Processo Tanzi ed altri

Tanzi Callisto è assente è difeso di fiducia dagli avvocati Giampiero badi ancora Lella Filippo Sgubbi sostituto processuale l'avvocato Belloni in sostituzione di entrambi
Per Italaudit
In sostituzione dell'avvocato Angelo Giarda
L'avvocato Glauco Gasperini
Per ora sempre Italaudit come responsabile civile l'avvocato Claudio compraste ring sostituzione del difensore e Bank of America responsabile civile
Avvocati vincolata e
Olivo Riccardo
Ora avvocato ATA anche in sostituzione del codifensore
Bene allora all'udienza oggi e che era prevista per l'esame
Dall'imputato stringato
Sì signor Presidente sì
Per la verità
Ci sarà innanzitutto con riferimento alla posizione del dottor Sala una richiesta di rinvio del procedimento a suo carico io deposito un dichiarazione dello stesso sottoscritta sulla quale pugliesi
Prende atto del fatto che per la prossima udienza sia prevista attività istruttoria che prevedeva ieri di non essere poi messo nelle condizioni oggi di poter partecipare all'udienza
E quindi chiede che il processo venga rinviato fino a quando sarà posto nelle condizioni di poter partecipare al processo richiamo tutte le considerazioni già svolte le
Lei comunque continua a chiedere solo rinvia
Diamo atto che la difesa
Allora vi do lettura della per i pubblici ministeri lo scrivente imputato premesso che per la prossima udienza è prevista attività istruttoria e che dia a chi scrive da quanto si sa
Non sarà messo nelle condizione di potervi partecipare tutto ciò premesso chiede il rinvio del processo sino a quando non sarà messo nelle condizioni di poter partecipare
Personalmente signor presidente lei mi ha chiesto se io chiedo semplicemente Siena io io ventuno la verità io mi richiamo anche alle considerazioni che avevo già svolto secondo le quali a mio parere era abbiamo oggi in una situazione taglieggiati chiarimento una situazione di legittimo impedimento delle cioè il
Formalizza avvocato non giochiamo perché sappiamo io e lei entrando
Lei fa
Una domanda di legittimo impedimento fa un'istanza di rinvio o fa un'istanza di separazione la prego
Perché lei sa che il Tribunale si sta dando molto da fare quindi
Io sono giochiamo con le parole so benissimo che il Tribunale si sta dando molto da fare e provo a non giocare con le parole e
Allora merita qual è la richiesta della difesa parole a fronte di una serie di interventi che ho fatto e che sono tutti registrati io gliel'ho già chiesto due volte e lei mi ha detto io depositerò la lettera e del mio assistito e richiamare io le chiedo richiamo tutte le considerazioni di ragione devono capire se devo fare un'ordinanza so che allora a questo lei lo sa risolvere
Come deve fare l'ordinanza no ma quello che devo dire pensavo di saperlo invece non lo so e allora provo ad approfondire
In buona sostanza
Io ritengo che vi sia l'ho detto anche la scorsa udienza una violazione del disposto dell'articolo centoquattro del momento in cui
Non è consentito di poter vedere il nostro assistito una violazione anche delle norme di tutte le norme relative all'assistenza e alla partecipazione dell'imputato al procedimento nel momento in cui
Non gli è consentito di comparire all'udienza odierna
La persona che si trovi detenuta ancorché all'estero ha dei diritti in forza anche delle convenzioni internazionali forse il nostro codice quindi al diritto anche di partecipare al processo si è attivata
Una procedura finalizzata a consentire Ahmed è nota io riconosco tutta alla l'attività e lo sforzo che il Tribunale sta facendo in questa direzione si è attivata questa procedura per consentirvi di partecipare al processo e ciò
Non è stato possibile per l'udienza di oggi alla scorsa udienza io avevo detto che avrei chiesto oggi se lo fosse stato presente e questo ce lo ricordiamo
Tutti avrei chiesto
Processo venisse rinviato non certo a carico del dottor Sala
Questo non sia in stracciarsi sotto il mio non è presente no avrei avevamo detto anche che se oggi non fosse stato presente io avrei insistito Friuli inserirsi nelle condizioni di poter far prima infatti avvocato vere per il gioco che non gioco sulle parole che non ha
Se sono stato poco chiaro me ne scuso ma non gioco con le parole non o delle mi scusi io mi scuso io per la frase ma era solo per ma vere con Terna
Che fossimo ancora nelle richieste dell'altra volta io ricordo francamente è una richiesta di stralcio quindi di separazione della posizione Salas separazione ma perché questa richiesta di separazione ai sensi e questo l'avevo detto bensì sempre lungo
Sì
Diciassette parroco scendono al CIACE due affinandolo lo ricordo io non vorrei che fosse il diciotto per quello prende atto e se sì articolo diciassette perché vi si trova in una situazione di impedimento a comparire in questo momento
Perché questo era quello che avevo detto anche alla scorsa udienza allorché la mia richiesta mi sembra che annoverava era nata perché lì si trova in una situazione di impedimento a comparire
E quindi la richiesta di separazione non era una richiesta basata
Su valutazioni non
Conferente nostro palme era una richiesta basato sull'articolo diciassette due un soggetto che in questo momento è impossibilitato a comparire a noi diamo atto che la Difesa sala preliminarmente
Richiama le argomentazioni già svolte all'udienza scorsa
Insistendo per
La separazione della posizione di
Sale
In quanto si trova
Allo stato impossibilitato a partecipare al processo
Infatti ricordavo all'articolo diciotto ovvero
Ovvero
Chiede il rinvio dell'udienza fino a quando
Chiedendo altresì
Fino a quando non c'è il rinvio del del dibattimento fino a quando
Il sala non sarà posto nelle condizioni di
Parteciparvi
Specificando altresì come la mia richiesta se una richiesta ai sensi l'articolo diciotto allora mi lasci fare azione a metà tra parentesi l'articolo diciotto lettera c
CPP
Il che
Eventualmente può presupporre che venga accertato dal tribunale una situazione di legittimo impedimento
E in questo caso io chiedo che questo perché legittimo l'impedimento comunque venga rilevato da parte del Tribunale e quindi io faccio allora chiede altre sì chiede altresì che cosa se il tribunale accerti lo stato di impossibilità a comparire e quindi
Disponga
Il rinvio del dibattimento per
Legittimo impedimento se prima non lo specifica tutto questo la perché pensavo e me ne scuso che fumasse
Implicito ma dall'
L'accusa prego su questa istanza che riguarda solo la difesa sala perché tutti gli altri ci sono
Poche battute Presidente se sono devo dire abbastanza sorpreso da la presa di posizione della difesa di
Cassata perché io ero presente alla scorsa udienza
E si erano raggiunti degli accordi i versi
L'ordinanza esiste già un'ordinanza rispetto al appunto
Della separazione e si trattava oggi soltanto si trattava oggi io mi sarei aspettato se una semplice richiesta di rinvio
Ma nulla di più quindi non la riproposizione
Questioni civili in ogni caso
Noi ci troviamo a oggi a dover esaminare una posizione nell'ambito di questo procedimento un procedimento complesso
Che nulla a che vedere con il capo è delle imputazioni capo che è stato modificato e che riguarda la posizione di incassare
Per questo io credo ritengo si debba comunque respingere distanza eccezione a questo punto non so neanche bene bene io come qualificarla e procedersi oltre
Tributario consentirà
Bajaj
è la parte Civiletti sì scusate parte eccepire responsabile civile Boffa che nella stessa posizione che riguarda si rimette diamo atto che il Pubblico Ministero
Si oppone
Rilevando che
L'attività odierna riguarda
Altra imputazione
E non
Il capo due come modificato
E diamo atto che la difesa di Parte Civile Boffa interessata
Si rimette
E il tribunale si ritira Presidente scusi possono fare
Sull'evasione non mostra
Cioè non potremmo
Dare luogo lo stesso l'esame di Silingardi riservare un vassallo il controesame la sono comune allora prendiamo atto a verbale che la difesa trovi la difesa Silingardi
Va bene chiede
Che venga
Comunque
Esaminato come programmato
L'imputato
Sì in gara di
Riservando
Eventualmente il controesame
Alla difesa sala ad altra udienza
Per non pregiudicare
L'udienza stessa Tribunale seguiti
Spiace
Pongo
Abbiamo avuto anche a verbale ma che
Diamo atto che la questa sala
Forse anche
Leggeranno vostri
Datata
Sottolineo della sala
Tutti i successivi
Signor
Allora signori la parola alle parti sulla separazione delle posizioni è sano
Diamo atto a verbale che viene data la parola alle parti sulla separazione della posizione in sala
Oppure se ne
A procurarsi rimette le altre difese per favore tutti si rimettono
Tutte le parti sì rimettono
Il sostituto
Io non lo so se in un processo di parte e consentito rimettersi però ci
O no no ho capito affitto situazione Nanotech prendiamo visto che c'è questa prassi
La situazione ingarbugliata situazione ingarbugliata
Poco razionale l'ordine
Ho irrazionale con sincerità che nell'ordinamento qui io ritengo che l'attuale udienze
Per il tipo di le attività che si fa
Assolutamente non riguarda la posizione di Sandro ha bisogno di capire il contrari
Dall'avvocato Sogliano di solito queste cose si risolvono con nell'accordo tra le è stato il gentleman agreement cosa non so se vi è solo una serie e così via quindi poiché io non so
I tempi delle decisioni ministeriali perché nessuno ci aveva comunicati perché se fossi sicuro che alla prossima udienza che lunedì
Proseguo dalla presenza risale a lunedì
No potrei anche dire
Va be
Saltiamo STU udienza ma io questo non lo so e poi che questo processo deve finire
Quindi a questo punto ritiro mi rimette chiedo che venga separata fissandolo di volta in volta per lunedì tutte le udienze che e vediamo quando si risolve la situazione a quel punto vediamo se si possono
Conciliare
Un'eventuale riunione o meno se non acceleriamo l'altra parte le riportavano stesso diverso
Bene
Allora il Pubblico Ministero chiede la separazione
Tutte le altre parti si rimettono il tribunale
Vista l'ha letto
Lei sono
Fieri ad alta voce ma
La posizione di salvare la situazione punizione approvi pure quanto meno
Ai due agli altri due coimputati del Capo è
Sono strettamente collegati
Noi esclusivamente messe
Va bene questa è un'opinione della difesa Luzzi
Si assenti in ordine non tribunale non ha opinioni quindi su questo una riflessione forse perché
Si creerebbe una situazione
Come dire
Di di
Come dire
Di separazione delle posizioni
Di di posizioni che sono strettamente connesse
All'interno delle imprese del medesimo campo
Io poi non so come la risolverebbe il Tribunale però effettivamente
Almeno avere gli altri due c'è pure
Se diamo atto che la difesa
Si fa presente che la posizione del suo assistito
Strette è la medesima
Dell'imputato sana allora il tribunale
Sulla richiesta della difesa Soliani sentite le parti
Dato atto che è stata depositata in data odierna
Missiva della imputato sala
Che chiede di essere presente all'udienza odierna
Rilevato che
E accertato dal Tribunale che allo Stato
Lo stesso si trova ancora detenuto presso il carcere di Lugano
Visto l'articolo diciotto lettera c
Dispone la separazione
Della posizione dell'imputato salata
Rinviando
La trattazione della medesima posizione all'udienza del ventisei giugno prossimo venturo
Per cui vi sono fondati motivi di ritenere
Stante i contatti con le autorità elvetiche e con il Ministero italiano
Che lo stesso possa
Essere consegnato per
Presenziare alle udienze
Successive
Visco ogni procedersi oltre con l'esame dell'imputato si miliardi
Come già programmati
Buongiorno avvocato soglia
Si accomodi
Lei è già stata interroga
Dodici nonché altri mai no no no io allora quindi li sono già stati
Fatti tutti gli avvisi di legge cosa dovrei fare io volle semplicemente le le ricordo che lei nella sua qualità di in intanto ha il diritto di a valersi della facoltà di non rispondere sia integralmente sia in relazione a domande
A cui lei ritenga di non rispondere
Dovrà solo dichiararlo intendo risponde lei intende rispondere allora diamo atto l'imputato essi Mingardi Luciano già generalizzato in atti il suo esame è stato chiesto solo dal Pubblico Ministero
Tranne e dalla difesa dalla sua difesa scusa
Signor presidente sono d'accordo con le difese
Per produrre l'interrogatorio del dottor sei miliardi che sono
Uno reso davanti alla Procura di Milano uno fatto come teste può interrotto
Congiuntamente dalla Procura di Milano e la Procura di Parma c'è accordo produrlo e
Il terzo interrogatorio ed è stato fatto dalla procura di Parma e non è agli atti ma la difesa allo
Allora diamo atto che la difesa Silingardi del pubblico ministero
Concordemente chiedono l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Degli interrogatori svolgiamo svolti dalla e dall'imputato si Mingardi sia avanti la Procura di Milano che avanti la procura di Parma e così
Dandosi atto che uno degli interrogatori quale è quello in cui è stato sentito come persona informata dei fatti
Sempre come indagato
Vado a volte c'era presente proprio il verbale di istruzione e formazione per l'interlocuzione la natura giuridica e appunto non abbiano comunque agevolare diamo venerdì quattro dicembre quattro dicembre dirette regionali due mila e tre
è un verbale di sommarie informazioni interrotto
Per la
Informazioni di garanzia
Prendo la parola allora al
Al pubblico Presidente così un attimo signor presidente chiedo la cortesia di potere attenere qualche documento da esaminare dato il tempo diamo atto che sì l'imputato è autorizzato a consultare
Documenti o suoi appunti grazie considerata la vastità del materiale
Del presente procedimento e l'impossibilità di ricordare tutto almeno grazie mettiamo a verbale perché poi qualcuno aiuto se venga dei popoli di eliminare sulla era
E le e partendo anche dalla
Conoscenza di tantissimo
Mi sono laureato alla Facoltà di Economia e commercio dell'Università di Parma nel mille novecento sessantatré
In economia e commercio appunto
E ho iniziato svolgiamo e pratica professionale presso uno studio avviato della mia città di dottore commercialista
Ho poi superato l'esame di abilitazione all'esercizio della professione e in data primo gennaio mille novecentosessantasei
Mi sono iscritto all'albo dei dottori commercialisti di Parma e quindi da quel momento ma anche prima ma da quel momento ho iniziato a svolgere la normale attività di dottore commercialista
Impari dei vari settori tipici Centore societario fiscale contabile amministrativo
Ricevendo anche darsi e dal Tribunale di Parma che anche dalla procura molti incarichi giudiziali
Particolarmente importanti e devo anche dire delicati del commissario giudiziale liquidatore curo segnalato il consulente geniale procure la Procura di vedere che aveva conosciuto Tanzi
Dunque Tanzillo conosciuto la conoscenza fisica visiva
Possiamo farla datare agli anni mille all'anno negli anni mille novecentocinquanta sei cinquantotto
Perché perché anche i giornali hanno scritto in modi Napoli inappropriato ma
Che saremmo stati a scuola assieme per la verità Parma vi era un solo istituto tecnico commerciale e per geometri
E quindi Israele Tanzi frequentava quello per ragionieri io frequentavo quello per geometri
E lui aveva due anni più di me quindi era più avanti e quindi quando si entrava al mattino si usciva alla pomeriggio facile dire chi si lei che non sei quella Tanzi mattanza in quel momento mi diceva nulla perché Tanzi in quel momento lì a mettere un ragazzo come ero io ma non diceva nulla di particolare
Dopo non ci siamo poi più visti per la verità
E io sapevo ero dello studio del dottore commercialista importante di Parma
Dottor Mario Bertolini che Tanzi si era appoggiato presso lo studio Bertolini per problemi suoi personali per divisioni era rimasto orfano per divisioni con il loro figlio in modo particolare
Beh qui sono passati degli anni sorpassati degli anni dobbiamo preso due strade completamente diverse
Luglio e non ha proseguito gli studi e si è dedicato completamente all'attività professionale industriale mentre io ho proseguito con la Facoltà di Economia e Commercio dove appunto mi sono laureato
Dopo qualche anno parliamo parliamo quindi
Grossomodo della fine degli anni Sessanta
Degli anni Sessanta ci siamo rivisti perché ci siamo rivisti e perché luce a sposato Anita chiesi che era una mia era una carissima amica di mia moglie
In quanto hanno fatto gli studi di liceo nella nella liceo delle delle suore Orsoline di Parma e quindi queste per cinque anni sono rimasti insieme quindi dopodiché
Abbiamo iniziato qualche volta frequentarci anche come
Come famiglie ancora non avevamo figli per dire e inizia luglio a seguito la sua strada io non non non ero al suo fianco ovviamente
E arriviamo agli anni Settanta ecco ridiamo gli anni Settanta e lì mi interpellano interpella
Qualche volta per far che cosa per fare delle acquisizioni
Cioè per quanto riguarda l'azienda per quanto riguarda il valore
Per quanto riguarda le modalità di pagamento decideva interamente Calisto Tanzi
Ma per quanto riguarda ad esempio la stesura del contratto che veniva fatto per l'acquisto e la vendita di queste aziende si appoggiava anche a me
Dico anche perché nell'azionariato di Parmalat che stava già crescendo aveva una quota di capitale rilevante il venti per cento un noto avvocato di pari che era l'avvocato Costa che svolge una funzione di supervisore generano anche le diventa il suo commercialista come Segreteria dunque guardi questa sera affermazione
Del suo commercialista onestamente non mi ci ritrovo perché Tanzi di commercialisti ne avrà punti dieci ne avrà avuti venti non so quanti ma certamente moltissimi commercialisti
Di Parma e poi soprattutto di Milano ci spostò poi molto su Milano
Ed io iniziai quindi negli anni settanta a assisterlo in queste operazioni e in quell'operazioni Parmalat e c'è un bel salto in avanti ravvisato aveva un'altra domanda quando e che ha cominciato a tenere la contabilità di alcune società
Di Tanzi lingua Società guardi di dobbiamo punto distinguere perché quando
Un cliente costituiva una società soprattutto immobiliare
Nel primo periodo iniziale vidimazione dei libri aggiornamento del libro soci
Verbale Coop le facevo allo studio alla fase iniziale
Dopo un certo periodo di tempo quando e se il volume aumentava lo studio che non era attrezzato a tenere contabilità il mio studio
Avvisato il cliente diceva questo punto arrangiate pensioni non è ancora il cambio la domanda quand'è che quanto da tenere la contabilità delle società
Satta agisse finali
Guardi queste tre società ho iniziato direi dall'inizio della loro costituzione mai
Quindi parliamo a a memoria
Parliamo di metà anni Ottanta credo metà anni Ottanta pressappoco e di queste
Se posso spiegare seggi queste società devo dire che i primi anni erano Società praticamente inattive
Inattive Satta nasce per iniziativa di Calisto Tanzi concerto Mauro Saviola di viadana Satta Saviola Tanzi
Per fare operazioni finanziarie insieme ma certo punto non opera questa società Saviola cede la quota Tanzi
E quindi Satta rimane praticamente
Di proprietà interamente di Tanzi
E poi dopo qualche tempo non ne conosco specifica non ricordo i motivi ma l'intero capitale dissalata sino al mille novecentottantanove passa Parmalat
A Parmalat S.p.A. è questo l'ha rilevato anche i consulenti
Questo arriviamo poi proseguendo proseguiremo per
Agisca Agis è una Pitt vera
Una piccola società che gestiva il chiamiamolo Parco parco una imbarcazioni di Tanzi Tanzi possedeva
Diverse imbarcazioni che alcune diceva che gli servivano anche da pubbliche relazioni invitava molte persone su queste su questi importanti bypassano grandissimi dagli amici sì e no allora a Roma i soldi all'Agis
Comprare queste imbarcazioni dunque guardi ripeto
Beh dove arrivavano dunque vuole arrivando da dove arrivava allora
Guardi lo studio attraverso una società fiduciarie di revisione che si chiama rating S.r.l. è interamente di mia proprietà
Ecco società fiduciaria però svolgeva anche a tenuta di contabilità quindi tenuto queste contabilità dalla da queste contabilità e quindi dalla chiusura delle operazioni annuali e quindi dal Bilancio
Che
Contabilità che avveniva sulla base della prima nota che veniva fornita da dal gruppo dall'Amministrazione Tanzi per
Per individuare Tonna
Per essere chiari cioè Tonna ragioniere Tonna già capo contabile amministratore
Mandava le prime note che loro sanno benissimo come sono le prime note
A prima Asa le prime note questa mia società con i miei collaboratori registrava ancora mano perché siamo ancora in epoca Silingardi io le ho chiesto dove arriva i soldi alla società agisco in comprarle Barberino
Ecco lacunoso commerciali sono conosciamo tutti e chi non lo conosce no ma spiegavo per come siamo arrivati ma
Io non ho
Sì sì ma guardi non ho difficoltà a dire che esamina guardando anti operatore verbale no ma guardando io queste prime note e poi alla fine dell'anno guardando il bilancio
Avevo visto che queste erano denari di sostegno che provenivano da Parmalat o questo di sostenevano da Parma usi questo di sostegno no
E una Giunta che le fa oggi
Io allora le chiedo questo c'erano dei contratti di finanziamento o dei contratti di sponsorizzazione o altro
Che
Giustificavano cittadini societariamente contabilmente queste erogazioni fatte da Parmalat ISPA a Agis
Lei parla di sponsorizzazione dicono se dove i soldi non si era qualunque tipo di contratto che giustificasse questo movimento di un evento di sostegno alle discussioni non è un termine giuridico privato e mi
Giuridico è assente c'era un contratto di finanziamento che prevedeva questo tasso vedeva disorientano queste cose qui oppure non c'era niente no io guardi devo dire che non ricordo l'esistenza di comprare
Ti metto io ricordo d'aver visto che in buona sostanza uscivano dei soldi da Parmalat dava Parmalat e finivano in questa iniziativa si integrano a vicenda agiscono Molica siamo riusciti
Della giustizia
Credo la famiglia tantissimo fra amministratore dell'Agis dunque agisse fa potrebbe poteva esser o Giovanni Tanzi che il fratello di Calisto Tanzi
O lo stesso Tonna non ricorda con precisione uno di questa anche il saluto alle barche o altre cose
Diciamo addio tribunale in nove virgola venuta che sarò ben questa roba avvenuta al fine anni Ottanta fine anni ottanta nel da metà anni Ottanta fine anni ottanta
Hai novantuno Verona ventinove ho detto fino a fine anno tante inizio novantadue perché poi devo
Precisare che
Con il Bilancio novantadue
Io ho rinunciato completamente lo studio Silingardi ha rinunciato completamente quello vediamo e no per dire i tempi antichissima poi lo vediamo in seguito
Prego quindi fino al novantadue c'erano queste distrazioni
Penalizzino vediamo configurazioni Pubblico Ministero questo e se lo si fa ad altissimo metafora delle reazioni così allora io vi SPRAR c'erano delle uscite senza contratti che voi attrazione acuirà fossero accalorano anche parecchie volte mi sono distrazione no B
Sono state contestate e come tali anche nel capo d'imputazione di parte
Beh ma il capo d'imputazione allora andiamo avanti con la
Bene andiamo avanti
Questa è l'Agis parliamo della Satta
Satta Satta è una società che fra le fra le tre e poi c'è anche sia Dio e l'ASP è una di quelle primo più voluminose diciamo e quella un pochino più importante
Bene
Io ho visto queste denari che passa che arrivavano da Parmalat ho visto fino al novantadue e ritengo che ho ritenuto un ripensamento Luciano dall'inizio tanto che cos'è questa Satta ci sono i soli latina dall'Asia
Sia Satta è una sicuramente li amministratore unico era Fausto Tonna sempre stato fosse sempre far Tonna
Fino al luglio due mila e tre i soci salvo quella fase iniziale brevissima di Saviola dopo sono state la famiglia Tanzi quindi fratello la sorregge la famiglia ha dato la contabilità fino al novantadue
L'esatto
Esatto
Senta negli anni ottanta
No l'anno ottanta Nocerino Francia fino al novanta all'ottantanove credo che fosse della Parmalat stressata fino al maggio ottantanove poi dopo è stata ceduta
Qual è stato il motivo di questa cessione che tipo di operatività ha avuto nell'ottantanove
Che ha affiancato questa vendita alla famiglia Tanzi da parte della Parmalat
Ma guardi dunque nell'ottantanove si passa da dalla famiglia Tanzi passa Parmalat
Io ricordo ricordo così dato tanto tempo passato
Ricordo che schiera una
Una società di capitali una società finanziaria che serviva poteva servire
A
Alla famiglia Tanzi per fare
Operazioni anche proprie diciamo di interesse diretto Silingardi disposizioni
Si ricorda
Se nel mille novecentottantanove cioè nel maggio ottantanove Satta sia stata utilizzata nell'ambito della operazione odio
E dunque stavo arrestata è arrivato a questo
E in effetti Satta per quello che ho potuto vedere sapere era stata utilizzata proprio per l'assist tra virgolette la sistemazione di Odeon
Odeon loro sanno era una partecipata di Parma l'atto e non era Tanzim era Parmalat
E sappiamo anche che è stata una società che ha provocato ingentissime perdite al gruppo ad un certo punto quando nello
Tra nove si arriva all'operazione di aumento di capitale quotazioni in Borsa tutte queste cose
E vi fu ricordo benissimo una richiesta precisa delle banche creditrici le quali chiesero in modo deciso è determinante che tutto il settore televisivo se fosse scorporato da Parmalat completamente scorporato
Tutti sapevano che quel settore era foriero di grosse perdite si parla di trecento miliardi di lire di allora
Ecco e quindi le banche dissero fra i vari punti che noi
Poniamo vi deve essere anche questo non vogliamo più sentir parlare di
Odeon
Eccezione sale se ti interessa tanti te lo tieni tu
Te lo tieni e tu vuoi dire logistici tu che era un era un problema non non semplice
Attentato Tanzi di venderlo sono i
Questo settore
Sono intervenuti i vari personaggi certo Romagnoli un certo Longarini tanti personaggi
Giova alla fine Fiorini la fine però quello che è risultato è che questo bubbone
Questa patata calda di Odeon settore televisivo ecco è stato scorta tolto completamente da Parmalat e messo in questa scatola sanata
Ecco in questa scatola Satta in questa scatola Satta poi c'è stato l'operatività una notevole operatività
Perché attraverso questi personaggi che ho appena detto c'è stato uno scambio di di cespiti di immobili sembrava che fosse un affare o comunque anche politicamente un'operazione importante da
Sostenere e quindi questi personaggi che giravano attorno Calisto Tanzi per
Acquisire questo settore c'era le frequenze adesso non mi voglio dilungare c'era alle frequenze c'era il pollo
Politico di un certo partito c'era il Polo politico di un altro partito si voleva fare in definitiva un altro popolo informativo
Quindi Satta è servita per alcuni anni almeno sino al novantadue quando io sono stato in ottenuto lo studio ha tenuto la contabilità è servita per gestire questa situazione
Io caro Bugli asta se in questa situazione molto difficile se ricorda all'epoca
Questa situazione ingarbugliata quanto pesava sul Bilancio che appare a guardi io in quell'epoca no ma però poi
Dopo e poi soprattutto dopo il default con le con le consulenze tecniche che sono state fatte
Ha pesato almeno trecento miliardi di lire ecco quindi sottacendo miliardi di vecchie lire l'operazione Satta
Se non ho capito male è servita per
Togliere dal bilancio Parma fino a questo situazione ingarbugliata diciamo almeno trecento non siamo scusante vogliate
E per mettere la quotazione in borsa da pazzi
Determinazioni giustiziata portata fuori bilancio era una delle condizioni erano delle condizioni che le banche hanno posto per portare avanti esautorazione ovvero di poter
Io ne
Simili non è una cosa normale trecentosette a quello che le volevo chiedere in questo periodo fino al novantadue cioè finché lei ha avuto la possibilità
Di gestirle
Di vedere di organizzare la contabilità della saltano collaboratori commerciali marginale
I soldi alla salta
Da dove arriva
Guardi fino a quell'epoca che ho visto io e quindi direi proprio al novantadue arrivavano da Parmalat
Poi vi è un cambiamento c'è poi ne parleremo ma
Devo dire che ad esempio un'altra operazione molto importante che fece salata
Importantissima devo dire anzi forse a mio parere è stata l'unica positiva operazione che ha fatto Tanzi cioè l'acquisto della boschi
Boschi Brescia già nervoso no ecco per dire perché anche la boschi
A che avvenne nell'ottantacinque
Nell'ottantacinque sessanta per cento e io mi riferivo alla sua attività nell'acquisto della boschi con la delibera nel due mila due al due
Beh ma partiamo dall'ottantacinque sì sì o no che la boschi venne acquistata
Aldair Bernoni gara Gamal fili logici ma un armiere quindi
Quei soldi arrivarono da Parma Parma dalla Croce Rossa il miliardo questi sono arrivavano
Fino al novantadue lei e ha detto che ho visto le carte di tutto il processo qui di Di Palma salire alla fine
Il totale dei finanziamenti Parmalat a Sassari duecentoquarantadue milioni di euro no
Nel in quest'arco di anni no però poi ne parleremo perché il secco dove aveva il conto principale la Satta
Guardi anche al mio nel non nascondo del dirle che casse di risparmio di Parma prima e di Parma e Piacenza dopo da me presieduta per tredici anni
Avesse un rapporto non buono ottimo Silingardi no raro ma la loro assaltando apprezzo Camairago arriveremo non si va anche della Satta abbiamo delle
La
Banca sa la banca fa il suo mestiere signor procuratore il cosiddetto pecunia non olet
E proprio tipico delle banche quindi la banca io le ho chiesto solo di dar conto principale
Guardi ne aveva tanti di conti forse
Il principale alla Cassa di risparmio forse perché ne aveva tanti di certo torniamo indietro
Allora dicevo sei tutti questi soldi che arrivavano dalla
La Parmalat addirittura nel novantuno novantadue torna Parmalat ottanta
Grazie
Come venivano giustificati contabilmente
Bene c'era evidentemente una concordato diciamo debitore diversi
Nel senso che Parmalat
Facevo un assegno ipotesi staccava un assegno dal dalle
Ho letto della Cassa di Risparmio anche di altra banca e lo versava
O faceva un bonifico o versava un assegno e creava un conto debitori quindi in teoria
E io pensavo che cui si sarebbe verificato anche in pratica quei soldi che
Uscivano da Parmalat che andavano in Satta poi sarebbero anca ritornati
C'è da dire che fino all'ottantanove capitale sociale era al cento per cento detenuto da Parmalat quindi giuridicamente non c'è dubbio che sono due realtà diverse
E anche l'azionariato praticamente era lo stesso però fino all'ottantanove a mio parere
Questa attenzione poteva anche essere minore
Ecco dopo invece le cose un po'che cambiarono perché dipendono di proprietà della famiglia Tanzi e quindi quando Satta riceveva denaro andavano in banca
I quindi lasciato sul conti e si apriva un conto creditori che a Parma
Viceversa Parmalat
Aprire un conto debitori faceva andare Satta avere banca questa nostra riunione terminato di documentazione relativa
Alle lettere di trasmissione di documentazione di fattura o quant'altro che le mandava torna
No io da Ton potevo vere posso avere in studio visto DIA che ho
Per esempio una foto una letta va accompagnata mento scritta da Tondo in quindici euro trasmetto con la presente trasmetto la prima nota del mese di novembre credo prima notte le leggo tutte le opere prestati
Allora diamo atto che viene mostrata l'input tasso io pieno o mezzo tagliando per onestà che l'ho trovato tra le mie carte Germana
Non ne so battezzare la provenienza anche se sicuramente contabilità dell'appannato spesso gli avvocati
Era questo l'ammontare eseguiamo io sento io non ho identificativi IMI né ce la fa vedere per il verbale sì
Presidente non abbiamo particolari obiezioni
Mi sembra che
Stiamo parlando la bancarotta stazionando a Parma però somma
Mi pare che esame
E non solo dalla parlata ma anche dalla bollata dalla campi d'
Dalla carità al futuro cioè tutte insita e che ha avuto rapporti con le concessionarie di finanziamenti e quant'altro è una di quelle società
Sicuramente correlate da un punto di vista giuridico che non risultano dai bilanci della Parmalat
Quindi il motivo del comunque la domanda è ammessa solcato tra
Cinesi va bene io non ho fatto opposizione ha fatto presente che
Il tema mi sembrava un po'comunque sa potremmo discutere per dieci giorni
Allora filologia Margaroli ricevono del novantuno lettera da
Lettera
Parmalat Tess pace
Indirizzata a dottor Luciano Silingardi datata Collecchio quattordici uno novantuno colonna
Uno
Due tre
Quattro cinque fogli allegati poi ne chiederà l'acquisizione
Quindi c'era una domanda su questi avanzi
Se ne contabili io le ho capite poco se ce ne può spiegare se se lo ricorda cioè c'era un
Ma no dissonante cosa sono noi non c'è
Cosa sono queste società
Arco tutte queste
Leggendo guardando sembrerebbero Società di latte
Perché qui c'è Verona la
Quindi aziendale in Verona
Esatto no forse nemmeno possono essere
Le le due centrali del latte volatona concessioni
Bella Bollate era un'industria
Bonetti latte che è stata fatta molta e quando c'è stato chiesto che cos'è la bollato ed a Bonetti latte
La realtà è che la fattura porla questa è la bontà
Che era di sei anni provincia di Mantova voce Firenze latte
L'accertato Venezia latte Trento la Martins Opel pali non so Padova la
Mi sembra tutte sorge
Ci sono
Operavano precedenti
Per chiarire quella Bollati e la bolla
No
Era quello che è veterana Bonetti e la perché così dice Monetti credo Bruno si chiama la
Riserva
Uno degli acquisti tesi
Bonetti latte sì
Quindi insomma riguarda le fatture della
Che mandano se fattura riguardano perché indubbiamente versamenti nel senso incerta
Credo di Genova dare metafisico modificheranno dedichi dodici miglia si
Avere
Tutta questa roba qui c'è società
No Cemi
Tecnicamente che quindi si che cos'è questo tema se
Si si sedici
Beh questo è un movimento di denari perché sono anche cifre tonde quindi sono sicuramente finanziamenti non sono fatture vere a coprire
Perché sono cifre arrotondate all'adesione
Quindi sono sicuramente dei versamenti di denaro
Che in qualche modo
Qui però siccome a vere
Qui sono pervenuti cioè Anita chiesi in questo caso l'Oriente aperto in questo modo se prestare Anita chiesi Anita chiesi ha ricevuto sì ma vere tutta questa serie di soggetti hanno dato
Qui si un'operazione
Di denaro
Che da qualche parte su queste società però non so dire
Se fossero di proprietà fissata
O di Tanzi o di chi fossero
Hanno versato queste somme in questo caso alla chiesi
No questo volentieri non reale
Non mi si chiesi sino a Lecce che li ha ricevuti finora chiesi anch'essi non è nient'altro chiesi Anita non la Chiesi Farmaceutici che sanità no Lanna signora chiese io ne ho letto la Atenco ho ricevuto molte di caso le società versano a
Sei perché sono annotati una vera e per la
Dalla netta che questa società aveva sono questi denari va beh non mi chiedevo vive diversa non riesce non lo fa di fare
Sanno chi Anita Chiesa chiesi che è la moglie d'Italia e la moglie di non alla stampa scuse no in questo caso è un'altra cosa personalità che è successo esso
Via
Sì
Autorità
Cioè
Se il Presidente
Sei Santacroce è intestata a Samarate ma riguarda saltasse agisse stessi contraddicendosi se ci sono soldi che arrivano arrivano da
Da queste entità da questi
Cioè di passare aveva rapporti commerciali
No
A mio parere prescrivo scrutare
Lasciate una finanziaria è sempre stato una società finanziaria che si intestava partecipazioni che si intestava nel nel processo
Dismissione Odeon
Di immobili di tenuta agricole
Per sistemare
Questa pratica Odeon ma Satta che operasse
In campo industriale o commerciale non mi risulta
E quindi
No quindi quindi se vogliamo proseguire nel senso che ho fatto presente
Che appunto fino a un certo periodo i denari di a Satam Riva nota Parmalat e
A mio parere servono soprattutto per sistemare
Il il il buco chiamiamolo così televisivo
Ecco gestite quindi Satta gestisci tutta questa roba e titoli soldi quindi io ti do i soldi Parmalat tu però mi devi gestire
Tutta questa serie di creditori fornitori banche
Eccetera eccetera bene e questo succede almeno io vedo queste cose si
In ordine a fette novantadue dopo novantadue parole ricavò giusto così perché poi dopo avuto a che fare
Da parte
Come banchiere serena valutazione del rischio di credito della banca parleremo insomma i bilanci della Parmalat e di quei due anni
Segnalano questi rapporti con la Santa o no
Precisiamo Risoluzione sta nome non solo le stabili non può non avere
Anche perché vi è stata sempre un'imprecisione sono stato collocato nel Consiglio Collegio sindacale di Parmalat S.p.A. che la cosa più falsa di questo mondo io non sono mai stato no mummificato nuoto parte su cui indaga raro letto panico erano precise ma è stato mai stato nelle mani di farmaco nel palleggio si è mai stato nel collegio sindacale di Parmalat S.p.A.
