglievano
A sub consolidati di livello inferiore relativi ad aggregati aziendali che erano lungo la catena di controllo delle due subholding
Vale a dire
Potremmo potremmo dire che in realtà il Bilancio consolidato di tartufi nero un bilancio di terra quarto di quinto livello si partiva sostanzialmente dal Bilancio della Società individuale
Questo poi veniva aggregato consolidato a livello di area geografica o a livello di prodotto dopodiché veniva aggregato ulteriormente o consolidato a livello probabilmente di linea gerarchica
Poi nel subconsolidato Parmalat e infine in parte
Allora questo modo questo modo di procedere per sentenza o per fasi che in realtà sembra magari complessa o diciamo che l'unico gestibile
In presenza di gruppi con articolati sia da un punto di vista di entità societarie sia da un punto di vista di dislocazione geografica quale Parmalat ce ne parliamo di una
Gruppo di duecentoquaranta Società no
Duecentoquaranta società sparse in tutto il mondo quindi evidentemente un processo di consolidamento simultaneo non era possibile
Non era possibile con la con le piccole tecniche evidentemente con le soluzioni informatiche quindi si andava via via aggregandosi per dimensioni dalla dalla più bassa la più alta
Che cosa succede succede quindi che sostanzialmente quando si arrivava alla Bilancio consolidato di Parmalat
Tutte le grosse evento diciamo che i primi due passaggi erano già tutti del passaggio intendo aggregazione eliminazione erano evidentemente già stati ripercorsi partendo
Via via dalle società controllate
Ma anche l'ultimo passaggio che è quello del consolidamento delle differenze di consolidamenti realtà al Bilancio parte in
Accoglieva già tutte le valutazioni da consolidato che venivano fatte nel sud consolidati precedenti
Che cosa vuol dire questo vuol dire che di fatto quindi l'amministratore non esecutivo della capogruppo in realtà
A come diceva eccepiva
A i bilanci non già delle controllate ma addirittura già i sub consolidati di dalmata
E di Parma raspa nei confronti dei quali quindi doveva avere non una attenzione di coerenza e ragionevolezza di fondo ma non entrava nella tecniche nel processo di consolidamento perché era venuta via via e diversi livelli più bassi talvolta anche al secondo al terzo livello della catena
Differenze di consolidamento trattamento contabili
Di consolidamento avvenivano ad esempio in subholding che a loro volta facevano capo a Parmalat ISPA
E quindi sostanzialmente non era possibile andare a ripercorrere dall'inizio se non di spacchettare i doveri sta aprendo una tecnica di consolidamento e che andava lungo quattro cinque fasi
Questo sicuramente
A mio giudizio è un elemento da tenere fortemente presente quando poi si va a parlare delle irregolarità formali assunto che quindi le falsità materiale non le considera il proprio per quanto dicevo prima
Perché perché di fatto se noi andiamo a vedere le voci
Indicate dalla dalla dalla collega accogliere come
Come sostanzialmente
Sintomatiche no
Stipati fatta vedere che crediti scusate sui debiti verso banche liquidità
A avviamenti e presentare share venivano tutte date le indicazioni di Bilanci
Sottostanti e che quindi arrivavano già consolidati in Parmalat e quindi era semplicemente una questione di aggregazione di sommatoria
E quindi o vi era la possibilità da parte dell'amministratore
Non esecutivo della troppo Lupo di andare a ripercorrere il processo di andare a vedere i dati aggregati magari in una società nella terza dalla quarto livello inferiore sotto
Il che sinceramente non lo trovo realistico oltre che possibile giuridicamente corretto o altrimenti non poteva che esserci un giudizio generale di congruità
Lo stesso però e quindi vale anche per è uguale in gran parte anche per quelle che sono
Le
Irregolarità formali che derivano dal processo di consolidamento noi qua parliamo dei marchi e parliamo delle differenze di consolidamento vi sono sostanzialmente le classiche voci delle quali
Si esprime il trattamento contabile la redazione diciamo e consolidato di cui fa la responsabilità è del consolidante no non tanto alla qualità dei dati ma proprio la tecnica di redazione
Bene proprio per effetto di questa tecnica di consolidamento per fasi
Le differenze
Attive e passive di consolidamento risultavano tutti adesso consolidati di Parmalat spara e di dar Marta quindi sostanzialmente questa chiusura dei bilanci su consolidati avveniva ai livelli inferiori
E quindi anche qui non si può più parlare di falsità originaria ma tutt'al più di falsità derivata perché anche queste voci oggetto di valutazione
Queste differenze di consolidamento erano trattate a livelli inferiori della catena arrivavano a livello di
Subconsolidato di Parma raspa già confezionate già chiuse quindi alla stregua di altre voci
L'unica voce
Nell'ambito delle
Indicazioni segnalate dalla dottoressa Chiaruttini nella quale
Vi era una diciamo responsabilità diretta
Da parte degli amministratori
Generale ovviamente di parti esecutivi e non esecutivi era una il marchio o parte del marchio
Diciamo che l'unica voce di consolidamenti in senso stretto quindi a differenza di questo trattati differenza da fusione
Era il marchio Parmalat originato nel mille novecentonovantuno a seguito dell'acquisizione di centro nord a poi parte film
Di Parmalat e della differenza del disavanzo attribuzione al marchio
Quindi marchio Parmalat di cui all'operazione mille novecentonovantuno quindi cosa voglio dire sostanzialmente voglio dire che
Falsità originari a livello di amministratori della holding possono riguardare il Bilancio individuale di parti ovviamente
Va sul bilancio individuale di Val fin
Della relazione della Terza Chiaruttini non vi sono o non ho rilevato di rilievi particolari
Oppure con riguardo al bilancio consolidato di parte Fini
Diciamo le operazioni di consolidamento che sono direttamente imputabili ascrivibili a livello di redazione agli amministratori da Capogruppo e nel caso di specie
Nell'ambito delle irregolarità formali l'unica voce
Originaria è il marchio Parmalat
Tutte le altre irregolarità formali
Quindi debiti
Liquidità da avviamenti avviamenti
Preferred share sono aggregazione pura differenze da fusione perfetto mi arrivano invece dei su consolidati
Dei quali nei confronti dei quali quindi vi era una una valutazione di ragionevolezza ecco adesso se noi
