Processo Tanzi ed altri

Allora
Torniamo nel procedimento a carico di Bianchi Maurizio
è assente difeso di fiducia dall'avvocato Stivala presente
Tenga Lorenzo
Assente difeso di fiducia o di fiducia come sopra
Baracchini Errico assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Baccara ed a Boy e Stefano del corso sostituiti dall'avvocato
La non mia
Bonifici Giovanni è assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonino toccarli
C'è l'avvocato Gualtieri
Il pubblico io sostituito per l'udienza odierna dall'avvocato Chiara Miglio
Bruguera Mario
Assente è difeso di fiducia dall'avvocato Gian Maria Chiara Viglione Renato Dario presente l'avvocato Piero Guido anche in sostituzione del codifensore Ferretti Oreste
Assente già contumace difeso di fiducia degli avvocati Giacomo Gualtieri e Mario Mario Bonatti sostituiti dall'avvocato Chiara Miglio
Luzzi Antonio assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa che non vedo sostituito dall'avvocato Federico Papa
Mammoli da Adolf von è assente sì
è difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paola Cini e Cesare Jordan Nendo entrambi presenti
Mistrangelo Piero assente già contumace
Difeso di fiducia dagli avvocati Ermenegildo Costabile e Ciro Perelli avvocato Costabile
Anche in sostituzione del codifensore non cada Luis assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Gian Paolo Del Sasso D'Alessio Lanzi
è presente entrambi presenti si
Nuti Massimo assente difeso di fiducia
Dagli avvocati Giacomo quel ti eri e Mario Bonatti sostituiti dall'avvocato che era meglio presente
Diamo atto che è presente l'avvocato pensa
Per Luzzi Antonio
Petruzzi e Andrea
Assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria sostituito dall'avvocato Chiara Miglio presente probabili Giuseppe
è presente Novelli presidente difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo acini Cesare giordane Ingo entrambi presenti Sala Luca assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Gilli che è presente
Su un metanolo assente già contumace difeso di fiducia degli avvocati Mario Zanchetti e Luigi Fornari
Sostituiti dall'avvocato Conte costante
Ermenegildo Costabile
Silingardi Luciano è assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luca trovo io ero e Giuseppe l'insalata è presente quest'ultimo anche in sostituzione del codifensore
Murdoch
Avvocato amico anni in sostituzione di entrare
Tanzi Callisto è assente difeso di fiducia
Dagli avvocati Giampiero Biancolella e Filippo Sgubbi
è presente il sostituto processuale avvocato Belloni
Visconti però l'assente già contumace e difesa di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia presente
Italaudit
Difesa di fiducia dall'avvocato Angelo Giarda
Sostituito dall'avvocato però ecco per esperimenti
Di Anthus a difesa di fiducia dall'avvocato Anna lago e Maurizio Traverso presenti entrambi
Di Lolita difesa di fiducia degli avvocati Ennio Amodio Matteo Rescigno è presente l'avvocato Amodio e anche l'avvocato Ricci
Le stesse persone PRI responsabili civili Anthus Anna lago è presente per di Lolita degli avvocati amo dire Rescigno Bank of America
Difesa di fiducia dall'avvocato Maria Carla pagnotta e Nicola K
E anche l'avvocato Olivo
Italaudit sempre Glauco Gasperini in sostituzione dell'avvocato Giarda
Tutte le parti civili presenti hanno dato
Chi è rimasto fuori le parti civili
Venga a dire sono
A micro
Luca avvocato penso Cappelletto
E avvocato Stefania finocchi no sostituiti dall'avvocato Simona non eletti del foro di Torino
Mi ha spostare sta
Ma io non vedo
Si accomodi lei è sempre sotto impegnativa che ha già presa
Avete stabilito un ordine comunque chi prende la parola per prima questo controesame ecco credo che spetti come ordine anche processuale responsabile civile allora per cioè in Coppa America ben contrattura Bearzot urlano
Ecco alcune domande noi cercheremo di avvalerci anche con la collaborazione della Price e con i nostri mezzi che non sono altrettanto adeguati perché avremo qualche Sly dettata proiettare e quindi faremo riferimento a documenti che Proietti eremo siccome è possibile che non tutti siano visibili comunque abbiamo anche il documento Casula cartaceo che provvederemo a sottoporre alla testimone e al tribunale
Al Pubblico ministero ovviamente non avremo Coppi per tutti ma insomma
Credo che sia sufficiente per sarà sufficiente perseguire Pollan
La domanda
Dottor pago io volevo tornare alla questione relativa all'incarico
Che gli è stato conferito dalla commissario straordinario dottor Bondi anzi se non ricordo male prima dalla Parmalat S.p.A. in bonis se lei potesse di costruirmi brevissimamente
Le date allora incarico c'è stata rubando il primo incarico ci fuga
Primo incarico ci fu dato dal dottor Bondi in qualità di presidente e amministratore delegato della Parmalat finanzia da Parma spot ma o Palma finanziaria sparo mi ricordo quale delle due società comunque quando entrambe sperano ancora in bonis e ci fu dato in data sedici dicembre
Due mila tre
Queste basato c'è la firma del dell'incarico formale
è stato poi confermato successivamente quando la Parmalat sia finanziare della spaccarlo altre poi Società sono poi state ammessi alla procedura per amministrare scardinare gli ha a partire dal ventiquattro di dicembre
Ecco sul sull'oggetto insomma per sintetizzare lei lo ha già detto o in parte risulta
Inizialmente diciamo contraddizioni che la Parmalat e corretto diciamo sì il primo il primo incarico ci fu dato come per ricostruire una sostanza poneva diviso in parecchi punti ma sostanzialmente ora
Ricostruito la posizione finanziaria del gruppo Parmalat finanziare a quel tempo che era uscita quotata in in sostanza questo era l'oggetto del dell'incarico
E poi via via divennero i spesi o richieste di anche dei richieste delle verifiche in ordine a singoli rapporti singole operazioni sei come quella diciamo come
Quella oggetto della incarico che ha dato luogo a RAI rapporto che lega poi a presentarsi al sostanzialmente successivamente sono stati dati ulteriori incarichi perché l'obiettivo
Questi incarichi sempre stato quello di ricostruire tutte le operazioni che hanno in qualche modo permesso a Parma di arrivare ad accumulare quel debito di quattordici miliardi e quindi ci sono stati dati nel corso dei due anni successivi degli incarichi specifici per sostanzialmente per tutte le banche che hanno operato
Col gruppo Parmalat per arrivare a definire a descrivere le operazioni che queste banche avevano costituito oltre a questo ci sono tirate a altri incarichi società correlate per esempio l'asta ricordo degli incarichi fatti sulla coloniale
Anche qua con l'obiettivo di capire le relazioni che c'erano fra queste società correlate e il gruppo Parmalat
E poi al perché adesso
Dottor ladro si può quindi di correttamente di dire che il Complesso anche di tutti questi incarichi conferiti a Price costituisca un affidamento di attività professionale di particolare rilievo per la Price Waterhouse Cooper Italia
Il il prelievo che cosa intende incidendo dal punto di vista anche dell'impegno del compenso professionale con un articolato nonché della
Diciamo
Immagine che come ritorno per la Price questa carico di queste dimensioni di questa complessità possa rappresentare aver rappresentato rappresentare tuttora
Ciò sul sull'impegno in termini di tempo senz'altro è stato impegno rilevante
Ancorché che sono non avrà non ho dei numeri da proporre però posso procurarle eventualmente non credo che questo sia l'incarico maggiore che la Price ha avuto complessivamente comunque giochi lego la palestra prestato scoop a degli incarichi con grandi società italiane che così a sensazione credo siano più grandi dal punto di vista del numero di ore
Impiegato impiegato e
Senta sempre in relazione un po'a questo argomento lei è a conoscenza che le ricostruzioni sto operate effettua non rimane
Beh allora mettiamo
L'amicizia scusi Jenna
Certa visto
Traditore
Che Hillary le ricostruzioni che lei ha affettuato delle operazioni mai Putin siano state direttamente o indirettamente utilizzate
Dall'amministrazione su straordinaria della Parmalat nell'ambito dei contenziosi in essere di natura civile ma anche in altri procedimenti penali oltre a questo
Di cui stiamo discutendo oggi c'è ci sono al corrente la domanda è questa Sensi si sono al corrente che i documenti rapportino abbiam presentato sono stati utilizzati dal commissario studi viario sia in procedimenti penali sì procedimenti civili
Sia in Italia che all'estero a quanto mi risulta anche con riferimento specifico alla azione civile intentata nei confronti di Bank of America con una richiesta di risarcimento di danni per dieci miliardi di dollari
Adesso se il documento è stato presentato a Bank of America questo non lo so so che lo abbia fatto la traduzione in inglese il nostro documento che è stata consegnata al al dottor Bondi certi presumo per quel fine adesso documenti USA depositerà americano non ne sono Corno non l'elenco quindi non ho pace parlai dando corso
Senta pervenire al concreto espletamento diciamo del del suo incarico lei riferendo all'altra udienza ha ha detto che insomma
Poco dopo o che che avevate cominciato a lavorare sita andati a a guardare a controllare le carte Grantorto on e concentrandosi in particolare sulla Bombarda ma e il ritiro che dal punto di vista cronologico quando voi avete cominciato questa attività si era già diffusa la notizia ufficiale dell'inesistenza nelle casse crollata
Della liquidità dichiarata cioè dei quattro miliardi all'incirca di dollari sì quando l'abbiamo fatto la nostra verifica presso la gran Tortona Milano la mattina
Quella mattina stessa Lampard materno ha diffuso un comunicato stampa nel quale informava di questo di questo ritrovamenti questa lettera che era arrivata l'avvento Palmieri
Ecco quindi il la la decisione diciamo di cominciare proprio da lì e dipese essenzialmente da questa notizia
No perché venimmo Sud io tornai da da Collecchio la sera precedente con l'obiettivo proprio di andare a spinta ma a vedere le carte sia della di logiche della Grantorto quindi quello che Roy Paci dura comunque che avevamo già concordato il giorno prima e che mette minato quella mattina
La procedura di per sé era stata decisa a priori come primo oppure il primo punto di partenza senta come dato conoscitivo al di là della notizia ufficiale che ci ha confermato essere stata anche diffusa da un comunicato Parmalat
Sull'inesistenza della liquidità lei aveva avuto anche contatti con una serie di dipendenti Parmalat che e avevano dichiarato la propria disponibilità diciamo a rivelare una situazione di irregolarità perché per dare forse una fornisca
No io avevo avuto contatti il giorno precedente e credo nella riunione del sedici mi era stato presentato dottor Piotto quindi prima di allora
Dipendenti Parmalat non ma memoria proprio incontrato nessuno neanche in
In tempi precedenti quindi la prima procedura fu Viotto che mi fu introdotto in quanto non spinge la prima la prima Viotto più ovvio e poi però conviene imparò che lo lei l'abbia detto anche alla l'altra udienza era soltanto una conferma sì
Si ricorda altri nomina sì Beppo il diciotto incontrammo mi ricordo la Sandro Bassi
Forse vuoti botti saprà farsi Bocchi tra autisti
Gorreri ma è in quel momento lì lo di diciotto dal primo giorno teorica parlando scusa mente di aspetti organizzativi quindi non entrai nel merito del in quel giorno lì minore parlar con loro nel merito di quello che era il il contenuto dei conti così questo ciò perché le e io ne sì sì certa no
Non è una contestazione assolutamente rispetto a quello che lei ha detto però siccome punto risulterebbero coi degli incontri invece un pochino più approfonditi sicuramente sì esatto dalle diciannove in avanti
E con una sei persone che io me ne sono annotate ma insomma non è dirlo ma
Tutte quante che già si erano messe diciamo così a disposizione anche della stessa autorità giudiziaria cioè tanto esatto sì sì
A partire diciamo diciotto fu la giornata organizzata chi farà il primo giorno che ne avevamo in azienda e quindi fu speso più che altro per cominciare a conoscere le persone il diciannove che era al venerdì io venia accorpare scusi a Milano per verificare le carte della Grantorto né e della di Lolita
Il giorno successivo la sera stessa poi dopo qualche metro amo le carte Grantorto un tornavo subito a Collecchio e a quel punto lì dalla mattina successiva incontrammo Pessina Gorreri varie altre persone intanto devo dire che in quello stesso momento i miei colleghi il diciotto che la rimasti comunque a Collecchio avevano anche cominciato a parlare con bassi con botti per quanto riguarda la ricostruzione insomma che stavo facendo
Senta
Dottor ladro volevo chiederle la Price
Che le risulti arriva in passato collaborato prima di ricevere naturalmente questo incarico con il gruppo Parmalat stavo con entità
Il gruppo Parmalat
Ma sicuramente insomma erano stati fatti i lavori ne ricordo alcuni per esempio fu la Paiato incaricata di fare una dirigerà sulla Eurolat quando fu acquistata la Eurolat da parte del gruppo Parmalat perché là è rotta quel tempo credo fosse revisionato dalla di lolite quindi
Per avere un contraddittorio quello me lo ricordo come avrebbe la Eurolat nel passaggio diciamo dal gruppo prende o locali ottimo sorbetto
Gruppo quindi fu incaricato di quello
Presidente esso memore non vi ricordo imita so che all'estro avevo visto che era stati fatte dei lavori in Canada però non ne conosco apportate essendo il Canada non una scelta della non esita
Ecco perché con riferimento ad una delle operazioni che sono state da lei esaminare nella proposte di cui si è parlato anche alla
Pienza volevo sapere se lei ricorda adesso lei mi ha dato questa risposta di natura generale ma comunque le faccio una domanda più specifica che Price assistito come tax advisor la società Eurofood
Del gruppo Parmalat
Così a memoria non non ero a conoscenza però
Può darsi ma non le conosceva non credo la presunta
Perché appunto a me risultano queste questi pareri rilasciati
E n relazione proprio alle operazioni che sono quelle Parmalat a nei confronti del Parmalat Venezuela il mondo lacca e Parma la parte si passò Issa
Che sono le operazioni che nel suo report non so se ce l'ha sottomano
Sono richiamate ai punti duettare e due quattro
Mi scusi qua può dirmi quale entità ma non te la prassi tagliola Price estera era
No Nimis risulterebbe dunque la Price adesso le darei di documenti
Il differimento comunque ecco da Ray anche dal punto di vista cartacei documenti differimento
Che sono queste due
Taxi opinionisti
Mi sembra
Che il soggetto giuridico diciamo che le abbia rilasciate poi naturalmente ci sono le sottoscrizioni sia la Price Waterhouse Cooper qui c'è scritto Wilton Place
Da Blaine quindi è in Ruanda giusto del resto la Eurofood aveva sede in Irlanda se è corretto
Ecco
Dunque lei non le ricordava acquistino onestamente signor o comunque non questo ruolo assunto dalla Price è in relazione
No perché a queste operazioni no no perché come siamo organizzati Lotito saprai sprechi de che voti società svolga indipendentemente era propria attività e quindi non sarei neanche autorizzato a fare una domanda
Cioè spesso le dimostra questo documento lo vedo in altri casi ho visto dei documenti presso la Parma che quindi da quei documenti potuto apprendere che la Price aveva fatto delle
Dei lavori per la per quel gruppo Parmalat nel mondo però non sarei neanche autorizzato a fare una domanda chiedere questi documenti alla Price Irlanda
No no ben compensati questi insomma quando diciamo lei per la sua attività
Di consulenza in questo caso prestata ad esempio avuto necessità di acquisire documenti
Mi pare di ricordare che vedi avesse fatto riferimento ad una necessità di acquisizione di documenti
A Singapore
Sì lei c'aveva detto mi fare espressamente di aver fatto direttamente una telefonata alla Price Singapore quanto manca
Poche lontana Singapore diede gli domandano però la domanda era diverso io richiedeva un documento che era un documento pubblico questo non è un documento pubblico
Io più di un migliaio più che vola prendendo però mi scusi dottor largo adesso io non so come funziona esattamente da voi questo non è un documento pubblico comunque è una parte significativa un'opinione legale fiscale
In relazione a un'operazione stiamo parlando proprio delle operazioni che lei ha esaminato cioè dunque delle undici operazioni Bank of America nei confronti
Del beh allora siamo parlando di un'altra cosa no però allora devoluto risulta che indirizzano come però
Guardi sia al presidente allora Guarischi noto perché è quello che essi il testo dell'ordine attinente indirizza alla stupenda uno no dunque quell'elenco giù uscita no no era spero address is se Tau tra NSA Tollo One scenografia eguagliando uno uno Cattaneo ascolti momenti nacque estone Ninco perché c'è scritto
Cioè lo indirizzò è quello della Scheda uno Roberto allora bevande
Donde ha tratto la conclusione che è stata indirizzata che è stata un intervento della Raissa nei confronti dell'euro fonte
Per scusi il documento l'ombrello non ho capito ma i rapporti tra chi erano chiarito chi ha maturato la leva rari ha dato Lamporecchio chi ha risposto al presso volevo capire il terreno migliore ombre oscure euro pur mi scusi se la interrompo
Non le sembra indirizzato
No è questo il problema Pubblico ministero non è indirizzato ore forse è un equivoco nel locale non riesce diamo un elenco di rifugiata io sono il corrispondono agli hobbisti Neuro fu
Allora io le la posso leggere inglese dottorato dovrebbe leggere in inglese Colussi ha vinto l'inizio del documento dopo di orzo Eros
Noi siamo ci arriviamo
Noi abbiamo operato come tax a trovare
Come i romanzieri dai terroristi in favore di Eurofood gli F S C a Udine Death
In relazione all'argomento della pena andranno chiarite allocato grazie le ho detto sarebbe guerra perché non riuscivo a vedere scritto anche molto piccoli destinatario viceversa sono soggetti altri no sono soggetti
Altri ma specifici di questa un della missione gesti sonori di gli investitori realizzato e dell'anno operazione euro curve di cui si parla in tutti e due magari
Cioè quella allora il dato a questo punto il manto interrogare il dottor laddove documentalmente provato no
Stanno ma io infatti stavo chiedendo al dottor ladro intanto di
Verificare meglio se magari nella documentazione non avesse rinvenuto anche questi pareri fiscali
Andò che ha esaminato l'intero anche della documentazione relativa
A queste operazioni ma adesso io non mi ricordo aver avesse di aver trovato questi documenti devo dire che nello specifico nel caso delle euro food per esempio da lì non abbiamo avuto accesso ai documenti nell'euro fu perché il giorno stesso in cui la Parma testa dichiarata in in ammise straordinaria anche
Gli amministratori dell'euro food che erano gli amici che erano stati nominati dal medico America chiesero l'input la con la il fallimento stazione interna la dominio di un commissario liquidatore e le sue coglie taglio riconosco ma nella sostanza la Parmalat il commissario sono della parla non ha mai avuto accesso le Eurofood perché questo commissario Guido Rossi opposto so che c'è stata anche una causa
Credo alla Corte di giustizia europea nella quale voi il commissario liquidatore nominato dalla Corte irlandese per conosciuto come come il commissario guidatore che avrebbe dovuto proseguire quindi noi la documentazione in terra delle profumato e non l'abbiamo mai tutta vedere tutto il mio lavoro nel caso specifico è stato basato sulla documentazione che c'è stata forche è stata ritrovata in parlato onestamente devo dire
Non mi ricordo per mai visto questi argomenti comunque una giustificazione potrebbe essere questa
Situazione che si è determinati da magari la
Poi la verificheremo
Ecco comunque lei quindi non sa se price chiamata ad esprimere la propria valutazione in ordine agli aspetti tributari delle di entrambe queste due operazioni di finanziamento che lei ha considerato avesse espresso venti i rilievi io ho delle riserve su questo ma no non possono
Ha già risposto che non si è interessato no non potrei lui personalmente la nostra redazione è tale per cui precedentemente al segreto professionale quindi non potrei neanche chiedere all'altro collega in un'altra società ma neanche all'interno della Price
Italia di rivelargli delle informazioni che lui ha acquisito su un altro mandato per un altro lavoro ai fini del mio mandato quindi tanto per fare un esempio il dei Eurolat io ho dovuto ho chiesto a Parma come formiche una documentazione in Terna
Tra cui c'era rapporto la Price ma non sono non ho potuto chiedere ai miei colleghi agenti non ho chiesto ai miei colleghi di darmi la documentazione che vorrei terra questo è
Cioè
Basilare dalla nostra redazione istruzione a così poi da altre parti non so
Cioè avete quel assumerà separati
I fatti mi chiedo scusa io a Singapore ho chiesto un documento pubblico per esempio
Ecco di questi
Di queste taccio Pignon
Ecco volevo portare un attimo la sua attenzione su i paragrafi
Tre punto tre di entrambe perché sono come avrà visto lei ce l'ha sottomano quindi può vedere direttamente sul cartaceo pentendomi sia meglio
Comunque le abbiamo evidenziati non so se si vede bene
E non so se cortesemente li potesse tradurre tre punto tre bandi tre punto tre di entrambi i documenti
Comunica l'esito
Totalmente qui dice nella nostra dal nostro punto di vista l'uso per cui i fondi che sono raccolti Baldan la società in questo caso la città immagino sia la Eurofood certi attraverso le nozze sotto sono in se throughput Olschki tende Trenno prescelta
Recata sono cadono ricadono all'interno delle operazioni commerciali specificate nel certificato del del dello statuto della società
Del dolce nel nell'uso certifica penso sia Statuto a questo punto e la società ha ricevuto una conferma di questo dalla dalla l'amministrazione finanziaria irlandese
Nella seconda del numero sempre dell'altra pezzo Pignon e riguarda l'operazione Parmalat Brasil di cento milioni di dollari
Il l'operazione due quattro del suo rampollo andando sempre fare chiedo scusa il dell'arte sempre il paragrafo tre punto no
Scusi il ricorso
Il la dopo Cesa Green mento e quindi le documentate offerto tra la Parma sparsi pacco essi limitata il il comincia il beneficiario e la Bank of America International ti di e la Bank of America National Trust S.p.A. società congiuntamente di finanziatori
Presa descrive indica che il il finanziatore origina originario
Emetterà cento milioni di o di nozze o di pubblicazioni notte uccel facility
Una linea di credito cento milioni per l'acquisto di per l'emissione di tutti queste nozze al al beneficiario
Nessuno
E qui c'è una frase che è simile alla c'è
Alla a quella precedente non Debesi sofista Equense o per mezza inauguri un demone stress provato e non l'ultima sì secondo il nostro sino all'ultima frase sulla base delle sedi del
Del della sequenza di eventi in nostri vengo al nostro punto di vista il mogli denaro che viene raccolto dall'immissione di queste nozze Guidi regard
Sarà utilizzato per cui
Lo sarà solo federato sarà considerato sarà utilizzato per scopi che rientrano nelle operazioni commerciali specifica dallo Statuto
Sì quindi nel diciamo dare e non abbiamo più soltanto questi puntiglio come avrà visto i pareri fiscale molto più ampio sia per l'una che per l'altra operazione ecco boh potremmo
Sintetizzare insomma loro dovevano dire che cosa si rientrava quest'operazione nel regime fiscale particolare
Del dell'Irlanda e di questo tipo di società in particolare no perché questa Eurofood mi pare che fosse una
Succeduta
Come l'ha definita l'Eurofood Jas
Di Ali F. essi no cioè una società che ha un particolare regime fiscale England esattore gioco di seduzione per quel più sorsi parigino giaceva domiciliate Ireland per molte ragioni fiscali
Che beneficia di un regime fiscale particolari
Sempre con riferimento a queste operazioni qui insomma lo scopo voi noi l'abbiamo un po'approfondita e era proprio questo cioè verificare se questa operazione così come concepita potesse far beneficiare del diciamo vantaggi tributari previsti in una determinata area irlandese per determinate società tra cui Eurofood che era una società di Parmalat da
Allora io in relazione sempre a queste operazioni le vorrei mostrare un fax
Che
Se possiamo
Prima
Ecco Materazzi come questo è un documento un pochino più ampio presidente assenze credete lo sintetizzo almeno come contenuto poi testimone Indira segue impressioni e le sue valutazioni allora questo è un fax di uno studio legale irlandese sì