Ma
Durante tutta la sua vita viceversa se per completare
Sono stato nel collegio sindacale di alcune partecipate
Bollata dieta latte Tettamanti et e Parmalat Paestum
Queste quote latte nuovi no con l'atto quella del non è e non quella dei canali prende visione caimano è quella che ha attraversato anche qualche Collegio sindacale delle società del gruppo del turismo no assolutamente mai
Qualche parente
Parente leopoldo mai
Guardi guardi parenti ma
Serva era supplente in una società verso avessero serio così a sua volta
Supplente succede un professionista mi dai un nome
Da mettere supplente e l'ho sentito il nome Giovanni Francesco ma
Ma non opera
Pletora elette insomma abbiamo visto che cosa essa fatta in questi due anni no lei
Dopo lascia tutte le
Lei in gli incarichi se se non ho capito male mi corregga non vorrei mai
Allora pubblicati passa la complice allora io comunicai Hutton soprattutto ma anche a Tanzi
Che lo studio ormai non era in grado di seguire queste amministrazioni queste contabilità perché erano diventate molto voluminose
Quindi in una certa fase iniziale e anche un po'dopo collaboro e posso collaborare ma quando diventano troppo impegnative troppo voluminose il mio studio non è qualificato per tenere contabilità
Allora chiamo tombe di guardi che allora io devo riconsegnare il tutto perché è per questi motivi
Non fanno problemi non fanno nessun problema
Soltanto che mi chiedono ma ci sarà cioè secondo lei è un altro commercialista ci può indicare un altro commercialista che possa invece subentrare a lei
E io indicai il nome del collega Fabio branchi
Fabio pacchi se vuole mi fermo però lei signora rendeva conto che
C'era un elevato livello di confidenzialità nella tenuta di questi contabilità da tutti
Tipo samba nove cioè voglio dire siamo d'accordo almeno su questo no e dieci siamo siamo d'accordo però quando qualche volta sia rilevato questa situazione io ho sempre avuto le risposte di dire mai temporanea questa cosa
Ma poi va posto ma poi rimborsiamo con uno RAI no ma voglio dire alla risposta che mi veniva data era questa già rimborsiamo ma poi faremo poi briga Remo pone nella realtà poi io nel novantadue son venuto via
E onestamente poi ne parleremo ancora ma dopo può e non ho mai più seguito nulla di queste sotterranei lei
Lasciamo per ora poi ci torneremo con calma periodo bancario
Diciamo così no
Lei poi si occupa ancora di Satana
Qua che fare con qualcosa di diverso Igea Shirley comunque il suo studio o no il vero e via nonché fare in che in che modo
E nell'ottantacinque Calisto Tanzi acquista il sessanta per cento della boschi Luigi e figli
Questa era un'azienda bellissima che operava nella trasformazione OCSE della CRI dei prodotti agricoli pomodoro in modo particolare le passate di pomodoro le minestre era leader europea in questo settore
E ad un certo punto il titolare Paolo Boschini vi era un po'di età avanzata e non aveva figli
Era unico e allora sì accordo con Calisto Tanzi per vendere
Il sessanta per cento della sua partecipazione siamo nel mille novecentottantacinque
E e quindi dice Tanzi o
Devono superare
Due problemi
Un problema
Poi ci hanno ragione di avvocati che eccetera pagano ed arriviamo alla fine cioè gli anni due mila due mila e non lo è alla fine tacciamo in questa seduta perché quando quando poi per Poborsky e la moglie
Si deciderci deciso a
Cedere anche le residue parti vi era anche qualche piccolo azionista minoritario quando si deciso va a vendere queste quote intervenne Satta acquistò Satta
E credo può non sono sicurissimo ma può essere che la intestazione sia stata fiduciariamente fatta in favore di o Rei vinta che era la mia società fiduciarie quella famosa
Però il mandante
Il quindi il mandato fiduciario era di Satta i soldi non lo so no no i soldi li sa io devo dire l'ho detto prima con molta chiarezza
Che sino al novantadue ho visto per sicuro denari che provenivano da Parmalat e andavano in serata sicuro
Da quell'epoca in avanti ho visto soltanto a Segni emessi da Satta tratti sulle banche oppure richieste lettere di
Bonifico cioè tomba mandato una lettera alla banca
E dicevo vi preghiamo di accreditare sul conto redini da tal dei tali la somma tal dei tali
Quindi da quel momento in avanti cioè praticamente per il residuo quaranta per cento che anche lì venne fatto atto avanzi a trans che fra l'altro le ultimissime a rate non vennero pagate oltretutto ecco
E perché scoppiò al default ecco ma quel quaranta
Io
Credo almeno la documentazione in mio possesso più visto rivisto esaminato anche in questi quattro anni certificano che il pagamento è stato fatto passata certo che l'ha fatto sapere cosa dall'acquirente problèmes la provvista di Saddam
Non si crea ma porta giudice se dice Tonna signora Cassa di risparmio no versa mi bersagli premiato finisce questa finisce definisce nel nel trimestre due mila tre del dottore nel gran premio
Siccome ce ne fosse viceversa mi tre miliardi vuol dire che c'erano tre miliardi sul conto
Da qualche parte sono arrivati no presso la Sala Capitolare
Facciamola alla sua attività di banche
C'è già rinviato
Sì
Allora la fattura
Dello studio Silingardi alla sanata del ventidue uno due mila e due di ventimila euro per la pratica completa acquisizione boschi
Il contratto di vendita dalla Levin della sanata Linda rappresentata da lei versata del Duemila credo che sia
Sì Ugc due due mila
Il fissato bollato
Alle commerciali suona il suo nome deve fare così amministrazione sei dicembre due mila e due della Boschello vigile
Confermo avesse dei documenti confermo senz'altro
Confermo senz'altro in effetti io come sta io lo studio che si pone aveva già cioè non voglio farla storie ma poi non ribatte i miei figli e così via lo studio lo studio Silingardi aveva assistito
Lasciata
Nell'acquisto di queste azioni boschi
E alla fine ha fatto una fattura siamo nel due mila due di venti mila euro come lei
Dunque dunque si sia rimane Busato rimane ha sentito alla fine alla Reggina FVG dove al procuratore
Di Bossi
Se rimane fissato alla no poi va in Parmalat abbattuto in Parmalat tranne uno zero settanta
Il novantanove virgola trenta per cento fa in Parmalat e lo zero settanta per cento rimane incerto sul signor Maini Francesco che era un azionista di larga minoranza
Se vuole ti spiego spieghi i motivi per cui se intestato Satta
Vi posso spiegare ma se non interessano
I motivi per cui
L'intestazione sopraffatto da salta
Anziché da parte anziché da parte
Non c'è non ha contratto Pannella complessa allora in esame Silecchia ecco il motivo è questo
Parmalat siamo nell'ottantacinque era già un complesso importante molto importante e il principale cliente di nei boschi era la società ha in sé del Regno Unito
Ecco proprietaria famoso ceca caccia ketchup caccia Faiza molto famoso
E
Questo signore e Aran molto era molto riservato sulla tecnologia
Sono cosa all'ottantacinque
Tanta cinque perché attestato sa siamo arrivati ad avere perché quell'operazione lì è stata fatta da essa
Anche si perché voci voleva nascondere
Si voleva intanto salottini sindacali sedi tanto per motivi sindacali per
Che il contratto sindacale del Parmalat era molto più buono per i dipendenti rispetto a quello di boschi
Quindi si voleva possibilmente
Tenere un po'riservato questo fatto cioè che fosse Parmalat ad acquistare perché
Parmalat non già passata che acquistava e questo è un primo motivo e inoltre questo si muova in zone che era molto rigoroso
Sulle formule di lavorazione che dava lui
Non ha non avrebbe
Avrebbe interrotto sicuramente i rapporti di lavoro con boschi se avesse saputo che Parmalat entrata nel gruppo
Sì perché Parma entrando nel gruppo Parma avrebbero dato uno sviluppo molto forte è stata una concorrenza anche con ketchup capito prego faceva solo che c'è qualche passa dei dubbi bene
Se
Nomina è stata una certa senta allora la gestione di questa boschi Cibotti diciamo anche quindi
Tutta la gestione anche come più che commerciale e finanziaria poi chi la seguiva
Guardi devo dire aiuta no no non assolutamente no devo dirle che la parte ho detto prima che l'acquisto a mio parere migliore che ha fatto Tanzi in tutti quegli anni e proprio stato posti però di era anche una
Autonomia cioè vi era una una riga una
Pressione direi dalla struttura lo stesso Paolo Boschini il club esecutivo direttore amministrativo direttore finanziario
Cioè volevano essere autonomi cioè volevano mantenere possibilmente molta autonomia anche rispetto a Parmalat che in ogni caso erogazioni straordinariamente Silingardi una curiosità basta boschi produceva utili
Ringrazio i nostri ci faceva utile al progressivo utili per gli azionisti rimanevano in Senato venivano riversati in parte
Ma credo qua benché non abbia mai distribuito dividendi
Erano sempre a ricapitalizzare
Insomma
Sub
Abbiamo visto questa storia di ridicolo per concludere la sua attività di
Commercialista e passiamo per quella di banchiere quelli tunisine di amministrazione
Volevo chiederle ancora voglio Silingardi sei nel tempo ha svolto attività di consulenza per il gruppo parlare
Lei mi dice giustamente nel tempo e nel tempo devo dirle sì
Ecco ma però devono e dividere i temi io parlo di studiosi di indagine sull'uso improprio nord-sud civica io però dobbiamo distinguere i tempi chiari perché se no si fa confusione allora vi è un primo tempo che quello degli anni Settanta
Negli anni settanta Parmalat già una creando una bella azienda importante che è scritto sviluppa cresce e così via
Ma ancora piccola e quindi faccia fanno queste acquisizioni
Queste quattro in particolare acquisizioni importanti anzi cinque perché c'è anche la Tettamanti di Lurate Caccivio fanno cinque
Importanti acquisizioni quindi i cui Vollaro studio fa ecco non so lei esatto esatto quindi in quegli anni lo studio fa consulenza
Per questa acquisto di queste società e devo dire che in quasi tutte il sottoscritto entra anche nel collegio sindacale
L'ICI in queste società in alcune io ero Presidente in alta lucido che effettivo ma comunque dentro nel collegio sindacale
E arriviamo alla fine degli anni Settanta diciamo pure metà anni Ottanta con questo tipo di diciamo di rapporto di consulenza con Tanzi ma non faccio i bilanci di Parmalat non faccio l'editore amena civiche arresto allora riprendo il filo rispondere Pubblico Ministero che negli anni ottanta e passa se no allora
Arriviamo quindi a metà degli anni ottanta circa sei e
Succede per me
Un fatto estremamente rilevante importante che è la la nomina a presidente della Cassa di risparmio di Parma
E qui
Nell'ottantasette aprile del mille novecentottantasette vengo nominato Presidente della Cassa di risparmio di Parma
Che era una banca locale
Con una sessantina di sportelli ma una banca solida abbastanza importante allora
Che ovviamente mi comporta impegno
Comporta sicuramente impegno faccio parte del sono presidente del CDA sono presidente del comitato esecutivo puoi né
Mal mente si acquisiscono incarichi anche a livello centrale ABI HP Fondo interbancario insomma mi assorbe molto
E assorbendo nel molto io riduco riduco la mia attività professionale ma non soltanto per gruppo Parmalat non soltanto per Gruppo Pam ma in generale perché poi in quell'epoca e non solo in studio
Non avevo né collaboratori né
I miei figli
Allora riduco notevolmente l'attività e il lavoro e quindi anche le attività professionali si vanno via via riducendo ovviamente e anche i compensi
Nel quegli anni proprio
La famiglia Tanzi acquista due socie due società
A livello personale una si chiama fra Stela
SS il cui capitale diviso al cinquanta per cento fra Calisto Tanzi e la moglie chiesi Anita fra Stella sta per Francesco Stefano
E questa società e è già proprietaria di un immobile a Maratea a Maratea provincia di Potenza e poi nel tempo acquistava qualche altro immobile è una società in accomandita semplice
E poi inoltre acquista Tanzim secondo immobile a Forte dei Marmi se lei sempre come consulente accennato maxiemendamento sempre come consulenti Gianello fa l'albatros mettendo
Siamo nell'ottantacinque ottantatré ottantaquattro tant'no eravamo arrivati all'ottantasette padrona però le volevo dire perché sono due cose va bene diciamo che in quegli anni ha fatto o fratricida o avevo angoli dopo e ho continuato anche dopo sei per queste due società ha perso il all'insegna perché non occupavano pochissimo tempo una SI se non ha nemmeno la contabilità c'è solo dichiarazione di analisi la S.r.l. Lhasa ha un solo immobile affittato alla moglie di Calisto Tanzi sei morto rimasti e quindi ho mantenuto questa cosa molto semplice remunerazione annua tre quattro milioni di lire poi nell'ottantasei arriviamo dopo nel in quegli anni
Io
Vedo che la banca mi assorbe non solo ma
La banca e anche
Ciò ma tanti clienti importanti non c'è dubbio ma uno degli importanti gruppo Parmalat
Io non avevo già più cariche perché quando mi hanno nominato Presidente io mi sono dimesso questa è la valutazione calmo ottantasette ottanta nell'ottantasette mi sono dimesso da tutte le cariche del gruppo Parmalat nessuna esclusa
Ecco
E e parte la cassa in quel momento aveva una certa esposizione nei confronti del gruppo Parmalat e
A quel punto io uscite dagli organi collegiali diciamo gli organi di controllo collegiali però
Ho ritenuto di sospendere anche l'attività grossomodo con Parmalat professionale
Facendo poco cioè facendo dicendo dicendo Calisto Tanzi
Dicendo Hutton
Guardate io sono molto impegnato con la banca e non posso svolgere particolare attività in vostro favore e di lì vi fu un arco di tempo abbastanza lungo
Abbastanza il suo seguito non ho capito chiedi resta pagano ottantasette ottantotto
Esatto è sono gli stessi anni in cui comincia la tenuta della contezza e io della contabilità serata le operazioni a anch'esse
Tutta questa roba qui
Più diverse perizia estimativa nell'arrivare o no
Quelle dopo le facciamo novantanove no anche nel novantuno sono qua ma sa dunque nel novantuno perché quella non è un'idea di una pratica fiscale perché lei per la strada
Nel momento in cui diventa che carica aveva assunto nella Presidente celebra ce li ha
Non è che tronca
Tutta l'attività lo studio rimane intanto no cemento signor Pregoni ma volevo capire sto spiegando voglio rimanere
Quale come
Presidente però se li fa le domando dove lascia risposte precise della salute le risposte del Governo
Voglio che sia una motivazione
Perché sembrava che avesse una sua essi premonitori asserragliano ormai dico l'ordine
Tale piazza Pubblico Ministero abbia un po'di pazienza lasci rispondere l'imputato Etiopia o delle precisazione signor presidente onorevoli
Se
No ma
Riguarda
Insomma chi è
Presidente possa no contest fra teste era chi è proprio chi è professionista queste cose le sa
Allora dalle cariche io mi sono automaticamente dimesso la settimana dopo qualsiasi e dopo non lo so magari
A volte si aspetta l'Assemblea si Ciampi nel novembre mi dimetto oggi mi dimetto oggi con efficacia qua comunque esco da queste cinque certa dove ero Sindaco sulla consulenza
Faccio il discorso di ridurre ridursi però continua a fare qualcosa fa lei vorrebbe dirci qualcosa qualcosa allora quello che interessa a mio parere
è stato lo studio ha mantenuto ancora per qualche anno esattamente Cina novantadue
La tenuta della contabilità di queste tre società stesso Cirio agisse sale e sale le agisca Sirio sono poca roba sanata è una cosa ecco ottenuto le contabilità
E darle contabilità come ho già detto prima vedevo
Soldi vedevo versamenti vedevo segni vede quello che ha già detto prima nell'esame Augello prima vedevo la prima nota di di di Tonna che mi diceva da San cinque miliardi che va sotto tre miliardi esteso delle perizie ha fatto qualche nome no le penali particolare no guarda poi passiamo al D arriviamo a novantuno vanta novantuno
Questo pari dignità mezzo non faccio più niente
Ecco lì esso novantaquattro dire il problema del cosiddetto affrancamento fiscale per capital gain cioè i professionisti lo sanno cosa vuol dire sì lo valuta una un'azienda
Ci porta sul valore
Paga un'imposta che lo Stato prevede mi pare che fosse del quattro per cento ci porta un valore più alto quando poi vengano a queste azioni il capital gain più e più basso perché
A rivalutato diciamo questa operazione
E quindi mette quindi ho fatto questi tipi di perizie
Poi di perizie se vogliamo con gruppi usare inviasse un'area
Studio Silingardi fine asfaltare alcune altre nel novantanove una nel Nord e due mila
E due mila e non l'ho fatto non l'ho fatta io ma non vuol dire insomma ecco un breve accenno agli occhi vengano allegati agli atti e facciamo
Che facciamo appunto alcune alcune perizie Mussi le facciamo
Dottore violenti
Magari aspettiamo le domande doversi cena non saranno tutte almeno alcune a titolo di esempio una del diciotto cinque novantadue sulla firma che la relazione estimativa del ramo di azienda costituito dal complesso del bene denominato Centrale del latte di Genova questa è una
Cioè del novantadue
C'è
Faceva una del due mila non le ho purtroppo non ce l'ho in data
Relazione estimativa del complesso dei beni materiali e immateriali conferenti nella società e null'altro da parte della società Parmatour fa Eurolat Giglio
Centrale l'atto di Parma novembre due mila a firma
Per firmare
Marco Silingardi
Mi segue la sto seguendo mi scusi
Stavo cercando mio appunto Marlene pisello alcune grosse secondo lei verso il mi scusi ma la fervore
Ciò una compravendita di azioni erano attualmente del capitale sociale da Parma traspare
Lettera del quindici dodici novantanove di Andrea Silingardi
Voglio solo la relazione di stima della società Parmalat
Relazione di stima della sulla Parmalat e tutto ciò consente in Collecchio
A firma Marco Silingardi del sette dicembre novantanove c'è questa è una cosa un po'più
Complessa no
Fatte anche più grosse
Può
Relazione di stima della partecipazione azionaria pari al novantacinque per cento del capitale
Sociale sottoscritto e versato della Società Eurolat con sede in Roma questa qui del
Dieci dicembre novantanove è a firma di Andrea Silingardi ma sono tutte su carta intestata
Dello studio Silingardi quale mi ero dimenticato di
Farle mostrarle prima tutta l'attività ottantanove relativa Odeon TV vera la contabilizzazione delle operazioni insalata no litro darà poche cose qualche odio feci molto poco però devo feci veramente molto poco
No ma queste fratture Leo giornaliero e quindi
Sono in grado di rispondere se
No civile conosco tutto qui
Sì ma
Semplice però se mi permette Presidente io vorrei
Su questo punto promette ci ritorneremo ancora quando si parlava della famosi indipendenza del sottoscritto ma comunque ci tenevo già a dire questo
è chiaro che un professionista
Deve anche lavorare
Perché
Noi diamo un lavoro che guadagniamo sedi in quanto lavoriamo
Come la stragrande maggioranza delle persone o meno credo Gotter Silingardi opera
E probabilmente molti anche senza lavora
Sa ok allora
In quegli anni erano giunti nel mio studio
Di miei figli Andrea Marco tutti e due andato il loro bravo esami di abilitazione l'hanno superato e sono venuti con me in studio cioè l'abbiamo fatta luce olio associato
E siamo andati avanti abbastanza bene soprattutto sino
Al al default del due mila
Ecco allora in questo periodo
Ormai
Lei qua dal novantanove
Venne fatto un'operazione molto importante la cassa entro nel gruppo intesa nel gruppo intesa non mancano dal novantanove e da quella data in avanti
La
Controllante Banca Intesa che deteneva il cento per cento del capitale ovviamente gestiva la banca come meglio riteneva
Bene peraltro la gestione ottimale ma gestiva come voleva
A quel punto io decisi matura e decisione di venirvi a dalla banca
Perché avevo poi da essa d'esercitare l'opzione obbligatoria per legge se restare presidente della banca possa restare presidente della Fondazione
E io mio rientrai a
Restare in fondazione rinunciando alla banca
E allora praticamente
Io in quegli anni esattamente ma è il dodici giugno due mila mi dimisi da tutte le cariche bancarie banche intesa comitato esecutivo di banche intesa fondo fottuto
Allora
In quegli anni però
Vi fu senz'altro una richiesta una telefonata non ricordo da parte di chi componente donna perché Tanzi queste cose non le seguiva
E sicuramente
Tonna
Proporre allo studio di fare alcune cose quelle corrispondente gradualmente non tutti una volta logicamente
Allora nel novantanove Andrea fa un incarico ha un incarico per valutare
Appunto una certa società pacchetto azionario
Della di azioni
Che Eurolat che questa dalmata aveva nel suo portafoglio su interno e quindi fa una certa valutazione
Ancora nel novantanove
Marco ancora riceve un incarico da Parmalat per la valutazione delle società in vista di un aumento di capitale sociale venerdì le quindi delle determinazioni dell'eventuale sovrapprezzo
Parliamo Presidente di una società quotata il primo mercato al Mib trenta basta andare in puro tre mila militari miliardi il patrimonio netto
No no alla dimensione
La dimensione è al suo al suo peso e la dimensione ecco e qui no ma adesso una si finirebbe allora poi arriviamo nel novembre due mila
Io ero già fuori anche giuridicamente nel novembre due mila
E Marco fa un'altra perizia questa volta è una perizia giurata disposta dal tribunale con nomina del tribunale ma ciò non toglie che l'orientamento fosse per la nomina
Ama e quindi fa quest'altra quest'altra perizia quindi arriviamo alla fine di tutte queste tre quattro operazioni
Ce n'era un'altra che lei non ha detto
Filippo di boschi anche questa ai fini della francamente o fiscale quelle sono perizie oggettivamente di non grandissimo valore insomma ecco un po'ci si accorda sono anche i compensi sono molto bassi
I compensi che a mio parere erano
Buoni sono stati quelli di queste due
Di queste di queste perizie ecco quella del novantanove
E quella del Duemila quella di Parmalat e quella di Verona o parliamo
Ma comunque per me erano cifre rilevanti eran cifre rilevanti e intanto che parlandone Compton
Mi dice ma farà fatture certo fatto la fattura di quanto la fa perché sa io sono abituato con
Professionisti di Milano che sono carissimi disse senza togliere nulla minano Colosimo interminabili sono carissimi
Ecco allora mi disse quindi non non se l'ho detto Tonna cento ad accordi Calais quello che ritiene che sia giusto io lo faccia e mi dice
Vanno bene duecentocinquanta milioni di vanno benissimo
E quindi vanno benissimo e quindi c'erano devo dire Presidente che a norma di tariffa avremmo potuto arrivare anche molto più su
Né con il minimo né col massimo facemmo un accordo bonario
E la stessa cosa la stessa cosa che dimensione
Più piccola che è più piccola perché e di Europ ottantadue mila e comunque ormai forse per la bella cifra per me ecco è del due mila
Allora se
Il signor Procuratore vuole dimostrare che il sottoscritto ha svolto anche attività di consulenza né il favore di par Parmalat è Savena BO con Satta nel tempo con varie intensità e così via ti do atto non non lo nego non lo nego però poi dopo scatta fu il problema di cui parleremo dopo sulla famosa indipendenza
Perché
Lì un altro discorso che dovremo fare perché
C'è il mio studio e non voglio poi dare dati così ma che era uno era uno dei primi studi di Parma e questo lo posso dire
Dico né prima ma era un riprendendo lo metto in dubbio ecco no verbale certamente ecco che non non non non metterci percepiva quel compenso Parmalat che alla fine del due tre per cento del totale per essere chiari
Ora questo non è immaginabile che il sottoscritto ci potesse vendicare a Calisto Tanzi per questi compensi perché io dei compensi di Parmalat veramente potevo non avere
Nemmeno uno
Che sarei lo stesso modo ricco o povero di quanto è un problema ecco lei li affronta questo problema in maniera un po'riduttiva a questo punto bisogna cominciare sulla Rete relazioni sociali che la portano alla Presidenza del Cariparma perché a questo punto
Tra virgolette potrebbe esserci un debito diverso nei confronti di Tanzi zero io minuto di sospensione per un caffè Presidente
Siccome dell'efficienza dell'accusa
Centosei
Andiamo a prendere
Resta
Lei prima
Accennato al fatto che intorno al novantadue
Lasciati la gestione della contabilità delle società sanate in relazione anche agli impegni
Che aveva assunto
In banca hanno
C'è stato un fatto preciso perché in fondo lei
Era Presidente dall'ottantasei se rimane quindi perché nel novantadue
Perché indetta il
Volume
Dei lavori del lavoro
Delle registrazioni contabili
E era molto aumentato
Mentre nei primi anni si trattava di società finanziarie
Che operavano pochissimo molto poco con poche operazioni
Dopo hanno continuato hanno cominciato a crescere accrescere questo operazioni
Di vario genere
E avrei dovuto dedicare del personale che anche non avevo in quanto
Io sempre impostato il mio studio soprattutto sulla consulenza e non sulla tenuta della contabilità
E quindi aumentando questo volume di operazioni contabili tra l'altro a quell'epoca ripetono ancora manuali
Non avevamo ancora il computer
A un certo punto dovuto rinunciare a questo incarico come anche ad altri però ecco lei ha dichiarato davanti al collega Fusco
Lei ha dichiarato davanti al collega Fusco che nell'ascesa nel settore la sua ascesa nel settore bancario
Nella sua ascesa nel settore penale ha goduto leggo proprio la sua affermazione del sud dell'appoggio politico di Tanzi
Due gruppi pagina tre no ci ho collaborato con Tanzi sin dalla fine degli anni Sessanta più goduto del suo appoggio politico nella mia scese nel settore Banca ecco ci può
Spiegare meglio
Cosa significa godere di un appoggio politico sì
Nell'ottantasette era scaduto il presidente in carica e non era più rinnovabile perché aveva fatto due mandati quindi si trattava di trovare un nuovo Presidente
Queste cariche a quell'epoca non so se oggi ci han cambiate le regole ma a quell'epoca
Regole non scritte ma di fatto assegnavano
Certi incarichi pubblici in modo particolare a quell'epoca la
Casse di risparmio le casse di risparmio erano ancora istituzioni pubbliche
E quindi mangiarsi assegnavano a livello centrale
Fra i partiti questi incarichi
Pensioni disdicevole criticabile ma nella realtà era così
Cioè c'era il così detto e famoso manuale Cencelli del quale avrete forse il pizzo nominare il cui definitiva c'era un utero degli uffici
Che studiavano esattamente l'elenco delle cariche allora questi spettano tre al partito tale questione conosciamo bonus almeno io lo conosco perché non si
Sono proprio l'altro ieri no no ma servire allora
Come quel momento
Dove la Cassa del risparmio di Parma è sempre stata diciamo appannaggio della Democrazia Cristiana
Questo era un dato acquisito sul quale nessuno ha mai messo in discussione
Quindi il Presidente uscente non era l'Inter quindi nuovo Presidente
E indubbiamente sono incarichi
Appetibili
Da tanti punti di vista devo dire
Non tanto a quell'epoca oggi decorre sono molto cambiate
A quell'epoca da un punto di vista economico non importantissimo come compenso però erano incarichi di prestigio incarichi importanti soprattutto in città piccole come poteva essere
La mia città creerà unifamiliari neanche no pregare di potere c'è io cerco anche di potere perché gestite estendo il denaro il patrimonio ovviamente così decenni potere
Ecco poi dipende da come viene esercitato ma certamente un posto di potere
E in quel modo in per quella carica come sempre succede Cipro Ciccanti darò noci autocandidato erano o erano in discussione molti nominativi del porto
E il partito della Democrazia Cristiana al quale peraltro a quell'epoca anch'io scritto da tanti anni è un semplice iscritto non dirigente ma sempre c'è scritto
Avevo fatto una sua diciamo Perna dei nominativi
Dei quali vi era un deputato uscente non rinnovato vi era un consigliere regionale uscente non rinnovato e il Segretario provinciale del partito
E quindi la terna fu quella però ci si rese subito conto che erano per una terna molto debole
Perché è già a quell'epoca i partiti cercavano nei limiti del possibile di nominare persone sì vicine al partito ma non proprio pensavate
Dirigenti dirigenti Mordechai ma insomma l'anno che è fatto è stato anche fatto questo però
Però la retta
Quindi
Certe nomine sembrava che non non si potessero effettivamente fare quindi quella Terna incontro molta difficoltà perché si trattava di persone o
Segretario provinciale massima carica politica della la Provincia in quel partito quindi
Era difficile poi persone qua davano anche commerciavano
E allora no e allora arriviamo guardavano anche ormai cominciavano a guardare i cosiddetti tecnici giallorossi ce lo ricordano
In quell'epoca parlato ottantasette se facciamo uno spulciato delle nomine soprattutto nel sistema bancario torniamo molti tecnici cosiddetti tecnici io ne potrei fare un elenco di una ventina ma che non faccio torto non tediare il tribunale
Bene io ero considerato a quell'epoca uno dei cosiddetti tecnici perché
Si chiamano tecnici Daria d'area esatto dare ha infatti l'ho detto prima ho detto che
Non erano dirigenti ma però
Erano vicini ovviare ecco e così
E quindi io avevo queste caratteristiche se vogliamo professionali perché era già da più di trent'anni che facevo la professione conosciuto in città Parma e così via
E quindi il mio nome
Comincia a circolare soprattutto da parte delle categorie economiche
Particolare l'Associazione ancora o o ritagli di giornale l'associazione commercianti l'Associazione artigiani la Coldiretti
La la Confagricoltura sostenevano il mio nominativo sì ma Tanzi cosa c'entra a domande al Sindaco a farla
Pubblico Ministero la prego l'imputato anziché evito di parlare decorata allora ci stiamo ad ognuno parliamo del suo prego
Chiamaci
Nasce stampando ma Ben Ammar un'altra tornarmene avanti perché poi perdiamo più tempo per il prossimo allora a quel punto ripeto il mio nome venne avanti che vi fu ecco foro queste categorie economiche che insistevano su questo questa scelta
A mia volta avevo ottimi rapporti con il con il
Direi di PIL Responsabile nazionale del Dipartimento Economia che era l'onorevole rubi che era poi quello che di fatto faceva le cariche alle nomine con il Segretario regionale
Castagnetti e con altri dirigenti importanti del mio settore
Tanto per conoscevo anche conoscevo anche Gorizia
Che a quell'epoca era Presidente era
Ministro del Tesoro perché aveva avuto una vecchia questione ad Astir quand'era Sindaco insomma lo conoscevo conoscevo anche altre persone
A questo punto a questo punto Tanzi
Anzi
Centrare non so cioè
Si poneva il problema di dire ma
Ma è possibile che un imprenditore una categoria ma sono cose che riguardano il centro riguardano i partiti riguarda il Governo ma cosa c'hai tra queste categorie con o
Che cioè ci fu una certa pressione una certa opposizione cioè non si voleva che la politica fosse un po'espropriata in un certo senso a favore di queste categorie economiche
Tanzi Tanzi che già localmente conoscevo stimavo siamo nell'ottantasette appoggiò la mia candidatura
Appoggio la mia
Appoggio la mia candidatura insieme ad altri perché
Questa faccenda esso può mi lasci dire perché c'è un punto importante questa faccenda che Tanzi ha fatto nominare è una sintesi ma le sintesi vanno un po'spiegate
Perché ad un certo punto le nomine non andavano avanti
Riformulo io infatti fu nominato nel marzo due mila ottantasette mentre il grosso delle nomine avvenne nel novembre dell'ottantasei per ottanta non andavano avanti queste candidature
C'è non interveniva un accordo politico e l'accordo politico intervenne
Intervenne perché il primo candidato lo candidano al Senato di Borgotaro Salsomaggiore che era il numero uno della
Dell'area dell'altro candidato ed eletto
Il segreti il se il Consiglio regionale fu ricandidato ancora in in Regione il Segretario provinciale non erano disponibili lei prima hanno sistemato gli altri si esaurito allora a quel punto l'onorevole Duce che era il Presidente Bush sente l'hanno candidato alla Camera in due collegi moderna e Parma e venne eletto a quel punto si bloccò la cosa mi Silingardi infatti dico però questo che se non fosse intervenuto quest'accordo di carattere politico
La assolo solo sostegno questo che voglio dire il solo sostegno di Calisto Tanzi non sarebbe stato sufficiente
Cioè ed importante è stato importante e giornali poi hanno equivocato so che adesso vanno sono stai Giovenale intervenuto solo sulla democrazia cristiana principale Goria o anche sul Partito Socialista
No assolutamente sul Partito Socialista lo escluderei
Perché il Partito socialista c'era un altro c'era la Banca del Monte di Parma che spettava i socialisti
E noi dopo un mandato inserito voi voi Cuba per la banca non socialiste sono esatte ma nessuno c'è da dire che in quel momento nessuno andava nel campo dell'avversario
Cioè erano rispettati
Con una logica notificati la Milano-Verona della Casa delle variabili davanti a noi
In base a questo accordo politico seguendo un accordo politico eguale Tanzi sicuri lei era da una parte correre e dall'altra ben occorrerebbe nei cinque anni pace
Cinque anni prima c'era un certo Ciotti Carimate cinque anni
Saltate sarà sistemato benone nell'ottica curato il o no
Nel novantadue lei stavamo dicendo decide di
Diminuire il lavoro privato scegliamo seno
E qui comincia la sua attività di Presidente del Consiglio diretta amministrazione cosa che
Come dire almeno indicare salvo fornire salvo per un paio di cose
No allora la prima è proprio ne desumo dagli interrogatori che abbiamo
Finiamola dei testi
Memoria
E dove
Sostanzialmente si dicono alcune cose
Intanto il
La Parmalat
Nella
Documentazione del rischio di credito tutta sta roba
Era considerato come società Sestante o faceva parte di un gruppo più ampi
Parmalat S.p.A. per molto tempo è stata sola cioè
Era lei la capogruppo Parmalat S.p.A.
