Processo Tanzi ed altri

Diamo di chiarire questo spento
Allora
Intanto abbiamo visto che
Programma di emissione non è mai stato comunicato al mercato
Poi io alla domanda si riferiva ai comunicati stampa eventuali
Sulle emissioni
Del estere
I cosiddetti eurobond è
Allora da quello che risulta a me
Non è mai stipendi convertibili ma per un altro motivo perché
Sono convertibili
Tutti di
Bondi immessi sul mercato degli eurobond non sono stati comunicati dalla Parmalat almeno questo
Volevo sapere da lei si questa circostanza mi risulta o no
Benissimo modo di precisare ora città Paolo anche riflettuto un momento perché pulizia essere anche un po'stanco allora
Tratto volevo fare una frase questo senso l'immissione del mi di un terno un set di per sé cioè la dichiarazione di intento non è che se
Riflettendoci un evento di prezzi
Che mi modifica lo stato patrimoniale casomai nel momento in cui ci metto il singolo Bondardo pro comunicare perché il fatto che metterò
Lo comunicherò quando dettero il bond appunto partiamo da quando esauriamo diciannove mettiamo quando lo mettiamo
Io adesso con la con la famosa ho avuto modo avevo del materiale dietro
Di
Allegare qui se volete i comunicati stampa tratte dal sito internet che riguardano tutti gli eurobond cioè una parte di eurobond quelli eurobond
Volevo chiarire questo forse non sono stato chiaro non si è colto
Mai qualche ora sono più efficace l'esposizione
Allora
Il quando pubblico queste eventuali mettevano con in Italia ma non è vero cioè di quelli dell'ultimo Bonde messo dalla parte finale data mille novecentonovantasette
Questi bond due mila due due mila tre quello di trecento sei virgola otto milioni quello di duecentoquarantasei milioni il bond di trecentocinquanta milioni di euro
Il bond del due mila tre che sono in extra Artom vietasse ubbie sono stati tutti comunicati
Ad eccezione di che sono avvenuti all'estero allora io poco produco
L'ho tratti
De comunicato stampa del ventitré aprile due mila due parlato buoni Morgan Stanley Fischer Parma Lazio Padrin garante al Garante Parmalat Spagna questo comunicato ventitré aprile
Parlate finanziaria immissioni presto degli azionario con la quale poi
Quattordici novembre due mila due anche questo è comunicato emittente Parmalat su parametri
Poi
Se volete le convertibili
Competitiva messi all'estero se scegliamo io avevo premesso che convertibile storico no anche non convertibili perché nel due mila tre scusi eh
Tra l'altro lei sostiene di trecento milioni questo l'operazione è quella che genera trecentocinque
Secondo il comunicato punti base invece erano trecentonove se lei guarda queste Next diciotto giugno due mila tre
Sì però scusi dottor la domanda era all'estero questa domanda e
Oltre Bond di cui già abbiamo parlato stamattina l'invito sappiamo tutti che il ministro è stato comunicato così come per eccessivamente comica ventotto e oltre ai convertibili
Gli altri bond
Emessi dalla a
Tra il due mila e uno e il due mila tre soprattutto quelli messi all'interno di questo programma sono stati comunicati o no allora il Parmalat IdV
Ripeto il
Alcuni bond questi che quelli che sono transitati dal CdA cioè che sono stati anche con transitati scusate mi correggo quelli di cui è stata data comunicazione nel con nell'ambito del CDA di Parma Finanziaria S.p.A.
Sono stati tolti comunicati io ci metterei anche se mi è permesso
Il bond
Totta UBS è vero che non è stato comunicato formalmente
Però rientra nella semestrale che informazioni price sensitive obbligatoria per legge sensi dell'articolo sessantasei della delibera Consob undici mila settecento ora non ricordo il numero del novantanove sessantasei lettera
Quando la Consob ha tipizzato le obbligazioni obbligatori perché il concetto di price sensitive quanto di più vado ci possa essere perché già inviati a quanto si potrebbe anche discutere è un'obbligazione emessa per rifinanziare un debito sia tra i sensi perché chiodo scaccia chiodo cambio debito convegni sul nulla mi cambia culla no linea teorica e sto parlando voi contrarie
Molto ammattona mica tanto teorica perché senza però non c'è l'apporto di patrimonio netto per cui
Tanto teorica non è ma a parte quello nella relazione semestrale che comunicazione ufficiale anche sensi dell'articolo centoquattordici
Consob si trova che su Borsa italiana servirà eccolo qua
C'è
Indicato ovviamente il comunicato la provvista netta che centotrenta anziché centodieci quella notizia non corretta perché giustamente altre sette tutti faceva presente che erano centodieci milioni la provvista netta ma che ne sapeva il consigliere non esecutivo di Parma di finanziare non avendo partecipato alle trattative a emissioni fatta in capo alle controllate
Che non concedevano parla finanziari per cui io non posso escludere che ci siano state anzi ci saranno state di sicuro e delle
Obbligazioni emesse
All'estero da altri soggetti non comunicati ma come faceva il consigliere indipendente a sapere scatta il Consigliere sapeva che c'era una struttura deputata e anche il verbale del tre luglio due mila due lo conferma
Si parla dei rapporti di comunicazione al mercato del Codice delle comunicazioni del al mercato c'è una struttura preposta ad hoc che comunica d'altra parte questi son tutti
Tutti comunicati quelli non posso essere responsabile di di di promessa comunicazione
Di un di un evento che non conosco direttamente perché non è stato sottoposto
Cioè la nemesi dall'altra parte quello che vedo che ciò che mi e ti è passato il Consiglio è stato comunicato quindi legittimamente ripongo un affidamento che larghezza
Il fatto che
Non ne sono stato portato a conoscenza
Ma che non sia
è importante ma forse anche relativo visto che io firmo consolidato due in teoria Imperia
Ne debiti verso banche ci sono dentro tutti questi bond
E ci dovrebbero essere anche altre cose che non ci sono come abbiamo visto tipo entrato classe ma insomma sistema americano
Non
Non si fa mai menzione no dico bene che non sta a noi che non si fa menzione perché tra io posso dire se le risulta dalle indagini non sapesse che ci fossero
Ve lo acquisiamo prima stava parlando il pm adesso c'è stata una
Come Beppe succede scritti si interrompe spesso avvicinasse ugualmente
Sembrava che stesse rispondendo tecnostruttura mi sono sbagliato oltre ha interrotto quindi venne il teste almeno
Azione dovrebbe più vivace Aniene richiamiamo
Allora stavo dicendo fa quindi non è che
L'elenco dei fondata
Sul sistema estero
Factoring come dire fuori dalla mia attività
Il Governo
Ma allora la società pre-politica hai messo dei bond per per finanziare lo sviluppo di crescita prego deteneva liquidità affatto dovuto Dede degli acquisti ha dichiarato poi fare vedere acquisti di bond
Questi bond riacquistati vino il leasing sale di consolidamento di una subholding e su quello nessun potere di influenza aveva l'amministratore non esecutivo indipendente scuse anche se mi ripeto ma uno che viene sei volte l'anno al CDA non può conoscere nei dettagli una serie di dati cosa può fare può
Tenuto conto che ogni Bond viene pubblicizzato troppo da da anche dalle banche viene
Corredato di Relazione di Confort letter da parte della Detroit che guarda caso è anche la società che si rivede il Bilancio io mi sentirei
Tranquillo sul fatto che la contabilizzazione sia corretta e poi
Voglio dire in presenza di un dato che è quello della redditività dove tutto
E e quindi niente perché noi ad apprezzare se io metto in una condizione psicologica la interrompo perché la mia domanda era finalizzato alla comunicazione al mercato dell'emissione di prestiti obbligazionari
Non sto parlando di altro allora io credevo di aver risposto ho detto che io ho guardato il sito internet del i comunicati stampa
E i bond che ho trovato che sono quelli che guarda caso sono tutti transitate dal CdA se poi transitato un bond al
Hanno emesso un bond alla Parmalat capital Finance a Malta
Prego ciò che potrebbe essere l'indipendente di verificare quanto aveva dato mandato il Consiglio
A mancina transiti comunicare al mercato prendiamo atto il testo dice testa non voi nell'ordine del giorno salute il bonus sono stati drammatica questa è la sostanza ma non è una zona di pregio alcun procedimento di corridoio organica non è molto la sua relazione questo anche
L'avvocato opera chimico trovata molto puntuale e precisa però lei
Risponde in maniera puntuale e precisa rispetto alla non tutti i fondi sono stati comunicati
Pagano
Mica l'ho allegato io l'ho detto però che queste
Succede poi
Ecco lei ha avuto modo di leggere perché tra l'altro sono anche allegate depositata agli atti tutte le richieste
Avanzate dalla Consob nel luglio agosto del due mila tre
Consiglio esaminate in maniera ora non approfondito come altro perché ho visto il tenore delle richieste e quelli che erano là il dettaglio della liquidità degli acquisti di bond lo esamina sì
E
Tra le richieste sono la principale aveva l'elenco delle missioni se non sbaglio
L'elenco delle missioni si mi pare se ora non ricordo esattamente penso penso di sì come per esempio la Consob ha avuto dopo anche il dettaglio del conto Bank of America il venti agosto entrata in possesso del
Venti agosto venti agosto del due mila tre gliene viene dato alla Consob la sussistenza della liquidità di tre miliardi nove cinquanta presso la Bank of America dei fascicoli su specifiche
Quindi
Si era d'accordo sub
Penso che anche un indipendente dica mandato questa informativa
Sia un un indipendente possa pensare che queste risposte sia le richieste
E
In ordine al problema
Della differenza tra i dati
C'erano apparsi anche su Bloomberg riportate dalla stampa da cui si prende le mosse da Consob e
I dati forniti
Consolidava visitati sottoscritti anche da becchi
Ieri consigliere indipendente hanno chiesto solo la trasmissione delle carte alla Consob hanno fatto delle verifico hanno chiesto
Chiarimenti in consiglio di amministrazione
Puntuali ovviamente no pro quarti io i chiarimenti che hanno richiesto questo decreto deve domandare al dottor barchini perché altrimenti i verbali somministrazione i verbali non risulta però sul verbale una precisazione scusi eh perché non viene verbalizzato tutto ciò che viene queste per prassi perché di verbali sono sempre in forma più
Cioè il fatto che ci siano un verbale non vuol dire non implica necessariamente che non se ne sia discusso perché esso deve questo
Verbali non mi risulta
Non erano videoregistrato esatto se fosse utile registrati sarebbe l'ideale altri consigli d'amministrazione
Quindi non c'era niente di tutto cioè nonna non risulta dal verbale ciò dico dottor comandi a chi lo deve domandare perché altrimenti io le riporto ed è un discorso di terzi per cui non è la realtà del CIPE la possibilità di altrove dai verbali non
Quindi tutta questa massa di Roma uscito fuori questo risulta che la scusi eh risulta una precisazione che la società ha risposto e ha risposto avutosi sollecita risponde cioè non è stata diverte la società quindi
In una usi sono nere l'oggetto di una risposta il contenuto dell'esposto non è indifferente
Perché non è che uno non può non rispondere consommé
Ecco
Cosa si dice
Allora senta un'altra cosa
Comunque penso ha fatto un cenno al problema della liquidità e al fatto che il problema è stato affrontato improvvisamente dire io dalla Collegio sindacale nell'aprile del
Due mila ai tre
No no meglio del gennaio due mila in mare sinergica anche successivamente nell'arginare aprile due mila tre c'è stata una riunione con il seguito del collegio sindacale ha detto che ha letto
Verbale ci sembrano aprire un modello di aver letto il verbale io ho visto questo problema ho letto l'interrogatorio la Martellini Torres Martellini
Ho visto il problema anche sul sul CDA ora francamente non avevo a disposizione i verbali del Collegio sindacale perché non erano mentre qui c'è una sua memoria la deposizione
Tariffa Martellini presenze io non ho non o a memoria d'aver letto non posso essere preciso sui verbali dei del collegio come che non l'ho visti francamente perché non ce l'avevo
Agli atti comunque da me domande va e questa qui le risulta dalle letture che lei ha fatto ed è questo il verbale del consiglio di amministrazione che sia mai stata data una informativa
Da chi di dovere sul rendimento della liquidità
Ne deriva che l'inizio della liquidità ora io non ho affrontato la problematica in realtà lei lo trova se vuole le posso rispondere
Non è stata data in maniera specifica ma questa rendimento equità ce l'abbiamo dei bilanci indirettamente se ne va a vedere i proventi finanziari se se vuole verificare io non l'ho trattato per perché altrimenti era troppo lunga
Io l'ho trattato in questa in questi allegati quindi non è un argomento nuovo
Io le trovo la pagina così a uno schema
Il bilancio consolidato in una gestione finanziaria che rendeva anche pienamente coerente con la detenzione di liquidità
Allora
I dati del bilancio si sono riportati costi chiederei
Scelto scusi
Circa quattordici
Pagina settantotto pesanti ho fatto un lavoro che questo in relazione quindi lo potrete
Per economia di fidi a disposizione altrimenti tenevo dallo gli ha rivolto su questo punto allora se se vuole seguire anche pagina settantotto
Io catalogato questi soldati dal bilancio del novantotto duemiladue tratti dal sito internet della
Comunicati ufficialmente
L'indebitamento finanziario partiva da quattro miliardi cinquantasei mila euro nel novantotto cinquantasei milioni di euro fino a cinque miliardi e sette
Questi sono totale degli interessi passivi da Bilancio intenzione trecentosette quarantotto che sono meno di quelli effettivi perché chiaramente rapportati su un debito
Inferiori a quello che voi risultante dopo il default
L'attimo finanziario
Per me io aggiungo anche i crediti immobilizzati che ci sono dei l'attivo che generano interessi perché perché questi dati vedete totale interessi attivi duecentodue duecentotré due quarantacinque quarantadue è questa la liquidità che risulta dal bilancio
Allora io non ho bisogno di chiedere di fare tante domande perché mi trovai proventi su titoli immobilizzati proventi del circolante interessi attivi
E ricordiamoci anche differenze cambia attive perché non è stato tenuto in adeguata considerazione l'effettivo finanziario scambi perché in tutte le società multinazionale si gioca molto anche le ricoperture in cambi
Che è una componente della gestione finanziaria per cui questi da Bilancio avevamo una redditività chi andava da un minimo di duecentodue milioni di euro e novantanove a un massimo di duecentoquarantadue milioni di euro nel
Due mila due è chiaro che per avere questa redditività
Io il passeggero centonovantotto interessi sigla tensione cambia cambia
Disposizioni che hanno perché sono vera rapportate su un sulla giacenza diversa perché non ho la liquidità chiaramente inferiore l'abbiamo visto il cinquanta per cento
Cioè qui c'è una coerenza di dati i dati sono coerenti si riguarda per loro
Tant'è che qui se io ho fatto questa analisi per dimostrare con le differenze cambio addirittura quest'analisi spannometrica e non voglio essere avere la precisione se puntuale che ho fatto preso la segni somma mettendo questi dati è un discorso matematico
Possono andare anche il fine secolo contro l'altro le seguenti
è io prendo la sinistra ma tra la giacenza media della fine dell'anno due mila uno la giacenza media del due mila due ipotizzo che sia costante di questa lo scoperto mediano a cui fare uno scalare in banca di cocco quante il mio debito medio
Io ipotizzo per semplicità che indebitamente sia costante si rassegni somma tra il due mila uno tra il dato istantanei due mila uno del due mila due
Ci atti quegli interessi interessi attivi come differenze cambia e vedo che c'è uno spread veritiera positivo nel due mila uno negativo zero sessantadue su questa media
Però
Alla pagina settantanove faccio un'altra considerazione scusi giusto prossime signor pagina come giusto perché sostanzialmente secondo questi dati
Fanno metri c'è ripeto guai non i giorni a puntuali e perché è un conto però io
Con la mia domanda intanto era se c'era stato informativo funzione sul punto
Ma comunque scusi
No
Percepisce se non in bilancio più puntuale ai bilanci nella sostanza vedo sempre che gli interessi passivi sono sempre superiore agli interessi attive che il rendimento della liquida inferiore
Per forza scusi cambia la base di commisurazione siano definiti per dieci UniCredit per tre è ovvio che gli interessi passivi sono son son più
Sono più elevati
Ma è anche dal punto di vista di dello spread
Insomma lo spread questi volevo terminare il ragionamento terminando il mio avvocato
Il ragionamento che è questo che è un dato di fatto credo incontri cioè somma oggettivo spero che bisogna saper tale
Allora seconda società
Che
Chiaramente fattura sette
Sette miliardi e mezzo come la parrocchia dei debiti verso fornitori c'è qualsiasi società operativo industriale
Detta della liquidità per provvedere ai pagamenti di fine mese cena liquida fisiologica allora io considerato che il cinque per cento cinque per cento dei debiti in bilancio verso i fornitori
Dovesse essere tenuta in banca a arrendere lo zero per cento per i pagamenti correnti Consulta un attimo
Questo è un fatto di per sé cella l'equità fisiologiche che in sette reca per i pagamenti correnti a una resa oggettivamente inferiore alla liquidità astratta scopo speculativo a scopo investimento chiaramente no cioè se è questo un dato oggettivo
Quindi se io unico dalla giacenza media delle attività che mi rendono quel tasso di favore nei Paesi a basso giurisdizione fiscale o
Un teoricamente già un vantaggio spetti diventa positivo
Ma in questa ricostruzione ripeto spannometrica che vedevo
L'uomo medio prendere dei dati di bilancio
E da un occhio manca l'incidenza fiscale il famoso effetto leverage cioè
Il fatto di indebitarsi
E di poter dedurre questi questi costi in qualsiasi Paese anche in Olanda si può dedurre il il costo di di di interesse passivo e poi si trasferisce liquidità altrove allora uno spread superiore
E ci guadagno nel Paese a bassa a bassa
Rende lo vediamo anche in Danone Nestlé perché allora loro tengono tengono queste società che non hanno i premi di Parma sapendo cogliere liquidità impressionante rispetto al passivo perché gli renderà perché gli conviene
Allora se vediamo che l'effetto fiscale secondo me ci poteva essere ho fatto dei calcoli un quindici venti milioni devo dire di vantaggio fiscale a definire a livello consolidato
Quello che si può percepire cioè il costo meno mentre lo scarico DD detto volgarmente in un Paese dove posso dedurre questa fiscalità
L'interesse attivo cielo a fiscalità agevolata come dire prendo un mutuo Mimì deduco interessi passivi e l'interesse attivo non ci fa con le tasse quindi alla fine l'operazione questa è una delle motivazioni fiscale non è esclusiva dico però e coerente questo sistema
Sì avvio come dire non
Non conosco molto bene i bilanci della Danone della nostra e quindi non voglio andare a fare questo tipo di
Discorsi anch'esse qualche perplessità su
In una situazione in cui ha
Parità di liquidità
Abbiamo però fatturati completamente diversi perché lei sa qual è la differenza tra il fatturato dalla materia è quello della Danone nata dall'esterno certi allora l'anamnesi penso questo infatti aveva lo schema che ha detto questo
Nuova ossia la spiegazione è questa la vuole gliela do la spiegazione si si continuino a parità di lì che l'idea a parità di liquidità Celentano è lapidario nessuna risale
Scusi ma ma scusi avvocato avvocato lei per chi parla poi perché il consulente Linate a mettere sotto il costo mensile
Può essere di clandestinità
Magari compia delle fughe questo la risposta ma nazionale Rosario come vuole della FILAS prendiamo presentano definite programmi di
I fatturati delle liquidità all'inizio del tranquillamente allora la Danone comprendiamo momento la
L'allegato ventisei che la slide dottoressa Chiaruttini
E qua
Vediamo un aspetto interessante intanto minimi sentire di rimarcare questo aspetto se che esso è una cosa precisa erogando scusi
Ma io posso fare sul posto
Sarebbe mandato e non ho problemi però prima pretendo che mi risponda alle domande e poi faccio tutto le rispondo esposti a un attimino e quali sono le liquidità e fatturati di questi tre
Sì liquidità e abbiamo visto il rapporto di tra l'equità passività e più o meno equivalente la
Liquidi e la il fatturato del gruppo Danone il va bene era quattordici tredici milioni di euro quindi quasi il doppio di Parmalat
Va bene però qui e il fatturato di Nestlé
E più alto sessanta milioni quindi questo ovviamente sessanta milioni di euro Grassi se essa scusi stanziati va bene anche miliardi sono di farlo americana nove volte nove volte Parmalat d'accordo quindi vediamo terrore che molto più vicino che il doppio
Qui non stiamo
Come
Ma veniamo tutti certa
Punto il punto voglio dire chiamata da noi si partiamo dal metadone ha il doppio di fatturato di Parmalat
Intorno sta scritto da nessuna parte che vi deve essere una correlazione stretta tra il fatturato nella lettera detenuta perché la politica finanziaria nulla capire sul fatturato
Però il punto
Che secondo me va messo in evidenza è che
è il rapporto tra attività i passività anche a via del fatturato che non c'entra nulla con questo rapporto evidenzia vicepresidente la domanda è precisa poi le considerazioni dell'area la
Ma non è il doppio del fatturato della pace ma questo non ha alcuna influenza sul livello di funzione della liquidità per quanta liquidità scusa io
Non ho parlato prima sulla liquidità guarirlo vi dico subito allegato
La liquidità della Danone
Era tre miliardi nove nel due mila due gravata memoria due miliardi è stata fatta prima l'ho anche detto prima che a fine due mila due
E dunque l'allegato sei tre nominativi da tre mila trecento al passante annuale tre mila trecento per cento nel due mila quattro anche dopo l'acquisizione e va bene quattro dovendo vede noi sempre alla pagina settantasette se vede stavolta scusi eh sì questo vi erano
Cioè dico anche per la vendita di Galbani
Va bene tra poco la cosa curiosa che il rapporto tra
Attività finanziaria brevi indebitamento finanziario addirittura cresciuto
è addirittura cresciuto cioè il sessantacinque per cento dell'indebitamento al coperto dall'attività cioè
La Danone sta attento due miliardi e sei di liquidità diciamo fatturato doppio va bene ma non esiste la correlazione poi parliamo della maestra la Nestlé ci ha ma ora chi sono i franchigia abbiamo sessanta miliardi di fatturato o no sessanta gradi il fatturato
Cioè il sessanta per cento ci ha quindici
Qui solo i franchi svizzeri disciplini sarà sui dodici miliardi dodici tredici miliardi di euro equivalente in euro sempre a un'equità sostanziosa soprattutto ha il sessanta per cento di
Di rapporto di copertura il che vuol dire che se non gli rende evidente la liquidità del passivo estinguerebbe il passivo o no
Ha una convenienza forza di leva fiscale rimane dentro sì quando stamattina il professor Minoia faceva con la considerazione sulle ci insegnano la prima cosa agli esami di ragioneria all'effetto fiscale dell'etere e cioè
Il il rendimento del ROI conviene se un'impresa va bene conviene ricorre la leva finanziaria all'indebitamento esterno perché l'indebitamento esterno per lo scarico
Acquisto maggiore volume d'affari e fin che il rendimento delle attività operative è superiore rendimento del costo finanziario mi conviene crescente questo il concetto allora se loro addirittura
Tengono questa liquidità anziché ricorrere al finanziamento evidentemente hanno dei rendimenti interessanti se non abbiamo partire presupposto che chi fa i Bilanci finestra di parole sia gente che non sa gestire la tesoreria
Così una pasticca rimedio perché non dobbiamo riferirci al fatturato e adesso c'è un attivo e passivo io riterrei allora per
Per
Per la parola il fatturato il duplice non esiste correlazione è lei fa questa affermazione io lì c'è una distonia reale perché perché se prendiamo con un campione
Di cento società sulla Borsa non c'è una correlazione tra la liquidità detenuto il fatturato questo non esiste ma gran dottrina lei dice tra che cosa c'è un fa una correzione del concetto che che dice il pm
Lui dice siccome Carone cioè il doppio di fatturato di Parmalat
Sarebbe legittimato ad avere interpreto il suo pensiero ad avere il doppio di liquidità di quella che a Parmalat se fosse quindici
Questa è la sua la sua
Lo spiego perché obiettivamente
No veramente PM vuol dire che se da non è al al doppio la stessa liquide prevale l'arma la che invece si lamenta non ce n'è un'altra cosa ecco questo credo che sia si lo spreco di a dire non è il fatturato il punto di riferimento ma non non esistendo un ecco allora il punto di riferimento in teoria si riempiono la bocca insorge abbiamo risolto un ente non solo ma se loro non so se la domanda è se esiste un indice che mette in relazione il fatturato un indice di bilancio
Che medio misurato riguardo alla compatibilità
Ce lo spiega con parole semplici perché capiamo va bene in mente esistono cariche chiare di come la spiega che fino prego
Siccome non esistono degli mentre esistono indici sulla redditività sui rapporti cioè un conto sono le voci di conto economico ecco quindi quando i pareri delle dita sul fatturato redditività vuol dire quanto mi rende
Vendere cento euro cento mila euro di latte io guadagno dodici mila dodici per cento redditività
Un conto sono gli indici
Su che
Riguardano grandezze patrimoniali del patrimonio netto quindi vuol dire crediti debiti non posso mischiare il conto economico
Con
Il debito questo rapporto qui in dottrina non non esiste allora bisognerebbe fare una casistica di mille società e vedere però è totalmente scollegato mentre esista un rapporto tra redditività evita edite
Quando si fanno le valutazioni d'azienda per esempio si moltiplica all'Inpdap per un certo multiplo
Il metodo di multipli si moltiplica l'Ebit per un certo multiplo si moltiplica il fatturato per un multiplo cioè si vanno a vedere gli aspetti
Gli aspetti economici
Si svende aspetti non esiste in dottrina una correlazione tra
Un indebitamento finanziario cioè tre una voce di patrimonio e
Questi questi ritardi non ha senso questo indice
Poi do atto che hanno un altro equità Stato potrebbe avere senso l'unica cosa su Nestlé dire c'è un po'più di liquidità perché forse ha più debiti costruita pagare ma questo questo non lo so
Il vento al mente quel ragionamento dite una piccola parte dei fornitori quello potrebbe avere un senso ma su Danone a un assenso quindi la liquidità ha una sua coerenza
Bene
Le risulta che
La liquidità venisse giustificata
Non ho necessità di a
Fare acquisizioni
Dunque la liquidità
Su qualche verbale c'è qualche acquisizione prima si dice ora non ricordo l'ha citato insieme hanno assentito qualche verbale dove diceva dobbiamo come ci sia di cassa per rifinanziare l'ultima parte del completamento dell'acquisizione di fare sia in mia Holdings
è sicuramente nel ci dica della capogruppo venivano motivate in maniera sono allegate alla si delega rispetto a questa affermazione il fatto che il costantemente
Dal novanta al due mila e due liquidità è costantemente cresciuta mentre invece
Da quello che vedo io perché io
Sono
Senza tener conto oppure se dismissione come nel caso per esempio
Due mila due della Danone o
Con un blocco anche dell'acquisizione dovuto provvedere a continuare a ricoprire che vogliamo
Commemorata o meno a quella liquidità dalle procedure l'ho detto due tre volte e il flusso di cassa dell'autofinanziamento
Siccome nella gestione redditività dell'azienda il flusso di cassa Mita cinquecentocinquanta barra seicento milioni degli ultimi anni fa e ho visto sono dati oggettivi di bilancio siccome il dato oggettivo
I dividendi distribuiti quindi a quelle all'esterno era una minima parte la liquidità stava dentro o se c'è il reddito c'è anche la liquidità questo il messaggio che vorrei dare
La coerenza c'è
Va bene
Se è un peccato che non c'erano i soldi quello sono d'accordo con lei
Va bene
Le risulta che siano mai stati dati dei chiarimenti fiscale sull'impiego della liquidità
L'unica strada sull'impiego della liquidità
No su sul dal
Dai verbali del CDA io non c'ero sono dati chiarimenti fiscale sono dati nel momento in cui in nota integrativa nei bilanci si dice sono investiti
In paesi a bassa fiscalità
Si capisce tutti cosa vuol dire cioè si investe soldi dove c'è una minor tassazione per cui e giardini chiarimento sul
L'otto sarà
Volevo tornare dove sono partito su questa storia del muscolo
Dei debiti verso banche dati più diverso pubblicazioni
Ci sono stati redatti discordanti dati dalla Parmalat
Sia sugli acquisti e Bond su nulla
Sul numero di emissioni l'entità delle emissioni e quant'altro no
Le risulta che a seguito anche delle richieste dalla Consob sia stata attivata una auditing nuovo comunque siano stati verificati oggettivamente tutta questa serie di dati
Senta a me risulta nelle risposte ora io questo lo guardate anche in maniera fra che vedranno ricordo i singoli titoli mi ricordo se alla fine l'eco
Di titoli che dovevano essere in portafoglio con la liquidità con la la suddivisione ora non mi chieda il titolo
Il nome del titolo che non ricordo ricordo sono state delle risposte
Con un dettaglio di di titoli inesistenti dove questi erano
Questo me lo ricordo Turate del resto il dettaglio di titoli esistenti ho visto mi pare in qualche verbale ora francamente le pagine verbale nessuno tanto come allegato a un verbale di risposta dovrà esaminare verbale francamente per essere preciso perché l'ora
Bensì riferisce alla liquidità alcune delle passività
No riferisco all'equità chiaramente cioè la difesa d'accordo e dei bilanci si diceva che il titolo di giornalisti in a con un rating A ha oppure in promissory notes voucher
Si parlava solo di reati in gara
Non a no no a
Una solo almeno più di più di di minor valore rispetto a
A
Ma le promissory note disse scelta uffici uno sconosciuto insomma titoli venga dopo venuto fuori quella quell'aspetto c'è il problema del fondo Epicurum
Proprio escludendo il volume cioè l'idea
Ora io non ricordo i titoli qui c'è stata una verifica da parte
Anche del
Del Consiglio bisognerebbe vedere ora il titolo e non non ricordo esattamente non certamente non erano alla fine i titoli di banche primarie però c'era
Però c'era anche una liquidità mi pare presso la la Bank of America dette cercherà investimenti titolo giorno centotto meno cento milioni di euro se non sbaglio
Asseritamente investimenti Giovine ritmata
Ma non c'ero tra mi ricordo io ormai che lei dovrebbe verrebbe Tyrone Power oggi siamo in grado di vederla adesso no SS mi danno dettatura però non c'è una vena
Credevo che bel nella sua no perché pensavo di buttare il computer poi ognuno traduttore Cervellera ce l'abbiamo qui diciamo anche che c'è un dettaglio che con un rating A che può essere
Vengo a far medicare no quello è a amava ha più non lo so va be ma atti torno sono
Cioè il rating A è un attimo
Siccome abbiamo BBB scusi aulico
BBB in meno e Parmalat poi c'è un BBB poi i servizi di sviluppo dalla
Quindi voglio dire diciamo che sono su società quotate
Punto che con rating a
Poche o fornellino fondi vorrete via
Queste erano circa ottocento ingresso dell'altro no c'era il fondo Epicurum c'era
Promissory note
Che va bene si
Ecco su questa
Che non avevano reti nel fondo Epicurum le promesse di una
Comunque no
No su questa incoerenza o comunque
Come ci si può dire piccola divergenza tra un'informativa costantemente dumping consolidato che la liquidità investiti e il fatto che poi
Anche alla verifica pratica
Non era tutto investite anzi ha solo un terzo investirne via le risulta che nel Consiglio di Amministrazione problema qualcuno abbia sollevato indiscusso dunque il problema nasce
Se ben ricordo dopo il luglio due mila tre
Se vado a memoria perché questura nel dettaglio nasce siamo nel settembre due mila tre e quindi siamo molto vicini