Se questo ragionamento è condivisibile o se perlomeno se se sì eseguiti avete seguito lungo questa strada si può vedere dopo nel o usare questa questa
Acque questa questa classificazione come chiavi di lettura per andare a vedere nello specifico quale diverse voci
Magari tutte difficoltoso ambasciatore parliamo magari del nostro cielo giudice visiva che vado a lungo cross check up perché è
Parliamo del marchio in in particolare
Ma fermate perché proprio diceva voleva curarla quella che lei definisce occuparsi stavo visualizzata oggi originario a tutti gli affetti
Tutti gli affetti per il marchio
A me sembra di poter dire
Sì i rilievi traduttore trattenuti negli occhi
Norma riguardano
Sostanzialmente la la
L'ammontare livello del del marchio la durata dell'ammortamento e il fatto che non fossero
Bene esplicitati
Di
Criteri seguiti
Esprime esplicitarli nella relazione bilanci criteri seguiti per l'appuntamento
Per quanto riguarda il marchio Parma vi fosse
A problema il problema sorge del marchio a seguito della della fusione centro nord
Parmalat del mille novecentonovantuno e dalla famosa perizia Guatri del mille novecentonovantuno
Che indicava il valore il valore del marchio praticamente come differenza ed indicava quello che era il la durata del marchio in venticinque anni
Adesso io qua anche qua temo di ripetere cose che gli altri consulenti hanno già detto ecco a fronte di questo tipo di di impostazione la dottoressa Chiodo tini rileva che la durata eccede
Sia da un punto di vista e civilistico soprattutto da un punto di vista di principi contabili i venticinque anni e poiché lo stesso il valore originario del marchio sostanzialmente non sia mai stato oggetto di verifica per vedere la sua tenuta nel tempo
Dopo dopo mi correggeranno perché non mi non possano certo vai lucidi per vedere esattamente no ma su questo a me pare che
Da anche dalle dalle consulenze
Emerse precedentemente qualche ragionamento
Di massima assolutamente si può fare innanzitutto Marisa
Livello di codice civile è stato più volte richiamato ce l'ho qua le mie quattrocentoventisei che non indica una durata
Dice possiede entro cinque anni e o
Fino alla durata la vita economica
Ecco qui c'è il c'è da domandarsi innanzitutto qual è la vita economica del marchio Parma atto assunto che si diceva prima tuttora la nuova società nuova Parmalat
Fa perno proprio sulla valore e sulla sulla forza di questo marchio
Effettivamente vi è una questione di principi contabili innanzitutto vedere ciò che è cogente poi forse va anche detto che
I vent'anni venticinque anni di principio contabile sui marchi che dire che il numero ventiquattro è stato introdotto nel mille novecentonovantotto quindi sette anni successivamente
A quello che era stata definizione originaria e quindi
E mille novecentonovantotto il valore del marchio Parma tra virgolette avrebbe avuto una vita residua di sedici anni
A sostegno di questo va detto anche
Che in termini di tenuta del valore del marchio penso che anche questo sia già stato
Sia già stato abbondantemente ripetuto ma tutta nuova Società Parmalat è scritto un valore del marchio che più del doppio del valore
Al momento della default a dire molto più del doppio con la differenza che mentre in passato prima dell'introduzione di principi contabili internazionali
Il marchio era soggetto ammortamento con la nuova entrato in vigore dei princìpi contabili internazionali Marco non è neanche più
Soggetta ad ammortamenti e quindi in qualche modo viene meno salvo in qualche modo anche quel carattere di prudenzialità o di abbassamento graduale che comunque
Era previsto dalla mortalmente
Questo sostanzialmente per dire che a livello di marchio Parma laica non mi sembra proprio che vi siano degli elementi tali
Per convalidare la le argomentazioni sostenute dall'ACTV dal consulente tecnico del Pubblico Ministero
Sì
Sì
Sinteticamente
Dunque volevo sapere se lei a verificato anche
Quanto fatto una valutazione di quanto diceva il consulente del Pubblico Ministero cioè su la riconoscibilità del dissesto
Con riferimento a fonti chiamiamole così esterne
Intendo la banca dati Bloomberg intendo la Centrale rischi
Ovvero dalla politica del debito seguita dalla Società rapporto fra liquidità situazioni diverse
Sì
Sì qualcosa devo risponderle ama no entrambe entrano anzi
Sì ma il problema non è tanto non procediamo per falso in bilancio nella redazione del bilancio queste cose il problema è la conoscibili conoscibilità sulla base dei dati che
Erano presenti all'attenzione del indipendenti come anche di una indipendenza
Degli amministratori quindi ma sicuramente il più alto la politica appunto degli investimenti del del credito del debito insomma cosa accelerati Sisti io penso che fosse questo no lo scopo della difesa nel
Allora io chiedo delle fonti esterne sicuramente secondo me è uno degli argomenti più interessanti
Ai quali sinceramente ecco allora certo espone
Quella delibera gli elementi esterni
Più interessanti e dire che che
Veramente richiedono commenti più più
Più stimolanti Colaninno in alloggio troviamo nella situazione data dal fatto di tralasciare diciamo che abbiamo il fabbricato è quindi dinanzi il fatto il fatto di di di
Di configurare come mai nessuno si sia mai accorto esternamente tra se la data Annalisa allora il disco sottolineo che io lente d'Italia l'idea l'idea non ce l'ho o perlomeno non ho trovato degli elementi tali ma per fare questo sostanzialmente
Io esaminato l'andamento di Borsa
I cosiddetti equity Research
E tutto quello che stand dare un puro nel senso di comunicati emessi da Stendhal impone
Per quanto riguarda l'andamento di Borsa io qua a pagina trentanove
Così magari c'è anche
Grafico che è possibile no con alcune precisazioni sostanzialmente qua prima si è voluto in qualche modo vedere in che misura in prossimità del
Credo che grazie
In in prossimità in prossimità della della del default ribellato borsistico reagisse
Allora a questo nell'ipotesi nell'ipotesi che ancorché il mercato azionario sia il
Perfetto o imperfetto misuratore delle merci
Sempre
Verso il suggeritore possibile attribuire
Alle indicazioni del mercato
Valore predittivo assoluto nondimeno su problemi così gravi sostanzialmente
Alla lunga il pregiudizio al mercato difficilmente
Esprime delle valutazioni che si discostano molto da quelle che sono le performances