Poi venne fatta apparsi e quindi la finanziaria
E pertanto Parmalat S.p.A. diventò la prima controllata sub holding di Parmalat Finanziaria sim quando la posizione complessiva dei comprensori
Veniva priva del gruppo Parmalat così parlava di gruppo Tanzi complessivamente ovunque si parlava sopra ci parlava del gruppo e ne abbiamo se l'intesa semestre
Prodotti dove si parla di minoranze guardi abbiamo abbiamo sia l'uno che l'altra cosa io ricordo benissimo il Comitato in Consiglio si parlava o di Parmalat S.p.A.
O si parlava dopo di Parmalat Finanziaria o si parlava gruppo Parmalat Citti Calisto Tanzi questo è l'immagine complessiva si su
A me Pollini fabbisogno limite lettore generale
Proprio su questa domanda risposto che
Amianto dato che lui aveva parlato il gruppo Tanzi e
L'ex direttore generale se la Cassa ha erogato in quest'Aula
Antolini
Ciampolini scusi
Ventuno dicembre due mila e sei
Pagina ventinove sì sì ventisette
Dato che lui ha ottenuto introduce il concetto di gruppo Tanzillo fatto proprio una domanda
Prima che cosa intende per gruppo terzile consentendo
Potenze dunque gruppo Tanzi a mio parere c'era dentro tutto nel senso che c'era dentro Parmalat S.p.A.
La quale a sua volta pur Sottoriva tutte le sue controllate
Poi alla dalmata S.r.l. e sotto la tutte le sue controllate fino a poco poi altre sue controllate poi vi era
Di arabe controllate c'è il Parma Calcio e così via
Poi ci darà il gruppo e c'era Calisto Tanzi
Che Calisto Tanzi comprendeva il turismo per esempio Calisto Tanzi sapevamo che era il leader era il proprietario delle aziende delle società turistiche quindi noi quando parlavamo sui grazie anche alla Satta
Certo che lasciata al basate un'altra per ricordare bevevano controllata è una controllata lasciato Parmalat infatti la risata
Sì Satta Satta o di Parma saltasse
Saddam era stata ceduta alla famiglia Tanzi brutta A B cioè a quella fino a quando restò fino a quando restava
Erano bloccati no dopo non trascurabili non esisteva come ho già esisteva ma no non esisteva nel nel consolidato voglio dire ecco
No non è sistema consolidato mezzi esisteva in questa
Concetto di Gerico Tanzi che era quello Follini lo scriveva vedere no
Certamente
Sì
C'era anche l'aspetto c'era dentro tutto quando si parlava di gruppo Tanzi c'era dentro tutte le rivolgeva insomma l'affidamento veniva pagato ancora Einaudi dunque appare procuratore vediamo dobbiamo distinguere
Perché il suo discorso lo accetto e va bene
Facendo espressa esclusione della settore turismo
Perché il settore turismo ragionevole dal ragionamento del signor Rampoldi in questa io parlo
Riferisco al mio di reclutamento cioè
Quando parliamo di Calisto Tanzi di
Ma voglio notavate insieme
Valutavamo certamente le varie linee di credito ma a seconda delle società cioè ogni società
Che aveva chiesto credito aveva delle sue linee spunto di portafoglio
Scoperto di conto corrente anticipo importanti ci può export e così via quindi quelle società facevano parte della rischio di valutazione quando valutiamo Calisto Tanzi e ci fa dentro tutto
Ci va detto tutto ci va detto anche il turismo
Le però dicevo per il turismo dobbiamo fare un discorso a parte perché noi come banca il turismo lo vedevamo in un'ottica
Non di grande prospettiva per essere a in pochi altri per esempio
E questo lo dico tanto per i favori fatti a Tanzi negli anni
Novanta dunque poco prima delle io non ero ancora Preside non ero già Presidente quindi parliamo dell'ottantanove novanta a un certo punto la cassa i dirigenti decisero di interrompere i rapporti con la città ad un turismo di Tanzi
Chiuso c'era un certo Donzelli che era l'altro socio di Tanzi erano soci al cinquanta per cento aveva questa società un andamento
Talmente
Strano talmente
Importi grosso ripetitivo operazioni insomma la banca
Non Silingardi
In cartella Presidente quindi queste cose le sapeva ma
Non fece un grandissimo regalo Calisto Tanzi interruppe i rapporti col gruppo turismo
E rimase tale per molto tempo
Arriviamo soltanto nel novantasette
Quando viene fatta l'operazione in pool con
Banca Roma e con Caritas italiana
Un pool di centoventi milioni di centoventi miliardi di lire
E tre banche
E partecipano
In uguale misura trentacinque miliardi Parma trentacinque miliardi unica Unicredito e cinquanta miliardi Banca di Roma
Dopodiché
Ancora su proposta
Operazioni in Puglia su proposta di Unicredito nel novantotto operazioni in pool tac tac tac cinque miliardi così fondato sui grandi temi danzante no quello alle mi sto finendo no no no è no perché il concetto importante quando si dice l'H
Esso si Mingardi favorivano favorivano mica tanto Fabio non l'ho mai detto quando c'era bisogno io stavo facendo un solo giorno nomadi ma faccia Canino Mazzonis rispondo alla domanda che io non l'ho fatto
Rallegrarci dal Pubblico Ministero riportato
Ma nella
O no lavoriamo
Il tempo che volete ma ricordarlo
Assai favorito mai non abbiamo mai l'abbiamo fatto stava Benazzi mi interessa sapere quali erano i punti di crisi o questo stavo arrivando dire del gruppo del turismo quali erano i punti di l'iter logico il minimo e qual era il punto di crisi della firma Tanzi nelle fideiussioni perché le strategie parla di film frazionata
Per capire bene questa situazione ha capito ecco e perché poi chiedete a per esempio l'ha parlato ma che non sia in proprio senza a me interessa questo denota
Ma ci sto arrivando fino
Siamo a fine maggio arrivando
La Trust Fund con voi a campi devo dire
Dottor sradicare immersi e ad essa risponde alle domande ora Benizio al ministero allora ad un certo punto ci siamo fermati poi venne un altro
Reazione Efibanca che rifiutammo la cassa rifiutò di partecipare a questo pur quindi ci siamo trovati con questi trentacinque miliardi
Che sono andati avanti un po'nel tempo e che il gruppo ha regolarmente
Pagato
Compresi i cinque miliardi della seconda operazione che ha regolarmente pagato con i relativi interessi bancari normali ecco
Poi arrivò infatti arriviamo in fondo arriviamo in fondo che la cassa col settore del turismo parte che io vengo via nel due mila ma papà una più fatto nulla
La Cassa esposto per quattordici milioni di Euro nel settore turismo che voi sapete settore turismo a credo che abbia un passivo di circa seicento settecento milioni
Di Euro cioè la cassa nel quando ha visto che quel settore e ad un settore difficile mal gestito che
E agli è uscita
è uscita questo lo voglio sottolineare per sottolineare il fatto che non è che la Cassa forse fosse schiava di Tanzi otto o Silingardi fosse schiava di Tanzi in materia bancaria e lo posso dire con certezza quando gli uffici non fanno una proposto la fanno negativa viene accolta perché la materia il credito è troppo complesso troppo difficile da esaminare io qualche volta ho rinviato pratiche perché
Riducesse agli affidamenti ma in una volta o Spresim ho speso una parola perché dessero una lira tutti ma non soltanto Tanzi allora adesso però affrontiamo la tematica se ritiene magari prima
Che penso io quello che le stavo chiedendo
Cose molto banali
E sul
Di questo tipo
Il gruppo del turismo
Era
Dalle carte della banca autonomo dal punto di vista finanziario o godeva di finanziamenti da parte del più
Ha dunque guardi
Questo umanitaria no attraverso no io non lo non l'ho no non lo non lo so non lo so no no fino alla Satta guardi fino al novantadue escluderei anche lasciata
A memoria fino al novantadue escluderei anche lasciata cioè che lasciata desse soldi al turismo lo scrutare lo sulle ma dopo lo escludo a maggior ragione cioè di conoscenza sia ben chiaro i suoi mi la conoscenza non
Di mia conoscenza perché
Non
La banca perché la banca come ho detto prima avuto dei momenti di esposizione ha seguito ha seguito il gruppo l'azienda
Anche perché poteva essere interesse che andasse avanti si sviluppasse clan dei progetti anche di ieri di cessione in tutto in
Arte del settore
Aveva acquistato la città dalle Ferrovie dello Stato era diventato il secondo gruppo turistico italiano
Dopo Valtur quindi era veramente un complesso con villaggi alle isole Maldive Seychelles
Io le ho mai visto una mamma S.c.r.l. dei rapporti fino di finanziarie gruppo del turismo PD da Parma a sua conoscenza detto no mi pare di aver capito
Fra
E la no io non ho onestamente non non lo so non lo so perché non lo so non lo sapevo adesso
Adesso lo so ma dopo dopo il default no visto dopo l'ho visto dopo il default ma prima del default io non sapevo
Che Parmalat sostenesse finanziariamente il gruppo del turismo
Questo che voglio
Io non sapevo che perché turismo aveva le capacità per reggere da solo vale in base alle carte che riguardano la la capacità che aveva a Tanzi nell'ottenere credito dalle banche era incredibile
Era altissima era altissima
A parte che è stato anche nel consiglio della Banca di Roma plico agricoli come ce lo dica con riferimento alla banca quando lei era
No cioè quelle era questa capacità nei confronti della sua banca eccellente di ottenere credito dalle banche
Cioè lui renda riusciva a convincere diciamo le banche a concedere credito anche al settore del turismo che era suo personale non era proprietà di Parmalat era tutta la famiglia Tanzi
Che deteneva l'intero capitale sociale del turismo Tanzi era bravo virgolette perché ed una quelli erano gli argomenti visto che lei ha detto fino adesso che il settore del turismo
Semmai estratto piccolina non non dava bene tanto è vero che voi
Avete anche bloccato le linee di credito triplicata ed ora qual era l'argomento più
Cui Giulia finale perché
L'ha detto lei insomma le banche fanno il loro mestiere quindi se è vero che non viene di credito Lucia ha fatto Presidente ha portato avanti una forte politica di acquisizioni
Nel tempo cioè la sua la lega trasferito anche del turismo a acquistato molte aziende del turismo più piccole
E a ha portato a compimento l'operazione città e con le Ferrovie dello Stato che veramente è un'operazione importante
Poi assunto ha incaricato dei manager esterni ha chiamato a collaborare dei manager esterni che potevano anche presentare aver
Capacità manageriali adeguate
Tant'è che presentarono ricordo di aver visto un piano
Triennale o quinquennale comunque un piano forse triennale
In cui si prevedeva il ritorno all'utile cioè si prevedeva tanto corta anche i costi tanti e ricavi e perdiamo quest'anno perdiamo l'alto ma poi siamo in utile cioè
Poi aveva trattative
Con grossi complessi ad esempio ricordo la CONI di Svizzera che la con i loro sanno è uno delle società affronterei tutta questa storia ai nostri verbali di valutazione
Del rischio credito del settore turismo come
Lo giudica battello gravitavamo con molta cautela
Molta cautela è infatti infatti alla fine la banca ritirate esposta per la cifra ridicola edicola per edicola allora senta
Lei prima ha citato l'operazione città no Bardotti pacchetti
Allora lei è successo una cosa che volevamo un attimo chiarire meglio cioè è stata rilasciata dalla parlando ISPA una garanzia impropria così è stata definita in questa aula di giustizia
Una o un garanzia collaterale ok scollate Robecchi rimette a seconda del
Giudizi in una forma che intanto che ha
Si è inventato questa storiella chiesta
Della
Garanzia impropria guardi questa se l'è
Se vogliamo dire inventata
Il capo diciamo dell'ufficio fidi o dell'area credito quindi è un politico Man pollini ma i suoi collaboratori anche segniamo circa Polini e il direttore generale
Ma pure al di sotto a tutta una struttura grande Lare accredito in modo particolare che era molto importante perché la banca aveva raggiunto il diciottesimo posto a livello nazionale quindi i suoi collaboratori
Vede io c'ho pensato ma l'ho vista anch'io il Comitato mi ricordo ne avete parlato ma abbiam parlato ci ha detto dunque perché giustamente due di quest'opera delle volte venerdì
Ma delle prima della riunione del Consiglio Amministrazione invece ma come come sostenuta questa richiesta allora è sostenuta abbiamo le firme personali di Calisto Tanzi
Che prima non avevamo parlo di quell'operazione
Abbiamo sempre
Abbiamo credo anche impegno le azioni
Di questa società iter quelle fra il turismo
Ecco e poi
Non so corriamo occorre poi inoltre
Abbiamo questo e siccome vi sono dei rapporti commerciali fra il gruppo del turismo e Parmalat
Abbiamo chiesto e ottenuto che venga
Venga io a fiato un versamento su un conto in conto specifico di somme che Parmalat deve dare al turismo versate su questo conto che in un'ipotesi potrebbe
Servire anche per sistemare lascio l'operazione che stava facendo
Di per sé l'operazione
Visto dal banchiere vista dalla parte della banca non era sbagliata nel senso che le banche
Per altri
Per definizione più garanzie hanno è meglio stanno ecco io questo volevo capire quando voi parlate di garanzie perché anche se
Suo ex colleghi ne hanno parlato
Si intende un contratto
Bene beh guardi questo Erasmo di deposito vincolato
Indisponibile per la Parmalat sì era un era un conto siccome ripeto ci sono dei rapporti dare a vere il turismo presta servizio a Parmalat Parmalat fornisse
Prego ecco no quindi stavo dicendo gruppo turismo presta servizio a Parma
Parmalat rifornisse villaggi del turismo quindi si crea
Un rapporto dare vere e solitamente sempre maggiore quello che Parma da deve dare
Quindi acquisiamo
Anche questa garanzia
Era un qualcosa in più tant'è vero che quasi mi scusi il problema e la natura giuridica
Nella forma contrattuale di questa garanzia che io non capisco guardi non è una mina la motivazione
Uno con legge rimane in maniera guardi
Orzo signor procuratore non le so dire sì sottostante ci fosse un contratto scritto non c'è solamente il verbale
A mio parere la soltanto verbale un deposito vincolato indisponibili sarebbe stato sì sta di fatto Presidente che dopo
Qualche mese
Su richiesta di Parmalat questa garanzia venne tolta
Era una garanzia
Modesta troppo modesta quell'impresa di per sé tant'è vero che la
Dissero dunque stiamo emettendo un ponte da centottanta milioni di euro
Per il turismo il turismo non
Non tanto nota
Stiamo emettendo questo ponte l'azienda ormai la seconda in Italia per dimensioni la stiamo rilanciando sta speriamo che comincia a guadagnare Terzo e avete la firma di Calisto Tanzi in quel momento sembrava la firma dopo allora a quel punto pensi che il Comitato accettò questa proposta di Parmalat
E rinuncio
A questa garanzia atipica
Garanzia tipica quindi
Io dubito che esiste su un contratto secondo me non c'è nessun contratto era un accordo fra le parti aiuto permettete lì quando dovete pagare il turismo metteteli soldi che se le cose andranno male troviamo un fondo già disponibile poi con tutt'
Le conseguenze immaginabili in quell'area ma D'Amato ha fatto un bonifico è stato messo qualche conto non ho ben capito di chi bonifico Palma soldi ha dato venti milioni no no assolutamente assolutamente non solo ma intervenuti quei soldi
Cioè non non ha mai versato la Parma questa somma
Assolutamente non venne mai versata questa somma
Anzi a un certo punto era talmente inutile che era la richiesta di Tanzi devoto va bene di nulla
O su proposta degli uffici sia ben chiaro su proposta del Capo infiniti consiglio d'amministrazione che approvano graziose
Alla fine polacchi che già stato se il prodotto
Con l'acquisizione note maggior garanzia dell'affidamento concesso alla IGP e Spagna
Di disposizioni revocabili di bonifica in queste società polemici se l'importo di venti empirismo incamerate disposi ma non è revocabile avvalorate nel senso per cui vorremmo
Avremmo potuto incamerare signor procuratore nella realtà
La realtà è cambiata perché è venuto Tanzi cioè ha detto signori avete la mia fideiussione l'azienda importante
La stiamo emettendo un bontà centottanta le altre banche non lo sanno
Perché è una cosa delicata anche questo era un pour parler la collega Guerra che erano minorazioni inviò parlo con lei nell'occasione di Tarvisio no assolutamente no no Tanzi nono parlo con me non credo non non vinciamo dell'ottantasette
Non siamo né
No no non non credo no non credo non nono no perché sia benché io con Tanzi parlavo tante volte quindi
Colloquio avuto ed è un'operazione di città in generale contrazione me parlarci no l'operazione no della CIG non ho mai perché non me ne sono mai occupato il gruppo del turismo con Tanzi ci ha mai parlato si ma per
Sa perché ne ho parlato perché me ne parlava a luglio perché era di era non dico disperato mera
I
Indisposto maldisposto dice poco io gli ho detto ottanta e una volta detto senti fai una cosa
Dai venti miliardi attua figlia e e per il discorso è già risolto del turismo perché il problema emanato Puglia per se ne occupava la figlia
La Francesca mi dispiace taglio dagli venti miliardi e certo può dire ti conviene dagli eventi miliardi netti liquidazione tutto era una battuta la mia sia ben chiaro
Ecco è una battuta
Ma staff Tanzi sapeva
Che perdeva del settore
Lo sapeva benissimo tant'è che ha cercato per la verità diventarlo ma non è riuscito evidentemente i debiti erano troppi Zingari poiché è emerso dagli atti processuali che dal gruppo Parmalat
Anche tramite i conti della carità
E anche in via Satta su conti da Cariparma finiscono dei soldi
Se no spesso
Letto la lettera
Scritta mi chiedo e le chiedo perché io non sono mai stato in banca dall'altra parte della
Ma
Quando si fa l'analisi le valutazioni
E si acquisisce la conoscenza del cliente che è una delle
Tra i principali
Si analizzano anche i flussi finanziari
Sui conti che questo cliente gruppo Tanzi a
Magari su quelli a tre no non si guardano nuovo non le specie guarda no nove non me lo dica lei a me non è una domanda di carattere generale non sto lo
Lupo darci l'uso ad esempio non è stato molto corretto come al solito le ricordo che già verbali in cui lei visto che non ho mai fatto parte di un consiglio d'amministrazione e quindi fatto di onestà questo moltissimo e lo sottolineo perché vent'anni
Ecco guardi io personalmente
Il Presidente
Non vorrei farle lecco Presidente dell'opera cosa ha fatto la Cassa del risparmio dall'ottantasette al due mila quando sono uscito così ma mi risponderà avrei voglia di farla questa no ma l'orario
No
Risponda però Armerina Martelli molto piccola come dovranno allora guardi io Presidente ma non vedevo le operazioni giornaliere di entrata di uscita rimo il mento di accredito ma io presiedevo il Consigliere ma non c'è dubbio su questo io avevo il comitato esecutivo ma di quali le strutture lei non avesse la struttura non lo so perché la struttura non sono io
La struttura non è Silingardi la struttura è en Pollini EPA i limiti ascolti detto residenti ma quando dove c'è il consiglio che mi
L'azione o comunque il Comitato esecutivo si deve decidere
Ci
La struttura prepararlo leva sapere il Pubblico Ministero
Queste evidenze
E quindi il Consiglio che deve decidere ne prende atto no sì no va ottenne prepara chiediamo sempre ci
I ricatti tenaglie no a fare no prepara decidiamo pratiche vicepresidente arrivano Indeco in organi collegiali
Comitato esecutivo Consiglio cosiddette istruite e cioè ecco lei ogni per ogni pratica non sempre seconde la dimensione si è uguale per le quali sono effettivamente se una volta leone provengo Marlon massima no le posso però in Comitato le pratiche sono presentate per della richiesta di affidamento c'è o per la conferma dei crediti dei fidi ecco allora in quel momento cosa esaminiamo
Esaminiamo in sintesi il Bilancio
Vediamo le attività vediamo le passività vediamo il conto economico il molto è le dita lei PIT e tutte queste belle cose qua ma
Io sfido a trovare un foglio di carta un foglio di carta
Dove ci sia scritto che mondo nel turismo vivere o sopravvivere ma ho percepiva una euro dal gruppo Parmalat
Io
Invito trovare una carta trovatemi una carta gli esteri si governa bancari seduta del sei miliardi di estratti comunica li guardo gli estratti certo che non riguarda lei ma ci mancherebbe allora
Cioè non falsata ad un fatto così che il Presidente allora essere curioso sui conti sono d'accordo con l'hanno neppure io però il problema è strutturale ha capito allora le faccio la domanda in altri termini quando Tanzi veniva piangere diceva
Sto turismo Mammano quando le andate anzi diciamo Assoturismo butto là male da venti miliardi attua fisica
Era una struttura che perdeva soldi allora io mi chiedo come fa una struttura che perde soldi
In maniera così significativa come del resto dalle vostre analisi bancaria emerge perché c'è scritto da tutte le parti sociali a sopravvivere se non avendo attingendo anche ad altre fonti di finanziamento e perché questo è fonte di finanziamento a cosa quanto appreso il turismo in questi anni novecentocinquanta milioni di euro
Che è
Questo è quello che esce dal processo
Ma del allora scusi sì poiché è una parte
Veniva veicolata da conti della Parmalat al turismo sui conti vostri cioè in considerazione la banca la banca e questo lei lo sa atto allora mi chiedo è mai possibile che
Lei non abbia mai saputo che ovvero che qualche dirigente della Banca cioè persone come dire a un estraneo dice inconsapevole pare del tutto inverosimile però a questo che qualcuno ha detto guardi riempito inoltre una cosa strana e tutti i conti di queste società del gruppo punk
Abbiccì più Satta
Verso un sacco di soldi al gruppo it chiamiamolo così no
Spesso e la cosa che
Colpisce
Inconsapevole
Io rivedere il
Normi avendo io non ho mai detto no no anche questo no last but no non ho mai del Presidente scusi no
Perché nomi facciamo una breve discussione una domanda
Poi tagliamo la risposta a quanti apriamo la discussione allora chiediamo ma se
Nella fra banca di tutti gli istituti e poi
Sì controllare i flussi dei denari di cliente o non da parte della banca esaminabili non ci interessano i cinque resta Silingardi non l'ho capito però se il Pubblico Ministero dice inverosimile e poi ci dice lei la parola perché non l'ha fatto
E non si dice cosa si faceva in banca normalmente c'è questa cosa qui
Non si faceva per parlato lo si faccia per tutti i clienti cioè
Iperbarica invece si andavano a vedere la doveva i flussi di denaro se dalla famiglia o dal Gruppo la cosa questa dobbiamo che vincerà la risposta è passata Presidente io mi oppongo se la domanda viene fatta in questi termini si fa una lunga premessa
Si conosce con accenti di discussione ci sembra inverosimile ci sembra e quando lui risponde ci si dice no e si sottolinea poi col gesto in questa maniera no
Allora lasciamogli no ma certo che lo lasciamo parlare l'avvocato non si preoccupi no Presidente
Mi spiace ma io devo dare delle spiegazioni
Perché non posso accettare delle risposte così tranchant come ha fatto il piano in questo momento mi scusi mi spiace ma non lo posso accettare
Questa banca aveva un milione di clienti un milione di clienti
Ma vuole che il Presidente veda tutti i movimenti del conto corrente da dove no ascolti però ascolti però dottor Silingardi lei aveva milioni di clienti
è una banca aveva come cliente anche Tanzi stanze aveva dei rapporti particolari con lei ce l'ha spiegato finora piccola quindi la prego la risponde alla domanda
Precisando tutto quello che vuoi ma non ammetta miei generale perché no io le ho detto una questione dei migliaia
Male io le dico Presidente ha premesso e mi sembra condivisibile Pubblico Ministero che le ce l'ha detto
Due minuti fa
Che Tanzi chi Angela sulla storia del turismo eccetera eccetera gli ho detto quindi qualcuno glielo chiedo io qualcuno le
Si a
Chiesto ma commi come fa stare su come fare come facciamo andare avanti
Se i bilanci sono così disastrosi dove vengono i soldi oppure lo dava per scontato perché può anche essere che se uno non fa una domanda e perché ahimè menti da sola lei ha parlato della firma Tanzi
La garanzia tante allora era solo che Tanzi diceva Beppo e ci arrangiamo era questo il significato
No non
Incrociata cioè manca questa rimane la fideiussione militanza valenza iperbolica della firma tanti per cui devo molto Malena molto molto
D'Alema molto perché
è glielo spiego subito perché Tanzi aveva il
Cinquantuno per cento di coloniale la quale coloniale aveva il cinquantuno per cento di pace fine
Ecco allora lei vado a fare tutte queste valutazioni io le ho fatte in base a dei valori si quindi voglio dire era era nelle cose che i soldi potevano venire da Parmalat
O comunque dalla società altre società come nella sostanza di quello che ha detto Pollini io quello che volevo dire quei toni no io volevo dire questo
Volevo dire che
Io personalmente
Non ho visto ne ho saputo all'interno della banca che Parmalat sostenesse finanziariamente il gruppo del turismo questa è la mia posizione
Poi se
Si segue ma
Possibile che
Ma è possibile che non lo so perché la banca aveva tre mila cinquecento dipendenti voglio dire l'ufficio fidi l'ufficio mutui può anche darsi che a livelli intermedi a livelli più bassi qualcuno
Spesso vengono riguarderà anche far è preordinato Nosedo qualcuno le va guardato i ma quello che io voglio sottolineare è che questa notizia questo elemento negli organi collegiali della banca che io presiedevo non sono mai giunti
E al di fuori degli organi collegiali io non ho mai avuto un'informazione
Da parte di nessuno che mi dica Presidente guardi che
Questi soldi al turismo provengono da Parmalat ecco io dico questo ok
Questo
Salvo che mi pare che quando le lascia anzi
Sì Gidoni della firma di frattanto inflazionata cosa voleva dire
Ma dunque siamo nel due mila due mila forse avanzato dopo giugno
Io esco in giugno e un giorno parlando con il signor Anselmi che era l'amministratore delegato della banca
Dirigenti un alto dirigente di banche intesa distaccato
Alla Cariparma
Parlando forse sta vincendo per salutarlo del più del meno non ricordo l'argomento specifico cui siamo andati
Ma ad un certo punto dice bella fece la firma di la firma di Tanzi
è un po'inflazionata cosa voleva dire
Voleva dire che aveva dato delle garanzie aveva rilasciato delle garanzie
Che pure ovviamente vanno rispettate queste garanzie queste fideiussioni quindi diceva è una firma
Si che vale ma
Prenderci la misura
Prenderci la misura non è facilissimo sei miliardi questa cosa qui risultava anche negli anni precedenti perché si gregge nel
Si decise le pratiche della Cariparma che la fideiussione rilasciata da Tanzi a proposito della missioni civili libici
Seppur di valenza patrimoniale rilevante
Cioè ma non facilmente quantificabile realizzatrice c'era già dalle Lawson dubbioso
Sì missioni
Infatti se lei legge le delibere
Lei vedrà che c'è una parte in cui i dirigenti parlando facendo ed è a verbale
Dicono ma
La gruppo importante sia internazionalizzato guadagna accettare
E quindi noi quest'operazione dobbiamo guardarla
Perché Tanzi pali vale in che modo vale sette Parma la volontà
Se Parmalat
Non guadagna perde essendo non proprio su unico cespite ma essendo uno dei cespiti parli più importanti calati in compagnia
Alle
Ecco allora guardavamo quel fatto di dire
Ci interessa
Che Parmalat vada all'estero ma deve parlare
Passionale dove si appunto importante questo discorso di questa
Vice unitario che avevano le banche degli solo Cariparma noi del gruppo come lei ha capito sul gruppo turismo Cariparma sempre tenuto un atteggiamento molto prudenziale
E questo ha fatto bene perché alla fine rimaste sposta per una cifra
Tutto sommato modesta nel nel quadro generale quattordici milioni di euro quando c'è paghiamo l'elenco delle banche sono tutte con delle cifre ben più elevate insomma cioè
è stato sempre un atteggiamento riflessivo
Riflessivo sosteniamo accetterò con attenzione se molto
Allora lei alla a questo punto nel due mila e uno se non sbaglio cento nel continente del consigliere Menis come nasce questa sua ecco contattarci
Simone ecco io ero fuori dal sistema bancario dal dodici giugno due mila avevo rinunciato tutte le cariche bancarie che avevo in avevo tante
Anche importanti perché entro il trenta giugno norma di legge avrei dovuto optare fra il mantenimento della carica in banca o nella fondazione
Fatte tante valutazioni soprattutto di dedicare maggior tempo allo studio
Cessi rotta e per la fonte dallo studio inteso studioso che come ho già visto ma chiaramente non lo convince debiti e dico allo studio
Vanno a studio mio potere personale
Che avevi ragazzi insomma
La fondazione assorbiva anche sapendo
Molto meno dell'avanzata ma anche il consiglio di amministrazione non è una fondazione
Kadima
E due due in banche intesa IPAB anzi ridurne
Due due consiglieri
E allora a quel momento sessi la fondazione e quindi che era passato circa un anno giugno due mila
Fine aprile due mila uno mi telefono Tanzi
E mi disse guarda
Tipo Poretti propongo
Di entrare nel CdA della Finanziaria
E al posto di Sergio erede in quanto Foggia dodici anni dieci dodici anni che è Consigliere
E si è stufato d'andar su e giù da Parma in macchina poi avuto recentemente degli incarichi molto importanti insomma
Si è stancato e mi ha chiesto di non più
Riconfermarlo dei consumi
Allora io a quel punto immediatamente dopo qualche giorno accetta accettai l'incarico
Accettai l'incarico in quanto
Ritenevo anzitutto che non vi fossero dei motivi di incompatibilità con gruppo Parmalat
E inoltre era un consiglio a mio parere importante parlavamo di una società quotata il primo mercato inserita nel Mib trenta con con il rating di Standard and Poor'investimenti a lei
Con la società di certificazione che entrano nelle di conforto dell'OIV fa parte delle ditte for al mondo
Ecco quindi due società di revisione molto qualificate molto importanti
Un collegio sindacale formato da colleghi professionisti preparati
Ecco l'andamento economico ben ultimo Bilancio progettava duecentocinquantadue milioni di utile netto di euro dopo aver pagato qualcosa come cento milioni di imposte
Di distribuiva dividendi aveva siano allargata molto c'era la gatta molto che era diventata praticamente l'unica vera multinazionale italiana acquistava in Canada celeste quindi
E Calisto Tanzi dunque può inoltre ho chiesto anche la banca
Per la parità
Ho chiesto notizia anche alla banca e alle banche
Perché dati nei rapporti io conoscevo quasi tutti gli esponenti bancari e tante volte è capitato di di reato cioè a Parma come va Parmalat è così
E chiesi anche quella volta chiesi chiesi notizie
Di Parmalat e missili diedero notizie le file Trieste ad esempio che sta i banchi ricchi arrivati al pari Anselmi per esempio dichiara che era visto delegato labile e poi l'ho chiesto nippocoreano pensare come delegato non essere arrivare a
III dell'atto di Cariparma
E poi ne ho parlato
A colleghi amici della della Bipop Carire Giovanni beh cioè
Spetti sa cioè cioè
Dunque
Il
Dottor sfugge
Morlini Morlini che era un Consigliere
Che era stato Presidente anche lui della Fondazione Cassa di Reggio Emilia
Perché l'amico per il
Manifesto sottofinanziato se ci è stato completamente assolto politici e può adesso non ricordo ancora quale altri nomi ma alla mia domanda
Come vedete comunale generico prego vice signor Morning signore anzi signor Abate Quarto che se non si
Io leggevo il giornale L'Armata va bene questo minacciando dai
Ma a parte che anche i giornali leggevo anche quelli davano notizia molte ci sarebbe arrivata una
Non solo ma gli analisti e così via
Ecco sommarie informazioni che io avevo acquisito erano informazioni buone
Erano informazioni buone
Conoscevo Calisto Tanzi da tanti anni
Devo dire pur sincerità che io stimavo Calisto Tanzi
Io a quell'epoca stimavo prego
Beh no
No lo stimo più no non ultimo più
Assolutamente non lo stimo più perché nascose di questo genere un inganno come mi ha fatto veramente non era non non non non lo meritano
Comunque Calisto Tanzi a quell'epoca
Perché ora si fa presto a parlare ma
Cavaliere del lavoro a quarant'anni
Due laurea honoris causa vicepresidente di Confindustria ICE presidente di Confindustria Presidente dell'ordine costantiniano di San Giorgio
Dunque quando a Parma veniva veniva il Presidente del Consiglio
Veniva il Ministro
Il il giro tradizionale
Comune
Provincia
Teatro Regio se ce ne dà case di Tanzi finivano tutti noi possedute finivano tutti a casa di Tanzi
No ma a parte questo se vogliamo ma io lo ritenevo stavano che correla ma vede non no io non sono mai andato al biologico questi signori
No ma vede
Quello che io ho apprezzato Presidente era era inconfutabile questo procuratore
Dico un ragazzo
Che rimane senza padre
A diciotto anni
E si mette da solo parte nel mille novecentosessantuno
Dopo quarant'anni
Dopo quarant'anni è ancora in auge ha creato trentasei mila posti di lavoro accento trentacinque stabilimenti al mondo
E potrei continuare ecco andava
Ha messo a tutti i giorni ma questo non vuol dire non non
Non
Moralmente
Ma la beneficenza che facevo me restauro della cattedrale
Chi vuole andrà la cattedrale di Parma sindacale interrompo perché io penso che essere nominati ecco c'è una situazione temendo trenta ebbe l'onore
E se Mib trenta ricevuta da dell'otto bis sociali per la Consulta e controlla i bilanci per cui siamo sicuri che
Platea è un incarico che seguiamo da qui perché io sono nato a Cosenza un'arma
Volevo fantasie più o meno diretti da un'altra cosa importante e abbiamo parlato del turismo ne ho parlato di Satta
Non lei sapeva
Della ampio uso di ricevute bancarie che faceva di gruppo Parmalat no guarda questo le spiego non lo sapevo lo sapevo no io devo dire questo
Onestamente
E quando arrivano le pratiche in Comitato o a seconda della dimensione anche in Consiglio
Danno ovviamente dei dati danno tanti dati le cifre
Concessa di affidamento l'utilizzo le eventuali richieste