Visto l'esito si indirizza come come destinatario principale ad un'avvocatessa di uno studio legale inglese
E tra i destinatari una serie di persone tra cui l'ultimo come vedete nel frontespizio ora è il signore John Olivieri della Price Waterhouse Cooper
Lo vede
Nel frutteto spiccio di questo fax
Ecco Presidente chiedo scusa potrebbe l'avvocato Ulivo spiegarci anche sinteticamente la rilevanza di questa domanda
Potrebbe valutarla PIL tribuna sì tribunale crede di averla capita comunque prego rilevanza Larion perlomeno in prospettiva la infine per quella difesa sta facendo sembrò mariuolo veloce fertilità
Se ho capito bene avvocato giornalista visione della sua visione dei rapporti assunto e quello tre Alan Price la società intervenuta
No in relazione terminata in relazione anche al ruolo specifico del dottor laddove in cui fu un le regole hanno seguito dalla prima domanda prego
Grazie questo fax comunque accompagna la bozza di un consigliarmi di amministrazione dell'euro
Nel quale in sintesi con tutta una serie di allegati considerazioni che pure vi risparmio perché ci sono e vengono viene indicato in dettaglio l'intera operazione che poi è quella che lei ha descritto nel suo reportage correttamente
E i allegati tutta una serie di documenti indicato lo scopo che era uno scopo di ottimizzazione fiscale per Parmalat tutto quanto dettagliato in modo assoluto specifico
Allora
Un ultimo
Punzi cioè una considerazione che io vorrei scambiare con lei indipendentemente dalle cose che mi ha detto giustamente domanda funzione riversa di Price Italia rispetto tra effettuando eccetera
Va be insomma può convenire come dall'esame sia pure sommario se non l'ha visto prima nemmeno questo questo verso che la Price Irlanda fosse a conoscenza della complessiva struttura
Delle due operazioni di cui stiamo parlando
Perché come federale nella verbale del consiglio di amministrazione si dice qual è lo scopo la finalità che devono raccogliere centottanta milioni di dollari per le società della Sudamerica in particolare cento da destinare al Brasile ottanta alle due società Parmalat de Venezuela in durata dice esattamente tutto quale sarà il ruolo di Bank of America in queste operazioni
Dove si raccoglieranno i fondi presso l'Istituto Illy investitori istituzionali bensì ultras perché quindi Mantova meringa non acquisirà nessun rischio di credito tutto viene spiegato in queste
Documento ecco però non possiamo chiedere al teste perché è una sua opinione la cento e preparazione del contenuto chiediamo dati lui era al corrente perché noi dobbiamo valutare la sua di attendibilità aperte Tamino quella di
Dice Pansa Irlanda la domanda era infatti molto più limitate banali e comunque se si potesse fa notare che il diciamo così destinatario di queste informazioni fosse a conoscenza completa degli dovevamo accettare al destinatario come
Dovevamo citare il destinatario la difesa ai magari come teste dipendenti tenne il perché non possiamo chiederlo al nostro teste facendogli fare un'interpretazione su un tetto
Perché non è neanche dieci minuti per lettera diventa mio impiego inutile li posso dare no sembra gradirei che non è il caso perché noi non siamo noi lo leggete voi ognuno dalla io volevo erosione
Aree della qualifica di teste esperto però Presidente va bene ma non il suo foto arrivasse a qualcun'altro no non è una battaglia etnico però scusi Presidente ci può dire sei revisore
Quando ricevi un allora domande costretta Ernesto il no io lo faccio quasi l'avesse ricezione avrebbe avuto la distruzione del giorno c'è opposizione a questo silenzio di rapirlo Leonora scusi veramente ipotetico mago soci prima non è andata tecnico andando ad Aleppo comportamentale no quindi può il teste reagire in un modo altri della Price agire in un altro va be come un'onda e abbiamo abbiamo inteso lei ha venne spiegato al tribunale la Valle Valle la figura del mio alimenta ecco grato
Sempre e ho finito prometto in relazione a questa operazione le mostro un altro documento è l'ultimo
Questi per le acquisiamo naturalmente grazie eh sì perché questi non ci sono proprio sì sì eccetera
Però guardi basta che ce ne dia sia adesso questi mettiamo via se no infatti siamo perché
Non riusciamo anche sapere prima può essere ma è comunque le cose che voglio far rilevare sono sono pochissime allora lo sente del quattro settembre novantasette aveva messo a verbale che viene sotto
Al teste anche bello Hillary vietato non si legge niente no la copertina di manifesta e credo che siano
Bella giorno
Allora Presidente questore il dottor Mario naturalmente l'anno era unanime perequare a settembre non hanno fatto di ben condanne sì e come vede Presidente dottor ladro è indirizzata a una signora
Te il dipartimento delle Finanze di Dublino cioè il corrispondente diciamo del nostro ministero delle finanze
E a questa signora ben con l'America spiega anche tutta l'operazione ed in particolar modo efficace esce chi è questa fino al prossimo e in alto a sinistra sotto il logo di Petko America non è la carta intestata e sanzionare ho fatto questa confusione grazi Karla mis mi si sta Caffrey in Orlando sostenne senti parlare of Finance eccetera eccetera
Ho è una lettera della Penco America Irlanda che descrive l'intera operazione ai fini fiscali e dice in estrema sintesi non l'abbiamo guardata lì che è necessario modificare il Certificate
Io credo che in questo contesto il Certificate zitta si tratti di un documento fiscale di validità diciamo del regime fiscale queste speciali
E società irlandesi comunque potrebbe essere anche lo Statuto con riferimento propaga aspetti fiscali tratta tematiche è la stessa e viene come vede evocata
Il evocati venne richiamato il Parini re di Price che date alternative possibile quello che chiede Penco America al ministero della delle finanze irlandesi e di cambiare il una parte del working cioè del testo
Di questo certificato al fine di poter rientrare l'operazione
Considerata come Trading operations mi pare in questo beneficio fiscale questa è la situazione la rappresentazione anche qui
Come vede il ruolo di Price nube Marina la domanda è se vi fossero state in queste operazioni qualunque tipo di irregolarità parte la interlocuzione con il ministero delle Finanze
Ma comunque non pensa che i suoi colleghi in base ai più bisognosi
Cosa pensa professione questo allora in base ai principi dei revisori
I e il revisore che deve rilasciare una tax un biennio sia pure limitatamente alla Saxo filmini di vede invece in una struttura mandi un'operazione che in qualche modo sia regolare Delvecchio un no segnalare questa situazione
Presidente c'è ancora opposizione a questo senza oneri esperto allora volevo ascolta illudersi violazioni sarebbe servito almeno a me è sembrato affatto la frequenza avvocato non è una questione di testa esperto in relazione a un dato tecnico ripeto
Però io volevo dirle una cosa la tribunale comprende perfettamente che lei sta portando a nostra conoscenza e questa è l'utilità del contraddittorio taluni dati e lei però sta usando il controesame quando potrebbe benissimo fare questa volta con i miei consulenti Natalie Dessay sibilando al tribunale cioè qual è la rilevanza quindi tali superiore
No siccome gli azionisti che magari la prese al portone assolutamente sì io è inutile che cercherò tristi amori Orlando troviamo invece al dottor l'angolo indicazioni come lei ha iniziato più generali sull'attendibilità eppure se c'è una contestazione in ordine alle valutazioni tecniche che lui ha fatto ci ha spiegato abbondantemente presidente nel luogo amo essere savoiardo su queste sue indicazioni sono per me tassativo
Da maglia nera meno Nemo l'avvocato variante togliendo il letto di dire che chiedere ad un esperto di revisione come si sente si debba comportare in base ai principi internazionali contabili un revisore fosse una domanda
Ragionevole lei comunque se se consideriamo visto che le siamo vanno Carlo Secchi noi visto che ci sono ma io penisola Ialenti riconosco
Non così bene problema se non chiariamo sedili hanno bene dagli anni Novanta operativamente perché anche in questo processo il prezzo il problema
Uno dei tanti problemi e di sapere se hanno rispettato o meno i principi il revisione di quant'altro Presidente cavalcato scudi ce n'è un altro impiego
Roberto Perrone prima difesa transitò certi problemi a mio giudizio però di metodo vorrà perdonare ricollego Ulivo
In questo momento sono i ritratti la cognizione di tutte le forze dibattimentale tra i documenti assolutamente nuovi si cerca che Allo stato sono stati il servizio di Rai catapultati all'attenzione di tutti senza alcuna precisazione
Del fatto da dove siano stati ricavata come mai questi documenti siano messi a disposizione diciamo in questo momento marce la provenienza dobbiamo frangente per per ritrovarsi ecco
Sarebbe interessante anche capire la fonte di provenienza Cisal per capire se sono all'interno di un file dove documenti da me sono del al degli altri se di in base ai criteri la selezione dei documenti e poi le tratte in questa sede sia avvenuta de ovviamente tutte quelle notizie che acconsentono Vespa orale un concreto contraddittorio lo solo in ordine al singolo documento sul quale sta come un asino almeno in pubblico dell'attendibilità rubata in ordine al giacimento dal quale provengono che evidentemente non è stato esaminato me dal dottor Riva nel dal Pubblico ministero ma in particolare meno per le difese
Quindi questo credo che sia un problema preliminare c'è una certa intensiva ce lo siamo Ochotona chiediamo alla grazie sia delle difesa vengono America di tu spiegarci la fonte la provenienza
Dunque allora io preciso che questi documenti che ovviamente o acquisito per il tramite del mio cliente pericoloso Erika rientrano nei bar interno cioè nei contenitori diciamo dei documenti afferenti queste operazioni non quelli depositati dal dottor Club agro
Ma quelli esistenti per esempio agli atti anche del processo americano che già molto avanti distribuito a cui partecipano credo anche le persone fisiche
Francamente con tutto il rispetto del collega ed amico avvocato Belloni non capisco il senso di una eccezione che provenga dal difensore dell'imputato
Perché questi sono dei documenti e altri inni produrremo sulla cui diciamo provenienza credo che non si possa
Si chiama ente dubitare e sulla cui rilevanza contenuto alterarne facciamolo dis come misurare un uomo che non ha l'avvocato Belloni a ricorrere alle buone non avevano questo batterio
No acquisendo aziende non facciamo un'altra polemica
Possono dire quindi che è anche materiale giudiziario dei procedimenti americani io comunque internamente lo riproduciamo tutto no no per per quale motivo tutti nella prima parte selezionano la difesa pasta esaminando con teste ecco allora relazione alla sua vuole fare risaltare determinate circostanze quando presumo
Che poi saranno argomentati meglio in cioè magari come si dice in in arringa finale in relazione all'attendibilità di perché questo è problemi nuvoloso largo particolarmente ampio almeno essere particolarmente ha significativamente farà
Compito della siderali buon Alessandria tutte le opinioni delle partorisce un fascicolo indagini difensive con attività del fino ad arrivare a metà Menesteo e non può cedere queste grafiche o meno con il il in quello che intende fare della difesa è semplicemente sarà lotta perché promessa nella sua filiale olandese
Eva determinate operazioni però è intervenuta su determinate operazioni questo vuole far risaltare
E mentre un'affermazione del genere si basa su questi documenti punto a me francamente non pare che serva acquisire altre
Va bene e
Possiamo dare possiamo dare per scontato il dato dal rapporto lei ci vedremo tutti questi comunque che nei musei Revere
E Perrella tranquillità del Cerino questo documento ce l'hanno pure loro naturalmente non sanno di averlo come edificio
Ecco
Grazie per proteggere commenta nessuno se lei dottor Borrelli avrà poneva del contatore contano nell'ordinanza secondo la prospettazione difensiva dall'altra parte rispondono quota
Manovalanza chiedo scusa su con molta pazienza se sarà necessario non lo troveremo tagliati del pm perché come vedete questa lettera non l'ho fatto notare prima
L'antichità e indirizzata per conoscenza anche a Parmalat S.p.A. quindi questo guardando bene nella il Papa allora dopo potrebbe morì sicario nella mai sentito di questa circostanza memoria ho imboccato prego a memoria non mi ricordo dal mai letto questo letto avevo mai lettere all'OLAF appunto
In qualche occasione di questo rapporto della sua della price no Loiero larghezza dello spesso a questa società lo precedono preso adesso
C'è altro avvocato sì questo rapporto è è l'ultimo riguarda
Altre società però sono società che ci interessano molto eccetto la porti sempre di Freestyle secolari si taglia Price qualche locale estrae una Price ancora diverso azionabili diamo allora guardiamo per integrarlo fra una prima domanda generale
Se no se non è al corrente elettrica alla produzione
Lei è al corrente che però saper mediare altra entità Price di altri paesi la stagione hanno Roberto rapporti professionali che fossero opinion tax o cos'altro e poi ce lo dirà la difesa con Società
Sì occhiali d'oro apprese durante il mio lavoro che presso la Parma perché altre affiliate del del network come suo trascorse il resto del mondo avevano svolto in passato lavori o per l'altra la vecchia tra richiamano così vecchia Parma
Consigliere ad acchiapparli Palazzo ante
Fallimento diciamo la palma finanziaria scusi
Quindi prima della nomina deve non solo professionale Rosa Russo di far luce o prevedere il brivido quando Fiorillo ha saputo esattamente ad ci ha detto che Eurofood non era al corrente quali fossero queste altre suore ricordo
Adesso facendo mente locale coro sicuramente le canne esame sicuramente il Sudafrica Scredo qualcosa in Australia
I due veicoli per esempio che erano
Ilaria Clavesana cose rimane esame erano in cui vi così erano assoggettati a reggere contabili da parte della Price delle Cayman Islands
Credo qualche la adesso
Ecco da qualche parte forse ho anche lei così come lo chiamiamo provocato Galeano finali ed è una festa esattamente prego allora e dobbiamo approfondire e e il
Dei bilanci dei due veicoli Food and veri holding che sono diciamo i due veicoli attraverso i quali si è compiuta l'operazione invero operazioni
Dice Garden diciamo di a di acquisto del capitale Parmalat Brasile che sono anche oggetto di tentazione inclusivo col processo
E come vedrà il tribunale il documento della rete Darfo
è possibile chiarire esattamente l'incarico nell'azione questa questa è facile presidente perché c'è relazione a entrambi i veicoli cioè questi famosi
Spedisce al PAC posso Bay colle S. P. fu cioè questi veicoli per compiere un determinato di una determinata avvengono delle determinate operazioni
E Price Waterhouse Cooper era addirittura il revisore anche all'Olanda il suo mandato di Linarolo si quindi in questa data ufficiale
Beh qui abbiamo ora io intanto una cosa preliminare perché il dottor ladro mi ha detto adesso ha detto rispondendo alla sua domanda
Che si ricordava di questa cosa
Però io nella documentazione che lei ha allegato in relazione a queste operazioni i bilanci dei veicoli
Lo state ci siano mi pare per ognuna di queste operazioni cento e passa documenti i bilanci di questi due veicoli ed tanto più anche la certificazione di Pais non l'ho trovati
Si ricorda perché
No lei l'ha vista non può di chiedere al teste se si ricorda perché lei la lei non l'ha trovata cioè
Onestamente adesso appare c'è lo specchietto onesta essendo ho letto su qualche documento la plastica in una grande vera il revisore di questi questi due bimbe avvocato tornati dal sia pur sintetico ho letto adesso
Su su qualche documento possono imponente andare a vedere che la Press era revisore di questi di questi vicoli
Volesse in questo momento non mi ricordo averli visti prima questi questi documenti
Su due piedi così non mi ricordo di te però sapevo perché lo devo averlo letto da qualche parte che la fai siero revisori questi pericoli
Quello Ciccio più con dovevo reciproca vuole troppi in qualche documento interrogatorio bis in una difesa che però ottenere carte lanciano questi bilanci
Lei non veronese isolare un danno Javier Bardem robuste oppure no e ottobre ricordo mi ha chiesto la difesa
Ma scusi i bilanci sia pure di queste società minori diciamo così perché sono società di scopo e ma non sono atti pubblici
Non vengono depositati alle Canarie adesso indipendentemente
Non lo so questa domanda non so se c'è non sa rispondere questo non media può darsi che siano imparano a ciò che la parola raccoglieva tutti i bilanci tutte le città controlla questi in effetti non era stata controllate posso tornare
A Collecchio vedere se nel né il falso no no no la domanda per la verità non era tanto questo cioè la il reperimento presso
Parmalat necessariamente può darsi che Parmalat che avesse votarsi Dino
Io non so valutarlo dico però dovendo affrontare questo per la questa operazione diciamo della della votazione del Brasile no che è un po'un'operazione che ha un rilievo ma anche nel suo lavoro notevole oltre che in questo processo
E scusa non sarebbe stato scusi la sua finisco la domanda non sarebbe stato comunque opportuno acquisire i bilanci delle due società veicolo attraverso cui si era fatta questa operazione
E di cui lei ha diffusamente parlato volevo ricordare che in contestazione non sono i bilanci di queste due società ecco questo per quanto riguarda la rilevanza diamo dei comunicati issato il
Estrazione sui bilanci penali problema privato di quindici e nove inferiore violando la libertà facciamo prima cioè esauriamo che facciamo prima elezione allora
Premesso che credo averlo letto c'è c'è un'e-mail adesso Toce dalle far mente locale dopo letto che erano c'è ci deve essere un po'un'e-mail lo un memo scritto
All'imputato proprio l'Inter Iveco Amerigo si diceva affidiamo apre suo Tosku perse la regia di quest'indagine credo averlo letto in quel documento lì comunque leggendo questo documento sulla base del mia contrattempi circolare non è a conoscenza
Il motivo per cui
Ho ritenuto che questo documento fosse rilevante dal mio punto di vista è perché questi sono bilanci di veicoli speciali però i bilanci di cui speciali sono bilanci in cui viene il revisore da un'opinione
Non sulla
Non sulla bontà tra virgolette l'operazione sottostante ma come c'è anche scritto qui
Sul fatto che questo Piaggio che ha preparato sulla base cassa e quindi le registrazioni contabili sono sostanzialmente corrette e riportate dilatati basta leggere a pagina due il i cui contenuti fanciullesco biancastre cioè l'investimento buono allora faccio una specie faccio un esempio molto specifico il motivo per cui vengono creati questi dico le porte seguendo il fatto di avere un veicolo una società da qualche parte su cui nessuno è obbligato
A dare un opinione se il contenuto del Bilancio se la valutazione del contenuto di bilancio e
Fare insomma e o meno quindi si limita a dire che i guai conti sono quelli la somma la somma se vuole la somma algebrica è quella a fronte di ogni transazione c'è un documento di supporto punto nello specifico
Per
E su quello specifico chiesto riscontro nessun riscontro contabile è una cosa diversa dai bilanci che noi siamo abituati a leggere Italia così come in altri Paesi dove invece il revisore entra anche nel merito di operazioni dice se la progettazione di una società iscritte in bilancio ovunque attività o passività invece è fatta in modo adeguato milanesi
Sui criteri esatto poi in questo caso nei nei casi dei bilanci delle società agricole questa è uno di questi ma queste son tutte fatte così e sono fatte con quello scopo coi esatto esatto poi si può giusto verso il Po apre un dibattito sulla stessa linea l'anomalia ovunque abbiano chiesto nella nello specifico in questo caso non non c'è una valutazione se la sull'operazione sottostante ma neanche la votazione infatti credo non ci sia scritto
Adesso non non non ho letto ma ben reporter brevissimo
Comunque possiamo leggere comunque
Sostanzialmente il punto di conclusione del punto chiave credo sia il terzo la terza collegato con le ha sempre dice che il gancio Steel bilancia legato era preparato sulla base di cassa degli incassi e dei pagamenti come descritto nella nella nota due
Sì e Guarino appurato che l'altra fase assai rilevante quale quella inaugurano Pignon dei Financial presentazione di nome di Respighi fra gelosie o meglio non sono nuovi no no quello è allora che nel nostro pignoli prima banca allegato presenta
In modo equo e in tutti gli aspetti materiali la posizione finanziaria delle società al trentuno dicembre due mila due
Il risultato dell'opera del del l'ordito risultato il il cash flow operativo il le modifiche nel nel capire il patrimonio netto
E il cache lo per il periodo
Diciamo del presunti cioè due mila due sulla base delle politiche contabili descritte nelle otto due adesso
Ecco
Ecco nessuno dei giudici quindi insomma lei lei presidente scusa questi circuiti è scritto leggo la prima fra la prima linea Invest Michel rosse investì Meshal fiscale di storica al costo Lettonia
Passività
Non si e e questo accaloro mettono all'attivo le azioni di Parmalat Brasile esatto valorizzate in centocinquanta milioni al costo storico ex al costo storico una cassa irrisoria due miliardi dollari giusto
Al passivo lei non sa che dovranno essere pagate ai sottoscrittori corretto o ma lei diceva prima
Perché a lei personalmente questa questa cosa non la la profondità o no Obama profughi cioè non vedo usasse per esempio i revisori di Price
Ai fratelli Angelo sono andato di in Brasile aggiornarsi posto quest'
Domando che noi resteremo Antonicelli solo sopra la faccia ma scusi avvocato di peccato non lo so allora Saras una domanda specifica sa se i revisori
Di canali Cayman Island che hanno revisionato tutti i bilanci di tutti gli anni di questi due piccoli cioè dal novantanove al due mila due questo è un dato che il vedo io non so se lo me lo può confermare
Nonché il rumore non lo ricordo figli Rodolfo glielo documenteremo lo domani documenteremo al tribunale
E possono essere parlando trascritto scusa come piccole le mele adesso perché c'è un'e-mail in cui vengo America DC di di incaricare qualcuno adesso per cose ben Kwame ricama
Dice di incaricare la Pascoli presumo che li abbiano fatti dal novantanove in avanti quindi fino al due mila due che è questo che chela sottomano che l'ultimo che come vede e depositato a giugno del due mila tre
In cui c'è
Quindi il non sa storicamente se per diciamo
Dare la certificazione a questi bilanci della antitesi e Food and Heavy Holdings abbiano fatto degli accertamenti diretti per esempio andando in Brasile non lo so no quello asburgico nel bar
Mi fermo
Mi fermo qui va lei prima diceva una cosa interessanti celava in fondo poi la certificazione di questi bilanci trattandosi di società veicolo non è non è così ha rilevato e anche i bilanci stese quindi sono perché sono delle società senza rilievo anche nel contesto dell'operazione quindi
Replica de aveva detto questo fenomeno non ho detto quello che io ho detto che un allevamento trarre nove avevano ancora temeva di essere la sera io non ammetto più altre domande su questa tematica avvocato c'è una
Ripeto dobbiamo Pannella oggetto del processo latte Gino no rendono dobbiamo valutare l'attendibilità
Di questo teste in relazione alla ricostruzione che lui personalmente o comunque dal ha fatto abbiamo capito allora che poco è un lavoro di rilievo di un certo livello abbiamo sentito il nome del massimo rilievo meno attraente abbiamo anche chiarito con una serie di dati
Specifici che ci sono stati i rapporti tra altre entità affiliate
E società del gruppo Parmalat il teste ha detto mi pare non c'erano rapporti magari le facciamo una domanda a cui siamo più tranquilli
Cioè se lei avendo appurato che Price aveva svolto un ruolo di revisore per determinate società di gli aveva dato parere ai relazione a problematiche fiscali
Lei ha avuto rapporti se fatto spiegare qualcosa
Cioè nel suo lavoro questo dato a infinito ammutolì Novello non ha avuto nessun rilievo perché io la documentazione che ho utilizzato dal quella disponibile presso la Parmalat rami