Tra realizzato previste entrambi specie voglio vuole scegliere un'altra cosa il titolo capitolo Parmalat
Inserito nell'interezza e quindi sostanzialmente
Titolo particolarmente seguito dal mercato sia a livello di operatori e di scambi e questo lo vediamo
Nello specifico con l'andamento di Borsa ma lo vediamo anche dopo consistiti riservarci perché è perché evidentemente più il titolo e seguito più il titolo flottante
E poi evidentemente studiato ed esaminato da parte degli analisti e in qualche modo quindi poi attraverso i loro studi possono condizionare
Il mercato ma nello stesso tempo vi sono più operatori anche di reti che sono interessate
Quale a dire le indicazioni di un titolo molto sottile o poco trattato
Di borsa hanno molto meno valore che le indicazioni che dalla Borsa su dei titoli largamente ampiamente trattate
La seconda considerazione forse che prima di vedere
Il grafico a pagina trentanove che raccoglie gli ultimi diciotto mesi
Qua ho aggiunto un foglio che avete dell'andamento di Borsa adulti malissimo dal mille dal mille novecentonovanta
Perché perché in qualche modo dopo mi può dare anche indicazioni di certi sei dodici attiva e che sono avvenuti negli ultimi diciotto mesi
Allo stesso
Partiamo dal foglio sta scatenando parlare un po'più vicino al microfono e l'amministrazione scusi per l'andamento della titolo parte fin dalla mille novecentonovanta al due mila uno
Lei rileva accostando vede il il prezzo di Parmalat perché il rosso con lì all'andamento dell'indice di Borsa Mitterrand
Che a partire dalla novantasette
Una divergenza totale un apprezzamento fortissimo
Degli investitori una una lunga Ringo suonare una lunga galoppata e ha distanziato pesantemente l'indice generale quindi questo voleva dire che è un titolo che era fortemente apprezzato e sostenute pertanto questo
In qualche modo era sintomatico di un
A una non percezione di
Una crisi
Così grave tanto meno così imminente dopodiché andando andando a vedere il più nello specifico a pagina trentanove quello che è la fase terminale no
Che cosa si viveva si rileva che ancora un anno prima diretto al del gennaio all'ottobre scusi della due mila e due il valore di borsa di Parmalat è ancora superiore alla al valore di listino quindi fatto pari a cento
Si continua ad apprezzare poiché è stato la grosso crisi di sfiducia
E culminata nel febbraio del marzo
E lei vede che la riga rossa la borsa del mandamento relativamente stabile
Mentre il titolo Parmalat discende velocemente a marzo diciamo che tocca l'apice tocca l'apice poi a marzo andando a leggere gli avvenimenti cella sostituzione Vuitton c'è
La presentazione di Ferraris del del dieci aprile gli elenchi sono
Altri indicatori confortanti
A parere almeno del mercato sicché praticamente fino fino a luglio c'è una grandissima rincorse quindi sembrerebbe che il mercato in qualche modo abbia digerito abbia fatto proprio abbia metabolizzato alle dimissioni ritorna e anche la io rumorose prime
Le prime avvisaglie che erano sorte con
Alle dichiarazioni di Ferrari servirebbe il dieci aprile
In in qualche modo che
Il mercato non attribuiva una pericolo a questo tipo di comunicazione magari non trasparente o soggette a rettifiche no problema degli acquisto dei bond e quant'altro che era emerso
Il il dieci aprile
Ma è stato sembra che sia stato riassorbite di fagocitato tranquillamente dal mercato tant'è che il titolo Parmalat è rimbalzato
Quindi fino a settembre sostanzialmente sembra che
Il mercato non abbia assolutamente per Ceprano abbiano abbia parta prima accusato ma poi ampiamente digerito quello che era
Lo scossone di marzo e di aprile
E si vede che praticamente fino a ottobre i titoli sono rimasti pressoché eguali dopodiché da ottobre c'è stato ottobre-novembre prego
Dicembre evidentemente diciamo alle sei il il Frollo tornare questo questo per dire che cosa questo per dire che in ogni caso o comunque operatori la borsa che ancorché non perfetta non simile
Per le deposizioni altra sagra Chiaruttini era chiamata al mercato quindi intelligente documentato pubblicazioni io non posso dire che è un mercato meno intelligente non me la sento di dire la borsa è andata avanti
A a non percepire la gravità della crisi e questo è questo in qualche modo se io fossi stato amministratore era uno degli elementi che in qualche modo mi confortava direi che altri elementi importanti già detti sono quelli degli equity research di questi uffici studi sostanzialmente gli avevo detto che il titolo Parmalat era estremamente era estremamente seguite trattate quindi sono andato ad analizzare
Pagina quarantadue sedicenti novantuno studi
Del biennio due mila tre due mila
Due mila due due mila e tre di cui cinquantasette redatti nel due mila e tre
E trentaquattro nel due mila e due quello che è da dire che sono elaborati da sedici differenti banche d'affari questo cosa voleva dire e voleva dire che il titolo era ampiamente seguito
E quindi sicuramente possa sarebbero voci potrebbero essere anche dei problemi Dio non voglia vincere nel suolo magari di conflitto di interessi per talune barche che nello stesso tempo però su sedici mi sembra che siamo quasi
Sedici differente banche d'affari che arrivano e dei giudizi analoghi
è un dato che fa pensare
Sostanzialmente per andare brevettare pagine quarantacinque quarantasei
Lei ha per sintesi quello che dicevo e dove si vede praticamente che anche nel due mila e tre
Vedi indicatori Bari seria penso che siano chiari a questa Corte sostanzialmente detriti risorge definiscono un pezzo targhette poi si confronta imprese pezzo targhe ter lei vede che
Ad eccezione di meri Lince che iniziato nel dicembre del due mila e due ed è proseguita trenta gennaio due mila e tre a pagina quarantacinque
Tutte le altre case d'affari hanno sempre indicato Baiocco mole
Diciamo che lo stesso andamento
Si rileva anche nel corso del del del due mila e tre
Fino alla alla all'imminenza all'imminenza della crisi o perlomeno
Alle raccomandazioni di vendita alla sono formulate sono da Marilyn c'è più volte gli ha confermato il più volte
E solo Caboto il diciassette novembre sempre si pone su una posizione di SEL però attenzione che leggendo l'equity disomogenei leggendo lo studio lo studio di lo studio di Marilyn certi nel quale sostanzialmente ricevente non non
Palesa minimamente quello che era un possibile rischio di insolvenza anzi scrive esplicitamente che