Dopo il default e siamo ancora in corso praticare chiarimento ma io ho ricordo ora non vorrei sbagliarmi che il venti agosto del due mila tre ho letto i verbali che alla Consob viene dato
Il dettaglio equità esistente presso Bank of America di tre miliardi nove cinquantesimo questo numero stampato in testa quindi di un numero sono
E ricordo dalle che il il illustra stessa Consob sta bene questo dato e lo rende per veritiere no questo è un dato e ora sul dettaglio singolo io francamente data
Non mi ricordo ora il titolo e nello visti perché perché non questi sono attività che erano allegati mi pare un verbale ora su due piedi però mi ricordo che è stata data una risposta e
Questa questa risposta da parte CONSAP
Ha soddisfatto Consob in quel momento lì siamo repentina costretti questi titoli sonorità la notte dei tempi che si dice nel due mila o a e non sono a
è un dato che per due mesi prima del default questa cosa qui quindi siamo in tre mesi prima del default invasione sessennio due problemi scusi
Una cosa è l'informativa che è sempre stata data nel bilancio note integrative su come era investita la liquidità e questa è una cosa che non
è del luglio due mila tre e mai in mente corso del tempo nei diversi anni due mila questa informativa se non sbaglio una certa e viene data la in tutti questi anni da domanda visto che lei ha sicuramente più fresca sui verbali e consigli amministrazione perché io Galletti tre anni formale riletti confesso la mia attuale ignoranza si è mai discusso di
In che della
Del dettaglio ecco diciamo così
Di questi investimenti attitudine tenga dunque un cioè in precedenza non non si non mi risulta si sia discusso di questo fatto però avviene per la considerazione
Non necessariamente perché un titolo una rettifica cioè il non tutti ci possono essere i titoli molto più solidi
O avere anche dei conti possa avere un milione di euro presso la banca che non al rating perché essere tranquillo di più di un'altra cosa questo non lo si riconosce potrebbe essere una dell'altra soprattutto sei virgola con certe noi dissociazione a diversa da quella che poi
Citicorp ma non non mi risulta chi si sia entrati nel dettaglio gli anni precedenti su questo aspetto della si prendeva per buona
Va
Ultima cosa
Fondo Epicurum
Diciotto punto all'aldilà
Qua
Un'opinione negativa su uno swap ovvero che è un fondo che il muro
E comunque c'è il problema di che cosa sto fondi curva
Questo sopra del e su questo che poi il titolo in comincia a traballare idea però la domanda che le volevo fare io è questa qui dai consigli di amministrazione parte quelli
Negli ultimi giorni di Pompei come
Vi posso chiamare io cioè dopo il dal nove Portman prima diciamo ottobre-novembre ci sono delle richieste di chiarimenti signor baracchini su questo fondo Epicurum
Dunque allora intanto il fondo Epicurum sia per il ricordo
Aveva un un problema perché era stato costituito nel due mila due avrebbe avuto il primo bilancio il fondo chiaramente fa fa un bilancio proprio perché il fondo
Investe acquisisce dell'equità ieri impiega no quindi compra degli assetti dei criteri e quindi per la valutazione di un fondo bisognava attendere la chiusura del bilancio mi pare di ricordare che il primo bilancio di chiusura di Epicurum
Fosse coinciso con il trentuno dicembre due mila tre donde la difficoltà anche a valutare e l'effettiva performances narratore del titolo in mancanza di tali c'è una situazione infrannuale questa era la motivazione che veniva data poi il problema del fondo però scusi prego su quel colle faccio
Sto tranquillo il problema
Quand'è che si comincia a parlare il fondo fondi periculum si inizia a parlare e mi pare ore nove dal titolo preciso che le cose a ottobre novembre e so che a un certo punto nel novembre io questa data del quattordici novembre si decide di liquidare il fondo che il problema è per quanto mi ricordo
Si esce fuori improvvisamente
Facciamo il fondo più c'è un fondo di una certa consistenza va bene rosso si trovasse ottocentomila conta cinquecento mila euro ecco cinque cinquecento milioni scusi a trenta mila cinquecento milioni di
Peraltro
No sicuramente ci dice che era liquidabile in trenta giorni di fare
Ecco
Non è una rete in campo
Non è un rating è a perché stava mi pare anche alle Cayman per cui non questo fatto di per sé esse questi freddo confabula significa
Invece tra che Caivano Sacam denaro ce le tante
Caro Presidente
Perché un po'oscuro e grave quello senz'altro uso concordo che occorre andar via
Esce fuori quindi due due questioni che la sua scelta
Ha investito
In un fondo per le Cayman un sacco di soldi
E nello stesso tempo
Che non è un investimento così come normalmente viene dichiarato in bilancio no
Allora
Le chiedo
Le risulta che in qualche Consiglio di amministrazione qualcuno
Non pretendo che sia stato breve
So che non ha
Fa qualcuno
Si è alzato in piedi e abbia detto io non mi muovo d'acqua finché non mi dite che cos'è questo fondo Epicurum
Dunque li ho ancora
Non mi risulta dalla lettura dei verbali questo non significa che non se ne sia discusso ribadisco se esistesse la scadenza
Mi ricordo con certezza che a fronte del PRA nel fondo Epicurum succede una che renda tra il fondo e pagano l'attrice no con questa
Questa pubblicità al fondo Epicurum cioè tutto danneggia anche il fondo questa richiesta di ricusazione perché alcun fondo che si trova a dover liquidare istantaneamente cinquecento milioni di euro sarebbe in difficoltà comunque anche se fosse gestito da Banca intesa o da un altro
A un certo punto parte è talmente immediata la risposta anche il fondo decide consensualmente di provvedere alla liquidazione del fondo
E quindi di restituire l'investimento appannati quindi non si parla più di titoli ma si parla di
Contante in arrivo quindi il problema quando al momento in cui
Il fondo mi capisce benissimo fare una crescita al futuro e queste sono cose che essa ma diamo per letto e avente la mia domanda precisa e circostanziata sì ma incontri non ai cacciatori
Lo studio consigliera Usai Presidente però allora se vogliamo proprio vedere i verbali ci sono cioè la domanda allo scopo di collocare più incerto colore sulle posizionando avocare a dunque vorrei
Le chiedo
Avvocato Traian tutto quello che ha detto il consulente e dice noi vogliamo il parere del consulente però signor Presidente quindi eccessiva la sua mai ci fermiamo lì perché la domanda è sempre quella perché nei Consigli nei verbali lui l'ha detto non c'è
Traccia di questa ecco io vi quello che viene fuori è quello che sappiamo Cindy ma appunto Jonio c'è un bel niente nessuna voce qualcuno una cosa è chiedere una
Da una una consulenza un'opinione una cosa è chiedere se c'è qualcosa un ambiguo appunto ha già risposto più adatto mi segua generica la domanda in che consiglio d'amministrazione e a fronte di quali fatti somme sembrare Anna poi parlare già ripetuto fino quasi a censurarla in consiglio di amministrazione di quando viene fuori Epicurum poi le spiegazioni che ha dato due insomma Presidente però
è compatto voglio dire è stata fatta questa lunga premessa adesso passa questo se vuole
Le dico io cosa succede in Consiglio mi strazio però mi sembra di uguale cioè
Mi pare che introdurre questi elementi non una domanda che lei non approva OCCAR posso comunque cosa signor Presidente è già stata risposte no quello che volevo rimarcare e che anche questa volta cioè il presupposto della Roma da ossia in i Consigli di amministrazione titoli esclusivamente il rating a non è corretto perché si parlava di prevalentemente Regina quindi se noi portiamo la domanda al consulente perché quelli diciamo come mai c'è stata questa difformi uccisione
Non è evidentemente basata sul presupposto corretto la domanda prevalentemente rating
Sì veramente l'ultima precisazione proprio a seguito di quella legislazione
Conoscete
Prevalentemente in percentuale
No la domanda non è un massaggiatore non emesso lo so ma voglio dire diamo
Più o meno
Una testa per pensare a casa vuol dire per la ammenda anche cognizioni linguistiche forse
Nessun'altra domanda Pubblico Ministero la difesa qualche un'ulteriore domanda
Sulla c'è qualche o dell'ESA prego sullo brevissima se le risulta che ci siano dei verbali ispettivi di Consob sul fondo Epicurum
Mappatura non francamente l'onore di credo di no perché non l'ho visti se ci fossero stati immagino essere ricordate
Visto tutte le cose
Da tempo nell'occhio secco
Va beh
Circondato e Major bisogna ci si venga a questo punto il problema del fondo
Epicurum lei per caso e in grado di dire
Quali consigli sono stati dopo l'emersione
Del fonte della problema del fondo unico Epicurum cioè quando
Lei sa quando uscito la notizia di chi fa una volta il pubblico ministero etniche consigli vi sono stati prima del default
Le foto cenno alle vicende altrimenti mi pare ci sia l'otto novembre il primo cioè quello precedente
E il fondino gruppi Marelli fosse il quattordici novembre poi non viene pagato successivamente tutto talmente veloce questo aspetto è quello che volevo dire prima sì ma la netta nostra
Ecco volevo solo sapere una cosa pensa con quali squali stato l'esito la conclusione della procedura commosso cioè la procedura commosso
Qual è stato intanto c'è stato un esito coerente oppure c'è stato una prima fase che poi si è innescato una seconda fase mi sembra che la prima fase
L'altra questione monitoraggio venga risolta su sul sull'andamento del titolo con quelle motivazioni che ho spiegato prima della ripresa del del del Bilancio
E la seconda fase io ricordo insieme al Consiglio se si è arrestato dopo se la notizia del venti agosto sull'esistenza dell'efficacia Conso torna in ballo mi pare di ricordare
Successivamente alla mancata liquidazione del fondo Epicurum cioè alla problematica del fondo Epicurum beffa trascorsi nella
Centrale
Va bene nessun'altra domanda depositare il salì allora diamo atto con gli allegati che la difesa baracchini chiede
Dagli allegati l'acquisizione
Anche oltre che della sia la consulenza tecnica con gli allegati che gli schemi lustro meglio oltre che della volume all'attivo
Del volume
Comprendente schemi
Su cui il teste e su il consulente è stato ha riferito
Anche nell'elaborato del consulenza tecnica e relativi allegati che sono già tutti qua no
Questi cosa ne facciamo volete acquisiscono quel comunicati stampa ne chiediamo l'acquisizione chiedono altresì l'acquisizione dei comunicati stampa requisiti
A cui si è riferito il consulente nella controesame del pubblico ministero
Nulla richiamando le altre parti il tribunale acquisisce ha qualcosa da dire ottanta
A voleva fare una domanda
De avvocato velocissima perché
Perché insomma si sa bene che siamo tutti stanchi nella
Centotrenta
Se le risulta che successivamente alla agosto due mila e tre la Consob lei chiede di che la difesa a cosa serve offesa dell'anima voglio dire per il verbale parte civile Consob
Le risulta che successivamente a quella nota che lei citava dell'agosto due mila e tre siano state fatte dalla Consob ulteriori approfondimenti anche sul fondo Epicurum mai
La aiuto ha risposto già cioè c'è opposizione a questa domanda perché è stata la la la risposta che era più in chiusura l'esame al controesame del Pubblico Ministero nel rito non lo so
No ha detto che il fondo è che la Consob è tornata a alla carica dopo con il fondo Epicurum va be'si scusate però adeguamenti sereno e a novembre esclusiva e avviene Marocco e noi conosciamo l'andamento qua sopra il consulente
Il riferimento alla Consob aveva un altro significativa non
Allora acquisiamo
Tutti messi
Grasso
Voi
Grazie
E buona sera allora signori l'udienza prossima il dodici se io non mi sbaglio dobbiamo sentire l'ultimo teste della difesa Visconti che avevamo lasciato indietro
E dobbiamo sentire il consulente della difesa Silingardi che oggi non ha non comunque anche se avesse potuto Nozinan non avremmo potuto noi esaminare
Poi cosa rimane Presidente poi è
Poi rimane da chiarire chiarirli le perché se no ci sono altri consulenti dal sentiero ma adesso perché
Costituzione dei consulenti anche di perché con lui la at dei dei singoli tornò da parte del consociativismo alla Quintorigo no io volevo capire poi gli esami imputati si
Allora se non sbaglio sono tre questioni emaniamo finanza anteponiamo consulenti dell'orto ma sono i consulenti dei sindaci attimo da parte
Terza questione sono i consulenti sala Boffa diciamo così che vorrebbe dire quanti sono e da quando cominciamo
Non c'è l'avvocato
Ecco
è
Allora cominciare dopo il dodici il dodici minuti fare ciò che abbiamo già da fare alcune cose all'udienza successiva delibera
Di tesi in udienza successiva poi vedremo cosa capita allora dice come il tribunale potrà regolare le cose Guerrieri allora poi facciamo una precisazione di calendario anche per ma e per via eventualmente ci offre ok va benissimo
L'udienza
Ma
Bene allora Pubblico Ministero a lei per il controesame consulente
Assente
Vorrei partire
è una sua affermazione
Relativo all'intervento consiglio di amministrazione dell'avvocatura Sciumè nel luglio due mila e tre che lei ha definito intervento molto significativo
Ecco
Lei
è a conoscenza del quadro complessivo per cui si arriva a quella discussione
Dunque io ricordo
Che c'erano stati dei diciamo del
Dei segnali che hanno cominciato a venire a galla di qualche dubbio circa la situazione nelle riconoscenza o no però ecco non non è a conoscenza un quadro preciso del del
Degli eventi che hanno generato però perché dato che lei ha definito molto significativo intervento volevo capire se la conoscenza o meno del quadro complessivo perché per definire una cosa molto significativa
Uno dovrebbe come dire capire il contesto in cui quell'intervento e quella richiesta di
Nominare Carbonetti
Consulente dell'ARPA
Si inserisce ma
Se posso pregiudicato significativo
Dal punto di vista dell'avvocato Sciumé come in quanto segnaletico emblematico della sua preoccupazione ecco scusi di riproporre la cosa importante è capire come si arriva magari glielo dico io
C'era stato un articolo un intervento di Bloomberg ripreso va bene giornale la Repubblica
Sulla indicazione
Delle emissioni sia da un punto di vista qualitativo sia dal punto di vista quantitativo nelle comunicazioni sociali del gruppo Parmalat questo era il primo punto a seguito di queste uscite dalla stampa
C'era stato un centoquattordici richiesto dalla Consob
E a seguito di queste due
Situazioni
Era emerso anche la necessità di
Giustificare
No ovvero la società aveva giustificato la divergenza di dati
Inventandosi questo l'abbiamo scoperto dopo ma comunque segnalando di aumentarli acquistato bond circa
Tre miliardi di se non ricordo male di euro
No
E questo problema del riacquisto una problema che sorge improvvisamente nell'anno due mila e tre dapprima
Anche in una conference fatta
Alla borsa valori di Milano
Poi in questi comunicati per farla
La all'apparato nel luglio due mila e tre
No salvo il fatto che
Il valore del Bondi riacquistati non coincide ma
C'è una volta si dà una cifra un'altra volta se ne dà un'altra e così via quindi questo è il contesto
Allora la domanda che le pongo è dei risultati e su questo contesto oltre a segnalare
La necessità di una consulenti un consulente con la Consob l'amministratore non esecutivo indipendente avvocato Sciumé abbia svolto degli accertamenti
Su a questo livello di specificità non mi risulta non Lecce
Senta qui stiamo parlando lei avrà letto i capi di imputazione era
Stiamo parlando
Come primo reato
Di un reato di
Aggiotaggio informativo
E
Poi mi pare al capo di lì se non sbaglio adesso il numero non me lo ricordo stiamo parlando di ostacolo all'esercizio delle funzioni di vigilanza della Consob no
Allora
Volevo
Sapere da lei sei aveva verificato quali fossero le procedure di informazione
Costruite nella governance della Parmalat per
Rappresentare al pubblico
I dati in maniera
Veritiera completa e trasparente attraverso i comunicati stampa soprattutto i centoquattordici alla Commissione e
Che tipo di
Codice
La Parmalat aveva varato per la produzione dell'informazione e poi si aveva verificato anche che tipo di controllo
Come ratifica successiva o come discussione preventiva trattandosi in molti casi centoquattordici esercitato il consiglio di amministrazione della Parmalat perché lei ha parlato tanto di consiglio di amministrazione
Uno dei compiti fondamentali funzioni distrazione
Controllare e verificare produrremo ratificare l'informazione al mercato come lei sa e m'insegna no visto che è progresso allora mi dice rispetto a tutto questo
Che cosa ha fatto il Consiglio di amministrazione in particolare l'avvocato Sciumé perché non risulta nulla
Di onestamente io nono approfondito diciamo i flussi informativi processi che presiedevano all'avvio del processo normativo non è che stiamo parlando di
Bancarotta
Certo il punto però e tutti io mi sono focalizzato sui bilanci e sulle altre fonti qui aveva accesso avvocato assumessimo poi ad una cosa precisa perché se le leggi capo di imputazione si parla di comunicati al mercato che
Comunicata al mercato
è un oggetto
Che segua che deve essere prodotto da una certa procedura
In questa produzione se non ho letto male
I testi
Anche l'economia aziendale in questa produzione ha un ruolo decisivo al consiglio di amministrazione o le persone che il consiglio d'amministrazione in carica di
Realizzare l'informazione al mercato salvo poi ratificare informazione di governo
Cioè perché c'è un vezzo nelle società italiane di lasciare questa storia
Delegato e al l'incaricato del piede però non è
Una cioè non è che andiamo in seno agli studenti e questa è una procedura giusta no
Siamo quella la prassi è che il Consiglio deleghi
O l'amministratore delegato hanno ricevuto ma Corriere degli asili Consob
No Conte a come fare comunicazioni comunicazioni al alla diciamo al mercato all'e sterno
In questo caso c'era questa delega della verificato non ho verificato ma diciamo quello che mi costa e è prassi che avvenga in questo modo
Sì
Voi non ho verificato i processi specifici appunto rapportato annoverabile processione che stiamo facendo una
Discorso in teoria generale sull'informazione al mercato non c'è in questo caso
No no no no no no allora non ho appurato come dato che stiamo parlando di aggiotaggio in forma anonima interrotta
Presentata dal Presidente però
C'è opposizione a comando di questo tipo perché
No all'opposizione alla singola domanda avvocato non ha domande questo tipo allora ci aspettiamo la prossima perché possibili per le sulla domanda ormai è stato risposto
Ma mi pare che se il consulente tecnico ritorno qui cioè su argomenti CIP oggi su quota o quant'altro si avviando toccarli venti di natura giuridica giuridica una banana Nanotech lei faccia l'opposizione quando viene una domanda un po'al Tribunale di eccetera prego
Quindi facevo essenzialmente
L'analisi sono partito proprio da una sua risposta domanda dell'avvocato incremento molto significativo all'euro capire il contesto in cui veniva dato questo giudizio ma
Senta
Lei ha detto poi
Che è un secondo intervento molto significativo
Era
Sulla richiesta di ragguagli depressi praticanti
Dal settore del turismo sì
L'emissione dei biglietti immagino aerei ferroviari
Ne riceve un ex novo Parmalat su una
Rilievo del fondo erga omnes
Come questi racconto ecco lei l'ha letto il rilievo del fondo Ermes
Non ho letto ma io non le sa che cosa difformi ammessa
Di che cosa si lamentavo sul web mais no però la mia preoccupazione qui era mostrare come l'avvocato Sciumé avesse un ruolo diciamo attivo all'interno del Consiglio e e quindi intervenisse nell'interesse della della della società nono guardato con le analisi e rilievo dire c'era un ruolo attivo
Se non sa quale il rilievo del fondo sul turismo io lo so a quale
Ruolo attivo punto nel senso che non non non non si limitava a una ha una presenza passiva incanalare
Tramanda è lei sacrale era il contenuto del rilievo del fondo
No
Onestamente no
Torno Ermes
Chiedeva alla Palma di verificare
Se gruppo etilismo fosse un gruppo correlato
Quindi non era solo un problema di
Se i biglietti che peraltro hanno un prezzo ufficiale quindi non è
Si può ottenere qualche scontro fra
Sì però sul miglioramento Agnolo costa anziché un'altra però voglio dire insomma il prezzo dei biglietti aerei casi nell'ordinamento dei nomi
Cioè il problema della correlazione come lei sa cosa ben diversa
Ecco le cose perché il consigliere assume abbia chiesto chiarimenti in ordine a questa indagine pongono domande
Facciamo prima
Su questo non mano
Va bene
Senta
Le risulta un'attività
Dei
Anzi intanto lei ha dichiarato prima che
Il consigliere Sciumè aveva ricevuto una consulenza legale no
Per
Diligente le risulta che ci siano comunicati stampa da parte della Parmalat che
Nei quali essi
Indica l'avvocato Sciumé consigliere indipendente come
Indipendente ma che ha avuto anche questa consulenza legale cioè perché lei sa che se un indipendente diceva qualche
Incarico deve essere pubblico trasparente questi incallito e di è segnalata nei comunicati stampa no
Non mi risulta non veramente
Tenore non sono né sì né no e non non non non romano e non ho gli elementi non solo ha verificato insomma va
Senta allora lo dicevo le risulta attività di controllo da parte dei consiglieri non esecutivi e indipendenti sulle attività
Del comitato esecutivo
Attività di controllo specificamente no
Per il prego per controllo scusi che cosa ci faceva bene nelle comunicazioni del gruppo si dice spesso e volentieri
Le delibere assunte dal Comitato esecutivo sono oggetto di relazione e le successive riunioni del consiglio di amministrazione questo è quanto meno il principio di governo che aveva la Parmalat no
Ecco poiché non ci risulta che tra il novantanove due mila e tre il comitato esecutivo sia venuto sono due volte
Volevo sapere se a
Rinvenuto delle richieste da parte dei consiglieri indipendenti non esecutivi di
Essere relazionati così come si afferma il principio generale sulle attività del Comitato esecutivo o sul perché non si riuniva il comitato esecutivo
Questo non non mi risultano
Problema della liquidità ho visto che lei a lungo discusso sulla linea de risultano richieste dei non esecutivi sul rendimento della liquidità
Non mi risulta ecco ricordo però vado a memoria non precisa che si era
Diciamo dibattuto se n'è parlato
Siano collegio sindacale
Quindi se ha richiesto di fare degli approfondimenti e se non sbaglio ai revisori provato vado a memoria e non erano emersi elementi di siamo criticità se non esecutivo no
E le risulta
Se
Gli amministratori non esecutivi abbiano mai chiesto chiarimenti sul ruolo
E la funzione delle società off-shore consolidate
Neppure
Le risulta che la Consob debba chiedere al Consiglio di Amministrazione della Parmalat Finanziaria anche indicazioni sulle modalità di impiego delle liquidità disponibile
L'ambito la domanda scusi le risulta che la Consob debba chiedere al Consiglio di ammirare la Parmalat Finanziaria spara
Problema che immagino sia finito anche in discussione al Consiglio d'amministrazione anche le modalità di impiego della liquidità disponibile
Credo che su una richiesta che possa fare non sono altamente se è una norma contro come ha fatto ce la fanno
Esattamente nel
Nove luglio due mila e tre
Perché credo che sia stato già spero che sia stato oggetto di discussione del Consiglio di amministrazione sanno la richiesta piuttosto articolata
Non ero a conoscenza risultasse gli amministratori indipendenti
Ha mai chiesto conto dei dati di bilancio sulla liquidità in ordine agli investimenti realizzati
Questo no
La mia ipotesi è che si fosse comunque una verifica diciamo di diritti
Di coerenza ex-post Nando guardare i risultati complessivi della gestione naturalmente
In quella presentazione di dell'aprile due mila e tre da cui erano
Diciamo però riportate dei risultati di quelli in cui l'investimento che quello
Avesse in qualche misura almeno
Rassicurato milioni lei ha detto che l'unica filiera fonte informativa che aveva
Indipendente dall'esecutivo del bilancio consolidato no quanto meno è più importante
Cosa dice la nota integrativa del bilancio consolidato in ordine al problema del debito delle nuove emissioni
Del bilancio si dato Parmalat presente
Sta dentro
Non so se cercare ma non no non l'ho sottomano
E le risulta che
In quel periodo cioè a fine due mila e due inizio due mila e tre la Parmalat abbia dichiarato che non avrebbe proceduto a nuove missioni
Non mi interessa non mi ricordo è stato posto la dichiarazione di questo tipo non mi ricordo
Quando a quale periodo si si si riferisse questo questo non
Voglio andare ad esempio non è così solo per far presente ai due sedute bisogna vedere se documentali che potranno essere un sermone discussione ma non a me ma è perché arriverà in ambito operativo del consulente no non direi non sono tutti ammissibili questa domanda
Senta le sacche a febbraio era saltato una missione di bond che aveva poi fatto crollare il titolo è portato alle dimissioni detto
Sì questo sì risulta attività
Alla fine cambiato operatore finanziario mediante azioni finanziarie la colla perché idonea cambia addirittura finanziaria quindi un evento complessivamente di una certa rilevanza
Di un certo interesse ma
Jerry dopo il cambiamento direttore finanziario la diciamo discuterò certamente finanziare la reazione del mercato
Sono siamo elementi che
Andrebbero discusse nel Consiglio di amministrazione secondo lei
Non ho gli elementi per dirlo come
Non hanno neanche per dirlo cioè lei non ritiene che questi Ciapi unico della società e ieri mondo proprio di sì dolose crolla a valori sotto il minimo se ne vede la curva proprio
Le dimissioni dell'uomo più importante del gruppo Parmalat stiamo parole rom più importante importante
Mi aspetto che siamo state discusse escluso nota ma non ha controllato se sono felice io ho guardato nell'ottica di vedere gli interventi dell'avvocato Sciumè
Vedere quanto le cose si ecco e non ha trovato interventi in ambito di un consiglio di amministrazione in cui si era discusso questo oppure li ha trovati insomma
Questi non non ricordo spinte
Senta un
L'ultima
Il lei sa che la Parmalat ha proceduto a tre emissioni obbligazionarie
Nel corso nel termine
Dunque io ricordo che
La Parmalat Finanziaria e quindi la capogruppo aveva in essere tre emissioni nomine tutte però scadenti non prima del due mila sei tre parla dei normali prezzi obbligazionari della capogruppo che stiamo parlando degli eurobond garantiti dalla targa
Ecco queste erano emissioni mi pare di quote di controllo latte posso al terzo al quarto livello
Ecco non so quale fosse
Il rapporto tra capogruppo controllata e questo purtroppo non lo sa
Credo molto importante sarà perché la Parmalat spaccata garantiva
Tutte queste sue emissione di prestiti obbligazionari fate dalla
Dalle controllate essere se non sbaglio in particolare a quella olandese la parlate SpA o la palma finanziaria Paramatti ASPA
Quindi controllata dalla capoazienda lei aveva detto che riguardano guardato intervengono consolidamenti esso legato a consolidarsi solo al Consiglio di
Al di là ho percepito dalla popolazione
Il problema della fame atto fossero prestiti obbligazionari allora magari un'occhiata senta però
No lo guardate nel consolidato si dice che la Parmalat
Non avrebbe
Preso nuovi impegni diversi obbligazionari poi dopo e si aggiunge nella trimestrale o semestrale se non mi ricordo
A meno che non siano operazione di particolare vantaggio
Allora dopo la prima domanda è le risulta che le tre immissioni obbligazionarie del due mila e tre
Per importi significativi perché qui stiamo parlando del mondo Next del bond UBS del centododici siano state discusse verificati controllate analizzate
Nel CdA della partenza
Dunque che qui cito a memoria con con qualche rischio di essere impreciso ricordo che dà per letto che artefatte notizie queste missione
Però diciamo non rivelando gli esatti termini economico-finanziari indichi il costo di queste di queste missioni
Almeno di due di queste tre i clienti
Che il costo effettivo era maggiore di quello di quello di quello dichiarato
Però non c'erano a quanto ho potuto capire elementi che avrebbero reso possibile nel settore indipendente la capogruppo abdica curare questa divergenza nelle condizioni però uno di questi tre Bondo non è stato comunicato al mercato e ve lo sa
Questo non lo ricordo francamente lo dico io normale
Bondo UBS che tra l'altro è più problematico di tutto
Non è stato comunicato al mercato stato comunicato in maniera surrettizia senza dire nomi e cognomi
Nella semestrale cioè a
Molti mesi dopo la
Ne risulta attività di chiarimenti e controlli da parte dell'avvocato Sciumé su questa situazione
E anche dopo la semestrale
Su questo specifico punto no no
Qual è stata
L'attività dell'avvocato Sciumé
Quando di Loretta emesso un'opinione negativa sulla sua profonde pittura
Dunque questo si riferisce a
A quale
Quale momento
Certamente Bennardo del due mila tre dove la gran parte uso mila tre l'inquinamento significativo riguarda il fondo Epicurum ragguagli deposizione del nord
E come risulta che abbia
Chiesto nessuno quante sto esatto del dell'intervento chiesto ragguagli su quel su quel fondo e sulla posizione sulla posizione della della della dell'Ovest questi vado che vado a memoria
Parli postato risposto che la Parma stava per uscire sarebbe uscita in tempi brevi da quel fondo quindi condizioni economiche vengono periodo ma
Va sua tesi diffondono apparecchio pieno due il non esecutivo indipendente e un uomo che chiede ragguagli
E così via mandiamo giusto per capire fiume foto perpetuatio distrazione vivono nel Putin indipendente a un ruolo diciamo duplice ruolo
Da un lato appunto di entra nel merito approvando piani strategici eccetera eccetera
In secondo luogo diciamo di vicinanza come dice il codice controllo e vigilanza innanzi al però qui escono importante precisare vigilanza in primis sotto il profilo diciamo gestionale
Cioè non è vigilanza comparabile poi del collegio sindacale
Od era state revisione oltre il comitato di controllo interno in seno al Consiglio
Vigilanza anche sul profilo gestito soprattutto gestionale nel senso di verificare che
Diciamo ci sia corrispondenza
Tranne le scelte compiute le risultanze dei bilanci
Che le scelte gestionali compiute siano
Come dire
Valide nel senso Rastrelli proprio al liceo lascerei la risposta però Saponaro ricerca gestionali no facciamo un esempio al caso
Il valore della put Canada
è stata discussa del consiglio d'amministrazione sparsi in
Quando poi è stato esercitato da Citibank
Anche qui vado per ipotesi non ho condono diciamo contesse cos'è avvenuto mi aspetterei mi aspetterei di sì ma ne posso essere certo però che questo se posso se posso permettermi
Vigilanza che entra eventualmente nel merito dei singoli fatto operazioni
L'INPS nella misura in cui c'è diciamo qualche elemento per per dubitare per per per temere eccetera dove c'è normalmente un quadro coerente rassicurante
Interventi in su specifiche questioni di per sé certamente rilevante sono in genere meno
Meno frequenti e nemmeno meno importante della fonte primaria è
Appunto Bilancio report deve settore esecutive delegati
Elementi mercato titolo eccetera eccetera dove c'è una
Una coerenza tra queste risultanze amministratore indipendente non esecutivo si sente normalmente tranquillo e senza aver svolto il suo ruolo rappresenta
Parliamo allora non dei fatti gestionali
Di una rilevanza ma specie firma qualcosa di più generale
è mai stato posto dai gli indipendenti o dagli istituti convenzionati ivi
Il problema della formazione del Comitato di controllo della Parmalat che aveva
Su tre membri due non indipendenti terzo asseritamente indipendente ma che non lo era
Questo no mi pare che l'avvocato Sciumé si sia diciamo abbia fatto un intervento
A favore dell'atto perché un Presidente di Promotur lesione scusi a parte che non mi pare che sia stato oggetto di