A Colle collega siamo andati prognosi deposto dallo spazio profondo interesse comune natura mensilità allocato mi permetto solo di osservazione tutte le domande provocatorie giù
Fai anche quelle che avrebbe in animo di fare sardo tutto rilevanti per nutrirsi abbellendo solo sottolineare il suo presidente di contrasto magari in qualche suo Tottoli sommessa mezzi
Chiede controesame l'attendibilità
Un la verifica del dell'attendibilità emerse buone l'obiettivo del controesame il teste viene esaminato per quello che sa e deve rispondere su quello che sa sa le modalità della risposta saranno poi valutati in termini con tutte le attività ma non è che sia obiettivo principale del conto usabile solo un obiettivo
Del del consiglio il tribunale personalmente alla rinnovazione ottanta installazione sull'esame volevo porre comunque nato cattolico neanche ad andare a fare io al pensiero che siccome il teste abbia detto che essa soltanto la circostanza allora
Non non non abbiamo altro da chi era questo teste prendiamone atto perché l'ha detto non perché lo dice il tribunale
Ha detto che sarà solo di questo ruolo e di quest'altro mi pare che abbiamo comunque dato spazio alla difesa per gli elementi che alla difesa interessava considerare la serata a conoscenza del problema prego
Grazie io soltanto qualche altra domanda non su questa operazione ma sulla in generale sul concetto proprio di di queste società che come ricorderà il presidente ha formato oggetto già di domande di risposta
Da parte del pubblico ministero e anche del tribunale insomma
Queste società veicolo possiamo dire che sono uno strumento piuttosto comune in operazioni di finanza struttura
Allora questo ce lo dicono sono stato uno strumento piuttosto comune fino a due o tre anni fa perché permettevano di sostanzialmente eliminare dai bilanci delle società attività che non si voleva che verrebbe osservare sono palesi per esempio tanto per fare un nome l'Aeronautica Zattoni passivamente queste
Prego non è il batterista di rispondere al teste li abbiam fatto domanda Ferrero nella zona sacra pretesto emissioni nacque ma si lamentarono andando a tornare a una risposta prego
Dal punto di vista contabile facilità nato & nascono e si adatta questa è un'azienda nel senso che è presente l'aereo banalizzato mi scusi ma era autorizzato massivamente queste questo citarle recapitare dei propri bilanci dei debiti e delle attività che erano può risultare un po'inesistenti
E quindi questo ricordo questo ce l'ha avevano avevano diciamo questa questa funzione dal punto di vista contabile i principi contabili internazionali che sono stati troppi in Italia soltanto gli ultimi due anni prevedevano giacché questo cita comunque dovessero consolidate
I principi contabili satelliti per esempio non lo prevedevano e la con seppure le conseguenze costo del di quello che successe l'Aero
Fu proprio quello di cambiare i principi contabili americani e di obbligare uscita a contabilizzare i profumi lanci pro perché questo sì metodo di
Siamo così sì ed è in atto una messa da parte di queste passività di queste attività non fosse più consentito quindi oggi come oggi i principi contabili in vigore sia in Italia che nei maggiori Paesi europei che negli Stati Uniti più credo sudafricano diciamo gran parte dei paesi non consentono più non la creazione della società ma il fatto che la città non sia contabilizzate nel bilancio consigliato perché CID vero punto di crescita e quelle non è la società di per sé collegato e facendo che vengono collocate fuori e non sono si vede non si vedono
Ok altra domanda in carta ma per la verità la risposta insomma
Che cita le modalità di contabilizzazione con lo lo scopo a cui tengono queste società va be la alle alle facce di lato e domani faccio Dorfles allo studio non siano risposto mi faccio domanda ho capito confabulare no
Le faccio delle docente aveva chiesto se era comune ci ha detto che ora comprende effettivamente fino a fine anno al capo fa adesso e ci ha detto perché non non è più comune
E eccetto la connotazione testi però siccome sono cose che magari che conosciamo anche noi risultanti ci sono delle leggi dello Stato italiano che prevedono l'utilizzazione di società veicolo le faccio gli esempi alla legge numero centotrenta in materia del novantanove su una sedia cartolarizzazione cioè la legge quadro sui lavori pubblici da centonove del novantaquattro non prevedono delle sport utility uso di società veicolo esattamente se ci sono testi normativi per il Presidente
Esattamente quello che ha detto il teste hanno comuni novella le prima quando queste leggi sono in vigore utilizziamo ora è una società che vende immobili pubblici per conto di una serie di eventi e si chiama città se è una società veicolo sta operando urrà da noi due anni fa va detto che ora presidente altre principi sanciti ci siano delle norme che lo consentano prendiamo però scusi eh approfittando del fatto che sia questi sono di parecchi anni fa che è teste esperto se mi dice le cose che io nella mia modestissima
Cognizione di questa materia mi mi tornano nuove o diverse
Un minimo di interlocuzione Pennino non avere non è tanto per capire perché in un anno ne abbia ragione lui non cambia niente allora l'obiezione valoroso allora
Io ora poco ho detto in precedenza che non è che possono vietate una mano ecco detto in precedenza credo adesso
Perché non è che posso vietate di per sé da questo punto di vista se poi abbiamo però l'esempio che lei faceva io forse avete preromana imbrifero recita con base a destra su base italiana ci sono sicuramente ma anche oggi le società piccola lesto non sono vietate
Anno dell'argomentazione fiscali si sono basati in certi posti eccetera di per sé o non ha dato all'Italia Cecco questa era la precisazione che mi interessa perché se da come l'aveva detto legge totem
Non ci si intende il presidente e forte ed anch'io ma anch'io qualche volta non terranno Turani veniva non c'è un qualche tempo fa e che oggi non lo sono più
O che comunque per utilizzarle se in se ne impongono dei limiti degli onorevoli colleghi tali che praticamente non se ne fa più uso è
Questo parole stornare il teste perché anche il tribunale che ovviamente i suoi limiti nani qui vorrei sono ancora consentite sono cambiati i criteri dice le mosse tali sono un peso contabili consapevoli quindi oggi come oggi sono da consolidare Anderson queste società ok ben capito giura spento
Grazie prego
E cioè
Attualmente cioè entriamo nel merito comparabile purtroppo per una serie di no no no eccetera però comunque usa poco a conferma del fatto invece dell'attualità dello strumento a parte i limiti via parte necessità eccetera
Io vorrei farle vedere
In questo è un esercizio che possiamo fare tutti ecco andando su ugola Special Pacos veicolo Cayman o delle Cayman si trovano trecentotrentatré mila
Documenti solo su Google è solo sulle Cayman delle Special Pacos lei col nella quinta voce che indicata da quella freccetta c'è la società che si chiama Menippo e calda
Cioè
Che lo stesso studio legale diciamo delle Cayman Islands che ha costituito le nostre due entità e come vede e uno dei prodotti massimi di questa società per non dire l'unico esattamente la Costituzione
E la gestione come vede degli uso peccare Manai landa spesso pappa Sbai vola eccetera eccetera e troverà pagine e pagine con spiegazioni certamente
Ecco e quella invece subito più in alto esito della Camera di Commercio del
Cayman Islands che sempre fa riferimento dovremo vedere però chi è chiuso questo in queste società veicolo Alberto era no no no no non sono nuove nessuno intermediatore finanziario degli evasori finanziario la società lavora per un amore farà paragonabile elegante allora diciamo dalle ore media per favore puttanesca Maria Teresa Berganza d'accesso inquinamento ndr finanziaria dei problemi problemi proprio un'impresa industriale allarghiamo il
Le risulta che questo servizio cioè di assistenza alle questo tipo di società venga prestato anche da Bryce
Credo di sì nelle
Da Costituzione suscita veicolo credo più sia uno dei servizi più temporalità Fasiello della Price e e andiamo e chiamiamo Cayman Island a Cuba vedrà che i nostri prestigiosi clienti questo anche per rispondere al dottor Nocerino
Prestigio Scolari ha vinto Bates e in primis
Specie a quel punto la Special palco Sbai col penso
Quindi come vede
Ci può confermare che si tratta di strumenti leciti non credo che la valse pubblici sarebbe nel suo sito ufficiale degli strumenti finanziari illeciti o sospetti
E può confermare questo cioè io se allora come ho detto in precedenza del veicolo diverse ma non è lecito strumento illecito bene
No che interamente lo scusi
Siccome qua mi ha fatto il caso di Harrods al signor dottor quadro allora
Allora bisogna che che andiamo un po'cauti in queste
Sugli esempi e sulla moglie indicazione degli strumenti che vengono riferiti in un'aula di tribunale soprattutto in un prospetto che stranamente Citti addetto castana e persino inventare adesso però mi pare
Preside nostrana da guerra ma di averlo capito è una prima risposta che non me lo ricordo così era un problema di emersione non ha di questi dei bilanci di questa società Novello rinviamo no
Non leggo le imprese industriali venti comunque abbiamo un'altra parte sanata andiamo andranno in pensione ma troppa restante tutte queste cose ma perdiamo di vista rimandano quali sono i punti
Convegno con il dottor infatti nell'annata retrocesso che ci ci aspetta verso di me
Ho e in ogni campo però nonché con riferimento a questa problematica si io le dico non non so se lei ha avuto accesso
Lei ci ha detto di sì agli atti processuali però questo è un fatto diciamo più recente il fatto il dibattimento non so se l'ha visto
Ecco il signor Thawne che è stato sentito ampiamente all'udienza del nove maggio
Ha detto propria relazione qui all'operazione brasiliana e quindi all'utilizzo di questi nel due mila che questi erano stati costituiti
Per rispondere a un'esigenza di Parmalat di interloquire con uno o due soggetti anziché con una pletora di investitori interessati
Ad acquistare una quota del capitale di Parmalat Brasil
E secondo lei non è effettivamente questa una causale per la Costituzione di veicoli in questo contesto specifico
Non so
Dunque un commento del CIO insomma Stefano dico se per lei aveva lo leviamo di mezzo
Allora io non glielo dico io in secondo lei è ragionevole e che e vengano diciamo inseriti questi veicoli nelle in ambito prima hanno
Scarso significato ciascuno di loro però per esigenze diciamo di semplificazione anche di rapporti stranezze sì
Tra il soggetto diciamo destinatario di questa operazione nel caso specifico dell'acquisto di una partecipazione e in una società commerciale indice appunto che aveva a che fare con tutti i i numerosi
Soggetti investitori che avrebbero fatto questa stessa operazione
C'è una domanda devozionale a questo obiettivo Bettino inferiori a dire il vero osservando bene l'ultima parte allora domando avevano pieno titolo presiedo meridionale all'uso di queste Società veicolo per l'Obiettivo di
Rispetto all'obiettivo di selezionare il esatto il il piano onirico di testi perché gli investitori
In teoria questo poteva essere fatta che l'uscita piazzata da qualche altra parte non ci sarebbe no non non andare queste in particolare uno degli effetti Death per tutte le società io mettono sciita questo vale per tutte le città lombarde anche perché è una risposta
Che perdiamo il senso
Senta lei prima faceva riferimento forse ho esagerato io nell'interpretazione la sua domanda comunque ad un ruolo abbastanza formale di questi due veicoli no lo diceva con riferimento al bilancio o mi sbaglio
Cosa vuol dire fare
E cioè che non avessero una funzione autonoma diciamo delle non rappresentassero dei centri di decisione e che avessero
Ci vorrà un po'scorretto nel Vitesse allora e infatti in relazione a questo in relazione acquisto
Quando la Parmalat da una parte e assistita da Bain con l'America che mi è stata richiesta più volte come lei sa addirittura anche dopo il defunta e vengono pensano o tentano di prolungare l'operazione la scadenza del termine di rimborso
E Hakki mandano il piano della ristrutturazione di questo bell'azione ai veicoli quali investitori
Ce lo ricorda questo è un dato oggettivo
In tempi scusi
Chiuso per capire bene la domanda intende dire quella proposta di posticipare la scadenza si ricorda che
A un certo punto si parlò nella Parmalat sia nella Parma la in bonis diciamo sia la barretta vessazione straordinaria scende questa scadenza del dicembre due mila tre non era possibile a rimborsare
Il il valore diciamo un virtuosa e sai variazioni eccetera eccetera non era possibile farla quotazione eccetera
Allora il
Fu proposto dimostrare questa scadenza se lo ricorda che pensa al trentun dicembre due mila otto se mi ricordo fallita
Ecco questa proposta venne avanzata tale società veicolo o agli investitori io concordo con Ciampi Marilyn cui Luca Sala dice
Che questa proposta fu avanzata gli investitori gli stessi lo rifiutarono c'è un'e-mail credo del Duemila duetto ecco innanzitutto c'è un rimedio due mila due in cui Luca Sala fa questa affermazione
Se se quello cui si riferisce se queste acque cioè che il tentativo di prolungare la stato rifiutato casa del solito perché è rimasto il collo per Isola Capo attivazione perché era troppo lontano il periodo così sfugge
Scusi non ho capito tutto preghiere convalidava anche la motivazione gli investitori riti notturni alla scadenza puntare alla scadenza perfetto riscatterà segnarla a cinque anni olio sale
Quella fu pur
Va bene non era questo che che mi interessa
Siamo quasi a metà
Stiamo andando
Ma non siamo a metà facciamo cinque minuti
Vogliamo farle no quando si ama Mentana siamo i quadri Nenni a Monza espandibile
Si faccia lasciamo decidendo a meno andiamo avanti assoluta assolutamente sì
Allora dunque io
Mi sono riletto i i verbali naturalmente le sue deposizioni ho notato un sacco di niente speranza di cui mi scuso che col presidente
E però una era riferita a ad un argomento in cui mi pare obiettivamente anche rileggendo facendo me la spiegare perché io da solo a capire lei abbia fatto un po'di confusione
Ecco
Se possiamo vedere
La lettera di differimento dunque
Lei ha detto ci riferiamo all'operazione Parmalat Venezuela
E questa lettera una lettera digita papi la possiamo dare
Se se con ce l'abbiamo
Preferisco darla il cartaceo perché almeno io che ci credo poco faccio un po'fatica
Ecco si ricorderà la la questione che si era posta anche con l'intervento del signor Pubblico ministero del presidente poi sulla differenza tra sua provider Jim provider
Lei le sintetizzo quello che ha detto così vediamo se se possiamo chiarire il punto lei ha detto qui si parte da una lettera di G. KB è una banca svizzera nella quale la jeep KB in forma indù placca
Quindi credo che sia questa la lettera
Lei la cita come lettera ecco attraverso questa lettera del tredici luglio due mila e uno come vedrà nel documento quella che le ho ha sottomano e Del Turco citerò e ricevuta il tre Maggi e quindi probabilmente lei avrà fatto riferimento alla data di ricevimento di accettazione se vuole di in larga ecco attraverso questa lettera di due in forma indù laccata verso questa lettera il tredici luglio due mila due e uno di due elementi il primo è che informa di aver trovato uno SUAP provider per uno swap un interest quei swap
E secondo comunica all'indo latte il pagamento dell'ammontare della base dello swap e il pagamento dell'ammontare di una commissione questa lettera prosegue lei è scambiata tragica va be e indù lacca senza nessun riferimento a chi è lo sua provider la lettera dice semplicemente che è stato reperito uno swap provider
Ora
Le
Anche successivamente lei ha aggiunto qualcosa del genere e poi se ne sono tratte le conclusioni o meglio li abbiamo tratte
Noi
Per quanto riguarda il ruolo di hedging
Ci campa di queste sono le pagine dieci e undici delle trascrizioni del quindici giugno due mila sei sostiene di aver fatto semplicemente il di aver trovato in Bank of America chi ha fatto il provider sua app
E quindi ha percepito questa commissione di duecentoventicinque mila euro
Le chiede il dottor Nocerino ma aveva effettivamente svuota svolto questo ruolo di sua provider e lei risponde
Io non ho trovato nessuna documentazione a parte la lettera che ho citato prima nella quale sono citati indicati scusi i termini per il pagamento dello swap dottor Nocerino e malgrado ciò è stata pagata una commissione AG KB esatto questo
Dellai durante
è parlai Lula
Ora
Inizia
Passando oltre il senso della delle sue dichiarazioni e anche appunto quello che la parte conclusiva delle stesse
E io vorrei verificarle alla luce appunto di questo documento e la prima domanda che le fare questo e profilo che della lettera si fa riferimento non a sua provider ma a hedging provider
Per il un attimo
Sì
Vero e cinque Vargas grazie viene anche da difende ecco ci si sa bene cosa vuol dire chiave Ching in inglese e jeans significa quarantuno e cinque proprio protetto fornitore della copertura
E quindi tecnicamente diffidenza centro destra e
Colui lo copre la copertura Andre Agassi uno studente americano sarà antenna in funzione di garante esatte però nella carne cavoli specie adesso poi Nicola
è è la società di assicurazione Hajji provider cioè chi garantisce questa operazione intanto Calderara ben con americani no no erano alla società sta fa sta
E quindi ci KB e esatto quello che sto dicendo perché possiamo prendere il suo reportato risulta esattamente le cose che sto dicendo però all'udienza lei ha detto un'altra cosa cioè alla fine della fiera era come se circa papi avesse ricevuto dagli ungulati su richiesta di GK di un compenso di duecentoventicinque mila dollari soltanto pochi non importa
In relazione ad aver Toro alto alla al servizio presentato per aver trovato il suo provider allora lei dice ciò provider tempo America e quindi indù latte che effettivamente ripeto America cent'anni
Amga magica papi un compenso di duecentoventicinque mila dollari per aver trovato ma come Amelia Khamenei ma la situazione era passata grottesca tutti infatti l'abbiamo vorrei diciamo avvertita così un grande imbroglio ecco viceversa
Se noi andiamo a vedere nel suo report cosa che la invito a fare i duecentoventicinque mila dollari vengono pagati sita in nulla vengono pagati a GK di ma in relazione al ruolo di arranger o comunque di di
Diciamo di Birritteri mentolo mi scusi il termine attengono sicure coperture
E cinque provider cioè del fornitore della copertura che anche lei nel suo rapporto indica essere la compagnia
Di assicurazione stelle basta è così corretto ricostruire quello che avevamo capito male alla udienza sceglie rapporto scritto così
Del rapporto è quello no la invito a controllare dollaro per carità non voglio lasciarle questo questo serio sedici lei non lo ricorda la prego di controllarla adesso sul suo metodo ricordo però sicuramente se le se rapporto dice quello sicuramente cubetti annacquare
Questo mi pare insiste dice posso fare non non fosse il presidente ha riferito è ancora lettera memoriale per un accordo vale per me la ricordo
No belli fa queste al Parlamento contrasti attività è relativa ad una terza adesso onestamente non mi ricordo dove andare a leggere con attenzione quello scritto quindi va però dice sempre scritto quel rapporto
Ci sono dei dati
Beh insomma nel presente nel report parlando stiamo parlando della molto precisa come
No no no andiamo a vedere va bene
No non è preciso ma quello che che mi ha confermato tutto l'anno che qui non si parla di sua provider
L'equivoco era dato dal fascino capitolo capo Piovene Dana intera lei l'ha l'approvazione da quando no ma da qui non ne ha neanche c'è l'assoluzione cioè fino al nostro piano
Però vedete però la se il riesame mole del rapporto avete sottomano il rapporto ultimo quello del quattordici maggio due mila cinque di ordinamento
Alla pagina specifica
In cui questa situazione ricostruita oltre al grafico in cui risulta proprio
Grafico delle operazioni o meglio quello che lei chiama il riepilogo dei flussi in entrata e in uscita
E risulta esattamente ma per questa situazione presidente volevo chiarire un attimo la conclusione per vedere se laddove fosse d'accordo su questo punto quindi se non abbiamo capito male ben Copa America no prende non è in grado di trovare
Un
L'assicuratore e individua in questa piccola banca di Lugano raggi KB il provider
Ognuna capito no non è questo il punto
Non è occhio no ce lo facciamo dire dovete rimanere i lavori dollari pari a duecentoventicinque milioni di euro di commissioni potrò duecentoventicinque mila dollari di Commissione Agip visionò questo affinché i Giggs agli allevatori trovi no assicuratore del rio assicuratore questo linguaggio
Diverso questa l'ambito vagamente becco America queste è indù anch'che paga un servizio prestato da Hagi KB nell'individuazione dell'Elgin provider
Questo è il va bene il l'oggetto sia della lettera ma soprattutto se percosse poco per favore controllare il report dice pagina
Dentro l'America è una vera miniera assicuratori mio riassicuratori non così in quel periodo non non riusciva a riferirmi di Coppa in Comune va be'che
Comunque Presidente su sul punto specifico non l'abbiamo evidenziato troppo ma lo vedrà dal seconda
Capoverso diciamo di questa case
In cui la traduzione
Così semplificata e mi è questa ci riferiamo alle nostre precedenti discussioni con la tua casa madre facciamo Parmalat S.p.A. con la vostra naturalmente
E che ora abbiamo Linde identificato un provider cioè un fornitore porta Elgin facility is for the Land si allora una un
Come si può dire fornitore di
Copertura finanziarie per i lender i lender Bank of America cioè è colui che finanzia l'operazione
Ho capito
Quindi copre banco benché ugualmente questa società
Va bene sì ma questo era
Scusa ci si dava segue ancora che a favore di ben Kwame ricca sì sì ma nel suo rapporto e sensuale porte era scritto era scritto curdo soste Lecce là sotto ma fin troppo era scritto così no in udienza è venuto fuori che la causale di questo versamento dagli indù lacca
Ci KB non fosse quello di trovare l'assicuratore in favore di Bank of America stette basta con degli assicuratore giuridico come lei che scrive esattamente nel suo rapporto
Ma forse un compenso corrisposto
Circa abita gli indù l'H Gegic nababbi trovasse a Bank of America ha capito il la cosa mi paradossalmente
Perché il rinvio di riferimento iniziale erronei o al termine suo approvabilità aveva fatto fare a tutti questo equivoco vediamo chi è il suo provider oltre all'ente è sempre bello va bene va bene e allora è come se avesse
Indù H pagato GK BPER trovare può far valere arabe ma che hanno finché non è così è un però trovare l'assicuratore avvengono per mezzo essere va be poi è una questione di Balini titolare ed azionari lei non è non poi interrotti e intervenire in questo modo
E senza fare allora il riferimento io li ho fatti riferimento puntuale ai verbali tinti Enza che senti riguardante poi nominarne forse tanto indice la palazzina che ne hanno subito nel moderno subito
Nel report bella
Allora surrene porte il sulle porta diciamo del dottor ladro il riferimento mi corre calcolato se sbaglio è pagina ottantasei anche
Il punto cinque lei Sempronio un attimo rimangono uccisi e chiariamo una volta per l'espressione lessicale Sberna sbaglia venne strappa il residuo membri come estremamente cibo le polemiche
Ancora se non andiamo più paese ammettete
Chiariamo empori vedremo se lessicale se formale sia sostanziale
Ma
No sul fatto che sulla lettera c sia aging
Ma qualcosa no ci siamo c'è scritto anch'io non mi reco Fordo lender fraudolenta e chi è il bene Knaben come allora
Padre però no io gliel'avevo rende pubblico ministero ma stasera salendo Novellino non la la prego avvocato Malipiero e d'altronde ricordo la strada per fare telefonicamente da lutto facciamole battuta otro tutto la la il volto provveduto al Pubblico ministero
Sì sì a è andiamo avanti sono li persuade anch'io
Vorrei dunque la stessa situazione però ove la risparmio
Si è verificata con riferimento all'operazione Parmalat muta Africa Cile di sessanta milioni che lei descrive in cui c'è sempre questo meccanismo e che appunto anche questo era stato descritto allo stesso modo erroneo
Nel corso della precedente udienza
E quindi uso io
Sempre questo che cioè in quel caso le società dell'Africa e del Cile di palmata erano state richieste da avevano versato AG KB uno scompenso per non già il reperimento delle leggi provider cioè di un assicuratore diverso ma dai per ben Copa America