E in particolare le banche vedono con favore lo sconto di portafoglio più che lo scoperto di conto corrente perché l'ho scoperto di conto corrente Nona molte garanzie ma lo sconto di portafoglio a due firme quindi rischia di meno allora io ho guardato concessionario al guardavo guardavo la la percentuale delle sofferenze
Questo è un dato importantissimo
Perché se lei sconta cento milioni e alla fine delle tornano indietro dieci milioni in pagati questo è un campanello di allarme che deve preoccupare moltissimo se poi fossero venti ore
Avevamo una percentuale di spinte insoluti Presidente dell'uno per cento l'uno virgola due
Questo per anni anni a e la banca guadagnava e la banca guadagnava perché lei capisce
Commissioni riverenza si chieda dove arrivano i soldi
Come doveva Dorian dalle aziende che pagava lei è proprio sicuro di questo
Beh no non so ma non ho capito bene se chiarisca meglio
Però voglio dire come
A valutare
Da mamma non arrivavano annata pare diventa da Parmalat arrivava
No il Parma caro cliente importante no ma il problema di questo giro di ricevute bancarie no quel girone interessa questo alle quello che le volevo chiedere a proposito del questore
Ha mai sentito parlare cuoca saputo dell'esistenza di società concessionarie ci ho sentito parlarne
Ho sentito parlarne tante volte perché sapevo
Che la rete distributiva
Che aveva scelto Parmalat era
Supportata proprio da queste concessionarie
Da parte i supermercati a parte delle latterie a parti Micozzi c'era anche queste concessionarie che coprivano una Provincia e quindi il de il latte arrivava a a Palermo e poi la concessionaria distribuirli rimaste società certe cose
Sapeva qualcosa dal punto di vista societario
Guardi credo
Dunque questa è una cosa che io ho visto sicuramente dopo il default
Ecco ho visto dopo il default che queste il capitale sociale di queste società faceva capo alla famiglia Tanzi
Questo forse che lei vuol dire ma l'ho visto dopo cioè io non mi sono interessato onestamente di queste concessionaria dopo che gli amministratori di queste concessionarie in molti casi erano
Amministratori ormai la legge per
Della Parmalat non li conoscevo non oppressivo non riconosce no tutti questi grotte non ha mai visto il ruolo a chi lo la l'ho visto venticinque anni fa quando facevo il contabile
Ma non faceva nient'altro preannunziare un isolato a Parma siete sotto caldei chiara che vuol dire un ragazzo ovvero meschini paga per farne Eschilo o confluire amministratori un sacco di soldi
Beppe tranne Eschilo conosco bene Giorgio Petra n'è schermo in una persona che conosco anche perché giocava termine prestato al Parma scansione stato Presidente del Parma cancellato via sbattendo la porta voleva restare
Sancetta anzi ci mise suo figlio
Quindi avrà parlato punto del rischio anche della sua attività di concessione servono altre no ha subito guardi Giorgio Petra Neso aveva incontrato per strada buongiorno ciao ciao per lei erano società terza per me era soggetto a terzi va bene
Ne ha
Allora le abbiamo detto che
Le offrono incarna e giustamente l'accento aggrottato no poi dopo diventa anche
Presidente del comitato di controllo interno
Beh sì questo avviene esattamente il quindici maggio
Due mila uno appena nominato Mohammed ha nominato io ero entrato nel convincimento di essere ovviamente
Un
Se un consigliere non esecutivo infatti non erano né dipendente della gru può
E neanche azionista o a o parente
In e quindi io sono entrato come fa a quelli fra i
Noi novantacinque Corchia definiti non esecutivi non esecutivi ma sempre attenti indipendente nodo è questo facendo arriva dopo perché allora un certo punto si tratta
Non dimentichiamo mai Presidente che io arrivo
In Parmalat in parte in
Il trenta aprile due mila uno quello che succede prima onestamente non sempre
Al non sempre lo conosco
Allora mi viene detto
Che
Si costituì ora questo Comitato dico del per il controllo interno in Consiglio se ne era già parlato mi viene detto io non ne facevo ancora parte perché
Per me era il primo Consiglio il primo Consiglio quindici maggio due mila uno allora mi si dice dice dobbiamo costituire allora siamo d'accordo siamo d'accordo abbiamo costituire il Comitato per il controllo interno benissimo allora
Allora nominiamo
Nominiamo farà proposta Calisto Tanzi e dice nominiamo tonnara del soldato ci miliardi
Ma io ho detto momento l'ultimo dei
Certo questo incarico vedremo politico si tratta perché
Onestamente
Io in quel momento però
Piuttosto all'oscuro insomma delle
Delle finalità anche di questo
Parola il termini
E è un termine molto e evasivo se vogliamo
Commi Comitato per i controlli interni sembra che debba far delle cose incredibili ecco lì perché dice così no
Prego perché diceva asilo
No invasivo noi Barenghi troppo basso dopo ampio troppo non vogliamo non è che è una materasso anche il termine dizione di norma forse saremo dieci mila codici di autodisciplina anima bella Borsa italiana
Che cos'è
Sì ma lasciamo ci sono oggi
Ma ci sarebbero mediante oggi
Perché erano aggiornati al due mila e uno da allora oggi Presidente questa Codice di comporta tutto Codice cosiddetto preda è stato modificato la bellezza di numero quattro volte sì va bene scorge dottore scusi Silingardi ma
Quando lei accetta di fa parte del Comitato di controllo interno
Lei sa che cosa che funzioni a caso commedie segnali essa che deve controllare e integrato di Roma infatti mi sono letto mi sono letto le norme
Mi sono letto il Codice di auto regolamentazione codici e non il processo bene serena varrebbe la pena è che noi ragioniamo regolare rendono femminili sacche bisogna controllare quanto mai significativo istituito proprio terreni
Sì sì
Andare un po'oltre nel controllo certo c'è ancora c'è festa dell'esame
Anche se il nome altisonante ma capisco che in poi parliamo dell'indipendenza
Alla luce di tutto quello che ci siamo detti segnalazioni
Lei viene nominato indipendenti unitamente ieri qualificato indipendentemente dalla
L'avvocato
Soldati
No della rendicontazione
Sinceri degli
No per la grazie
E allora
Allora funzionale domani versano i dipendenti
La domanda lungo via Indipendenza perché io non ho letto da nessuna parte
Nella a proposito delle caratteristiche d'indipendenza la segnalazione del al mercato
Diceva consocio
Del come dire
L'interconnessione tra la sua carriera professionale e la Parmalat e la famiglia Tanzi
Allora
Come dire
Qualcuno dubita della sua indipendenza non personale etica e morale ma
Ai fini della qualificazione giuridica che ciò
Io
Ho ritenuto
Sin dall'inizio ma
Come dicevo prima
Prima ancora di entrare nel comitato di controllo interno
Mi sono sempre
Mentalmente come mia forma mentis considerato un consigliere
Indipendente
Al di là del termine proprio giuridico cioè
Consigliere
Che di fronte
A una serie di
Casualità una serie di avvenimenti una serie di fatti
Non non si ferma
Io o anche un po'di storia alle spalle
Professionale
E si potrebbe anche riportato qualche esempio di mia interventi che hanno modificato certe cose quindi quando sono entrato tutto va bene io ripropone Calisto Tanzi
La Società importante quotata tutte queste belle cose qua ad Agna sì però però
Se si verificano
Situazioni che richiedono degli interventi importanti che possono riguardare anche interventi giuridici o comportamentali
O denunce o esposti sommi termine lato se si verificano cose di questo genere è chiaro che io
Andrò avanti e quindi portiamo avanti queste situazioni di irregolarità che ho provato
E quindi sono la mente la mia
Formalmente se è stata questa
Poi siamo entrati in questo Comitato di controllo interno
Formato dalle tre persone che il signor Procuratore appena elencato devo aggiungere che partecipava anche
Il ragionier Petrucci direttore generale della società e in qualità di Segretario delle delle riunioni e ha sempre partecipato anche il dottor brughiera
Presidente del collegio sindacale il sottoscritto non è mai mancato una volta come anche il dottor brughiera devo dire
Ecco e quindi abbiamo iniziato e
A vedere
Come impostare
Questa nostro lavoro avevamo Presidente davanti un universo enormi
Avevamo un universo enorme davanti
Perché non voglio riportare i dati ma quando lei sa
Che avevamo aveva gruppo duecento quattordici società rientranti nell'area
TV
Conosciamo benissimo a questi accordi menzioni si molto grossa avevamo davanti veramente una grande multinazionale grande multinazionale
Ecco il tribunale gradirebbe che il dottor
Silingardi ci spiegasse punto cosa facevano come funzionava eccetera
Perché così ci studiamo anche un po'non sappiamo come funziona un comitato di controllo interno già dica come lei sa ma imparo come lei sa Presidente nella dottrina nella giurisprudenza
Esiste perché tanto poco questa sì istituito questo organismo che
Purtroppo non abbiamo il supporto dottrinale eccetera
Tant'è vero come lei sia un dovere lei ci potrà dire quali erano i vostri obiettivi quali erano le stelle
Ecco sì proprio infarto lasciamo perdere le norme lasciamo perdere ma volevo soltanto precisare per chiudere questa parte che ad esempio l'ordine forense di Milano ha organizzato e sta organizzando un corso
Per professionisti per spiegare cosa si intende così da far terrestre indipendenti
E a questo relatori abbiamo dottoressa Stefania Chiaruttini abbiamo l'avvocato De Luca abbiamo già abbiamo
Credo un po'la crema
O del
Questo per dire che è un problema
Non semplice è che siamo agli albori siamo agli inizi perché io chiesi ad esempio in banche intesa non era ancora istituito questo comitato e chiesi da tante altre parti
Questo Comitato per i controlli interno Presidente ci sono ancora oggi Società che non l'hanno costituito per dirle la complessità del tema allora
E il Comitato quindi si tratta di vedere come si porta avanti questa cosa anziché eravate in treno anzi tutti erano gli anni ogni dunque sì devo dire che
Ammaccato qualche volta Tonna
è mancato qualche volta Tonna ma direi che c'erano tutti e un'altra presenza che mi preme sottolineare
Era quella dell'internal auditor
Il dottor Iotti otto PC ghiotto è una persona è un personaggio importante simili in tutta questa vicenda è molto importanti dipendeva diciotto dunque Viotto siccome quando Tanzi lo ha nominato ha fatto riferimento all'articolo nove del Codice di autodisciplina
Allora leggendo l'articolo nove dipendeva dai lunghi da Calisto Tanzi poi nella realtà
Nella realtà è stato detto che subito lui dipendeva da Tonna
Ma questa è un'interpretazione se vogliamo un po'volontaria che dipendesse da Tondo aperte o no quando è stato nominato è stato ho nominato aspetti è scritto nel verbale a sensi dell'articolo nove
Del Codice Preda andiamo a leggere l'articolo nove e dice
E dice appunto che dipende dal Presidente amministratore delegato
Comunque
Ma queste riunioni loro interviene sugli incarichi
Siccome vedo che il Codice Preda lo conosce abbia una volta mi dà un enorme Nocita le norme con precisione perché è vero proprio l'articolo nove la norma
Che legittima però io le chiedo avrà letto anche l'articolo dieci parlo del Codice Preda quello che era in vigore quando viene costituito il Comitato di controllo interno ha letto
E allora cosa
In base all'articolo in tre si
Ci ha fatto una lezioncina sull'indipendenza e sull'indipendenza di giudizio ma cosa dice l'articolo dieci comma uno che come ce l'ho io sotto gli occhi ci danno riparazione con parti correlate
Se
Cosa dice anche il
Come deve essere il comitato di controllo interno partiamo proprio dalla Costituzione partiamo dalla Corte
Zione per insomma su come deve essere su come era quello per cui non è citando quali erano gli altri Consiglieri c'erano ma c'è una maggioranza di Consiglieri indipendenti
No spiego no no mi risponda c'era una maggioranza di oggi hanno in mano c'era un numero adeguato come dice il Codice Preda
La versione del due mila e i novantanove luglio del due mila e due Cesare richiesto un numero adeguato poi entrato in vigore no
Nel novantanove c'era il numero abbiamo affatto no
Se no non è così ammaccato traumi anagrafi rispondere è singolare che in grado di rispondere legge il codice Preda edizioni ci vuole numero maggioritario ebbe e dice che quello che era in vigore ma non esclusivamente in vino
Zero euro e guardare me assertori ma che si era informato di che così era quindi Luisa Fraioli trovata parliamo piccola premessa posso abbiamo tolto alla sua Rolla finora se posso rispondere
Il Codice Preda del novantanove che era quello in vigore nel due mila uno quando io sono entrato
Dice che il Comitato deve essere composto da un numero adeguato di amministratori indipendenti
Allora si è valutato che su tre
Tonna esecutivo
Giuffredi esecutivo Silingardi indipendente fosse rispondente alla norma del Codice preposti adeguato il Paese in cui chi vi è un'indipendenza dopo il che andiamo nel due mila due cambia questa normativa qua
E
E dice la maggioranza avrebbe spreca sprecare che rimaniamo sempre
Perché l'adeguatezza
Se non si ferma
Quindi io le dico se lei si sentiva abbastanza tranquillo rispetto ad una
Configurazioni questo tipo perché agguato non parla di maggiori
No qua acqua quindi si sentiva se ce ne sono tre si sentiva tranquilli essi tra sentimenti pendente certificato perché e tranquillo perché era uno solo
Punteremo adegua dieci punto due serva anche spiegare ma anche a chiarire come deve essere l'adeguatezza
Quale quali sono i criteri di adeguatezza ai quali deve rispondere il controllo che fa il comitato
Allora quindi ci ha parlato no io ho detto
In particolare il Comitato per il controllo leggo così presente forse più
Il comitato di controllo interno a
Vanta l'adeguatezza del sistema di controllo interno
Lei qualità di
Presidente come l'ha valutata
Perché lì si tratta di vedere
Dati questi dolori interno Frosio rappresenta no atte allora se
Andiamo avanti così
Parliamo dopo forse della successiva diversa composizione per ora siamo tre due a uno no siamo due
Una due diciamo una due diciamo una
Allora questo però
Il supporto fondamentale di un organismo come questo deve essere l'Internal auditor
Non possiamo pensare
Che
Tre persone poiché siamo stare
Beh Tonna e Giuffrè Betton era deus ex machina di tutta l'azienda
Si è forte finanziario nostra Sezione controllo quindi che Antonio
Tonna potesse esprimono un giudizio
Lo poteva fare
E credo anche a ragion veduta erano trent'anni che era in Parmalat
Giuffredi
Era meno
Anni e facevo un'attività più tecnica perché svolgeva l'attività più la produzione però anche Giuffredi era nuovo Parmalat a vent'anni produzioni sono sottoscritto rimane sottoscritto il quale per forza di cose si avvale
E di persone esterne che possono terne
Qual era il G otto tanto per una chiara l'auditor questo il punto però siccome la vi tornò ovvio e gli otto e
E
E Viotto dati di a chi ha capito ad un certo punto da cui dipendeva ghiotto quando è nato in attuazione quando
Veniva alle riunioni del Comitato
Non l'intero o non l'ha capito qual è ora capito dalle carte che ha detto due no no ma guardi io ho capito che da chi dipendeva l'orario ma dipendeva dai livelli o
Buoni che lei risponda parole precedenti ha già detto restavano negli anni scorsi ha detto da attanaglia Pubblico Ministero e poi viaggia fosse un imputato avrebbe consegnato e ha detto
Ha detto ha già detto scusate ma momento avvocato basta
Ha detto prima se Mingardi
Che doveva difendere data è stato nominato come i beni da tanti ma di fatto dipendeva da Tonna
Perché questa era stata una valutazione volontaria punto sia letto queste la risposta dell'imputato può e non facciamo l'arringa però
Non ok
Presidente non è esattamente così se vogliamo farglielo ripeto va bene ci salutiamo e registra si sia registrato non è esattamente non abbastanza ci senta mi creda
Siccome non ha detto che di fatto è stato poi interpretato così ha detto che si volontariamente ha detto usato il termine volontariamente ad un'andatura volontaria del patto che il in via otto invece che
Mi preme Tanzi doveva dipendere da torno USA
Molto immediatamente ma proprio sulla sollecitazione del difensore
Quello che almeno lì era chiaro dalla risposta e siccome poi anch'io Patrizio la registrazione e questo io voglio sapere se dal
Dottor stringato se durante le varie sedute alle quali lui ai quali lui mai
è sempre stato presente si giusto fatti risulta quelle sedute ha capito dati dipendeva
Il signor di otto
Se dipendeva
Effettivamente da torna
Ho sentito vendeva
Da
Tanzi io lo voglio capire
Oggi se lui era al corrente allora perché poi voglio fare altre domande va bene allora facciamolo rispondere sì in fallo specificatamente al sole strutture sono due verbi chiari dipendeva
Dipendeva da Tonna
Non aggiungo altro potrei dire perché dipendeva da Tonna così accorciamo i termini e riferiva Tanzi
Dipendeva da Tonna e riferiva Tanzi Calisto tant'è vero
Che Tanzi Calisto a volte gli anche attribuito direttamente degli incarichi tipo la verifica in Spagna in Portogallo direttamente a Biotto che lui ha fatto
Quindi non ho difficoltà
Ecco allora
In
Se in una Comitato per il controllo interno in cui siamo in una situazione lì e comunque io le chiedo doveva valutare l'adeguatezza del controllo che poteva
Effettuare questo organismo
In un organismo che si compone per quanto riguarda i Consiglieri gli amministratori uno di amministrazione uno a due un indipendente ha messo delusi
E due che invece non lo sono certamente e in cui c'è il
A Lotito che è composto da una persona
Che dipende dal direttore finanziario che fa parte del Comitato di controllo interno e rispettato il criterio dell'adeguatezza perché guarda che il Comitato
Dato preda
A margine anzi direi in calce all'articolo dieci fa anche delle raccomandazioni
E dice il comitato raccomanda che il Consiglio di Amministrazione allo svolgimento del proprio compito di vigilanza
Costituisca un Comitato per il controllo che abbia il compito di analizzare le problematiche istruire le pratiche eccetera eccetera eccetera allora io quello che le voglio chiedere lei
Ha valutato perché io prima di mettermi in un comitato voglio valutare se questo comitato
Ai requisito dell'adeguatezza oppure no che richiede
La stessa norma
E poi non glielo faccio no guardi
Io
Ero convinta ero convinto di questo che
La
Esperienza
Di Tonna
La conoscenza del gruppo
Le sue capacità
Insomma tutta la storia professionale di Tonna
Che nell'ambito del gruppo è una storia di successo perché parte da impiegato semplice arriva ad essere il numero uno
Ecco io ritenevo che nel Comitato del controllo interno
Una persona con quella specificità di formazione
Di preparazione
Quell'epoca ritenevo anche di onestà ovvio potesse essere utile
Io ho ritenuto
Personalmente che imperato non da solo perché anche altre persone Giussano la stessa conclusione io ero convinto
Che la presenza di Fausto Tonna
Nel
Organo di controllo interno fosse una presenza utile giusto si venga a dire non è l'unico che ritiene
Ricontrollato i debbono essere anche contro l'unico
Presidenza del Presidente Presidente queste sono argomentazioni io mi oppongo fermamente a questo tipo di valutazioni anche perché Presidente
Sì allora dobbiamo fare queste sente lei non è l'ufficio regionale non può impedire di parlare il ovvero se non ha le tiene conto
Degli esami faccio però io aveva
Ne faccio una domanda prendo atto della sua stima per tornare
Prendo atto
Allora insomma spettrali chiedo se la presenza di Tondo non impediva un adeguato controllo per la contabilità finanziaria di gestione di uno dei compiti assegnati al Comitato di controllo
Bene allora chiariamo molto chiaramente lei se l'è posto questo problema sì me lo me lo sono posto
E ho visto per esempio che nei
Due anni circa in cui sono stato nel Comitato l'unica persona che ha fatto un controllo voluto fare un controllo specifico è stato Tonna
La cerimonia sapiente attuale ecco che allora proposito dico ad esempio
Televisione assai meglio
Si era
Verificato il fatto che Lorella Visconti esattamente Presidente Visconti aveva fatto qualche spesa buccia un po'di troppo un po'di troppo qualche concetto Anna asta apportato in
Sì non usa fondato ma ha mandato ha mandato lui in maggio del due mila tre ha mandato di otto a farla verifica è così in
In stretto questo per dirle è un esempio non voglio dire tutte le altre cose ma
A volte si esagera anche nel dare certi giudizi
Ripeto confermo in quel momento in quel momento a me sembrava che un totem inimicizia tra tutela viscontiano
No glielo dirà affossimento Barack
Ne sa di più
Giusto per fare ballerini intervenuto stiamo entrando nel
Dell'interrogatorio del mondo sì
Sì mi fanno fa è solo una domanda scusi che poi ha le sue valenze zero program lei aveva un rapporto personale con Tonna personale no no Presidente
Io ci davamo del lei
Io
Non l'ho mai frequentato Tonna labile vere vi scambiavate telefonate ma guardi devo dirle una cosa
è successo una volta nel novantanove che ci siamo scambiati telefonate su un fatto di questo genere la banca
Erroneamente a né pagato un bonifico che sembrava avesse fatto Parmalat in favore di un certo nominativo
E poi purtroppo risultò che quella quell'ordine quel fax era un fax falso cioè era partito da non da uffici di Parmalat ma da altri uffici
La cifra era rilevante perché erano
Se non ricordo male circa sei milioni di dosi di dichiara eravamo ancora lire sei miliardi sei miliardi di lire
E la banca aveva tergiversato un po'prima di
Riconoscere l'errore che aveva fatto perché si trattava di un errore
E donna Cetona mi mandò
Mi telefono al tante volte per questo fatto qua
Poi mi manda una lettera
Che se si potesse leggerla è un capolavoro perché alla fine conclude dicendo se la Cassa di Risparmio nuovi non farà questo ritorno noi pratica
Mentre ci dovremo tutti i conti con la Cassa deve insieme bene presa in giro nel novantanove a
Ma
Lei ha avuto dei contrasti con Tona durante la sua vita
Ma al contrasto senta ma c'era una lei aveva preoccupazioni che le cose andassero bene in parte in
Aveva molte aveva preoccupazioni lei ha esternato e torna
Torna dichiarato a questo Tribunale e che in realtà lei ha fatto parecchie telefonate
Continuando a dire ad auspicare che andasse tutto bene e continuando a raccomandare a Tonna di tenere a bada
Cattani anzi guardi io personalmente ma perché c'era un problema da parte sua sul fatto che dovesse andare tutto bene
No veda parlavamo io ricordo questa e sono vere quindi queste manterrò questioni
Quando sia successo però il non lo escludo
Di avere anche avuto questo colloquio non ricordo se e quando ma non lo escludo dice anche che erano chiaramente collocate nel settore turismo oltre che per il Parma grave al Parma Calcio e al Parma Calcio
Il Parma Calcio sapevo perché Tonna è sempre stato una persona piuttosto attenta ai costi anche un po'parsimoniosa se vogliamo erano successi alcuni fatti in quei periodi in quegli anni
Che dimostravano una scarsa attenzione ed economica e finanziaria verso il settore del calcio
Per esempio o no no guardi che sta parlando dei finanziamenti da Parmalat a questi settori
Faccio Sintexcal ciechi danari provenivano da Parmalat
Va be'cercare una partecipata di Parma quindi non c'è dubbio i danari al calcio arrivavano e anche al turismo no adesso io parlo del per quanto ne so parlo del calcio
Ecco e il calcio era successe alcune cose strane
Per esempio aveva assunto un allenatore ricordo un argentino che ha perso sei partite consecutive Pola mandando via Daniel Bovet peso però
No per dirle poi un'altra volta acquistato un giocatore un certo Milosevic che non ha mai giocato nemmeno una partita poi dandolo trenta miliardi ecco allora queste cose davano un po'di di fastidio insomma ecco anche leggendoli sui giornali e così via
E non escludo che conoscendo Tonna e la sua atteggiamento abbia detto ma questa spesa specie speriamo che poi finiscano insomma ecco che
Smettano di fare questi investimenti sbagliati
Ecco quindi io ero o Espresso fuori metto da preoccupazione in quel momento a Tonna Daloui condivisa perché perché poi recato che decideva di alla Tanzi e non non c'era nessun altro
Do e condivisa che questa serie distese di costi fosse effettivamente eccessiva
è per tutti insomma in ogni caso anche colpa anche per Parmalat ecco è nato così d'accordo
Ma le preoccupazioni onestamente totale Presidente lei deve pensare dovete pensare a questo se il sottoscritto nelle sue condizioni del due nelle condizioni in cui era
Il trenta aprile due mila uno
Ecco sarebbe entrato nel consiglio d'amministrazione di passi se avessi avuto un centesimo un millesimo di tutto io che vi era uno operazioni a regolare i debiti c'erano ma i debiti da un'altra cosa
Quando tali se non era un libello preoccupano temi non lo era preoccupante no e dimostrano che non lo era promana quando Tanzi è venuto da me l'otto dicembre
E si ha confessato per la prima voce mere del due mila e tre marrone lo riconosce
Se Tanzi legale non sapeva nulla ma i primi di dicembre dice questo Tanzi bene io quando somme quando mi ha detto
La situazione che era vera quella vera e mi disse ma secondo te hanno salvato la FIAT è la Lucchini potremo scordatelo Tosca perché
Fraudolenza
Truffe di questo genere sono inaccettabile
Non si possono accettare veramente lo trattai molto male molto male
Perché ripeto io avrei perdonato tutto cioè per me
I conti poi ho fatto gli studi che potrò illustrare Bilancio oppure Duval torto novantanove due mila uno due l'andamento del due mila tre
Se i numeri
Fossero stati giusti questa era una buona società
Questa era una buona società e questo lo dice la bontà sua dicono tutti ma non vuole la società
Derivante da come funziona il suo organismi di governance business con le quali
Parliamone
Più attenzione ci sono già degli altri manomesso
Facciamo una pausa allora sì
Probabilmente altre meno parto poco perché mi ha già perso tempo stamattina e
Se nemmeno un quarto
Se così è qui
Stavamo parlando del Comitato di controllo quindi si
E al regionale vorrebbe capire i problemi funzionato quello di Parma allora c'eravamo distratti rispetto ai compiti del Comitato di controllo
Che peraltro
Si evincono in particolare per la Parmalat dalla comunicazione che la Parmalat
Ha fatto alla Consob se non sbaglio che sono le informazioni
Del sistema
Sistema informativo sistemi di coprotagonisti ai sensi della Sezione
I a due punto dodici dell'istruzione decontribuzione Paliano
Se non quelle che vengono comunicate anche al andrà consorzi ecco allora al punto dieci lei vada presente questa informativa partiamo da questa che fra l'altro giorno marzo dove c'è la
Sì sì cioè il campeggio grosso modo se vuole glielo auguro nove
Abbastanza ecco la domanda e su questa informativa sì norme
Andiamo a vedere nello specifico ittico dalla
Al al al primo punto no
Comitato di controllo interno deve valutare dei voti può alzare un po'la voce perché riallocare nemico altezza del sistema di controllo interno ok allora
Io ho visto
Diversi verbali delle nel comitato di controllo interno poi Magarelli riprodurremo se in un tribunale già non c'è via
E ad esempio
E ad esempio nel
Verbale del
Posso lunghi
Due mila e due adesso potrebbe aver pensata non
Mi ascolta ecco del
Ventisei marzo due mila e due
C'era lei
Si dice
Sotto il capitolo valutazione della delicatezza del sistema di controllo interno
Dalle verifiche fin qui effettuate dal Comitato
L'una
Permettono
E allora emerge che l'attuale controllo di gestione e le procedure di reporting mensili il continuo monitoraggio dei rischi finanziari legati principalmente rischio di cambio
Rischio di tasso di interesse permettono un efficiente sistema di controllo in relazione i fatti straordinari ordinari con la possibilità di
Evidenziare le eventuali inefficienze contribuire edificazione di eventuali correttivi
Attuale tempestivamente le opportune azioni correttive necessarie sensibilizzare diverse strutture aziendali e così via questo Comitato sulla base del lavoro fin qui seguito da un giudizio complessivamente positivo dell'adeguatezza del sistema di contro
Allora la domanda che le volevo fare
Dottor Siviglia fatta questa premessa che poi
Si riferisce anche ad altri come dire valutazioni positive che fanno il corso del tempo è
Avete tenuto conto nella valutare
L'adeguatezza del sistema di controllo interno a parte i problemi di adeguatezza che sottolineava il collega Fusco del Comitato stesso
Tutti quei criteri che normalmente si adottano per valutare l'adeguatezza del sistema di controllo in tempo ad esempio
Lo stile di leadership concentrato in pochissime persone in un contesto dominato dall'assenza dei quattro procedure manuali e controlli interni l'inefficacia delle risorse organico costituito da solo Biotto
Dei mezzi assenza di procedure di un piano di interna lo decide
Dedicate alla funzione degli organi politici predisposto al controllo interno mancanza dei requisiti di indipendenza della funzione di interno a Lodi tenga perché questo credo che questo è il cuore del problema
Che dipendeva gerarchicamente da Four tutto un il quale oltretutto presiedere pianifica va direttamente la conduzione delle attività di interna lo dite
Sono delle domande che c'è si sono delle maglie chiesto se ha tenuto conto di questi nato tenuto conto
Di queste diciamo capitolo dieci sono criteri di valutazione si è adeguata pezze
E
E la pressoché totale inattività Toce arriveremo anche su questo nello specifico del Comitato di controllo interno sulle aree critiche relative alla funzione di amministrazione finanza e controllo in buona sostanza
Queste cose che io
Storia dicendo altro non sono che
I rilievi che il Sindaco Martellini ammesso
Più volte dal verbale nella libro del collegio sindacale
E che sono stati portati anche se non sbaglio all'assemblea al
Consiglieri amministrazioni Sindaco Martellini se vuole le ripeto quello che noi siamo anche amiamo come agenzie che hanno lì qui questo che ho letto che era il due marzo due mila due due mila due al due mila uno se questa
Questo Comitato di controllo ecco questo è un po'il il il discorso allora una sistema inefficace che si è parlato di stato efficace
E una come dire un solo interlocutore
Gli otto che tra l'altro dipendeva dalla datata torna
Assenza di mezzi assenza di procedure
E evidente evidenza dei fatti che comunque avrebbero dovuto
Allettare di attivare il vostro controllo e quale andremo anche a specificare queste cose
Ad esempio per dirne una che peraltro importante in questo processo mancata implementazione del codice di autodisciplina relativa alla comunicazione al mercato adottato dal Consiglio di amministrazione
Ecco penso che c'erano disposizioni sessantatré
Dunque andando un po'per ordine sulle domande
Che ha fatto il signor procuratore
Che
Arte si può anche condividere
Per quanto riguarda il primo punto cioè lo stile
Diciamo
Di direzione e lo stile l'impostazione
Beh questo
è vero
Non dimentichiamo che ci troviamo effettivamente di fronte
Ad una società grande sì articolata però in cui
La stessa proprietà
è in mano a una sola persona
E esca il socio fondatore
Che
L'amministratore delegato che ha ricevuto delle che ampie dal consiglio d'amministrazione
è il Presidente quindi il legale rappresentante
Quindi è inevitabile potrei farle esempio anche di altre società importanti quotate italiane
Dove
Spesso succede che la personalità del Presidente consigliere delegato è tale per cui
Assorbe molto dell'attività generale di immagine
Rispetto al problema FIAT ma insomma
Tutti sappiamo che
Voglio dire fin quando c'era l'avvocato Agnelli che rappresentava la FIAT nel mondo percorsi oggi si potrebbe continuare con la Telecom eccetera eccetera
Quindi è un elemento questo che può essere però
Non automaticamente negativo può essere anche un elemento positivo nella misura in cui questa persona
Capace di ascoltare e capace di cui di condividere le scelte con i suoi collaboratori
E conosce l'azienda vive nell'azienda ecco se
Rilievi se ne possono fare a Tanzi ce ne sono tantissimi
Ma che fosse una persona che non curava l'azienda quello no quindi insomma non oppure Molon quello dello stile mio ma rigoroso di controllo interno dice la direzione unitaria di Collecchio
Che governa questo gruppo multinazionale e adeguata questo discorso B reca in questi termini in cui gli open equestre Rossella parlarsi addosso tanto
Riguarda
Numero uno lo stile
Diciamo di conti comando lo stile di direzione
Indubbiamente
Di abbiamo Calisto Tanzi
Che a volte questo anche comodo dire Calisto Tanzi mai Calisto Tanzi insieme a noi il problema scusi adesso
Putaggio un'attenta considerazione problema e non è la persona Callisto Tanzi problema è sì quel sistema di governance
Familiare comunale no
è un sistema adeguato
I Governi anzi di una società
Questo era quello che si chiedeva come uditori cari non la persona fisica perché capisco male che il progetto è che ci vuole l'indipendenza
Confalone all'undici settembre diciamo pure il sistema
Beh
Però dico che
Numero uno il capo indiscusso era Calisto Tanzi però al di sotto di Calisto Tanzi vi erano anche altre persone
Carico privo di ruoli importanti e delicati
Perché abbiamo Benetton che
Era ingressi ore vincente amministrativo e negoziario fino a un certo punto
Poi abbiamo
Il fratello di Calisto Tanzi chi era responsabile
A livello alto della degli acquisti della gestione
Avevamo prima un certo dottor Alberto rotta andati in pensione chiara
Il piccolo genio nell'invenzione di prodotti nuovi noto sono molto importante molto qualificata
Casa
Reolon caseari settore che c'era chi eroga reale ovvero che lei ha il naso sennò noi parliamo dell'orario delle
Il largo a garantire si reca ecco
E e poi abbiamo del soldato
Abbiamo pochi a c'è
Abbiamo più persone complessivamente non
E che come si voglia di quelle che si o con le chiavi no con le chiese colleghi ma