Consulenza tecnica questo tema
Da parte del consulente tecnico ma poi mi pare che le valutazioni che dal Pubblico Ministero su valutazioni
Abbiamo molti io del tutto legittimata discussione cioè il presupposto che
Giudizio fosse indipendente piuttosto che non fosse indipendente un argomento che
Verrà esaminato in discussione è un dato oggettivo un presupposto di fatto come Giunta è una argomentazione che non erano no
Passiamo a chiedere quali sono a avete ed altri tornei Giuffredi no sì ma allora una discussione c'è un episodio plus disciplina che prevede che il Comitato di controllo sia formalmente ha bisogno veterinaria disciplina che articolo economiche saldamente allora in quali tempi e attualmente possiamo fare una cosa domanda Pubblico Ministero senza giungere all'occasione formato secondo il Codice di autodisciplina perché è un insomma
Coincidenza
Dottor possedeva Hyundai vedo il controllo se è stato chiamato a deporre sul comitato di controllo no ma assi col ma l'impostazione della consulenza e questo di rendere chiarimenti e di dirci fra
E invece elementi normativi sia pure nella
Il nel il Regolamento eccetera quindi queste domande
Con sono coerenti con me però l'atleta doveva l'impostazione
Quindi la domanda sotto questo profilo è ammessa retoriche però proposizione locuzione di altro tipo nel senso che fare deporre consulente su
Queste normative cioè cosa prevede il Codice disciplinare ci ha detto all'inizio del consulente per le zone
E lui mi ha raccontato il tribunale a capire l'interpretazione che lui dava di una normativa
Consolidare quella potrebbe lamentare quindi la domanda è ammessa prego Pubblico Ministero avete solo una cosa analoga anche quella testé noi chiediamo che ci dica come era all'epoca come era esattamente il tifoso materie la la dopo il
Ma io francamente non del contenzioso Galileo a lavorare
Quindi la differenza se vuole potrà far precisare qualche altra cosa è un consulente se vogliamo che la risposta sia civica
La all'epoca e qual è la normativa di riferimento
Ventitré accertatevi era
La retriva vorrebbe promuovere ma posso solo no ma io invece ma io pensavo che
Menem così la famiglia tribunale
Che
Uno fosse a conoscenza di tutti i codici di autodisciplina che va anzi poi ci darà quelli acché anche menzionato lui perché lui stesso atta a partorire o meglio Nando i codici magari in Aula
Errata interpretazione il ruolo degli
Degli amministratori nell'esercizio della funzione di controllo magari faccio ammenda di questo perché capisco i problemi complessi però pensavo che ci fu
Più fossero queste le cose importanti ulteriore ragguaglio è triplice non la posso posso sì prego lei se vuole per
Cisa e
Come
Consigliato disciplina raccomanda questo proprio importante dirò raccomanda non è una prescrizione di legge
Che venga costituito un comitato di controllo interno
E che qui sia costituito imposto da amministratori non esecutivi e indipendenti è una raccomandazione quindi una società potrebbe anche deciderete di adeguarsi in parte alla alla il Codice
Che vuol dire costituire o non costituire questo Comitato e in merito alla composizione calato dall'alto
Previa discussione perché voglio dire se uno fa un'eccezionale al comando dispone di un Codice riadottato no
Normalmente lo deve giustificare in positivo dice io voglio fare il comitato esecutivo lo voglio riempire di persone dipendenti perché tunnel Giuffredi erano dipendenti no
E lo faccio perché ritengo che sia opportuno fare così si discute questi consigli amministrazione non è che non si discute e cioè la raccomandazione assenso perché si vuole
Pur ammette l'eccezione ma l'eccezione deve essere giustificate ovvio ecco io ricordo privato vado cito a memoria che l'avvocato Sciumé si poca fosse intervenuto in Consiglio per
Diciamo auspicando che venisse ha recepito il Codice A disciplina
Non nel merito per quanto del come del per cosa come come come share lei ha detto che ha visto il verbalino del consiglio di amministrazione quindi lei ci dice questo dato che è intervenuto a sollecitare ma doppioni danno adozione dei criteri del Codice che abbia quanto riguardando nel merito di quale appunto recepire il quale invece no
Senta penultima domanda e poi dopo doveva il collega Nocerino insomma controllo un attimo sempre
Se non sono buone ISO nove punti organico al dieci per cento
Da sette o non giusto questo
Poi il collega vedere appunto per punto le attività fatte o non fatte dagli indipendente quindi comincerà a vedere che tipo di verifica sono state fatte reazione ma volevo sapere più in generale
C'era un problema nella Parmalat di controllo interno perché tutti si lamentavano del fatto che
Non tutti scusi persino qualche sindaco che ha dato le dimissioni
Si è lamentato di questo Bay veri a memoria di interventi sul punto
Da parte del
Dell'avvocato Sciumé
Presidente c'è un'opposizione nel Sindaco dato le dimissioni scusi Presidente Nassiriya sulle premesse ma non sulla domanda ormai le premesse le trattiamo meno e poi si sono
Presidente però vede se si fanno delle premesse non vere o il teste con ho letto ha detto che c'è stato un sindaco che ha dato le dimissioni che non è vero quello che non ha mai dato le dimissioni ai salata idee però non è stato affermare è stata recarsi è emerso nel corso del dibattimento che aspirava ad essere riconfermata nonostante avesse presentato eccessiva se c'è una situazione di fatto tutto diverso benissimo allora questa premessa e questo chiarimento la domanda resta prego
Davano non non mi non mi pare sia stato sia intervenuto su questo specifico punto va bene questo silenzio
Dei gran parte delle domande sono state già fatte comunque sì prego
Solo una domanda anzi
Al microfono ha prima l'avvocato Sciumé aveva altre cariche in altre società del mondo risulti
L'Europa dunque nel Beria d'occhio preso in esame sui novantanove come le tre non mi risulta aveva avuto in precedenza qualche incarico che però non ho approfondito nel settore del turismo Sindaco
Non mi ricordo mentre come sapete io non lo sono i popoli Sindaci volevo sapere se per caso mi era stato Sindaco
In qualche società di turismo
Onestamente non ricordo se amministratore o sindaco però se negli anni novanta ben prima rispetto il periodo considerato per quindi non non non so essere preciso onestamente
Ultima domanda
Ovviamente poi nel su questo potremmo dare evidenza
Il
Ha parlato della costituzione di liquidità
Che ha fatto anche dei paragoni con altre società
Qualcuna qualcun altro in particolare una anche di una stessa famiglia si potrebbe dire anche se opera in settore diverso
La chi sia da chi si mi riferisco
Ma
A potuto
Il
Dall'esame che ha fatto delle carte a verificato se
L'avvocato Sciumé nella sua qualità di amministratore non esecutivo dal novanta cioè quindi dal momento della quotazione con le modalità che tutti conosciamo
A seguito la formazione di questo cospicuo
Assente di questa cospicua liquidità correttamente perché non credo che si sia formata così bassi sarà formata nel tempo allora visto che c'era dall'inizio la seguita lei ha potuto verificarlo
Non o non lo avevo verificato sinceramente non verrò preso in mano primo bilancio novantanove
Quindi non so come si è venuta la la stratificazione e che ruolo avvocato SUMAI abbia avuto
Anche il consigliere Tanda in questo periodo anche nel verbale del Consiglio esatto sesto e stando a partendo dal novantanove in poi
Secondo me ci sono quelli con entrato elementi che possono diciamo dare una giustificazione se vogliamo
No senso quella frase
Via prima no ecco che ha fatto prima no ma ha quindi ha visto ha seguito un accumulo dal novantanove in poi
No partendo dal novantanove già nel novantanove c'era un'incidenza
Di una certa consistenza riduce a quaranta sta votando stretto
Può
Grazie pagina
Pagina venti
Novantanove quarantacinque sette per cento un po'arriva cinquantacinque cinquantotto mila cinquantotto esatto prima del novantanove non non ho verificato
Il processo di formazione di accumulo
Di queste liquidità grazie prego
Credo
Tortura
Senta dottor minorile
Lei prima parlando in generale
Del ruolo
Dell'amministratore indipendente
Ha detto io qui ho notato e quindi il controesame si svolgeranno in questo contesto perbene lei ha detto
L'indipendente non a deleghe e va bene retributivo non è esecutiva non ha contatti diretti con la struttura manageriale
E poi
Riportando anche una esperienza personale ha detto per quanto riguarda i bilanci amministratore indipendente non può che
Verificare
In quella sede dei dati dei numeri senza controllo di veridicità sosta cantanti abbia detto che sono ma non è questo
Ma io
Ripercorrendo anche il Codice di autodisciplina
Mi sembra di poter riepilogare una sede di
Funzione
Ore indipendente anche di carattere generale
Che sono funzioni di controllo e vigilanza anche sull'andamento di gestione e io le faccio delle domande specifiche poi lei vedrà di calare nella realtà affine dei cittadini
Deve o non devi ad esempio monitorare anche il concreto esercizio delle deleghe da parte degli amministratori delegati
Ritengo di sì perfetto
Quindi quando lei dice non ha contatti diretti con la struttura manageriale va beh non decide la strategia ma può sindacare la nel merito il corretto questo cioè quindi
E quindi se
Siamo in presenza di operazioni estraneo all'oggetto sociale
Ho comparti correlate deve quantomeno attenzionare meglio questa operatività degli amministratori delegati signore
Beh sempre che queste informazioni su queste su queste sempre strategica arrivino
Sul tavolo del Consiglio beh questo in Aula il miglior collega dottor Greco ha ricordato la vicenda
Nella denuncia Ermes può consta
Io sono andato a dare un'occhiata ai verbali del consiglio di amministrazione e nel verbale del consiglio di amministrazione del ventotto febbraio
Nel due mila e tre si è parlato espressamente di rapporti con ditte gruppo turismo
In questi termini ed era presente il dottor Sciumé lei per quanto riguarda la vita sociale del consiglio di amministrazione da
Quantomeno a partire da quel Consiglio in poi a monitorato una attività di monitoraggio di controllo di vigilanza da parte del dottor Sciumé
C'è un'opposizione Presidente come al solito sulla premessa
Quindi meno le premesse dalla consiglio di amministrazione del ventotto febbraio due mila e tre
Ci sono stati interventi da parte del dottor Sciumé nel senso di approfondire meglio la questione dei rapporti con il gruppo autorizziamo
Ecco perché Presidente vorrei per chi ci accusa di
Perché la premessa che poi uno può anche dire le eliminò ma ormai l'ha fatta è che le domande del fondo Ermes Fossoli volta scandagliare
Tutti i rapporti con il corpo il turismo il che non è
Si riguardavano solo i rapporti che vi erano di natura riforme Rosario Presidente il servizio voglio avere Verdone allora la domanda peraltro la sia fatta al dottor Greco perché ci siamo fermati per vedere se c'era il conto
Se c'era se il
Consulente era a conoscenza del contesto l'aveva consegnato il contesto
Ha già detto di no pubblico ministero ma siamo a quella successiva
A me sembra che rientri tra le attività dell'amministratore indipendente anche la verifica dell'adeguatezza degli assetti organizzativi e amministrativi
E anche dell'adeguatezza dei sistemi di controllo interno
Ecco lei prima ha detto ma
Non dialoga con le strutture di controllo interno vorrei che lei chiarisse questo punto ad esempio i verbali
Del comitato di controllo interno devono essere letti dall'amministratore indipendente
Dunque il comitato di controllo interno è tenuto a riferì in rame della sua attività mi pare almeno ogni semestre
Quindi non vengono portati in Consiglio tanto i verbali rassicura riunione quanto un documento diciamo che sintetizza ciò che il Consiglio su il Comitato ha svolto nel semestre rammostriamo direte correttamente che comunque al di là del tenore letterale dei verbali
L'attività del Comitato in tre interno e esposto al Consiglio di amministrazione e quindi anche gli amministratori indipendenti corretto concerto
Benissimo
Senta mi risulta ad esempio
Che nei verbali del Comitato di controllo interno non vi è nessun riferimento alle immissioni di Private quegli strumenti sul mercato americano risulta questo dato
Quando non ero a conoscenza francamente
Non è quindi un bel nome undici luglio due mila uno numero completamente dall'oggetto che non sono sbagliato in modo completamente in consiglio di amministrazione riferimenti del comitato di controllo interno
Dunque veniva e viene richiamato di tanto in tanto che lei ha detto che ha visto quelli non ha visto altro e esatto glielo glielo scorsi però nell'ottica e quindi vedere l'intervento avvocato Sciumè quindi può darsi che mi sia potrebbe essermi sfuggito qualche
Riferimento nella sede di dibattito su su questi su questi su questi punti se dava lei il carteggio Consob pazzi nella visionato
Tutte le richieste fatte dalla
Nove luglio dalla
Nove luglio del due mila e tre in poi dove io sposo quello non l'ho fatto ma ripeto perché lo sposto carabiniera ISFOL ha già risposto anche su questo ancora non c'era la rivale strade la Cosa nostra
Sempre per quanto riguarda sempre i compiti dell'amministratore indipendente lei ha già risposto mi sembra ad una domanda del collega greco sulla gestione delle informazioni da trasmettere al mercato
Siamo quindi
D'accordo sul fatto che
Le informazioni price sensitive vanno deliberate dal consiglio di amministrazione quindi anche dagli amministratori indipendenti
Ci sono delle delibere consigliare sì sì sì su questo quindi il consiglio di amministrazione comprensivo degli indipendenti deve deliberare su tutte le informazioni price sensitive da comunicare al mercato giusto mi risulta sì
Perfetto anche spagnole fa direttamente ma dà mandato nel settore delegato ANCI
Beh o si approva e come critiche comunicati stampa presente senza lei i comunicati stampa li ha visti gli eletti nella parte in
No ripeto non mi sono occupato della della tutte le del dell'informativa
Al mercato alla stampa signor Miotti che è stata davvero oggetto del nostro processo milanese quelle
Va beh tutto interno alla notifica della cosa fare alimentare oneri quali ad esempio alla comunicazione al mercato delle dimissioni della Parmalat abito al fine anzi
Lei abbia monitorare delle piste cioè se c'è stato una corretta informativo su queste emissioni
Di bond della Parmalat capital Finance
Queste però è una società
Del gruppo diverso dalla capogruppo nominati e quindi questo è un
Qui non li abbiamo considerati
Visto sono capogruppo
Lei però acquista prima ha detto di essersi occupato del Bilancio consolidato giusto esami però non ha visto nelle scritture di consolidamento nei bilanci delle controllato del comparto estero esatto
Ma
A notato l'inclusione nell'aria di consolidamento di società off-shore
No
Che gran parte della finanza aziende aziendale facesse capo a queste società off-shore
Questo questo costano quindi non è stata di ma una lettura critica del bilancio consolidato da rapportare poi all'eventuale
Monitoraggio che nel
Che
Dovesse esser fatto poi dagli amministratori
Nella
La mia lettura è stata
Stata può essere quella di assumere a che il Bilancio fosse stato diciamo fu redatto composto con criteri
Corretti con tecniche corrente e di mette nell'ottica dell'azienda lista che cerca di capire
Quale andamento della gestione quel bilancio senza ma io le voglio però dalla Marsilio un amministratore indipendente dovesse
Rilevare il proprio iter può
Una carenza di seguire
Informativa sul Bilancio consolidato e tenuto a segnalarla in sede di Consiglio di amministrazione serie macroscopica se è evidente certamente
E hanno i risultati una
Immissione di quantità notevole di Bondo da parte di società estere
Ovviamente appartenenti al gruppo di cui non vi è
Segnalazione del bilancio consolidato in un dato abbastanza evidente non le pare
No ma
Beh ecco buttare a mare la nonies Presidente la domanda che permangano LM intesa anche tempi non è ammessa concreta formassero ha conosciuto
Non è ammessa
Senta per quando ultimissima domanda per quanto riguarda gli incarichi eventualmente gli incarichi professionali
Conferiti agli amministratori indipendenti le risulta
Sussistere un obbligo di informativa al mercato di questi incarichi cioè la società che
Anche basta che la Regione andrà già fatta
Così mi sono distratto Grassi scusi pubblico ministero non voglio ma è già stata Fabbri ha già risposto dopo che non hanno fallito
Ne
C'è qualcuno della parte civile che vuole
Fare domande al consulente della
Subentrante
Nessuno
Direi che visto chiarimento anche sul tipo di
Di l'impostazione del consulente che anche messa bene in controesame non ci serve neanche la
La la precisazione che si voleva chiedere le precisazioni eventuali che si potevano chiedere alla dottoressa Chiaruttini invece se il difesa vuole
No l'uno che aveva paura controesame fare altre domande
Niente e sempre la difesa mettiamo a verbale che la Difesa assume dichiara di non Albere domande
Nei confronti della dottoressa Chiaruttini in relazione alla
Consulenza dalla medesima già in precedenza esposto
No io voglio sapere e bar qual è l'acquisizione e intanto qualità aiutato a cui siamo nelle slide tuoi lie indagine sono state dare l'avvio e la professionalità che e si riserva la del deposito della memoria scritta che non è pronto non è ancora pronta ma sarà pronto sicuramente con la prossima udienza
Messico possiamo chiedere che venga che venga acquisito all'udienza e Santa per una questione logistica di ordine dei documenti
Anche il codice di quegli articolo anche quello recente che lei ha detto il due mila e sei
Cioè se si sia due mila due due mila sei sei quindi diamo atto che
La difesa perché non posso che dello io la difesa chiede l'acquisizione delle slide
Su cui si è
Si riserva la prossima udienza depositato killer rivela
Laid su cui si è svolto l'esame del consulente e
Del lei
Delle norme del Codice di autodisciplina dal medesimo oppure
Citate e argomentate
Si riserva
La richiesta di acquisizione della relazione scritta
Chi le rappresentata a una delle prossime udienze
Nessuna
Questione vero sull'acquisizione delle slide e così via porteranno esterna impiegheremo
Scritto il visto del maestro Borello vedrà accetto l'accusa
Decida e decide il suo dominus annuale il tribunale casomai il Tribunale se poi avrà bisogno la chiamerà indi può sempre chiama la per chiarimenti quindi eventualmente perché no perché sui tutti quanti i consumi vediamo un attimo come si snoda la cosa per ora va bene così
Decise pubblico esiste
Diamo atto
Del criminale nulla rilevando le altre parti acquisisce
Acquisisce
Quanto sopra richiesto
Riservandosi solo
La materiale acquisizione della
Con sulle della dell'elaborato scritto che verrà depositato
Quindi è già ammesso ce lo deve solo dare
Grazie
Creditore assessore vada pure
Signor presidente si se possiamo passare ecco ci sarebbe il consulente dottor Leonardo Poggiali io le chiederei proprio un minuto fisicamente perché chiederei all'avvocato Fornari di prendere il suo posto
Per potere fare le domande in prima fila
Per il resto possiamo iniziare quando c'era crede sì sì ma andiamo avanti Ri.Rei perché sommesso spendiamo dopo perché sono solito insomma ecco
Si sposti pure
Cominciamo a produrre così capiamo
Quindi la difesa
Ma questo
Grazie
Poi
Quindi allora
Un attimo solo dottore
Dottore scusi un attimo deve stare in piedi perché sempre per quanto riguarda i riferimenti diffamatorio ma al di là delle valutazioni
Che ovviamente sono le sue
Lei è tenuto a riferire secondo verità quindi deve impegnarsi tendo ad alta voce
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza anzi si accomodi allora
Lei come si chiama
No Leonardo Poggiali destinato a Firenze il sei agosto mille novecentosessantotto sì
Pensi Presidente a Firenze ci dice la sua sono dottore commercialista e revisore contabile ma poi canali la difesa farà precisare l'incarico elettoralistica
Quindi prego
Avvocato far chiarezza alle
Visto che Presidente
Vorrei attualmente chiedere l'autorizzazione che il consulente possa avvalersi naturalmente l'azione nell'esposizione depositeremo naturalmente e poi volevo
Volevo mettere a disposizione del collegio come ho fatto anche del pubblico ministero
Un quaderno o che raccoglie sia gli schemi sia i documenti che a cui consulente farà riferimento nel suo esame
E così quindi però ora viene solo la villa di tritolo si è messo a disposizione poi formalizzeremo l'acquisizione regolarmente poi proprio nessuno scremi documenti illustro i pugliesi
Da quella parte di una consulenza Consulta allora naturalmente adesso dia questo che è diverso questo perseguire quello che abbiamo il consulente poi
Visiteremo la pendenza segretati come risulta zero euro ma anche o è diverso non secondario che stimo dice molto chiaro quindi potrebbe essere un problema
Cos'è l'autorizzazione si comunque e si tratterà spiego per anche per il pubblico ministero di un documento diverso dagli allegati alla consulenza tecnica che verranno depositati successivamente invasioni alla consulenza
Qui vengono raccolti sia gli allegati tutti i documenti che vengono utilizzati nel corso dell'esposizione al bene mediante i rischi penalmente
Dottor Poggiali vuole brevemente in atto che il consulente Bonizzato
Sì
Vuole riferire del sua qualifica in particolare della sua esperienza professionale
Dunque
Io svolgo il progetto alla professione di dottore commercialista revisore contabile io redatto questa consulenza tecnica unitamente al professore ma da Alberto Damiotti Florica il professore di diritto
Tributari Università di Firenze diritti tributario dello sport
E anche molti incarichi giudiziari quindi in vicende fallimentari come curatore questo la posizione sua io sono un collega di studio del professore da quattordici anni svolgo questa professione
Mi occupo principalmente di contenzioso tributario eccome seconda attività con una certa continuità svolgo molte consulenze tecniche su incarico di varie Procure in particolare a proporre di Firenze procura di prato di Siena di Pistoia di Reggio Emilia con una certa continuità
Incarichi sempre relativi a problematiche di falso in bilancio
Bancarotte Bancroft e società finanziarie società calcistiche professionistiche
E quant'altro quindi insoluto anch'io dibattimento in quanto
O più l'abitudine di un'altra al ruolo di consulente dispositivo
E continuiamo a fare anche svolgo anche attività di curatore fallimentare commissario giudiziale di questioni giudiziarie su incarico del Tribunale di Firenze quindi e sono anche sindaco
Di alcune società alcune anche controllata di quota cioè non quotate controllate di livello locale inferiori quota ho capito
Nel corso del suo incarico abituali fonti antidoti quale documentazione si è servito cieco
Io ho cercato di
Visionarle maggiore documentazione possibile
Possiamo far precisare esattamente qual è la sostanza è l'oggetto dell'incarico e poi passiamo ai
Scusi è perché telefonate appetito ogni posizione credo sia esattamente prego
L'oggetto
Silvio nel senso che l'incarico nella sua globalità no no facciamo rispondere cioè la domanda che
Pensavo facesse il difensore vuole precisare sì la natura cioè l'oggetto della
Dell'incarico di consulente che le è stato conferito dalla difesa oggetto dell'incarico era valutare dalla posizione di un amministratore indipendente perché faccio il consulente del dottor Barenghi che ogni Stato indipendente non esecutivo della Parmalat Finanziaria S.p.A.
Quale particolare quale poteva essere in grado di conoscibilità
Alla luce della documentazione esistenti quindi sia delle fonti interne conoscitive mi riferisco ai bilanci che è dato nelle holding che poteva avete a disposizione sia delle fonti esterne e quindi capire se
Cosa avrebbe potuto fare e quale sarebbe stato il suo grado discuterne in interni fonte intesa esatto poi chiederemo quindi fosse terre sono i dati che acquisisce in virtù della sua carica sia amministratore vedeva ci spiegherà
E che cosa cioè che documentazione che materiale
Lei è stato messo a disposizione però svolgere questo incarico quindi cosa ha guardato e sulla base di cosa
Lei ci viene a riferire siano le sue valutazioni io ho cercato di vedere
Documentazione possibile quindi o acquisito tutti i bilanci
Consolidati ordinari della Parmalat Finanziaria S.p.A. dal mille novecentonovantotto al due mila due e la semestrale due mila tre se quanto tratti anche dal sito investe un collettore
Nel della Parmalat che ancora attivo e contiene anche gli DOCUP la documentazione precedente al default
Ho esaminato i comunicati stampa quelli che vedo dal sito internet che partono dal due mila uno fino al due mila tre fino al default
Ho esaminato i verbali del CdA di Parma la finanziaria S.p.A. dal
Quindici gennaio novantanove fino al quindici dicembre due mila tre in del fondo ho esaminato i verbali tutti i verbali
Del comitato di controllo interno sono duecentodieci pagine di verbali dal
Due mila uno quando la legge istituito mi pare sia il sette settembre due mila uno la prima riunione se non vado errato questi dati devo acquisiti
Tramite anche la la c'era un cd rom del procura di Parma con il consulente l'obolo al professor Nuovo di Milano quindi su un formato PDF c'era la possibilità di esaminare essi verbalizzato quindi sono circa
Trecento pagine sono i verbali della Palma la Finanziaria S.p.A. del CdA duecento
Dieci pagine sono i verbali del Comitato per il controllo interno non si
Ho esaminato quindi le note integrative ovviamente di questi bilanci femmina ho esaminato poiché i bilanci i soggetti concorrenti disponibile al sito internet di queste società mi riferisco a Nestlé
E a Danone per fare una comparazione avere degli spunti anche di riflessione
Su su queste società
Ho analizzato quindi i comunicati stampa tempo analizzate abbiamo in studio una banca dati del Sole ventiquattro Ore
Quindi tutte le gli articoli
Che aveva la riferimento il come Parmalat e basta indicare le chiavi di ricerca quindi dice dalle novantasette in poi per avere anche la percezione
Di ciò che veniva dato dal dal Sole ventiquattro Ore come informativa di Buzzati ho esaminato l'andamento del titolo creando anche rimettendo i dati facendo una elaborazione dei dati di Borsa ci sono poi alle case ITEA discuteremo se ci sarà possibilità le carte di consolidamento alle risposte ossia diventato anche lei Albiate risorse decreto non siccome consolidamento venivano anche alla per chiarire cosa facciano dir subito non faccia male in mi domando no no non posso tutelati cosiddetto sono ecco progressi in volume immagino notevolissima di un analogo messo
Toglierci di mezzo argomenta volevo chiedere un'altra cosa ha visto anche la questione della
Consob ha cioè delle richieste Consob Sassi avrei detto Lello lento il CPA chiaramente ho visto anche gli allegati ciò che veniva richiesto dal corso ma ho
Esaminato tutti i verbali d'interrogatorio dei principali indagati pre dibattimento durante il dipartimento per avere una conoscenza più possibile tra lei e consulenze
E ho esaminato chiaramente il documento principe che nella relazione della dottoressa che a tutti ovviamente solenne c'è con non ho mai visto gli allegati a mio avviso era grazie
Credute quattrocento pagine quindi ho cercato di avere gli elementi
Più dati esterni e ho visto degli acquisti Research
Con le l'analisi che veniva fatta dalle società di consulenza vini investimento e che sono citati dottoressa Garuti per avere
Quadro ampio
Ora ci sarà anche altro non mi va bene poi verrà fuori ce lo preciserà intanto prego attraccare
Una prima
Ma il breve domanda perché alla luce del fatto che cercheremo chiaramente signor Presidente di non Dino ripeterci quindi
A proposito della cioè la carica di amministratore non esecutivo indipendente ricoperta dal dottor baracchini
La domanda non è tanto quella di delineare le caratteristiche formali funzionali della figura dell'amministratore indipendente quanto
Di indicare se il dottor baracchini presentava le caratteristiche di rendere questa in qualità a suo avviso
Bene
Dalla come fonte traggo questi dati dai bilanci
Consolidati di Parmalat Finanziaria si stia in cui dell'obbligo
Di allegare l'indicazione esatta dei compensi percepiti dai io agli organi sociali le componenti gli organi sociali e quindi dai consiglieri siano essi indipendenti o meno dai sindaci
Tra l'asse avete la cortesia di seguirmi negli allegati da uno a tre io riordinato in ordine decrescente di importo per dare un dato
Possibile oggettivo l'ammontare dei compensi che negli esercizi dal due mila al due mila due ed ho percepito consiglieri e sindaci
Come vedete ci sono due colonnello terza colonna terzetto tale da prima colonna e l'emolumento per la carica quello ordinario la seconda colonna gli altri compensi che possono percepire sia per altre cariche in altre società del gruppo sia per consulenze
Stern è che risultino dal
Come attività il totale dei compensi percepiti dal
Come possiamo vedere il dottor Valentini a mio avviso deve essere ritenuto strutture non risolutivo perché non aveva non faceva parte del Comitato aveva delegato
Certe funzioni e soprattutto indipendente
Dal punto di vista economico sostanziale perché percepiva un compenso modesto mentre invece emolumento venti milioni del due mila e dopo venti mila euro nel due mila uno nel due mila che è uno il momento leggermente maggiorato perché in quegli anni lì in attuazione del Codice di governance di autodisciplina aveva anche il ruolo di Presidente del Comitato per la remunerazione
Del reame del quindi l'attribuzione dei compensi evidente che il Codice vuole attribuire
Questa funzione ai almeno due indipendenti su tre perché si tratta di stabilire
Un emolumento per gli altri amministratori e quindi ci vuole un soggetto terzo indipendente che possa quindi giudicare la congruità
Di questi compensi questo il motivo per cui nel due mila uno del due mila percepita un cinque mila euro in più rispetto all'emolumento mi pare fosse quindici mila
Quello che ho potuto vedere è che svolgendo dottor baracchini una laica la funzione di dottore commercialista se non professioniste piuttosto noto in Toscana
Questo emolumento rappresentava una parte minima trascurabile
Dei suoi compensi totali quindi maggiore garanzia di indipendenza dal punto di vista economico cioè non era legato economicamente quindi dico non solo
Il compenso di per sé è abbastanza modesto ma molto modesti in relazione all'introito tale della sua attività per cui garanzia dico
Quindi per
A mio avviso cioè è indipendente dal punto di vista economico
Con
Riferimento al fatto proprio che l'unica carica ricoperta dal dottor baracchini era quella di consigliere di amministrazione indipendente nella holding
Capogruppo Parmalat Finanziaria S.p.A. lei ci può descrivere sinteticamente qual era la realtà societaria che stava al di sotto della parte in
Sì qui io
Predisposto per maggiore comprensione degli schermi
Se volete seguita pagina otto a undici questi prospetti sono fotocopiati dal bilancio consolidato di Parmalat Finanziaria S.p.A. del due mila uno però la versione più chiara
Possiamo vedere alla pagina otto la presenza del gruppo Parmalat durata come era strutturato e abbiamo già parlato finanziarie S.p.A. avente un ruolo semplicemente di holding che possedeva
Anche il suo civilistico tre entità in sostanza la partecipata parla capital nel romanzo Divou
La
Con all'ottantanove per cento la Parmalat SpA e laureata a sua volta dalmata quindi aveva Group società
In Europa nell'Europa dell'est possiamo farla quelle europee mentre la Parma Cospa
Operava quindi con varie controllate in Italia e
In altre zone dell'Europa e pace successiva abbiamo la presenza nel nord del centro America
Con
Alcune società stavano sotto la Parmalat ISPA altro sotto l'armata S.r.l.
A pagina dieci vediamo la presenza in Sud America prevalentemente tutta ricompresa nell'aria di risorse consolidamento di Parmalat S.p.A.