Questo
Mi sembrerebbe che c'era di cinque milioni di euro che ha stati pagati direttamente da Bank of America cioè KB senza transitare sui ponti così come anche in questo caso i finanziamenti stati pagati da da vengo americana a ci KB senza entrare sui conti della città
Tipici delle società in Venezuela qui sudafricana questo lei rapporto di sì
Sì cioè il problema è questo ora non è così no allora
Si prosegue mantici prossimo fatto direttamente da Bank of America segue ciò che adesso lei questo l'ha ritrovato in ordine alle porte che non c'entra niente con quello di cui stavamo parlata desse fa bene a dirlo perché è una cosa
Che rilevante per la posizione becco America la ringrazio però il riferimento
è specifico nel contratto di swap perché lei sa
Che predica l'America ha fatto lo swap per pagare il premio assicurativo è giusto questo ecco nel contratto di swap non era espressamente previsto che questo pagamento venisse effettuato direttamente sul conto di circa papi in favore dell'assicuratore lo riporta lei nel suo ventisei quindi questa stranezza
Esattamente l'adempimento di un obbligo contrattuale o no gli ho detto che non è detto che una stranezza voler letto la recensione di permettono allora guardi escluso col teste con il tribunale ancora il dato di fatto che era pagare nella tappa Gatto punta mi scuso di non aver però ha fatto bene intanto è chiaro monopolizzato non ci abbia o no perché lo capivo proprio riferimento perché stavo parlando sì un'altra cosa va bene se l'altra sua domanda formica usare arrivata a metà adesso adelante di arrivare almeno il completamento del punto era ma ma il dato è scontato
A parte questa particolarità forma di versamento a cui ha fatto riferimento il dottor ladro e la commissione per G. KB serviva per trovare leggi in provider cioè l'assicurazione c'era anche per quest'altra operazione
Che è quella Parmalat Africa e Cile
Occorre quindi abbiamo tenuto in pugno con su questa un possibile equivoco su questo da va be'tetto allora o segnalare calibrati per preme difesa novantasei pagine documento ma perché rimanga a verbale chi è che firma acquista missiva
Sulla Rocca mi pare non riesco a leggere sì sì sì ritirare occorrono
Due
O è trapelare
Grazie possiamo proiettare direttamente la la Sly cinquantasette in realtà presidente voi ce lo dovreste già vede era fa parte della della produzione appunto delle slide del dottor ladro in realtà come vedrà siccome non avevamo il supporto informatico abbiamo usato che avevamo invece la forma il supporto informatico non la slide ma la corrispondente pagina del suo rapporto che pagina sei come si vedrà sì
Del del suo rapporto gli unici dati che cambiano mi sembra sono il titolo non c'è nella slide secondo il management Parmalat e e e qui che c'è quest'ultima finca sulla destra dove c'è la conversione in euro tutto il resto è assolutamente identico
Giusto possiamo consultare comunque se lei vuole la la slide cinquantasette ecco allora questa è la sintesi della esposizione e di becco omerica nei confronti della della gruppo Parmalat così come ricostruito dalle lei ha diviso questa tabella in due parti mi dunque mettendo sopra tutta la l'esposizione e che lei ha definito lorda sui e nella parte su inferiore sotto la vigilia quella che invece lei definisce la esposizione netta gemiti Penco America sempre
Nei confronti del gruppo ecco intanto volevo chiedere poco una
Una curiosità perché nella parte
Superiore lei riporta tutte le date delle singole operazioni mentre nella parte inferiore dove lei
Riporta di strumenti finanziari che sarebbero serviti a ridurre il rischio per ben come American non sono messe le date
C'è un motivo particolare dopo anche perché vedo che sono comunque citate le operazioni quindi uno va a vedere che l'operazione si tratta dopo identifica si tratta semplicemente di un però non c'è nessun motivo specifico
Va bene
Allora io le ricordo brevemente ricordo al tribunale quello che a proposito di questo passaggio
Lei ha detto in realtà ne ha parlato abbastanza diffusamente anche in momenti diversi ecco una frase che lei ha proferito in relazione a questo punto nel corso la sua testimonianza è questa dice la prima parte della tabella è stata fatta sulla base di contratti originali
Mi senta bene se se le espressioni sono precise questi contratti originali nel corso della loro vita hanno avuto dei cambiamenti
Si sono modificati sono stati modificati e questa è la seconda parte della tabella che quindi riduce l'esposizione da ottocentoventiquattro a quattrocentotrentotto
Perché questi contratti nel corso della loro vita sono stati modificati da Bank of America
Salto all'operazione si è aggiunto un pezzo e questo riguarda i trasferimenti che come dicevo prima rappresentano la cessione di quelle Nuts al di fuori della a terzi
Il Presidente chiede chiarimenti e dice ed è in coma medica che li cede a terzi e quindi in qualche modo recupera una parte del credito
Lei testualmente risponde e quindi in qualche modo passa il rischio di credito a qualcun altro certa o
Ancora sullo stesso tema dirà delle cose molto
Simili e arriverà poi a questa conclusione l'esposizione lorda sembra crescere stabilmente nel periodo osservato
Tuttavia mediante l'utilizzo di determinati tipologie di garanzie come partiti Partisi Passion Agreements
Partisi Passion deposits cash collateral trasferimenti sindacazione Boffa è stato in grado di ridurre in maniera significativa l'esposizione lorda verso il gruppo Parmalat
Ancora l'ultima citazione
Quindi a fronte di un finanziamento lordo come lei dice giustamente
Alla fine del due mila tre è sempre lei che parla
Per ottocentoventiquattro milioni di dollari ci sono stati i trasferimenti per cento milioni di dollari quindi le erogazioni iniziale è stata fatta da Bank of America
Quindi il credito iniziale era stato fatto da ben come America ma successivamente è stato trasferito ad altre società fuori del gruppo ben come America
Ecco lei ricorda queste dichiarazioni le conferma sostanzialmente sì
Ecco allora se noi possiamo andarli a vedere
Operazione per cooperazione siamo facilitati fresco da riferimento anche numerico che lei mi ha dato
E e ovviamente ci riferiamo soltanto a quelle che hanno comportato questa riduzione del rischio giusto quindi a quegli strumenti finanziari che son portati sotto
Allora vediamo se lei si può aiutare e quanto tempo dopo
Quanti mesi quanti anni dopo rispetto al finanziamento originario che è stato erogato a favore di pena di Parmalat
Bank of America cedendo come lei ha detto il rischio a terzi ha effettuato questi trasferimenti
Vogliamo partire dalla prima che lei cita qua sotto allora io Parmalat parte si passò in esse limitata trasferimento giusto e la due quattro andiamo nella parte sopra
Lo l'operazione e datata ventinove settembre novantotto l'operazione di finanziamento cioè quella originaria ecco quella che ha determinato invece il trasferimento in che data è avvenuta
Se vedo qui come il flusso finanziario sostanzialmente meno immediatamente quindi vengo America ceduto
Adesso possiamo darlo a vedere sembra
Sì sì la due punto quattro se lo vuole vedere
Sostanzialmente sto ceduto subito fuori dalle deceduto quindi le date sono sostanzialmente le stesse quindi del scusi non ho capito il senso dell'avverbio sostanzialmente francamente mi può dire la data in cui è avvenuto questo altro closing di trasferimento
La data è il semplice nel report c'è subito
Nella la sì
Dovrei verificare diciamo sì
Al primo sui vari ben dovrebbe in questo caso la spesa
No ventinove settembre novantotto su come lei ha fatto questa Schena significa entrata novantotto tecnica c'è stato il trasferimento nel novantotto oppure no no la lettura
In questo caso si perché non son trasferito il ventinove settembre novantotto
Cioè lo stesso giorno stesso giorno c'è il
Quindi possiamo dire scusi prego prego presidente
Sì
Se
Io parte
Presumo di sì
Dovrei verificarle una per una dovrei verificare una per una le
Possiamo
Dovrei verificare una per una possiamo e dall'una per una se sulle date sono sono le stesse da come esposta rinvierei indicativamente dissi perché vedo che il trasferimento avviene quasi sempre intatte molto escluso dello stesso anno e senza data quindi presumo che sia però dovremo dalle vedere una parola nel
Dunque
Posso aiutare e io le ho controllate sui
E sono tranne le sindacazione le ultime due che naturalmente sono quelle che vengono oggi ferite e nel senso che vengono partecipate ad altre banche quindi richiedono qualche tempo ma roba di qualche mese
Tutte sono avvenute lo stesso giorno
Definanziamento tutti questi trasferimenti il cash collaterali di parte si pesce madrina del il partecipe esce un deposito deposit
Lo stesso giorno e un'altra cosa particolare che scusi francamente non mi risulta che lei abbia manifestato all'altra udienza anzi c'è mi sembrava che lei come le ho letto partitamente avesse detto delle cose un po'diverse
Non solo sono avvenute lo stesso giorno ma fanno parte dello stesso closing e lei nella suo reporter lei riporta come unica operazione
è corretto questo che sto dicendo se se sul rapporto il proprio quello risposte si
No scusi la prego di controllare l'ha scritto lei economista non è questo questo adesso non è che è una richiesta e
Ecco se
Se vogliamo vedere ecco qui guardi le le proiettiamo questo che e lo stesso operazione no è il finanziamento Parmalat Brasile di cento milioni allora in data ventinove settembre ben con l'America eccetera ha concluso noto parcellizzato Women
Con Parmalat parte si passò e si eccetera lo vede che ci sia un'operazione e che sono tutte in data ventinove settembre del mille novecentonovantotto
Lei l'ha visto correttamente nel suo riporto eh ma e allora perché invece quando più volte le è stato chiesto questo punto lei ha detto successiva mente nel corso della loro vita
E cioè ha dato un'impressione mi scusi dottor ladro è su per semplificare perché se no della dovrei fare operazione per operazione lei vedrà sempre questo risultato sempre e questo è un esercizio
Naturalmente che possiamo far tutto lei ha dato un questa impressione almeno io l'ho ricavata così però mi dica se sbaglio
Che Bank of America presta dei denari a un certo punto se ne pente o comunque vuole attenuare il proprio rischio di credito e cede a terzi nel corso della vita delle operazioni cioè successivamente a quando viene fatto il contratto è lei capisce che questo nell'ambito di questa contestazione e di quelle che lei conosce anche esservi in altre sedi giudiziarie
è un fatto che ha un grande rilievo ecco questo francamente mi ha un po'stupito della sua risposta perché la data più volte in più occasioni
E anche su richiesta del Presidente
E quindi tutti nulli abbiamo avuto questa sensazione nettissima
Cioè che vi fosse un qualche necessità di aggiustare dei contratti che in un certo momento erano nati in un modo finanziamento lo un puro e poi si erano dovuti un po'sistemare ecco perché questa
Questo riferimento lei ha voluto dare nel corso della scorsa udienza più volte veramente mi sono espresso in maniera non quando spiegato questo fatto evidentemente non ci sono spesso in maniera corretta rispetto a quello che era il documento originale
No per questo sa la domanda quello cioè sincero non c'è assoluta ecco vuole solo fare una spiegazione siamo sulla controllata
Normale andiamo andiamo andiamo per ordine ha ragione il presidente ha ragione il presidente queste realismo appunto quattro vogliamo vedere per piacere Ariel
Perfetto
Appurato che un unico contratto sediamo reali
Bisogna a anzi
Credo con riferimento a quest'operazione o altre ancora di più
Io un'evidenza purtroppo non spendibile perché non è un un un documento ufficiale no un'evidenza di un estratto conto in cui addirittura risulta che prima l'entità Parramatta
Rastrellano dobbiamo fare una domanda segna un abbonamento gratuito stilista lo vittime di un podio nemmeno
Lo so che voglio soltanto chiedere se gli risulta l'unica che può darsi che che il dottor ladro abbia dei documenti migliori dei miei sicuramente
Allora io ne questa come in altre operazioni
L'evidenza di conto corrente è che Hill o un fatto da ben con medica e addirittura subisce Sivo
Al reperimento della disponibilità finanziaria attraverso il Private placement cioè attraverso l'istituto il gli investitori istituzionali da parte dell'entità incaricata in questo caso da Eurofood è sempre la società di cui parlavamo prima
E cioè dal you estinti Trust
Su mi sembra brutti leggo bene però ecco
E quindi e addirittura l'inverso di quello che è stato rappresentato cioè che non solo il cioè che praticamente la ben con l'America affatto il finanziamento per evidenti fini tributari del cliente quando il cliente diciamo così Parmalat Eurofood aveva già reperito sul mercato la disponibilità finanziaria
L'hai vede che Sensi rappresenta così io di questo dato temporale nono altra evidenza se non per ora questo estratto conto che vale
Relativamente poco adesso vedremo come ma volevo chiederle lei ha potuto verificare quest'ultima circostanza
Adesso a memoria non saprei dalla risposta cosa posso dire che non so se questo documento risulta dalla documentazione allegata alla al mio reportage francamente non mi pare se non risulta e perché non l'hanno letto ed ha reperito l'abbiamo legata al nostro report
Va bene comunque allora per ora per questa operazione qua sì certo certo Presidente sì sì cioè ma no no no ma guardi possiamo andare alle pagine successivi allora si cerca
Perfetto
Va
Dunque allora andiamo a quella successiva alla due cinque lo può controllare nel
Report per piacere del Cornello report piacere dottor ladro
La due cinque nella parte alta come tutti veniamo ha come data il ventuno dicembre del novantotto
Mi può dire quando è avvenuto il closing del partissi Passion Agreements sempre per la stessa operazione cioè la riga due
Della parte bassa
Il ventuno dicembre novantotto il ventuno dicembre novantotto ecco forse non abbiamo la possibilità graficamente di scriverle da ma se lo facessimo
Temo che ci avremo sempre lo stesso risultato quindi comunque lo possiamo completare idealmente
Quindi per il primo trasferimento e per il Partisi Passion agreement abbiamo la stessa data del contratto da lei definito contratto originario giusto
Giusto o anche in questo caso
E l'operazione è stata descritta unitariamente da lei nello schema contenuto nel rapporto
Sì certo
Bene
Anche in questo caso andiamo al terzo che il terzo in ordine sempre della parte bassa va bene Parmalat S.p.A. parti si Passion deposit il numero è di due undici
Nella parte alta troviamo la data venti dodici zero uno nella parte bassa no ce la dobbiamo mettere noi che data abbiamo
Guardi l'aiuta il punto quattordici del suo riportati pagina centoundici venti dicembre due mila uno venti dicembre due mila uno la stessa data
Allora scusi presidente possiamo presidente possiamo sempre ma a andare avanti così però posso fare una domanda intermedia scusi eh allora
Vediamo la la prima dal punto di vista razionale per quello che capiamo no almeno che chiedo scusa che capisco io cioè poco dal punto di vista finanziario lei qui ci dice che dunque indipendentemente dalle in proprietà diciamo lessicale
Vediamo la sostanza lei ci ha detto che il trasferimento e avvenuto lo abbiamo scoperta o meglio adesso insieme
La stessa data del contratto diciamo l'itinerario ventinove settembre novantotto
Ecco mi spiega perché allora se con questo trasferimento che cosa è avvenuto praticamente cioè il credito è andato a gravare su un altro soggetto è corretto semplifico sul presso il è corretto quello è
Allora mi spiega perché lei nella parte sempre alta ha riportato anno per anno sempre sotto il due quattro seguendo la linea questi cento mila cento milioni
Di dollari per gli anni novantotto novantanove due mila due mila e uno due mila due due mila tre
E sotto medi mette in negativo meno meno meno meno quindi facendo lievitare quella che lei chiama l'esposizione lorda della cifra corrispondente moltiplicata per gli anni e allora per forza diciamo ecco come logica di uomo della strada l'esposizione che lei definisce Lourdes da e così alta e quella che lei definisce netta è così bassa se nello stesso giorno io le dicono l'ho dico banalmente per come l'ho capito io trasferisco completamente a lei il rischio di credito che il senso Cia che il signor l'avvocato Cappelli facendo questo schema mi riporta che io c'è il rischio di credito interno per l'anno successivo ancora per l'altro e poi me lo annulla l'anno dopo e dopo rapida attenti dal punto di no le dico quello che ho capito io
Beh e dal punto di vista contabile una motivazione può darsi che ci sia ma dal punto di vista sostanziale
Cioè impone un mini di quello che lei ha riferito al tribunale cioè di sussistenza e di mantenimento di un rischio di credito che poi la banca
C'è ed è è è corretta questa rappresentazione allora io per fare questa tabella mi sono ispirato ho preso spunto da un'e-mail della Bank of America è stato scritto alito di Bank of America il dodici novembre due mila tre leggo in inglese e poi traduco in italiano
Avrà carente expo Cher totale ottocentosettantanove milioni dollars Guizze c'è Wind seicentosettantuno meglio io ti Lights d'Italia tace purtroppo non avevo i dettagli
Oltre e oltre ottocentosettantanove milioni centottantacinque Viscardi casco la tra esami centocinque scopre BA Insurance quarantacinque Sven parte si pente tuona Restitution e nel First-team quindici incide Jas mettono in dicembre idea dice un big Believe dette quarantaquattro milioni spenda bloccante
Sì io faccio sostanzialmente quindi cosa mi dice qui questa e-mail che la Bangu America un terzo un certo tempi ciao credo Stefano Berni che sui molti cada scrivono a Robert Strong e poi altri soggetti
Che l'esposizione totale e ottocentosettantanove se io vado a vedere che cosa ho scritto lì questo è il dodici novembre io ritrovo ottocentoventiquattro e mi dice che sono stati utilizzati seicentosettantuno perché il resto rosso Como elencato in precedenza ci sono collaterali ci sono che depositi e ci sono assicurazioni se io faccio differenza per ottocentosettantanove trecentonovantaquattro arriva quattrocentottantacinque
Che più o meno quel numero io quattrocentotrentaquattro che addirittura di meno quindi non lo dico io quello questo lo dice la Bank of America che mi sono limitato a riportare su quella slide un'e-mail da Bank of America descritta e a parte che
Almeno nella versione che noi abbiamo qui c'era scritto secondo me ne gelati Parmalat è l'unità economica e lei ha fatto riferimento a questo documento del Parlamento scuti bile per carità eccetera ma scucire
Lei ha ricostruito operazione per operazione in un suo riporto
Ha guardato documento per documento ce l'ha descritto si è verificata la circostanza oggettiva che nella stessa data in cui viene effettuato un finanziamento bank of America trasferisce questo finanziamento su un altro soggetto anche lì lo scopo esclusivamente di ottimizzazione fiscale neanche a parlarne
Lo dice lei praticamente anche se lei non va a specificare il razionale delle operazioni ma si evince chiarissimamente
In ogni caso lei sa
Indipendentemente da quello che le dice il signor Mackey e non so cosa di Bank of America che da quel momento Bank of America in relazione a quest'operazione a rischio di credito zero
Nella sostanza o mi sbaglio qua c'è scritto lì infatti io faccio il lordo l'esposizione complessiva l'esposizione netta e quindi glielo lo esprimo quello
Ma scusi allora che senso sociale fare esposizione lorda che imita
Non bastava mettere solo la netta scusi questa lorda parte che questa definizione lorda e netta io non lo trovata scritta da nessun'altra parte che nel suo report scusi e su questo il branco America nel
Cioè la fonte
Di Cuesta sua ricostruzione
E di queste sue dichiarazioni che ha reso al dibattimento in ordine alle quali bank of America avrebbe nel tempo dovuto modificare il suo alla sua valutazione perché questa e la sostanza nei confronti del cliente perché così si è riparata dal dal rischio di credito relativo e lo ha ridotto
Lei lo ricca da quel documento ed economica io cui no no no no io qui esprimo dico quanto è stata l'esposizione lorda di Venco America quindi anno per anno di quanto il mantice mantenuto l'esposizione lorda esposizione netta poi
Il perché ben cupamente abbia fatto questa decisione questo non è un mio problema ed accorga mai suo problema quando lei ci viene a dire che successivamente si riduce
Se questo avviene contestualmente quello che misura unica operazione opposto su questo mi sono espresso in maniera scorretta quando ho espresso dibattimento la Parole parole che ho usato per mettere non non erano corrette
Comunque
Quello che pregevoli quello che espressero documento sì e assolutamente chiaro irregolari verticali pensarla maliziosamente la mancanza delle date là sotto aveva questa finalità
O no
La relazione quel perché Piaggio è scritto è scritta
Io sono in controesame questo lo devo fare avvenuta faccio questo non fanno una domanda non la non è una premessa History credendo di rimeditare
Se magari in quella mancanza delle date là sotto che tra l'altro graficamente anche brutto
Ha un significato sostanziale oppure no in questa rappresentazione fasulla della situazione complessiva questo allora devo dire o no scusi avvocato
Niente sua domanda molto puntuale abbiamo chiarito un punto ovviamente chiedo scusa della interpellare ad una sua rilevanza
No ha una grande rilevanza fornisce non facciamo altro c'è disaccordo mettiamo perfettamente l'internamento non era nei
Alle strettamente Regione presidente preferisco che il fatto che le date non sostenesse si evince comunque chiaramente che l'operazione sul perfettamente in linea sopra e sotto quindi
Scusi forse no perché
No presidente però allora siccome
Testa ha fatto questa precisazione Pubblico ministero la sua osservazione allora io la prego di guardare anche quello che lei ha scritto
A pagina otto del suo record versione definitiva Piero ecco io al secondo periodo il secondo bulle
Come mostrato nel grafico adesso ne parleremo subito e tra il confronto tra l'esposizione lorda e netta di ben con l'America verso il gruppo Parmalat
L'esposizione Leo lorda se impara crescere stabilmente nel periodo osservato tuttavia
Mediante l'utilizzo di determinate tipologie di garanzie e le città e sono queste riportate patti si fece una prima infatti si Passion deposits cash collateral
Ben come America è stata in grado di ridurre in maniera significativa l'esposizione lorda verso il gruppo Parmalat
Allora se lei scrive questa cosa e chiaro
Diciamo il suo intendimento è quello che vuole lei rappresentare che da un certo punto di vista e oggettivo diventa tutto il contrario un altro mondo
Se lei dice che questo è avvenuto nel corso della vita del contratto successivamente
Aggiungendo addirittura glielo letto prima un pazzo all'operazione cioè età proprio la sensazione specificati ho bisogno di ricoverare questo mio rischio di Cristo o mi sbaglio
Ho già detto prima che puramente le parole che ho usato sono state imprecise me ne scuso fa fede comunque che il reporter che lei ha potuto vedere dove invece tutto questo è documentato in maniera assolutamente oggettiva
Anche il discorso lordo netto non me lo sono inventato io ma vede che trova conforto anche nelle mele di Bank of America va bene
Vogliamo proseguire quell'esercizio pensiamo di poterlo chiudere qui allora proseguiamo andiamo all'operazione due tre e due sei
Per piacere se può rivedere nella parte alta si tratta dell'operazione razione scusi non mi scusi la due-tre la due intrecci manca siamo quarto punto si chiama sotto la chiama Parma de Venezuela e indù lacca casco laterale due punto tre del suo riporta la data dell'operazione e il ventinove settembre novantotto
è una di quelle famose operazioni del tax
Advising della Price
Ventinove nove novantotto l'operazione
Mi può dire questo cache collaterale credo che lei lo chiamo il tubetto ma più o meno la stessa cosa del due e tre
In che data viene ventinove settembre novantotto ecco presidente la stessa data
Della cooperazione
E risulta da riporta sempre con riferimento a questa operazione che il closing di questi passaggi è contestuale
Cioè sempre dalla che esame del suo grafico se sono uno operazioni concepite fin dall'origine così
Beh per le cose dette da diciamo sulla base documentale sono chiudono lo stesso giorno quindi