Ma vede quel discorso lì dei Colli chiesi più
Di dire
Ma voglio dire non è non è detto che sia altrettanto negativo se
I colleghi Jesi sono partiti nel sessantuno con zero e sono arrivata sette miliardi e mezzo di fatturato
Beh vuol dire che qualche coro sanno che fare
Sì sì abbia voglia assolvere nessuno si avvicinano però brevemente che a Collecchio sferra un anno si transitoria era una società assume anche a livello di Confindustria
Era
Additata ad esempio
Di come si crede sede lepri del
Del imprenditore singolo la proprietà l'apertura in Borsa aperti in Borsa non ha chiuso il capitale al capitale privato ecco quindi da questo secondo me noi controlliamo linea questo sistema di governance con le chiese adeguati ed adeguate queste istanze in ordine signor procuratore valuterò estrarre adeguato sulla carta fino per quarant'anni
Io ho preso questo dato che non li posso dimenticare completamente di questo dato io devo dire io ignaro di tutto lo tutte le truffe che c'erano sia ben chiaro
Guai se avessi saputo ma ignaro di tutte le truffe che c'erano e io vedo un'immagine di un gruppo
Vario variegato presente in trentacinque Paesi al mondo e quindi non posso dire che poi questi ragionieri di Collecchio siano stati così
Improvvide io così incapace così
Provinciali poi dopo ripeto hanno fatto valere portiamo avanti e andiamo io voglio io io ai
Anche questa faccenda di di otto
Che un po'
Un pochino l'ha venduta anche degli occhi noncuranza e non più di tanto
Dice ero da solo
Dunque intanto non è vero che era da solo
Perché non lo dico soltanto io ma lo dicono altre persone che sono stati interrogati in questa sala basta leggere i verbali
Guardi le leggo c'è l'elenco Louis Besson certe dichiarazioni di otto lo riconosce
Dove ci sono almeno dieci undici persone in giù il nome cognome e indirizzo
Che lavorano per gli otto sono dei dipendenti del gruppo certo che lavorano in Venezuela ciascuno in Brasile uno negli al Regno Unito ecco quindi non è così
Non è che poi fossimo adeguato però attenzione la nuova parti e il signor Bondi ha detto che con cinque persone e a sufficienza per fare per fare la formazione cinque persone ha detto scritto il Bondi la nuova pazzi quindi non è vero che forse solo ghiotto Viotto comunque era persona altamente qualificate
Altamente qualcuno ne cito discussione nessuno neanche il tribunale anche la Procura
Tant'è vero che gli otto come è stato legato all'audizione lo mettiamo in discussione la no sto dicendo
A B no sto dicendo che non c'era messo non c'era nessuna testa di legno dico questo
Dico che è di otto ha un curriculum
Un curriculum professionale un'esperienza professionale
Tale per cui è giunto e giunto in Parmalat con l'incarico di interno a Lodi e ha cominciato a lavorare e nessuno ha messo in dubbio le capacità di di otto
Neanche lunghi perché a dir la verità qualche volta si anche chiesto
Non chiedetemi c'è a verbale perché non so non mi ricordo ma
C'è anche chiesto mai adeguato il suo ufficio l'ufficio ho detto o di chi
Torno adesso
Anche qua Presidente non dimentichiamo mai fatto che siamo agli albori siamo agli inizi di una struttura che non è mai esistita prima cioè che il Comitato di controllo interno quindi un minimo di comprensione sulla
In attività o sulla scarsa o non completa non soddisfacente attività io lo riconosco
Però dovete anche voi considerare che siamo in una fase
Proprio propedeutica iniziale ecco allora vizio di adeguatezza Belgio e l'arbitrato
Perché ha i mezzi all'assunzione di Viotto
Anche in relazione alle procedure i piani di internal auditing e anche all'indipendenza di Dio ma ma guai se questo
Ma e Viotto che mi viene a dire credo che gli otto io è venuto nove voi abbiamo fatto
Presidente quattordici riunioni di comitato di controllo interno
Contro le due che sarebbero state di legge di legge diciamo di codice prego
E sempre quasi sempre intervenuto Viotto manca uno due perché era all'estero
Otto le sulle procedure ci ha dato l'ultimo Tizio anzi
All'inizio ci ha dato tutti quel quel fascicolo ogni alti quaranta centimetri che poi io ho passato alla alla società ma che davano il Manuale dell'amministrazione manuale della finanza
I manuali
Che erano stati esistevano
Eccetera il corso uno di fabbricazione da parte di una società di dell'OIV
Tanto che io chiesi una lettera agli otto
Mi specificarmi si era lecito che è una società dell'OIV facesse consulenza alla gruppo
Gli otto ci pensò su quindici giorni mi manda una bella lettera allegando anche una qualche notati di giurisprudenza studenti di dottrina dicendo che era lecito io ho preso messo lì ha detto
Quindi sull'adeguatezza delle procedure
Signor procuratore non potevo essere io andarla controllare mi scusi ma io vero quello che chiedevo I responsabili di verificare che riferirmi quando parleremo della finanza
Quando parleremo de del dell'ATER delle vendite ma dico io dovevo estere il Presidente del Collegio colline dove può essere quello che andava a verificare
A spulciare le carte
Né a casa di a casa di DVD ugonotti o di o di fare o di pochi o di questa gente mi veniva in Consiglio Cino gli otto
Ne facevo una bella relazione tutte scritto il diceva siamo siamo la formidabile col quale ci stiamo capendo perché noi non le chiedo di andare a casa di Ugolotti le chiedo dite farmi capire
Il motivo per il quale ritiene
Adeguato un
Paterna Lodi fisica non signor Viotto che comprende gli ordini donna
Che colui che decide anche le procedure
No alle procedure di sviluppare
E che non dimostra di avere adeguate procedure
No questo problema credo non noi
Noi insomma
Al Cilea
Era il Presidente del Comitato che ha detto che questo ed adeguato volevo capire perché no per voi questo inadeguato lesto Damone Spinoglio delle nostre Tribunale
L'altro
Io non so pretendendo di dire che le ho con io non ho detto detective abbinato per il controllo interno Nona detto tutte le volte che
Nelle quattordici riunioni che abbiamo fatto
E nelle due riunioni che riguardavano le semestrali perché obbligatoriamente avevamo Presidente
Una relazione Cavani semestrale e una relazione il Bilancio ovviamente e una sulle trimestrali quindi è un fatto parecchie riunioni e parecchi debiti
In quel verbale di se li andate a leggere alla fine molti di questi verbali si conclude con delle serve
Non si dice che tutto tutto va bene madama la marchesa no c'è per esempio questo verbale questo qua che adesso dirò ecco
Del nove nove due mila due che dice va comunque sottolineato che
In considerazione dell'ampiezza e della complessità
Della strutture gruppo Parmalat il Comitato deve ulteriormente aggiornare e approfondire l'esame di alcuni processi di valutazione aziendali
Volti a individuare affrontare i rischi che potrebbero minacciare gli obiettivi di business e la stessa cosa delle istituzioni
Sopprimere una frase che ripete ma ma non ripetevamo perché la logica a mio cioè noi non abbiamo avuto il sei marzo io avevo messo in conto presidente di aver altri tre anni
Avevo messo in conto cioè dico adesso partiamo con questo Comitato lo facciamo lavorare al meglio cerchiamo di ottenere il massimo poi in itinere sia giusta somma cioè chiediamo queste sono riserva e che ho messo io ho voluto mettere io
Proprio perché
Volevo rendere noto il CdA
Che diceva attenzione abbiamo fatto questo che abbiamo fatto tanto
Perché adesso se sarà possibile
Spiegheremo riunione per l'Unione quello che abbiamo fatto che poi ho fatto il io me
Allora c'era con me lavorano Petrucci era soltanto Tonna lavorava Petrucci lavorava Bruguera
Cioè tutte persone interessate
Quindi non è vero che io abbia
Dato per approvato sempre e comunque
La l'adeguatezza di queste cose o messo questa riserva
C'è l'equivalente son tutte a riserva sceneggiatura al netto di lavoro no e siano ma proprio oggi certo procuratori il testo è uguale perché
C'è sempre così
Avrei ma quando finisce cavolo signora va bene sono d'accordo ma mi ci vuole del tempo io sono arrivato il Presidente il quindici maggio
Poi lei può immaginare danno da da novembre in avanti due mila tre quindi ma quindici maggio due mila uno
Ecco da novembre due mila tre corre successi
è successo il pandemonio quindi abbiamo lavorato dunque due anni due anni scarsi insomma con le strutture che anche noi avevamo
Adesso non è motivo determinante questo ma voglio dire avevamo quindici mila euro di compenso all'anno voglio dirlo va benissimo ma
Deposto da lì tutti i giorni perché qui avremmo dovuto in teoria spostando a certe affermazioni noi avremo io ho creduto trasferire il mio studio professionale
Da Parma Collecchio e fare soltanto questa cosa
Ma non potevo farla
Non potevo fare allora io ho iniziato
Cercando l'ATER l'appoggio di tutti
Sapevo benissimo poi dopo visto
Quando giustamente
Il problema del procuratore Fusco dice ma non vedere in riunioni
Si vedeva in riunioni che
Gli otto guardava tolto
Eh sì gli otto guardava Tonna ma con questo ha comunque suo superiore perché comunque era e avrete il diritto il direttore generale Amministrazione e controllo e tutti i dipendenti gli altri dipendenti dipendevano dal campo
Quindi era un suo dipendente va beh non c'è da meravigliarsi quindi ecco Piano dipinte andare guardi che anche qua se lei legge i verbali
Ce l'ha spiegato gli otto ci sono i piani di internal auditing cioè gli aspetti sono indicati poi
Poi dopo anche lì
Anche lì vi spiego come si svolgeva lei Presidente prima
Come si svolgeva la riunione benissimo
Allora la riunione siamo tutti presenti qui personaggi
Che lei sa
De
Dalla volta precedente abbiamo un ordine del giorno sono perché l'ordine del giorno si faceva ci faceva un po'
L'ordine del giorno veniva fatto solitamente la riunione precedente salvo che nelle nell'infame mezzo ci fossero dei fatti nuovi ecco allora partivamo con l'ordine del giorno ecco che solitamente veniva illustrato
Seconda dell'argomento di cui si trattava dai dirigenti che noi chiamavamo chiamavamo in Comitato relazionare abbiamo chiamato quindici o sedici persone a relazionare
Certo che erano dirigenti della società e quando io mentale hanno quando a me interessava avere notizie della finanza chi chiamavo
è chiamato il direttore generale finanza
Quando biologico no Ferrari selvaggia afferma opportuno donna non ho mai chiamato come finanza ma era lì come Amministrazione perché non
L'ho chiamato anche Tommasi abbandonati
No no ragione venuto e a quel punto lui ha fatto due parti no dunque Luigi è venuto e ha fatto una relazione
Dopo che era stato a caso dall'Università perché dobbiamo dire anche questo Tonna per inserire un momento il silenzio teneva relazioni anche all'università si di Parma anche Ferraris detenuti la Bocconi ecco non lo sappia
Allora
E quando che ha avuto due riunioni ha ragione sulla finanza Presidente io ho dedicato due volte la riunione del Comitato servetta fila non perché avessi detto sì non avevo dubbi
Ma siccome questo cespite era circa un terzo dell'attivo sarei stato sprovveduto c'è non avessi dedicato qualche secondo esaminati esaminare aver notizie di questa posta
Sì una insieme per l'arte per esempio della redditività dell'impresa ahimè impresa illustre annesse credo e ne parliamo subito sono sono in grado di rispondere anche a questo
Però se B allora guardi
La redditività allora
Quando io sono arrivato
Sì scusi scusi va bene no vuole oscilliamo all'ammenda
Martellante tocca Martellini dunque dovremmo
Io sono arrivato in Consiglio che c'era ancora la Martellini perché la Martellini è cessata il trenta aprile due mila due io sono entrato il quindici no fomentato il trenta aprile due mila uno e quindi in questo periodo di un anno c'è stata la Martellini la Martellini è venuta una sola volta
Alle riunioni di Consiglio una
Nel luglio due mila uno si può riunione un po'prego prefestivo apre preferiale
E non ha detto una parola non solo ma
Col sottoscritto che era appena arrivato
Ecco lo assieme non salutato ma io di tutta quella storia della Martellini di quello che ha fatto prima non sapevo nulla nessuno mi ha detto nulla
Che poi intendiamoci
Sapete cosa la martedì mi ha fatto Martellini ha chiesto di vedere l'organizzazione del complesso
E queste erano domanda molto molto logico come anche la seconda la secondaria di dire ma ci guadagni opportuna questa cosa si guadagnò si perde
Questi erano due quesiti che ha posto la notte
Due bis
No no no no i due quesiti signor procuratore fondamentali della Martellini sono questi se organizzazione ci poteva ampliare e
Poi e se e se ci guadagnavo no su quest'operazione
Tonna in modo molto maleducato mi ha risposto lei si è giustamente offesa ecco dopodiché è però torna a
Ugualmente predisposto una relazione
L'ha fatta la Regione dopo la Martellini non ha partecipato a quella riunione ma poi gliel'avranno detto dopo che la riunione c'è stata
Ma il punto fondamentale nemmeno la Martellini lo affronta
Perché il problema vi vitale di questa situazione era l'effettiva esistenza o meno dei tre miliardi e mezzo di euro non è un problema quanto rende sono questi tre miliardi e mezzo era il problema che in
Che non esistevano
E anche la Martellini ma correttamente ha relazionato in questo Tribunale c'è il verbale lei dice ma io neanche gli altri dubitavo mai dubitato non ho mai dubitato che esistessero questi soldi
Non ho mai dubitato si prendeva soltanto di sapere si era utile o no quando torna mi ha detto torna mi ha detto ma modo maleducato a noi ci conviene così più dava torto
Io non soddisfatta perché Tondo ma dato notizia che mi interessa cioè quell'operazione era utile al proprietario in tribunale ha sostenuto che il suo la sua preoccupazione principale questa della liquidità
Ma dell'adeguatezza dei mezzi dei sistemi di ben amministrare comunque c'era la liquidità perché tutto qui a ruota intorno Presidente a questo problema
Ma di tutti tutto ruota intorno a questo presso questo ramo ecco no quindi su questo punto
Il Caserta allora come prima stavamo dicendo
Il comitato di controllo interno ha affrontato sia il problema della gestione industriale sia il problema della gestione finanziaria partiamo un attimo ma il problema nella gestione finanziaria no io ho sempre Picciolo davanti a me
La riunione del sette marzo ma poi c'erano anche altre
Nella riunione del sette marzo riferisce Tunna no sì dico bene
Cenci
Fatti su invito del Presidente prende la parola il ragionier Fausto Tonna svolge una revisione sia la lettura di una relazione sulla gestione finanziaria no
E una cosa che mi ha che mi hanno colpito sono quattro
La prima e che torna da notizia
Del fatto che nel corso esercizio due mila uno era stato predisposto milioni interno programma enti è il programma per l'emissione di bond fino a due miliardi
Lo sa perché le ha colpito questo
Perché la società non ha mai comunicata al mercato
Andiamo avanti
Qualità notizia di operazioni in derivati
Per coprire il rischio di cambio il rischio di tasso questo magari è un problema che
La
Dà notizia che la società opera
Nel mercato dei Private class mente degli Stati Uniti
Altra notizia che
Conoscevano in pochi
E poi dice
Le principali operazione fatta nel corso del due mila euro
Sono state le seguenti bond per cinquecento milioni scadenza a febbraio due mila sei
Bond euro di euro cinquecento milioni scadenza due mila otto obbligazioni convertibili per trecentocinquanta milioni con scadenza due mila ventuno ma con
Punto ogni cinque anni
Farhat plesso venne gli m quattordici miliardi scadenza due mila ventinove
Tutte queste operazioni sono state
Fatta a tasso fisso no
Allora qui io noto che ci sono tre
Informazioni che vengono da deputati al controllo interno che non sono mai state comunicate al mercato
In particolare
La stipulare di questo programma di emissione del bond
Le operatività
Sul mercato due aspetti e
Di emissioni del due mila uno perché in realtà
Dimissioni comunicazione al mercato di emissioni di abbiamo solo in parte nel due mila e tre perché sappiamo che su tre buone comunicano due direttamente
La nota integrativa allora come dire
Immagino che lei è nuovo al mondo Parmalat o quasi nuovi bisogni nuovo si sarà meravigliato del fatto che
La società faceva delle cose che venivano comunicate al mercato
Dunque guardi la indubbiamente l'aspetto
Fondamentale del delle sue richieste
è questo problema del medium term notes di due
Mila miliardi no anche quella del mondo perché le cose adesso io dico però insomma il problema il problema ecco questo
Un'operazione che sicuramente è stata fatta nel due mila uno
Questa deve
E ritengo
Che io non facessi parte ancora del comitato di controllo interno quindi io obiettivamente non ho partecipato a quella formazione di quella deliberazione
Della missione che era un programma ben altro era un progetto cioè a dire noi metteremo
Questi questi Ivo
Riguardi si può anche discutere sulla obbligatorietà o meno della comunicazione al mercato perché
Non so fino in fondo se ci sia un'operazione fra i sensi questo è uno sale d'attesa è utile
Ma anche voglia no non è un progetto serio uno una programma
No
è ma finché non vi è una missione fino al due mila no incomincia ad essere realizzato nell'immediatezza sull'ambito ma voglio dire è un oggetto
No a mio parere e poi dopo a chi vuole partecipare al piombo quello è più un progetto no A B comunque di ripeto io non ero presente a questa operazione quindi l'onere di Tata ecco
Però comunque l'importanza c'è
Panza c'è
E la comunicazione
Andava fatta
Fare però
Sconto però onestamente andava fatta allora prima che io arrivassi in Consiglio cioè perché se non c'ero come faccio a saperlo ecco io non ero informato di questa cosa
Le pensioni formato ancora vittoriani Travis ma eravamo le sedi da tre quote Silingardi
Io come dire
Credo che la caricati membro del consiglio di amministrazione non esecutivo indipendente e membro del Comitato del Comitato di bandire il fumo che pur si assommano
E assommano anche i doveri che entrambe le cariche comportano
Siamo dunque
No completamente no cioè non è vero questo organo è un scuse vogliamo mangiavano uno strumento esempio banale al nostro una equità prende queste cose se no
Il Consiglio di amministrazione non come
Presidente del comitato dei controlli ma come
Amministratore che agisce informato
Punto
Non pone la domanda perché questa roba il mercato non la conosceva erano due erano operazioni queste che in teoria avrebbero dovuto essere pubblicata rese note almeno un avviso se non erano state cose nuove ma quando arrivano cadiamo dalle innovazioni vanno riequilibrio quando lo applaude quando quando dalla relazione si arriva al Consiglio i Consiglieri lo sapevamo già
Noi continueremo a farlo proseguire nelle maglie del capo ecco io non so dire se il mercato ai giudici che non l'ha pubblicato e quindi
Non l'avrà pubblicato però io non
Non era in grado di incidere in quel momento perché non facevo parte
Va bene questo sarà azione
Prendo atto
Ma
Il problema della comunicazione al mercato che deriva
Dal tuffo in generale centoquattordici però da qui
E dal Codice di autodisciplina in particolare
Che è un sub sub preda che purtroppo non
Dice ma credo che sia stato più volte il prodotto
Imponevano determinate cose ad esempio considerano Prai senza della comunicazione di prestiti obbligazionari fatta tempestivamente dalla società
Cioè nella c'è tutta una casistica in questo sub preda
Che era stato adottato vorrei ricordarlo ancora adottato il Consiglio amministrazione questo onestamente non mi ricordo sono d'accordo collega moriamo di codice di autoregolamentazione la
Ed in questo momento categorie strane di indipendenza però
Localmente porcheria ricordo
E mi sento di precisarlo procuratore Presidente è che
Tutti
I bond che sono stati che sono passati dal CdA
E quindi sono stati deliberati sono poi stati pubblica
Tutti
Ecco quelli che non sono passati dal CDA perché emessi dalla Società tal dei tali all'estero e così via io mi chiedo come potevo venirne a sapere
Perché io non vedevo i bilanci della bollata i bilanci del Venezuela
Parmalat Venezuela Brasile indù latte
Di cani sapevo senta se non li mette la mia società tegola pazzi
O la Parmalat S.p.A. ecco quelli della parte in per esempio tutti regolari assume è stato anche pagato di centotre milioni il primo aprile si sottopagato insita gennaio sono
E non precisi devo dire che le l'informazione al mercato non è collegata alla singola società ma al gruppo spesso e volentieri sull'altra parte la parte finale del prezzo del gruppo che nell'ultima domanda sul punto è
Lei si ricorda di aver mai letto nelle note integrative al bilancio
L'operatività della Parmalat attraverso il programma di emissione e attraverso
Il mercato americano di Private
Bilancio consolidato
No se non c'è qualcosa nella nota integrativa
Io non l'ho visto non non non chiedere però mi può essere sfuggito cioè forse no penso sarà sfuggita Amendola droghe non c'è non l'ho visto è confusione
Dove
Questo episodio ed è il egli è il i vestiti
A verificare sei anni non è vero che gli immigrati lasciamo venga comunicazione
Ma guardi
In questo momento noi non ricordo di averlo verificato può anche darsi può anche darsi che ci sia nella nota integrativa io l'ho letta
Cartellone tutte
Le note integrative quindi se c'era
L'ho letto ma se non c'era evidentemente non lo non l'ho letto
Questo
Purtroppo cioè non c'era già perché
Il problema Presidente l sono era all'ecologia che venivano
Cioè o nascoste le notizie
Che equivale a una bugia oppure delle cose false se lei consigliere d'amministrazione se lei comitato di controlli interni non viene messo al corrente di operazioni qui poi soprattutto fatta all'estero
Qui l'operatività all'Est avviare di una quota altissima
Quando anche
è gli otto ci propone di andare a fare le visite ma vada vada Viotto farle dici dove Brasile Argentina Colombia ma dal bancomat abbiamo il sessanta per cento del fatturato che in quei Paesi vada a fare le verifiche poi mi porti a risultati riporta i risultati che sono sotto gli occhi di tutti e io sfido chiunque Presidente ecco io sfido chiunque a dire che la situazione che è negativa andiamo a leggere i verbali di Kyoto ha detto ghiotto ma
Guardi a farmi vedere
Ma non so se sia perché non sono firmati
Quelli sono degli otto chiaramente
Ci sono dei risultati Presidente ridicoli rispetto al Brasile a rispetto il Venezuela rispetto all'Argentina
Ricevere sussidiario
Accerto mi fidavo di Dio ma mi permetta se fidato un che lei mi scusi
Io
Enna non l'ha rinviato a giudizio scuri quindi non ha chiesto il rinvio a giudizio specificato che le campane ma
No quarantacinque parliamo
Però è per dirle di otto ma avete i numeri se l'avesse la tuttavia c'è aveva i numeri per essa ascoltato da otto non era indica l'ultimo che diranno da stare gli otto alcuno qualificato un professionista ha sempre fatto quel lavoro nella sua vita
Ha sempre fatto il
Religione centoventi
Va bene quindi andava tutto bene com'è stato Argentina dove c'è stato un approfondimento con una stima c'è stato l'approfondimento un po'dappertutto
Signor procuratore ma
Lei li ha visti senz'altro inno presi su alcuni ecco Brasile Parmalat Brasile ecco qua
Abbiamo qua sette pagine Parmalat Argentina
Argentina Argentina ecco Uruguay Uruguay Uruguay quello finito e
Uruguay Uruguay e cioè mi pare Costarica Venezuela
Venezuela
Io li ho fatti per per per esempio ecco
Questi qua che sono ci sono sono delle partecipate enormi
Qui ripeto in questi Paesi c'era il sessanta per cento del fatturato benissimo allorquando vi otto dice io andrei in questi Paesi vuol cosa ne dite nel Comitato di benissimo vada
A in questi Paesi ritorna su
Dopo un mese o due o tre chi legge
In Comitato queste cose qua
Prego mese due tre ricordo bene ecco ecco pur viene viene da noi e CDC legge queste cose
Starvaggi legge queste cose
Non ci saranno
A dir tanto non so centomila donne cinquanta mila dollari ma cosa sono nulla
Quando perdeva milioni milioni inoltre
Gioia ecco queste sono le relazioni degli otto
E io cito Presidente non dovevo accettarle queste relazioni mandato gli otto a Buenos Aires o o a o a San Paolo
Occhiuto che è nato l'UIC e l'ha trovato poi i suoi corrispondenti torna su riporta queste relazioni qua
Alla fine scopro ma scoprono
Elettorale da sola
Detto le queste portando in Francia questi qua e io mi fidavo gerarchi chi mi devo fidare non di
Figlio del Lotito Internal auditor Qatar adeguato è adeguato i risultati più su questi qua nello schema non non ho mica detto io che lo riguardano addetto Tanzi han detto tutti chiaro c'è un problema
E quindi
No
Lei giustamente dice io guarda
Essa
Posso dimostrare
Onestamente
Segnala
Erano comunque contraddittorio
Cetriolo per scontato dei principi apparente
Però
Quello che volevo capire se
Ci sta una parte
Del bilancio
Della nota integrativa me
Che
Da sempre e fondamentale per le società quotate in borsa
E lo dico perché la Consob goccia versato fiumi di inchiostro e che il problema delle parti correlate
Che si è visto in questo processo adesso un problema molto ma molto delicato e importante e centrale
Oltre al
Operatività
Bandinelli perlomeno
Allora
Lei mi può dire
Secondo me
Io non so questa società campiture da dove nasce non so che
Non ho mai sentito nominare
Però invece lei abbiamo visto ce lo quindi
Che ad esempio alla società assalta che le invece conosce molto bene fino a nuovo tradursi è
Sino al novantadue no no anche dopo anche dopo visto che fatti i contratti con la rinuncia
Boschi tutto quanto sacche
Perché sai di circolazione sono amministratore
Azzerato consigliere di amministrazione la società controllante così ma
Non ho mai chissà da nessuno
Erano altri allora le volevo chiedere
Era considerato intanto una Società correlate oggi senz'altro completamente allora no oggi senza
Ma perché scusi no perché non mi risultava che ci fossero tutte queste intersezione di rapporti fra Parmalat e turismo colleghi scusa ecco
Che cosa che rimane finanziamenti ed anche quando la gestione raccolta d'Italia finanziamenti non parlo dal turismo
Io sto parlando della saltata avversata sì sette la
C'è correlata sicuramente certa che sicuramente correlato
C'è
Né poteva essere l'esempio di scuola di correlazione ossia certo e non ha mai chiesto lei
Ove l'avesse amministratore
Per il
O nelle vesti
Presidente per l'interno perché
Dissalata non si parla mai
Dunque guardi io vedevo le società che venivano indicate
Come Società correlate e vi era laici
Italiana holding italiane del turismo relativamente
Quindi B relativamente ai
Soldi biglietti prego agli ettari rapporto con l'accusa solidi rapporti commerciali certamente rapporti come e poi c'era mi pare la cosa se non ricordo male
Italiani ecco dipende donato dagli anni e poi ce n'è un'altra che a era Stellini
La sterili perché la società del sui sentieri a Roma del genero di Tanzi io vedevo quelle onestamente Satana non l'ho più volte a Mila grazie e la sala gradita anzi no
Sforzi c'era retinopatia credito il motivo per cui casomai ci fosse che ci fosse la la
Ma sa poi
Vede signor giudice
Per esempio nel nell'ottantanove
I Tanzi cedono cedono lasciata alla Parmalat io fuori
No mi lasci dire questo
Io nel due mila due quando esco dalla dalla contabilità di queste
Tre società io poi non le seguo mica più le dice ma le operazioni boschi ma l'operazione bonario allora
Ne è un'angolatura incardinato nel senso abbiamo
Le ho chiesto stamattina se
Perché allora facciamo questo io parto proprio da affermazione della dottor siringa potrò Silingardi mi pare davanti a Fusco
Variabile
Precedente
Mascella
E abbia dire
Nell'interrogatorio davanti a Fusco
Che
Le mie formazione nelle premesse sia nel due mila uno se
Linee formazione quelle che si potevano apprendere da gennaio dal sistema bancario
Allora io stamattina gli ho chiesto lei quando si parla di gruppo Tanzi ma ne parlo io ne parla
Ho letto I lavori sinora legni
Antolini
Però labile
Intende dire che nel gruppo Tanzi c'è anche la Satta
Oltre che il turismo lei ha detto sì tant'è che dodici anche a un politiche per l'unica società del gruppo del prossimo
Grazie sappiamo che ci sono i rapporti
Tra le società e lei lo sa anche nel due mila due due mila tre quando fa l'operazione finale boschi e quando quella boschi viene ceduta
Alla Parmalat ha detto lei sta facendo il taglio sono
E
Operazione di interconnessione no senza dal sapere tutti i soldi problema dei soldi comunque non
Magari di un problema di internet ma allora voglio dire
Quanto meno dire
Cioè le ha mai chiesto nel consiglio di amministrazione
Scusate io mi ricordo che quando io tenevo la contabilità
E quando io stavo in banca avanzata in una società correlato
Non lo vedo nei bilanci forse non è più correlate sagace dunque guardia ma intanto no dire intanto devo dire questo che
Le operazioni cui lei ha fatto riferimento e ha citato sono operazioni del due mila tre
E quindi il Bilancio due mila tre non abbiamo avuto la fortuna di vederlo perché la società è fallita prima
Ecco quindi questo
No due mila due mila e due due mila e due mila nove carte sta facendo sulle carte quindi ma io onestamente non l'ho seguita poi
Per verificare se nel bilancio alla se c'era o non c'era
Poi la sua domanda di dire ma nel novantadue
Nel novantadue fino al novantadue
C'erano delle operazioni di un certo tipo cioè soldi che da Parmalat arrivavano insalata
Allora lei quando arriva
Nel gruppo spazi nel maggio
Del due mila uno non va a verificare le rispondo chiaramente no non vado verificabile non avevo motivi signor procuratore di andare a verificare a Verona non è che non avevo motivi ma perché dovevo andare a verificare ma quali erano i segnali
Dopo undici anni
Passati input anzi ha fatto di tutto c'è quotati in borsa acquistato ventimila società ha licenziato ha acquisito
Ma perché dovevo andare ma glielo ho detto che io stamattina ma se io avessi avuto il minimo dubbio che avrei dovuto fare l'investigatore il poliziotto a me ne stavo a casa
Di non aver
Intenzioni Onara farle
Cembali settima domande non è fare un investigatore esercitare un diritto di agire OMAC Baldi per il procuratore oggi
Oggi è possibile ed è vero tutto
Dopo quattro anni e mezzo di di di di disastro di questi livelli ecco
Dall'ANAS il noi dobbiamo immedesimarsi nel
Il momento in cui io sono entrato negli organi e l'organo del CdA della parte in quel momento io non avevo il minimo dubbio sulla regolarità formale e sostanziale
Del gruppo
Ma ma nessun dubbio avevo
Ma nessun su qualche volta parlando con Tanzi ci parlava di più del meno del famoso nero
Professionistica ma noi non facciamo nero non c'è assolutamente rinuncia è una lira di nero cioè di nero vuol dire pagamenti senza fattura tutti i santi
Sembrava
L'abito da prima comunione cioè io veramente arrivo impatti e non vado a fare le pulci a cercarle carte a verificarle carte poi cosa rilevo rilevo che poi loro facevano quel che volevano ugualmente
Adesso non so in che modo ma
Abbiamo visto le operazioni di circolarizzazione
Che ha fatto la Società di revisione con le banche con Boffa cos'è successo
A è uno è un accordo scandalosa quella ma
E che voglio dire doveva
E doveva essere fatti in un modo diverso se fosse stata fatta nel modo giusto come
Ma io quando sono arrivato
E la la la ladra in torto o la dell'OIV ha fatto la circolarizzazione ma mica pensavo che la faceva nel modo in cui l'ha fatta ecco
Ah no perché io ho segnato anche ragionare agli studenti di terza ragioneria si insegna come si fa la celebre
Se fossimo stati due passanti di Parma
Questo discorso l'avrei accettato so che lei era Presidente di un comitato che dovrà anche verificare rispetto alle procedure e delle società di revisione allora il problema
Ma guardi abbiamo di rame trentanove ma
Ma no ma noi abbiamo la serietà e la vediamo completamente ma no le società di revisione venuto due o tre volte in Comitato ci ha illustrato il suo piano di revisione e ci sono i verbali
Anche all'esterno sempre il verbale ma noi chiedeva ma son venuti cinquecentoundici ripete sta diventando errore prima di scusa non è tra l'altro non è neanche vero cervello regolare quello non ecco le regole del Canada problema sarà spiegato adesso non è una cifra
C'è una controllata niente ha parlato per due o di quello che controlla l'operazione e poi l'operazione Gotha nell'operazione bonifiche l'intestazione fiduciaria cioè di una quota la boschi e tutti gli organi che le riceveva direttamente da torna per fare queste operazioni no non appaiono nei bilanci della società bene sanata
Non solo non Satta sto parlando della Parmalat del gruppo
Arms capisco ma guarda caso la la Parmalat fare quel suo bravo collegio sindacale aveva la sua brava revisione delle adenoidi della lei
Nel collegio della Palestina prego anche lei era nel consiglio d'amministrazione della Mariano in parti Intronati si espressi dente ma in parti non arrivava a nulla
Perché il consolidato come lei sa con lo faceva la Parmalat S.p.A. quindi e la Parmalat S.p.A. che vedeva tutte le società del del del perché che facevano capo alla e faceva il consolidato noi ricevevamo il consolidato
Cioè Parmalat S.p.A. e dalmata che era lui subholding se si portavano ci consegnavano il consolidato noi non avevamo nel titolo nei tensione di andare a farle pubblici a Parmalat S.p.A. al suo Consiglio su quello sindacale a Dell'Oli pagare in torto e magari al consiglio d'amministrazione di Bollate
Perché c'era anche quello
Anche Bollate costi occulti c'erano cinque gradi prima che è una pratica della bollato giungesse sul tavolo della finanziaria c'erano cinque passaggi
Cinque passaggi di controllo consiglio d'amministrazione
Di Bollate
Verifica della Società di revisione consiglio d'amministrazione di Parmalat S.p.A.