A pagina undici abbiamo invece il resto del mondo quindi la presenza e l'Australia tramite la dalmata e in Africa in Cina tramite la parola spazi
Quello che ho voluto fare io poi all'alla pagina dodici volevo dare mentre le pagine precedenti riguardava le società operative provvederà con il quadro informativo delle società finanziarie del gruppo
Sì guardate a pagina dodici uno schema questo che io
Ricostruito io sulla base dei dati
Dei dati risultanti dal bilancio consolidato perché faccio una premessa
Nel bilancio consolidato abbiamo una descrizione
Precisa delle Società incluse nell'area di consolidamento questi vuol dire che per ogni Società noi abbiamo una descrizione di
Chi sono coloro che la possiedono qui sono i soci per cui andando a vedere tutte le società si può ricostruire abbastanza agevolmente un quadro una sorta di albero genealogico individuando la la ricostruzione del dello schema
Come potete vedere la Bonlat è una controllata di Quinta lo di quinto livello di Parmalat Finanziaria Spach perché
La Parmalat Finanziaria la detiene attraverso la parla Cospa
Che detiene la
Parlo azzuffarsi Lussemburgo che richiede una società maltese che a sua volta detiene l'altra Parmalat capital fare il suo limite di Malta che detiene la Bollate mentre se vi ricordate il il nel periodo avanti novantotto il il problema dei falsi delle discariche
Andava attraverso Carcano sto le zip nelle Antille olandesi che stava da quest'altra parte questo per far capire questo Franco alto al due mila due probabilmente gli anni precedenti vi erano altre società qualche spostamento però
La anche un po'di complessità della struttura il fatto che
Chiaramente quanto fosse lontana dal la possibilità di accesso certi dati vero una persona che era amministratore indipendente non esecutivo della capogruppo questo per dare quel quadro
Per quanto riguarda poi la dislocazione
Avevamo quindi duecento undici Società
Questo è a pagina sette il dettaglio incluse nell'area di consolidamento di cui centosettantaquattro operative trentasette finanziaria
Questo per capire la complessità di un gruppo e la difficoltà a tenere sotto controllo tutti questi
Tutti questi dati i dipendenti erano trentasei mila gli stabilimenti centotrentanove
E il fatturato alla fine del due mila due sette miliardi e mezzo di euro un fatturato per accresciuto dal novantotto al due mila due il cinquanta per cento da cinque miliardi di euro sette mezzo
In conseguenza della notevolissima campagna di crescita esterna mediante acquisizione
Realizzata dal dal gruppo
Senta l'amministratore indipendente come
Veniva a conoscenza in questa complessi della complessiva situazione di tutta questa galassia di società che erano dislocati in tutto il mondo cioè quale
Era
La possibilità e in che modo veniva a conoscenza
Dunque la complessità del
Della dislocazione del dell'ubicazione del gruppo faceva sì che
Il
L'amministratore quindi indipendente che non si occupava concretamente la gestione che non viveva in azienda
A differenza della gran parte degli altri amministratori che erano o amministratori di varie altre società del gruppo simultaneamente fu ricoprivano incarichi dirigenziali vero remunerati
Chiaramente di conseguenza
E conosceva il la realtà del gruppo sulla base della redazione dei dati di bilancio consolidato e della redazione dei bilancio ordinario oltre alle notizie che poteva avere
Quello che vorrei sottolineare per me è molto importante la dottoressa che tutti nella messo in evidenza molto bene però volevo
Cerca di focalizzare attenzione su questo punto se volete un attimo aprire a pagina quattordici dove abbiamo uno schema importante questo è praticamente nello stesso allegato vittima della slide sette della legge sette tutti
Capire come si arriva a fare il Bilancio consolidato abbiamo detto solo duecentoundici società il bilancio consolidato era le risultanze dell'aggregazione di quattro entità
Il bilancio civilistico o ordinario individuale chiamiamolo così della parlati Finanziaria S.p.A. Bilancio semplice
Del ruolo di holding di cui vedremo dettaglio il bilancio subconsolidato Parmalat che diciamo il Bilancio il principale
Quello che include non solo tutte le opere attive sottostanti a Parmalat spazi e la Parmalat Spada
Prima società industriale italiana ma anche le varie finanziarie in questo caso qui di Pollack Castoldi zitta
Caro la maltese vanno tutte lì dentro il Bilancio subconsolidato dare ma tanti include il pezzo
Delle società sottostanti allarmata e il bilancio civilistico della Capital Never Lanza
Io se ricordo bene anche e questo consolato anche la pagina quattrocentosedici detrazione Trezeguet inutili non evidenzia irregolarità
è finito il bilancio civilistico di Parmalat Finanziaria e del bilancio civilistico di né per la Spagna nel senso che la liquidità c'era i debiti erano riconciliabili esattamente con quelli in bilancio
Le quindi le altre centonovantanove Società sono consolidate
Nel suo consolidato Parmalat Sipa e nel sud consolidato d'armata dottoressa Pertini
Nelle sua nella sua relazione descrive benissimo il processo di
Consolidamento e dice espressamente che presso la sede di Collecchio ve prima si redige un sub consolidato Parmalat spam certificato da società di revisione
E Consob consolidato dalmata a Collecchio dopo queste due entità vengono poi mandata a Milano per il consolidamento
Riscontrando le aggiungendo praticamente i bilanci civilistici di Parmalat finanziaria Spada e di
Parmalat né del Lazio e quindi si crea
Il consolidato è ovvio che questo avviene in tutti i gruppi societari sessi effetto dei consumi consolidati precedenti
Perché altrimenti faremmo dieci volte gli stessi bilanci li consideriamo anche
Che vi era una sostanziale coincidenza
Di amministratori al parte i soliti indipendenti che
Aveva un suo ruolo nella capogruppo lampi la stragrande maggioranza dei Consiglieri erano consiglieri sia in Parmalat Finanziaria S.p.A. che Parmalat
Si fa
Per capire per cui
Cosa riceveva
L'amministratore indipendente che non stava in azienda riceveva un Bilancio
Subconsolidato il principale quello di Parmalat ISPA già compilato già revisionato già attenzionato dagli organi anche anche di controllo correlato di relazioni e lo includeva
Nell'area di conti aggiungendo che i dati che poteva conoscere direttamente
Per cui volevo fare una precisazione che per prima la misura indipendente conosce accedere ai dati suoi cioè della Parmalat Finanziaria S.p.A.
Quindi può sapere quali sono le sue obbligazioni emesse dalla parola finanziarie sita in modo diretto può vedere un conto bancario proprio non può vedere un conto bancario della controllata non può vedere il conto bancario Bollati né di Parmalat ISPA
Può vedere
Il Bilancio di Parmalat spazi nella sua interezza ma non può vedere la singola fattura di farla spazi
Questo è importante questa considerazioni ripeto il dato
Perché devo allegare i bilanci delle vie anche quando faccio il bilancio ordinario i parametri finanziari allego i bilanci delle mie controllati che erano le tre la dalmata durante i giorni
E la Parmalat spazi quindi posso valutare l'andamento della Parmalat spazi ma non posso entrare nel merito del del della contabilità della Parmalat spazi
Scusi però lilla
Lei faceva un cenno al Bilancio proprio della partiti il Bilancio ci il Sindaco con riferimento a questo che aveva detto che era sotto l'esame cosa in cosa si vedeva che cosa si risponderà
Se avete la cortesia di seguiranno a pagina quindici per semplicità il bilancio della della Parmalat Finanziaria S.p.A. venturo di holding era tutto sommato semplice tipico delle ultime perché abbiamo l'attivo composto da due voci le partecipazioni
Che come contro altare generano dei dividendi quindi complicati e i crediti verso le controllate cioè la holding cosa fa raccoglie risorse finanziare le
Redistribuisce le controllate in base alle esigenze
E il passivo della Parmalat Finanziaria S.p.A. del bilancio ordinario era composto da pubblicazioni in misura molto limitata
Che era originariamente
Mille miliardi di lire equivalente a cinquecentosedici milioni di euro poi ridotti sì per effetto di rimborsi a trecento sessantuno milioni su questo non c'è niente da dire perché erano regolarmente contabilizzate ed immesse sul mercato italiano sul motto
Altri debiti verso altre controllate per tipico interscambio che avviene tra
Nell'ambito della redistribuzione del delle risorse finanziarie e vediamo il conto economico io ho preso a pagina sedici un conto economico del due mila due ma
Sostanzialmente un conto economico che non non mutano operando
E quindi avevamo la gestione operativa che perdeva qualcosa per i costi fissi terrieri addebito di di di di di costi sostenuti nell'interesse delle varie controllate e una gestione finanziaria positiva perché tutti gli anni
La Parmalat Finanziaria riceveva dei dividendi
In moneta sonante ieri dividendi pagati dalla Parmalat spazzini dal gruppo sottostante
E
Aveva dei ricavi per interessi attivi per i finanziamenti che aveva fatto alle controllati quindi la gestione finanziaria da caratterizzata
Come ricavi dai dividendi interessi attivi come costi dagli interessi passivi su quelle poche obbligazioni e interessi passivi su eventuali prestiti ricevuti da altre società del gruppo
Quindi c'era un utile di quarantatré quaranta milioni vero su cui si pagano le tasse
Le imposte
E
L'utile netto coi giramenti veniva distribuito
Agli azionisti quindi a questo mercato poi vedremo quanto è stato distribuito
Ecco
Vorrei che lei sinteticamente adesso affrontare il quali erano le fonti informative del consigliere di amministrazione che si trova nella posizione del dottor baracchini
Ecco anche qui io chiedere la cortesia di vedere la pagina diciassette
Qui non non nonché o nulla di nuovo perché questa tabella qui è la stessa tabella che ho allegato successivo mistica dottoressa Chiaruttini le slide
Da cinquantasette a sessanta duello riunificata
Che era la chiaramente esposto io ho colto questo significato volevo rimarcarlo momento
La faccio solo per gli indipendenti Lello riferisce anche sindaci
Io mi limito la posizione
Che rappresentiamo
Cosa avevano a disposizione gli anni saper indipendenti i dati interni alla holding quindi vuol dire i dati contabili diretti della mia suscita i bilanci Caveri ciò che avevo le notizie che mi fanno fornite in Consiglio
Le notizie di stampa c'è un'informativa esterna non avevo accesso rimarchiamo mentre questo aspetto ai dati del sistema capo verrei su quale mi vorrei soffermare perché credo sia ormai
Ultrà ultra noto visto dal Dipartimento cioè chi accedeva film cedeva cosa si poteva vedere insomma i dati contabili e socio del gruppo nono accesso
Non ho accesso ai dati delle fonti di indebitamento e stendi plumbeo costituito di Bondi
Mi pare Bloomberg ho visto una banca un preventivo di centotrenta mila euro tanto per accedere annualmente il costo di misura che è una spesa che può fare amministratore indipendente
Non ho i dati sui Pravat Presidente statunitense perché perché chiaramente è un altro non ho i dati della Centrale rischi perché sappiamo che la Centrale rischi riservata solo a chi a chi a un fa una banca che sta istruendo quella pratica
Diffido atti altrimenti anche
A che un soggetto che è che in una banca non è che può
Per la privacy andare a anzi direi che ci sono gli accessi sono segnalate riservati sono anche delle sanzioni per cui
Dottor baracchini indipendente non ha accesso a questo non messo in contestazione caduti e Stati Uniti né dati di Bonduelle e Gruber quindi queste informative non ce la ha una visione
Che
Limitata
Da questo punto
Io vorrei fare una domanda più complessa tenuto conto che la principale fonte informativa dal consigliere di amministrazione indipendente era il Bilancio consolidato lei può fare affrontare
Gli elementi che potevano essere colti
Da questa fonte in ordine alla situazione patrimoniale e finanziaria del gruppo
Ok
Sì uniti della protesi sicuri a pagina ventiquattro io ho fatto questa ricostruzione anche col professor alle otto e dall'ottica di un commercialista cioè ci viene più che da non imputazione accademico impostazione pratica di di di
In pratica professionale
Ciò che accade cosa si può vedere dalla lettura del Bilancio
Abbiamo sintetizzato gli argomenti che volevo esporre più in dettaglio da cui
A nostro giudizio c'erano dei segnali positivi certamente non negativi ricavabili dall'esame del bilancio consolidato
Li sintetizzo rapidi molto rapidamente per poi affrontare in maniera analitica
Primo punto il gruppo aveva una redditività a livello consolidato buona abbiamo visto il dodici per cento il rapporto tra i vita e
Il fatturato
Un'attività altamente credibile in quanto anche inferiore a quella dei concorrenti come Danone come Nestlé quindi una redditività che poi non è mai stata messa in discussione da alcuna lista anche a fine due mila tre nessuno si è mai posto il problema
Che Parmalat il gruppo non guadagnasse c'è questo va in quella di guida ma non che i risultati lo fossero quelli
L'andamento del Sud America era coerente con cura della concorrenza verrà visto che l'andamento in Sud America che poteva avere a me è parso di capire questo un punto in cui dissento dal triste che Intini
Che
Quando diceva in Sud America c'è la crisi risultato era non cambiava non è proprio così vedremo come vedremo anche un'analisi con ciò
Che è accaduto per Danone Nestlé in Sudamerica allo stesso periodo per avere un una comparazione
La redditività a livello consolidato era inferiore a quella della
Parmalat S.p.A. che è un dato importante secondo me ciò era coerente con la situazione di minore redditività di certi mercati cioè dico se
Per esemplificare assilla Parmalat S.p.A. mi fa il quattordici per cento di redditività l'italiano industriale che più conosciuta in Italia
E a livello di gruppo faccio l'undici
Cosa vuol dire vuol dire che da qualche parte faccio meno del quattordici sia a livello di gruppo facessi ventidue
Avrei un segnale un po'strano ma questo non era così perché a livello di gruppo era inferiore a livello di Parmalat quindi è fisiologico che sia così corretto
Andiamo a vedere l'altro aspetto la Parmalat Finanziaria S.p.A. ha ricevuto costantemente questo mi darà atto anche imprese che tutti mi dividendi costanti per tutto tutti questi anni via pagato le imposte egli ha distribuito al mercato queste il segnale dividendi non
In natura con crediti dividendi immunità
Banca su Banca cresce poi effettivamente ricevuti poi distribuiti sul mercato
è un elemento importante che questo è stato segnalato anche dottor baracchini sentito e che c'ha destato
Certo importanza commercialista che fa una pratica professionale nel tributario
è emerso che le società del gruppo Parmalat italiane hanno ricevuto dal mille novecentonovanta al due mila uno cinquecento trenta miliardi di rimborsi IVA dal dall'ufficio delle imposte dall'Agenzia delle entrate
Questo è la garanzia massima di correttezza contabile che può
L'idea che ha
Un commercialista
Poi vedremo nei dettagli vi spiegherò
Il perché perché quando c'è un rimborso di una certa entità l'ufficio fa di tutto per costruttore ostruzionismo per non erogare questi soldi perché significa che vedere una regolarità di rimborsi per dodici anni dall'idea
Di un gruppo italiano contabilmente a posto perché altrimenti non succederebbe e l'altro elemento importante che analizzeremo anche dal punto di vista qui tecnico
Qui mi rifaccio anche a quello che ho visto io in questi anni quando svolto il ruolo di consulente del PM vedere che qui mancavano tutti quei sintomi di difficoltà dell'impresa
Sotto il profilo economico e che non vi erano il i classici elementi negli dati di bilancio sintomatici di un'impresa in crisi quando no avviene il fallimento successive che si va a vedere si deve si vedono degli indici chiarissimi di
Poche lascio insospettire di su secco guai società che si parli da società di calcio di una farmaceutica dura finanziare alla fine le politiche di Bilancio per mascherare un aperte sul sempre le stesse e qui non c'erano questi segnali e vedremo
Allora abbiamo cercato di documentare ancora un po'voluminosa ma proprio per cercare i dati dei dati più oggettivi di fusti possibili a pagina venticinque della redditività
Evita dal novantotto al due mila due sul fatturato della parola finanziare a livello di gruppo
Alla pagina ventisei io non ho fatto altro che recuperare la slide la dottoressa che Ruffini
E potete che dal novantotto novantanove evidenziato levità sui ricavi della Nestlé che va dal quattordici e due fino al quindici e trenta vedete mente tenore va dal quindici e quattro diciassette
Nel rigo sotto abbiamo la Parmalat
Come gruppo che vada ad accessori al dodici cosa significa questa faccia una riflessione
Tre quattro punti sono un discreto maschera differenza
Di valore quindi la redditività di Parma terra buona
Era buona perché era anche in un settore non altissimo valore aggiunto perché faceva latte e derivati del latte quindi prodotti
Sicuri stabili non una redditività straordinaria separati di Bulgari e di Luxottica perché fa prodotti di CRIF che hanno un alto valore aggiunto quindi queste redditività c'era era inferiore ai concorrenti era una redditività altamente credibile
Allora mi domando mi metto a contrariis se la Parmalat di Gruppo avesse avuto un trenta per cento di redditività allora
Si poteva dire ma amministratore indipendente non ti sei accorto che è andato un pochino strano
Eppure il confronto con i competitors cosa che viene sempre
Società quotate in borsa socia di queste dimensioni
E qui lo vediamo anche dai bilanci di Parma finanziaria dove si dice siamo i numeri due in questa area geografica siamo il numero tre in quest'altra vuol dire che si effettua un confronto anche con i bilanci
Dei terzi quindi queste redditività credibile e ribadisco non non ho trovato io mi su quattro di equity research notizie di stampa nessun analista che ha mai detto che la redditività non esisteva questo ricordiamo
Un elemento fondamentale anche quando
La stando a rimpinguare che ha dato prima il rating nel luglio due mila poi lo ha migliorato
Nell'agosto due mila due nel due mila tre a settembre viene a cambiare l'Outlook da positiva stabile
Conferma la solida base operativa del gruppo
Solida base operativa vuol dire il reddito operativo c'è
Ci possono essere delle discrepanze dal punto di vista finanziario dei degli elementi da valutare ma retto operativo cioè
E vedremo dopo che influenza sulla liquidità questo aspetto
Allora passando all'esame con il Sud America posti guardate la pagina ventisette da pagina ventisette tratta dal Nestlé bilancio due mila uno quindi bilancio omogeneo con il Parma finanziario due mila uno
Vedete la zona Americas comprende Argentina Brasile Bolivia Colombia a Cuba Ecuador Honduras Messico Nicaragua Paraguay Perù Uruguay e Venezuela quindi le stesse aree ma anche chiaro il settore alimentare
Tutti operano sono beni di largo consumo c'è la globalizzazione qui mercati sono identici questa questione guardiamo la pagina trenta
Pagina trenta vieta il reporting per area geografica divisa Europe America Sasi Oceania altre attività delle vendite nella prima colonna sale sale result sacche lei bitte cioè il margine operativo netto
Come possiamo vedere tra il due mila uno e due mila
Emerge se guardate poi la pagina successiva che la pagina trenta e la fonte del Bilancio trentuno la elaborazione
Dei dati notiamo che l'America si in cui insiste tutto il Sud America e migliora praticamente dal due mila uno al due mila nonostante la crisi ma questo fenomeno ancora più evidente sulla Danone
Se prendiamo la pagina trentadue questi sono tutte tratte dal bilancio consolidato Danone disponibile sul sito internet investire letto di Danone che è quotata in Francia mentre Nestlé
Bilanciare i franchi svizzeri che quotata sul mercato
Svizzero due mila uno in Argentina principale mercato seicentoventinove milioni di euro questo e Danone
Pagina trentatré
L'America latina vedete in basso vendite per un miliardo e mezzo di Euro dieci per cento il consolidato il Gruppo numero uno nel fresca il palazzo numero uno nei biscotti e cereali numero uno in bottiglie
Di acqua dodici mila seicento impiegati in Sudamerica
Guardiamo la pagina trentaquattro visti e spero al Paese molto dettagliato coi bilanci d'onore qui si riferisce alla alla categoria dello yogurt primo posto in Argentina sullo yogurt trecento milioni di euro su ottocento miliardi di lire primo posto in Brasile
Evitiamo i commenti all'aria di operatività se
Andiamo a pagina trentasei questa nota integrativa due mila uno
Ve la traduco direttamente per semplicità per esposizione e per la verbalizzazione in Argentina le vendite hanno mostrato un modesto aumento nonostante la crisi economica ciò ha riconfermato la posizione di
Fortissimo di numero uno nel mercato dovuto anche a una politica di
Pubblicità innovazione attendere che il prodotto appena avuto una buona partenza in Brasile dove ci sono stati bravi energia elettrica certi problemi per inciso risultano anche nei nostri verbali
Il gruppo ha aumentato le vendite
Un modesto aumento dice lo Stato in Messico ha riconfermato vediamo il l'anno due mila due che successivo la pagina trentasette
Questo sempre Danone le performances in America latina sono buone anche in Argentina dove Danone Argentina incrementato i volumi di vendita
E a considerano la posizione numero del mercato nonostante la crisi economica ed esponente dei canoni RAI stessa sotto per inciso
Aprire del due mila due Danone vede non è per
Un miliardo e quindici milioni di euro questo un argomento che vorrei recuperare successivamente quindi nel due mila due rapide da talune vende
La Galbani per un miliardo e quindici milioni di euro
Allora io mi riporterei a questo punto
Alla pagina trentotto che è un allegato dottoressa cretini quello che a me volevo evidenziare qui non non mi trovo d'accordo su questo punto e non è che
In via generale
Faccio delle puntualizzazioni
Ora queste il Sudamerica doveri mi pare aver capito che vestito ma questo dato era era similare c'era la crisi economica come mai non si
E non non se ne erano accorti amministratori teniamo la pagina successiva che la depurazione Excel dello stesso dato da trentanove
Io vedo un quesito come come commercialista e come
Mi metto nei panni di amministrazione
Europa
Questo è l'editto il mio margine operativo netto il due mila uno incremento del quindici per cento vedete in questo bilancio Barmak consolidato Nord Centro America tra il due mila uno tra il due mila e scusi nel due mila uno incremento del venti e da lei casto al palo sto fermo
Qual è il messaggio che si dà B c'è una crisi in effetti c'era questo guadagnano molto meno in Sud America che negli altri Paesi
Nelle altre aree geografiche il che vuol dire che sono a conoscenza di una situazione di difficoltà del mercato ma questa situazione non è così
Incidente sul Bilancio tant'è che in Venezuela si tratta di bilanci si guadagnava molto bene anche nel due mila la crisi era limitata un po'il Brasile il Sudafrica e anche i concorrenti anche Danone la crisi c'è per tutti no sul mercato
Quindi
Dico mercato globalizzato quindi se c'è la crisi per per lo yogurt della là dove c'è anche il blocco della padrona
Ecco passando l'altro argomento l'al punto c a me interessava di ribadire questa differenza tra
Le la redditività dell'H industria italiana questa pagina quaranta parrucche sbattere redditività del gruppo quindi è plausibile che in Italia possa guadagnare
Di tutto il gruppo perché sono più conosciute li ho visti esse radicato qui
E quindi è un dato
Constatabile perché ricordiamoci che nel settore indipendente ha a disposizione il Bilancio già redatto il preconfezionato della par spacco ordinario vede che lo vede e si tranquillizza secondo me perché vede
Vede che la redditività e e coerente
Se avessi avuto una redditività nel consolidato del trenta per cento allora potevo dire ma come mai nel mondo guadagna di più se c'è qualche area di crisi invece c'è la più bassa quindi un segnale di coerenza a mio avviso
Alla pagina quarantuno evidenzio la sommatoria dei dividenti ricevuti distribuiti da dalla capogruppo del dal novantotto al due mila tre
Questi sono
Ammontare son centoquarantasette milioni di euro preciso che
Nel due mila tre ho scritto ricevuti in realtà sono risultano distribuiti
Dal cioè
Risultasse essere stato comunicato in un consiglio d'amministrazione del sette novembre ottobre
Se non vado errato della fame ti finanzia restrittiva che la Parmalat ISPA aveva deliberato di distribuire
Cinquantotto milioni di euro alla
Alla Parmalat alla Lalla capogruppo in realtà sarebbero nati cinquantuno perché era l'ottantanove per cento ancora quando si delibera poi non è che la distribuzione materiale avvenga lo stesso giorno però risulta dal verbale del CDA
Che viene comunicato ai Consiglieri quindi anche i dipendenti del CNEL l'ambito del CdA della capogruppo che la controllata parla Spach nella fine due mila tre aveva già deliberato la distribuzione di cinquantotto milioni Pierri dipende quindi questo già
Un argomento
Oltretutto
Vediamo invece l'aspetto vede rimborsi IVA che secondo me come mi ha molto colpito cresca aspetto data dottore commercialista perché so che fatica si fa per aver impulsiva
Non vi voglio tediare mobili Duisburg due parole sulla normativa dei rimborsi IVA sembra aver usato data fiscalista
Allora
In genere quando si chiede un rimborso IVA occorre presentare una fideiussione bancaria all'ufficio a garanzia rimborso perché l'ufficio ha tempo per eseguire l'accertamento
Una volta decaduto il termine per l'accertamento rimborso definitivo altrimenti può accertò anche erogare un rimborso ma poi emettere una visita accertamento che va rettificare l'imponibile e andare a recuperare le imposte
Per i gruppi di società la normativa fiscale presuppone che l'uomo
Aventi certe dimensioni superiori RAI mi pare duecentocinquanta miliardi di patrimonio netto il Parmalat che aveva abbondantemente di più
Consente la possibilità di non presentare la garanzia bancaria ma una fideiussione da Capogruppo
Quindi è questo avveniva regolarmente risulta se vogliamo andare a vedere la pagina quarantaquattro queste trattassero i conti d'ordine del Bilancio ordinario quello individuale di Parmalat Finanziaria S.p.A.