Ecco per noi come udienza quando le operazioni chiudono lo stesso giorno esistere sostanzialmente adesso gliela banalizzo perché io son non non c'ero mai partecipato qualche collega si è un Colosimo unico praticamente è un tavolo unico
Della Seta è probabile probante provare che c'è un tavolo no no è avvenuto storicamente così quindi è un'operazione sostanzialmente unica ci sono pezzi Diversi ci sono passaggi richiamai l'unica in cooperazione va bene
Allora andiamo all'ultimo di questo genere che il Parmalat del Messico
E numero due sei casco laterale anche quello l'operazione indicata nella data di sopra al dodici ottobre del novantanove quando avviene questo ulteriore cash collateral
Ho detto dodici dicembre dodici ottobre novantanove al tre ottobre
Sempre il dodici ottobre novantanove vero e quindi con le stesse caratteristiche di cui abbiamo Mar lato coprire
Allora come avevo detto in premessa parzialmente diversa è la situazione delle sindacazione perché le sindaca ecco posso farle la domanda in che cosa consistono le sindacazione
Però ripeto di vista dello strumento finanziario e poi come avvengono anche queste due di cui lei ha parlato della due quindici e la cui si Ciacci allora in astratto le celebrazioni sono quando c'è un
Una parte che acquistava fermo il il credo che garantisce quindi che eroga il credito e poi lo distribuisce tra altre parti che sono interessate ad acquistare una parte quindi il rischio viene poi suddiviso base tutto viene ceduto al numero N di digli sottoscrittori
Senta ecco nel caso specifico di queste due sindacazione
Che il
Prestito che ben con l'America effettuava nei confronti rispettivamente anzi in tutti e due i casi chiedo scusa di Parmalat parte si passò in sé limitata
Rispettivamente il venti dicembre novantacinque il cinque luglio novantasette era si può controllare nelle suo riferimento e era previsto fin dall'origine che questo prestito venisse sindacato
Devo devo
Cioè distribuito appunto ad altri istituti di credito in
In tutto come vediamo dal grafico
Per la prima cioè la due punto quindici perché vediamo questa cifra di ventiquattro milioni di dollari che diventa meno sotto sempre e in parte quella di settantacinque milioni
Dico esattamente se dico intanto scusi se la distoglie un secondo solo che questo significa
Che ben con l'America se tenuta una parte diciamo del rischio del credito per quello che riguarda la parte la sindacazione due punto sedici perché vedo settantacinque sopra settantacinque milioni e sessantotto
Sotto significa che si è tenuto un rischio di credito corrispondente nascono missile tale scorrettamente sale dovrei verificare
Sì se tenuto sette milioni
Perfetto emerse vigliacco pagina centosettantotto centri estraneo centosettantotto il suo ricordo perfetto
Senta no alla la domanda che le stavo facendo era questa sera possibile vincere
Che questa diciamo suddivisione u cessione totale come nel primo caso della sindacazione delle credito ad altri istituti fosse prevista contrattualmente con il cliente fin dalla contratto diciamo di finanziamento originario quello di piante del piano di sopra
Gerbera già nel contratto però è possibile che sia previsto Fidel molte posso aiutarla si si prevede in questo contratto una un doppio feat perbene con l'America cioè un Fini come arranger è un film come e cent'
Questa previsione contrattuale determina il convincimento che il cliente fin dall'origine abitato questo duplice mandato da quello che mi è stato spiegato
Al ranger vuol dire quello che trova le altre banche per la sindacazione agent e quello che gestisce la sindacazione cioè Faveri a ciascuno il suo sostanzialmente e così via corre questo corretto
Ecco
Allora sempre a pagina centosettantotto
Al punto tre dove si parla di sindacazione del debito lei scrive
Bank of America aveva ricevuto mandato di da Parmalat di operare quale arranger per la sindacazione del finanziamento di cui al punto uno esatto
Beh ho letto colore forte quindi esatto interforze però
Quindi insomma si può dire che era contrattualmente previsto che ci fosse questa sin dall'inizio
Allora adesso non voglio ritornare
Troppo sopra un tema che ormai credo almeno personalmente ho ho capito e ho anche capito le sue
Diciamo modifiche insomma di quanto ha detto a mio avviso anche in modo sostanziale queste modifiche ci sono stati in relazione a quanto riferito e vorrei passare ad un altro o punto e poi sto avviandomi
Alla conclusione
Sì
Perché con il dove la slide corrispondente non so se la possiamo
La corsia proiettare dunque quello anche lasciando questa slide e qui scusa Livia
Lei sostanzialmente oltre a questa rappresentazione della necessità diciamo di di di di di ripianare o di ridurre la propria esposizione nei confronti di Parmalat nel tempo
Ha detto un'altra cosa è la vita anche nel rapporto e più volte adesso non le faccio la citazione testuale ma mi creda che il che l'ha detto così
I cioè l'esposizione
Lorda sembra crescere Sempre però
Ecco ora se noi ragioniamo in termini sostanziali al di là di quello quindi che
Ciò che risulta dalla mela di Tenco America ciò che risultasse eventualmente da obblighi ti iscrizione contabili in un certo modo piuttosto che in una nella sostanza quando noi abbiamo verificato che in contratti sono contestuale che non abbiamo ceduto immediatamente nostro riscontri allora io non devo andarmi a guardare per verificare se io ho fiducia hanno nei confronti del cliente la semplifico
L'esposizione cosiddetta netta
Non le pare che sia corretto
Il subito la domanda primi sfuggito che la gliela gliela sin certifico ancora di più dunque e se noi
Eliminiamo diciamo ciò che
Di rischio
Di credito viene immediatamente eliminata ciò che resta è l'esposizione netta sui siamo d'accordo su questo scambi quindi la vera esposizione di Bank of America è l'esposizione di sorta siamo d'accordo
Allora se noi andiamo a vedere l'esposizione netta è corretto dire che questa esposizione netta è sempre cresciuta negli anni
Non son salvo il mille novecento novantotto cioè che ogni anno è cresciuta tranne nel mille novecentonovantotto
Crescere dal novantasei al novantasette poi è sceso dal novantotto in poi salito nel novantanove è salito nel due mila e servite nel due mila uno due mila due due mila tre cioè è salita sempre tranne che nel novantotto
E ha corretto dire che l'esposizione netta cioè quella vera e si è aumentata di sette volte dal dopante a sei al due mila e tre
All'incirca
è un calcolo aritmetico è
Chiedo scusa per la banalità però un'altra osservazione forse meno banale
è vero che questa esposizione netta sempre guardando la finta in basso è cresciuta in modo consistente proprio negli ultimi anni di vita della Parmalat
Beh cresciuto alla più che raddoppiata si faccia un mese facciamo a novanta offre al due mila tre documentate due volte e mezzo ma conta allora scusi eh
Le nelle prime operazioni no che hanno comportato questi trasferimenti queste questi trasferimenti
Tranne uno che quello in relazione a Parmalat S.p.A. che è del due mila e uno avvengono tutti in una periodo di vita molto remoto di Parmalat è corretto dal novantacinque al novantotto all'incirca è vero
Sì
Allora in queste operazioni in cui come abbiamo visto e convenuto la banco a metà non ha assunto sostanzialmente rischio di credito se non per lo spazio
Di un secondo forse se la sottoscrizione dell'un contratto era precedente a quella dell'altro
Il
Invece decide vengono medicati dare credito a Parmalat soltanto diciamo dal da novanta nove in avanti risulta dal suo grafico questo se vuoi vincere precisa considerazione
Volevo fare quella
Sì delle
Credo che su questo punto
Di aver finito perché presidente avevo operazione per operazione modo noiosissimo
Ripercorso cosa che tra l'altro per me sarebbe faticose forse potrei fare anche dei degli errori una serie di considerazioni che riguardavano tutti e razionale di queste operazioni perché erano state fatte così che ve lo risparmio perché tra l'altro non è l'oggetto pieno del processo è una parte però significativa
Quindi
Io adesso passerei ad un ultimo capito diciamo
Che le anticipo che è quello delle cosiddette Said letters
E delle Fise
Va Brugola
E lei ricorderà sempre
Presidente nel corso della udienza in cui fu sentito il dottor ladro
Che ad una domanda
Chiedo scusa scrive chiedo scusa pagina trentadue signora dell'udienza
Del quindici giugno
Due mila sei
Se non la trovi
Io non vorrei fare citazioni sbagliate non
Sì sì
Allora ecco partiamo da quel punto lì in cui lei dice a domanda del Pubblico ministero questa assai letta è una sorta di patto riservato occulto insomma chiedo scusa questa è la domanda del dottor Nocerino questa sei lettere una sorta di patto riservato occulto insomma da non palesare all'esterno
Lei ha risposto sicuramente il fatto di avere due documenti che tra loro diciamo non sono collegati direttamente quindi non fa riferimento uno all'altro ha come conseguenza il fatto che si possono far circolare indipendentemente
Ora io però le chiedo se nel contratto
Relativo a queste operazioni
Lei si ricorda se si facesse oppure no menzione il riferimento a queste Said letters
E in tutti i contratti non procedettero non me lo ricordo c'è la ceramica gliele faccio vedere uno
Che è uno di quelli in relazione al quale lei ha fatto questo riferimento cioè dei colpi dei contratti che girano da soli eccetera eccolo qua
Guarda questo contratto si chiama un credito è un credito ad alimentare è giusto e quello che riguarda il contratto Parmalat Africa e Cile giusto
E l'abbiamo evidenziato lo vede l'articolo venti sì ve lo può tradurre per piacere dicendosi scusi scusi lo leggo solo
Ah spetta all'olio possiamo dare il documento perché non ce l'abbiamo
Ma no non lo abbiamo cartaceo
Credo di sì
Con che è scritto in A vision tu definì stessi faide in Cousins
Sì poi dice il file Renzi Expo in seno Charlene ce l'avevi
Seduta sull'assist
Chiedo scusa
Ma ci sono
Lo traduco vuole che la lega come lo chiedo scusa così
No volevo la la tovaglia ripeto la domanda era soltanto si ci può confermare che questo contratto l'abbiamo preso una caso all'articolo venti menzionava espressamente un assai letter per le fisse
Se qui si parla di una di una di una sequel paradossale letto sì è
No
Qui si dice proprio di una lettera separata no
Giusto in pari data sui adesso io
Sì cerchi di settembre
Tornato
Però c'è scritto che addizionale il fisco citi catene frase cinque sei cinque sei sette il cerca di beneficiario pagherà al finanziatore Ifi e altri ammontare specificati in una lettera e con pari data
Tra al beneficiario è il finanziatore e la pare incombe la società controllata
Spesi in un ammontare specifica tentare lettera
Ecco insomma il concetto è questo quindi questo è il contratto che lei dice gira da da solo e noi non si parla della sedia qui sì mi pare che si parte si dice lettera separata e con un si dice proprio Said lei
Però il concetto è assolutamente quello me lo può confermare
Se
Concerto e quello di suo non so se se non ho letto il libro non ho la lettera separate non so cosa contenga no però si dice nella lettera separata in cui vengono fissate le fisse e gli altri a me ammontari che devono essere pagati eccetera eccetera il vero
Una domanda su una questione controversa argomento
Ecco questa qui un po'si collega vede alla questione di cui abbiamo parlato prima lei quindi sia
Questa è è la pagina centottantasette del suo le porta ma lei l'ha proiettata anche qui fa parte cioè un numero di slide e che adesso non ricordo tempi su questo punto lei ha fatto un un certo ora ha sviluppato un certo ragionamento
Allora
In pratica lei ha conteggiato in questo grafico tutte lei fissa
Conseguite da Bank of America nel suo rapporto con Parmalat dal novantasei al due mila tre è giusto
Sì
Allora
Il problema è però che lei qui le ha
Conteggiate e paragonate in questo grafico soltanto a quella che lei ha definito essere l'esposizione netta
è giusto
Sì
Ma scusi tanto se queste Fise erano generate e
Prevalentemente erano generate per un'attività che non l'abbiamo definita prima mai sostanzialmente un'attività di investment banking non di banca tradizionale di lender
Di finanziatore
Ecco
Che senso ha aver fatto questa paragone se lei mette tutte le firme che doveva mettere in relazione a quella che lei chiama esposizione lotta non l'esposizione netta scusi tanto
Anche perché lei dà una chiave di lettura
Di questo grafico che è quello scritto la il grafico indica che nel non c'è nessun legame diretto non c'è legame diretto tra il livello dell'esposizione netta e il livello delle film generato e grazie tante
Ma scusi nel novantotto che noi non avevamo rischio di credito
Abbiamo resiste perché abbiamo fatto tutto quel po'po'di operazioni di cui abbiamo parlato prima che generano fissi necessariamente scusi non è un po'dei ceti Ivo scusi ingannevole
Mi perdoni ma adesso perché no perché questo questo questo questo oggi questo grafico si può dire dieci tv un grafico questi questo un commento che si inserisce
Può indurre in errore questo grafico meglio
Il mio errore no però un credo perché così cercato le scuse come siamo la frase grafico una storica in errore no perché
Il teste perché è stato specificato perfettamente le allora in errore no perché come è stato fatto c'è scritto quindi ognuno poi tra le conclusioni che vuole quindi se avessi scritto delle cose e poi fa teatro l'ora
Posso capire che si dà un'informazione scorretto mai c'è scritto come se ho trovato Fanti mi sono espresso male e le chiedo se non ho usato ufficialmente nel senso che non voglio dire che lei ha messo un dato sbagliato
Però ha fatto un raffronto che nostro scusi eh sì per la mia modestissima capacità di comprensione non sta né in cielo né in terra cioè se lei mi
Ecco perché lei l'ha paragonato tutte le FIS conseguite comprese quelle nel novantotto in cui nulla sono anzi almeno grazie cantanti non abbiamo non abbiamo prestato nulla con la sola
Attività di prestito vere e proprie scuole esposizione perché quel grafico lo dimostra voleva dimostrarsi l'attività
Effettiva svolta dalla dalla Bank of America come il col gruppo Parmalat e di conseguenza in questo senso si metteva il declino evitamento ed esclusi il cresce il crediti netti i finanziamenti netti poi che questo era quello che effettivamente era a rischio
Che la Parmalat scusi che la Bank of America aveva nei confronti del gruppo Pam e parallelamente l'attività di commissioni che era ovviamente raccoglieva tutte le commissioni sia quelle per quanto riguarda le mentre il l'attività di meno di di investment banking sia l'attività le altre attività con quello che il quindi al di fuori di quello che è semplicemente l'attività creditizio quindi questo non lo scopo se avessi messo lordo cioè è cosa che spesso lordo andava a indicare a questo punto in maniera scorretta
Quella che era l'esposizione di ben Comerica lentamente allora esposizioni ottocento e rotti milioni a fine due mila tre aveva quattrocento quello che quattrocento e rotti quindi avrei avrei dato l'esposizione
Ma
Certo da quell'ATO già descritto prima qui volevo di notificare quello che era l'esposizione e l'andamento delle commissioni generate quindi quella che l'attività effettiva di di cui dell'attività effettiva di rischio e dire e di remunerazione del cliente Parma complessivamente il confronto fra le rumene RAI
Remunerazione e a rischio
No assolutamente
Quel grafico li voleva dimostrare l'attività di il rischio che pacche Venco America assumeva effettivamente e il beneficio che Venco America ricavava da questo cliente
Sì no però
Io capisco la sua precisazione però veramente non mi convince perché che senso c'ha dire esposizione netta
E e mettermi qualcosa del novantotto dove ho fatto un'attività prevalente se non esclusiva di investment banking
La Invest ben venti non determina per definizione esposizione certamente e allora perché mi mettessi lì in quel coso che sotto c'è il buco come se avessi fatto chissà quale cosa nonché Novaro che non va lo squilibrio riuscito allora
Qui non c'è scritto che allora professor non c'è scritto che no lei mi mette una frase grafico indica e non c'è un legame diretto regionali dell'esposizione netta
E il livello della FIS generato non ci può essere e chiaro che non ci può essere quindi è una frase quanto meno scusi completo e poi le faccio dire tutto
è una frase nella migliore delle ipotesi lapalissiana
No nella peggiore delle ipotesi è una frase che può involontariamente
Indurre in
Errore allora per quanto riguarda ripeto lì c'è l'ESP anche il novantotto né cosa abbia dimostrato cosa abbiamo voluto rappresentare con questo grafico prendiamo novantotto che nel caso che nel novantotto malgrado ci fosse un'esposizione diretta assolutamente irrilevante l'attività di Bank of America con gruppo Parma ha comunque generato di ricavi significative anzi punto
Con e sia fatto in splendenti per forza non c'aveva annunciato in esposizione cereale fisse io non ho detto né che era una cosa sbagliata perché era una cosa male non è male adesso va bene allora allora se non aveva intenzione di esprimere giudizi va benissimo
Allora sempre siamo veramente arrivando anche sempre a proposito delle sai letters presidente ricorderà
Proprio a ad una sua domanda il dottor ladro
Si girava un po'torno a 'sta storia a questo a questo argomento e quindi lei a un certo punto ha chiesto dice ma dottor ladro o è parte e la pagina
Pagina abbiamo beh gliela cito e pagina trentatré sempre dello stesso verbale
O è prassi o non è prassi e sono casi rari ci dica lei quale delle due lei ha risposto beh sicuramente e più caso raro che non prassi però non è caso unico questo lei ha risposto
E la mia domanda è questa lei sembra raro può anormale
Che in considerazione della possibile circolazione di questo contratto a terzi
La banca potesse voler tenere riservati alcuni aspetti delle commissioni
O degli accordi economici
E pur come abbiamo visto prima indicando nell'esistenza attraverso il richiamo in contratto di una Sight letta
Le sembra strano le sembra raro questo nella sua esperienza
In astratto posso capire motivazione
Quindi in astratto posso dire sì la barca può voler tenere riservate certe informazioni
Quindi diciamo che è una cosa che si fa abitualmente o sbaglio a dare questa può capitare bocca bocca ecco ci può dire se lei personalmente ha mai regolato per conto della Price
I vostri onoraria attraverso Said letters
Sì
Che vogliamo vedere in particolare
Ecco
Questo è il riporta nella versione precedente a quella definitiva che per che peraltro era stato depositato agli atti del Quattrocento quindici bis
Ecco vede lei come si esprime nei confronti del dottor Bondi con riferimento agli accordi intercorsi e la nostra lettera di incarico stipulata vi presentiamo il riepilogo del lavoro svolto bla bla in merito alle transazioni concluse eccetera
Tra la società
Quindi proprio parliamo di questore porta perché
Andando nella parte successiva nel cioè nella nella paragrafo due dove si dice tempistica e uno orari
L'abbiamo sintetizzato e per non seccare troppo proprio sopra la firma del dottor Bondi e poi la sua a sinistra per
Diciamo che è l'autore si dice i nostri onorari sono indicati in una lettera separata che è parte integrante di questo incarico questa è un'assai letta
Può essere considerato una saletta ecco
E scusi dottor Rovati lo mi può dire come mai e mi può dire come mai nella versione definitiva del suo reporter tutto questo non c'è più
Neanche il riferimento alla Sai letta
Io però sull'ammissibilità di questo domani la rilevanza perché presidente noi abbiamo mai detto nulla ma qui è quasi come chiedere non so se c'è una sei letter nell'incarico professionale che Bank of America ha dato allo studio cioè
Non so no mondo l'abbiamo inserita perché evitiamo irrilevante se noi la
Grazie dottor lago di non ho altre domande
Ma ricordiamo
Amo dare anche alle altre parti il cartaceo delle slide intanto che abbiamo prodotto
Sì sì sì concerto ma
Aggiunge il noi comunque poi ne faremo un indice preciso un Pubblico diciamo che magari con l'occasione quando occorresse anche un un commento ai singoli torna sì sì sì cioè
Certo il riferimento al documento
Siete
Ma dottor la Crosswagon ben compreso
Tutto il lavoro svolto da Price Waterhouse è basato su analisi di dati fatta a far tempo dal diciotto dicembre due mila e tre corretto
Centri di documenti che abbiamo ricevuto a partire da quella data
No no l'analisi e lavoro da voi fa sento iniziato il diciotto dicembre due mila tre quindi è corretto affermare che tutto quanto è contenuto nei report che voi avete fatto per il dottor Bondi nella sua qualità di tante carica per la società
Si fonda su elementi di conoscenza acquisiti solo a far data dal diciotto
Dicembre due mila tre quindi anche tutto ciò che è stato oggetto della sua deposizione davanti a questo tribunale si basa su informazioni e valutazioni acquisite a far tempo tra il diciotto dicembre due mila e tre corre due da impegnabili informazioni senz'altro
Per per la ricostruzione di questo
Lavoro da voi operato e che quindi han costruito esser preciso che vuole ecco chiaramente io miro letto i bilanci Parmalat per preparare la lettera d'incarico però non so se dei pubblici ai bilanci pubblici quindi voglio dire il
Ne siamo stati chiamati a Collecchio il dodici e quindi a week-end del tredici
Mi pare fossero nuove se ho letto il bilancio Parmalat quindi però bilancio pubblico quindi che ho scaricato da da internet avete fatta eccezione per quello tutto il resto è stato acquisito dopo il diciotto
Le ricostruzioni già fatto Price Water Fausto sono avvenute anche con l'ausilio del ragionier Bocchi
Sì
Di altri soggetti del soldato
Beh l'abbiamo l'abbia incontrato credo una volta
L'ho incontrato che ha travolto due del soldato
Adesso qualitativamente il suo aiuto sequestro domanda che mi fa
Mentre bocche da tutti un contributo qualitativo di un certo tipo
Presente in via del soldato dissenteria di valutare o di meno se se la valutazione che mi chiede di tipo qualitativo difficile avere informazioni vere corretta da Del Soldato prego difficile avere informazioni vere corretta tra soltanto
Noi non abbiamo noi non le abbiamo diciamo così abbiamo incontrato due volte non abbiamo avuto grandi grandi aiuti diciamo così
Tonna
Tonna
Tondato ha incontrato
Una volta
Sì anche tornasse perché poi con bocche abbiamo avuto parecchi incontri presso la sede di Collecchio quindi torna senz'altro sì
Zini
Sì no sì non mi ricordo Roma incontrato Gorreri sì
Tra Uzzi sì
Di otto sì Alessandro Bassi sì
Altri soggetti
Beh tutte le persone che lavorano in Parmalat che lavoravano in quel dopo il diciotto di che hanno lavorato in Parma che erano imparano dopo diciotto di dicembre adesso tutti i nomi
Mi fa dei nove posso lessicali Pessina senz'altro centro Petra inneschi Peuterey scrissi viene in mente a qualcun altro Cervoni
Bianchi
Come si chiama direttore P. della sede di mila di Milano
Che si occupava del anche delle relazioni con con la stampa con
Insomma non mi viene in mente comunque
Petrucci ecco Petrucci grazie
Nel mille novecentonovantanove tra il suo terapeutici patto alla gara per potersi aggiudicare la revisione del gruppo Parmalat
Sì
La proposta che fece alla società per cercare di acquisire l'incarico per quello triennio successivo escludeva la possibilità di potersi avvalere di un revisore secondario
Non lo so questa questo ma non posso disporre non ho partecipato e non sono a conoscenza della non ho mai visto quella documentazioni quindi non non so risponderle non abbiamo mai vista neanche noi perché non è mai
è stata acquisita da nessuna parte lei sarebbe in grado di potercela procurare produrla
Posso chiedere se abbiamo il documento all'interno della di organizzazione
La ringrazio
Lei ha già ricordato che prima del mille novecentonovantanove Price Waterhouse aveva svolto alcuni incarichi di revisione all'interno del gruppo
Ed in particolare rispetto a diverse società in Canada diverse società in Australia e diverse società anche in Sudafrica
Se non ricordo se erano l'incarico di revisore so che c'erano state avevo l'ho letto e sosta degli incarichi professionali incanala credo fossero incarichi di revisione non sono sicuro in Sudafrica e in e in Australia se erano incarichi di altro tipo quindi
Non sono sì questo non lo so ne sta posso procurarne che quello posso fare una verifica forse sono già in grado di aiutarla se dalla Scheda di controllo Conso perché allora Grantorto no perché allora era Grantorto nel revisore di Parmalat Finanziaria S.p.A.