Avoli dalla nota ventisette
Che Parma al sicuramente non sarà un'altra un'altra Cirio tenendo conto della forte generazione di cassa che sicuramente andrà a ridurre la il debito
E quindi non non evidenzia assolutamente nessuno Sella non è per dire guarda che
Qua sta chiudendo parte burattini Marcel veniva a un prezzo di tre novantacinque
Dopo la rincorsa che vedete abbiamo visto
Che sicuramente attraverso anche o tenendo conto sicuramente di una valutazione non positivo su quella che era la strategia
Generali finanziario racconto e non essere
Della
Confortati essere d'accordo su un certo tipo di
Stanzina finanzia seguito un conto è parlare di
Prossimo Defoe perché evidentemente sono cose e nessuno degli analisti mai a ha paventato una rischi di questo tipo
Allora gente qui sostanzialmente diciamo le principali cause da fare tutte le principali banche nessuna di queste abbia interpretato così volume così evidenti segnali di un imminente crisi
Disponendo sostanzialmente di un'analisi dei bilanci sia possibilità
Di nei road show quindi intende gli incontri degli incontri con gli esponenti del vertice aziendale è un'altra e un'altra circostanza che mi fa pensare un mi fa riflettere su questa
Assoluta riconoscibilità
Di queste grosse falsità all'ultima considerazione anche questa è già stata ripresa qui solo rielaborata sostanzialmente la vicenda la vicenda sta andare in pura da pagina quarantotto quarantanove dove
Sostanzialmente io vorrei solo mettere
L'attenzione sulla sulla rilevanza che atte ad una emittente il fatto di avere i propri titoli
Con uno stand darà con un rating da parte della prima o la seconda Agenzia mondiale internazionale cioè
Mi ricordo sei mesi fa in sede di finanziaria
Il titolo italiano è stato abbattuto Formia per effetto di Standard and Poor'questi malgrado l'accantonate preso con tanto perché un Sindaco compare mattutino ancora essere
Diciamo l'Agenzia più ascoltati i clienti mi scusi e di maggiore e di maggiore di maggiore efficacia eppure
Pure andata avanti a confermare questa attenzione perché poi il
Il punto il punto saliente siti mette come investment greto speculative grade come si vede a pagina quarantanove
Tutto quello che rientra in investment grade vuol dire sostanzialmente non dico che un investimento da vecchiette ma insomma suggerimento poco ci ma anche a bassissimo profilo di rischio
Ed è sconvolgente che fino a settembre abbia mantenuto addirittura lo stesso lordo lo stesso giudizio con Outlook quindi con previsione positiva
E solo a novembre abbia detto forse ci devo ripensare con un credito oggi
Io penso che data l'Alabama la visibilità la la l'importanza insomma
Veramente faccio fatica a capire il comportamento se non
Se non pensando che queste queste falsità non erano tanto evidenti
Sì senta come ultima
Centrale rischi te Bloomberg sono fonti purché si può dire consultabili dagli amministratori non esecutivi dallo stesso punto verso chi da tutti
Quando ha richiamato le varie fonti mi sembra che Bloomberg centrale rischi le api escluse come
Bagaglio o come
Fonte usuali informativa da parte di amministratori
Quindi
Rispondo sostanzialmente richiamando la relazione d'autore
Non erano quindi
C'entrano poco perlomeno non sono strumenti centrale rischi
Padre tu assolutamente possibile
Lungo e non è uno strumento usuale specie da parte di un amministratore non esecutivo di consultare tanto meno io ho provato e cioè non è molto facile andare a ricostruire su Bloomberg molto complesse
E sicuramente non ce l'hanno
Non penso che sia nella nel
Augusto Battaglia ha un costo Bloomberg
Prego ha un costo Bloomberg si
Salvo a suo modo per caso io so quello che pago personalmente passasse assenso dopodiché universitario a far parte adesso sono invece i duecento dollari al mese ho capito
Senta un'ultima domando allora io non so usare lo sanno usare più niente perché non capisco
Vi è facilissimo lei ha parzialmente risposto citando le critiche cioè imprimere Lince
Le dicevo che Merrill incerto uno sprinter un giudizio preoccupato perché
Rilevava che comunque c'è infastidito per la politica finanziaria però c'era però
Sì una grosso cash flow che consentiva di e serena in quindi
Sulla ripiano abilità del debito quindi però a questo che volevo chiedere una discutibile va
E lei ritiene che dai dati di Bilancio fosse condivisibile questa
Valutazione di sostenibilità del debito di Parmalat
Ma il il problema della vi è il problema della sostenibilità del del del debito può essere ricondotto nella coerenza di fondo ad
Dei dati del bilancio consolidato che ancorché non oggetto di esame no
Riguarda perché arrivano aggregati dei diversi pianeti no e quindi sicuramente c'era un problema di
Porsi il problema di quel debito o di vedere quel debito
Però secondo me è una una valutazione un giudizio sul debito va visto con riferimento alla sua sostenibilità la sua convenienza cioè
Innanzitutto io prendo un debito nella misura
In cui sono in grado di ripararlo ovviamente ma anche nella misura in cui sono in grado di utilizzarlo in maniera proficua
Ci sono due facce della stessa medaglia non possa mai che senso ha indebita visto e poi dall'utilizzo in maniera proficua o perché
Anche se l'utilizzo in maniera proficua morte dopo non sono in grado di ripagare lo
Non va bene quindi secondo me il giudizio
Andrebbe fatto un po'più ampio con riferimento almeno profilo della sostenibilità io parto evidentemente da un'ipotesi di lavoro e perché la cassa c'era
Quindi sostanzialmente io come amministratore non esecutivo
Facevo conto su un livello di indebitamento netto come si ragioni in tutto il mondo posizione finanziaria netta allora se parto da questo assunto mai smentito
E non smentito pile
A livello di sostenibilità e anche dai dati della dottoressa Chiaruttini la diciamo che il principale indicatore sostanzialmente dato dal rapporto tra la posizione finanziaria
Netta e l'EBITDA a dovere dall'EPT ed e il cash flow
Diciamo che sostanzialmente
Il debito il debito netto al netto della cassa la posizione finanziaria netta del gruppo su la cassetti riusciva generale annualmente
Dava degli indicatori di circa tre anni tre anni e mezzo e quindi che in tre anni tre anni e mezzo di gestione il debito veniva pagato sono dei valori che sono non Padova rispetto a Telecom Italia perché non è il momento di fare degli esempi