Dove si dice
Le garanzie prestate delle varie società sono seicento quarantasei milioni di euro
Al terzo rigo in particolare sono state presentate fideiussioni a favore di imprese controllate diritto italiano per rimborsi IVA
E altre imposte per complessivi centocinquanta milioni di euro questo due mila uno il due mila due leoni dice sono centonovanta milioni di euro nel frattempo il credito sale
Che cosa accade voi accade che questa sia questa garanzia deve rimanere fino a tre anni successivi alla data di locazione del rimborso
Salvo che nel frattempo non intervenga la definitività della dell'accertamento cioè la decadenza del potere lo spiraglio i termini quinquennali da quando si richiede rimborso IVA
Quindi cosa accade vediamo la pagina quarantasei per per capire la pagina quarantasei è una facile attratta dal bilancio ordinario di Parmalat spazi
Che i suoi conti d'ordine inserisce tra le garanzie ricevute il suo pezzetto di garanzia dice io centotrentanove milioni di euro
Che sono fideiussioni che ho ricevuto dalla controllante quindi della Parmalat finanziarie sia per i rimborsi Ivano a favore dell'Amministrazione la pagina quarantasette qui che che si vede quanti crediti alle date
Questo il bilancio parlato ISPA dice la voce crediti verso altri a composta principalmente da crediti verso l'erario per ventotto milioni di euro ora vediamo matematicamente il problema se io ho crediti
Per ventotto milioni di euro come Parmalat spazi e ho ricevuto fideiussioni per cento in questo caso trentanove milioni significa che ho avuto rimborsi per la differenza per cento
Centodieci milioni di euro perché centotrentanove sono fideiussioni ancora in essere il che significa che
L'amministrazione finanziaria potrebbe ancora fare un accertamento e la fideiussione corra valida altrimenti l'appello
In effetti sono solo ventotto vuol dire che la differenza sono già rimborsi erogati
Ma ancora sub iudice diciamo così l'altro cioè su potenzialmente oggetto di accertamenti se vi fosse un accertamento fiscale
E l'altro aspetto interessante che fa stare tranquillo dottore commercialista nella nella pratica professionale questo l'articolo cinquantasette del DPR sette lettere del settantadue il Testo Unico sull'IVA
Stabilisce un potere generico delle stazioni finanziaria di andare a richiedere documenti
Per attivare procedure di rimborso chiarimenti documentazione al contribuente
Per evitare che il contribuente
Scusatemi temi faccia il furbo e
Attui politiche dilatorie è previsto che se
Tra la richiesta di documenti che avviene mediante lettera raccomandata e il la Consei documenti passano più di quindici giorni e automaticamente sospeso il perito di decadenza dell'accertamento quindi se l'ufficio mi richiamo i documenti e io non li riporto con l'impresa
Rimborso non me lo danno
E il termine spesi proroga sinergia in pratica per cui questo è nell'interesse allora dico si sono stati
Le risulta da da un'interrogazione il parlamentare questo Gazzetta Ufficiale collegati si sono stati erogati cinquecentotrenta milioni mila miliardi di lire quindi duecento e passa dal novantadue mila può dire
Che anche l'amministrazione finanziaria ha visto i bilanci avrà chiesto i documenti alla Parmalat spazi non credo che c'è per la pratica professionale consigliato rimborso
Bisogna bisogna essere precisi insomma bisogna cioè
Matematico che chiedono una serie di documenti che ci sia un controllo e questo
L'altro elemento e passiamo adesso agli elementi di politica di bilancio e di dati che tranquillizzano io parlo sotto l'aspetto della prassi della della dell'APRAN del di ciò che accade nelle aziende quotidianamente con il sole politiche
In primo luogo sappiamo tutti che se un'azienda
Questo è lo si vede continuamente perché sicuramente voi voi visto centinaia di volte in difficoltà e a una perdita cerca
Di fare delle politiche di bilancio mirate anche illegittimo
A a occultare questa entità facendo su certe leve
Al di là di questo vediamo un primo aspetto un'azienda che è in crisi
Oggettivamente cosa fa la prima cosa che fa cerca di
Di tagliare dei costi quelli meno meno necessari chiaramente non può tagliare la luce
Cosa fatta agli alle spese pubblicità tagli alle consulenze riduce le spese per investimenti riduce da pubblicità nel caso del gruppo Parmalat
No le avevamo stante c'era una
Una notevole sostenimento di spese pubblicitarie di
Attività di ricerca e sviluppo documentato dati la stessa nota integrativa io allegato queste pagine se guardiamo dalla quarantatré la quarantanove sono tratte dal bilancio consolidato parla finanziaria del due mila due per capire l'idea che a uno
Dalla lettura del bilancio Investimenti mi pare ad investimenti tecnici questa è la pagina quarantotto per trecentosessanta milioni di euro nuovi
Rivolti nelle aree
Alla
Razionalizzazione ad attività produttive esistenti
Per quanto riguarda pagina cinquanta le attività di ricerca e sviluppo si dice il gruppo è stato da sempre principale innovatore del mercato del latte alimentare l'attività di ricerca continua a rivestire particolare importanza visto divisi di sviluppo del gruppo
Vengono citati i principali prodotti nuovi usciti dal Centro ricerca Parma Parmalat nel corso del dell'esercizio con i marchi nuovi prodotti lanciati
Addirittura a pagina cinquantuno a questo
Fa capire anche
Non solo
Ma non si sviluppa un prodotto nuovo per avere una redditività immediata ma si implementano anche sistemi software viene prevista una spesa per l'implementazione del sistema informatico Satta e di P CS
Stimato tra due mila uno e due mila cinque per ottanta milioni di euro cioè non sono bruscolini quindi
Un amministratore indipendente non non gestore non appieno dentro ricerche dei dati rassicuranti non certo di un'azienda in crisi
Non certo di una delle crisi altri dati l'altro elemento qual è poi si faranno delle imposte i risultati erano sempre ottimali la tipica azienda in crisi
Non fargli alla tipico caso medio che viene che viene in tribunale sta perdendo una certa somma cosa fa fa una politica di bilancio mirata a raggiungere quel pareggio ma non eccede perché se c'è invece la paga le imposte
Cioè Sirio evidenzio inutile ci devo pagare le imposte su quell'utile quindi la il tipico caso quando c'è c'è un default si vede sempre negli anni precedenti chiede l'accesso in pareggio un anno guadagna pochino eccetera quindecies rilanciano buoni c'è redditività
Si pagano le tasse si distinguono i dividendi non è certo l'impressione abbiamo
Altri altri due dati da
Da
Ciò che nella prassi cos'è altra leva alle alle norme sopravvalutazione delle rimanenze oppure le norme sopravvalutazione dei crediti verso clienti che ho fatto una tabellina a pagina cinquantasette se voglio evidenziare i rapporti tra crediti verso clienti il fatturato
Per capire questo
Generalmente la giacenza media di sessanta giorni non fra un credito quando emettono fatture quando la riscuoto quindi un dato a un tecnico che viene in mente di verificare e dire il rapporto tra crediti e fatturati fatturato dovrebbe stare
Sedici per cento uno a sei
Perché sia fisiologico e questo mi dà ai giorni medi di riscossione dei crediti se guardiamo del due mila erano sessantaquattro in questo dato migliora vedete i crediti verso clienti
Migliora la rotazione dei crediti dubbi in una sede deficienze avesse avuto crediti verso clienti
Il sessanta per cento il fatturato oppure rimanenze
Il cinquanta per cento il fatturato allora è un dato che allarma come o il latte o un prodotto invece le rimanenze erano basse con indici altamente coerente
Quindi non erano dei dati di allarme spesso si aziende del settore dell'abbigliamento che hanno detto decapitata da vent'anni fare niente allora Piano delle rimanenze inediti sesti del sessanta settanta per cento rispetto al fatturato l'attesa ma
Esatto qui delle rimanenze dico c'era mai crediti i crediti a un elemento latti giustamente fa osservare
E dice anche se a lunga conservazione più di tanto non va però i crediti è un dato è un dato
Tranquillizzarsi
E poi l'altro
Elemento che volevo sottolineare
Conoscibile direttamente dall'indipendente era il bilancio ordinario di Parma finanziaria le obbligazioni emesse e il tasso
Applicato su questi il costo dell'indebitamento di queste obbligazioni italiane quotata al motto
Il tasso era calato vedete dal quattro novantotto lo dovevo passa al tre novantatré del
Del due mila due come tasso annuale perché perché i risultati dal dal bilancio ordinario Parmalat che il tasso medio era
Se fosse sessanta paesi sponte zero virgola sessanta superiore al botto semestrale quindi Bozz semestrale proprio il tasso più basso
Puramente conservativo che c'è
Ma questo tasso era ulteriormente ridotto per effetto di un contratto distinte resterei swap
Che lo cavava debiti di altri quaranta punti lo diceva lo zero venti per cui
La sensazione che aveva l'amministratore indipendente
Era
Di un indebitamento
Tra l'altro veritiero si è rivelato tale anche a un costo contenuto è vantaggioso nella
Capogruppo quindi
Le altre obbligazioni poi venivano emesse anche ad altre società all'estro maggior ragione doveva esserci un
Un replicare questo comportamento non certamente
Dannoso ma diciamo regolare questa alla quindi
Questo è un dato l'altro dato che arrivano poi i
Gli indipendenti era quello di partecipare al a dei consigli di amministrazione avere delle
Delle fonti informative cioè se andiamo a vedere il verbale del CDA che sono dove vengono riferiti ai sensi dell'articolo centocinquanta della legge Draghi tutta una serie di comunicazioni sull'andamento delle delle delle controllate abbiamo sempre dati pezzettini duro comunicati
Dati in anteprima rispetto anche al mercato
E poi vedremo singolarmente quali possono essere questi elementi per cui il quadro conoscitivo di un indipendente il bilancio ce l'ha come un'analista esterno perché diciamo che
La competenza è quella i dati interni ce n'è ancora ancora migliori può vedere i rimborsi IVA può vedere
La trattativa sulla dal bar in anteprima quindi sapere che si sta trattando sulla base di un miliardo di euro ciò risulta dal CdA verbalizzato cito solo che qui allegata quindi sono notizie
Sì io tratto per un miliardo devo la Galbani vuol dire all'equità ce lo
Non vada
A perdere tempo
L'idea che ci agli dipendente
Ovviamente viene comunicato che siamo in trattativa per per comprare la Galbani ha umiliato zero
Allora sto tranquillo chiedo scusa
Il nostro consulente ha parlato della effettuazione di notevoli spese
Pubblicitario da parte
Del gruppo quello che volevo chiedere ad integrazione di quanto già detto è se il trattamento contabile
Di queste bilancistico di queste spese pubblicitarie per investimenti
Poteva fornire elementi di valutazione anche
Consigliere non esecutivo
Certo qui ecco mi ero questo non lo precisa né si dovrà venivano effettuarsi non sapendo ormai rientra tra queste probabilmente
Se treno perché sono anche qui
Siccome i legislatori civilistico attribuisce la facoltà di patrimonializzare queste spesi ripartirle anche in cinque esercizi con il consenso del collegio sindacale questo è l'articolo due mila quattrocentoventisei vicende
Un'impresa che non va molto bene
Come politica di bilancio tende a capitalizzare queste spese ad
A differire l'imputazione del conto economico gradatamente per avere un risultato migliore prima
Un'impresa che va molto bene anche al fine di pagare meno tasse
Cosa fa prende estesa a tutta questa questo importo vederne la Parmalat Finanziaria S.p.A. nel gruppo la politica era di spesare integralmente queste spese
Quindi
Se avessi voluto ottenere alcun risultato migliore di Bilancio tranquillamente politico nell'ambito me lo consentiva al legislatore
Capitalizzare una parte
E
E anziché spesare avrei avuto risultato migliore quindi questo l'indice il fatto che si spesi dalla l'idea di un'impresa in salute che vuole massimizzare e il la fiscalità in pratica cioè
Deducendo maggio maggiori costi immediatamente anticipa posticipo il il prelievo fiscale
Abilitato o meno
Sì volevo dire sta inizialmente questo che siamo a praticamente a metà del seno un fax sui anche perché sono tutti i numeri quindi andiamo anche a indistinta entra quindi è meglio sospendere adesso quale partiamo comandamenti inerti
Una mezza
I dati
Non è nano possiamo fare dove
Naturalmente cerchiamo di è partire per le donne
Sì
Sì perché così è le mini hanno anche cresca
Cinque
Sì sì ma tanto loro Dell'Anna Banti la sposi Cavallino sarà vera si
Va bene
Sì sì venga pure
Lei venga a più tardi se c'è bisogno perché magari in nome della Giunta
Quindi
Lei faccia venga fuori il ritardo
Prima dobbiamo finire di sentire in confusione
è una vecchia
Con una volta presenti sempre presenti si evince la militante vanno via
Prego avvocato
Ma carente
Ecco
Dottore gli ordinamenti licenze
Adesso vorrei venire a due voci del bilancio che si sono rivelate
Critiche
La liquidità
All'attivo e
L'indebitamento al passivo
Il
Bilancio consolidato del gruppo
Quelle
Adesso si sta concentrando alla luce
Delle spiegazioni fornite dagli amministratori operativi
E alla luce della politica industriale del gruppo faceva emergere aspetti di allarme o di scarsa credibilità con riferimento a questi due temi
D'accordo allora
Esaminando
I bilanci consolidati della Parmalat Finanziaria S.p.A. si poteva rilevare la presenza di una rilevante liquidità nell'attivo di bilancio è anche un
Il rilevante ammontare dell'indebitamento riferito al bond le obbligazioni chiaramente scaturente dalla indebitamento per la politica di grosse acquisizioni
Di società nuove che va portato a espandere espandere il gruppo
Il le in effetti la liquidità era abbastanza elevata ma non era un dato a mio avviso di
Norme non valigia odiano Maria preoccupante perché perché per il settore di attività della società e per la politica
Societaria che veniva perseguita
Mantenimento equità era un dato tutto sommato coerente per una serie di motivi ed era stato spiegato questo
In primo luogo
è prassi dei gruppi internazionali cercare di tenere l'equità nei paesi a bassa fiscalità quindi giocare un po'sullo spread tra interessi passivi uno Stato che si riducono interessi attivi
Da portare il denaro in Paese basso giurisdizione questo fanno tutti i gruppi del Mib trenta se andiamo a vedere i dati hanno sempre delle delle partecipazioni in Rizzo città all'estero
Perché la limita rende di più quindi sezione sì sfrutta un effetto di leva fiscale
In secondo luogo la politica del gruppo era quella di cogliere anche l'utilità del mercato e di allargare
La la soglia dimensionale quantitativa
Cercando di acquisire nuovi società per conseguire delle economie di scala si dice in questo caso perché ovviamente il latte è un prodotto non ad alta marginalità
E derivati del latte per cui
Si può guadagnare di più incrementando volumi d'affari che riducendo quindi trovando gli effetti benefici dal
Il fatto di poter acquistare anche di più comporta condizioni migliori per cui detenere la liquidità
Faceva accogliere anche
Questa è l'informazione che veniva data anche in Consiglio faceva coglie anche queste opportunità in terzo luogo cadenze la liquidità era
Anche in un'ottica prudenziale un elemento
Positivo di definire una certa liquidità perché
Doveva essere messa a fronte dei rilevanti bond che erano stati messi perché la società permesso essere di bond che scadevano gradatamente nel tempo quindi erano Bond a lunga scadenza e quindi c'era anche un piano di rimborso ovviamente
Quindi non non tutti i bond chiaramente scadevano contestualmente ma via via c'era una gradualità per cui era opportuno anche tenere questa rivalità un altro aspetto fondamentale della liquidità che a mio avviso non è stato messo bene in evidenza
E la correlazione che esiste
Tra l'aspetto patrimoniale e quello economico
In qualsiasi
Qualsiasi Bilancio cioè se io nessuno si è accorto di questo a mio avviso nata prole la giusta interpretazione siccome la società aveva un reddito
Garibaldi gruppo buono quella redditività
Ordinaria Media Inferiore concorrenti e generava un cash flow annuale di circa seicento milioni cioè l'utile netto dopo le tasse sommato agli ammortamenti dava annualmente un flusso di cassa di cinque seicento milioni di euro l'anno
E i dividendi distribuiti
Erano inferiori
Chiaramente come ottica anche prudenziale rimaneva una parte di questa liquidità autocelebrarsi il cosiddetto autofinanziamento cioè guadagnava questo creando il gruppo non veniva distribuito sul mercato ma rimaneva inglobato nel nel sparso
Nelle varie società del gruppo una politica che corretta perché quando io dei
Dei debiti anche di elevato ammontare in cui Bond contratti per a fronte di immobilizzazioni materiali cioè a fronte delle nuove aziende più acquistato devo prudentemente tenere una certa liquidità per
Poter poi far fronte a rimborso di queste obbligazioni e siccome la società
Per anni aveva una sua redditività ordinaria discreta buona chiamiamola come era inferiore ai concorrenti e questa redditività era ampiamente superiore all'utile distribuito questa parte eccedente veniva accantonata
Dove si accantona si accantona dove il denaro rende di più e fiscalmente o
Un vantaggio fiscale questa era l'ottica consideriamo poi
Anche
Quindi il messaggio che veniva da tre consiglieri era questa la liquidità a parte il fatto che
Il prevalere l'equità non non si è mai posto
Cioè nessuno
Il problema cioè il il tema della liquidità perché prima non si può parlare di problema cioè il tema dell'equità tiene fuori la prima volta nel due mila quando la professoressa Martellini a una domanda
Al amministratore delegato ton chiede ma la liquidità come viene investito ottiene una risposta sgarbata
E quindi quasi scusate mettere quasi verifica diciamo adesso ci penso io incarico le società di revisione in carico come Collegio sindacale mi attivo io per
Vedere come esami come investita questa liquidità e c'è un procedimento
Che dura un po'di tempo per il tema era stato affrontato c'erano state delle risposte anche il collegio sindacale e la città di revisione avevano quindi visionato i flussi che erano tutti coerenti con la liquidità quindi
Il problema
Del c'è chi ha una missione indipendente si ponesse il problema della insussistenza delle liquidità non era tecnicamente possibile e immaginabile anche perché altrimenti avrebbe voluto dire
Tutta la liquidità inesistente cioè la correlazione il reddito non viene investito dove sta sta in cassa
E questo l'aspetto che non è stato secondo me adeguatamente valutata cioè se io guadagno seicento milioni di euro l'anno e distribuisco dividendi per cento
Gli altri cinquecento dove stanno rimangono investiti a fronte dei nel futuro quindi si associa gravasse pensino ultimi cinque anni sono
Tre milioni di euro di liquidità teoricamente questo già attivati o ci possono essere nuovi investimenti pro a livello
A livello di cash flow questo è il dato numerico
Se se consideriamo così vero una cosa proprio a proposito del tema della liquidità lei ha preso anche in esame come aveva fatto in precedenza un parallelo con altre è aziende del settore come si muovevano e ha fatto un confronto si
Esatto se volete seguire cortesemente alla pagina settantasette
Avendo a disposizione grazie a internet la globalizzazione tutti i dati di questa tre Società come Nestlé dall'amore ho scelto queste due perché erano state prese come esempio anche dal Presidente Ruffini
Quindi voi vedete a pagina settantasette uno schema di sintesi che rappresenta i dati che sono elencati da sessantotto le bacinella sessantotto settantasei dove ci sono le fonti di questi dati
Non so se prendiamo l'esempio a pagina settantasei dove c'è da non è che è chiaro se volete andare alla fluff pagina settantasei
Noterete
La fonte del dato no io ho tre bilanci questo è tratto dal sito internet investono i fondi Danone io ho il bilancio due mila due due mila tre due mila quattro
E o
Una liquidità dell'attivo questo Marte buon Securities che sono i titoli del circolante il crescente esce equivalenza questo tutta la vita la liquidità esistente vedete che avevano
Praticamente
Danone a treni tre miliardi e tre nel due mila due due mila tre due due mila tre e due miliardi e sei del due mila quattro di liquidità le passività l'indebitamento finanziario vediamo il long term verte questo che
Un miliardo di euro sei ventiquattro sei ventiquattro
Abbiamo
Già escluso scusi sono ricoperti Paul bonds obbligazioni convertibili insomma il miliardo e poiché debito a lungo termine questi bond tre miliardi
E
Anche lo Shorter debito a breve riscoperti bancari visto becco per draft che sono
Questi importi quindi il totale
Cosa
Vorrei fare però questa tabella vorrei far capire questo che lo stesso dicasi di questa legge allora il
Esista un rapporto tra
Detenzione di liquidità e detenzione cioè e passività finanziarie la parola finanziare aveva un rapporto che è passato dal cinquanta al cinquantotto per cento questi sono dei dati
Di bilancio rete parlate finanziaria nata due miliardi e sette a tre mila dette nel due mila due e l'indebitamento vada cinque tre a cinque sette rapporto e dal cinquanta al cinquantotto su Mestre
Abbiamo attività finanziarie per quindici miliardi di euro nel due mila quattro quindici miliardi nel due mila tre cioè scusate così solo fra cui svizzeri quindi comunque non è che cambi tantissimo perché franco svizzero e il mille tre
In un po'meno del dottore ma insomma più o meno nella dimensione
Tanto è omogenea la voce è omogenea l'inquinamento finanziare venticinque mila quindi abbiamo un rapporto investirle
Va al settantasette per cento nel due mila
Sessanta del due mila quattro C quattro due mila tre vediamo Damone per esempio da Roma e nel due mila due ha una liquidità un po'più alta perché ha fatto cassa vendendo Galbani
Per quella miliardo e quindici aveva cinque mila tessere ma la Cassa si è tenuta sostanzialmente perché ha ridotto un po'il debito ma poi più aumenta l'anno dopo quindi probabilmente ecco questo messaggio
In questi gruppi la liquidità conviene tenerlo lancia c'è un vantaggio fiscale perché altrimenti si se ragioniamo come qualcuno
Poteva aver detto col senno di poi con del dopo il default cioè da un lato c'è una contraddizione tra l'elevato indebitamento e la liquidità no quella liquidità e questi gruppi conviene tenerla se la tengono ben stretta
Si indebitano un tasso scaricano il costo
E hanno un guadagno finanziario sull'attività per cui il fatto
Che si tenesse una certa liquidità in proporzione non è un fatto straordinario o totalmente anomala è un fatto di prassi questi gruppi soprattutto questi gruppi quando devono acquisire ricordiamoci che
Qui potremmo vedere al
Al
Ci sono verbale del quattordici novembre due mila uno
E vi dico
Indicazione
Va bene
Apprendere da pagina ottantotto il
Allegato ottantotto è tratto da una delibera del CDA del quattordici novembre due mila per far capire cosa veniva comunicato scusate due mila uno mi correggo quattordici dicembre due mila uno
Questa pagina ventotto dieci novembre due mila uno trattative in corso
Leggo testualmente
Due mila uno
Pagina ottantotto io da solo tolto
Esatto
Dice il Presidente
Il Presidente comunica ai presenti che sono in corso delle trattative con Danone per l'eventuale acquisizione di una quota anche di minoranza del capitale di una società da costituire dovrebbero conferite le attività valutate circa un miliardo di euro della Galbani
La sto nuova Società non avrebbe debiti finanziari utile si paga un miliardo tant'è che l'hanno venduta un miliardo e quindici abbiamo visto prima se vi ricordate quindi
La percezione che a un consigliere non esecutivo
Che partecipa a questo CdA e anche nel CDA successivo si dicono nel gennaio due mila due
Che si prosegue a pagina novantuno il Presidente informa presenti che non ci sono novità di rilievo in merito a quanto comunicato nel corso della precedente relativamente alla trattativa per l'acquisizione delle attività Galbani
Ma c'è anche un'altra
C'era sì sì cioè
L'idea che si dà e che si sta continuando a comprare quindi
Il fatto che io sia intenzionato a fare la trattativa vuol dire di queste dimensioni che liquida cielo altrimenti non entra prendo neppure
E quindi
Direi che questa liquidità è elevata ma anche negli altri gruppi elevata
Altre il rapporto cioè il rapporto non desta un elemento allarmante e quasi non dico fisiologico ma ci può stare questore questo il concetto
L'altro punto da
Da l'elemento di rassicurazione sulla liquidità che poteva dire gli amministratori indipendente
Oltre al fatto che c'era stata questa disquisizione sollevata la professoressa Martellini poi realizzato si decise ci ricordiamo la stessa mai più professoressa ha deposto tutto il problema non ho mai dubitato dell'esistenza di questa liquidità
Mi hanno dato un flusso spiegando le motivazioni queste argomentazioni ovviamente erano note anche in Consiglio dei diritti questo rapinati il Consigliere indipendente ricevere delle assicurazioni
Ricordiamoci poiché la società
Era sottoposta intanto Maruccio un rating da stando a rimpinguare nel
Novembre due mila novembre due mila dove da due rating uno per il dedito a breve euro per il debito a lungo se ci riflettiamo il debito a breve un rating più elevato a tre
E il debito a lungo rinuncia BT meno quindi sempre un investment grade e non
Speculativi tempi di un investimento
Può
Perché Händel breve
Un rating più elevato perché nel Brenno scadono debiti la Società respiro questo il concetto è no io ho un indebitamento un rating migliore per il debito a breve perché non ho il problema che la banca vi rientra quindi revoca il cd
Quindi questo è un dato il PD il esatto il
Nel due mila due il rating viene addirittura aumentato possiamo vedere
E questi queste informazioni sono date nel
Nei consigli di amministrazione gli indipendenti oltre che poi
Successivamente comunicate al mercato se vogliamo prendere
A titolo esemplificativo la pagina ottantacinque che ha un verbale del tre luglio due mila due vediamo che
C'è scritto rating Standard and Poor'Staderini verso alzato da stabile a positiva la prospettiva sparpagliati finanziaria
E ha confermato il rating BBB meno di lungo termine del due società anche di Parmalat la revisione della prospettiva finzione è legata al rafforzamento della posizione finanziaria del gruppo e vediamo perché in virtù di maggiori profitti quindi il gruppo guadagna di una solida capacità di generare
Che free cash flow Castrolibero concetto del reddito
E di un rallentamento del processo di acquisizioni in quanto è stata raggiunta una massa critica globale ciò a mio avviso da tecnico cosa vuol dire queste quinti per questo giro di parole e dice benissimo Parmalat
Ha un fatturato un po'più basso rispetto a talune concorrenti è cresciuta per linee esterne si è indebitata questo procedimento di crescita che comportava le missioni non vibrante sta rallentando siccome Parmalat
Già nella cassa genera profitti non possiamo che rallentando la la fase di crescita finendo questo esborso per
Per nuove acquisizioni dovrebbe a questo punto migliorare quindi questo è un altro dato di conforto e e l'altra cosa che vorrei rilevare a questo punto si farà di controlli la Consob cioè la liquidità di Parmalat Finanziaria S.p.A.
è stata
Di
Pari a
Due miliardi e sette del due mila ma già nel novantanove aveva tre miliardi e quattro due mila tre cinque non ricordo nel due mila uno del due mila due mila ottantanove
Era due mila tre quattro e l'equità in bilancio ebbene Consob
Lo ha detto esaminato i verbali anche il presidente Lamberto Cardia quando è venuto qui sottoponeva la parte finanziaria se al controlli Bilancio l'ha definito naturale
Quindi il Bilancio semestrali trimestrali e perché va a dare comunicazioni
Nel novantanove attenzione eravamo a fare le pulci scusate il termine al Bilancio parla finanziare S.p.A. dicendo attenzione Parmalat finanziarie non è mai
Enucleato nel bilancio novantanove
Tutti i compensi degli amministratori in forma individuale cioè non è fatto un prospettino come ha fatto nel due mila due meno ed è per questo anche fatto una piccola sanzione
E poi andava a chiedere chiarimenti sulle imposte differite anticipate del novantanove perché c'era una normativa ora non sto a tediarvi nuova chiarimenti forniti che regolarmente accettati
Per cui
Già questo fatto secondo me che l'organo di vigilanza nazionale succitati borse esamina i bilanci e questa è vita presente non è questa l'equità era a zero improvvisamente in data tre mila questa di guida e costante e coerente alimentata da che cosa
Dei flussi di cassa da quel free cash flow che anche stando all'interprete come buone
Quindi non è un elemento
Di di anomalia ecco
Questo fatto a mio avviso
Poteva anche non non è un elemento che deve indurre l'amministratore non esecutivo dire
Ecco se vuole concludere scorso invece con riferimento all'indebitamento
Sì ecco anche sulla sull'indebitamento io qui citerei non certo alla dottoressa che tutti impermeabile rappresentato la situazione di indebitamento lei alle pagine lo anche allegate se vogliamo dirla
La pagina novantatré
Altro non è che una fotocopia della relazione dottoressa effettivi
Dunque
Lei
Fa vedere che a fronte di nove miliardi e mezzo fa bene il nove mila quattrocentoquarantacinque milioni di euro di bond emessi
Quelli impartite nella Parmalat della capogruppo erano solo cinquecentosedici erano cinque di vecchia data tutti emessi
Dalla
Dal Capogruppo
Esatto quindi le altre erano emesse prevalentemente all'estero la relativa all'anzidetto e in altri no attenzione ecco anche qui chiariamo subito la fideiussione la parte finanziaria Spadoni esiste esiste solo per lei
Obbligazioni convertibili quelle emesse dalla Sopaf Pinna
E ciò risulta che nel Bilancio dei conti d'ordine gli altri obbligazione erano garantiti da Parmalat ISPA
E chiariamo un punto perché su questo mi sembra importante quando si fa un consolidato attenzione non si possono duplicare debiti garanzia cioè se la Parmalat spazi
Principio partito principio contabile numero ventidue conti documento i commercialisti se la Parmalat spacco garantisce un debito
Di una sua controllata quando vado a fare il consolidato nella capogruppo ce n'era parlato finanziarie si Tia quel debito ci già perché il debito
O il debito della mia controllata della Parmalat Finance Corporation dell'articolo che c'è io posso rimettere nella mia nella mia nel mio bilancio impedito
Una garanzia perché ha tenuti duplica RFI e fare confusione conti d'ordine se no da un'informazione sbagliata di cuccioli c'è già il debito perché consolida e posso anche la garanzia per il mio stesso debito
Quindi
Alla Parmalat spacco il suo bilancio ordinario metteva ma nel il Bilancio consolidato che civilistico di Barletta finanziarie si piani corretto sotto questo punto di vista
E per quanto riguarda poi invece le le obbligazioni
Ribadisco che come ha detto che se ne siete tutti insomma bond per Bloomberg questi limiti conoscitivi non le aveva nei settori indipendente e ricito nuovamente a dottoresse che ultimi nella sua
Consulenza la pagina trecentosessantadue dove tra gli obiettivi delle falsificazioni invierà quella della
Quella di continua il livello di indebitamento verso banche obbligazionisti
E questo veniva attuato a livello di sul consolidamento in Parmalat spaccio ogni Bilancio sub consolidato di Parma spaventati Lisi questi debiti
Riconvertiti indebiti Inter Company dice circolano alla dottoressa questo è molto chiara per cui arrivava già un bilancio che non teneva conto di una parte del debito
E l'amministratore che non abbia Verona barbaro non aveva la possibilità di sapere con esattezza se i debiti
Erano erano questi
O altri
Sempre siamo sull'ambito delle fonti interne alla holding devo chiedere un'ultima cosa
Il consigliere indipendente poteva accedere alle informazioni provenienti dai sistemi di governance e controllo della holding
Ecco può sintetizzarci quali erano questi sistemi e quali informazioni potevano aggiuntive rispetto al Bilancio potevano essere tratti in ordine alla situazione economica la finanziaria del gruppo
D'accordo allora in attuazione del sistema di di corporate governance era stato anche istituito
Un comitato per il controllo interno ma prima ancora di questo
Riterrei doveroso fare una precisazione abbiamo visto che il gruppo era formata duecentoundici società sparse in tutto il continente alcuni finanziari altri civilistiche con un gruppo di queste dimensioni l'unico controllo e coordinamento oltre ovviamente
Da parte dei degli amministratori dei dirigenti di coloro che a tempo pieno si occupano in società
Può essere dato da
Da un efficace controllo delle delle società di revisione che si occupavano perché perché proprio strutturale sulla struttura ramificata in campo internazionale quindi posso chiedere informazioni ai partner locali
Quindi vi erano due società di revisione stimate stimatissime l'averla dell'oltre conosciutissima President anche da
Del da persone di di di grosso vivendo lo stesso socio che si occupava della Parmatour fumammo lì era uno dei Presidenti assise ed io
Concorso alla contribuito alla alla redazione del Codice di autodisciplina per cui
In via preliminare vorrei dire
Abbiamo due società di revisione
Stornati mite tranquillo e al loro che spetta anche senza l'articolo centocinquantacinque legge gradi il controllo diciamo contabile
A o un colpa o dei collegi sindacali che si formativa stimati professionisti da anni per cui
O una situazione di di di di apparente tranquillità perché non ha dei segnali dal mondo mettiamoci con il senno di poi a valutare la situazione
Abbiamo poi un comitato per il controllo interno costituito questo comitato
Ha lavorato
Io parlo a livello difforme da quello che io dai verbali sostanzialmente in maniera
Efficacia deroghe sito vengono riportate
Prima è stata detta da da da da un altro collega mi pare un'imprecisione perché i verbali del Comitato di controllo interno vengono allegati e portati a conoscenza del consigliere d'amministrazione sono allegate al Consiglio quindi vengono dal proprio c'è poi una relazione
Io l'ho anche allegato le possiamo vedere insieme anzi
Quello che vorrei far capire che nel periodo dall'uno al due mila uno al novembre due mila tre il comitato si riunisce per quindici volte e fa duecentodieci pagine di verbali vorrei mettere un attimo evidenze perché non non è emerso
Sì sì si riunisce con cadenza trimestrale
Allora vediamo qualche pagina se avete la cortesia per capire cosa si tratta in questi comitati
Abbiamo la pagina
Centoventiquattro e centoventicinque questo si tratta del verbale dell'Unione il sette settembre due mila uno
Prima cosa che vedono ma che si occupano giustamente in un gruppo come Parmalat è importante anche il sistema informativo dei report interni perché per tenere sotto controllo
Un qualcosa di fare il comitato
Del vedere e valutare se esistono delle procedure corrette per tenere per non perdere il cosiddetto controllo di gestione perché più come intera dimensione del gruppo più vi sono pericoli tipi di perdere conoscenza di ciò che accade
Allora qui interviene per esempio fin qui tutto rubo bianche che Responsabile sistemi informativi e illustra al Comitato il piano di innovazione da qui niente di particolare
Vediamo invece la riunione del sei novembre due mila uno quello che
Ci terrei a precisare
Senza per questo voler
Volevo gettare
Mettere in cattiva luce qualcuno o meno
Al Comitato partecipa con costanza la società di revisione dell'Oriente vediamo la pace la centotrentadue e centotrentatré
Su invito del Presidente prende la parola dottor Adolfo ma con i soci chilometri responsabile revisione del gruppo
Noi espone vediamo il fondo e fa delle affermazioni richiede l'attuale sistema di revisione ben collaudato con una soddisfacente collaborazione da parte dei vari interlocutori c'è un contatto sistematico e continuo con gli uffici di Lolita all'estero responsabile di una revisione
Delle varie società estere del gruppo sono state visitate direttamente alcune importanti realtà periferiche Brasile Argentina Nordamerica vengono effettuati
Approfonditi analitici interventi sulle società controllate e soprattutto dove vengono problematiche specifiche
Con la direzione del gruppo avvengono incontri periodici di norma mensilmente e mensilmente per esaminare l'andamento del gruppo segnalare affrontare eventuali problematiche
Oltre a queste ore per non tediarvi è interessante anche il verbale del nove settembre due mila tre che qui a pagina centocinquantasette
Perché questo verbale
Possiamo vedere questa è proprio la relazione vedete separate la pagina centocinquantacinque Ski c'è scritto allegato A al verbale del Comitato per il controllo interno del nove settembre due mila tre viene poi trasmesso al al CPA
A pagina
Certo ci qualcosa che si dà atto che dal ventotto marzo servito altre due volte
E soprattutto
Pagina centocinquantotto
Si dà atto ci sono tre tipi di controlli centocinquantotto si incontra il iniziatore il dottor Alberto Ferrari sicuramente incarico entro luglio che illustra
Una relazione sulla gestione finanziaria del gruppo riconferma la pagina successiva dove investita la liquidità con quali strumenti
Dà atto che l'ammontare della liquidità è dettato dalla necessità di coprire le scadenze finanziare sino al dicembre due mila cinque quindi una prospettiva metto in cascina della liquidità per far fronte a rimborso decente
Entro quella data dice infatti prevede una riduzione di liquidità di novecento milioni di euro ma
L'aspetto più interessante a mio modo di vedere
E l'esame delle procedure amministrative di reporting
Pagina centosessantatré
Sette lo stesso verbale dove il comitato incontra anche
Il dottor Luciano del Soldato direttore generale amministrazione e cosa gli dice lui dice bilancio cioè cosa certa dal bilancio consolidato ce la struttura del personale che l'ufficio è stata ampliata i lavori sono stati ridefiniti e soprattutto la pagina successiva
Per la redazione del bilancio consolidato il gruppo è dotato di un software esterno in funzione già da quattro anni interagisce con tutte le società del gruppo in tutti i Paesi
Quindi controlli sui bilanci trimestrali riconciliazioni rapporti inter Company variazione del costo del biglietto rettifica di consolidamento
C'è il controllo di gestione ma c'è anche pagina centosessantacinque la contabilità delle società finanziarie cioè quel mondo finanziario
Dell'allegato dodici il gruppo dice possiamo diversifica finanziaria d'ufficio contabilità Società finanziari
Segue la tematica legata finanziamenti ricevuti dall'estero e trasferimenti fatti all'interno del gruppo PD a tutto tondo c'è un controllo partecipa alla città di divisione che imita
La garanzia
Al di là
Di chi c'è il Consigliere Maio veloce la divisione che avere tre tre sconosciuti anche perché un dipendente ci dovrà pur essere qualcuno ha detto c'era torna nel comitato va bene carcerati indipendenti del Codice di autodisciplina novantanove presupponeva
Che il Presidente fossero indipendente ma me la società di revisione che mi dà la garanzia come più sto tranquillo come amministratore dico perché un conto è chiamarsi io chiamo tre
Esterni
A parte del devono aver qualcuno che li faccia avere Luigi introduce al gruppo che sapete complesso queste affermazioni dei verbali vedi dalla scadenza senza voler con questo gettare la croce ripeto perché per anno i loro motivi dell'horror loro situazione
Però citati di revisioni da un'ampia garanzia perché l'unico soggetto che con un gruppo sparso in cinquanta Paesi mi può mi può dire come stanno le cose alla capacità di controllare
Questo è
Quello che
Questa notizia dal
Dalla coda
Sì fino adesso abbiamo parlato delle fonti serve all'Audi vorrei che adesso lei ci parlasse
Delle fonti esterne alla holding
Che in maniera potevano essere il sussumere degli elementi di valutazione per il consigliere indipendente parecchi
Dunque più fonti esterne chiaramente alla l'audit sono notizie di stampa l'esame degli articoli Research dalle notizie
Apprese dall'esterno
Un esempio che poi diventa che interna la le il fatto che il titolo avesse avuto un rating da un'agenzia indipendente quale stando in purezza tra l'altro rivisto al rialzo in poi a parte gli ultimi mesi chiaramente
Dal sette datata novembre mali siamo veramente la fase terminale della società
Questi erano elementi senz'altro positivi la dottoressa Chiaruttini quindi mi voglio soffermare su questo ha fatto l'analisi notevolmente il non voglio far perdere tempo ma settantacinque per cento dei realisti erano neutro al lavoro o favorevoli nella posizione assolutamente predominante è di un atteggiamento positivo degli analisti
Ribadisco sfido qualcuno a trovarmi nella lista che ha detto i redditi non esistono
Qualcuno il Fondo ha detto ma questa liquidità un po'strano è un po'incoerente la politica di mettere nuovi bond sì abbiamo già i bond precedenti però io ho allegato i verbali qui
E quando vi sono i bond emessi del due mila due del due mila tre episodi delle ragioni acquisti missioni condivisi anche in Consiglio che sono
Quando anche nel due mila due si mettano nuovi bond si dà atto qual è la copertura a cosa serve la necessità si deve completare un acquisto c'era da ripagare la linea Holdings
Vi sono le motivazioni vi è la motivazione di
Rifinanziare il debito questa motivazione vera i tassi di interesse in caduta in quel momento se vi ricordate dopo il due mila c'è un effetto di caduta dei tassi di interesse no che ha portato anche all'emanazione di quella norma sui mutui
Cui a questo punto quindi con la le obbligazioni anche fase di tassi che siti fruttavano
Tassi fissi e variabili che fluttua non sono soggette a variazioni anche quelli soprattutto più un'obbligazione di lungo periodo più
è soggetta fluttuazioni quando c'è il BTP trentennale nonché che che oscilla molto più
In maniera molto più consistenti più di un titolo biennale o triennale in questo caso la ratio qual era io rimetto nuovo Bond perché
Estingue il precedente misure acquisto a condizioni favorevoli quindi veniva sempre dato la motivazione ci sono i singoli verbali ora alcuni allegati nutrita altrimenti perdiamo troppo tempo prodigi troverete della consulenza
C'è il riferimento all'allegato e alle motivazioni portato in Consiglio sotto questo aspetto
L'altra cosa interessante sulle fonti di stampa quindi vediamo un momento anche l'andamento del titolo
Farei vedere
Fatto un grafico che mostrare
A pagina cinquantaquattro grazie tre
Allora questo grafico lo e laboratorio sui dati de il Sole ventiquattro Ore ribadisco c'è la banca dati si stampa reputazione
Allora in questo caso
Io cosa ho fatto ho preso la quotazione del Mibtel perché in quel momento il titolare del Mibtel e non del Mib trenta ma poco cambia perché alla fine
Le variazioni sono minime certe quindici non è che il Mib trenta meno direzioni Mibtel va in un altro cinque si discosta vittima generale in quel momento il titolo era Mibtel
L'ho fatto fare con un fatto di conversione allora questo Nerone alto è il titolo Parmalat questo qui l'andamento degli indici qui siamo nell'anno due mila due finzione l'anno due mila due da la la performance del titolo parlate e altamente superiore perché sta sempre sopra l'indice
Sta sempre sopra fino a novembre due mila due quindi qualcuno dice il titolo perdeva sì ma perché ho avuto la borsa del due mila due c'era stato l'undici settembre due mila uno tutti i titoli perdevano e fattibile degli indici che
Che da tre scende attui praticamente ha perso ha perso un terzo il trentatré per cento quindi chi avesse comprato generali fine Telecom perdeva ugualmente
E e Parmalat sta sempre sopra l'indice di fatto quando a gennaio per cui una performance migliore
Vediamo
Al alla pagina
Sessantasette
Qui ho accumulato
I due
Annualità il due mila due due mila tre e quindi si parte con lo stesso criterio ecco arriviamo al febbraio due mila tre con la caduta verticale del titolo a seguito del della problematica dei bond
E del crollo ultimamente che c'è un rimbalzo analogo è speculare e tipico cioè qui secondo me non è stata messa in evidenza una componente fondamentale della borsa
Che l'analisi tecnica
Cioè se non compiamo Milano Finanza positivo vedete tutti i grafici cui titoli resistenze rimbalzi il MAC L.R. sei stretta c'è tutti questi indicatori
Il quasi tutti in nel mercato a parte gli APT Research guardo sull'analisi tecnica l'elettore fa l'intra day chi compra il titolo quindi se il titolo sfonda una resistenza
Le lì e ci Fund
Che giocavano sulle variazioni di dei titoli che contano a danno lo ha detto proprio esecutivi vanno corti cioè assumono posizioni vengono allo scoperto un ciclo tanto vengono scoperte poli competente che il titolo al rimbalzo simmetrico speculare
Cioè
Il rimbalzo tecnico del titolo dettata da due motivazioni secondo me la prima e che esce il bilancio due mila due positivo viene riconfermata liquidità
E che c'era e copertura tecnica quante volte si senta telegiornale il tiro la borsa ha già speso due per cento si tratta di coperture tecnici a chi ha agito allo scoperto dopo deve andare a ricomprare no prima legge la situazione
Per cui il titolo risale risale posta sopra la media quindi esce soltanto un aeroporto citazione per questo fenomeno probabilmente anche c'è anche un discorso a mio avviso di analisi tecnica ma
Quello che vorrei far vedere che è interessante
Guardando la banca dati del Sole ventiquattro Ore
è stato individuato se guardiamo la pagina sessantacinque no
Cinquantacinque
C'è un articolo del ventuno settembre due mila due
Dove spiega il coefficiente veneta ora faccio un inciso
Bravi efficienti efficiente beta è un indice di covariance che viene utilizzato dico varianza cioè se si guarda
Tanto varia il titolo di volatilità del titolo lo spiega cioè
Se il titolo se l'indice maggiore di uno il titolo ad alta rischiosità volatilità può dire che il titolo oscilla qua
Può salire può scendere variare in titolo meno sicuro
Quindi un titolo se una banca consigliasse di comprare un titolo più o meno rischioso su tre filoni dell'indice di rischio direbbe compie un titolo
Con un Betta zero cinquanta zero sessanta
Non compiuti Truda urgenti perché ti dove veti si può guadagnare molto ma si può anche rimanere fortemente scottati concetti
Ora questa tabella del ventuno settembre questo come sposti l'articolo del Sole ventiquattro Ore saniamo la pagina successiva paragonata zero quaranta un indice bassissimo rischio
Sì andiamo Priore lavorato fatto come per i compensi degli amministratori alla pagina sessantacinque
Da quella fonte prima avevo fatto della fonte ora vi faccio vedere la sintesi della
Pagine sessantacinque vediamo che colpisce tutti trovi rischioso in questo caso il media settore quarantadue Tele competenti team mani ormai sui telefonici
E gli editoriali noi peacekeeper dice i titoli più sicuri presso la Parmalat erano tra i più bassi perché perché alimentare è questa la realtà già
Se non pensiamo alla alla col senno di poi al fatto che la liquidità non c'era che che i risultati erano fasulli ma risultati c'erano credibile redditività erano credibili normali d'altra parte un business del latte un business
Meno soggetto
A variazioni ci può essere alcuna crisi ma la gente si vedrà pure alimentare dico mentre taglia il telefonino tagliata io l'altro
Che vede ENI ENEL e infatti titoli più difensivi notoriamente andrebbe età minore vogliamo vedere a pagina sessantasei tenta di Laroni
Che era più elevato
Questo da bilancio Danone infatti si usa per determinare in quattro il Weather delle circostanze capita nelle valutazioni d'azienda fattibile se c'è scritto
Stati usati per calcolare il questo tasso di interesse beta zero punto nove
Fatti Danone più redditizia più a rischio altimetrica dei settori fa anche l'acqua eccetera più e quindi
Il titolo Parmalat fino al settembre due mila due
Era un titolo percepito come altamente difensivo invero fluttuante tant'è che un titolo che ha perso molto meno in quella fase
Abbiamo visto fino alle due e due degli indici
Quindi non era un elemento è facile dire dopo il dicembre due mila tre non c'era la liquidità il Tiziano segnali in realtà non è proprio
Così se si guarda etnicamente poi io ripeto
Guardiamo l'analisi tecnica anche perché non ci sono solo gli acquisti Research cinquanta per cento de di chi compra studia in base non è sì tecnicamente accade i dati indicatori che che
Che ci sono sulla varianza infatti titolo Parmalat fruttava molto meno per un titolo più stabile poi succede il braccio un'immediata risalita tant'è vero che io ho esaminato i verbali
Del
Dei dipendenti con sotto che sono intervenuti non ricordo se era Martinelli occulti oli chi dei due era quando fa l'analisi sul monitoraggio del titolo certo punto dice chiaramente no
Ma il titolo è risalito lo dice dice per due motivi perché è uscita anche il bilancio annuale il risultato era corrette perché c'era a questo punto non aveva senso cioè se si fa fare un'analisi di Borsa e si vanno a vedere i fondamentali cioè i dati di redditività
Del titolo non ha più senso con la perdita di valore è un titolo si dice quota sconto in gergo cioè titolo brevissimo perché competitor sia parlo di tre questo titolo qui A uno e otto sottostimato quindi destinato a risalire come in effetti fa
Per cui a mio avviso c'è quella ricopertura tecnica dovuto a questi due fattori
Poi dopo ci sarà il fondo Epicurum Gandhi
E l'inizio della fine insomma
Ecco adesso veniamo un attimo a quello che era quesito iniziale
Superato cioè se alla luce di queste fonti
Interni alla holding fonti esterne che erano
Disponibili al consigliere di amministrazione indipendente
In che misura essi poteva questo Consigliere rendersi conto delle falsità che erano insite nel Bilancio consolidato della Parmalat Finanziaria
E che abbiamo scoperto politici
Ma io la mia posizione
Diciamo di riassunto e conclusiva coerente con alcuni dati che
Ho esaminato chiaramente cioè
Premesso che ora non rientro sulla sul sull'esame delle singole falsità perché su questo mi se mi pare che il Presidente aveva fatto un lavoro egregio andando
Documento che il documento lavoro documentata vedere chi faceva la falsità dove veniva eseguito la falsità e in quali bilanci
Che abbiamo visto che
Toccava sempre un livello di su consolidati di Parmalat in Bollati in altre entità del tutto estranei parametri finanziari S.p.A.