Al bilancio di Parmalat Finanziaria S.p.A. al trentuno dicembre novantotto avesse comunicato di essersi avvalsa della collaborazione per una serie di società appunto in Australia in Sudafrica
In Canada
Tutti società partecipate
Della conferente livello successivo al primo con società incaricata di svolgimento dell'incarico per il bilancio di esercizio e talvolta anche il bilancio consolidato Price Waterhouse Cooper questo confermerebbe che
Certamente scrive a Conso quindi dopo e così via
Prima quando le è stato domandato rispetto alla Cannata alla prima domanda che le è stata fatta lei gli ha risposto mi sono appuntato
Ma non ne conosco la portata lì per lì mi aveva un pochino sorpreso dalla sua risposta ma forse
Mela
Mi ha agevolato la comprensione quello che poi lei successivamente ha potuto aggiungere e cioè che sì è questa la ragione
Ogni società svolge così mi sono appuntato la sua affermazione indipendentemente la propria attività di revisione
Impressione Cesare del Nettuno presso Tor Coopers svolge indipendentemente la propria attività professionale
Ho capito quindi questo significa che all'interno di Price Waterhouse Cooper
Ciascuna entità che fa parte di Price Waterhouse Cooper ha una sua totale assoluta autonomia ed indipendenza
C'è
Non siamo di fronte a un soggetto unico ma più entità che per così dire si limitano a utilizzare lo stesso marchio e cioè a quel re a dire quello di Price Waterhouse Coopers sei
Si sottopongono a volontariamente a determinati obblighi di qualità di di controllo della qualità di certi procedure
Standardizzate
E però sono autonome
E se c'è la decisione presa in Canada
Tanto per fare un esempio che le ha fatto il rilevante per quanto riguarda Italia e viceversa
Io non le chiedo se lei sa riferirsi ora compiutamente tutte le cause risarcitorie e revocatorie in Italia all'estero che sono state intentate da tutte le società poste in amministrazione straordinaria e poi Dora dalla nuova Parmalat in tutte le società controllate perché mi rendo conto che a ricordarle tutte ora sarebbe inesigibile
Se però le accorpiamo diciamo così per gruppi quello che risulterebbe a me che sono quindici azioni risarcitorie delle quali tre negli Stati Uniti
E settantacinque azioni revocatorie quest'ultime per un ammontare di sette
Tre mila quattrocentocinquantotto milioni le risultarono questi tratti
Se non mi diciamo
In sostanza mi sembrano ragionevolmente il numero otto che ho che conosco anche se io non sono coinvolto direttamente facendo un legale in queste operazioni macho mi sembra che di numeri siano più o meno quelli ecco
Price Waterhouse scoperta rispetto a tutte queste cause
In quale a montare percentuale se lei non le ricorda analiticamente tutta a qualsivoglia titolo coinvolta come consulente tecnico come ausiliario come collaborazione richiesta
Noi abbiamo sfo abbiamo redatto per il commissario studiare io come dicevo la trovo come detto in precedenza tutta una serie di Ray Porzio ciascuno dei quali analizza banca per banca l'attività che che che ciascuna banca ha avuto con il gruppo Parmalat e il totale di questi report credo sia cinquanta sessanta e sono norme siamo in quell'ordine di grandezza e poi per quanto riguarda le cause lanciamo l'aspetti di revocatoria abbiamo anche qua per singola banca ricostruito quello che l'ammontare teorico revocabile sulla base di distruzione che ci sono state date dai consulenti legali su e stiamo ricostruito quindi l'ammontare teorico revocabile
Ai fini fornendo ai ai agli legali che si occupano di queste cause tutta la documentazione
Conseguente al nostro lavoro
Ai fini di tutti è questo lavoro di ricostruzione che voi avete fatto funzionale a queste serie di iniziative in sede giudiziaria
Lei sa darmi un ordine di ammontare di numero delle ore complessive The Price Waterhouse ora
Operato per svolgere tutti questi lavori
Credo professato nell'ordine dei duecento mila
Duecento mila ora grosso modo tutte le Dee Dee trentasei mesi siete stati in grado di andare a individuare dove sono finiti in tutti i fondi che ci sono stati indicati essere destinati stati destinati a finalità
Extra contabili e quindi a destinazioni incompatibili con quelle
Allora su chi non su tutti perché esiste un'area di di una quantità di fondi che sono stati dirottati al di fuori del gruppo e di cui non abbiamo a un certo punto l'abbiam più trovato tracce non siamo stati in grado di di di seguirli ulteriormente anche perché noi non abbiamo ovviamente nessun potere giudiziari particolare quindi dobbiamo limitarci ai documenti che ci sono resi disponibili
Rispetto a questo enorme ammontare di ore grosso modo a quanto corrispondono in termini di ammontano il corrispettivo di Philips
Non lo so dovrei fare Dori chieda la mia contabilità l'ammontare del fatturato questo posso posso portarlo
L'ordine di grandezza
Decine di milioni di Euro nove milioni di euro sicuramente
Lei nella sua qualità di socio a delle percentuali più alte e più basse a seconda dell'ammontare complessivo no
Nel mille novecentonovantatré lei era già in Price Waterhouse
Sì
Lei sa che allora Price Waterhouse sa revisionata i bilanci della società Montedison i Ferruzzi finanziaria sì me lo ricordo
Lei sa che nel mille novecentonovantatré il dottor Bondi allora amministratore delegato del professor Rossi allora presidente non mi narrano dell'Ait perché andasse a fare dei lavori per comprendere la realtà delle società estere del gruppo
Sì me lo ricordo
Lei sa che Price Waterhouse che aveva appena ricevuto il rinnovo dell'incarico
E che già aveva rilasciato la propria relazione di revisione in ordine ai bilanci del mille novecentonovantadue
Allorquando della rete fu incaricata di svolgere su questo lavoro sulle controllate estere
Ebbe a a revocare la propria relazione di revisione si ricorda che la la la relazione del di previsione sulla Ferruzzi fu revocata però francamente non mi ricordo se prima o dopo
Lavoro di di noi questo non me lo ricordo io non ero non lo stato coinvolto quindi non l'avevo apprendevo dai giornali quello che però onestamente non ricordo in questo momento
Lei sa che a seguito del lavoro fatto da Dellai cioè allora professor Rossi al dottor Bondi poterono fare dei report alle procure della Repubblica che si fondavano sulla loro svolto da Dellai
No questo non lo sapevo posso immaginarlo che cioè
Non però non lo sapevo lei sa che a seguito di questo lavoro fatto da della rete è stata intentata poi una causa civile per danni da parte delle società Montedison e Ferruzzi finanziaria nei confronti di Price Waterhouse sì questo lo sapeva
Lei sa anche il partner responsabile di tutta questa attività fatta ter della vita da allora era il signor mammoni
Sì lo sapevo
Lei sa anche che il dottor Mammoli fu anche nominato consulente tecnico
Dall'allora pubblico ministero del Ravenna dottori Iacoviello in ordine alle inchieste che gli stava svolgendo e che ha svolto sulle realtà del gruppo Ferruzzi calcestruzzi e Montedison no
Io non ho altre domande
Va be'abbiamo
No no no perché ho tutte le mie cose qui avvocato toglier difesa Silingardi
Senta dottor laico può spiegarci qual è la sua specifica formazione professionale
Sì mi sono laureato nel commercio sono dottore commercialista revisore dei conti iscritto all'albo revisore dei conti
Studia se giustizia
Senta
Lei
Prima di questa vicenda quante volte aveva fatto ricorso uno svolgimento da sua attività
Alla consultazione della centrale rischi
Beh tutte le volte che ho fatto la Regione contabile oppure ho avuto a che fare con bilanci con con società di banche
Senta in questo caso nel caso Parmalat come ha fatto ad avere i dati
Dalla Centrale rischi ha scritto personalmente occhi la Parma trascritto
A si è procurato esso non saprei dire se direttamente o tramite la procura di Parma opera di Milano smentendo in questo non glielo so dire con quella Parma C proporsi ha ottenuto la Banca d'Italia
I dati della Centrale rischi
Senta e credo trattamento scusi e vado a memoria credo dire che tra Dover visto delle lettere
Scritte direttamente dalla dal dottor Bondi alla Banca d'Italia
E lei ha quindi ha preso visione dell'intera documentazioni inerente alla centrale rischi della relativa al gruppo Parmalat
Diciamo a tutta la scena tutta la documentazione che è pervenuta so che alcune società per esempio non abbiamo potuto ricevere non ricordo perché motivi tecnici
Non abbiamo ricevuto la dalla Banca d'Italia documentazione va
Quella che ha ricevuto sì l'abbiamo già analizzata certe ecco lei sa dirmi quanto
Quanto era in termini documentazione questa documentazione
Relativa alla Centrale rischi del gruppo Parmalat
I timidi voglio nelle sole salmoni righe se in fogli sopra il suo parlare in cartelle di Word una due dieci cento minore
C'erano
Allora c'erano i sommare i che erano fatti di una decina di pagine e poi c'era la documentazione dietro che era fatta di milioni di migliaia di pacifici di migliaia di pagine niente cinema Italia decidere pace
Senta per quanto riguarda la la piattaforma Bloomberg come si accede a questa potrà piattaforma
Abbiamo l'abbonamento si si si si accede attraverso
Sangue sul sui sistemi uno
Diciamo così gratuito sulla su internet e l'altro si fa l'accesso tramite la tramite la banca tramite un provider ma l'abbonamento quanto costa non lo so
Non ha un'idea neanche non è vero Dezza
Senta da dove dove veniva tenuta la ecco sulla Centrale rischi ulteriore domanda mi scusi
Se
Un una banca chiede
I dati relativi alla Centrale rischi
Se il sei lo so ovviamente quando riceve i dati riguardano solo il soggetto con cui a delle degli obblighi ha un rapporto di debito credito oppure gli viene comunicato l'intero la Centrale rischi da intero gruppo di cui fa parte con la società
No procedere se funziona così la banca tutte le banche forniscono i dati alla Banca d'Italia la quale da un flusso di ritorno in cui c'è la l'esposizione della singola banca divise Categorie accetta e rispetto all'esposizione complessiva quindi la banca a sa quanto agli esposto quanto di Ali affidato
E quante altre banche complessivamente hanno affidato e finanziato ma non non al dettaglio veramente delle altre banche
Credo che facendo una spia e questo arrivi in automatico
Credo facendo una richiesta specifica la singola banca quando per esempio non ha affidato un determinato cliente può chiedere la Centrale rischi su quel specifico non ancora cliente
è una specifica richiesta deve essere esplicita richiesta a mia conoscenza delle società ricche la banca riceve di ritorno solo le informazioni che arrivano dal suo cliente
Senta
Lei nella effettuare la sua ricostruzione a ha potuto appurare dove teneva veniva tenuto la contabilità d'la Bonlat
Beh la contabilità della Bonlat e mi è stato detto in un primo tempo che era in Venezuela
Io ho fatto mandato l'e-mail ai miei colleghi di andare a verificare se effettivamente era tenuto in Venezuela quando i miei colleghi e dei Caracas andarono presso la Parma de Venezuela
Trovarono che nessuno aveva sapeva nulla di questa società
E quindi dopo seppi che la contabilità in realtà era tenuta a Collecchio Rossetti
Sul dossier seppe scusi prego
Anche la contabilità realtà era tenuta a Collecchio a Collecchio però l'ho sentito questo nonno
Credo che l'ho sentito dire da bocche da tonno insomma non ricordo bene in che circostanze l'ho sentito però quando mi dissero all'inizio che era tenuta i venezuelani o mandai i miei colleghi chi chi glielo disse all'inizio mi scusi qui signor Della Grantorto
Mi accorpando mi raccontarono come veniva fatta la revisione che il la documentazione veniva trasmessa dal Venezuela a Collecchio pori trasmesse Venezuela
Io scrissi credo il giorno dopo nuovo giorno successivo ma immediatamente dopo comunque uni Mele ai miei colleghi
A a Caracas chiedendo loro di andare presso a Parma di Venezuela lo si recarono e mi scrissero un paio di giorni dopo guarda che qui nessuno sa niente di questa contabilità
E i le
Le persone in trentotto le dissero anche come avveniva cioè che gli veniva spedito al Venezuela quando aveva bisogno
E dopodiché sono anche solo dove non rimandare in Venezuela se mi spiegarono che la sostanzialmente il la contabilità veniva tra i documenti venivano trasmessi dal Venezuela Collecchio loro si recavano a Collecchio a fare il loro lavoro di revisione e dopodiché la la la documentazione veniva rimandata loro mi dissero in Venezuela
Senta chi teneva la contabilità industriale per come lei l'ha potuto appurare nelle sue nessun accertamento di costruzioni
I tre delle viola quello che chiamano HQ R sì
Per bassi la persona che aveva racconta della bassi ne abbiamo interloquito ovviamente fino quando poi è morto col signor così abbiamo interloquito con signor Bassi per quanto riguarda quanto mi ricordo che lui era al il responsabile la persona con cui non avevamo più rapporti per quanto riguarda la querela contabile ministeriale
Ecco ma Bassi aveva a disposizione tutte le informazioni
Questo non lo so
Perché in una sua una patologia da lei redatta dal e depositata al fascicolo il pubblico ma mi risulta anche che dovrebbe essere oggetto
Di depositato quello del sedici marzo da parte dalla parte civile c'è una cronologia dove a pagina tre si trova questa affermazione
La contabilità industriale affidata bassi il quale non riceve tutte le informazioni poiché queste sono ricevuto solo del soldato
Cominciò emerge scritture contabili senza giustificativi anche la preparazione del consolidato ho capito allora no allora la frase che si riferisce a questo semplice fatto che basti diceva lì i dati grezzi dalle varie società industriali e non dalle società finanziarie
E a quanto ci raccontava la parte delle società finanziaria ricevuta direttamente del soldato
Quindi per
Volevo capire questo chiedo scusa faccio una precisazione del ricevuta io non sarà riceveva bassi ci disse che lo diceva esclusivamente la parte industriale che la parte finanziare era ricevuta del sul lato poi se Del Soldato ricevesse o meno questo non abbia mai potuto
Primo appurarlo e non avesse Rapone che interessate devo detesto a questi due fatti il fatto che
Le persone che lavora ampli trentotto le avessero detto le avevano detto riferito che la contabilità relativa documentazione relativa a Bollate veniva spedita al Venezuela e poi riportato indietro rispetto al fatto che bassi non aveva pure tenendo la contabilità industriale non riusciva ad avere tutte le informazioni lei sta aveva capito il motivo di questo cioè c'era una riservatezza all'interno della società circa i dati
Era stato strutturato in questa maniera la sosta in maniera che fossero disposizione di pochi i dati reali ecco volevo capire se beh certamente cioè cioè va sicuramente a un dipendente quindi
Fra virgolette seguiva quello che dicevano se ce lo diceva dei dati quelli riceveva quindi non da questo punto di vista l'organizzazione societaria era quella controllo interno è stato strutturato in quel modo e di conseguenza quello era
Sul fatto della Bollate non ci scusi non ho capito forse a scuse dicevo sulla parte il controllo interno così come funzionava contro e gestione scusi così come funzionava e conseguentemente contro interno era stata strutturata in quel modo affinché le informazioni arrivassero
A a bassi in un certo modo e polvere così ci disse le trasmetteva al suo superiore diretto che era del soldato il quale mi diceva bassi riceveva anche le altre informazioni sulle società finanziarie che bassi ci disse che non di non avere a disposizione
Ma questo è una che lei sappia è una un assetto normale in una società
No normale no perché perduto ci premuto l'atto lacca Q R così come è strutturato era mancava di alcune informazioni fondamentali
Nel senso che era una raccolta di informazioni ma non era un vero controllo di gestione perché nessuno poi faceva domande sui risultati che rimandare succeda il conto gestione presuppone che
I risultati vengono acquisiti insite siano fatte le analisi le comparazione rispetto ai Budget siano fatte delle analisi di efficienza delle varie società e ovviamente siano fatti di flussi di ritorno della società per domande per capire ma perché avete questo perché
Non so magazzino aumentato i crediti sono diminuiti i fornitori sono cinque ecco tutto questo
Bassi ci disse che non era assolutamente fatto Daloui non si limitava a raccogliere informazioni ad aggregarle e a passare le informazioni al dottor Del Soldato
Lei diceva che il dottor Del Soldato non
Non fu con voi particolarmente grave collaborativo
Beh diciamo così d'non lo incontrammo una volta sabato mattina successivo alla vista dalla Grantorto avverte
Ci devi quadro molto generale devo dire che non ha non ricordo un un elemento particolare che lui ci indicò o che non sapessimo già perché l'abbiamo letto sulle carte della Grantorto o che ci illumina se su un particolare
Su su qualcosa di particolarmente che non
Parto da mesi di cattiva ecco
Se faccio per esempio confronto con Pessina Pessina per esempio ci descrisse in maniera più dettagliata
Molto dettagliato direi tutto il sistema delle
Delle concessionarie
Sì senta ma quindi nel nell'aggiungere una ricostruzione completa voi avete incontrato delle difficoltà o è stato agevole sulla base dalla documentazione
Allora per quanto riguarda gli aspetti generali
Dopo diciamo dopo la la la dopo aver l'accesso alle carte della Grantorto e dopo aver parlato con bassi quindi capito che il i miei colleghi che contemperamento erano a Collecchio capito che il Co come funzionava o come diciamo non funzionava il controllo di gestione che informazione aveva abbiamo Proietti capitolare venti agevolmente quelli che erano i parametri entro cui lavorare quali attualmente abbiamo impiegato un po'di tempo per mettere i numeri fino a questo ovviamente però direi che la sera del diciotto avevamo già abbastanza chiaro
Tutto il perimetro di quello che era il tutti fattori maggiore che vano porta chiave che tutti fattori maggiori Kjaer si devono dietro il il collasso dalla Parmalat
Sì però per quanto riguarda l'arrivo ricostruzione completa avete avuto bisogno anche di riferirvi a quanto vi era stato detto da pensilina da Bucchi da
Certo
Abbiamo utilizzato anche la loro abbiamo utilizzato anche loro in formazione
Ricevuto per esempio della documentazione che stava in Olanda
Siamo andati no in Olanda prendercela
Che documentazione erano estratti conto principalmente era stato i Contes che De contabili della citata Ardesi questo era per capire il flusso di entrata dei fondi l'Olanda
Le società olandesi erano le maggiori emittenti di obbligazioni e quindi credo nei primissimi giorni del due mila a quattro un mio collega si recò in Olanda presso le sedi
Della del del contabile c'erano dei questi estratti conto per verificare perché volevamo capire il flusso finanziario dall'entrata e quindi partimmo degli
Ma era non era disponibile quindi presso Parma questa documentazione
Può darsi che una parte fosse disponibile ma la gran parte di Avellino non posso escludere che una parte documentazione fosso anche presso Parma noi siam partiti in Simona che prendeva in Olanda perché lire dove la maggior parte la documentazione era tutta la documentazione di questa Finanziaria
Vi siete imbattuti in documenti contraffatti
Beh ecco mi spieghi meglio miliardi era studi Finsibi contraffatti scusi
Per esempio contratti Canon trovavano rispondenza nella realtà
Dico questo perché consulente tecnico il pubblico ministero ha parlato
L'esistenza di documenti
Così come anche alcuni testi solo sapere se voi personalmente questo è un particolare che di che documenti contraffatti questo è un particolare non mi ricordo in questo momento quindi
Non saprei dall'hanno risposto precisa questo vento non mi ricordo i documenti contraffatti di senso mi ricordo di operazioni
Fatte con un fine
Senza documentazione di supporto questo sì questo mi ricordo operazioni per esempio rispetto alla vendita del latte in polvere per esempio rispetto all'analogo periodo latte in polvere ecco dove c'erano fatti beh queste le botte diciamo così quando poi si è scoperto che diciamo così il l'abbiam visto le carte la Grantorto naturalistiche il giorno prima c'erano della documentazione di supporto voglio dire a queste vendite celando le bolle di consegna per esempio esatto allora in quel quando parliamo della allora se parliamo della della delle carte
Diciamo della della documentazione Della bollato evidente che tutto con la documentazione di quando non l'abbia presa in mano aveva era incongruente dal punto di vista logico
Quindi quella era evidente che la documentazione che era stato costruita ad hoc
E vi siete imbattuti molta documentazione costruito ad hoc allora io ho capito la domanda fosse riferita all'Olanda mi scusi ormai da reale io ero titolare in Olanda non mi ricordo nulla di tutto questo chiaramente quando poi siamo andati sia nella bolla che sia per esempio altro
Anche Sudamerica quando siamo date la Wishaw Trading anche lì c'erano molto c'era molta documentazione
A fronte delle quali non non c'era nulla non c'erano transazioni finanziarie non addirittura trasse finanziare erano descritte in un modo e nei conti e quella documentazione porterà altre quindi
Siete tutti non abbiamo se allarghiamo diciamo Riccardi voi all'estero cercarla e ed era
Questo sì facciamo la logica a cui ci siamo mossi è stata quella una volta definito il perimetro di di quello che era successo la logica è stata quella di seguire i flussi finanziari anche perché quindi che a partire da dove il denaro era entrato nella società e quindi noi siamo partita d'Olanda