Collegio sindacale di Parmalat S.p.A. Società di revisione di passi
Cinque controlli a quel punto arrivava sul tavolo del povero Consigliere è semplice non esecutivo non esecutivo ecco di Parmalat e io pure volevo sapere quello che facevano in Bollate
Come facevo saperlo non lo potevo sapere perché non mi arrivavano i dati se io avessi esaminato i bilanci Bollate allora un conto ma io non avevo titolo per esaminare vita non esiste l'amministratore di gruppo
Esiste l'amministratore dell'S.p.A. pazzi quotati in borsa esistere amministratore della Parmalat S.p.A.
è della tali matta ma non esiste la il il i l'amministratore del gruppo del gruppo Parmalat
Quindi la Finanziaria situazione davvero con il tutto di
Però nel comitato di controllo
Avete anche esaminato situazioni esterne locali
Nulla l'impegnativa riesaminare situazioni sociali locali e ancora per tornare al discorso di prima
Iniziare a dire quale verifica delle procedure di individuazione delle
Società correlate delle operazioni infragruppo e con parti correlate voi avete verificato come Comitato di controllo salvo la vicenda Ermes di cui parleremo dopo
Dunque guardi lei si pone una domanda io le rispondo che noi ci muovevamo certi Giovanna e per l'Ulivo di strumenti di cui disponevamo tipo il proprio il dottor ghiotto quando
Quando
Nel ritenevamo la necessità d'guardo ritenevamo futile fare una cosa suppongo e per meglio
Era utile
Che almeno per due o tre mesi o quello che era
Per esempio piovuto furgoncino sulle emissioni nei paesi
Sudamericani o del centro America e di torna
Dandomi un risultato dice lei cioè qual è il dell'Aler comitato di controllo mai in cui si analizza laggiù il problema la gestione della liquidità
No no non guardi
Allora vediamo se adesso se lei mi dirà che non si chiede la proroga risicati del problema della finanza
Del gruppo le dico due riunioni Ferraris Tonna poi
La
La comparabilità dei criteri di Bilancio fra il bilancio civilistico e il bilancio consolidato quindi del soldato
Queste cose si ma se mi chiede se abbiamo fatto l'esame della
Della liquidità nel senso di vedere quanto prendeva non l'abbiamo fatto il saper carina perché l'ho fatto io
No no no no è si questo lei mi ha detto la di criminalità
Prego e nove dalla società che la gestiva dunque guardi allora le spiego allora c'era brughiera
Bruguera
Ho ripetuto stamattina è sempre stato presente alle riunioni di comitato di controlli interni
Convocherà avevo un rapporto molto buono colleganza più anziano di ma è comunque un collega ha conosciuto ecco il quale
Parlando anche fuori riunione
Mi diceva
Mi ha detto
Detto abbiamo
Fatto alcune dobbiamo verificato Versailles in aprile abbiamo verificato la liquidità e allora io ho chiamato il CONI collegio sindacale ho chiamato la trentotto nonché Amato la dell'Oriente
Forse anche di otto non ricordo e ci hanno fatto una riunione che durata due volte perché la prima volta ci hanno spiegato poi io ho chiesto l'elenco delle in quanto fa Betti co proprio di tutte le le banche istituzioni dove c'erano i depositi e i titoli che avevamo e mi hanno fatto dopo tre giorni una settimana il dottor Verde mi ha risposto e mi ha fatto tutto l'elenco dove le spicciolo collocati questi quindi non ho siamo tranquilli
Dopo ancora ne abbiamo riparlato ha fatto un'altra verifica non so perché dunque era in settembre
è un'altra ancora in ottobre quindi io sulla
Effettiva consistenza dei tre miliardi e mezzo non ho mai avuto un minimo dubbio ma mi rendevo conto che
Io quando ho fatto il mio lavoro che pur mi sarà consentito spiegherò cosa ho fatto ma la prima cosa che ho fatto e andava a verificare la situazione la gestione finanziaria ma perbacco è una posta che il trentacinque per cento dell'attivo
Tre miliardi e mezzo di euro rappresentavano il trentacinque per cento dei dieci miliardi e rotti che l'attivo scusi del gruppo vi siano non lavato vedere quella quota carino giusto per capirci perché prego
Cosa intende fare per verificare la gestione finanziaria
Verificare la lo spiego subito cioè sentire una relazione di turno no nell'inverno Duca parte
Abbraccia debiti a parte il procuratore che la relazione ritorna non formale non posso no o fa male
No è collega vaga vada per favore a leggere
E vedrà che la relazione Vito
Va bene o da ma non
Parlo di quella relazione
Ecco cioè le relazioni che faceva Tonna Ferraris e tutti questi alti dirigenti dimentichiamo erano il vertice vive
Io le le ascoltavo chiedevo chiarimenti ma non mi dispiaceva no cosa intendiamo per gestione per gestione della finanza mi interessa vedere gestito
Si verifica per la gestione a me interessa vedere se
Questi tre miliardi e mezzo che io ho depositato in queste
Banche in questa realtà quanto mi rendo
Poi verifico quanti interessi e questi da questi vedo gli interessi attivi che percepisco da questi tre miliardi e mezzo
Eventuali interessi attivi che percepisce poi vado a verificare gli interessi passivi che la banca sostiene la Società sostiene e negli investimenti finanziari e faccio e vedo la differenza come poi dopo calcolo l'incidenza fiscale
Perché in Italia io posso dedurre dalle tasse gli interessi passivi
Allora a me
Il costo non è l'otto per cento mai l'otto per cento mentre quaranta per cento diventa il cinque qualche cosa
Faccio questo raffronto e vedo se la gestione economica finanziaria è utile o negativa
Vede quello che ho fatto ho fatto Presidente peritale esercizi ma allora non adesso quando sono arrivato mi sono fatto dare da Tonna i tre ultimi bilanci due mila novantanove e novantotto
E ho fatto ho fatto questo questo studiolo questo studiolo che eccolo qua
Questo studiolo credi appena che è di appena soltanto novanta pagine e che vorrei rassegnare al Tribunale vetuste Ciriotto atterraggio studio
Beh insomma ecco allora cosa ho fatto Presidente
Allora è questo allora lo studio
Autolesioni tremila ecco allora era al corrente l'input io
Spiego cos'è oggi l'imputato Pubblico Ministero
No spiego che cos'è perché
Vorrebbe avere no sarebbe illogico pensare che
Un dottore commercialista con quarant'anni di esperienza
Dal tredici di presidente di banca tredici Rifondazione alla fine
Entri proprio stando lì seduto guardando se ci pioveva censore no non faccia così perché non non è proprio propriamente così nuovo si può discutere ma non è propriamente così io c'ho faticato molto
Molto mi sono fatto dare i bilanci
Per me i bilanci che alle imprese
Sono il Vangelo il bilancio allora il Vangelo in che senso mi
Prego
Allora
Io mi strutturato allora uno studio anche se c'è continuatore ministre ho continuato a Roma nel due mila
No ho fatto signor Presidente volevo sapere se quel documento è quello che ha fatto allora raccogliendo norme alla propria merce proprio questo ultimo lo fa solo hanno fatto nei mesi scorsi perché è un essa metterebbe i nomi metto nel fatto
No infatti no le spiego allora ad oggi no no no io
No non è vorrei spiegare vorrei spiegare ascolta
Avreste mi spiega
Quando sono arrivato nel due mila uno x
Ma lasciamolo finire il pieno
Non capisco chi lo yankee io
Le ho chiesto è una precisazione
Prego risponde Presidente quando sono arrivato nel maggio due mila uno ho chiamato Tommasi sì e gli ho detto Tonna io desidererei avere i bilanci degli ultimi tre esercizi poche
Due mila novantanove e novantotto perché me ne frego sono problemi miei
Allora se ho fatto questi calcoli che aprì la Caritas arrivai esatto che invece lo studio
è una cosa è successo ISA perché ho messo dentro anche gli altri anni lì o tre anni invece quindi trova cinque gli anni allora cosa ho fatto Presidente
Signor procuratore ho fatto un esame
Ho fatto un esame molto approfondito credo
Che non ha
Le
Aspettativa in l'illusione di binari fare un lavoro
Fatta dottoressa Chianti sia ben chiaro il sulla base dell'ENEA e adesso e più semplice ma serviva a me si arriva a metà rendermi conto di una domanda tale
Perché
Inutile nasconderlo che è un Bilancio con tre miliardi e mezzo di attivo liquido insomma mi interessa
Non è l'unico
Non è l'unico sappiamo che anche adesso che va avanti ne potremo parlare hanno questi Bilanci Nestlé
E via Emilia perderò tra gli anni e mezzo mi interessavano egli sicuramente sulla base del bilancio esso ricade il discorso di tonno in tante di dire
Tanzi Luciano sai ci guadagniamo era cosa che ci dà Bocchi è bravissimo
Bocchi Gianfranco Bocchi ultra banalissimo
Noi curiamo pur con le è bravi un anno abbiamo guadagnato non so quanti miliardi e allorché ci conviene fa questa cosa qui
E io ho detto
Di credo mi faccio mandare i bilanci allora esamino Bilancio relazione del CdA
Nota integrativa verbali relazione del Collegio sindacale relazione sulla di revisione cinque document e questi parla novantotto novantanove e due mila
E ricavo tutte delle analisi patrimoni aliante non soltanto economiche perché spesso si parla del conto economico già pensare anche al patrimonio non soltanto al conto economico e allora
Cominciando a guardare vedo tutti i dati vede il grado di indebitamento
Vedo i dati della volte a Roma e tutti gli indici che lei sa di bilancio e così via
Ecco vedo come si muove
Il debito finanziario netto la famosa PFM posizione finanziaria netta e vedo che in cinque anni è calata di quattrocentottantatré milioni euro non vi dispiace
è un dato positivo
Ecco e poi comincia esaminare ancora io rigiro del magazzino quante volte rigira il magazzino e clienti quanto pagano pagano novanta giorni e fornitori quando li paghiamo a centoventi giorni è un dato anche questa interessante
Da comunicare
Ecco ha poi dopo o
Che la posizione finanziaria netta
Del due mila due sul margine operativo netto Mita il rapporto mi da tre virgola uno
Cosa vuol dire questo vuol dire che in tre anni e qualche cosa io pago tutti i debiti cioè
A zero la posizione finanziaria netta
Questo è un altro dato molto positivo perché nei prossimi tre anni continuando questo trenta io come diceva tanti non avremo più detti
Che non è il termine corretto periti mai ancora mai nativo liquido che ti compresi i temi quindi può anche essere giusto dire non ho più debiti
Ecco quindi andiamo avanti dati patrimoniali e finanziarie di rilievo
Finanziamento dei capitali investito
Dati sintetici di Bilancio ciò ma e
E poi riclassificazione del conto economico a periodicità diverse
E poi ancora tutti varianti di prosecuzione di i dati gli indici quindi il morì sul fatturato il margine netto sul fatturato raffronto con altre Società ecco vado avanti ancora vado di corsa principali indici di natura economica
Ecco tutti questi
Poi o anche i raffronti con altre società c'è Barilla ce ne sono delle altre Società dati economici più significativi insomma e vado avanti
Vado avanti e mi cosa ne arbitraggista erogati ai gommoni allora il casco e lo so
Io
Sì
Sì dopodiché
Beh no esso
Signor Presidente citato di tutto non esagero è
C'è
Direi che mi sono mosso con in un'ottica di fiducia ecco queste cioè
La famosa
Il famoso diciamo atteggiamento professionale come si chiama cioè qui c'è un termine
Dici di attenzione professionale così l'avevo cioè
Io mi sono mosso professionalmente credo in modo corretto ma certamente questi dati mi tranquillizzano
Cioè metà mi dicevano definitiva che da un punto di vista patrimoni sì che non si applica Pettenò realizzati erano buoni
Abbiamo comprese in confronto anche facesse la sua prossima sia con altre società importanti come la Nestlé per esempio
Ecco allora io da lì vi sono
Mi sono oppormi qualificato che
I dati le notizie che giravano i giornali
Le notizie di Tonna di di Calisto Tanzi delle società di revisione perché attenzione giusta di revisione ma io l'ho chiamato in Comitato cinque hai volte ed è a verbale ma che ci sia mai una volta con una parolina che mi si dica sì però bisognerebbe guardare meglio zero
Sta di revisione la velocità la Gran Torto non c'è una parola che mi dica che c'è qualche cosa B o o nel collegio o nel comitato di controllo il Presidente del Collegio sindacale
Non ha mai detto una parola in negativo anzi ha detto no anche a Siena ordinario possa e quindi lo spirito il mutuo era quello che abbiamo compiuto in Afghanistan cambiano con tre asset tutto Silingardi
Sempre parlando la gestione finanziaria
Scendiamo visto che anima è stata fatta una comunicazione al mercato del venti e in programma a delle emissioni due mila e uno
Delle operazioni sui mercati americani due ISPI Pino
Questo per quanto riguarda l'informazione al mercato non so se queste stesse cose sono state comunicate al Consiglio di Amministrazione voglio dire Linda lineari non c'ero io per lei non c'era chi però c'è una questione che si
Sviluppo a partire dal
Ottobre-novembre del due mila e due sì no leoncini
E che piuttosto rilevante anche per gli effetti che ha avuto sulla
Del due mila e tre
E cioè l'annuncio che danno i signori Tanzi e
Turn attraverso la stampa
Articolo che lei ha letto perché lo ha citato il un paio di interrogatori
Di aver
Riacquistato
Mi una parte del bond emessi
No
Vero
Ora
In questo processo discusso a lungo ma
Credo che ci sia una sorta di maggioranza favorevole da considerare
I buy back come dire una notizia price sensitive tant'è che su quelli indicati dal professor quartieri Boffa di altre società siamo andati a controllare tutte le società
Avevano fatto la comunicazione tempestiva al mercato della singola operazione addirittura di Babe non come esce fuori porterà questa conferenza stampa e arrivando abbiamo riacquistato
Non so niente
Uno e tre uno è quasi un'esigua se nessun altro handicap sono stati dati numeri no ecco
Allora
La la domanda è questa qui lei quando la ha preso dalla lettura di questa
Giornale perché tornano ne fa menzione nella relazione
Ha convocato tonda nella veste di direttore finanziario spogliando nella veste di membro del Comitato di controllo per chiedergli che essa storia che tu mi hai detto
No la chiamata di Tonna onestamente non lo fa non c'è stata una chiamata di tonno in questo senso
Vi è stato tutto là se così possiamo dire che al rally ma non è forse il termine giusto
Facciamo le notizie carica pubblicato Bloomberg interni no quella viene dopo ecco e poi all'atto
No io di quella prima del due mila uno parla se una un'intervista a m f uno degli ultimi ma lo nel dicembre due mila due dicembre due mila due vigili prima dell'approvazione del bilancio cioè prima della chiusura del Bilancio sì appare questa nudità ecco però se lei ricorda appare in un modo
Molto
Sfuggente direi no ma io mi rifaccio proprio a quei unitaria ed è un'intervista a quello che lei ha dichiarato gruppo imminente all'insegna
Bancario questa l'ha appresa dai giornali
Poiché però nei gruppi in quel momento rivestire un ruolo centrale
La cosa l'ha lasciato del tutto indifferente vale questo ricordo ricordo benissimo se in quella intervista intitolata dj senti i misteri i segreti di mister BO
Questo è il titolo dell'articolo solo per i tuoi occhi non è un atto
Era così ritornerebbe segreti di Mister Bond
Ed è un articolo l'intervista
è un articolo intervista che viene fatta a Lattanzi
E anche a tonni Sienna sono tutti e due insieme che fanno
Dicono tante cose tanti anni una volta che insieme fanno in teoria famiglie
Sarà girata nel bar ipoteche anche di Parma non utile avranno commentare sì sì l'avevo
Devo senz'altro i gemelli dello
Sì e no
No c'è è un certo punto quando debito perché il giornalista chiede
Chiede ma come mai c'è questa differenza come mai c'è questa differenza allora a quel momento penso Tanzi passa la parola
Attorno
Passaparola storici
Molto
Dall'osservante la cosiddetta
Molto generosamente miste carta raccolta
E allora fondante celati c'è un'assenza da due tre argomenti piuttosto
Piuttosto tecnici Ente o sta a voi quasi quasi imposto tosti
Quasi però per tagliargli la testa al toro
Dice VEMA inoltre inoltre noi acquistiamo questi bond sul mercato
Allora lì
Quindi si chiude
Arrivare Daytona quando i ragazzi all'interno una partiva comunicazione interna datata torna a Bank of America
è una notizia che nessun altro conosceva c'è
In quel momento
A parte il becco forme
Vengono approvate così semplice dice tradizioni dopo i giornali la differenza diminuisce mai bontà restano superiori a quelle risultanti in bilancio che stanno le cose allora Tonna dice la ragione molto semplice
Una parte del bond è posseduto da società del gruppo
Fine più
Corso dà risposta ritorna è questa e che è una risposta forse un giornalista
Putti non so se ci potesse anche stare però onestamente dico subito che mi è sfuggita
Cioè come seguito poi di dire Tonna venga qua e ci venga a spiegare
Quanti ne avete di questi bond perché non sapevamo
Quante ne avete già acquistati perché sul
Tanto in fondo che veniamo sapere dei due miliardi e novecento undici milioni in sede di approvazione del Consiglio
Del bilancio
Dodici non è stata sollevata
Ma no libero due vige il Bilancio due mila sei come è stato sul no questo questo precisata
Nessun atto spugnette finalmente sì ma questo lo so che ne sono anche su niente perché abbiamo i verbali no ma lui stava dicendo un'altra cosa che
Fino a una certa data a questo problema è stato sottovalutato dall'interno però mi sembra che non è stato sottovalutato dalla Parmalat perché
Nella comunicazione al mercato del
Dieci aprile mi pare due mila
Se ne parla così come se ne parla nel comunicazioni che età Grantorto non al collegio sindacale che oggi abbiamo appreso anche al Comitato di controllo interno perché lì c'era quindi nell'esame della liquidità
La quota di riacquisto salvo che ogni volta era un modello diverso questo riportato nella semestrale due mila tre poi rivolgervi cito molto chiaro le prime due miliardi e novecento undici
Milioni abbattendo il
Dicerie da quando io ho letto non ha fatto né caldo né freddo se in pratica per essere chiari sia economico
L'ha fatto neanche né caldo né freddo il fatto che il giornalista così come quella fatto Bloomberg e a luglio anche sempre pubblica
Avevano
Come dire sollevato il problema della difformità ecco vede per la verità devo dire questo che
Senza togliere nulla i giornali non voglio minimamente offendere nessun giornalista
Su questo giornale Milano Finanza non era proprio la Bibbia della economia della finanza italiana
Era un giornale nei fatti questo insomma
Non alle nuove generale non ha detto adesso ecco no è un giornale che non è
Non è tecnicamente qualificato ma non è un accordo
Giornale di opinione servizi sacrificherebbero non la sua opinione cambia opinione no io no voci mia su di loro leggo mai Valitutti no invece la cosa ma vece lì lunga sull'elettrico io Bloomberg
Onestamente creda
Non non dico che lo sapessi nemmeno perché lo vedo la televisione qualche volta ma
Io non ho letto non oppure
Repubblica un giornale di oppositore oneri arriva però la Consob nasce e cioè
A seguito della
è ed a questo articolo che la Consob è e è e quindi a quel punto dice anche se io non ho mai visto Bloomberg un marito mi ha virato
Repubblica dura opposizione può arrivava consolidato il problema vede le loro
Dovrebbe deciderle acclara giustificazione gliela davano sempre
Cioè
Vede
Se adesso vediamo oggi
Ma la giustificazione Tanzi Tonna Bocchi tutti questi personaggi qua adeguando la giustificazione falsificavano i documenti
E scuri su un un estratto conto di Boffa falsificato e e voglio dieci volte qualcuno che lo conosca anche vedere che è falso
è quindi onestamente
Era una situazione
Obiettivamente difficile da
Da da districare insomma questo
Guardi si verificavano scrive
Arrivarono da Stoccolma ma
Siamo molto guardavamo tombola
No
Io dico la dai eravamo troppo avanti cioè troppo avanti nel senso
Che evidenziarono problemi urgente cioè problemi più che cosa sedicenne no scusate faccia
Arriviamo anche a luglio
Richiamo la semestrale alla semestrale
Del trenta giugno due mila tre
è il cavallo ce la la prima volta la prima volta il mondo dell'olio fa una riserva
E quindi dice che si aprono l'accessibilità alle altre ci arriviamo perché siamo qua
Tutta
Tutte cahier de doléances devo sospendere due minuti perché il collega deve fare una telefonata Urgesi massimi sincera omissivo due minuti sono scappasse perché sono dentro
Prima di
Arrivare alla cronaca degli ultimi giorni di di pompe
La volevo alcune precisazioni le quando assume
è una carica di consigliere della Parmalat
Il tetto praticamente primo maggio due mila uno e quelle del primo consiglio di amministrazione quindici maggio due mila uno
Quindi
Antecedente alla sottoscrizione del che ha in programma
Eccetera perché del luglio due mila uno venti improprio
Dopo si ricorda se nel consiglio di amministrazione sta non è mai data comunicazione no assolutamente se ritorno su questo argomento ricordo con Ferraro vinse nel due mila tre verso settembre ottobre
No prima gettone che è quello di scegliere detto no sei a
Quindi questo è urgente non ha la cronologia e questa qui consigliere Damone
No giusto per la precisione
Collega delle curve d'arte
Però io stavo parlando di società correlate all'IPSEMA
Allora abbiamo visto questo problema fissata ne discuteremo a lungo
Credo proprio
E andiamo avanti perché non mi voglio fermare Satta
La informazione sui rapporti con il gruppo del turismo è fornita in tutti i bilanci no almeno di questi che ce li ho qui davanti nessuno cugina il del
Dico
Sì
Dal novantanove in poi
Però e
E poi e oggetto i vostri
Considerazione in sede di
Comitato di controllo
A seguito dell'esposto del fondo Ernie no ora
Il
Il problema qui è che non traspare
Il rapporto finanziario eccetera la Parmalat il gruppo ITO
No nel senso che si parla di Ciro apporti nei confronti del gruppo Hitler operativo nel settore del viaggio del turismo sono di natura commerciale non finanzia
I proventi si riferiscono principalmente a forniture di nostri prodotti alle strutture alberghiere del gruppo Itta immagino latte del pomodoro essere
Mentre gli oneri si riferiscono i costi sostenuti per il viaggio in trasferta
Del personale di personale dipendente delle imprese incluse nell'area di consolidamento si
Questi sono io ero d'accordo e quindi
A fronte di una finanziamento complessivo del gruppo Parmalat risultato
Alla fine di novecentocinquanta milioni di Euro risultano invece andare a vedere di mediamente tre quattro milioni di euro l'anno no ecco infatti cioè e ha riportato questo dato nella nella relazione integrativa sì
Casini cifra modesta balcanici un'altra cosa è
Leggerlo sesso
Lo stesso dato che
Viene riportato grossomodo nella relazione che vuol fare degli otto nel comitato di controllo
Assiste all'esposto del fondo Ermes
Bene
Io volevo chiedere come Presidente la in base alle conoscenze che aveva pregresse in ordine al gruppo ritenuti alle chiacchierate piacevoli serali con Tanzi
Ha
Chiesto a di otto di approfondire il complesso di rapporti anche perché devo dire francamente dalla contabilità che non abbiamo avuto modo di vedere in questo processo non è che poi
Tutte le operazioni fossero occultate
Erano occultate detrazioni per esempio passano tramite Satta ma non erano certo occultati alcuni finanziamenti diretti Group della parlata spacca
A a questa società no allora mi chiedo lei
Sia perché si è accontentato di questa
Risposta che
Praticamente parafrasare
Ah ovvero ricopriamo a quello che c'era scritto nelle formative di bilancio
Pur sapendo che la realtà era più complessa
Nove scusi in Occidente devo dire pur sapendo che l'Aler nuovi pensa questo è l'oggetto però censuro mette come premesso che la domanda Presidente c'è opposizione alla formulazione poi ha capito non nasce prendere pur sapendo
Noi chiedemmo Benassi vanta della domanda latri la sua Tantalo capita che i canali della social serve espone un problema sei va oltre il
I vari mondi augurarvi quello che c'è scritto nulla vi erano SS crede poi ne parleremo in modo diffuso perché l'argomento interessante
Sì Pier messi non non lo vedo collegato a questo suo argomento processo insieme agli altri carrozzoni comma non è una cosa un po'diversa no qui noi il convincimento che io avevo io perché gli altri componenti
Tonna evidentemente non
Non lo aveva e forse nemmeno Giuffredi
Il convincimento mio era che ci fossero sicuramente
Intensi rapporti di natura commerciale
Ed era anche logico era anche normale perché Parmalat con i suoi trentasei mila dipendenti con i suoi centotrentacinque stabilimenti duecentoquattordici società la sei le isole Maldive le isole sei sei
E e viceversa il turismo che forniva i voli aerei i biglietti che forniva tutte queste cose
Quindi era
Nel mio convincimento che si trattasse di rapporti di natura commerciale di dare a vere di dare a vivere
E le cifre
Tutto sommato non potevano arrivare delle cifre molto elevate perché alla fine infatti la media
Finale che viene riportato in nota integrativa e subisce non ricordo male di cinque sei milioni di euro
Il rapporto fra iter e poi Parmalat ecco quindi il motivo è questo cioè che onestamente non avevamo
L'idea che ci fosse dietro a questa valanga
Questa valanga Beasley conoscenza
Ma che
Alla fine del due mila e due ai primi del due mila inserisco se e è avvenuto una ristrutturazione del debito del gruppo del turismo sì col sistema bancario come mai nella conoscenza
Ma io ne ho già letto i giornali guardi del turismo se lei guarda la rassegna stampa che io da qualche parte l'ho presa
Del turismo si parlava un giorno sì
E un giorno sì cioè
Abbiamo un periodo di tempo soprattutto che va dal due mila due due mila tre quando poi venne sottoscritto a questa
Questa convenzione con con le banche il credito venne casi qua si chiama tecnicamente ha ristrutturato che è un eufemismo per dire una dilazione di pagamento
Quindi io lessi ripetutamente sulla stampa che entrava anche in particolari molto dettagliati fino all'ultimo
Fino all'ultima e poi venne firmata
Venne firmata questa convenzione quarantott'cinquanta banche erano interessate e mi pare ci fosse interessata anche la Cariparma ma in quel momento io già ero fuori da Cariparma quindi non sapevo ma leggendo il giornale ho visto che andava avanti questa operazione di
Consolidamento di ristrutturazione del debito
E che le banche gli arrivano aderito praticamente tutte mancava uno o due che l'hanno l'hanno pagata cresce
Allora arriviamo due mila e tre no
Ah alla richiesta di Consob e
A tutte le richieste che a partire dal luglio due mila
Consob inoltrata sia a
Consiglio di amministrazione sia al Collegio sindacale sia alla
Come si chiama
Ora
Immaginate difeso se ne discusse in consiglio di amministrazione diverse volte diverse azioni
Immagino anche che lei a questo punto all'ultimo minuto ovvero le chiedo ha ritenuto a questo punto che il
Basse
Dell'esercito
In guardia di questo argomento come lei ha detto se n'è occupato ripetutamente
Il il CdA il CdA se n'è occupato diverse volte
Quindi a mio parere sarebbe stato
Pleonastico sarebbero state sarebbe stato inutile che
Non di meno
Chiamo che il Comitato di controllo interno è un organo comunque di supporto al CDA non è che si sostituisca o altro
Ossia un organo nuovo rispetto al Collegio sindacale allo stadio revisione
è il consiglio d'amministrazione che mette lì tra i suoi componenti per fare certe cose
Ecco quindi già il fatto che se ne occupasse la capoclassifica Capogruppo insomma sparsi in
Praticamente
Ha evitato che ce ne occupassimo anche il Comitato di controllo interno
Non mi numeri
Non sono sicurissimo al cento per cento ma non mi pare che ce ne siamo occupati in Comitato di controllo interno e il motivo è che ce ne stavamo tutti occupando più o meno
Tutti io quella funzione però forse quello più defilato perché hanno la Parmalat Consob Consob scriveva a Parmalat
E quindi
A Parmalat scriveva a dell'olio
E scriveva a collegio sindacale era questi tre
I destinatari delle richieste di cose
A noi
B
è anche vero perché questo comitato di controllo interno poi non dimentichiamo è un organo volontario
Da un punto di vista giuridico non esiste cioè infatti c'è il Consigliere
Esecutivo o non esecutivo previsto dalla legge ma la legge non prevede il consigliere indipendente
Questa è una una normativa volontaria che è sorta con la borsa valori e quindi con il Codice Preda ma
Quindi a noi non chiediamo nulla perché non mi si stavamo in un certo senso
Nei confronti di cose non eravamo un organo al quale consuocera portava con il quale si rapportava potremo motivi della c'è un problema non che presso lo capisco in parte
Salvo due cose da un lato
Lei come ho detto prima era un normale di fronte cioè da un lato e la Presidente nel Comitato ed altre no un indipendente urne Cipputi Ivo non esecutivi in base al tuffo avvenuto una serie di obblighi di controllo di verifica quelle andiamo a vedere
Quindi lei aveva già una
Dei doveri che derivano
Diciamo dalla
Rischia
Di amministratore poi aveva dei doveri che dedicavano attribuitigli dal consiglio d'amministrazione che derivavano
Bene se il Presidente di questo Comitato contro la RAI una sommatoria però siccome non farei una sommatoria no ve l'ho detto così troverete Sonia
Bergomi sia
No sono due considerazioni del Consiglio
Cioè come torna che veniva da lei chiedeva da una parte membro del Consiglio amministrata
Del comitato di controllo interno e dall'altro il relatore sulla finanza una cena e la stessa cosa valeva per l'ENEL che aveva due complessivi doveri sulla testa no allora
Partendo dai doveri di presidente del comitato di no voglio dire succede un po'di Maretta
Cominciamo richieste della cosa se vedete le faccio l'elenco di tutte le richieste più volte sottoposta al tribunale nel tra il
Nel marzo aprile maggio c'abbiamo poi cominciano a luglio quasi con una cadenza quindicennale arriva un sacco di
Di richieste di informazioni sia ai sensi del centoquattordici l'informativa al mercato sia senza del centoquindici per informativa alla cosa allora
Un problema di verifica il
Quanto meno dell'attendibilità delle procedure di controllo di quei dati doveva porselo il
Ora ma guardi le rispondo in questo modo
La
L'operazione Consob per la verità
Inizia ad attivarsi esattamente il nove luglio due mila
Tre
E Secondo forse la sua prassi io non ho
Molti rapporti con scosse
Ma la prima volta ricordo che diede
Ventiquattro ore di tempo per rispondere
E no non dico che sia ancora
Fuori norma allora con ventiquattro ore
Sole ventiquattro ore di tempo e a rispondere flebile appare più visitati le
Riunire degli organi collegiali
E questo è un primo motivo
Dopodiché e ripeto partiamo dal nove luglio perché prima si tutta una storia interessante
Ciò le denunce di Tanzi le denunce di Zini
Ci sono offerente picciotti che chiede
A Consob c'è tutta una storia
Secondo metri del Kosovo partita per su richiesta di tanti
Ma comunque un mio convincimento insomma questo spesso tra le altre della corte di Tanzi ma non riusciamo ad attivare un processo contro il denunciante
Perché
In effetti sono state tante le lettere che hanno mandato che hanno mandato a Roma che ha detto ma questi qua insomma diamo guardare un po'notava questa azienda
è una battuta non è da prendere seriamente
Ecco quindi con il nove luglio invece con nove luglio
C'è la prima lettera importante
E
E poi c'è un'altra il sedici luglio
E e poi c'è tutta una storia seguente
Stessi che arriva fino all'ottobre
Allo sport e devo dire che io ho seguito Rio son fatto un prospettino in cui
Data destinatario
Comunicato e data di riscontro cioè o tutti ho voluto controllate nel conto le date anche perché
Se Consob vi vi chiede di rispondere con urgenza noi non possiamo andare al mare
A bagnati a fare il bagno
Ecco e quindi
Avevo io avevo in intenzione come oggi fatto di controllare di tenere sotto controllo i del soldato perché poi qui molto ha fatto del soldato che nel frattempo era entrato come direttore
Del soldato Bocchino altro personaggio importante e poi per quanto lo riguarda ancora
Ferraris insomma
Il vertice il vertice aziendale il top management che preparava le risposte abbiamo la seconda lettera mi par di sé sedici sedici punti
C'è dieci punti uno o più importante dell'altro e quindi restano
Allora io qualche volta mi sono incontrato anche privatamente
Ci sono Quattrocchi con Tanzi
Col Tanzi Calisto dicendogli ma grazie mi raccomando che qui dobbiamo rispondere con molta
Attenzione con molto rigore rispettando i termini
Dicendo tutto quello che c'è da dire perché siamo
Ovviamente sotto sotto questa richiesta
Così il Collegio sindacale sindacali
Bruguera anche lui ha fatto molte richieste molte lettere e così via
Inizialmente avrà avuto l'obbligo da parte di Consob di pubblicare di rendere pubblico su certe notizie cosa che abbiamo fatto subito cioè sui giornali rendere pubblico pubbliche certe cose presentarsi venga cioè gli ha messo
La richiesta della Consob o no sì
Un certo punto viene chiesto anche
L'elenco dei vertici perciò magri mente
Io non so adesso se
Studiolo ketchup saldo si parla del perché ci fece un agreement per ricevere dall'eolico che compaiono
All'improvviso nei bilanci della Parmalat con la
Se non sbaglio l'azionista
Ho
La tributaria
Se nessun altro
Ed era una questione
Centrale
La questione centrale del bilancio della Parmalat
Ci siamo
Ma si cioè
Ma quantomeno vera centrale il fatto che per la prima volta
Si parlava questa norma è un bilancio
No se verso
Errato ripeto avendo dietro sesti partecipe c'è un agreement dove c'era tutto il problema dell'asporto infragruppo abbiamo
Dopo noi
I nostri superiori ecco allora
Il la domanda è
Abbiamo una evidente discrasia nella comunicazione dei bond cioè da
Quelli elencati e quelli ne comunica
Abbiamo
Perché viene coperta improvvisamente con i cosiddetti di acquisti
E su cui andremo ad installare
Abbiamo
L'emergere di questa
Storia dei vertici fece un agreement che
Si erano mai sentiti allora lei
è andato anche in questo caso da Tanzi come ho detto prima filtrano le cose per bene o ha chiesto in consiglio di amministrazione mobilitate le carte