Consideriamo ad esempio a me mi ha molto colpito come come tecnico leggendo i verbali vedendo di posizioni del soldato Ferraris un fatto che eclatante se ci pensiamo
Quando riconfermato in udienza del soldato quando entra Ferrari scherzi è fuori luogo
Chi fanno passare cercano di di di di Dini di darci dei dati dell'Acquario fasulli dati migliori perché non si rendesse conto della situazione
Immediatamente della situazione in cui versava in cui versava la società questo deve far pensare a che livello di falsificazione arriviamo cioè se il successo di torna
Gli danno dei dati fanno carteggio contabilità fasulla nel primo mese per passare i dati migliori questo benedetto riconfermato sediamo a vedere i verbali i del soldato
Costo cosa poteva fare la visita del dipendente di fronte a una tale situazione aveva degli elementi di Bilancio
Positivi certamente non negative crediti dichiara costante
Gli analisti il settantacinque per cento erano positivi e altri venticinque neutrali insomma c'era l'analisi è sempre stata di questo genere Standard in puro Cinzia dipendente che va a posare il titolo
Gli dà un rating loro viene monitorato questo rating e anche col passare del tempo non vi sono differenze
L'acqua è un saldo che fa i controlli abbiamo visto formalmente fa questi controlli
Hanno detto città disamina che non ha mai rilevato quegli elementi che solo il fondo vengono rilevati
Quindi un'informativa interna esterna tutto sommato non
Che non hanno degli elementi degli elementi di di in particolare pericolosità in questa
L'amministratore segue indipendente
Ha degli elementi abbiamo visto di di tranquillità vedi rimborsi IVA devi dividendi vedi operatività costante vede una politica di bilancio prudente di spesa a cura dei costi
Una politica in netto contrasto con le politiche fatte prive di Windows tre essendo di confettura
I ricavi dei bilanci
Per cui la la la il suo ruolo
Diciamo non poteva
Non poteva percepire la reale portata del debito e un'ultima parola anche sul sul quale non è stato indipendente io vorrei
Chiudo il frutto di un punto trovato
Guarda qua che in dottrina se c'erano delle delle posizioni assunte commenti su gode di uno Stato indipendente c'è un teste di Franco Bonelli noto giurista le misure di di S.p.A. entro quel giusto e nel due mila quattro
E chiosa così dice il compito dei cito testualmente il compito degli amministratori indipendenti
Non è quello di scoprire o prevenire gli abusi fine questo che proprio i sistemi di controllo
Funzione degli Stati indipendenti è invece quella di partecipare discussione deliberazione del Consiglio senza condizionamenti di sorta esclusivo interesse della società del complesso dei suoi azionisti cioè indipendente da quella garanzia intensità poiché vi sono dei problemi
Può può verificare e dare il suo contributo nel caso in cui sorgano
Dei problemi e ciò è accaduto credo un paio di riunioni anche significative uso anch'io questo termine del contributi tutte operative
Ecco il dottor baracchini assolto ai doveri inerenti alla carica di consigliere indipendente per quello che lei ha potuto verificare io esaminato i verbali il
Decidiamo potuti e noto una cosa con lo vorrei evidenziare
Il primo problema serio a parte la questione del tema della liquidità che era stato esaminato e
Quindi il fatto che è stato sviscerato vuol dire che era stato un giudicato
Positivo esaminato meglio che se avessimo che sia stato esaminato non quindi vuol dire era stato affrontato già nel due mila però qui
Il primo campanello d'allarme può venire dalla denuncia
Del fondo permesso
Fa la denuncia Collegio sindacale senza due mila quattrocento in questa occasione
A mio avviso a mio giudizio il dottor Branchini dà prova di un comportamento da indipendente da soggetto che ritiene meritevoli di approfondimento la questione
Dicendo nel corso del verbale del ventotto gennaio due mila tre e vi pregherei di andare a vedere la pagina centosettantadue
Certo settantatré
Cosa accade accade che la questione deve essere sottoposta anche al Comitato di controllo interno
Per la riguarda la questione la vicenda dei pezzi trasferimento dei rapporti con correlate ai fratelli sterili il discorso delle biglietterie alcun società del gruppo il turismo
Qui cosa cosa propone otto baracchini dice attenzione
Le quel verbale i i membri del consiglio di amministrazione si dichiarano d'accordo all'unanimità sulla proposta del Consigliere dottor Errico parecchi
Di esaminare la relazione del Comitato per il controllo interno in un'apposita riunione consiliare da tenersi il ventotto febbraio incongruo anticipo sull'opinione Consiliare che dovrà esaminare il bilancio due mila due cioè io ci credo qui da
Città commercialista insomma un atteggiamento dottor Branchini di prudenza può dire e fermi tutti non andiamo a vedere esaminiamo in maniera approfondita la questione
E rinviamo il tutto a una una riunione successiva anche a un mese aggiorniamoci tra un mese dopo aver esaminato in dettaglio le cose una riunione da fare prima della proiezione bilanci due mila due punti l'attenzione si dovesse venir fuori un qualcosa
Che mi può comportare degli effetti sui bilanci e lo voglio sapere e quindi voglio vedere
Voi Summer la prima e in effetti il ventotto febbraio si tiene
Provo legata qui ma e lo potete verificare una lunga riunione addirittura il collegio sindacale qui ha incaricato sui spesi anche dei soggetti per valutare la congruità delle opere fatte fratelli stili quindi c'è un lavoro effettivamente
Di una certa qualità dove
Vi è un
Un approfondimento su queste tematiche tematiche era limitate chiaramente agli aspetti segnalati dal fondo Hermès non ad altri aspetti
E lo stesso dica sì siamo il fondo quello vero nel nove dicembre
Due mila tre
Quando viene fuori la problematica pagina centosettantasette centosettantotto
Va bene poi la problematica il delle difficoltà finanziarie del gruppo della difficoltà rimborsare quel bond di cento cinquanta
Miliardi milioni di euro
Ecco che lì si associa unitamente alla l'avvocato Sciumé questa proposta ed hanno il Consiglio delibera quindi dare mandato ai due armi settori indipendenti
Dottor Enrico baracchini avvocato Sciumé incaricare un soggetto che agisca quale consulente contabile indipendente per verificare sul piano finanziario la situazione economica le procedure in terre munita di tutti i rischi
Cosa accade poi Louis fa
Interviene nella nomina anche della misti del DTT Bondi e vediamo la pagina centottantasette
Il finale
Dove riepiloga in quella questa è tratta dal verbale del CDA del quindici dicembre del due mila tre dove
Danno atto il consigliere Cermelli affinché aver provveduto a contattare adesso le società di revisione contattano due la cappa Pierluigi e la trasmetterà al se Cuper che poi avrà l'incarico di esistere
Delle quali l'accertato lo stato attuale dei rapporti eccetera quindi
Hanno sul proposta di incarico in pratica le illustro e poi le passano allora amministratore delegato che sarà Bondi nominato quindi a mio avviso nei momenti in questi momenti topici
C'è un intervento un senso di indipendenza di terzietà
Quindi
Va bene io non ho altre domande segno accrescimento
Il Pubblico Ministero trenta
Sono
Il problema non riesco a ricordarmi perché
Così un po'di confusione
Che anno è stato nominato consiglio d'amministrazione parchi dottor Valentini
Era Consigliere già della Centro Nord finanziaria del mille novecentonovanta
Ed è stato conseguimento del consiglio di amministrazione almeno dal novanta fino al due mila tre grande appannaggio la centonove finanziare prestata incorporata concepito di quotazione Luino essendo
Avrà sede a Firenze in Corso Italia inascoltata serve quindi era stato inserito nel
Nella Centro Nord finanziaria nella società del gruppo Gennari dopodiché
C'è stato un processo in questo
Descritto capisse che tutti in un processo una sorta di quotazioni Grasciano occultato
Era già quotata la Centro-Nord finanziaria e poi la Parmalat è stata diciamo incorporate quindi assunto la denominazione dopo quindi lui era quasi preesistente di qualche mese minima con cui dal novanta che che segue
Milano centonovanta
è stato considerato diciamo
Esatto
Non ricordo bene
Senta un'altra cosa che non autorizzazione che che approva con bilancio consolidato
Bilancio consono trovato all'Assemblea
Sugli altri sì anche non lo faccio con credo anche ancora emerga il consiglio d'amministrazione certamente questo
Ecco quindi non è una fonte di informazione esterna un atto
Creato dal consiglio d'amministrazione approvare un atto Roma il procedimento di formazione del bilancio consolidato è stato un anche ben distrutto pure accolta poiché l'accordo finale del CIPE
Dicevo ha chiesto scusa approvato dal certamente viene approvato ma che in questo
Una fonte di informazione a stare male nato in cui non credo di aver qua signor ministro no giusto è un mio chiarimento non ho parlato di cose Fondazione esterna con la cosa
Lei ha visto tutti i bilanci consolidati ma meno negli ultimi cinque anni immagino sita novant'principalmente diciamo due mila due visto che novantotto novantanove sì due mila due mila due
E
Come venivano
Accostati
I debiti verso gli obbligazionisti
I debiti di prorogatio ministri sono inseriti fino al due mila due e tre i debiti in parte verso le obbligazioni sono le obbligazioni emesse da Parmalat Finanziaria S.p.A. sono separate
Che sono separata anche duplicazioni convertibili mentre i debiti verso banche assenti sono inseriti con motivazioni nota integrativa
Credibilità alle banche giustificando ciò con pericolo di banca gente del degli stili di credito che hanno curato l'immissione perché poi il pagamento dei dell'indebitamento avviene tramite le banche così male dal soggetto obbligato
Per un buon giorno
Soggetto obbligato
Cioè non solo cioè colui che al credito chi della banca gente uno riferito ovviamente ci dà ce l'ha l'obbligo di azionista in relazione a questo
Per capire no perché
Nel due mila e due
Quindi diciamo ormai nel due mila e tre
Trentuno dicembre due mila e due sì fa lo scorporo delle voci
è fatto lo scorporo dopo a seguito del della problematica che nasce nel meglio due mila tre del luglio due mila tre anche lei della controversia prima scusi
Adesso diamo atto scorporati né prima
Luglio due mila e tre
Su quattro mi pare ora non ricordo se viene a nel Bilancio dicembre due mila due posso avviene nelle nella semestrale del giugno due mila tre
A me sembrava che la semestrale giugno due mila tre che approvata dal Governo io dico e duraturo mi pare ci sia
Basta controllare Bilancio però io credo sia del due mila sei euro al questore assicura
Questo questo fattura a me pare che si era il giugno due mila tre possiamo verificare
Invece scusi che cosa intendeva dire quando ha detto che è nata integrativa questa problematica il fatto nelle zone pare che sia indice
Fatto cento viene ad un certo punto noi indicato proprio
Dicono i debiti verso io Praga azionisti sono inseriti i debiti tra tra le banche
In quanto vi era la motivazione il rapporto che regola il pagamento di interessi e dei debiti e fatto tramite le banche agenti c'è scritto così ma se in tutti i bilanci cioè informative chiara sarebbe come dire ad un problema di falso qualitativo non quantitativo devi croce c'è ugualmente il e l'informativa scene nota integrativa
I temi viene questo scorporo nella semestrale o da sotto non vada contro ma perché non me lo ricordo concreta e praticabile
Armate più fresco della mia sicuramente
E
Ecco il motivo dello scorporo casi motivo dello scorporo nasce dal tutto ciò che consegue al famoso articolo sia fare finanza la richiesta del consumo si vuole un chiarimento siccome l'articolo
Siccome l'articolo
Diceva c'è una discrepanza
Dai dati Bloomberg tra l'ammontare dell'indebitamento risultante dalle fonti
Bancari equilibrato data bank Bloom perché i debiti esistenti in Bilancio si chiedeva prima di fare chiarezza di indicare separatamente
L'ammontare occupando insomma io adesso controllerà questo discorso del bilancio al trentuno dodici due mila e due sicuramente nella presentazione dei dati finanziari
Alla Borsa di Milano avvenuta nell'aprile
Del due mila tre con fidati della struttura del capitale e quant'altro lo scorporo è già avvenuto
Adesso
Purtroppo non ho qui sottomano ASCO nella di Bilancio io non ricordo la presentazione quell'evento dieci alcune deroghe ciò che si tratta dei presentato della Borsa di Milano e l'ordine bilancio credo che si può fare è una questione per uscire dall'Aula ed è che sono state proiettate d'accordo con il dieci aprile con la nomina importante valutazione aumentate perché adesso ci arriviamo con calma
Nasce anche
Il problema del riacquisto dei bond rumeno
E i dati di di acquisto dei bond come escono fuori
I dati del riacquisto escono tufo senz'altro questo dopo i chiarimenti che vengono vengono richiesti o il dieci aprile due mila tre viene dato prima viene dato un dato di tre miliardi due tutto miliardo duecentoundici mare successivamente
In una semestre mi pare sia la trimestrale in settembre si va A due A otto e undici due nove undici viene giustificato per un diverso
Maggiormente di contabilizzazione
Cioè una mano dodici no però è un argomento
Questo perché eccetera un argomento nuovo o nei consigli di amministrazione che lei ha potuto leggere dal due mila in poi
Si è fatto riferimento al fatto che una parte
Del liquidità veniva impiegata riacquistare i bond emessi delle prime ampliare che abbia parlato di
Rimborso dei bond è cosa diversa
Acquis sì ora non lo sono stato tecnico posso dire
Qui c'è ci può essere un acquisto sa di sottoscrizione cioè io posso emettere un bond Cern duecento milioni di euro poi mercato mi associo centosettanta ritengo sia conveniente trenta di acquisto io
E che è una una delle spiegazioni date
Quanto parlavamo di questo cioè degli acquisti di bond alla risposta testuale
Io non ho
Visto nei bilanci scritto Bond riacquistati questo però in Consiglio e della riforma informativa era questo il messaggio dato attenzione e metteremmo pubblicazioni per rifinanziare il debito il che vuol dire anche
Acquisisco con questo riferita rifinanziato seguito se desidero mi scadeva voti lo compravo sul mercato quindi ci può stare che avessero comprato non c'era un'indicazione specifica cioè non trovo io unica montare di Pontedera è stato il proprio messaggio che passa a fare io miri finanzio che ricomprende anche abbonda condizioni ma
Quindi
Della liquidità ci potevano essere costi ponte discorso molto
Insomma perché vado scusa non sembra
Se c'è
Se si attenzione domande pur vago nel senso che le Luigi reduce da una risposta che viene data una serie di possibilità
Che poi lui è un consulente della difesa il rinnovo degli uccelli e per il problema è un bene da mantenersi trasferire volto alla fatto che non ci fosse stato allora faccia un mandato ma al è stata data informazione al Consiglio dei Ministri ovvero è stata chiesta quanti Bondo sono stati acquistati e
Soprattutto che il rendimento da
La parte di riacquisto perché poi
C'è anche questo visto che allora rischia
Cioè fiscalista la penna ma poi le rispondo alla domanda però non non mi dispiace che le dica vago per un motivo perché
Tecnicamente se lo ricorda
Se l'idraulico
Personale dotato Presidente Pagliaro sul vago detto la risposta che viene data vastissimo D'Amico
Ma non emendare
Per quell'asse comunque io
Lei non è stato no perché il bond dico se il board ha una scadenza glielo posso rimborsare devo solo comprarlo no
Cioè se il bond mi scade nel due mila dodici io metto il nuovo titolo per rifinanziare il debito vuol dire sostituire il debito a quello vecchio come lo sostituisco devo necessariamente compariva una se fosse un ponte che mi scade
In quel in quel giorno lì per cui per questo dico non non mi fido dovevano essere sbagliata cioè
Risposta e tecnica Barelli comunque le rispondo che questi debiti non c'è il titolo non c'era
Negli anni precedenti questa indicazione c'era la liquidità e i titoli nel nel nel circolante devo se non ho capito male
Questo discorso degli acquisti del mondo
Scusi se parlo ancora di questo perché è una cifra poi
Riportata o nel bilancio o nella presentazione morso nella semestrale questione democratica
Non importa dove sono ricordo due miliardi due due mila duecentoundici poi il problema indurre a voce ma sono bruscolini certa
Realmente chiedo lì
Questo di acquisto no è avvenuto tutto in una volta o nel corso degli anni precedenti
Ma deve necessariamente essere uno gradualmente
E allora
Più nessuno ha chiesto
Quando ha saputo nel due mila e quelle che erano stati acquistati questo incubo
Ma
Da quanto tempo li stiamo già acquistando dove gli abbiamo infilati nel bilancio in tutti questi anni in bilancio
O dei titoli del circolante per importi compatibili con questa norma no Carlo Argan
La questione nasce
Se non ricordo male
La prima volta che si dipana degli acquisti di bond un'intervista tunnel Tanzi sulla
L'ha visto
Fine dicembre due mila cinque
Poi dopo incomincia avvenire scorporata la voce perché se ero partito dal discorso debiti verso banche su degli azionisti
E poi successivamente poi arriveremo con calma
Al problema del luglio due mila e tre no quindi diciamo la storia nasce così
Sì gli ho detto ora fu mi correggo detto una cosa inesatta i titoli che sono non solo l'acquisto dei bond perché l'acquisto di bordo viene necessariamente essere l'inciso nel bilancio consolidato
Ve li posso vedere perché sono Elisi ISSI dal bilancio
Consolida che questa divisione
Non è stata una notizia
Che il Consiglio di Amministrazione ha discusso in questi anni se non ho capito bene se non ho capito male è stata una notizia improvvisamente due mila e tre allora mi stavo ponendo nella parte di un ingenuo
Consigliere di amministrazione che improvvisamente
Viene a sapere che ha preso parte delle visioni che non erano state dette per allora mi la domande lei annotato qualche
Dalla lettura del verbale così delle flessibilità delle domande di chiarimento sul fino al che ha capito quello sì
Dunque allora il problema parte la presentazione del del dieci di aprile che non non è che dia adito a anzi interpretata anche positivamente anche dalla stampa il titolo il titolo risale quindi non è che di per sé è una cosa negativa l'elemento forse più negativo
Di riflessione nasce dopo l'articolo il pubblica del sette luglio due mila tre ma in quella sede
Io parlo del settore indipendente c'è un attivarsi di tutti gli organi sociali considera distrazione risponde Conso il collegio sindacale la società di revisione coopera per cui cosa deve fare l'indipendente prende atto
Che la società sta rispondendo è stato il tagliando Celestre indipendente non ha i dati di sapere dove sono
Dove sono i titoli singolarmente quali sono cosa vive vede che i consiglieri il Consiglio nel nella fattispecie i dirigenti della società il collegio sindacale cifra di revisione si attivano per dare delle risposte si si
Si stare un carteggio continuo
Tutto il mese di luglio ci sono quattro risposte quindi il problema emerge chi sono questi può dare risposta viene data mi pare che venga dato addirittura anche nel
Tre però io scusi questo ci sono ancora arrivando la domanda che volevo fare dispongono avendo letto
Duecento duecentoquaranta invieremo a Pasquale o sorge il problema ovvero quando il Consiglio di amministrazione di messa a conoscenza
Che la Società avere acquistato circa due miliardi e mezzo tre adesso non ricordo il buon
C'è qualcuno che chiede da quando come e perché prima
Secondo c'è qualcuno che chiede in quanto da questo di acquisto in abbiamo incassato e
Siamo incassando perché poi ci sta il problema delle celle del problema tutte queste cose e quindi
Né della zona quali emissioni perché poi voglio dire una cosa è dire generale in via chissà quale
C'è un'emissione che rende di più all'emissione che rende di meno ci sono delle scelte no che l'amministratore delegato deve dare
In ordine scusi è una domanda sì io non lo sarà un'opposizione stavo aspettando che le hanno messe far
Benissimo c'è opposizione a questa domanda presidente perché il consulente ha già risposto la premessa che pure il Pubblico Ministero a questa domanda e che tutta un tratto si dica
Abbiamo dal nulla quest'atto due miliardi e trecento no allora la domanda la faccio io in questo modo si ho capito
Consulente ha già risposto che nel corso del tempo era stato dato più emissioni di bond volte al rifinanziamento del debito senza che questo debito scadesse
Fin qui ma la domanda è una quando viene fuori in buona sostanza che c'era stata una non comunicazione al Consiglio non era stato reso edotto
è successo qualcosa e dire
Ma come è successo che si è stati ed è questa T Bond e quando
Ma mi sembra una domanda nonché una storia ammissibile no no no e se lui ritiene presupposto che posto lasciamo allora
Ecco allora lui risponde non è vero lei risponde cioè la del PIL sottinteso dalla domanda il Pubblico Ministero è che prima dell'aprile non fosse mai emersa determinate realtà
Allora quando emerge invece una certa realtà e quindi Consigliere
Che è stato lì da sempre
Capisce che qualcosa non è stato indicato
C'è una qualche attivazione una richiesta di precisazioni lei risponda allora io non ho voglia di stare la premessa ma mondo quella domanda mi pare che astrattamente stiamo formando se vogliamo di un bilancio consolidato allora quindi idee i
Io perché l'Italia è proprio quello di aprile aprile diciamo abbiamo riacquistato dei bond il che vuol dire abbiamo chiuso perché per confusioni temi così estinguerlo tabulato sono criteri di me stesso equilibrio di bilancio consolidato queste poste non le vedo
Entriamo sempre nell'ottica dell'esubero indipendente che fa affidamento su quelle sistemi di controlli pesi e contrappesi bilanci certificati pezzi ma siccome partecipa alla condanna sono anziane del Bilancio queste ore
Che
Almeno in quel momento realistica che qualcosa non è stato spiegato che assieme però io ripeto siccome altrimenti è così non è una mozione che mito fossili cioè dico
L'amministratore ha visto che le nuove missioni erano giustificati dall'acquisto di bond quindi dà per scontato che vengono riacquistati
Da chi vengono riacquistati da chi detiene la liquidità chi tiene la liquidità sono i soggetti a valle società finanziarie negli altri Paesi quindi è un acquisto che è di competenza di altri mi ha un'informativa non sa esattamente quanto viene acquistato
Il dato che viene dato non è per niente allarmante in cui le prime due mila tre tant'è che nessuno
Dice a orientato strano il dato allarmante avviene a luglio secondo me cerca al alla a luglio ci allarmante a luglio abbiamo il dato più che allarmante
Un dato dove c'è una una un'inchiesta di Consob per cui cambia momento l'ottica no chiaramente a luglio
A luglio cosa fa l'indipendente l'indipendente vede non è che debba intervenire lui in prima persona perché non ha le chiavi
Delle risposte da fornire può vedere
Che la società si attiva ce l'ha citato una inerte in quel momento è la sua risposta è una contestazione alla premessa della domanda cioè non è vero che questo in questo momento si accorge di qualcosa che doveva vedere esatto non è che non era un dato che l'Unipol doveva vedere esattamente si attivano gli organi della società e quindi inverno e non c'è problema altri ricoperte la sua
Al dieci di aprile
Quella quella in cui l'informazione non desta allarme e questo mi sembra un dato pacifico perché se no al dieci aprile due mila tre
Sarebbe saltata in aria la consulti se non si sarebbero attivati la Consob si muove dopo quell'articolo che dicono non tanto sui bond dicono attenzione da Bloomberg c'è un'incoerenza spiegavano incoerenza
Va bene Enrico e lo dimostrano parte un carteggio in cui dimostrano dato per dato dove la liquidità
Quali titoli sarebbero riacquistati e quindi siccome questi dati sono non di conoscenza diretta del dell'indipendente della capogruppo bene quindi la cosa può fare può dire ma c'è qualcuno che sta rispondendo sì sono tranquillo perché otto gente competente che mi sta rispondendo
L'esame va avanti no della Consob attico quindi
Sarebbe preoccupante se l'indipendente non facesse niente in mancanza
Di risposte date della Società dagli organi deputati a fornire quelle risposte
Dico però fatti aprile secondo me non non deve essere visto come
Perché tecnicamente certe istituzioni infragruppo
Questa analisi
Senta
Ho visto
Che lei ha citato prima
La relazione
Nel comitato di controllo Padova
Consiglio di amministrazione del nove settembre due mila tre no
A pagina centosessantuno
Sì dato
Da parte del Comitato di controllo interno del
Programma di emissione
Per due miliardi rating BB in meno
E del fatto che il programma è stato utilizzato
Mille cinquecentoventi milioni di euro
Per la rimanente quota di quattro ottanta rimane disponibile per emissioni future si ragiona
Dove si legge ancora al tre luglio due mila e tre erano in via di definizione e le seguenti operazioni
L'emissione di bond di trecento milioni scadenza luglio due mila otto quindi sono di due bond per un totale di quattrocentoventi ecco Bondone extra mondo UBS
Sesta
Vediamo controllato
I diversi verbali del consiglio di amministrazione in questo periodo
Relativamente a due questioni
Alla rettifica o decisione di fare tutte queste
Immissioni per mille cinquecentoventi
Milioni di euro e
In ordine alla comunicazione
Di queste emissioni di Bond fatte dal due mila e uno al due mila e tre perché essendo notizia
Tra quelle esterna codici di autodisciplina che devono essere comunicate devono essere comunicate poi arriviamo alla vicenda Blue
L'ho fatto questo controllo fatto il controllo certamente ho guardato figlio a trovare
Comunicati stampa dunque comunicati stampa ce ne sono diversi del i bond comunicati solo quelli
Sono transitati nel CdA di Parma Finanziaria S.p.A. sono tutti i comunicati ad eccezione di quel bond che ha detto prima lei quello
Della UBS Banco Totta che non viene comunicato espressamente ma cose fatte
Operazione concertata geografici sono una realtà di stampo supporto
Diverso no cambiando sms Banco Totta
A nessuno escluso in udienza ha detto ma l'ho detto a cose fatte però no abbiamo a volevo termine ma nella
L'ordine dato atto che lei prima cellula relazione semestrale del al giugno due mila tre viene comunicato che è stata fatta un'operazione
E col Banco senza specificare chi sono che ha generato una provvista attiva di cento trenta
Milioni di euro in realtà abbiamo visto bene dalla relazione del processo che Ruffini l'operazione generavano prevista attiva di centodieci ma questo dato come ad esempio
Nel CDA vengono comunicati viene data comunicazione partiamo dall'inizio il programma di emissione
è stato comunicato due miliardi
Programma di missioni non è transitato il programma di visione dal CdA formalmente il CTA lo apprende informalmente soltanto nel settembre due mila tre quando si dà atto che i fatti ma è la parte incompleta quindi nessuno della CGIA di partenza per
Che era stato fatto questo programma io credo che loro potessero sapere questo andrebbe chiesto chiaramente al singolo amministratore io mi limito a vedere la marcia regolarci chiaro quello che posso anche un aspetto c'è anche
Cioè
Io mi limito I fatti se non non vorrei
Il parere tecnico ma cedere a dare un'opinione sia in Assemblea non si vende sempre assolutamente no anche perché non attenzione io quello che ho visto che questo programma
Tel medio interno U.L.S.S. come lei pensa attuato dalla
Parmalat mi pare la tv lande insediamento da Parmalat ISPA
E di bue quell'altra capital file se non ricordo per cui non transita nel CPA e la garanzia da fare un'altra scheda e roba gestito da da torno a quello che emerge poi nemico nel dalla stampa soli singole emissioni rimane che venivano date
E quindi io non so senza avere quindi la parte in quotata in borsa non aveva l'obbligo di informare il mercato sul fatto che le società
Controllate dalla Parmalat
Quotate in Borsa non so l'ho fatto un programma di prezzo di porre una domanda tecnica non è detto assolutamente lo ha fatto commenti su cosa avesse l'obbligo di consumo io non so che è vero io ho visto che un tecnico mi mi dia una risposta su questo punto
Dovrebbe essere teoricamente un uniformazione price sensitive a sapere a sapere
Cioè da da comunicare ai sensi dell'articolo centoquattordici regge tra io per quello che ho visto ho cercato con chi stava quell'esaminati le obbligazioni deliberate nel due mila due nel due mila tre c'è sempre il comunicato stampa cioè
Più che e metterle sul sito investono lettura a disposizione del pubblico la comunicazione maturate tutto esclusiva controllato quelle che sono transitate dal citiate in parte finanziaria scappati eccezione debba del bond due o UBS è tolta tutti Bond questi bond
Sono gestiti in fase di creazione negoziazione
Dalle controllate
Cosa transitava nel CdA cosa potevano vivere direttamente
Le obbligazioni quelli messi da loro le obbligazioni su parti da quella di duecentoquarantasei virgola otto milioni di cui l'obbligazione questo comunicato i mezzi cioè no io sto parlando scusi io ho letto decapitato allorché però su una pagina che lei mi ha scusi Presidente
Abbiamo
Potrà fare il pubblico ministero non fa mai finire le risposte cioè
Io chiederei e le risposte interessano tutti anche su domande dal pubblico ministero che posso finire Crispo
Grazie prima o alla convenzione Presidente io sto ancora cercando predisposto della prima domanda di questo gliela do gliela do subito una lesione ho chiesto secondo lei
La parte ovvero il consiglio d'amministrazione Bafile nella parte in cui tenuto a controllare o a emanare dell'informazione dal mercato doveva comunicare l'esistenza di questo medium term snodi Program allora leggeri somme
Secondo
Secondo me sarebbe un'operazione una
Relazione price sensitive da da comunicare detto questo
Dal verbale del quindici maggio due mila uno e dal verbale col decreto di luglio due mila due del CdA ricco possiamo vedere
Che il Consiglio si era posto il problema delle comunicazioni al mercato era delegato in via esclusiva nelle competenze del delegato Calisto Tanzi va a vedere il punto quattordici del verbale del quindici maggio
Tutti gli obblighi educazione al consumo che al punto sedici c'è la delega al direttore generale Petrucci per cui
Cosa vergognarmi settore indipendente
A mio avviso vede che le obbligazioni che sono transitate suscitiamo sono state tutte comunicata in comunicati stampa non può essere responsabili