Abbiamo seguito il denaro fino in Italia fino in a Malta e poi l'abbiamo poi cercato di di seguire un po'o attraverso gli estratti conto o attraverso la vista di retta siamo andati anche la Cucio trading
Libro guai in guai
Voi avevate effettuata stimato anche
Il deficit patrimoniale cioè quando avete avuto l'incarico
Il diciotto diciotto di dicembre la firma del dell'incarico al quindici sedici per cui la spenga serva del sedici virgola ventisei di dicembre quanto era stimato un deficit patrimoniale al ventisei dicembre
Ventisei la ricordo mi ricordo del ventidue noi producemmo un rapporto
In cui l'indebitamento complessivo mio se ricordo bene era nove miliardi lavoro proiettato spedì questo posso semplici o precipua vent'
Allora al al al ventidue di dicembre quindi sottotenente quattro giorni dopo che abbiamo iniziato nostro lavoro
Avevamo qui adesso a pagina del reporter avevamo un ha quantificato l'indebitamento in circa dieci miliardi nove miliardi novecentoquarantuno adesso non ho la pagina con il patrimonio netto ma tenga conto che sostanzialmente ci potrà essere su un miliardo e mezzo quindi il deficit a quel punto potrà esser stata intorno al sette otto miliardi
Di euro
Senta
Con riferimento le ha parlato prima al problema delle concessionarie alla contabilizzazione ricevuta bancaria lei sa qual era la percentuale di insoluti di queste ricevute bancarie l'avete accertato
Intende dire durante l'attività diciamo durante l'anno sociale della Parmalat o come sono da finire
Beh no impegnerà Lina Sotis super insoluta invece sull'insoluto che no no biliardo è violento precedentemente cioè quando era in essere questo tipo di operatività
Arrivavano degli insoluti dalla banca
Sì arrivavano ho visto che c'erano degli insoluti non ricordo in che misura
Mi comunque non erano in in numero significativo quello secondo non in numero significativo no sulla base di documentazione avvista sostanza diciamo i nomi apparentemente in maniera in una percentuale fisiologica rispetto
Sì sostanzialmente probabilmente erano
Senta o meno di una significativa ecco un'ultima domanda la parte fin dichiarava degli utili
A parte i sarebbe la prossima finanziaria
Sì lei ricorda
Il due mila e tre l'utile ante imposte
No non ricordo questo vento proprio io sono in controesame dirle trecentoquattro milioni di euro è possibile
Risulterebbe da pagina quattro di questa cronologia che lei ha
Se era sito sulle porte sarà sicuramente quello
E pagava quindi delle imposte paga le imposte sui
Scusi ultimissima domanda il professor Giussani
Lavorava come professionista con Price Waterhouse è un è un socio della professor Cuper si
E Luigi Manelli Pietro Nava Antonella Portaluppi
Sì son tutti o dipendenti o soci della assoluta lo scoop grazie non ho altre domande
Chiarimento sciorina avvocato del Sasso difensore di Moncada sui veicoli perché io mi sembra che abbiamo sdoganato i veicoli in sé forse non quelli di questo procedimento è la volevo capire una cosa lei ha fatto riferimento
Ha preso atto della spiegazione ragionier Tonna che c'era bisogno dei veicoli per coordinare gli investitori americani ma in precedenza al presidente aveva risposto
Che questi veicoli erano utilizzati in precedenza più che oggi perché si poteva evitare di consolidare lì sì
Ma questi due veicoli nel caso in cui lei avesse ragione da chi dovevano essere consolidati
Questi due edicole per voto essere consolidate adesso direi da Bank of America probabilmente Monda Parma
No perché ben come America era il controllante di fatto dei due veicoli appunto quindi non non ha nessuna rilievo rispetto a Parma
Secondo me carico
Ai pericoli dal tutte diciamo dal punto di vista tecnico beh sorgerebbe andare a esaminare alcuni vedi però probabilmente avrebbero per essere consolidati da Bank of America a un certo punto a sei molecole regolare con con le regole antecedenti però con le regole allora con le regole contabili in essere al momento in cui questi era stati formati erano perfettamente legittimi nella loro costituzione del fatto che non fossero considerati né da nessuno sarebbe enorme sono cambiate quindi col nome cambiate
Chiaramente però
Assolutamente no non è allora si dovesse i dati
No no no
Ma l'operazione
Oggi come oggi probabilmente
Allora
Presidente posso aiutare siccome lei ha usato una parola che secondo me in questo caso qui davvero non c'entra
E ha detto per nascondere no no non c'era nulla da nascondere questo il punto Massa era tutto chiaro nel bilancio di Parmalat Finanziaria l'operazione
Esposta in modo chiaro
Nei suoi termini
Quindi non è un problema di trasparenza
Rispetto a Parmalat io avevo capito soprattutto da alcune chiose del Pubblico ministero che diceva che queste società non vengono fatte rispetto a società operative
Non c'entra niente sono due veicoli utilizzati dalla banca per coordinare
Gli investitori istituzionali non so se lei può confermare
Sono due esclusivo ambito la domanda sono due veicoli sì utilizzati dalla banca per coordinare gli investitori istituzionali che danno denaro poi a Parma frasi
Come ho detto prima a questo è anche uno degli degli utilizzi questi veicoli no ma nel caso specifico perché
Beh nel caso specifico
Nel caso specifico
E il rude allora gli effetti di questi vincoli di ruolo ora nel caso specifico gli effetti di questi piccoli sono che una parte il parte delle capitale sociale della della Parma partecipa sole è stato valutato in un certo modo questa valutazione non è stata assoggettata a nessuna revisione contabile perché collocandoli in questi piccoli la valutazione è rimasta quella che era stata descritte in precedenza
La Parmalat parti spasso ha ricevuto dei finanziamenti per trecento milioni come patrimonio netto e non come debito in realtà gli interessi sono stati pagati attraverso un contratto derivato
Agli ai finanziatori quindi questa questa è la fotografia di quello che è il risultato poi andare a prendere un elemento di questo diventa secondo me
Fuorviante perché
Il risultato avesse presa nel suo insieme quindi questo tutti gli elementi premeditazione rimovibili se de per sei due veicoli sono stati utilizzati per questo basta
Non dovevano essere consolidati da Parma
Assolutamente no con le regole in quel tempo assolutamente no
Le regole sono cambiate già due anni a questa parte credo averlo detto
Ma neanche con le regole attuali da Parmalat dico
Con le regole attuali
Difficile dire adesso giudizio adesso per allora perché bisogna
I Dico e verde per se costui consolidati da chi ne al controllo di fatto
Quindi Italia stabilire tra Parmalat e vengo America chi ne aveva il controllo di fatto
Non ho altre domande
Difesa Silingardi scusi una sola precisazione rispetto alla risposta che lei mi ha dato prima io l'ho chiesto quando avesse usato
In precedenza la Centrale rischi lei ha detto tutte le volte che facevo attività di revisione di ma di banche ecco quando lei fra le sua attività appunto e tocca anche un revisore contabile
Sì lei si è trovato a fare anche
Certificazioni di bilanci di banche no no a veridicità ingenerosi sì ecco quando lei
Fa la certificazione quindi la revisione di bilanci di sosta industriali sì normalmente
Chiede di accedere alla Centrale rischi per fare una verifica dei dati
No quando io faccio l'uso dei bilanci delle società industriali c'è una procedura specifiche previsioni si chiama richiesta di conferma saldi dove la società preparo una lettera la dal revisore previsto ora la trasmette alla banca la banca risponde direttamente al revisore con le informazioni c'è un modello standard
Di risposta quindi e la banca stessa che dall'informazione io come revisore non ho acceso la Centrale rischi direttamente ecco
Quindi normalmente
Chiede alla banca per la vostra procedure ma non accede alla Centrale rischi facendo questo quando io fui il primo detto per le banche perché chiaramente quando io faccio bensì a Treviso nel paradiso delle del della posizione
Dei vari crediti tra la documentazione che esamina e che gli è fornita dalla banca c'è anche la Centrale rischi del singolo cliente
Certo quando la banca e la
Lei fa la revisione una banca perché la banca ce l'ha già certi ecco il quando lei fattività di revisione di una sosta industriale lei confronta i dati con la banca dati di Bloomberg
Dipende c'è una società che ha di Pio acquisisco informazioni devo diciamo lavoro di revisione prevede delle procedure quindi da questo punto di vista dipende dipende se necessario meno posso sicuramente avvalermi e mi avvalgo sicuramente di banche dati esterni
Presso lei ha citato Bloomberg ma ci sono per esempio società che industriale che hanno come attività l'acquisto la venti di materie prime a quel punto lì vado a vedere i prezzi Iwata vedere tutto l'asse di informazione di questo genere
Ho capito grazie prego
Abbiamo terminato il controesame dagli Atlanta Rossi alla dall'altro
Esternamente
Prego allora con non facciamo venire il teste Donzelli
è un teste si puro e semplice quindi io devo ricordarle che lei è tenuto a riferire secondo verità deve stare un attimo in piedi perché deve impegnarsi formalmente leggendo ad alta voce la formula
Non ha comunque lei la formula ma anche Anna forse no così nella darla
Perché
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità così tensioni deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza secco
Lei come si chiama
Antonio a Milano qui dove
Si Stefano donzelle in atto a Milano il nove ottobre mille novecentosessantadue
Ed era residente residente a Milano minoritario numero sei e
In via vivaio numero stesse tangenti sono funzionario di banca se
Pm mette
Grazie tanto che un giorno sono le giorno tuttora
Io ci siamo visti a gennaio del due mila e quattro se non ricordo male la Bank of America due mila quattro segno
Io vorrei che lei riferisse intanto al tribunale qualche informazione sulla sulle sue precedenti esperienze professionali prima di approdare infame intanto lei lavora ancora in Bank of America settimo
Prima di
Prima di lavorare appresso la filiale in Italia di Bank of America quali sono state le sue esperienze intanto il laureato in
Economia e commercio specializzazione finanze
Quindi quando ha iniziato a lavorare per Bank of America e cosa ha fatto prima cosa ha fatto tra la laurea e la l'impiego in ben fame
Allora a nessun laureato nel mille novecentottantotto
Prima prima dopo la laurea o di uno lavorato in università
In un istituto istituto intermediari famiglia finanziari per alcuni mesi prima se del servizio militare svolto servizio militare
Ma appena finito il servizio militare ho svolto uno stage presso Citigroup
Ottimo lavoro protestato presso una sim milanese
Dopo la quale era questo lavorare allusiva scusi la Milano SIM sì poi
A successivamente ho lavorato per una banca estrasse amara Banking Corporation per circa quattro anni
Dove mi occupavo di credito e di
Coprire fare accorge sui clienti della pace quindi son passato un fusibile Fuji Bank la banca giapponese lo son rimasto fra altri circa quattro anni indi sono passate e Société Générale
Sempre con funzioni di via più volte al copertura della clientela delle istituzioni nel senso che
Fino a quando ho lavorato verrebbe Fuji Bank avevo un duplice ruolo guardavo
Sia alcuni elementi di credito
Rivolgere sempre ottimale già io faccio le domande però le chiedo allora allora
Scusate avevano funzione duplice nel senso che mi occupavo sia la copertura dei clienti che del attività di marketing sia a min. una minore di l'attività di credito in quanto poi tutto veniva centrato presso la sede europea di Londra
Suo passato quindi Société Générale giusta affettati quattro o cinque anni occupandomi principalmente dei grandi gruppi industriali
A dopo questo mina
Sono stato finalmente in ben come America
Con i la quale sarà un po'la voce concluse più vicino ho capito finalmente sono arrivati o sito finalmente sono arrivati in una ripeto
Negli occhi
Con
Allora finalmente sono arrivato in Banca d'America dove
L'ho ricevuto l'incarico di occuparmi tientela per sviluppare numero le clienti della banca che erano attivamente pochino
E quindi mi sono indirizzato sui clienti che già seguivo a nella banca per la quarta certamente precedentemente lavoravo ed erano i maggiori gruppi industriali italiani
Ecco fatta questa premessa io voglio sapere se in Bank of America lei ha conosciuto sa la Luzi e Moncada
Allora come Sissi come si rapportava a queste persone che ruoli aveva però sempre rispetto a quello che faceva lui Rocca allora dica anche al tribunale come erano collocate le stanze perché io li avevo visti alle cose tribunale no ok
Allora nel quando voi siete arrivati mia stanza era di fianco a quella risale comunque questa arriva dopo credo supera spiegare prima i ruoli del
Delle varie persone
Allora salare responsabile della gruppo di corposa investment banking a cui io direttamente riportato
Luzi riportava anch'esso
A Sala aveva una qualifica di associato che è una qualifica medio o medio bassa medio-bassa comunque già funzionario di banca mentre Moncada si occupava della parte creditizia quindi era separato dal nostro ufficio per quanto i compiti è anche responsabilità era talmente scisse cioè noi dovevamo promuovere operazioni
Presentarle
Moncada era la persona che si faceva carico di strutturarlo le preparare diciamolo la pratica le le carte
Per poi mandare all'approvazione presso i suoi referenti di Londra o approvarla io nettamente serie ricadevano in ammontare i più piccoli
Ecco una cosa rispetto a un buon cane Piccolo sì una piccola precisazione
Doveva strutturare gli ha detto le operazioni in modo da ma Moncada aveva come dire un controllo di tipo critico rispetto all'operato del gruppo commerciale
E sento nell'aria di rischio del credito o oppure no oppure era in attivo questo non ho capito no assolutamente critico cioè nel senso che
Al Luca ovviamente avevamo fini diversi nostro fine a quella che cerca di fare il maggior numero di operazioni
Il suo ora di quello era quello di vagliare quelle che rappresentavano un profilo di rischio soddisfacente per le regole per le
Come si dice se le aspettative della dalla banca
Egli era totalmente separato come gruppo dal punto di vista formale
Allora possiamo dire che c'era un gruppo che seguiva il cliente che faceva una proposta e Moncada era la persona magari avvalendosi di altri che doveva valutare se da un punto di vista di rischio del credito quel Progetto quella proposta era fattibile
Generale assolutamente sì
è ovvio che nella sua qualità di poteva anche dire che è una frazione strutturata in un certo modo o con certe caratteristiche secondo Luís per passare il parametri dalla banca dovesse avere delle modifiche
Quindi non era al cento per cento io
Ti faccio veder qualcosa Tumi da dietro il prodotto finito ci doveva esserci se lamenta una certa interrelazione sta fare il pane
Questo diciamo nella fisiologia
Cioè era morto nella fisiologia senta ha
Quanto tempo lei è stato in banca assieme assassina visto che era aveva eravate istanze attigue sono stati allora tre anni un po'
Tre
Tre anni e mezzo circa
Se non ricordo male a cui lei ereditò l'armadio di sala
O Armageddon diciamo le carte di sale se non proprio teoricamente atomi c'era poco spazio affatto lasciato come discarica come discarica delle sue scartoffie che nascevano quelle che poi sequestrai quel giorno
Con tanto piacere mio parte voce accattivante volta di liberare mere ma nessuno voleva per farlo sforzo di portarsele via meno
Allora persona conoscente
Iniziale anche ma anche io per cui quelle che abbiamo visto che abbiamo trovato ed è così interessato senta
Sala era il suo diretto superiore se
Chi lavorava nel team assieme agli e a Sala e se può riferire al tribunale come veniva istruita una pratica facciamo un esempio a caso di un cliente iniziale
Parmalat
Dice una cosa un po'difficile se sono la coppa voi oppure posso dirle come avveniva istruita di standard una pratica nel senso che non mi occupavo delle pratiche dei salari occupavo delle mie e quindi non posso dire per certo come venivano preparate le pratiche le Sala che poi si trattavano sempre di operazioni molto complesse
Molto più complesse di quelle che io portavo avanti normalmente
Comunque partenariati dei parlava caratterialmente era
Un accentratore una persona che si consultava sconsigliava
No decisamente un accentratore non si consultava e in particolar modo su tutto ciò che reca riguardava questo nome per né mai si era aveva chiesto come suggerimenti o commenti
In quanto riteneva che si dovesse una spartizione totale
Fra quelle che erano le responsabilità e anche i compiti anche perché la mia missione era quella di portare nuovi clienti portare nuove operazioni qui diversi ficcare il portafoglio complessivo
Un reparto partendo dalla prima domanda cioè come era strutturato Fingruppo
Alla Sala responsabile
Come le ho detto prima del
Dipartimento il corpo investment banking
A lui riportavo io riportava Antonio Luzzi
Più Raffaella Castrucci che svolgeva il ruolo di analista
E Cristina Candiana che era nostra assistente personale
Quindi in totale avevamo o da tra cinque persone su Parmalat sul cliente Passanante
Con chi si confrontava Sala con lei si confrontava relativamente alle operazioni che venivano
Nulla oppure lei ne sa qualcosa no assolutamente nulla assolutamente senta
Voglio rifare adesso una domanda benefici quasi trent'
Cosa sa lei in merito a licenziamento dimissioni del dotto sale
Ok
A la risposta deve essere
In funzione di quello che penso vada domanda così non non giova la sincerità e la risposta è un licenziamento dimissioni
Questo è un licenziamento come tale contestato quindi i potenti emissioni è un'ipotesi di fatto che non corrisponde a verità
Ah sì agli elementi di non riusciva né saranno non saranno i limiti ma io ero all'altezza del ritorno al Pardo di integrare le loro licenze amento dell'avvenuto licenziamento di sana gestione
Ma e Maddalena data mi sembrava dalla domanda producessero sincerità la risposta
Posso rispondere fatto oggettiva del licenziamento
Risale
Ma allora fatto in termini
Dica poca termini oggettivi a posso dire quello che mi è stato detto
Al momento del appunto del fatto che anche gli altri
Dal la persona che era il capo diretto di Luca Sala cioè sciagurata cioè basso che il giorno del licenziamento era venuto in Italia e
Mi aveva convocato telefonicamente divenire ostinatamente in ufficio in quanto io mi trovavo a Roma per lavoro
Quindi a
Appena sbarcato dall'aereo mi diressi immediatamente in ufficio
Fece entrare rapporto da andava oltre questo persone mi disse che Sala avrebbe lasciato la parte
Al che capito alla cosa in modo molto veloce
E far parte parti partì subito respiro che ci sarà molto difficile la persona di riferimento qua però dobbiamo rimboccarci le mani in modo tale da al mantenere finché inesistenti e cominciare a lavorare per sviluppare la filiale mi come dire
Dato che è una cosa abbastanza imprevista sempre con ogni più che imprevista direi inaspettata in quel momento da lei da me
è ci dice significa lo ha collocato storicamente si dice questo momento
Un mese un anno quando no in quel nel senso che non ce l'ho ciel sereno io ero via non c'erano state nei giorni scorsi hanno capito ma ma cronologia cambio cronologicamente per questo giugno del
Giugno del due mila e tre
Circa so a metà giugno sincera ricordarlo del due mila e tre viene offerta
Presenze altro ecco anni lecito a mi cito anche che la banca tarda si stava già muovendo
Per trovare un sostituto adeguato
O più adeguato rispetto Luís nel senso che non è sostiene ecco sostituì locale più o meno svolto le sue funzioni e che poi nel frattempo di far tutto il possibile insieme a Luís Figo per seguire clienti fra negli anni e fra cui anche il tenente Parma
Intanto senta
Visto che anche la difesa di sala precisato si è trattato di un licenziamento licenziamento avviene normalmente per giusta causa
Ho giustificato motivo quale fu la causa addotta
Lei ha licenziare alla quale è a conoscenza di sé che ha parlato con Jean pazza e poi di neanche si è ammalato corsa così siamo allora Campaccio Santa non mi disse nulla del motivo reale
Lo liquidò molto velocemente chiaramente non voleva entrare in dettagli a qualche giorno dopo attraversava mondano via subito ma rimase presso la banca
Qualche giorno sì per completare passarle consegne come normale in questi casi anche lui molto velocemente
Fece capire che era stato che non era stato appena cosa di sua volontà nel senso che Shahzad dove è stata una decisione comune per una decisione di sale a quindi cercava di
Prende la cosa molto più soffitto senso una diceva che era Starlight hanno invece è stata riserva al qua nel trattato male
Mi ha mi ha trattato male mi mi ha fatto delle domande meno non salta in grado di rispondere subito
Proprio in modo molto confuso molto non ne voleva non ne voleva parlare Tiziana al certo punto si fa riferimento almeno ricordo che lei disse di aver sentito
Problemi legati ai ai rimborsi spese
Presidente chiedo scusa io poco dopo mi rendo conto anche una qualche ragione cedevolezza del fondo domande Pubblico ministero ma ricordo anche su sollecitazione licenziamento viene per iscritto proprio dove forma scritta se richiesta sostanzialmente io sono in grado di produrre naturalmente avrete il licenziamento impugnativa il ricorso di lavoro le comparse di costituzione qui ci dobbiamo occuparci della interruzione del rapporto formale dottor Sala convengo va bene che siamo in grado di provare documentalmente qual è la posizione delle parti