Evidentemente molto più alto ma anche rispetto a grandissimi impresa o gran parte delle imprese
Diciamo che questo indicatore di rientro del debito di sostenibilità del debito era assolutamente confortante ripeto sulla base dei valori di redditività di EBITDA
Che sullo dal Bilancio e sulla base dei valori di bilancio del debito al netto della casa perché io sinceramente non avevo motivo mi immedesimo oggettivamente non soggettivamente nel mio settore
Non esecutivo non avevo motivo di dubitare qualcuno mi deve dire come faceva dubitare
Per esistenza di cassa
L'altro l'altro pure un altro elemento in cui si si ricava sempre dalla relazione presso istituti inizi a mio giudizio
Sintomatico della sostenibilità sulla base dei dati approvati dei dati diffusi dei dati di cui ero a conoscenza è il cosiddetto interesse coverage nel quale sostanzialmente viene messo a confronto
La diciamo il risultato operativo uno è un risultato economico con gli interessi passivi per vedere quanti in sé
Sostanzialmente con interessi passivi non mi mangio tutto il risultato operativo ecco gli indicatori che risultano dalle slide presentate dalla dottoressa ritenuti né sulla base
Dei valori
Non
Non i suoi non quelli dell'alterco R. ma
I valori che evidenziavano dei bilanci davano delle indicazioni confortanti
Io non ho altre domande
Pubblico Ministero altre domande
Si
Prego grazie giudice buongiorno professore
Io
Ho ascoltato con grande interesse e in credo di essere d'accordo quasi su tutto
La domanda che però vorrei farle inizialmente questo
Quando un amministratore
Viene nominato
Quando un signore viene nominato amministratore indipendente ed entra in un Consiglio di d'amministrazione
Con questa qualità
Si porta dietro il suo background professionale oppure no
Cerco di
Essere più chiaro
Tutto quello che ha visto prima se lo deve dimenticare ogni può essere utile per svolgere meglio la funzione alla quale e chiamato
Allora innanzitutto io canone microfono no scusi prendevo una golenali indicarmi il sesso
Io non ho usato la parola amministratori indipendenti
Non abbiamo quell'anno l'esecutivo per Melli no le spiego perché secondo me
Ai fini della responsabilità
La normativa primaria nel nostro Codice
La qualifica di indipendente semplicemente una qualifica che deriva da Codice di autodisciplina ma non esiste una responsabilità un profilo dell'amministratore indipendente esiste il profilo dell'amministratore non esecutivo
Esiste adesso ravvisato indipendente Ai sensi della nuova legge sul risparmio ma non
Ma non sto qui a dire delle cose le non le interessa
Ciò premesso chi entra in un Consiglio è portatore linea di massima delle sue conoscenze su territori su tutto il suo la sua capacità bene
Se siamo d'accordo su questo io legittime
Poiché lei a in linea generale affrontato una serie di problemi sui quali ripeto sono d'accordo integralmente
A
Tenuto in considerazione
Le cariche e il background della persona che con la sua consulenza in qualche modo assiste e cioè del signor del dottor Silingardi
No assolutamente
Quindi le ho detto ho detto in premessa
Che la mia era una
A prospettiva oggettiva no
Non ho visto i verbali il dottor Silingardi non lo conosco l'ho visto dieci minuti due anni fa e non ho più visto no ma io non ne sto parlando della e quindi sa
Esitò persona il signor Romani e angherie anche miliardi sta
Cioè
Consigliere parte in una struttura
E consigliere partirà dal maggiormente
Esaminando non l'ho esaminata canale esamina ho esaurito cioè so che stato dalla due mila e uno si però per esempio lei non sa
Che era Presidente che è stato presidente di Cariparma dal Broletto dalla legge nove centottantasette fino al dodici giugno due mila
Cioè che è stato per tredici anni Presidente di Cariparma che la banca sulla quale principalmente lavorava Parmalat
C'è un'obiezione Presidente
Non è un dato numerico Parmalat non lavorava Quinci formulare sollevai domandandoci se lavorarci loro lavorano anche Comuni diresse Morgan Stanley colorati muoviamo
Quindi a ragionare a giocare a giusta ragione ha ragione l'avvocato nessun problema a dire che non era principale forse mi sono lasciato prendere un po'dalla foga ma adora il succo della domanda è ha preso in considerazione il fatto che la figura soggettiva no no
Sapete cioè so perché ho leggendo i giornali lo so volevano ne ho tenuto conto a ha
Preso in considerazione
Gli eventuali incarichi avuti Daloui o da suoi stretti familiari in Parmalat
A prescindere da quello di consigliere di amministrazione
Non ne so no
Ma considerato che queste cose
Voi alla fine nel momento in cui scendiamo dall'ATO oggettivo e guardiamo quello che è successo dall'esterno
Conviene che hanno un rilievo non lei ha ragione però io ho anticipato che il mio era un profilo oggettivo no e io però siccome aventi sul proprio
Lo dicevo prima quali sono da fare o non sono sono quanto questo non è un rimprovero lei risponda alle domande perché è un po'al gioco della
Delle parti ognuno fame fa
No no delle
Nausea nei dati DNA vorrei dare l'impressione di essere reticente no no TAV non si tratta inalazione o reticenti compatta anche se mi ha fatto giurare di più
Sì altro quel corruttore fra poco
Era comunque
A noto certamente a lei che oltre che essere consigliere di l'amministrazione non esecutivo
Il dottor Silingardi era
Contemporaneamente presidente del comitato di controllo il terzo
Questo lo erano per questo tra leggendo il Bilancio non posso dire che non è solo per allora
Certamente sono note più a lei che a me le funzioni del comitato per il controllo interno
Quali sono le funzioni del Comitato di controllo interno anche secondo
Il Codice di autodisciplina così come è stato anche perfezionato nel due mila due cosa si raccomanda di fare al Comitato di controllo interna
Sic Presidente no posso mostrare
Sì sì gasolio io tassi altissimi e allora
E volevo dare una mia ulteriore chiave di interpretazione se io prima ho detto che
Se io prima ho detto le il
La figura di amministratori indipendente non qualifico una responsabilità doppia
Io devo dire che in questo momento la partecipazione al Comitato di controllo interno il linea oggettiva sempre teorica no teorico oggettiva non comporta una responsabilità do
Mi spiego meglio
Protesta che lo tieni non si è occupata di queste va
Dello problema del Comitato e quanto all'interno noi qui dove no no aspetti e quindi pare non mi sono occupato io però adesso e mi ha fatto una domanda mi risponda che se non mi sono occupato per certe motivo