C'è questa il problema
No non mi date le carte quali carte perché mi Mon mi fate capi
Perché
Se è una società improvvisamente se ne esce fuori tra comunicazioni allora intanto
Facciamo un passo indietro dalle dimissioni tonda azioni già quello è un problema
Poi
Incomincia emettere bond averne Parlamenti suo interrogatori
Che aveva
Detto che non avrebbe più
Poiché esce fuori che la discrasia è coperta da un'operazione di buy back che
Quindi con il Senato allarme agli anni precedenti
E poi dopo esce fuori la storia dei partecipe cionondimeno
Ed ecco che escono fuori altre storie adesso
E stop non sto parlando di Epicurum tra l'altro problema quello ci parleremo dopo pancia esce fuori
Come dire una realtà che quanto meno è diversa da quella che ha
Ha preso la bella contento sui bilanci che lei ha detto di aver fatto bene
Allora rispetto a questo Linda
Il non essere
Facciamo per il suo discorso indipendente
Il non esecutivo non ha un obbligo di chiedere in consiglio di amministrazione io dico tipo Jan Palach
Le risposte non me ne documentate io insomma
Con la benzina
No stucchevole spirituale consigli amministrazione lo trova niente
Ecco
Lei ragione quando dice Consiglio nel Consiglio
Occorre essere aggiornati occorresse preparati per voi discutere
Approfondire e poi decidere su questo punto non c'è
Sono d'accordissimo va fatta
Sì
No
Già
No però vede questi partecipe Cerveteri immenso se non ricordo male questi tanto
Facevano parte di una richiesta di cose
Anche cosa ci chiede
Identificare
Questi
E noi rispondiamo cioè non Società rispondo
Il problema non è la risposta il problema è
La
Omissione del dato prima sì però vede noi lasciamo perdere il discorso della scomposizione delle poste nell'ambito del suo banche addebitato in settembre
La voce se lei mi pare che è stato leale come allora e oggi a dire probabilmente andavano scorporati da tempo no mi pare che lei abbia detto questo Minerba
E io le do atto
No
Però il problema tant'è che
Mi chiedo perché non ha chiesto ma comunque
Voglio dire il problema che le sto ponendo io ho un altro il problema della
L'arrivo di una notizia improvvisa che altera un sistema conta veloce dice qui va bene c'è una discrasia ma guardate noi negli anni abbiamo comprato più di due miliardi di
Ovazioni ricordo quante ditte di Euro dice
Se
E dove abbiamo deciso di dove Stansted buon quando ci rende questa da
Gentile presa questa decisione perché vede
Un'operazione di buy back Santi di
Deve essere deciso dal Consiglio d'amministrazione prima hanno eventualmente limite ratificata dopo
Proprio
Residui Presidente però facciamo ma io ho parlato adesso che ci sono anche delle commesse normalmente non dell'aiuto solidarietà regolando dalle nuvole razzista ricadono in altri ritengo che il problema credo in estrema sintesi la domanda questi eventi non incrinano quella fiducia che lei no non solo il manager saranno suonato
Mannoni Anversa s'per noi quello che certo suo comportamento e non solo ma queste poste di cui ha fatto accenno il signor Procuratore Pubblico Ministero non incidono sul patrimonio netto della società
Cioè queste non tutte queste varie per correggerò storia nitido sono impostazioni notate questa sua votabili ecco metà da questa curiosità ma a lei non non
Non toccava il problema della comunicazione era una cosa
Che non è niente a che fare in comunicazione era fra l'altro delegata in modo
Occhialoni che io non comunichi per lei era lo stesso
No no perché le comunicazioni portante e normative Lerna fa queste sono tutte importanti no perché
Male
Ma dopo anzi ma voglio dire questo operazioni da esso abbia prenda le una per una
Questa operazione di partecipe insomma chiarimenti sono degli accordi
Che sono in più al corso di e non fu dove forse all'estero perché lontani Paesi che però non sono
Preparai sensi tipo non incidono sul patrimonio della società
Possono essere d'accordo o meno tali no possono essere o meno scusi significa che si indebita
Se io sono operazioni
O meno si
Saragozza Badia che esso
La sostanza di queste operazioni aumentarla significativamente in
Poi ci può essere ottimo può essere conveniente ma come si fa a dire che non è price sensitive sono bene e come guida che ciò che non incide come tutti i giorni no se c'è un'operazione i buy back si fanno le conferenze stampa si fanno
Per dire e titoli salgono
Quindi
Ma io voglio sapere ma lei se l'è posto questo problema
O era una cosa che
No sulla sulle comunicazioni senz'altro io mi sono posto il problema
Ovviamente
Invitando le persone delegate a fare le comunicazioni che venissero fatte
E direi che ne sono state fatte tante direi soprattutto nel due mila due due mila novanta giorni veramente avrei usato è una facciamo mandarglielo
Mario bastava una risposta certa Rispo anche noi dobbiamo capirete bene però la domanda in ottobre ha chiuso Lisbona risposta una parte della mia assenza
Sì no no signori per favore non ha risposto a una parte dopo signori per favore penso
Che mi hanno nell'essere Corzine hanno anche stanca e ne ha di fatto l'avvocato Sciumé testé
Quale consiglio di amministrazione ha preso queste decisioni qua operative
Finanziarie essa non indica questori allora quale consiglio di amministrazione
Cominciamo dall'inizio ha preso la decisione di ratificare un programma che coinvolgeva il gruppo per il in emissioni per due miliardi di
Quale consiglio di amministrazione
Disturbare il buy back
Metto in dubbio ma qualcuno deve prendere le decisioni di un gruppo e non è un problema solo di amministratore delegato
Quale consiglio di amministrazione ha preso le decisioni
Di fare quelli partecipe c'è un alimento di ratificare a livello di
Concludo nominato di gruppo un'operatività di questo capito qual è il problema capi ma se lei allora la domanda è lei ha mai partecipato alla discussione per approvare
E o ratificare queste operazioni allora lei sì o no Presidente le a rispondere a rispondere sì o no però facciamolo rispondere risponde a quanto pare spetta all'interrogatorio sì ma io gli scarsi
Eccessivo
Così non è un organico e il suo modo di fare ha detto sì o no adesso parla simile
Prego allora naturalmente non sempre
Conosciamo per le le risposte sono sì o no ecco però ammazzano con tutto questo esco allora
Allora quale sulla sessione anonimato che non pare no l'Economist vero allora l'anno non è l'avvocato torinese d'affari rovinare allora credo che vadano domande no neghiamo tattico
Sì dottor Sottile
Allora su il discorso dell'MTM
Dei due miliardi ho già scritto ci ficcato prima forse questa mattina che io non li ho visti ritenevo fossero emessi prima del quindici maggio cioè quando io sono arrivato in società lei mi ha detto che invece son venuti dopo non sono passati
Dal così Sal Consiglio
E
Fino a se fine settembre
Quando era ancora
Era ancora in in in Parmalat Ferraris non se n'è mai più parlato non esiste un altro documento in cui se ne parla tenesse cerchione potessi venire a conoscenza e questa è una risposta del marzo
Si è proceduto alla fine qui
Lo è ma lo sapevo quando l'ho saputo
No che consapevole del fatto
Ma quello che ha dichiarato Ferrari spiacevoli
Ma
Questo progetto
Nel comitato di controllo
Fondo
Verbale di del
Come
Sette marzo
Io tutti gli appunti del sette marzo
Riserve
Non
Sensibilità degli organi
Ecco sette marzo due mila due
Allora su
Questi sono quello che è successo nella
Casa nella propria procedura che è successo
Abbiamo già avuto il problema centrale poi dalla patologica ma dunque un grande nominare acquisiamo perché altri non si procede allo zero tutti Nuzzo
Euro mi Polonia
Cioè sono realizzate attorno alla preso gli appunti innanzi alla Giunta ministeriale
Collegio sindacale sentito prima mentre invece ieri
Argentina Uruguay famiglie agenzie nel piano di lavoro due mila due perché così c'è quindi una smentita di tutti i livelli
Esame procedure relazioni bene all'azione ritornava per cortesia
E infatti
Beh se la relazione di Tom
Consegnata a tutti la l'abbiamo
Evidentemente tutti l'avevano questa relazione però non
Non rinnego qui non c'è
Lei non ha riportata io ammetto
Queste Pubblico Ministero nel microfono se no non resta
Passate
Io capisco che
Lei fa
Attribuisce maggiore importanza a questi suoi appunti promessi no ma non sono vidimati queste vidimato no
E c'è tutta la rete d'arrivo come lei vede qui nella relazione c'è una cosa c'è scritto che il davanti al tribunale mila uno e sette riconosco un medium allora il sei diamo atto per il verbale che uno
è stato promosso ma il Pubblico Ministero e rimodulando atto le misure di Rotondella verbale onestamente in Comitato e passa in azzurro BBB meno tutte le emissioni di bond
Fatte tali gruppo sono quotate alla Borsa di consenziente questa è la relazione seconda in definitiva è la carta esclusi a quesito del secco del marzo due mila due sette marzo il sette marzo
Due poi qui che c'è scritto che poi qui dice le principali operazioni fatte nel corso del due mila uno sono state le seguenti bontà euro cinquecento milioni
Porretta quindi
La nella relazione
Nella relazione di Tonna io verso non ricordavo che ci fosse questa precisazione
Può che essere
Però
Ci sta scritto qua
No no no qua è una donna lei era sovietica che non ci ha fatto caso cioè non è affatto chiaro però il fatto che abbiamo tanto
Sulle delibere lei ha ragione
Salvo le belle che però è
Perché qui se noi leggiamo i verbali di consiglio d'amministrazione vedrete che di tele che
In particolare a Calisto Tanzi
A Petrucci a attorno annate eccetera sono sono deleghe
Di redditi peso
Con deleghe di peso quindi io dubito
Io dubito molto che prese una una
Queste operazioni nulle potesse fare e l'amministratore impegnare il
Il gruppo in un programma
Emissione di due miliardi mi pare che fosse di esplosioni per i prossimi anni era una cosa che poteva tranquillamente fare oggi ma
Torno a Tanzi tranquillamente dato buoni io nuovo è un problema di consiglio d'amministrazione se ti dico ma non
Non già nel problema di tranquillità aumento è problema che se una ministro delegato a determinati poteri una volta che li eserciti non si può criticare
Da un punto di vista giuridico dal punto di vista direi pratico oppure di buonsenso io l'avrei comunicarci aveva quindi
Questo potere Tanzim cercato affermare una cosa del genere senza parlarne come in base alle gallerie lei vada a leggere le deleghe di Puglia militanza e vedrà
Aveva tutti questi poteri che sono dubbiamente alti grandi che ripeto poi entra nello spirito di ciascuno di noi di diritto e non siamo al ricorso o no l'esercizio della delega nuove
Non è svincolato da una
Dovere di informazione del consiglio di amministrazione ceci Silingardi autonomamente siamo quindici animano Ankara no ecco siamo mossi
Siamo che concreti in questo senso guardiamo quel consiglio d'amministrazione ecco
Fasce c'è allora qualcuno che c'è adesso però
Quattro famiglia Tanzi quattro
Due
Non non esecutivi mi stava Angelo che e un altro poi abbiamo
I tre indipendenti
Poi abbiamo gli altri che sono sono praticamente tutti esecutivo cioè
No voglio dire abbiamo un consiglio d'amministrazione
Un po'particolare
E questo ci ha messo gli indipendenti no è dovuto anche è dovuto anche al al tipo di proprietà di questa società che fa capo a una famiglia che fa capo a un imprenditore quindi questo imprenditore
Ha fatto un Consiglio vuol dire che il Consiglio di Amministrazione era ad colorandum questi soldi non rendono no questo no no questo no perché guardi
Presidente io se lei mi consentirà
Le spiegherò grandi linee quello che il con questo vituperato consiglio d'amministrazione affatto
Perché dire che non ha fatto nulla è sbagliato
Dire che durava pochissimo è sbagliato e e dire che nessuno interveniva è sbagliato perché io non voglio di ma insomma i tre indipendenti
E per quanto mi riguarda il sottoscritto siamo intervenuti moltissime volte ora i verbali ma i verbali sapete meglio di me come vengono fatti che ha esperienza di Consiglio sa benissimo che non sempre viene fatto un verbale
Ma scusate se avessimo il voluto nascondere o avessimo immaginato di arrivare davanti a voi magistrati faceva ogni garbate lo facevo ci sono fare Silingardi tutto Silingardi però le domande che mi che io sto ponendo
Sono diverse
Le domande che sto ponendo
Di una confermata da parte sua
Tuttavia assenza di discussione di questi problemi
Facciamo il Presidente Presidente io non leggo mai non si fanno cose alle non prima che non radicali solo negando che come lei aveva già una completa spiegando con un po'a spiegare al ha riportato cosa fare direi da quello di RAI voi lei possegga alla sua domanda allora l'articolo sull'accreditamento la mia domanda sta approfondendo nel fiordo non avviene e lei lo ha cambiato nome ormai chi non non si faceva niente così da mille non l'avevano rottamato adesso ho detto no questi fatti di cui stiamo parlando
Questi fatti ad esempio il programma di emissione
Sottoscritto dal Gruppo pazze il ha già risposto ha già risposto insomma la premessa è sbagliata perché non era in Messico al gruppo parlamentare le società operative ha già risposto che secondo lui era solo un programma
Adesso il Pubblico Ministero continua reiterare la stessa domanda cercando di mettere in difficoltà l'imputato perché stanco questo è ed è questo e basta
Presidente scoraggia risposto lo vogliamo fa rispondo a un'altra volta risponderà però dopo
Leggibile conferma che non faceva più niente in Consiglio no è questo no ma adesso lei deve distinguere quelle che sono le dichiarazioni del pubblico ministero
Dalla sostanza delle domande le dichiarazioni del pubblico ministero poi le
Le lady RAI requisitoria il tribunale numerose le dichiarazioni del pubblico ministero
Per noi rimane succedevano solo considerazioni no no ma vorrei fare anche una considerazione se ne fa una scelta
No la faccio accerto
Perché se si prescinde
Dalle falsità
Materiali fisiche come esistevano in quel gruppo tutto il resto è cade cioè
E si giustifica tutto
Ma
Il fatto è che noi io per posso parlare soltanto di me io non sapevo di tutte queste
E varie tante operazione ogni che avvenivano sopra la mia testa sarà perché non sono altro di statura ma sicuramente passavano sopra la mia testa se lei signor Presidente una cosa non la sala
Non mi può poi dopo il PM dopo tre anni e dire ma perché non è verbalizzata ma non è valida ma infatti ma non accetto Silingardi ci siamo fermati molto su questo programma
No ma dovette risulta che lei faceva parte di un organismo a cui è stato relazionato quindi il problema è
Io non lo so perché non c'ho fatto caso ma non perché ci fosse non ci fosse l'occasione di farci caso perché
è stato detto no così come è stato detto in un secondo momento
Ed è del nel due mila e tre
Che c'erano tutta una serie
Questioni Sindaco meno mentre che
Con lei gli ospiti
Deve comma e era la vera come il pane
Comunque Lissa
Li attende
Sì sì ma allora la domanda che continua a fare il pubblico ministero e poi in maniera facciamo fare più e
Qualcuno lei cosa fatture perché non l'ha fatto
Tutto qui può attinenza volare come credo ovunque allora c'erano delle operazioni che erano di competenza giuridica del Presidente del Consiglio delegato
Il quale ha dei poteri per far e questa legame ideale leggete poi le altre operazioni Pieretti il più rilevanza eccetera
Non ne ho parlato perché
Nella stragrande maggioranza forse sono scappato qualche cosa
Ma nella stragrande maggioranza non erano a me note
E se è una cosa non mi è noto non posso mica parlamentare ad andare
Natale
Altre domande Pubblico Ministero no perché guardate dobbiamo fare queste due udienze perché se non ci si possono essere problemi il giorno ventisei che tribunale ha dovuto comunicare anche il calendario
Brescia prego tutta una serie di questioni relative al due mila e tre
Al limite del fare
La cancelliera dice che finanzia ecco senza lesioni edilizi allora se volete un attimo di tregua e poi chiama Manzi finisce perché
Potremmo recuperare la prossima volta casomai controesame
Ma mi pare che l'esattamente l'Astoi chiacchierato
Va bene o male
Provai Presidente ecco e cioè lei ne farà domanda per fare precisare perché non sa che il Collegio
è in grado di distinguere le risposte del teste dalle domande vestite del pubblico ministero
Ecco se vogliono un attimo cinque minuti e l'INPS ri come dire riportare
Schema attizzare l'indomani decreto sul Fondo Ermes su altre cose sue Epicuro ma
Che così magari lo fu così oggi finiamo l'esame anche perché dotto Silingardi da stamattina ci scusiamo ma non ci aspettavamo allo sbando no ma io sono a disposizione
Disposizioni
Grazie
Ce la fa ancora un attimo il dottor Signorini
Che non mi sembra molto appunto forse pensiamo peggior nomi ecco
Allora e anche per questo che entro la chiusura dell'ossia dato il giusto una serie di domande procediamo più per quanto ci riguarda
Allora intanto lo sapere una cosa
La
Come è avvenuto lo scorporo nella voce debiti tra debiti verso banche debiti
Verso obbligazioni
A seguito di una decisione così l'amministrazione noi di vi era stata vi è stata una richiesta di cose si esatto Consob per chiese formalmente di separare le due fugare le due proposte
Ecco e e così avvenne la prima volta se non ricordo male nella semestrale due mila tre
E poi dopo anche nella trimestrale
Fra due mila questo sa che si è discusso molto in questo processo ed era un comportamento che c'è in cui doveva deriva dal Codice civile ovvero ho senza una richiesta della Consob c'era un'attrice ma c'era questo tipo sostenevano due senta quando sono stato in scorporati i debiti verso di
Investitori americani cento dove sono infiniti debiti verso banche o nei debiti verso gli azionisti dunque lei parla di quel diciotto per cento del Brasile noi novero degli ospiti secca fra i quali c'era anche diciotto
Si terrà un miliardo tutte quelle riesce a intervenire dollari un miliardo e
Qualcosa di sono Ligorio circa un miliardo e guardato questa ho guardato l'operazione del diciotto per cento degli investitori statunitensi che avrebbero dovuto esercitare l'opzione put
Sul capitale
Ma a questa domanda alla quale lei mi fa ora non sono in grado di rispondere
Però sapeva che la RAI il gruppo era addebitato sul mercato degli ospiti
Che
Diciotto uno
Ripetere sempre le stesse cose ma
Dice Tonna fondo altre
La relazione
Il gruppo negli ultimi sette anni ha preferito rivolge prevalentemente al prestatore diversi dalle banche prestazioni diverse le banche
Senza dubbio non sarebbe stato possibile finanziare l'espansione internazionale sono fossero state effettuate emissione di bond e se non fossero state fatte operazioni di lungo termine del mercato di Praga attuasse negli Stati Uniti
Però non viene fornito un dato dato quantitativo ecco ve l'hanno mai fornito ovvero l'avete mai chiesto
Talmente quindi quando è venuto lo scorporo non si è posto questo problema no Baiatu somma e alimentano
Sì ripeto al microfono perché fosse sì sì peculiari LL.RR c'è una
Croce
Quindi no le risposte dello sportello
E come
Io qui vedo in questo ove vale interrogatorio della
Fatto dalla procura di Parma ma che poi produrre
Quello che è una assolvere solo problema
Parlate di questo problema e
Era tranquillo sulla esposizione in bilancio dei bond due scritti debiti verso banche
Beh tranquillo in che senso cioè i numeri
Ma io non non ho controllato non oso non sono andato a verificare contabilmente le emissioni e poi il rientro e quindi li ho fatto un atto di buona fede insomma di di
Non ho verificato ecco non ho fatto la verifica sulla veridicità di queste questo dato lo preso Karl apprezzo quello di sopra del mille
Ma io consolida
Pregio tra buoni annotato comunque che nelle diverse informazioni che in quel periodo sono state date al mercato
La posta buy back variavano a seconda dei mezzi no anche questo non l'hanno non ho seguito quella uno veniva posto che non ho seguito no non Massimo
Senta altra cosa nella nota integrativa al bilancio al trentuno dodici due mila e due sempre tra l'altro su richiesta di diversi analisti che avevano sollevato il problema
Si fa un'affermazione di principio del tipo
Quella sottoscrivete la società ha deciso di non
Fare più operazioni di
Prestiti obbligazionari e so che la SOGEI dicendo scusi seria e poi anche di
Come dire utilizzare l'equità eventualmente la legalità altezza del tema
Poi però lei viene a conoscenza nella relazione Ferraris che la società ha fatto ben tre operazioni un certo rilievo tra l'altro ma perché
Lo sapeva cinquecento trecento agenti favorevole trecento quattrocento venti e trecentocinquantasei quindi una bella
Sì Ignazio dove i miei colleghi strane extra UPS Deutsche Bahn
Avete chiesto i motivi per i quali contrariamente a quanto affermato
Grazie a da da voi suicida Amministrazione no guardi questa domanda mi consente di dispiegare
Il mio atteggiamento a questo proposito perché io full uno di quell'insieme a qualche altro ma in particolare parlai con Ferrari s'
Facendogli presente l'opportunità di ridurre
Il grado di indebitamento nel senso di realizzare una parte almeno delle disponibilità liquide investite in titoli comunque in titoli non immobilizzati
E con quello ricavato ridurre
Ridurre i debiti finanziari
E lui ha
Apprese favorevolmente questa impostazione dice non potremo farla subito immediatamente però è un'operazione che anch'io anch'io voglio ma andare avanti e venne poi quantificati novecento milioni di euro
Che nel gruppo si era impegnato a rimborsare entro il trentuno dicembre due mila cinque
Ecco poi per quanto
Riguarda
Per quanto riguarda gli altri le tre operazioni io chiesi anche su queste a altro Ferraris col quale avevo un POR
Porto ricordo ancora scusi nel giusto per la precisione dove ha chiesto questo ho chiesto indagare sede in sede dunque guardi
Io ho chiesto eravamo sicuramente in sede di Consiglio d'amministrazione
Però poi andando rileggere il verbale non ho trovato nel verbale di Consiglio questa mia richiesta io però feci
A me la proposta una richiesta spiegando a Ferraris le motivazioni
Che a mio parere portavano a questa decisione e cioè a dire i tassi l'andamento dei tassi di interesse era profondamente cambiato
Soprattutto i tassi attivi erano diminuiti
Naturalmente diamo atto che era tutto falso ecco sia ben chiaro ma
Formalmente i tassi attivi erano diminuiti e quindi la remunerazione che la società percepiva sugli investimenti finanziari era calata
Era più bassa troverete atti questo mio studiolo famoso questo fatto e quindi dicevo la operazione
Che aveva un senso anche perché a parte e sarà e pronti per le opportunità offerte dal mercato
Essere più autonomi rispetto alle banche tutte queste cose però c'era anche quell'economico ma guadagniamo o non guadagniamo di questa operazione seduti arresto non dico sia pure si chiama ci manca poco e e quindi avevo visto che era calato moltissimo questo spreco finale considerando anche l'incidenza fiscale
E e quindi era il momento di
D'accordo fu d'accordo su questa mica per lui era d'accordo l'avevate detto anche nel Bilancio e così siano se quello che le stavo chiedendo se perché queste tre operazioni a sembrano in controtendenza ecco ma stavo Riva in questo io lo dissi anche lo dissi anche a
Ah Ferraris e ricordo proprio in Consiglio fisicamente era di fronte a me
Io non dico di dire che fossi contrario negativo però chiesi questa
Contrasto questo
Questa questa fatto perché era in contrasto perché dico fino a ieri
Abbiamo abbiamo parlato abbiamo spiegato con il rozzo di Milano del dieci aprile avete io non sono andato ma perché è stato fatto per avete e adesso sottoscriviamo ancora
E mi disse
Una una frase
Convincente in quel momento cioè dice dottor civica
Qui ci stanno offrendo denaro a condizioni di tale favore di tale a favore che sarebbe un peccato anzi sarebbe un delitto
Non
Approfittare di questa o provvista
Perché oggi io so che questa provvista la posso spegnere
E la otterrò a queste condizioni
Ma dubito molto che queste condizioni si protrarranno anche per gli anni a venire
Inoltre poi ci sono delle scadenze di Bond
Ancora
Quindi lui appose come giustificazione nei miei confronti da un punto di vista e
I nomi controllare i sussidi vogliamo finisce asina dilati torniamo però tecnicamente questa regola di
Lesa sì già letto dalle carte che ognuna di queste tre operazioni
Presentava dei problemi
Perché con lei sottoporsi quella di UBS ha comportato un
Ufficiale l'ingresso di liquidità
Pari a centodieci milioni di euro rispetto ai quattrocento
Venti che
Apparivano dal bilancio perché erano state comprate reinvestite
In
Obbligazioni della
Non so
Bon Totta però negoziate linkati a rischio Parmatour cui erano sostanzialmente come si sono dimostrate poi
Non commerciante la operazione Nextra aveva con sede covenant molto pesanti che erano stati tenuti segreti e che poi hanno comportato
Una necessità di riacquistare lì
Che
La minaccia era stata quella di metterli in giro sul mercato con il come
E la operazione di Deutsche Bank aveva dei dichiarata come messa al cento per cento in realtà
Secondo i calcoli ormai concordi tutti quanti
Aveva un valore molto inferiore quindi
Lui ha spiegato questo tecnicalità
No dunque noi una signor procuratore abbiamo chiesto e anch'io ho chiesto come anche
Gli altri credo consiglieri indipendenti io ho chiesto tre cose gli ho chiesto quale era lente sottoscrittore
Quale era la durata del prestito e quali interessi
Eccidi comportava
Questo questo tetto quando edulcorare precisazione sulle obbligazioni del buon Totta
Sì su queste tre
Erano tre le operazioni come lei sa quella
Nextra di trecento visioni andava ripetute delle due di duecentodieci cada uno è quello da trecento in quanto
Ecco Luigi mi di io chiesi per onestamente io chiesi
A mio parere in quel momento era l'accordo sostanziali importante dico chi sottoscrive
Quanto dura il prestito e quando causa ci costa quanto costa
E lui mi rispose ovviamente
Inutile che dica che era tutte GE cioè le cifre che mi vennero date quindi soprattutto
Nella provvista netta che restava in capo alla società
Perché alla fine abbia aveva abbiamo avevano immesso un mare di obbligazioni e stringi stringi alla Società restava se non la metà
Sessanta per cento un settanta
Quello mica l'ha detto
Quello mica l'ha detto cioè anche De Ferrari se in quel momento nascose questa cosa ovviamente stanzino dice una parola Tondo non disse una parola si è discusso in consiglio di amministrazione
Ovvero le l'ha saputo da qualche parte della cessione del marchio Santa al
Ecco sì questa questa cosa del marchio San vitale devo dire che dicono ad Alitalia era molto disturbati
Quando l'ha saputa ecco mi aveva molto disturbato perché io l'ho saputo il sette novembre due mila tre
E un'operazione due operazioni che vennero fatte nel marzo due mila tre
Lo seppi dopo una come loro sanno consisteva nella cessione del know how
Per la lavorazione della
Sappiamo sia così via
E l'altra comportava il diritto d'uso del marchio Chantal
Nordamericani tutti qui in America queste cose
Ecco e io per la verità non non era informato per la verità non seppi nulla neanche dal Collegio sindacale
Rimasi male dico la verità animali sorpreso di questa cosa e però
Mi si disse e per la verità poco controllato risulta anche nel verbale della riunione questa volta per fortuna
Che l'operazione stava per essere resi chissà
Cioè dice del soldato schema abbiamo fatto questo operazioni abile citerò Lerici le California sono operazioni che abbiamo deciso di risolverle
Allora a quel punto io era inutile che afferisce Apricena polemica perché
L'operazione stavano per restarvi chiuse quindi veniva annullato non ho mai saputo i motivi eravamo il sette novembre
Eravamo il sette novembre equivoca Jerome non aprire polemiche magari ogni tanto qualche collega fa anche bene però
Come dire chiedere il motivo per cui era stata fatta un'operazione
Apparentemente così scoperto anche retrodatata questo magari situato all'e questo fa si questa conoscenza Antonio Gentile
L'azione motivo per cui viene fatta questa operazione che
Come lei sa meglio di me spesso sono operazioni che servono a sistemare bilancia mai fattibilità no ma io avevo
Giustifichi cioè si poteva
Le giustificazioni che loro diedero dopo
Potevano anche avere una loro logica perché dicevano noi dobbiamo
Diffondere
In modo più capillare più deciso i nostri prodotti in questi Paesi Canada e Stati Uniti se non ricordo male allora ci appoggiamo a operatori locali
Attraverso questo contratto dicessimo diritto d'uso del know how
Del latte che sembrava una cosa e
Portante forse lo era le stavo parlando della cessione di Parmalat a Bollate una successiva cessione di Bollate
Al gruppo uguali successiva a quella quella
Dopo uno nella dall'andrà fatta aveva già fatto il passaggio da Parmalat ha bollato
Quella da bollata al gruppo ma
Voglio dire
Qual era il motivo della prima operazione e quelli
Cioè il se con le stava parlando proprio della seconda operativa guardi la secondario della prima perché poteva anche
Direttamente il Santa null'altro
Mollarmi passaggio già calato un analogo all'altra ha il problema grazie voglio operare sul mercato nordamericani ma che mio quell'ambito d'accordo direttamente con gli americani carriera Chiulli radiosa non l'ho appresa questa notizia
Del passaggio da da Parmalat
A Bollate poi da bollata agli operatori stranieri l'ho appresa leggendo un verbale di una recente Lu recenti interrogatorio dove proprio lei fece questo tipo di risultato io non sapevo cioè
Partiamo al sette novembre due mila tre
Io non sapevo che era passata prima da Parmalat S.p.A. a Bollate poi da Bollate alla famiglia White o quello che era
Che poi alla fine a me personalmente questo passaggio interessava poco a me è quel che interessava era
Che mi dava l'impressione
Insomma di essere un'operazione un po'tirata
Un po'tirata finanziariamente non avevo gli elementi di valutazione perché si parlava di ottanta milioni di euro quaranta milioni di euro non avevo gli elementi valutativi per dire è troppo è troppo poco quelli non li aveva ogni però un'operazione del genere
Ecco che andasse discussa in Consiglio quanto meno ritenevo che fosse
Però non avrei saputo troppo tardi mi ha fatto qua drammatica
Allora andiamo avanti quand'è che le sente parlare per la prima volta del fondo Epicurum
Ecco io ne sento parlare per la prima volta del fondo Epicurum esattamente il
I primissimi di novembre ma scusi non mi scusi scusi tutto Silingardi volevo farle una domanda
Anche una premessa deve quando sente parlare per la prima volta nel board di Boban
Beh di Bollate
Salvo il discorso di di Sermide bolla ne sento parlare da poco entrato cioè vedere sapevo
Di quel che esisteva questa società finanziaria però per la verità non ho mai indagato per vedere il Bilancio per vedere cosa facesse era una finanziaria nelle duecentoquattordici società di Parmalat di era anche una certa Bollate S.r.l. ritenevo fosse una sua genesi norme Subiaco Germania questo destinate ai miei Arcai magari non si quindi
Non mi interessava molto nono seguito lo Smile chiesto a Biotto nei suoi viaggi in Sud America se per caso poteva anche farle una relazione su che cos'era la bomba no
Quella purtroppo non vede come non sapeva che
La liquidità di cui si è tanto parlato vera presso Bonn la riunione quello che risultava dare i documenti
Che molte somme e di denaro andavano a confluire in bollo ecco allora l'esistenza di una società rimanenze tipo fondata che era un po'la cassaforte dei
Non comportava da parte del
Comitato di controllo l'analisi dell'adeguatezza di questa cassaforte qua termini anche di governance visto che governava tra l'altro si
Due o tre miliardi di euro di vita cioè passavano il brusco ma vede signor procuratore l'esistenza e l'operatività
Di queste società acquista soci mamma abita abbiamo questa di questa Assise società che opera alle Cayman
Devo dire purtroppo per fortuna non lo so ma
Eppur è un fatto piuttosto piuttosto diffuso diffuso reggevo
Ho qui giorni fa una relazione sulla ENI
Lei mi la Società di Stato in cui diceva che appunto hanno delle società alle isole Cayman due-tre anni siamo dentro l'ENI numeri per queste cose erga e in dieci anni a questa ecco interne vedeva già nota fatto Leni ma
Forse anche la FIAT adesso non ricordo bene adesso non esageriamo no ecco sulla FIAT no
Quindi voglio svegliasse anche sulla finché non sarà
No per dire che che esistessero e operassero
Può io non ne ho mai fatte professionalmente non ho mai avuto clienti che mi chiedesse una consulenza perché non l'avrei data in quanto non conoscevo non conoscono il tipo di normativa
Però che esistono ce ne sono tante
Hanno un trattamento fiscale di favore su questo che solitamente ad un trattamento più la di favore o favore
E molto rispettato la privacy credo sono solo due o tre elementi che a qualcuno a qualcuno possono anche fare moto
Quindi non mi sono più del tanto più di tanto spaventato ma bisogna spaventarsi vada
No
Hai visto nonno
No al controllo oggettivamente che non ad uno motivi Nadia negare a controllare intaccare la stabilizzazione nomina coibentazioni fresca poi veda ente esatto io ho pensato
Strutturalmente quella va poi vede
Fotografata fatta questa premessa era super controllata questa perché fra controllata da due società di revisione da due collegi sindacali da due CDA
Arrivava sul mio tavolo che hanno sciupato controllata va beh diciamo che la super controllate altri sapeva anche dell'esistenza di un traffico di latte in polvere
No di questo no no lo ha preso anche questo dopo
Lo prodotto tutta questa faccenda di Cuba
Singapore tutto questo giro Harrison dopo questo giro terribile che da Singapore partiva il latte che andava a Cuba insomma l'ho saputo dopo il default ma era una finanziaria no
C'è
Solo una finanza assiso siano esclusi hanno capito diciamo finanziato ha mai visto il Bilancio e la