C'è una comunicazione che fa un altro può andare a vedere prima di cederlo dicevo non ho capito bene
Io dico che incideranno attuassimo faccia capire il consiglio d'amministrazione ha delegato a Tanzi e fare questa informazione risulta dal verbale
E se non è fatta anzi
Come nel fare anzi allora le sto rispondendo se io so va bene che un un'operazione transitoria mio CdA o il potere di verificare se poi comunicata cioè dovrei andare sul sito a parte
Non è che che che sono un controllore che che ogni ogni mossa che viene fatta devo andare a verificare se nel super controllore
Di tutto
Ci sono società di revisione che presenti emetteva la Confort letta su ogni
Su ogni missione pagata per questo quindi ci sono dei sistemi di controllo io so che il CdA ha deliberato ha deliberato di delegare in esclusiva Calisto Tanzi ai rapporti con il mercato e ha delegato il direttore generale Petrucci
Vedo che molti bond sono comunicati soprattutto quelli che sono passati Ricci meglio ma soprattutto cioè e quelli qui e sono a quelli che sono passati nel CDA sono comunicanti quindi non sono comunicati
No immancabile inizio soprattutto quelli che sono passati all'evasione è un onere che quelle che possono sono gli italiani quelli ufficiali
A Napoli a Roma
Lettura
E lo sa solo pochi questa diciamo dice una cosa allora
Scusate io devo sospendere assolutamente cinque minuti cinque intanto ci
Ci riprendiamo
Audizione successiva
Adesso
Allora signori buongiorno come ANCI hanno
Usiamo del ritardo ma
Chiamiamo Bianchi Maurizio
Che è assente è difeso di fiducia dall'avvocato Salvatore estiva alla
Sostituito da chi per favore
E
L'avvocato Chiara Lalli
Beh allora lasciamo un attimo ha sospeso sarà ancora fuori Tenca Lorenzo è assente
Difeso di fiducia aspettiamo un attimo
Baracchini Errico assente già contumace
è presente dove
Va bene allora revochiamo la contumacia
è difeso di fiducia dagli avvocati Carlo Baccara ed a voi e Stefano del corso entrambi presenti no riprese no l'avvocato la lobby e la Lomia in sostituzione dell'avvocato del come fanno del corso
Si è
Avvocato battere da voi c'è
Bonito CO Bonici non ho capito come si pronuncia assente e difeso di fiducia dall'avvocato Antonino tu cari
L'avvocato Gualtieri in sostituzione
Sì avvocato quartiere in sostituzione per l'avvocato tutelare
Brughiera Mario
Non c'è vero è assente e difeso di fiducia dall'avvocato Gian Maria Chiara villa Renato D'Auria è presente l'avvocato Chiara Viriglio anche in sostituzione del codifensore Ferretti Oreste
è assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giacomo quartieri e Mario Bonatti è presente l'avvocato quartieri anche in sostituzione del codifensore Luzzi Antonio assente
Già con Deborah contumace vero difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa presente
Ma moli Adolfo è presente e difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo arcigni e Cesare giordane Ingo entrambi presenti ministra Angelo Piero
è assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Ermenegildo Costabile dall'avvocato Ciro Perelli
Costabile dov'è non c'è
C'era
C'era appunto vincere sembrava di averlo visto prima me
Aspettiamo un attimo per le strade non lasciamo un attimo in sospeso Moncada LUISS assente già contumace
è difeso di fiducia dagli avvocati Giampaolo del Sasso e Alessio Lanzi l'avvocato del Sasso anche in sostituzione del codifensore
Nuti Massimo è assente difeso di fiducia dall'avvocato Giacomo quartieri e Mario Bonati è sempre presente l'avvocato quartieri anche in sostituzione del codifensore
Petrucci Andrea assente già contumace difeso di fiducia l'avvocato Luca D'Auria presente
Rovelli Giuseppe è presente è difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo accenni e Cesare giordane Ingo entrambi presenti
Sala Luca assente già contumace e difeso di fiducia dagli avvocati Carlo Gilli e Andrea Soliani è presente quest'ultimo anche in sostituzione del codifensore
Suma e Paolo
è assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Mario Zanchetti e dall'avvocato Luigi Fornari presenti entrambi senza
Silingardi Luciano è assente e difeso di fiducia dall'avvocato Luca Troja Herzl e dall'avvocato Giuseppe l'insalata l'avvocato Troja al presente anche in sostituzione del codifensore
Tanzi Calisto è assente è difeso di fiducia dagli avvocati Giampiero Biancolella e Filippo Sgubbi è presente il sostituto processuale avvocato Belloni
Visconti Paola è assente già contumace difesa di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia oggi sostituita dall'avvocato Alessandra Zanchi come da nominata già depositati Zanchini in sostituzione
Poi
Italaudit S.p.A. e difesa di fiducia dall'avvocato Angelo Giarda
Fabio Giarda in sostituzione
A Glauco Gasperini
Ha sostituito dall'avvocato Glauco Gasperini
Di Anthus Spagna
Difesa di fiducia dagli avvocati Anna lago Maurizio traversa entrambi presenti di Loisa
Di fiducia di difesa dalle avvocati Ennio Amodio Matteo Rescigno entrambi presenti
Le stesse gli stessi soggetti come responsabili civili quindi di Anthus Anna
L'avvocato Anna lago c'è
No no
Di l'OIV invece c'è l'avvocato modi io
E per Venco va America
No sì
Bank of America abbiamo gli avvocati Nicola APPA e Ulivo olivo non c'è
In sostanza i in sostituzione dell'avvocato
Olivo anche in sostituzione dell'avvocato
Poi per fitta laudi ter sempre lauco Gasperini
In sostituzione dell'avvocato Giarda
Che non abbiamo il piacere di vedere
Bene allora avevamo stabilito che però ci sentivamo i consulenti
Sì la condizione anche insieme Sora Minoia per la difesa dell'avvocatura show
Facciamo uno mentre
Anzi dobbiamo mettere a posto Peng ca benchè Bianchi avvocato
Lalli chiara in sostituzione sì
E per mister Angelo l'avvocato Ermenegildo Costabile comparso no proponiamo istituire
Benissimo l'avvocato varcare da voi in sostituzione del degli avvocati di ministra
Difensore di fiducia
Quindi prego cominciamo con su di noi
Presume
Se
Più giovane della difesa baracchini sì
Dov'è il consulente è lei
Si accomodi buongiorno
Ecco lei sia un attimo in piedi o devo informarla lei in qualità di consulente per quanto riguarda
Le sue valutazioni certamente no ma per quanto riguarda i dati che dovessero riferire al tribunale
O le realtà da lei accertate lei è tenuto a rispondere secondo verità e quindi deve impegnarsi formalmente leggendo la formula che ha lì davanti
Di consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Grazie prendiamo una sedia per la dottoressa Chiaruttini che sentiamo in controesame insieme
Facciamo accomodare come abbiamo stabilito l'altra volta
Se
Sì ma intanto perché stessi intanto la mettiamo qui davanti
Prendiamo una di quelle sette favore
Pizzi appoggiamo lo qui così se eventualmente deve consultare qualcosa vicino al banco
Lei si accomodi si poi di volta in volta ci dice cosa sono casomai le acquisiamo
A
Quindi ci sarà presentazione
è solo una presentazione va bene
Va bene
Si accomodi anche lei di stress che avviene Lella dottoressa Cardine già impone in già impegnata
Allora lei si chiama
Mario Minoia nato
A Milano dodici ottobre mille novecentosessantacinque tale residente
Alloggi in di Biancardi ventitré sì qual è la sua professione
Io sono Professore associato di Economia aziendale Università di Modena regimi India il professore a contratto in in Bocconi e
Solo per commercialista sette allora prego la difesa se vuole esaminare suo consulente
Professor Minoia da sotto le vorrei chiedere in maniera
Profondi vergognoso
Qualifiche professionali soltanto sul prospetto
Ritualmente sotto l'aspetto professionale
Allora e sottolineo
Profilo
Siamo accademico punto mi occupo di economia aziendale
Soprattutto di etica e valori aziendali sono per dare l'idea allievo del professor Vittorio coda dal punto di vista professionale o sono sementi tutto
O la carica di consigliere d'amministrazione nella Banco Popolare Italiana da un anno a questa parte che ho svolto
Versatilità diciamo consulenza tecnica in
Processi penali in particolare e ho alcune cariche di sindaco di società
Sì ecco ci pone premettere di quali aspetti si è occupato nella sua consulenza se ha collaborato con altri
Prima di tutto vogliamo sapere qual è l'incarico esattamente che è stato conferito ad assumersi questo consulente circolo podio del soccorso minori se può darci un'idea dell'incasso
Ecco diciamo che il
L'oggetto del dell'incarico della consulenza tecnica Roberta sostanzialmente su su su due punti uno
Precisare il il ruolo che l'avvocato Sciumé aveva all'interno del Consiglio e spieghi lucrare le implicazioni che derivano dall'avere ruolo qua vedremo di amministratore non esecutivo e indipendente
E in secondo luogo mettere in luce come data la posizione al ruolo che rivestiva
Dai diciamo documenti ufficiali in primis i bilanci
Non avrebbe potuto cogliere diciamo segnali d'allarme né tanto meno sospettare di diciamo comportamenti
Illeciti quindi la fama traiamo un incidente esami strano insomma le informazioni interno e quindi cioè quelle che va bene rinvia l'uomo noi sono informazioni che a me mai la
è così all'Amministrazione in quei del suo ruolo atto poteva dovremmo o
Utilizzare documenti ufficiale di comunicazione esterna quale appunto i bilanci
Oppure basarsi su un'informativa interno offerto dagli adesso vedremo illegali se venisse e dovevo Minoia ha preparato delle prontamente
Tutto per completare questa discorso introduttivo può anche si può chiedere anche quando i documenti elenco completo documenti da consegnare esaminata Secchia un pulsante
Dunque io esaminato innanzitutto i bilanci consolidati del gruppo parata a cominciare dal novantanove fino al semestrale due mila e tre
Poi ho consultato le relazioni intervalli del consiglio d'amministrazione e dei colleghi si inverte le riprese sindacale presente sul canale rinegoziare
Esatto poi ho visto diciamoglielo alcuni e tutti e equity risorse report analisti finanziari
Basta
Si va oltre naturalmente la memoria del dottoressa Chiaruttini studiarla minacciandola concernenti l'Agenzia le cose sono un ulteriore chiarimento Isella in civilistici delle controllate riscrittura di consolidamento di analizzate
Non sono entrato nel pretendere scaturì consolidamento
Va bene
Ecco se volevo premettere quello che stavo dicendo e che il cosa mi ha preparato delle slide che però distribuiamo al Collegio e pubblici ministeri in forma cartacea quindi non vengono proiettate
Sì equivoco distribuite Genzano maniaci abbiamo degli esempi allora viene possiamo iniziare l'esame e quindi comincerei a chiedere
Alla prossima Minoia pregandolo eventualmente di far riferimento alle pagine delle slide quando parla richiederei di delineare il ruolo del dei consiglieri indipendenti all'interno della governance del gruppo Parmalat certo
Ecco mi permetto di specificare
Consigliere non esecutivi indipendente diciamo che
Si
Grazie e con la politica di indipendente è una politica aggiuntiva a quella di amministratore non esecutivo
In che senso nel senso che interessa l'amministratore non esecutivi la condizione non avvenire delle specifiche deleghe di tipo diciamo gestionale all'interno del all'interno dell'impresa
Quindi non agire dei dei dei poteri espliciti quindi consigliere non esecutivo a soprattutto diciamo un ruolo di approvare
I piani strategici della della società
Ha una funzione in generale
Iniziamo di di controllo ma non dei poteri particolare ecco questo di cosa cosa implica
Da un punto di vista più strettamente diciamo della prassi aziendalistica
Implica un differenza sostanziale rispetto che mi è stato risolutivi sul piano dei rapporti con la struttura operativa dell'azienda
Nel senso che nel settore non esecutivo normalmente non contatti indiretti con la struttura aziendale e diciamo manageriale salvo per quei meno che di tanto in tanto vengono in Consiglio
Per illustrare fatti situazioni o problematiche specifiche
Quindi diciamo la loro è una vigilanza che svolgono sulla sul azienda tra agricole che dall'esterno nel senso che partecipa alla vita aziendale attraverso su innanzitutto le riunioni consigliare i che possono tenersi forse con la dei casi evidentemente
Una volta al mese o anche meno ecco nel caso del gruppo parlamentare che fossero sette otto all'anno le riunioni alla il Codice da Capogruppo esatto
Ecco di conseguenza non hanno
Neppure
Accesso diretto ai
I documenti salvo quelli naturalmente che vengono presentati in Consiglio
Quindi ricevono dicevo l'inizio hanno due fonti informative
Importanti offre le uniche direi uno ovviamente le stesse fonti a cui accedono gli esterni in quanto si tratta di comunicazioni pubbliche quali i bilanci
E in secondo luogo tutta l'informativa che viene presentate in Consiglio
Dagli amministratori e che invece sono esecutivi sono portatore di tele che e di poteri di poteri specifici assegnati loro dalla dalla dal Consiglio stesso
Ecco questa questa distinzione e
Precisata bene poiché in concorso al concetto di indipendenza che dicevo ulteriore interi viene precisata bene dal codici di autodisciplina delle società quotate che alla al quale il
Parlata ha deciso di aderire
All'inizio del del del
Due mila due mila uno due mila due nel suo ricordo l'anno squillano specifico
Concede disciplina che preciso non una natura di legge ma è una raccomandazione che viene siamo cui vengono invitato ad aderire alla società quotata e nell'ottica di una maggiore trasparenza e nell'ottica dichiarai anche tutela del degli azionisti di minoranza
Ecco qui al punto uno punto due viene
Il Codice dice
Che consiglio d'amministrazione attribuisce in revoca liberi che il ministro e delegati e al Comitato Esecutivo definendo limiti e modalità di esercizio e periodicità con la quale gli organi delegati devono riferire al Consiglio
Ecco altro punto importante che rende bene a mio giudizio la differenza di ruoli la lettera d do questi si dei consigli d'amministrazione in quanto organo collegiale
Vigila sul generale andamento della gestione
Tenendo in considerazione in particolare le informazioni ricevute al comitato esecutivo ove costituito dagli amministratori delegati e dal Comitato per il controllo interno questo significa che di informativa che nel settore non in non esecutive ricevono dalla dalla struttura aziendale è un'informativa sistematicamente mediata da coloro che hanno diciamo appunto potere il potere di di delega
Ecco questo si aggiunga il il concetto B soltanto per inciso chiaramente anche le remunerazioni compensi sono conosciamo diverso nel senso che nei settori delegati ed esecutivi hanno dei compensi
Decisamente superiore rispetto a quegli amministratori non esecutivi appunto perché hanno
Poteri specifici a responsabilità maggiori e hanno anche perché un impegno in termini di tempo
Decisamente superiore quindi scusi posso minori predispone di cui
Impositivo diciamo l'utilità del consigliere indipendente
All'interno del consiglio d'amministrazione ecco così e non indipendente e in genere e scelte il titolo esecutivo indipendente e scelto appunto per la sua esperienza
E competenza professionale o accademica quindi porta dal dall'esterno un contributo per avere appunto vissuto situazione per magari conoscenza in quel settore specifico eventualmente
Che possono essere utili nel diciamo nel nel nel del governo della dalla società
Dando un valore aggiunto a ruolo qualche viene svolto dai consiglieri invece esecutivi quindi è dalla un ruolo una
Un valore aggiunto intermedi competenze ed esperienze professionali e accademiche normalmente questo quello pelle il valore raggiunto specifico ecco dicevo
C'è una differenza gli amministratori indipendenti sto sono indipendenza una politica ulteriore perché innanzitutto per essere indipendente una il settore deve essere non esita
Ma poi c'è qualcosa in più nel senso che qui mi rifaccio alla Grasso nel Codice autodisciplina del due mila e due perché quello che così può far riferimento nel caso specifico
Sono indipendenti coloro che non intrattengono direttamente o indirettamente relazioni economiche con le società come su controllate e via dicendo faccio sintetizzo un po'
Di rilevanza tale da condizionare l'autonomia di giudizio
Quindi non è settore potrebbe essere non esecutivo mamma non essere indipendente perché relazioni o di partecipazioni o qualche relazione di tipo economico che ne può diciamo così minare
La indipendenza di valutazione del giudizio rispetti gli amministratori invece esecutive delegati
Ecco seconda condizione punto non sono titolare direttamente o indirettamente per conto di terzi partecipazioni azionarie sempre nell'ottica di condizionare l'autonomia di giudizio e infine non sono stretti familiari di amministratori esecutivi della società
O soggetti che si trovi eccedenti condizione voi l'ultima versione del codice due mila e sei ampliato ulteriormente questo questa questo questo concetto ma la sostanza direi che è rimasta rimasta invariata
Se dovessero quindi secondo quella che è la la prassi aziendalistica che mi sembra sia stata recepita dal Codice che ovviamente azione
I consiglieri indipendenti hanno una qualche forma di accesso diretto alle informazioni sulla gestione hanno delle Facoltà
Di ispezione
No non hanno accesso diretto a documentazione aziendale né potere di diciamo dispersione che invece sono riconosciuti al collegio sindacale
Che ha un ruolo più specificamente di controllo ecco a meno che non facciano parte del Comitato per il controllo interno che è un comitato composto necessariamente amministratori indipendenti
Che siamo viene può essere Sassetta sceglie di aderirvi nominato sulla base di questo di questo poi di questo codice ad hoc Lina
Con succeduti specificherò con lo specifico ruolo di DD di otiti diciamo che la complementare la struttura di udito interno per tutela sia ride direi un ruolo di controllo evidentemente cosa pensi un altro caso
Comunque non assume non aveva nessuna vera
Ecco rispetto ai dati contenuti nei bilanci delle società controllate rituale possibilità hanno i consiglieri indipendenti di venirne a conoscenza di mistificare su di essa
Ecco non possono o neppure accedere al diciamo
Al sistema di controllo interno delle società controllate
Per quanto riguarda nel caso specifico il bilancio consolidato non hanno la possibilità di andare a verificare che i dati contenuti nei bilanci delle controllate siano veritieri
Quando redigono il consolidato recepiscono questi questi dati e devono diciamo
Correttamente assemblarli secondo principi eterni di consolidamento Cusmano entrare nel merito prego allocato Costabile l'abbiamo presente grazie
Ecco dicevo non entra nel merito dei dati ricevuti ma assemblarle secondo tecniche corrette ce ne sono salvo diverse per arrivare appunto il Bilancio consolidato del gruppo
Ecco e questa diciamo queste caratteristiche dei consiglieri indipendenti sono a suo avviso in qualche modo state recepite nella riforma dell'ordinamento societario in particolare per quanto riguarda l'articolo due mila trecentonovantadue
Dunque l'ordinamento diciamo la data la rifornito societario fatto ulteriormente già accennava
Almeno adombrata nel nel Codice ante riforma
La distinzione tra esecutivi non esecutivi si parlava di indipendenti la riforma a ulteriormente rafforzato questa questa distinzione
Tant'è che
Il due mila trecentonovantadue fa una serie di distinguo con la preoccupazione di dire ci sono bensì al Consiglio ruoli diversi che quindi occorre tenerne conto anche interne di graduazione responsabilità
Ecco per esempio si dice gli amministratori devono adempiere i doveri ad essi imposte da leggi dello Statuto con la diligenza richiesta la natura dell'incarico del loro specifiche competenze quindi l'incarico del ruolo rivestito in seno al Consiglio diventa ancora più rilevante di quanto non lo fosse esplicitamente detto ante riforma
Questo
E questo mi noi andando un attimo più su concretezza sulla
Situazione dell'avvocato Sciumé all'interno
Del sistema di governance del gruppo Parmalat le
Ci può dire brevemente quali sono state questo D.P.R. io di in cui
è stato mi settori indipendente e
Quali sono state dette attività che ha svolto in seno al Consiglio
Dunque è stato avvocato Sciumé nominato mi è stato ora mille novecento novanta quindi
Lungo periodo l'intero da società
Non ha mai avuto incarichi specifica specifici diciamo oltre a quelli amministratore non esecutivo indipendente mai avuto potere
Di tipo delle che
Configurare un esecutività dentro al Consiglio
Ha solo avuto un incarico
Mi spiego oltre a quello consigliare diffuse di svolgere come studio associato una dew diligence per una società la galvaniche parlate sta meditando di di acquisire
Per questo incarico lo studio ricevuto un compenso intorno e cinquanta mila euro e
Credo che poi si possa
Tranquillamente dire non è un incarico tale da minava né la condizione di indipendente di autonomia di giudizio un incarico è stato conferito propri perché lui aveva una grossa esperienza come si dice in gergo avvocato da fare quindi sapeva le dinamiche tipiche giuridiche ed economiche delle acquisizioni di società
Quindi era parsa la persona più indicata a diciamo istruire il problema sul piano giuridico della posizione dalla dalla dalla Calabria cosa che poi non si è non si è realizzata
In questo un compenso allo studio associato e da qua per quanto mi costa un compenso demente lordo e ripartito tra le diverse persone che hanno
Collaborato quella come specifico lavoro sull'unico l'unico incarico diciamo remunera
Ecco partecipato qualche comitato interno appare
Dunque il sì ha partecipato a il Comitato di remunerazione dose come davanti all'esame
è un comitato anch'esso previsto dal Codice disciplinate società quotate
Oltre a quello di controllo interno
E se non al comitato nomine
Con lo scopo di diciamo valuta in maniera e in maniera congrua le remunerazioni dei diversi diciamo amministratore eventualmente top management
In modo quanto è possibile eppure commisurato gli incarichi agli incarichi ricoperti
Ecco questo è un è stato un ruolo non non non remunerato mi risulta e basta ecco quindi non non non non non non alterava
In modo assoluto alla condizione di indipendenza autonomia di giudizio che poteva avere personale verso la società
Ecco in due parole nessuna risposta su quel principio è quello che ha detto finora a quali tipo di informazioni dei pazienti l'avvocato Sciumé all'interno
Ed altri
Dunque qui informazioni che allora evidentemente bilanci
Prima di tutto
Relazioni diciamo al collegio sindacale bilanci però come Consigliere contribuiva anche ad approvare liberarlo
Certo contribuito approvarli però e qui diciamolo mi sento di dirlo con convinzione anche per l'esperienza che ho svolto quest'anno in in un ruolo analogo in un in un Consiglio
Sono bilanci che formalmente il Consiglio evidentemente approva in quanto tale
Però chi non ha ruoli diciamo di tutti non c'è un amministratore delegato in buona sostanza storia una posizione di sulla quarta il Bilancio guardate sia come dire coerente guarda sono valori che possono balza all'occhio
Però è in un certo senso un fruitore
Cioè
Le
Non ho capito scusi un fruitore editore un fornitore nel senso che non non non non è che in concreto contribuisca alla
Redazione di quel bilancio cioè approvato occhi chiusi
No questo questo questo no
Quando detto così arrivano Chiovelli in genere in Consiglio
Viene prima
Presentata una bozza di bilancio che può essere che può essere discussa prima di essere approvato una seduta dedicata alla discussione
E poi una seconda seduta invece in cui si si si approva nella prima seduta si si fa una sorta di brainstorming sì sì
Esamina le risultanze
Si osserva se qualche dato che balza all'occhio
Si verifica la coerenza rispetto alle operazioni che si conoscono essere svolte durante l'anno
Dopodiché si si si approva però ecco se come almeno guardasse c'è qualche elemento qualche dato che insomma pare poco coerente o poco
Leggibile UPI
La rispetto
O no
No beh certo certamente si guardano assolutamente no questo è un compito del Consigliere
Guardare nel suo insieme il Bilancio
Vedere se ci sono magari degli elementi calcolando indici per esempio di di incoerenza tra tra l'altro gli uni e gli altri possono generare al limite dubbi ma
Che Insiel dubbi quindi chiedere chiarimenti ecco ma soprattutto si guarda in generale non ho visto che la mia esperienza
Alle siamo appostazione agli accantonamenti alle Poste che possono essere oggetto di valutazione di bilancio
Quindi per esempio sono stati fatti accantonamenti congrui rispetto ai rischi di passività potenziali si dice no per la società coatta
Quindi questo è un ruolo fondamentale per poi ne fa un orpello insomma rispetto a come scusi Cantele più che
Di indicare più che valutare saloni esatto sulle scelte operative nel dice
Certo può essere uno vede che c'è una diminuzione di fatturato importante approfondisce anche di capire perché anche se in genere si sa prima Giudice anche qualche situazione non particolarmente brillante ma se si è a conoscenza di inviti di operazioni o di situazioni di rischio possano generare del
Diciamo dei costi futuri eventuali
Si cerca di verificare se in quel bilancio siano adeguatamente riflessi quarto questo sì questo fa parte della spiegato diciamo così valutativa
Che è una componente dei tempi importante del del del del bilancio
Poteva cedere l'avvocato Sciumé ai sistemi gestionali interni latte alla contabilità industriale questo assolutamente no
La scrittura come mera proposta pannocchie la stessa tuttora se Chiaruttini
Siamo precisando che potevano a chiedere alla sistema gestionale interno cicli promette citare la la la frase pochi utenti di sede che vale a dire prevalentemente soggette ad oggi indagate cioè afferrare Stefano Tanzi Tonna Paola Visconti del soldato
E poi aggiunge ebbene evidente che solo i soggetti che avevano accesso al sistema globale di contabilità industriale
Potevano conoscere al reale andamento il gruppo dal punto di vista economico ed erano quindi in grado di realizzare e che i margini operativi di produzione erano di gran lunga inferiore rispetto a quelli dichiarati poi il bilancio ufficiale
Ecco qui scusi riposo Minoia ha citato un sasso dell'ala conservatrice sui quarantaquattro milioni dai diciassette da me presentati chiederei se ed
Cordoba con queste affermazioni dal consulente dell'accusa mi trova assolutamente d'accordo certo perché questo proprio rispetti al fatto che gli amministratori non esecutivi prêt indipendenti non potevano avere accesso a quei dati che sono tipicamente dalla struttura in tema
La contabilità diciamo analitica industriale e non quella generale che invece poi trova sintesi nel bilancio di esercizio
Se tale per cui deve sulla posizione siamo soggettiva l'avvocato Sciumé lei ha consultato i verbali del consiglio d'amministrazione sì
Ecco da questi verbali emerge la figura di un amministratore assente cioè che non va aveva riunioni oppure quella di un amministratore Siena o non c'è c'erano c'era ma soprattutto se c'era faceva qualcosa perché la mia la pazienza sento dire abbozza
No risulta un amministratore tre costantemente presente alle riunioni consiliari e che
Siamo ha fatto alcuni alcuni interventi significativi Peraro è sostanzialmente richiedere o approfondimenti o censure c'è anche lì che di che tenore o di non c'è ambito ecco qualche citiamo il tetto faceva qualche esempio unico significativi è stato già nel luglio due mila tre
Una linea consigliare nel quale l'avvocato come cerca di convincere il il presidente Tarantini andare
Affidare un incarico a un diciamo un luminare del diritto commerciale professor Carbonetti perché intrattenga coordini diciamo che l'apporto il gruppo con l'autorità di vigilanza consumi in testa
Quindi riteneva che fosse opportuno assumere diciamo dare un incarico a una persona di grande profilo esterna che non aveva evidentemente nessun tipo di di di di diciamo di storia pregressa quel gruppo
Che diciamo intrattenesse i rapporti con l'autorità di vigilanza
Questo credo che sia una cosa così ma questa proposta di nomina questo Carbonetti sono nasceva da una
Esigenza contingente la qualcosa che era successo
In quel periodo
Si fa il perché
Ma lei era l'oggetto improvvisamente dall'altra un Enna qual era la cosa da approfondire dunque adesso non ricordo sinceramente qual era stato il diciamo il il fatto un problema che era stato l'aveva era generato questa questa questa richiesta però ecco pare che fosse un momento in cui
Cominciavano apre mirato all'esterno qualche segno di preoccupazione sulla situazione economico finanziario del gruppo a questo questo è il contesto in cui si innesca questo intervento se non ricordo se fosse un
Come dire movente più ricordo se c'era stato un la richiesta di chiarimento parte dalla Consob della collina mi pare della Consob PRAC non ricordo con esattezza certamente però era un periodo in cui si cominciava da parte di qualcuno a
Segnalare o domandarsi se la situazione era così anzi lo sa
Compagni
E angoscia così utilizziamo
Infatti allora questo ha generato diciamo avvocato Sciumè la preoccupazione di
Verificare e soprattutto verificare che si fosse un flusso informativo dalla da Parmalat versione di vigilanza
Pienamente corretto corrispondente la reale situazione tant'è che la richiesta che cui ha fatto alla al Presidente non è stata accolta
E questo era un un intervento poiché
Ringraziamo c'è stato un ulteriore intervento sempre in quel CDA del venti del venti luglio su affronta una richiesta di un di un fondo fondo Ermes sui rapporti di Parmalat col settore turistico in particolare
Ecco l'avvocato Sciumé chiedeva i ragguagli sul prezzi praticati e
Ottenuto rassicurazioni dal Presidente Collegio sindacale dal direttore finanziario da Calisto date da Tanzi che quei prezzi erano perfettamente allineati a quelli di mercato
Quindi ha avuto diciamo l'input ecco c'è una risposta rassicurante che va a chiedere a qualcun altro una rassicurazione di questo genere questo interlocutori non potevano che essere quello
Beh dirà che sono tre interlocutori contra ruoli centrali presidente direttore finanziario e il collegio sindacale quindi sono tre ruoli fondamentali e complementari fra loro quindi credo più di più di quella rassicurazione non potesse non potesse ottenerne
Poi ha chiesto ecco questo già più avanti in in in in novembre
Cogliendo delle preoccupazioni diciamo
Da notizie di stampa su un fondo sul fondo Epicurum
E sulla limitazione per la velocità posto al
Nella stessa sede tra il due mila e tre ha chiesto dei dei ragguagli su fondo Epicurum e sulla posizione di della oltre al