Quello che io ho pensato penso o perlomeno è un problema attuale e che di fatto il comitato di controllo interno propri fini del codice di autodisciplina
è un organo
Propositivo o consultivo nei confronti del Consiglio di amministrazione con particolare riguardo a tematiche di controllo
Essendo però non li hanno consultivo e propositivo il comitato di controllo interno non ha funzioni esercitabile autonomamente quindi in altri termini hanno alcuna deve grazie operativa
E quindi sostanzialmente dall'approvazione del Bilancio alla valutazione del sistema di controlli interni e quant'altro
L'esame istruttorio o lavori preparatori del Comitato di controllo interno non attribuiscono a chi gli ha fatto una responsabilità diversa e
Aspetto ma gli altri sono io non cioè non per il mio scopo lo scopo della mia allora mi scusi lo scopo di aglio mia domanda non era quello di stabilire un nesso tra una funzione è una responsabilità questo cui sarà neanche compito mio di spiagge del tribunale la mia domanderà finalizzate si accordava con la prima a capire quali erano gli strumenti di informazioni interna interna del dottor Silingardi
Non esterna cioè io sono all'esterno della società e vedo che la società a De Grazia
Che
Perché io mi sono in corso allora quali sono le
Possibilità che ha il Presidente del Comitato di controllo interno per andare a capire il problema della liquidità
Il problema di come vengono impiegate le risorse perché poi ho detto sono integralmente d'accordo con lei ma su qualche cosa giuridico proprio d'accordo l'orso quindi questo è cosa può fare
Cosa deve fare il comitato di controllo interno per capire cosa sta succedendo dentro la società se no che cosa lo facciamo a fare
Non mi non mi interessa adesso di capire la responsabilità diversa allora autonoma del non esecutivo che anche
Membro del Comitato di controllo interno ma
La possibilità di
Controllo e quindi di conoscere parliamo sempre io a livello astratto nel senso che io non ho visto le carte del come non so quello che loro hanno fatto
Non ho visto i verbali quindi
Non ASI sia verbali e no l'ho detto prima avevano ispirato valide nel allora fermiamoci almeno a questa soglia diciamo così posso dire per accademica si
Una
Beh mentre invita interagisce con il responsabile conto all'interno interagisce con la Società di revisione
E quindi sostanzialmente le principali funzioni sono quelle dell'approvazione dello di plenum del piano di o ditte
Della discussione con il responsabile dell'Interno a loro ditta dei rapporti che
A emergono dalle
Dalle indagini dalle ispezioni svolte dall'interno a loro ditta
Che con la Società di revisione
Discute e quelli che sono i principi principali principi a livello individuale e l'omogeneità dei principi di consolidamento
Ecco
A lei risulta che ci era una persona all'interno di Parmalat a per aver letto le carte gli allegati alla su
Alla consulenza della dottoressa Chiaruttini che
Questo Comitato
Aveva alcuna persona che ogni tanto veniva spedita a fare delle ispezioni dei controlli all'esterno presente in Sud America in tale tale di otto è stato anche esamina
Gli sinceramente questa Fidelio immagino che sia responsabilità ma lo dico ma non ne so nulla cioè non noi veramente non mi ricordo nella relazione
Chi comunque e
Per le
Stesse
Parole che ora
Ha pronunciato chi è all'interno del Comitato di controllo interno scusi il bisticcio
Ha delle
Cognizioni diverse o comunque la possibilità di avere condizioni diverse rispetto a chi è all'esterno della società
Allora
A la capacità o Anna Bossi milita
Di
Al
Ad esempio incontrare la società di revisione
Cosa che normalmente un consigliere non è
Quindi diciamo che ha un accesso più diretto a taluni fonti informative
Senza passare necessariamente dal Consiglio sempre relativamente alle materie oggetti di sua trattazione in altri termini
Significa sì solo sfiorato seconde consenta Sini significa sostanzialmente un accesso diretto con all'interno la loro dignità è un accesso diretto quei parla della Società di revisione
Quindi attraverso questo la la la diciamo il canale però quello che è successo all'interno di Parmalat nel concreto lei non lo sa
Cioè quello che per esempio Viotto a riferito al Comitato di controllo interno le questo sa navicella non
Senta
Non è che per caso lei a
Affrontato
La questione del turismo e
Di quanto Silingardi si sia interessato al settore turismo di Parmalat prima e dopo la sua nomina a Consigliere di amministrazione
Devo essere sincero non ho la più pallida idea non è agli atti validi
Senta lei ha poi affrontato un tema
Su quale ecco così vediamo le cose sulle quali non eravamo
Non siamo perfettamente d'accordo ha affrontato il tema
Della Parmalat da un punto di vista economico-aziendale
Ritenendo che Parmalat in due anni è riuscita comunque a rimettersi in carreggiata e quindi
Tutto sommato il core business funzionale
Mi ha elencato anche una serie di prodotti che ricordo Tanzi in uno dei primi interrogatori
Mi
E numero a sua volta è
Decantando né
Le qualità
Ma Parmalat munire assumo questo
Cioè lei ha preso in esame che oltre al core business cioè quello del latte
Della besciamella
C'erano stati dei settori
Come
Odeon TV
Ditte
Parma Calcio
Prime Heras
Altra sua Palmeiras altra società del football americano
Ecco Borghello qualcosa del genere
Posso rispondere sì allora secondo me
è vero che non era solo latte ma quando io intendo non era solo l'arte rimanendo nel business non aveva in mente sicuramente il Parma calce le altre società
Atto devono essere tutte più dei veicoli comunicazionali non lo so ma diciamo che nell'ambito della strategia per quanto riguarda il gruppo turismo e quant'altro secondo me non erano nel business Parma
Pare scusi nel business Parmalat nel business della parte
Eran parti correlate mentre invece quello che c'è da dire che non era solo latte vero però è anche è anche vero che quello che ha fatto al di là del latte sempre nell'ambito
Diciamo del gruppo Parmalat core business che non calcio del turismo non lo considero perché parte correlata
Non non non è inerente mi sembra
Al al mio discorso del consigliere Di Paola il part-time
Io prima che ho citato apposta il turismo dicendo se per caso aveva incrociato nella in
In qualche carta in qualche laboratorio che comunque