No no no no analisi però noi come ANCI della della bomba no mai non è ammessa va bene
Andiamo avanti allora il CUP a un certo punto esce fuori Epicurum esce fuori tra l'altro nel Bilancio al trentuno dodici due mila e due
Non è che Epicurum è una scoperta posto
No
Prego
Sì no
Ma no no no non l'ho mandato da Epicurum ma se avessi potuto rimanere altri tre anni forse lo mandava anche dei Comuni
Ma purtroppo non ho potuto restarci e
Guardi è vero quello che lei dice e
è vero anche addirittura aggiungo un'altra cosa che nella famosa verifica
Della Collegio sindacale del dieci aprile due mila e tre nel varie lenti nell'elenco delle
Dei cespiti certe il PIL Kourou cioè il quorum c'è attesa il percorso quindi che esistesse questo fondo di investimento
Ecco di diritto di gravi magari nazionali libanesi Matteo
Ecco
Che forse che si questo lo sapevo e avevo visto anche la ci fretta che non era da sottovalutare e cioè che si possano ci sfugge molto fitto di quelle informazioni
Che con le forme della sinergia
Che la società ha conferito titoli indicazioni in questo fondo sei no avanza la ricorda cioè non si
Mi sono sempre chiesto perché nessuno ha fatto la domanda più banale di questo mondo quali titoli quali azioni presenta dove
Se come le dicevo o non hanno mai fatta non avete mai fatta fino alla fine no oggi in
Signor procuratore lei oggi pone delle domande fa delle considerazioni che personalmente condivido pieno
Però bisogna che ci mettiamo nello stato d'animo di allora perché se non facciamo così mi spiace ripeterlo ma se non ne usciamo a fare questo sforzo di rimetterci nelle condizioni del due mila uno
Purtroppo anch'io rischia di soccombere ecco ma non è così
E ho visto sì c'era questo fondo quindi questo fondo di investimento con cinquecento milioni e rotti di di depositi ecco quando l'avete visto visto che nell'investimento di cinquecento milioni in un fondo che immanenza non è una cosa che fanno tutti i Gruppi che lei ha citato non c'è una cosa un po'particolare non non ho chiesto per la verità ecco ma si ricorda se può
Uno mia Sardegna si assenterà molto buone sì sì sì degli ora perché rendimento la molto può questo lo chiesi questo lo chiesi ad ascoltarlo
Questo lo
Si Mallarmé la domanda è ne avete discusso in CDA
No di questo argomento assolutamente no
No in CdA di fondo Epicurum direi che non siamo mai entrati prima del quattordici novembre in acque Sinatra chiuso prima assolutamente dicevano che non si Dettori cardiaco no no assolutamente no io la
Unica cosa ricordo ecco chiesi a del soldato divisi ma ci rende con la Cina e India Anomura Tobey ricevendo il quattro per cento evasa come di fatto ma va bene sa come si dice al mio paese che in che
E Napoli grazie
Acquaiolo a questo iscrive gelata no tutte le sorteggio somma greche il buon del soldato per me era una per è una allora originale problema però poi un certo punto si pone si pone e impone contemporaneamente anche questa discoteche viene fatta da là
Dalla Parmalat o davvero sciocco da quant'altro aspre
Che la questione dell'area dell'attivo dalla liquidità per cui noi vediamo che
Penso alla vista anche lei quasi in contemporanea
Che che
C'erano deve promissory note nei confronti di entità semisconosciuto c'era questo investimento del fondo Epicurum
Si erano Investimenti anzidette nazioni tramite un contratto di gestione che immagino lei avrà visto
Prima o poi no perché la Consob ha chiesto
E c'erano
Altre cose di questo tipo più vive qui istituzione e quant'altro quando peraltro
In bilancio in bilancio si diceva che la liquidità viene investita prevalentemente in titoli tripla a
Questo sì no allora io sono andato a fare un
Una un'analisi da
Tipo uno che non conosci problemino e dice ma quali sono i titoli titola prevalenti quindi su tre miliardi prevalenza
Almeno due immagino no due e mezzo no è un po'come
Allego indipendenti
Freschezza e
Ma
Lei quando l'ha visto ritmati qui che cambia Checco sesta liquidità prego stiamo varando l'aprile due mila e tre
Nessuno dico subito allora
Viene depositata la semestrale
Ditelo voi
Minime non aveva detto prima che
A cavallo del informativo al Collegio sindacale nella per il dieci aprile del due mila sette reggersi steward successivamente lei ricevette quale Presidente del Comitato di quello praticamente la stessa informativa davvero
No quindi stiamo parlando dell'aprile due mila e tre sì a quel punto lei legge sta roba e che
Reazione attacchi dunque allora anche povera
Aveva come Presidente del Collegio sindacale conosceva appunto questa materia
E io vengo in a conoscenza e approfondisco i primissimi giorni di novembre Gela
Però faccio ad aprile io da io da aprile
O tutta
Non ho avuto a suo tempo il verbale però
Ho notizia da bufera che la situazione e buona è normale
Hanno avuto anche la fotocopia avuti DOCUP data la copia dentro
Della liquidità e li ha visti lei alle
Moglie
Non li ha chiesti no io non li ho chiesti non li ho visti non ha fatto una riunione del Comitato di controllo non era tutto positivo
In quanto Bruguera mi ha detto abbiamo fatto una verifica il dieci aprile e siamo tranquillissimi abbiamo visto l'elenco abbiamo chiama sto la dell'olio di anche Amato la la la la lamentoso confusione e quindi questa consistenza non non c'è problema non esiste
E non doveva
Esista questo problema a dir la verità e quindi siamo andati avanti siamo andati avanti allora luglio incominciare richiesta della Consob senza l'olio
Come richiesta della Consob ma quelle
Sono importanti delicate bisogna rispondere
E quindi io sto attento che rispondano o la Parmalat del soldato vado a parlare con Tanzi vado fra l'altro prima dell'estate quando da tanti giudico come andiamo con la Consob dice bene il greco ormai siamo in una fase quasi di chiusura
Parlo di sette agosto agosto due mila tre quindi io mi interesso Chiosino anche nel faccia come vede le richieste della Consob già venivano distribuite a tutti i membri del consiglio di amministrazione sedi solito sedici
Lei che è quasi sempre se qui di cui abbiamo parlato dieci veniva
Venivano distribuiti ma quindi lei aveva sapeva cosa si doveva rispondere noi vetero vedevo conoscerla risponde equo ricevevo anche voi facevate
No bianco
Viene rischiamo la risposta centoquindici veniva deciso in Consiglio d'amministrazione oppure alcune su alcuni argomenti si parla su alcuni argomenti si parlava in consiglio d'amministrazione quindi ognuno
Amato sia sull'idea insomma ecco
Dottor baracchini l'avvocato Sciumè e sottoscritto Calamo poi un po'gli unici
Vero interlocutore insomma ecco
Si davano delle risposte altre si delegava
Si delegava a del soldato del soldato prepari la risposta
Insieme a tanti anziché fotografia ma
Tra tutte poi Tanzi non era uomo che non guarda se quello che firmava
E quindi siamo andati avanti dei mesi successivi che poi intendiamoci
Guardate che
Né abbiamo un periodo di due mesi
Due mesi
Fra
Luglio e settembre in cui il coso non scrive una riga a Parmalat
Non scrivo un due mesi recita
Magari no no ma non c'è neanche nulla di male
Questo per dire che
Il convincimento che in effetti ormai
La situazione si stesse
Chiarendo
Che fossero esaustive le richieste le risposte date a Consob
Era anche dovuto da questo fatto io dissi lo dissi anche in Consiglio comune contanti son due mesi che non dicono i più nulla questi qua per la verità avevano scritto
Al collegio sindacale nel frattempo quindi non è no non è che fossero rimaste assenti ma la società per più di due mesi non arrivarono più lettere richieste
E questo mi
Poteva lasciar capire che ormai l'iter era abbastanza in discesa
Eravamo più tranquilli tutti insomma ecco
Quindi io ecco qui richiamo a al trentuno di ottobre arriviamo al trentuno di ottobre
Quando quando
E dell'OIV deposita la sua relazione no scusa scusi segnali
è vero che l'euro che sono di Epicuro una perseguire questo ragionamento gli le richieste della Consob di prendere il ventidue settembre ecco
Benissimo
E io con quello che mi stavo chiedendo
Che tipo di discussione su queste richieste cessato in Consiglio incidiamo spetti che tipo di come dire considerazione ha fatto lei
Come
Presidente del comitato di controllo interno cioè se posso per esempio un problema di
Necessità di sviluppare alcune verifiche
Di capire meglio anche
Perché il Consob onestamente è stata molto insistente se è vero che c'è stato il gioco estivo
Lo prima ce n'erano state quindici richieste noi non è una cosa situazioni sorvolare vengono ammonirlo sottovalutare e non l'abbiamo sottovalutato
No assolutamente perché e con esso è vero che
Dal mille novecentottantanove quotazioni in Borsa di Parmalat non aveva mai sollevato nulla insomma
è vero anche questi sui bilanci che i bilanci la Consob all'obbligo di verificarli è realistica ma i bilanci della Parma sono sempre passati senza nessun rilievo al due mila e tre fino ad un fino a quando avevamo la quella volta
Quindi questo ci dava forza come barche Conso io
Stimo ancora
Kosovo e quindi società Commissione forse
E non non è mai intervenuta invece
Dopo a mio parere dopo le lettere di Zini
Le lettere di Tanzi
Ha certo punto la richiesta di picciotti di ha messo in moto un meccanismo astio mi son fatto questo convincimento ma non so se ho sbagliato sopravvivono in cemento che la Consob la chiama grazie alla fine
Tutto questo dedichiamo involontariamente sino a questo fine non ha importanza se non erro scrivi scrivi scrivi avranno detto adesso
Mi hanno svegliato nel campo del due mila
A
Allora il Milan pesci
Assorbirebbe ormeggio
Galasso bellissima esercizi ecco no il problema che è stata svegliata la CONSAP quanto Parma sulla lettura delle carte dal fatto che c'erano
X sei miliardi di Bondeno accenna Mascardi globale
Dica lo richiama l'articolo di Repubblica che poi cava queste cose che era una come dire una differenza allora possiamo arrivare alcunché mi interessa molto età si ritrova interessa molto perché stiamo l'anno a novembre Assoluce iniziamo direi praticamente ha dormito sonni tranquilli anche su questo Epicurum Renzulli come doveva un attimo allertare ora
Fino
Novembre per un anno intero livelli
Noi ritenevamo io ritenevo che fosse un investimento del tutto normale
In una diversificazione
In un progetto di diversificazione degli investimenti
Perché no investire in un fondo che fra l'altro veniva detto circa la ministra ava sette miliardi di dollari
Veniva generico lei in base alle sue fonti di conoscenza non ho verificato una verifica non ha neanche fatto una ricerca su internet no noi no no parte quinta vengano sono in grado di farlo fuso visionare
Ma creda
Me l'ha detto adesso il soldato quando
Però eravamo già avanti eravamo già avanti
E mi dice amministrano sette lo può neanche Zini credo che la faccia ritocchi Zini questa cosa qua al Ministro La sette perché sette miliardi
O di euro di dollari ma comunque romana rilevante dei consiglieri
Allora rinviamo all'arte alla semestrale
De del trenta giugno due mila tre
E
Per la prima volta
Vini c'è un rilievo notevole
Notevole a mio parere
Al di là della sostanza ma perché arrivava adesso cioè
In definitiva
Anche la
Il rilievo che fa dell'OIV
Andava interpretato
Aveva tante sfaccettature perché dell'OIV non dice che il fondo non esiste
No beh noi dice della lì dice non ho
Non occorra potuto esaminare il Bilancio annuale del fondo Epicurum
E quindi non sono in grado di dire se il valore che avete in bilancio sia corretto o non sia corretta
Quindi io devo prima vedere
Il Bilancio al trentuno dicembre due mila due
Poi dopodiché
Due mila tre poi dopodiché io rilasciano la mia dichiarazione
Che se vogliamo non è ancora
Fatto eclatante però però fa drizzare subito poi c'era un'agenda dello suo valutario ma insomma alla fine quarantacinque milioni son poche cose qualcosa il fondo del calcio ma poca roba ma invece grosso e del fondo Epicurum
E allora io su questa cosa devo dire che c'ho pensato
Ciò pensato molto
Sono giunto a una conclusione cioè ho detto qui siccome i tassi di interesse fra l'altro sappiamo che
Cerca oggetto
Di ridurre di novecento milioni di euro la
Il queste disponibilità liquide
E il passivo segnali entrano questi cinquecento milioni via euro servono vanno nella direzione
Di a ridurre i famosi novecento milioni che ci eravamo impegnati a ridurre quindi io vado per questo tipo di soluzioni
E abbiamo il Comitato che ho convocato diverse novecento milioni di cui sta parlando è una delibera del CDA quindi questo questo impegno di duecento milioni in tre anni questi guardi è incendiate son venute venuto senza
L'argomento è stato discusso
Adesso se lei mi parla di delibera formale ma è stato incombusti arrivato senza in corsivo arrivato senza
Allora
Allora io penso di che sia necessario opportuno arrivare
Alla la liquidazione
E convoco il comitato di controllo interno per il giorno sette novembre
Quindi pochissimi giorni dopo la del Po esito della semestrale
E chiamo del soldato a relazionare pubbliche del soldato non faceva parte del Comitato di controllo interno ancora
Richiamo del soldato a relazionare
Del soldato che un uomo che parla sempre a nome di Tanzi nel senso che è un uomo motivo per cui ha chiamato rilievo della dell'olio
Prego motivo per cui ha chiamato del soldato relazionare il rilievo della deroga sì certo
Ho chiamato perché il nel ma prima in giugno
Avevamo fatto un'altra riunione avevo chiesto la presenza di dell'olio
Mi mandò una lettera molto core viale dicendo che non aveva nulla da segnalare non potevi intervenire a quella riunione ma che non aveva nulla da segnalare questi siamo il ventisei giugno due mila tre
Allora vediamo al Comitato del sette novembre chiamo del soldato che fa una lunga relazione in cui conferma i sette miliardi di capitale amministra
In cui e dice che l'andamento è molto buono
E conclude
Dicendo che a suo parere questo fondo non va messa in liquidazione cioè la somma versata non va ritiene
è una richiesta che potremo fare alla col Bilancio due mila tre
Quindi grosso modo aprile due mila quattro
Quando
Fondo Epicurum avrà fatto il suo Bilancio e noi avremmo potuto acquisire i dati per verificare se
Il valore di bilancio è corretto onorevole
Silenzio generale
Nella riunione
Mancava Tonna era presente Giuffredi
Bruguera
Petrucci e sottoscritto mancava
E
Io vidi del soldato molto deciso e dico che
La cosa mi aveva non sorpreso ma
A mio parere riportava il paventato
Perché del soldato non è un uomo da prendere iniziative autonome
Non è più avanti capire un uomo corretta l'uomo dopo chiamiamolo così un uomo d'ordine ecco e allora io ho colto questa qui in acqua in idea di Tanzi di non far allora io ripresi la parola
Insistetti a motivare
La necessità invece di dismettere la partecipazione sospendi proprio la tesi opposta
Di del soldato
E a quel punto del soldato fece Mattietto cioè non dice nulla
Non dice nulla troppo
Però e la cosa mi preoccupava un po'però cosa succede che evidentemente del soldato ha riferito immediatamente a Tanzi
Tanzi ha capito che l'aria che stava tirando non era delle migliori perché su quel punto io non avrei DEF lettura Todi un centimetro
E il giorno undici novembre
Esce il comunicato di fondo Epicurum di APQ
Fatto forse Darvini non so
In cui e suo fondo si lamenta dell'atteggiamento delle degli italiani dei giornali italiani tutto quello che è possibile parlar male dell'Italia
Ecco e quindi ci meraviglia si dispiace anzi adombra quasi una richiesta di danni
Lascia quasi a comprarla richiesta di danni
Perché
I suoi depositanti dopo questa richiesta bocciati rimborso si sono preoccupati
E acquisita arrivammo siamo arrivati al consiglio d'amministrazione del quattordici novembre l'ultimo Consiglio al quale io ho partecipato
Ecco e devo dire che
Avevamo argomenti importanti dei quali potremo anche parlare perché quattordici novembre sotto uno di quei Consigli Presidente che è durato più di tre ore
Tanto per fare un po'di media con quelli che trovavano un'ora e mezza ecco e durato più di tre ore era un Consiglio molto pesante quello del quattordici novembre però arrivati a questo punto a questo punto nessuno
Avanzo la tesi di resista cioè di non
Rimborsare
Perché qualcuno accennato alto ma in definitiva che ce lo fa fare la Consob non lo chiede connesso materia non lo chiede
O la Consob non lo chiede di di ridurre questo sciolta la Consob non l'ha chiesto
E ai giornali come i giornali non lascia mica al servizio dei giornali cioè stava venendo avanti questo tipo di discorso morale di poca di poco conto perché venne deciso di dismettere la partecipazione venticinque quest'anno decisione a mio parere
Molto importante
Perché attenzione se non si fosse dato corso a quell'operazione di Epicurum
Probabilmente oggi nove oggi no ma aprile due mila quattro saremmo stati ancora col gruppo Parmalat in attività
Probabile in attività perché guardate il restava da pagare il ponte di centocinquanta milioni di euro che l'hanno pagato addirittura il dodici dicembre con le difficoltà del gruppo quindi quel bond veniva pagato regolarmente
Dopo non c'erano più volte sino al trenta giugno due mila quattro
Quindi fa Insiel Gruppo fosse andato avanti le perdite sarebbero state come ha quantificato Bondi di un miliardi Lino un miliardo e
L'operazione
Sì anche di fare da di quella guardi era una sine cura io ricordo che ne parlammo in un certo Consiglio
Verso verso settembre ma prima prima e fu Tanzi tutta anziché relaziono su questo punto dicendo guardate che poi abbiamo
La situazione in Brasile
La quotazione in borsa ormai non si può fare perché le condizioni economiche del Paese
Sono talmente Citaristi e gravi
Cerco voi non facendo la quotazione c'è l'obbligo
Di acquistare esercitare questo opzione put io chiedo demmo tutti ma e quant'è l'importo
Quasi quattrocento milioni mattina dollari insomma la cifra
Cifra modesta quattrocento milioni di dollari per Tanzi Calisto nel due mila tre era una cifra modesta per stiamo parlando della riacquisto quell'opzione put di dei dei diciotto per cento della Parmalat Brasile ecco questi per dire questa è una cosa facile normale occorra più che normale la metteremo nelle scadenze certo resterà
Il clima che si respirava in quel momento poi fu l'operazione
De dell'OIV anche queste importante perché si voleva revocare l'incarico e Loizzo si voleva revocare l'incarico dell'OIV e anche lì
CIP puntammo in duo tra del Consiglio nessuno anche perché
Il collegio sindacale disse correttamente che non c'erano le condizioni avendo spostato a così tanti denari in Bollate
Il il la la la percentuale era passata vantaggio dalla Gran Torto equilibrio quindi è soltanto la seguente prego scusi se ho detto che alla detto ce l'ha già spiegato il danese
Benissimo dalla scusa prego
A alcune
Va bene va avanti con le curo ma allora
Da quel il tempo era dieci giorni cioè entro dieci giorni così davanti per il rifiuto da questo punto si può
Un problema di questo tipo in questa tra che cemento
Di Tanzi del sud
Compagnia bella in queste sue richieste
In questo parere
Negativo questa riserva che fra virgolette in queste carte che arrivano sulla liquidità e quant'altro
La visione diretta delle carte
La delibera del consiglio di amministrazione Bollate che decide di
Di investire la responsabilità dell'investimento sembra un qualcosa che provengono dal cielo o no che io non ho mai capito perché non sono state fatte anche
A come dire abboccano interruzione cioè
Le domande più semplici e banali che si fanno rispetto a queste situazioni ancora in questo momento io non capisco perché nessuno ha chiesto presente
Lenti
Che cosa abbiamo investito qualcosa che abbiamo investito in questo fondo che è che ha preso questa decisione persona fisica dunque
Che
Vorrà poiché il tipo di garanzia Abbey hanno qui c'è anche un problema di garanzia e si rileva
Come dire chiedere soldi una banca la banca lei chiede le garanzie quantomeno se è improprio per parafrasare una tecnologia dice ripartano sei queste domande
In una situazione che sta crollando dovevano essere fatte ancora nel novembre sei nessuna lei faceva
Ma veda né signor procuratore parliamo di una cifra sicuramente
Cospicua però le fonti i flussi di entrata
Di par fin
Del gruppo Parmalat erano fonti di entrata robuste
Robusta nel senso che metteva dei ponti perché qui sembra un po'scoprire l'acqua calda ma in effetti con questo giochetto
Cadono
Un miliardo di Ponte mettiamo un miliardo di bordo e quindi manteniamo in piedi da rifinanziando il debito come loro dicevano
Le finanze
Quindi con attraverso anche l'emissione di un solo ponte era sufficiente per fare il fondo Epicurum faccio per dire una fonte di entrata
Poi vi era l'andamento aziendale l'andamento aziendale della positivo abbiamo
Abbiamo previo procuratore diamo
Il cash flow il Castello di questo gruppo era di oltre seicento milioni via euro all'anno
Cioè vuol dire utile più ammortamenti economica inferiore al miliardo e tre delibere messe
Va bene su questo un altro discorso sulla riva io sulla riva da spiegato stamattina quello che non so e quindi non so cosa dirle però le dico che le fonti di entrata c'erano sindacale
Sulla carta quindi non non c'è da meravigliarsi che avessero investito cinquecento milioni di dollari di Euro in un fondo
Alle isole Cayman perché avevano
Noi tutti insomma anch'io
Ragioniamo a parte che stato in banca ma ragioniamo sembrano delle cifre ma dobbiamo immedesimarsi in quel gruppo che fatturava sette miliardi di euro quattordici mila miliardi di vecchie lire cosa frattura
Fatturava sette miliardi di euro gruppo sette miliardi di euro
E si
Sette miliardi euro
Sei sicuro
No sono sicuro e altro ero in gran parte lei sa meglio di me che erano falsi
Ma i bilanciati da sette miliardi di euro di fatturato ecco che stamattina le avevo chiesto non si è mai parlato in Comitato di della redditività dell'impresa
Del guarda che l'azienda se guardi gestionali ovvero entrano i nostri alienabile no devo dirle rinnovato no devo dirle che non ce ne è parlato perché era una redditività molto buona
Era molti i numeri i bilanci i bilanci Presidente davano risultati molto buoni io ho fatto ma anche loro facevano colleghi
Io raffronti con altre società importanti
Parlo di Nestlé parlo di danno un
Parlo di Unilever parlo di Barilla
I dati pesi con con Nestlé Ceausescu lette
No va bene no essendo il tennis sammarinese piena Presidente che è una socia sa
Che fattura
Centoventi milita no miliardi di euro ecco aveva dei risultati Migliorini Parmalat
Ma non figurava Parmalat ce l'hanno già lei non maturata
Ha detto che veniva portato il comitato di controllo
Anche i dati che risultavano dalle riunioni di Budget dove c'erano
I i dati dell'H Cuervo proprio di no no questo marchio né lei non ha mai visto ogni maltesi va inserito negli anni ha mai parlato non assolutamente io non sapevo nemmeno
H
Cosa effettivamente serviva questo H Cuervo a parte che non ne facevo parte un elenco di persone che nasce
Guarito ho capito ma
Dice Tonna che venivano portate sugli usi escluso urbanizzati e il controllo non si sa se l'esito che onestamente non mi sembra proprio che torna abbia detto no scusi signor Presidente ha detto che nei nelle milioni vaccinale venivano portati i mandati a Cafueri cannoni R. e poi venivano portati negli esiti delle riunioni di Maggetto al Comitato dico no nove sì
L'ente accetto così avevo battezzato su questo io non avevo parte no questo le schiume ricordiamoci assoluto se non ci naviganti
Signor
Circondi economici anni faccia chiari io nei conti economici che vedevamo era un quello delle società all'estero che gli otto verificava
Erano ha capito quelle sette otto pagine Brasile quelle sì che le vedevamo in Comitato di controllo ed erano conti economici
Quindi i dati di società operanti ma della K due R e del gruppo non ne abbiamo mai visto ne parlate sapeva che c'era stata che ci su cui l'accapo Verne sapevo che c'era ma
Quando sapevo che era idee ecco al quater ecco io l'ho fermato lì
Non non non andavo a oltre perché avevo Akabue R
Idee ecco la quarta ecco mi fermavo lì ma
Non ai vincitori risultati conti economici invece il gruppo di regia perché ci dimentichiamo che c'era un gruppo di regia
E il gruppo di regia di cabina di regia che erano sette otto persone erano quelli che facevano tutte le le modificazioni dei dati e di arrivo e li mandavano poi nella trimestrale nella semestrale nel Bilancio annuale
Ma lei non ha provato tante di quelle trimestrali semestrali non ha fatto nulla e abbiamo provato due relazioni annuali
Quattro relazioni semestrali e dodici relazioni trimestrali benché non sia fatto nulla riusciamo
Nella relazione
Al comitato di controllo interno
Adesso non so chi parla comunque è sempre quello del sette marzo due mila e due
Si fa riferimento alla cui R.
E si dice controllo della situazione finanziaria delle controllate avviene tramite il reporting percorrere dipendere da tenersi in mente per ogni Paese questo non lo escluso abbiamo detto che il sapere avete mai chiesto voi
Non abbiamo mai chiesto
Signor procuratore non Rizzo Nervo ricevevamo
Dei bilanci firmati o non firmati elaborati dall'inverno all'investor dal
L'Internal Lotito per noi faceva erano erano coccolato e gode desiderati bilanciere buona
No assolutamente Dragisic quelli delle delle società controllate da gli otto
Brasile Venezuela Canada Stati Uniti Regno Unito Sudafrica quella regionale contro l'avvocato Truglio
No folla nulla controllato Morchio salame tant'è che non lo so B perché non è gratis ma
Gli ho detto questo signor procuratore mi dovete credere in questo fatto no il tè un po'
Siamo rimasti poco in carica creda siamo rimasti poco in carica se fossimo rimasti in carica probabilmente avremmo scoperto altre cose non so cosa procura
Si andava a parlarci evitavamo un sacco di lavoro
Oltre
Bondholder sta dal Parma si salva sa benissimo lasciar fare
No no dal Parma ad usare l'alta Pierandrea Chevallard
Ma
Signor Presidente
Io qui ho delle
Tutti i documenti che ho utilizzato
Producibili poiché vorrei produrre ma non sono in grado di farlo adesso sono tutti interpolati tipo
No eccetto perché
L'intento di controllo
Pagina trenta della dichiarazione di Fausto Tonna a domanda della procura i dati
Reali di alcuni dati reali di alcune aree geografiche in una conoscenza del Comitato di controllo che era formato da lei Giuffredi Silingardi
Sì quelli sto dicendo dottore che avrà il Presidente quelli che ci presentava
Tonda chiarire allora i dati reali non erano quelli che venivano nei
Io ho
Ho esaminato i bilanci io ho esaminato i bilanci che
Viotto mi portava
Che mi portava all'esame
Io ho verificato quelli
E da quei bilanci
Delle
O le ho solo detto cosa ci ha detto qui torna ma
Io centoventi purtroppo dovremmo decidere
è anche quello ma io le sto dicendo
Che
Queste o risultava il tribunale cioè
Che i dati reali soprattutto di
Quei disastri che erano le e le società alcune società del Sudamerica
A detta di Tonna erano portate a conoscenza dei dati reca ali
Ad esempio
Dopodiché io gli ho detto tecnologica rimarremo allieterà ordinatario
è a sua difesa
Adesso io anche sentire cosa dice lei nomina le dico subito che io preso in esame
Io Comitato ha preso in esame di volta in volta i resoconti che erano resoconti di natura patrimoniale ed economica qui reporting che dei bilanci
Di queste società che erano Brasile e Argentina Venezuela e così via
Che da questi bilanci risultava delle modeste perdite ma cifre
Molto insignificanti molto contenute
Non certamente quelle che poi sono risultate dopo che il Brasile perdeva non so quante centinaia di milioni lei dice che se portavano dei dati erano già falsi cattivo perché poi in realtà quelli reali non erano in opere ci sono mai arrivati vicende reali creda no concreto queste le sue dichiarazioni
E la mettiamo a confronto con quei già producono in Cina si ma anche per il Presidente mi era stato chiesto pone esplicitamente chi era a conoscenza dei dati e Compaq acquerelli escluso che ci fosse significa
I parla di dati no no di guerra
Ha con me hangar conoscenza la domanda era molto specifica conoscenza del Comitato di controllo
Quindi formato da uno del due mila tre poi ripeto questo c'è scritto
E quindi mi sembrava corretto ma sì sì no no ha ragione Presidente io non l'aveva inteso così per la verifica della maggioranza Afghanistan attaccarli spero io aspetto ascolto quello che mi dice l'imputato quelli senesi io del sud
Non lo ritengo senza
A mio parere i pizzini questi sono quelli che lei abbia e su quelli che io ho acquisito quelli che io come componente del Comitato di controllo o acquisito da celebriamo il
Prego c'è anche il Bilancio i già fragili
Dovremmo invece all'elaborazione cioè a Brasile Venezuela seriamente dell'Argentina Argentina Brasile
Va bene allora verrebbe esso
Dobbiamo iniziare formalizzare le acquisizioni e io credo restituito al novantasei ore o la Grecia e ormai abbiamo seppellito al o c'è uno o due domande o roba del cinque mezzi perché dovrà tornare la prossima udienza perché scusi se c'è qualche domanda di controesame che intanto
Ecco pregherei le difese abbiamo dato molto spazio come avete visto non facciamo ripetere
Le stesse cose perché Cile ricorderemo onde ancora beni signor
Non lo consentiremo perché dobbiamo signor Presidente dei fiumi strana limitarmi ad una maggiore comprensione
Del tribunale io produrrei adesso
I verbali del Comitato di controllo che ho citato sanitaria sì custode
Provini scusi
Per quanto riguarda i verbali d'interrogatorio perché io ho qui delle copie tutte sociale ma la prossima volta l'anno prossimo si
Comunico altresì produrre l'informativa che ho citato sul sistema di corporate governance
Probabilmente come diceva il collega stracotto Silingardi e poi casomai la prossima udienza se la Difesa intende chiedere altro
Sei Cina dei testi della comitato di controllo con le chiose delle io mi riservo di
Fornire verbale del Comitato che si ma non so che le abbiamo già Magliari acquisiamo perché come ho già spiegato all'inizio perfette per orientarsi in questo mare magnum
Se non facciamo il meglio avere umana facciamo la prossima volta tanto
Io intanto verbalizzo quelle che abbiamo già quelle che abbiamo già
Chiedo scusa
Avete fatto sentire
Poi allora
Anche
Le consulenze la fattura
L'ha fatto ora mettiamo dentro la cosa e su richiesta della
Difesa
Silingardi
Acquisiamo
La documentazioni prodotta dallo stesso si Mingardi di alcune
Di
Ciascuna documentazione relativa I a eliminare Rieti indici di redditività si allestiti dal Comitato di controllo forniti dalla dal ricordarla Lotito
Forniti gli alloggi
Poi caso mai la dunque la prossima volta abbiamo già acquisire lei interrogatori su cui c'è accordo
E
Prossima volta dovremmo sentire anche le altre difese sulla l'utilizzo di questo anche nei confronti degli altri non so come
Il tribunale intendere curarsi
Il problema è che c'è summary un controesame da parte della difesa ma penso che ci siano anche domande perché altre difese vogliono
Posso ossia i vertici di
No
Senza quello è l'udienza prossima senso insegnanti contenti si usa cortesia ritornare possiamo fare la
Controesame sperando che non sia molto a molto grande
Poi
Si era detto baracchini
Lalla
La prossima udienza scusate sostanze alla prossima udienza
Dovevamo
Sentiremo imputati esse non finiremo ne sentiremo uno
Vi dico subito che si salta a priori perché se il ventisette e qua sala morti o vivi e si fa quello che è stato programmato il ventisei cioè
Cioè l'esame e sarà pesantissimo ancora quello di Luca Nuzzi Moncada esso stesso sala se vuole rispondere lo deve saperlo
Bene vi sia
E
Selci
Ma è solo Luzzi
Si
Conseguire risultati
Bisogna
ASI cominciamo Lalli
L'istruttoria sulla e vogliamo che le navi lui giorni almeno piene per prepararci questi interrogatori ma ben
Sa non interverrò importante
Non avremmo problema in però se qui in sala io manderei avanti l'istruttoria di sala
Perché potrebbe essere tipo e le l'autoritario Betti ca a sua richiesta può chiederlo indietro e quindi se consentite
Abbiamo fatto trenta facciamo trentuno e conclusi signor Presidente il la richiesta che riguarda la sala prevede
Un trasporto giornaliero o una permanenza
Questo no per il momento non possiamo esporci ma è molto probabile che sia permanente
Va bene va bene per quelle che sono le
Di un'ultima informazione del tribunale Presidente scusi proprio
Se mi permetto
Ripreso il passo
La domanda al dottor Greco cioè i dati reali di alcune aree geografiche quindi non conoscenza del Comitato di controllo che peraltro ha formato da lei perché freghi se non sbaglio ma si incardina Nottola risponde sì da chi era formato
Poiché
Ad avere allora indagato sotto questo profilo di interpretazione va bene avvocato sono ho capito perché ha contestato la mia
Domande che siccome c'è la risposta di
Non sono in grado di precisare in quali casi presieduta pertanto un soggetto società l'aveva ricordato ci sta riferendo gli otto
Io baracche abusive lei dice che si riferito al fatto che il Comitato di controllo era
Queste la sua lettura al CIPE
Perché dice
Va bene avvocato ce lo dirà in
Hospice ce lo dirà in discussione e a me e io preferisco fare le domande pressione nei temo anche alla sua villa trascrizione di questa udienza abbiamo scusate scusate un'altra cosa diamo atto per tutte le parti
Che viene estratta trasmessa comunicazione manoscritta dalla
Del
Del la
Come si dice dell'imputato Mammoli circa il fatto che non intendeva rispondere in relazione a quello che avevamo detto alleghiamo al verbale
Sul
Dichiarazioni del di Mammoli che non si presenta perché comunque non intende distribuire
Invece la trascrizione di questa udienza quando potrà essere disponibile non assentiti la trascrizione di questa udienza
Perché invece non non lo chiaramente
Urgente perché
E
La prassi in udienza può andare lunedì rimarrebbe domani nominiamo io non chiederei come facciamo il più presto possibile
Anche per noi
Va bene l'udienza è tolta signori grazie