A riguardo
Questi qui sono ecco alcuni alcuni Casamonica chiesti quindi ragguagli sul
Sulle riserve di dell'OIV
Gli ho chiesto in seno al Consiglio poteva chiedere a qualcun altro che qui
Ci sono presenti collegio sindacale se Presidente sono tutti gli amministratori dotati di poteri per cui
Non aveva
Probabilmente senso chiedere in altra sede se non in quella in quella consigliare con tanto di sia la sede di Commissione sembra di capire assolutamente
Senta
Passiamo alle fonti informative diciamo chiamiamole tra virgolette istituzionali si poteva accedere
Il l'avvocato Sciumé e particolare quindi
Hai bilanci consolidati di Baruffini lei è così occupato solo di consolidati parte o anche del bilancio ordinario
Beh ho avuto ho guardato anche il bilancio diciamo ordinario della società capogruppo però ecco essendo una holding che non operativi va lo svolgeva attività industriali quindi si potevano essere soltanto diciamo flussi di dividenti dalle dalle controllate
Piuttosto che fare flussi di rimborso di premi assicurativi che la capogruppo faceva per tutte per cui
Non era un bilancio di per sé particolarmente significativo certamente non poteva dire nulla qualcuno comunque poco della gestione del business caratteristico visto che tutto era
In capo alle motivi società società operative esatto
Quindi mi sono concentrato sul consolidato che appunto il pregio di riflettere
L'andamento di tutto quanto il gruppo
Un po'Parmalat
Ecco
E qui faccio riferimento alle la presentazione che ha preparato però oggi pagina nove lei in titolo un capitolo sull'assenza di servizi segnali allarmanti desumibili dai bilanci consolidati di Parmalat Finanziaria
Ecco
Ci può illustra
Questa assenza di segnali in particolare lei ha fatto riferimento a quattro quotisti quattro diciamo quozienti classici di valutazione del bilancio
Ecco se può declinare questa perfetta ecco facendo le chiedo ancora se può far riferimento proprio alle pagine della presentazione di modo che poi rispetto all'esumazione servirci e faccio una una premessa metodologica mi sembra importante
Innanzitutto il punto di vista che ho assunto è quello appunto di amministratore non esecutivo e indipendente
E in secondo luogo mi sono posto nell'ottica si dice ora per allora c'è potenziando che in quel momento senza che fosse evidentemente è scoppiato quello che è scoppiato a fine due mila e tre
Non poteva avere altro riferimento se non quel bilancio per l'informazione
Ecco metodologicamente mi sono basato sul bilancio consolidato appunto perché riflette la performance del gruppo nel suo complesso e poi basandomi su diciamo oppure vuole dottrine materia
Ho considerato alcune
Diciamo alcune famiglie di quoziente alcuni fenomeni che sono guardare non Bilancio cioè la redditività
La solidità patrimoniale la liquidità e lo sviluppo e la crescita
Andando a cogliere per ciascuno un
Qualche indicatore dei più significativi rifiutare detto tipici che esprimesse nell'ottica di dire comunque l'andamento la per formarsi e di un'azienda di un gruppo la si coglie assicuro quando gli indici a sistema nel loro insieme
Il singolo indice può dire alcune cose ma evidentemente non Virna molte molte altre
Ecco prima di tutto a pagina dieci della presentazione o riportato una
Sintesi per per macrovoci del conto economico consolidato
Che cosa balza all'occhio prima ancora di entrare nei punti più specifici o meglio già qua possiamo dire qualcosa sulla redditività
Quello che balza all'occhio è che c'è una stabilita sei
Risultati
Delle performances reddituale delle aziende del gruppo nel corso del tempo a conservate
Il margine operativo lordo oscilla intorno al dodici per cento per esempio
Retto operativo quello che si chiama editto oscilla intorno al al sette per cento è addirittura un trend di Clemente crescente salvo semestrale due mila tre ecco premetto che diciamo il margine operativo lordo
Lo dico in maniera molto cauto nel senso che approssima molto grandi linee
Un flusso di casta la gestione corrente cioè di non considera gli investimenti che c'erano dei flussi di cassa evidentemente che non vengono recepiti qui e non considera i flussi circolante cioè
Dinamiche incassi veramente critica clienti-fornitori
Mentre lei dette sarebbe retto per attivo prima del degli interessi passivi delle imposte
Quello che è sul sette per cento esprime in sintesi la performances del business caratteristico del della del gruppo
Senza considerare gli aspetti più specificamente finanziare in rapporto con banche obbligazionisti e delle imposte
Poiché straordinari e via dicendo
L'ultima riga esprime invece il reddito netto
Quindi la configurazione del risultato
Che netta da tutti i costi gli oneri che l'azienda un gruppo hanno hanno dovuto sostenere nel corso del periodo
Tutto questo è commisurato rispetto al valore dalla produzione
Che è la prima è la prima richiede percentuale
Ecco queste percentuali si possono dire che non esprimono dei redditi come dire delle performances eclatante straordinarie questo no direi di più diciamo discreti e soprattutto ne esprimono una
Sto stanziale stabilità nel tempo anzi anzi un lieve prende
Crescente quindi non certo redditi da dire chissà quale redditività questa società ma
Tanto meno segnali di preoccupazione
Questo è un primo un primo quadro sulla sul conto economico
Ecco l'ultimo l'ultimo hanno anzi l'asse tra il due mila e tre a un reddito alto imposto un po'più basso ma com'potete vedere
Sinistri componente straordinari hanno inciso per oltre un punto percentuale in più rispetto agli altri anni e quindi sta lì
La ragione del calo quindi quando si vede che
Un risultato meno brillante degli anni precedenti dovuto componenti straordinarie negativi
E qui questo è nella componente straordinaria questo non non non non non non lo ricordo onestamente però diciamo se uno entra un quadro di questo tipo dice va bene è stato un calo
Però ho dovuto fatto straordinario come tale non riduce il dinamico esatto esatto
Ecco
Pagina undici alcuni potenti di redditività più tasse di rotazione quindi sono quattro quozienti due parole per dire
Quali informazione specifica contengono ciascuno di essi pagina undici sennò
Il ROE esprime il remunerazione degli azionisti
Quindi il rapporto tra
Il reddito netto a prescindo dal fatto che sia distribuito quindi l'utile netto grosse tali gruppo produce e l'investimento innesti nella slide nella società da parte di azionista il capitale netto i mezzi propri
Un valore che oscilla intorno al nove dieci per cento anche qui non eclatante ma è direi discreto buona forse
è che qui se ne vede la costanza
Il Arron a
Da due messaggi diverso o meglio se numeratore e denominatore chiudersi al numeratore si mette diciamo il proventi provento tenuti alla gestione caratteriste quello che il business proprio della società quindi non considerando per esempio componenti finanziarie
Che invece sono considerate il primo indicato
A denominatore non si mette soltanto gli investimenti investimento fatto diciamo dagli azionisti ma
Tutto quanto il capitale investito sia esso diciamo finanziato gli azionisti sia da
Il finanziatore filtro dia titoli presto e quindi le banche gli obbligazionisti dodici
Anche qui si vede una dinamica
Rassicurante molto molto oscillazioni molto basse siamo sul dieci undici per cento un discreto risultato direi discreto buon risultato e soprattutto stabile nel tempo
Il rossa
è un acronimo che sta per ritornare senese quindi l'artista delle vendite
Dice invece qual è il margine che la Società Holbrooke può ottiene sul fatturato cioè posto pari a cento le vendite
Il fatturato
Tolti tutti i costi gestione caratteristica ma tutti fissi e variabili il margine che rimane
Incide per il sette sette quattro eccetera eccetera per cento questo è
Il messaggio contenuto nel rosso
Infine il tasso di rotazione
Il tasso di rotazione non è di per sé un indicatore di redditività
Ma è un indicatore che vuole in sostanza mostrava se c'è un equilibrio tra la dimensione operativa della della società quindi fatturato e la dimensione più strutturale perché il fatturato può diciamo cambiare di anno in anno la dimensione strutturale è l'investimento in essere in generale una
Stabilità maggiore
Così via o comunque rappresenta un impegno un investimento in essere che ha una diciamo una dinamiche di più lungo periodo
E quello che si vuole osservare cerca di osservare come elemento rassicurante è che ci sia un tasto e rotazione abbastanza alto cioè che
Il rapporto tra fattura e investimento sia sufficientemente alto e stabile nel tempo
Quindi tanto più alto è il tasso di rotazione tanto più diciamo c'è un una un equilibrio tra la dimensione strutturale data dell'investimento e quello per attiva dato al fatturato
Un fatturato basso rispetto d'investimento alto è una un elemento di preoccupazione invece
Ecco si osserva per completezza
Che il il Ron Telecinco sente suo secondari giacché la redditività degli Investimenti e il prodotto al proprio algebrico degli ultimi due rossa per tasso di rotazione
Quindi una buona redditività redditività di un investimento espressa da Ronaldo dipende da due fattori primo fattore è che diciamo le vendite di è un buon margine
Il secondo elemento è che dato l'investimento in estrema in nell'azienda questo tiene resta la Ducati in un buon fatturato
Moltiplicando tipicamente i due si ottiene la rigidità del degli investimenti netti quelle
Ritorno né tasse tra secondari
Questo per quanto riguarda la gli indici di redditività ecco quindi diciamo
Questi indici positività manifestano una realtà un quinto in modo preoccupante oppure compatibili con una situazione non brillantissimo come diceva prima ma
Certamente ecco sono appunto non brillantissimi ma
Certamente mi sento di dire non preoccupanti sia perché in valore assoluto poi quindi se dieci per cento è un indicatore diciamo di tutto rispetto
Sia soprattutto perché sono
Diciamo valori che non si manifesta una volta tanto
Stabili Mattei ma tendono essere stabili nel corso nel corso del tempo
Ecco va aggiunto che normalmente il business in cui opera Parmalat essendo il diciamo il settore nel settore alimentare è un business tendenzialmente più stabile appunto perché è collegato diciamo a una domanda
Relativamente costante nemmeno che risente meno dei siti economici
Ma anche diciamo margini un po'più bassi rispetto ad altri settori vi sono settori che hanno una una ciclicità maggiore ma possono avere anche Maldini più bassi o più molto più alti Ibiza sedimentare ingenera ripeto a
Una dinamica più stabile stato ciclo economico meno sensibile marchio difficilmente a performances eclatanti
Se quindi questo
Diciamo poteva
Tranquillamente richiamare la struttura tipica e l'Economic sa che non risolvono elevato
Moana una società
Una piccola città possano essere avvisato del settore un settore alimentare anche esatto senta e quanto I quozienti di solidità
Ecco per quanto riguarda la solita missiva su tocca un altro fronte sani finanziarie che riguarda lo stato patrimoniale tutto il contesto non
Quindi diciamo l'equilibrio tra le diverse fonti finanziarie alle quali la società aveva accesso
Allora qual è in genere l'indicatore per eccellenza è quello che si chiama rapporto indebitamento
Quello che commisura
I delitti che la società complessivamente a rispetto ai mezzi conferiti adesso ciccia patrimoniale diciamo ecco una una rapporto troppo elevato e indicatore di uno stato di difficoltà finanziaria
Un rapporto va detto per tratterrà diciamo per completezza neanche un rapporto eccessivamente basso auspicabile questo lo si legge su molti testi perché
Dal punto di vista dei soci conviene adottare una un certo grado di leva finanziaria cioè un certo rapporto indebitamento perché a condizioni di diciamo di di di di buona redditività della società questo implica una un ritorno maggiore perdite si sono
In tutti i i testi di finanza dicono assolutamente dedita rapporti elevati perché vuol dire alla città in difficoltà squilibrato sul piano finanziario non solido
Ma neanche rapporti si va a mente eccessivamente bassi per questa ragione perché riduce la la la diciamo elettività perisce CIPE gli azionisti
Qui però siamo
Ecco in un caso in cui certamente non si può parlare
Di un rapporto troppo elevato
I debiti finanziari netti quaestio cose significa rapporto patrimonio netto sono intorno all'unità poco più
Cosa vuol dire che c'è in buona sostanza affatto cento quello che i soci hanno conferito sono anche cento i presti la società ha ottenuto o dalle banche o dagli obbligazionisti perché sottoscritto dei dei bond
Ecco debiti finanziari netti si intende qui annetto dell'eventuale disponibilità liquide o assimilati
Cioè si dice non mi conduce l'analisi di lancio fatto fatti cento i debiti che la società tra obbligazioni e banche
Se ci sono trenta o quaranta di liquidità debito netto è cento meno Trento meno quaranta
Perché e si dice in linea di principio poi ci possono essere o vedremo mille ragioni per temere liquidità in aggiunta debiti finanziari
Ma se ci sono delle qui l'Italia di principio possiamo conteggiare come esposizione sul reale della società i libri finanziari meno le disponibilità liquide quindi il difesa rimetti in questo senso
E qui debiti finanziari
Altro modo per valutare se sono eccessivi o meno e correlarle non la patrimonio netto ma al valore dalla produzione che è un modo per esprime la dimensione operativa assomiglia molto al fatturato per intenderci anche qui siamo
Debiti finanziare qui addirittura lordi
Quindi senza né tale liquidità siamo al di sotto siamo circa due terzi diciamo settanta per cento non lo dalla produzione
Quindi vuol dire che
Il fatturato sostanzialmente di un anno e
Superiore all'ammontare totale debiti finanziari anche senza considerare l'equità
Quindi è che qui la situazione che si può considerare rassicurante se poi tolto di debiti finanziari le liquidità di terza riga a pagina dodici
Abbiamo dirittura valorizziamo quanta due zero trentasei intorno a un terzo da però dalla produzione quindi una situazione sotto controllo ecco si potrebbe sintetizzare in questo in questo modo
Questo vale sia come loro assoluto sia come dinamiche nel tempo c'è qualche oscillazione ma ritengo assolutamente fisiologica comunque non si devia mai da un binario di sostanziale stabilità durante tutto il quattro anni e mezzo presi presi in considerazione
Questo per quanto riguarda le ora di passare all'ora adesso vediamo appunto un
Ecco il tema del liquidità che uno dei temi credo più più più delicati nel caso nel caso
Il crack Parmalat
Allora cosa notiamo slide e tredici che ci sono delle disponibilità liquide e mezzi equivalenti tratte minacce consolidati
In un intorno del cinquanta per cento dei debiti finanziare e questo è stato oggetto diciamo di di di
Come dire
Potrebbe è stato
Segnalato come elemento poteva tutto generale qualche in qualche dubbio qualcun qualche sospetto qualche anomalia
Ecco
In realtà ci possono essere
Dunque premesso che non sono mai stati problemi diciamo di tipo a onorare impegni di pagamento quanto potesse costare se non occuparmi ha liquidità risultava problema in sei
Ci sono diciamo io ho indicato quattro elementi pagina quindici sono elencati che potevano in un certo senso rassicurare un amministratore non esecutivo indipendente sul fatto che quella situazione
Non fosse non fosse
Diciamo tale da generare
Dubbio o sospetto sulla su cosa stava succedendo
Innanzitutto il gruppo Parmalat quello lo al nono delineo sinteticamente poiché c'è un
Lo sviluppo per ogni punto aveva manifestato nel recinto nel recente passato una forte propensione accrescerà acquisendo successiva
Allora quando si fanno acquisizioni è normale costituire delle provviste finanziaria anche importanti nell'attivo da essere utilizzate poi quando viene conclusero illeciti l'operazione
Due
E si era appurato che quel il costo del per liquidità era correlativamente contenuto e dopo mostro qualche dato in più
Terza cosa questa strategia è stata presentata in mercati ufficialmente nell'aprile due mila e tre e le reazioni sono state positive
Quarta cosa Parmalat lui è un caso isolato cioè ci sono
Altri gruppi magari non data se dimensione che però hanno
Come prassi quale di tenere in Bilancio liquidità consistenti rispetto debiti finanziari
Entrando un pochino più in in nel dettaglio sul primo punto le acquisizioni siano concentrate tra novantasette novantotto
E in un anno vedete sorpassata strumentata di cento le società incluse narra di consolidamento quindi è una campagna acquisizioni che non è uguale un accento Società acquisite in capo al capo una quindi questo faceva
Apparire direi normale
Strategie di crescita proprio del gruppo quello di fare acquisizioni e quindi questo implicava
Detenere liquidità pronte per essere investite per cogliere eventuali opportunità
Poi è vero che nel due mila diciamo si
Iniziamo una fase un pochino più di assestamento né che si possa continuare a crescere a quel ritmo acquisendo perenne anni
Però diciamo CNEL nella relazione semestrale al due mila per esempio ci è stato specificato proprio la Società vedete a pagina sedici
Per consolidare ampliarle posizione di leadership raggiunti a livello mondiale potrà cogliere l'occasione di investimento tra della su ulteriori acquisizioni di imprese operativo nel settore alimentare
Ancora politica questi
Diciamo la si prendere in seria considerazione
Il raggiungimento di questi obiettivi potrà essere supportato dall'incremento le disponibilità finanziarie della società anche mediante ricorso al mercato
Quindi qui si dava si diciamo supplizio di Zavattaro il il fatto che si tenere in seria considerazione qualche ulteriore opportunità che si fosse presentata e quindi questo dava adito a pensare che la liquidità
Tenuta lì servisse appunto per raccogliere
Occasione di questo tipo però si può se non si possono presentare
Ci
Ecco secondo secondo punto
Il costo relativamente contenuto nel senso soldi vuol dire
La liquidità diciamo offriva un rendimento ripulita investita diciamo in titoli smobilizzati facilmente un rendimento sono segnato mi pare fosse del tre punto cinquanta per cento
Agli netto utili imposte
Mentre diciamo il il costo della raccolta finanziaria al netto sempre dal delle imposte in Raitre sessantacinque quindi c'era un delta negativo siano quindici per cento
Il che significa è una stretta negativo però contenuto ed è stato giustificato
Come un costo per avere maggiore flessibilità finanziaria cioè essere pronti a accogliere appunto opportunità senza dovere fare operazioni eventualmente definanziamento come dire di corsa quindi più costoso
Ecco questo è stato scritto una presentazione che è stata fatta all'aprile due mila tre agli analisti finanziari
In cui si è proprio esplicitato il fatto che era tipico tipica strategia del gruppo vere liquidità misura consistente spetti debiti finanziari
E il mercato a ha reagito in maniera in maniera positiva tant'è che mente che era stato un momento di
Di
Di calo
Un picco negativo del corso di porsi mi pare nel marzo due mila e tre dopo la presentazione il cambio del direttore finanziario aveva avuto una una certa ripresa designato affinché il mercato
Ci credeva in buona sostanza
E qui infine ci sono e più portato alcuni alcuni esempi nelle tabelle a pagina venti e ventuno alcuni gruppi o aziende italiane che
Detengono in bilancio detengono ligure liquidità
Significativa rispetto debiti finanziari
Ecco il gruppo Pirelli che ha dimensioni
Credo comparabili si attesta intorno al venti trenta per cento la Chiesi farmaceutici e più piccolo indubbiamente ma questo non è rilevante perché e la percentuale di incidenza che conta tiene addirittura sul cinquantotto sempre cinque settanta per cento
La Recordati addirittura sul settanta ottanta per cento il gruppo Campanari avuto un anno particolare forse poco significativo gli altri sono sui trentacinque
Civile Pato cinquantadue per cento
Gruppo Danieli addirittura il livello più basso del novantasei punto nove per cento dei quattro anni presi in considerazione
Ecco tra l'altro io ricordo dal fatto
Due anni fa una ricerca sulle impresa in crescita imprese italiane in crescita e nel campione c'erano appunto le chiesi e la Campari
Chiesi cosa Chiesi farmaceutici
E queste due aziende si si caratterizzavano proprio per una strategia di crescita caratterizzata da acquisizioni quindi tra il teste Anna loro modello di crescita era stata proprio quella di fare molte posizioni tagli all'estero
Quindi questo diciamo torna coerente presiede acquisizioni per crescere e quindi liquidità pronta all'occorrenza per cogliere per cogliere opportunità
Ecco quindi questo cinquantotto ripeto visto ex ante visto ex ante
Poteva essere poteva essere una situazione che trovava diciamo potrà essere considerata non anomala alla luce di questi di questi quattro di questi quattro aree Olimpia e mi scusi sostanza
L'avvocato Sciumè vedeva come mi è stato indipendente
Una percentuale fra liquidità indebitamento del tutto analoga a quella di altri gruppi colo che vedevano mi sotto indipendenti di altri gruppi esattamente di accampare il problema che tanti
Di settori diverso in questo caso evidentemente Macchi adottato una strategia se vogliamo su scala più piccola rispetto a Parmalat però improntata la cresta previa esterna
Almeno alcune di esse cioè a crescere
Facendo acquisizioni che permettono a cresta più veloci piuttosto che costituire dall'interno le condizioni per un
Lo sviluppo di un business
Ecco sul piano della crescita
Anche qui si vede a pagina ventidue perché ho fatto del delle dei
Dei calcoli sul totale e
La media annua
Si vede che sono tassi di crescita non particolarmente esaltante a parte il fatturato cresciuto molto nel nell'arco di cui cinque anni quarantanove mezzo per cento e patrimonio netto capitale investito
Il dieci per cento quattordici per cento sul totale media hanno intorno al due tre per cento quindi una una una una crescita in quegli anni lì
Non particolarmente eclatante non tale da da da da squilibra arella la società tant'è che questo è coerente con quanto vedo sulla solidità la solidità finanziare quando viene
Diciamo così messa a repentaglio o quando la società diciamo perde quindi sono le perdite che distruggono patrimonio netto
O quando cresce in maniera molto veloce
Qui c'è una crescita relativamente equilibrata sono risultati economici
Però a Ross
Discreti e stabili la solidità finanziaria spessore indebitamento tendesse stabile nel tempo c'è si delinea proprio un quadro d'insieme molto coerente e rassicurante
Per quelle dicendo nell'insieme queste diciamo quattro famiglie di indicatori
L'unica era liquidità al limite che diciamo
Consistente certamente sui crediti finanziari però può trovare appunto quei quattro appigli una certa consistenza che possono dire va bene fa parte la strategia finanziaria del gruppo
Ecco poi altre fonti
Conoscenza interno e che erano acquisibili da parte
Tre vietiamo costituiti evidentemente dai dalle opinioni e dalla relazione del consiglio d'amministrazione e del collegio sindacale Mancino
Certo ecco beh ovviamente ha consultato io i verbali di relazioni vestiario do che ci interessa novantanove due mila tre
Senza entrare nello specifico cosa che poi sarà oggetto della relazione scritta comunque ci può dare un quadro d'insieme del tipo di formazione la qualità di formazione che perveniva agli indipendenti che da questa Amministrazione celle consiglieri esecutivi e dal Collegio sindacale
Certo fresco lustri distinguerei
Esatto distinguere appunto
Le due fonti
Quello che proveniva dal consiglio d'amministrazione in particolare da nel settore delle carte cioè quelli che avevano il contatto diretto con la struttura e il potere
E il collegio sindacale distinguo perché sono due organi distinti evidentemente ripercussione estrazione a
Il come gli amministratori delegati ha il polso dell'andamento economico dell'azienda il collegio sindacale a più un ruolo di
Tre siti o di controllo della legittimità della regolarità degli aspetti contabili eccetera
Ecco per quanto riguarda i leader
Il Consiglio
Secondo me quello che
Emerge guardando in sintesi alle diverse diverse non entrando nel merito del dettaglio e che elementi diciamo di possibile difficoltà a situazioni che meritavano chiesta profondità e non erano
Taciuto sottaciute
Perché lo dico perché più volte si richiama la situazione del Sudamerica
Brasile Argentina e se c'era c'era crisi in cui in quei Paesi e si richiama per dire o la nostra è una difficoltà che però
Non incide più di tanto sul gruppo perché
Perché il il business la pesa relativamente poco sul totale quindi anche se anche non va benissimo incide meno
Ho si dice ci sono dei Paesi che fanno male tipo Brasile Argentina ma sono compensati da Paesi quando invece le cose vanno molto bene
Quindi si dava diciamo lo stimolo il punto che poteva essere
Un critico difficoltà ma si dava anche subito l'elemento di rassicurazione
Questo quello che mi sembra l'elemento saliente leggendo come dire trasversalmente i diversi per fare il Consiglio
Per quanto riguarda quello sindacale
Non ha mai fatto emergere situazioni non ha mai dichiara soprattutto era
No assolutamente diciamo legale sotto controllo interagiva cui revisori
E quindi questo era fonte di rassicurazione non c'erano rilievi particolari che potessero essere
Fonte di
Di dubbio a parte fronte gestionale ma sulla scusi regolarizzati lo chiede queste relazioni coprivano anche
Le problematiche inerenti al controllo di gestione rapporti con la società controllate
Certo quel sindacale di tanto in tanto approfondiva c'erano diverse diverse aree andavano guardare anche le relazioni infragruppo cioè l'interno del gruppo
Davano guardare alcuni elementi diciamo più di tipo gestionale anche da anche lì nulla facevano emergere che potesse generare dubitiamo che tutta la situazione era comunque
Sotto controllo rassicurante non emergevano elementi da indurrà messa torno esecutivo indipendente e sistemi riunioni di Consiglio
Ad avviare vede dei dei dubbi a promuovere accertamenti gli approfondimenti équipe rinviare
Ecco allora volta anche i Sindaci prendevano in considerazione la situazione in particolare del Sudamerica e in quali termini accessibili quindi all'amministratore indipendente
Dunque se lo ricorda se non ricordo con precisione Valdoca verificare quell'occhio costretto Randazzo per il porto qualche qualche esempio
Salve pagina trentasei della bozza di relazione
Qua c'è un passaggio
In cui
Si dice
Passando l'attuale situazione qui siamo nel settembre due mila e due
Ha richiesto il Collegio il dottor Bruguera
Che il presidente Duilio sindacale chiede sessioni insorti particolari problemi a seguito della situazione creatasi nel Sud America in modo particolare in Argentina e Brasile dottor Mammoli da società di revisione mi risulta
Espone che la situazione di vari Paesi è sotto controllo
Anche se da prevedere che fine esercizio ci sarà riflesso il bilancio consolidato di gruppo Prost annotazione delle monete locale del dollaro rispetto all'euro
Quindi
Ciò significa che e questo risulta dal verbale delle verifiche dei sindaci del ventiquattro settembre due mila e due
Significa che il il
La problematica era
Come dire presente nella mente Dede dei sindaci
Si confrontavano anche con i revisori ma
Trovavano che Jesi ti di quella scrissi nel Sud America sul bilancio sarebbero stati
Cui si dice sono tutto sommato limitati alcune trasmutazione delle monete rispetto al
Al dollaro Galileo
Quindi
Però ecco dubbi espressi sulla solidità patrimoniale del gruppo mai
Questo mai proprio constatato non c'è non è mai proprio scritto non è mai stato diciamo verbalizzato neppure un minimo dubbio sulla solidità del gruppo e sull'adeguatezza informativa di Bilancio
Quindi consigliere indipendente chiaro che fa affidamento
Per per ruolo o su quello che i sindaci di di conoscere eventuali campanelli d'allarme che possano essere evidenziati
Ecco dovesse proporre per concludere qualche rapida valutazione dissi
Sulle fonti i conoscenza interno
Accessibili al consigliere indipendente cosa dire
Ecco direi che c'era posto che appunto non potevano accedere come ho detto all'inizio
A fonti tipo interno contabilità industriale eccetera eccetera
Le fonti diciamo di tipo esterne pubbliche più le riunioni consigliare i erano cioè offrivano un quadro da un lato rassicurante
Anche se non diciamo di di quei redditività esaltante che che che che da casi di scuola
Di stabilità nel tempo e soprattutto di coerenza tra le diverse fonti
Quindi bilancio dava certi numeri le osservazioni che venivano
Proposte in sede consigliari eccetera erano
In linea con quanto i bilanci esponevano in termini di diritti numeri sostanzialmente qui quello che mi sento dire in sintesi eh
Elementi rassicurante del Bilancio coerenza con le diverse fonti accessibili stabilità nel tempo delle risultanze che di per sé è fonte di
Di rassicurazione
Quindi ecco mi sento di poter concludere che non potevano ravvisarsi da quei bilanci ed al complesso delle fonti informative a cui l'avvocato Sciumè aveva accesso
Dei segnali di di di anomalia dei segnali di crisi né tanto meno credo di di di regolarità che venissero perpetrate dagli amministratori esecutivi del del del gruppo
Questo nella posizione nel settore indipendente non esecutivo ora per allora vigente c'è
Io vengo dal tre domande si
Volevo chiederle avvocato la difesa Sciumé atto mantelli controesame per la dottoressa crearono sinistrato no no ente quindi non ha domande perché questo abbiamo detto è il momento almeno per quelli che hanno mi
Ecco invece prima di dare la parola al controparti quindi al Pubblico Ministero ed eventualmente alle parti civili in tutti
Dottoressa Chiaruttini ecco il collegio vorrebbe chiederle lei ha ascoltato questa esposizione del consulente tecnico
Io voglio sapere se ci sono
Da parte sua dei rilievi di carattere tecnico a quelle
Elementi tecnici che ci hanno illustrato adesso
Il consulente della difesa assume quindi non le valutazioni duramente le sue sono ma
Ha qualcosa da dire o da contrastare
Su
Dissidente gli elementi tessuto cinque tutto ma
Forse sarebbe il caso prima
Ci sono informatico completare il controesame dice si scusi ha ragione
Ha ragione ha ragione e colgo l'occasione considero che ha ragione non è una duplice rientri dunque fare prima di fare confusione
Ha ragione il tribunale pensava i suoi problemi allora prima controesame e poi poi la dottoressa Chiaruttini risponderà Colli
Perfetto verdetti afferma che non è troppo tardi
Non è un quarto d'ora