Nella gran mole di documenti di questo procedimento questi Silingardi aveva fatto prima
Della sua nomina consigliere di amministrazione in ambito turismo o altro quando era ancora in Cariparma e ci ha già risposto
Ma
Lei ha indicato qui il turismo era parte correlata di risulta si voglio dire risulta anche ad altri comunque partendo da questa sua dargliela noi altro non era dentro il perimetro di consolidamento
Ma
Di finanze
Quando diciamo che il turismo era parte correlata e quando parliamo di quegli altri settori che io prima ho enumerato
Come si alimentavano da dove arrivavano i denari per teiere impieghi
Queste parti correlate o
Parma Calcio e le altre società che pure facevano capo al
Alla galassia usiamo un termine al pettine e lei lo sa signor Presidente illustriamo io voglio andare avanti
Questo forse sarà il tema dell'introito che ho dovuto Silingardi
Mi pare che il consulente tecnico né nel capitolo di prova almeno il mio esame ci fu solo accenni a questo deriva che tra l'altro riguarda un processo che in corso parlano quasi mai conosciuti ma comunque ma se il consulente dicessero Sabrina Giorgis non usarlo solo la relazione
Perché mi pare che anni architetto nell'ultima ma non lo che era l'abbia detto dove andava a finire la guerra versato andava a finire i soldi ma c'erano percepibile sopra la falsità
Quindi
è non so se mi sono spiegato sia però il punto è proprio questo è
Io lei è ha in qualche modo anticipato la mia domanda che poi diciamo la conclusione di questo iter di domande e se
Attraverso
Queste distrazione denaro dal CUR pista a
Parti correlate sì oppure a entità come Parma Calcio Palmeiras e altre storie che non c'entravano nulla
Si poteva
Chi
Per chi era da dentro non per chi era da fuori
Capire che quell'assunto lei lo ha definito così la cassa Cera si poteva essere messo in discussione ben prima di quando
Il dottor Silingardi ha poi saputo a seguito della denuncia del fondo Ermes che qualcosa non c'era
Ma Presidente tra l'altro qui viene citata la denuncia del fondo per me è scritto l'altro non mi pare proprio che dica queste cose la soletta con attenzione
Non so
Veda lei sa mettevo a me sembra che si chiede lasciamo la parte del Fondo è riassicuriamo siano va bene noi siccome quando abbiamo gli accademici ce lo facciamo dire da loro perché è meglio ma mi sembrano avere una serie deduzioni logiche
Quelle a cui
Quelle che il Pubblico ministero sta facendo
Presidente questo è un allora la falsa comunicazione o è il problema però ha fallito pubblico per poterla chiedo lo svolgimento doverose oppressore che il consulente di Silingardi l'abbia detto chiaramente qual era l'ambito
Su cui l'uso delle soffermato quindi credo forse che non nel caso di continuare a fare domande questo consulente in altri ambiti poi
Perché è in buona sostanza è sempre la sua domanda iniziale e cioè
Lei ci ha detto dal punto di vista oggettivo lei ci vuole dire se oltre
Al dal punto di vista oggettivo
Il per valutare i bilanci per valutarle tecniche l'investimento per valutare quante la liquidità
Quella compiere non va ha una valenza anche la posizione soggettiva
Di del dell'amministratore purché sia dipendente che sia indipendente piuttosto dei sindaci
Lei cosa dice ce l'ha una città caduti ognuno si porta dietro suo bagaglio di competenze di conoscenze e di esperienza vogliamo qui allora Graziani
Altre domande avvocato tra noi
Qualche altra difesa no perché non
O degli altri dipendenti magari no niente possiamo congedare grazie grazie a lei
Allora diamo atto che la difesa nove cioè la difesa del non l'abbiamo già acquisita originariamente quindi riacquisiamo la tre mettiamo qua perché sia all'ANCI abbiamo anche problemi di accesso come lei pensa certo la consulenza allorché il sintomo allora diamo atto che
Tribunale dispone la riacquisizione alla verbale
Della
In allegato al verbale della presente udienza della consulenza redatta dalla professore
Reboani consulente significa
Grazie professor
Va bene
Allora
Naturalmente il Tribunale non può mai valutare a priori perché il tribunale ignorante e quindi non nei tempi ma fare che con ciò si è esaurito perché oggi era previsto
L'esame di questo teste che è stato denunciato e e nella consulente Silingardi
Allora io
Vorrei sapere prima di tutto qualche indicazione sull'udienza del sedici perché ho sentito parlare di problematico di scioperi voi lo sapete ma sono gli scioperi degli avvocati fatte shopper un'altra volta l'obiettivo
La votazione
Vorrei
C'è invece
Qualcuno ci date informazioni più dettagliate su questo fatto che il sedici ci si hanno siano prospettabili problemi a fare l'udienza
Sciopero generale ma dei trasporti non so di che cosa
Generale pongo
Cede ai temi ambientali contabile commerciali
Disservizi e quant'averne amministrativi in quel momento
Non so
Dove
Allora pubblico ministero per cortesia se può pubblicamente anche dare indicazione al tribunale visto che
Appunto ci sono promossa
Relativamente ai mezzi attivi processuali
Quand'è che
Possiamo confidare seriamente in una locanda lei lo sa altrimenti io devo andare avanti nell'istruttoria allora lei sa dire a chi già l'altra volta non nicchiato qualcun altro ha nicchiato qui no no no non è
Va bene ignoranti ma qualcosa capiamo anche noi
Quindi vorremmo delle indicazioni almeno temporali perché
Ormai è un po'troppo tempo che se ne passi si ma è un potevamo non siamo stati con le mani in mano qualcosa evidentemente è successo in questi giorni e altre persone evidentemente stanno valutando
Le iniziative che ne vogliamo prendere l'idea era quella del sedici ora se questo udienza in udienza in bilico possiamo farla al diciannove
Se ma tante situazioni soprattutto quelle che erano quelle più spinose almeno dal nostro punto di vista
Sono arrivate al loro epilogo quindi noi noi eravamo pronti per oggi ma eravamo saremo certamente pronti per la prossima
Dico rimetto soltanto lì la scelta cioè siccome mancano degli altri consulenti lei che la partecipa a questa cosa ci può dire che insomma anche senza
L'udienza del sedici aprile potendosi concretizzare di fare a meno di sentire i consulenti perché poi queste udienze erano ovviamente programmate su un certo tipo di attività
Istruttoria questa potrebbe
Verdi trae per me è già polarizzato bensì anche in altro modo per consulenti mio esame degli imputati o stata di una due persone io io qui credo che noi ci troviamo di fronte a tante
Tante parti che alla fine non dovrà
Tanti testimoni consulenti che non dovranno essere comunque esaminati
Fare tutti i nomi in questo momento non accetta di tabacco però essere indurrebbe il numero degli imputati in modo apprezziamo dove molto significa senza ammesso che ovviamente ma voglio dire queste trattative sempre ammesso che però le quella diciamo che noi reputava Mola più complicata
Io qualora oggi voleva dire ora anche arrivata già alla sua conclusione però
E
Ovviamente ad un punto molto molto molto avanzato si sono uniti anche altri soggetti processuali a questo punto non la scelta è stata di non fare oggi una contestazione
Alla quale poi avrebbe dovuto seguire una ulteriore contestazione per altri soggetti
Sì no io ritengo più attendiamo con un po'di ordine perché poi ci sono anche adempimenti e anche il tribunale deve avevo il tempo proprio per questo io ritengo che probabilmente per
Il sedici o per il diciannove dovrebbe essere
Dal nostro punto di vista la stessa cosa sono solo tre giorni se quell'udienza per udienza un po'in bilico
E vogliamo fare direttamente il diciannove
Io credo che
Salta scusa signor Presidente sì il discorso ha presentato il diciannove sia utile Zappalà si dagli atti gli otto al pomeriggio
Duo diversa
Dunque io ho parlato con
Tutti gli altri io ho parlato con il dottor truppa perché cioè l'ho richiamato per l'ennesima volta perché voi l'altra volta mi avevate indicato delle date
Allora mi si dice che c'è in realtà Capitalia con uno degli stralci
E che è stata fissata per replica e il giudice ha detto a tutti che deve parlare quindi potevano mandare chiunque perché io ho chiesto
Proprio perché così come il nostro costume non eravamo d'accordo così
Qualche sul
E io relata refero signori però l'abbiamo controllato
Di passare quindi e se forse empirica l'udienza di il sedici perché poi magari del del proprio rischiamo che ci sia alle amministrative trasporti gente anche se è vero che poi il contratto è stato firmato cioè quindi probabilmente questo suo valore revocato io però non lo so attuali
Possiamo controllare possiamo contro
Un attimo solo che noi troviamo possa
Dell'Unione
Un impegno per il sedici
Insomma
Ma veniamo al problema
Ecco allora sì è meglio far saltare sedici perché
Anche il dottor Gennari ha degli impegni e quindi
Siamo più sicuri diciannove direi che al di là poi di eventuali atti formali della all'udienza del diciannove
Dovremmo puoi finire comunque
Perché non non possiamo ovviamente buttare via l'udienza dovremmo finire comunque
Il controesame della dottoressa Giustini per esempio per quelle parti che non hanno consulenti ma hanno ha intanto scusi evocata cinque se non me lo dimentico avvocato Troja Hurley aveva altre domande per Silingardi
Per in controesame per la Chiaruttini no ecco verbalizziamo perché abbiamo usato questa
Allora diamo atto che la difesa se Mingardi dichiara di non avere
Domande
In controesame per la dottoressa Chiaruttini praticamente ha risposto loro consulente
Ecco poiché se non sbaglio Tanzi mi pare la difesa Tanzi avvocato beh non dov'è cattolica
La difesa Tanzi aveva detto che aveva e le domande comunque di controesame sulla Chiaruttini
O altre difese
Dov'è andato quello
Sacconi dietro
Di
Perché potremmo utilmente utilizzare l'altro tempo oltre a eventuali formalità che possono formalità quindi non è che ci portano via intera udienza l'udienza
Finalmente il punto
Mettermi si radicano finanzia da presentare questo e dare atto quello che anticipava il professor Grosso cioè alle ore sedici e a Parma è fissata
L'udienza per il pronunciamento meno vedremo delle sentenze di patteggiamento
Allora mi domandavo se era possibile limitare l'udienza alla intera mattinata in modo tale che poi la si guardi credo di sì perché
Finché non abbiamo chiarito certamente come vede anche ora è
Finché non abbiamo chiarito perché ovviamente
Di soglia prima di tutto formalizzare e capire che che che che tipo di di di prospettiva anche per l'istruttoria dibattimentale si apre quindi
Perché e mi pare inutile che stiamo qui in tanti a perdere tempo abbiamo tutti altro da fare ma anche per ragioni di servizio non
Noi per quello che magari sarebbe più gradevole fare ecco quindi se poi noi possiamo comunque fissare nella mattinata non credo che ci sia ecco Belloni io volevo ma non c'è
è
Perché ENI a a mio ricordo che
Aveva
Poi le altre difese
Solo se
Che sono presenti tutti gli imputati hanno sappiano che se fissiamo questo abbienza e per il
Per terminare il controesame
Perché per quelli che hanno per cui abbiamo sentito consulenti hanno già sostanzialmente rinunciato tutti quindi siccome abbiamo questa
Avvocato Belloni
Lei se io ricordo bene Emas potrebbe essere che un aglio avrebbe domande dal controesame Alcide per controesame dalla dottoressa cretini vorremmo avere qualche locale sì
Soltanto lei
La teso adesso sì raccolto sì va bene e no fare adesso non è possibile perché non è un
Non è una storia
E
Allora facciamo diciannove va bene però facciamo così diciannove sì
Tanto finiamo in mattinata non si preoccupi secondo me finiamo in macchina
Lei pensa di fare tutta la giornata domande in controesame un problema di tempi
Nove c'è qualcosa a Parma
Sì ce l'ha detto adesso l'avvocato ci sono mobile il cervello all'udienza diciamo lo possiamo fare
Sì sì io ho fatto un controllo dicevo ieri con l'altro giorno con il dottor truppa sempre per questi calendari
E mi ha confermato che non c'erano problemi
Presidente
Comunque no questo lo so che il patteggiamento l'ha fatto un altro giudice est andato un altro giorno però è il diciannove
E comunque
Il giovane si dice
Appunto a quello che diceva l'avvocato Cini prima
Quindi diciamo che ragionevolmente entro le due secondo me ce la fate farle domande in controesame poi avremo le altre formalità
Per cui il Pubblico Ministero si impegna oggi col Tribunale
Perché
Per tradurre
Giorno
Chi capita capita
Va bene allora diamo atto che
Viene revocata l'udienza del sedici aprile già calendarizzata e rinviato il procedimento all'udienza della diciannove aprile
Per
Eventuali formalizzazioni procedurali da parte del pubblico ministero non che per l'esaurimento del controesame della dottoressa Chiaruttini
Da parte dei residue delle residue differenze
Va bene allora l'udienza è tolta signori buongiorno