Andare a chiedere al teste de relato quali sono le sensazioni che lui ha avuto sulla volontà delle parti hanno poi deciso di interrompere la porta i lavori sempre no no certamente se fosse stata chiesta una sensazione nel non gliela Bray neanche passata ma
Mario a noi abbiamo chiesto se lui sa qualcosa
Direttamente e avendola presa da chi e siamo fermi su questo può io non so alla lettera se c'è una spiegazione che può essere documentalmente sostitutiva dell'esame del teste non credo però no presidente la mia domanda ore sull'esiguità vino anche se lui ha sentito anche
Questo specifico molti legato alla a alle stesse di rimborso allora
Lei asse Anna muto notizia e se sì da chi eccome del fatto che Anna
Parte del licenziamento comunque il licenziamento fosse collegato a un problema di rimborsi stese non in quel momento nel secondo a quindi avuta notizia essendo la Nutella verso credo discenda sono memoria Salcedo nel due mila e tre le mise riprendo ottiene incompiuta finlandese nella abbraccio manager la Sardegna
Di rose Francini
Chi il brunch Mele agevolativi Eros Mancini che veniamo anche qui essi stessi sporco
Capitano incidenti
Quindi da Eros Francini a sentire questa ora le chiedo se approfondito questo
Questo questo argomento ci assedia secondo lei a chi resta il cinese dello stretching aggirarli queste la Regione ci si allena le modalità quindi Oriella Dorella feci più
Del chissà con il quale lavorava molto vicino
Le fa
Non mi ricordo se nata da me o da una deliberata informativa da parte di Francine Sanzo precisato sempre molto discreto su questa cosa
Promette
La testata dicembre forse dico forse non mi ricordo molto bene comunque credo che sia stato un pochettino spinta dalla dagli eventi che poi i aumentati note finalità metà dicembre cioè di problemi su quel nome
Cioè magari forse la remora di raccontando il mondo mode hangar lei ha chiesto no poi per quali motivi ha parlato l'altra
La domanda era se ho chiesto sì l'ha chiesto lei gliel'avevano spontaneamente
Poi come ho detto sa qualcos'altro no ma non non l'ho chiesto meglio noto come appresa da questo signore a dicendo messa
Che il motivo era queste
Gli hanno far dettagliare qualcosa allora
Il
A questo punto lei ha fatto un salto da Sud mio a dicembre sempre Giulio Salara via dicembre e il momento in cui colloca questa discussione intanto però il rapporto ecco famelica Parmalat va avanti
Chi sostituisce
Parmalat chi sostituisce Bank of America tra dei rapporti con Alan nera salari rapporti con lo compare allora io insieme al mio campo scienza Ciappazzi
Come avviene questa sostituzione inchina dispone e inclusa si concretizza Cicero di riunioni con Parmalat sei
Allora si concretizza a che punto ci Asada che la persona molto s'signor interno dalla banca nel senso che era ai tempi numero due e numero tre della banche in Europa a mi chiede appunto di aiutarlo inseguirli quanto italiano
Persone datati di origine pachistana quindi aveva forse qualche problema culturale
A seguire una realtà che aveva seguito solo indirettamente
Quindi bicchieri diretti aiutarlo in questo e di organizzare un primo incontro con il dottor Ferraris al fine di
Uno parlare
Diciamo presentare le le persone nuove che darebbero segni se che avrebbero seguito la società
Spiegargli del fatto che quando entri viene fissato questo incontro quando si tiene questo incontro il dove
Allora viene sistemi fissato viene chiesto incontro subito a giugno
Verso venti so venticinque quindi prima possibile e viene accordato i primi di luglio chi è che lo chiede di continuo Boffa o Parmalat
Noi
Cioè voi frattempo
Lei o meglio quando lei viene a sapere e da chi che Sala e passato a Parmalat cioè è diventato consulente di parte
Contestualmente al nostro incontro con loro
Cioè nel senso che noi io Shahzad ci siamo incontrati con Ferraris presso i loro uffici Collecchio
E contestualmente ferrarese ci comunica
Che era stata intenzione avevano deciso di assumere Luca Sala come consulente per gestire le operazioni che la Società medesima aveva in essere con la nostra banca
E all'incontro che poi è stato organizzato ha partecipato anche Sala
Su questo non non non ne sono sicurissimo se se presentato quella volta
O la volta successiva questo non lascia spazio all'anno prima considera prima del primo e non sa se no fertili mi sembra di no stagionali si successivamente stati tex-mex
Sempre tra noi tra Mash Azad Ferraris
E e credo che in quell'occasione ci fosse sa
Percepire un paio di cose perché
Primo
Per l'avessi mi dice che se non è diventato il nono consulente
Voi questa decisione l'accertata ne discutete
Vi sta bene cioè non credo che sia un fatto così normale devo
Usuale
E quindi immagino che ne abbiate parlato lei
Bisogna darsi certamente
Li ho subito dopo la riunione
Certamente sì che cosa vi siete detti
Allora c'è tutto ah beh
Databile aveva saputo anche prima per telefono da Ferrari quando Ferrari s'era insediato
Scusi Oleari ha saputo già prima per telefono da Ferrari che sale era passato no no che io mi ricordi
L'azienda cosa abbastanza insolita
La posizione dice ASAP era finora tra servirebbe a differenza dei seniority non è che pessimo tempo ci capito
Su questo argomento e inoltre era stato lui la persona che aveva gestito il processo di allontanamento di Sala quindi se vogliamo liscio da suo io per quanto mi riguardava
Ha interrotto no no se no no non ancora ma per quanto per quanto mi riguardava ottenuto Statuto un polo scuro senta scusi io sono sordo può urlare
Ma ci troviamo costringono a me a urlare che non c'è un voce
No ci preme e
Dicevo pure con quel caveat
Per contro nel senso che di base
Era una cosa che poteva essere positiva permeabili dal punto di vista pragmatico nel sistema riferendo al credo che ha detto Sheba quello che ha detto lei o sta facendo delle sue varie
Allora sta cercando ricorda se avete talento
Allora rivolta a sapere allora allora Jean da ok molto sorpresi
Molto sorpresi
Cosa fare da pene non va bene la decisione della società
Diciamo inappellabile
Ma ci crea un problema
Cioè coperte perché abbiamo detto quadro alle domande che che che che c'eravamo fatti in questa situazione
Risposte erano che la società
Firma fermamente ha detto che questo era quello che volevano e in un modo abbastanza
Come dire
Sotto precetto durante quell'incontro avete un problema a fare questo
Il suo è stato eletto ci ha pensato forse non era preparato la cosa perché era una sorpresa ha detto no no se questo quello che le sua precisione vattene
Quindi questa il sia che si altre cornici
Altre considerazioni ce ne sono tantissime nel senso che uno può dire
C'erano mandati ci sarà una cosa positiva se è una cosa negativa
C'era un po'di perplessità perché già finisce di lavorare da noi e va a lavorare presso un cliente
Contrattuale intendo dire esatto c'era un po'di chiosano
E sì José curioso
E quindi anche questo poteva e sono avete chiesto ma a cosa vi serve sarà
Sala è un bancario dire avete chiesto afferrare
No perché lo sapevamo a cosa cioè voglio dire una cosa ritenevamo di sapere cioè dato che le operazioni che erano state fatte tra la Società e la banca non state gestite al novantanove punto novantanove per cento dal Sahara
E via voglio dire collaborava con con Moncada produzione collaborava con Luzzi l'altro la persona che lavorava quasi esclusivamente con lui per queste problematiche però anche per il l'attestato di cioè in modo positivo se una persona molto creativa molto fantasiosa
Reale grosse capacità tecnica e quindi senza di lui sinceramente ci trovavamo Pompea Roma
Senta vista era proprio su questo che volevo lei prima ha detto che il rapporto con Parma tra l'aveva tenuto in via esclusiva sala no solo Salò anche altri scusi dovrebbe precisata Moritz collabora percorsi chiara cioè allora faccio la domanda intermedia lecco cosa ha fatto da quando lei quando entrato in me conforme due mila a marzo nel dalla manovra due mila sino al giugno due mila e tre no rispetto alla Parmalat lei che attività ha svolto
Ma sicuro
Su quattro cornuto non l'ha mai visto non si è mai occupato di una pratica non mai avuto delle e-mail per conoscenza che riguardano vicende che
Non direttamente su Parmalat c'erano delle cose potevano esserci degli elementi in cui operazione in una sterminata Reggio Calabria in un'e-mail venissero fatto riferimento a nome parlato più un nome del mio cliente
E quindi in quel caso non si mandavano due e-mail separate ma sul medesimo argomento se ne andava una sola quindi come allora scusi quando sarà la proprietà
Lei viene incaricato se non ho capito male chiedo scusa se ho capito bene l'avvocato Gilli di sostituire Sandra medio tempo in attesa di trovare la persona più adatta
Devi sostituire in parte sale intrapresa note in quale parte nella parte del gestire i contatti con Ferraris
Vedere per cercare di portare delle nuove operazioni diverse da quelle che erano state fatte in passato su questo cliente perché la banca più interessata a una tipologia diversa di prodotti da vendere a questo cliente rispetto a quelli che erano stati storicamente venduti copie allora
Lei a quel punto deve studiare le pratiche no
O le conosceva già no no non ne conoscevo già venire studia
I Indra tre giorni voi avete visto la Mele dei fascicoli è andato o invece molte voleva cioè chiedendo aiuto a Moncada Aluzzi accetta falcata di capire
Cosa è stato fatto perché a Moncalieri Luzzi
E perché sono le persone che conoscevano a parte Sala meglio di tutti questa operazione quindi alla fine si è fatto fare così una e poi da quel momento la seguito a letto
Se
Ho seguito i contatti con la società per porta quando lei si insedia siamo si fa analizza anche quelle all'esposizione di Parma tre confronti Bank of America
Se nel senso che la lista con l'esposizione lamenta mi documento da vedere ho visto un ricordo a quanto ammontava
Sono più di cinquecento milioni di dollari
Detratti garanzie scollate quanta sale al netto o al lordo a
Mi ricordo che al netto dev'essere fra cinquecento e seicento milioni questo voglio che mi ricordo però no sicuro no no
Quello che mi ricordo in questo momento
Come
Un annetto
Sì quello che mi ricordo adesso
Un attimo devo trovare un documento
Ma
Sì sì con chi trattava Sala di Parmalat a queste strutture finanziarie e non l'abbiamo ancora adesso
Con torna conto lei lo sa perché perché ha visto qualche volta tonda in banca perché glielo ha riferito sala o per quale ragione
No perché per due motivi uno si sapeva per questa conoscenza di mercato anche perché hai lavorato in altre banche prima dove
Trenta giorni quella precedente soste generale era un cliente seguito da un altro funzionario e quindi si sapeva che i per Parmalat decideva al cento per cento solo esclusivamente sa pensando
Torna a impegno
In più a pur non essendo mai venuto a me di mia presenza presso la filiale
Arrivavano telefonate salata che magari quando la segretaria andava via capitava che uno tirasse sul telefono diciamo sono torna cerco sale l'ora della morte
Ecco comunque saputo questo ci sia conoscerò alla signor Donzelli unanime il mandata da un certo Robert fronte Marlins diverse persone tra le quali lo stesso non selling
Il dodici novembre due mila e tre
Sul rischio Parmalat
Anziani
Adesso i rapporti con gli altri
Allora c'è legge posso leggerlo tutto milanese
Saranno serali
Andiamo al tribunale
Lodevole esce dall'inizio sono dalla parte che tutta rilevante dal Osoppo che richiama Celori assume lei l'ha letta tutta dandoci indica nella sostanza checché notizie sono lì allora
Questa ieri il Lorito di Parma dello Cantù s'era
Ieri quando ripetiamo l'undici novembre undici novembre data il dodici emendata dodici novembre nato il dodici novembre
A hanno pubblicato o il rapporto sulla prima sui risultati della prima metà del due mila e tre
Nel loro rapporto hanno menzionato
Di aver avuto problemi di del del vero incontrato le seguenti limitazioni
Ma ci si ci sono c'erano
In informazioni insufficienti
A supportare il i valori di carico di quattrocentosettanta quattrocentosettantotto milioni dietro di Investimenti in un fondo comune estero
Non è stato possibile confermare il corretto trattamento contabile
Del l'ammontare affrontano somma
Tradurlo in italiano
Così di quarantacinque milioni ricevuto dal gruppo in relazione a un contratto verità dico derivato dato che la la mancanza di un impegno di una fair value di un valore giusto valore di di perizia indipendente relativo al contratto
Il rapporto acqua Busato preoccupazione nella comunità finanziaria con Standard&Poor'ma
Constano epoche ha messo il corrente rating tripla B meno
Con aspettativa negativa
In base preoccupazione
Relative alla politica d'investimento della società
Il suo livello di
Esplosione della informativa finanziaria
Il alle azioni di Parmalat sono scese del quindici per cento prima della chiusura
L'otto per cento più basso rispetto il tetto al presso l'apertura
A
Disprezza sui crede forse swap si sono allargati da duecentocinquantacinque quattrocento bensì supponenza
Il a al gruppo di Prada placement diventa America Securities che aveva circa aveva ha messo in circolo centocinquanta milioni per Parmalat
Ha a che tiene che sarà difficile chiudere l'operazione
E Soriano al punto che interessava voi allora la nostra esposizione corrente ammonta a ottocento settantanove milioni virgola tre dollari con seicento settantuno milioni utilizzati
Non è molto lontano da quello no ma degli aiuti ottocento settantanove milioni
Centottantacinque sono coperti sono garantiti da cresce
Centocinque milioni coperti da un contratto assicurativo
E i quarantacinque milioni in partecipazione con un'altra istituzione e abbiamo quindici milioni in crede forse swap con scadenza dicembre
In oltre a questo ha crediamo che quarantaquattro milioni sono ho contati due volte
Ecco
Allora considero la
Allora supponendo che poi le garanzie si possono escutere quindi siano veramente coperte da
Allora
Assente oggi
Quindi otto sette nove semmai doveroso fra neanche
Non sono
C'è ancora sì settecento passi da seicento no guardi partiva deve persino cioè scelto dall'utilizzo reale con la la la corda
Allora se possiamo la seicentosette se c'è una casa da sogno settantuno è incerto
Allora centosettantuno
Togliamo questi qua
Che sono cinquecento quattrocento
Quattrocento chiami trecentocinquanta somme così anni ma trecentocinquanta da trecento a trecentocinquanta che ormai regia nelle risposte siccome un po'di meno comunque quel tribunale si fa sul suo
Senta il motivo di questi mesi
Allora
Allora questo era in così breve tempo perché i rischi mentre
Cioè
Quando ebbe
Un nome per il quale c'era un livello si esposizione posizionato sui livelli massimi per quelle che erano le policy della banca nel senso che tra negli anni recenti c'era stato un continuo processo tendente a diminuire il livello di concentrazione degli impieghi a livello mondiale
In quanto questo serviva a diminuire il rischio medio del portafoglio esistente alla banca
Quindi un po'tutti questi nomi dove c'era un certo livello disposizione un certo consumo di capitale che poi è una funzione un algoritmo dell'ammontare dell'esposizione a secondo della durata secondo della
Come si dice delle garanzie eccetera eccetera eccetera quindi era una formula che gestiva il portfolio management
Tutti questi nome c'era un'attenzione costante in quanto in alcuni casi dato che questo policy cambiata in corso d'opera Cera
Il bisogno di diminuire l'esposizione su alcuni nomi nel senso che quello che andava bene a parità di merito di credito non certo hanno
Via via non andava bene o perché poi Abbiati scendeva dalla teoria generale al caso concreto
Che cosa avete deciso di fare nei confronti della Parmalat
D'altra parte questa informazione che vi arrivano neo del tutto nuova no Namkhai sembra interna non viene a mancare Dardano e chi sono gli altri due tutto qua viene da roba
Allora da il capiti capi del credito
Quindi interna sì sì sì Terna fanno presente che c'è questo è un che e era già utilissime quindi un soggetto il tema sotto controllo per perché ma a prescindere certa valida per quasi tipo di società che la società di merito di credito anche lo Stato anche l'asta tripla avete quando diventava vecchio di cinema dove aveva necessità di un un
Come si dice un a o su Follo attua una monitoraggio controllo costante perché tutti noi vittime tutti i nomi di questo tipo venivano
A livello massimo del decreto controllati
Dove si dove sia il migliore al credito peggiora il credito e la temo per l'ateneo generale del funzionamento delle banche la conosciamo cioè se uno non controlla come la situazione del proprio cliente conosci il tuo cliente la guida della principio guida la baccano però voglio sapere in questo caso che che cosa ha fatto
A ma semplicemente questa informativa in cui si dice c'è un peggioramento del credito cioè ci sono dei fatti importanti
Che evidenzio che su un cliente che veniva considerata in un certo modo c'è un peggioramento e c'è una visione più negativa di come veniva percettivo percepita precedentemente quindi il credito odio subito
Immediatamente ha l'obbligo di rendere il management a conoscenza di questo fatto
Va bene fate subito una riunione con ferrarese Sala
Qua non lo so
Si è cercato di vederne verde informazioni folla di questo ma questo tempo erano già praticamente difficilissimo parlare con la società
Senta lei sapeva qual era stata la evoluzione di questo di questa esposizione della Parmalat è in particolare
Sapeva grossomodo il tipo di impieghi
Che la Parmalat aveva fatto del denaro che ricevuto da Bank of America perché anche quello è un segnale di allarme se io ad esempio faccio un esempio molto astratto
Utilizzo tutto quello che ricevo per per rifinanziare il debito
Danni per dire no ma è un esempio molto astratto questo
Ma si riferisce delle cose che andavano nel senso no che andavano
Riferite a un primo temporale in cui non seguivo questo che incerto però quando lei prende in carico la cosa si sarà informato ma gli abbiamo dato un miliardo e trecento milioni di dollari di Prata frase che ce l'hanno fatta si sono comprati mezzo mondo o l'uno è servito per rifinanziare l'altro e così via ed in una volta che i soldi ritorno penso che sia piuttosto difficile sapere
E dove vanno a finire ndr sms appena insomma lei ha detto che ha studiato avuto elementi aumentano no no siamo qui a parlarne nel senso
Ma no no no
Però il problema elementare edificabili uguale ammontare quando lei ha preso in mano la situazione ha verificato qua
Se sconoscevo almeno perché appunto era stato la
Da circa un circa un miliardo a memoria
Visto anche quelli erano in scadenza quali dovevano essere affrontati prima degli altri quelli che quelli che venivano contabilizzati con terrazza nei fatti era circa un miliardo sì ha visto anche le scadenze immagina a suo tempo si avviso quando quali scadevano a novembre e a dicembre no
Sì se lo ricorda
Adesso no a suo tempo senz'altro li ho visti li ho letti eccetera si proprio esempio a fine dicembre scadeva quelli brasiliani no
Proiezioni al presidente
Ora lì in relazione anche stesso allarme che viene dato che tipo di decisione avete preso perché poi se c'è un allarme lo decide di finanzio rientro no non è che ci sono molte alternative
Ma a questo non spero più con c'è anche cioè dodici cioè dove ci arriviamo agli altri allarmi queste due uno dei primi anni
Dove dodici dicembre due mila e tre c'è un allarme
E però è ovvio tutti mettono in discussione la l'attività e cerco di capire cosa sta succedendo in questa società perché il problema più grosso in questo momento come residenza va evidenziato queste parole e che nella loro liquidità c'era un investimento che non era stato o dischi non era stato comunicato al mercato ora questo rappresentava una contraddizione sia in termini di trasparenza della società
Sia a relativo a quello che la società aveva sempre detto che cioè la sua liquidità era composta o da tempo esce
Cassa depositi presso istituzione finanziaria si il punto quattro che cosa significa
Allora da da quando abbiamo quando abbiamo lodo Wall Street produrre sette abbia lorda quando abbiamo chiuso uno zero coupon swap dal nel novembre scorso quindi vuol dire nel due mila e due
Abbiamo considerato la nostra strategia di esposizione come di Chris come diminuzione
Tende no no capisco con la tradizione
Come diminuzione quali allora Blizzard
Di crisi sino a cui ha
Abbiamo chiesto di ridurre torna ad essi cioè qua dice Mariana non interrompere dello dello zio cioè allora coglie tutti chiesti dall'inglese e allora no novembre due mila e due
Qua si dice abbia fatto un'operazione
Grossa cerco il concetto Stoner e non glielo volete i numeri perché i numeri però il concetto di base avrà fatto un'operazione grossa e quindi il sottostante che abbiamo raggiunto il massimo che potevamo raggiungere sul cliente più di quello non Pozzi poteva fare e quindi la strategia che la banca dove la vera era quella quel punto
Non aumentare di una lira al tutta la figura del sole non sta traducendo sta immaginando le legga esattamente
Lettera
Sinistra allora da quando abbiamo chiuso uno zero coupon swap
Avevano trovato qualcosa del loro primo traduzione però l'oggetto alla alla lo sappiamo che c'è un problema di produzione Andrea azione avvocato le parti associate a mano dei testi potrà produrre
Visto che è un destinatario dei media abbiamo cosa devo fare guarda avanti traccia destra
Ma
Da quando abbiamo chiuso uno zero coupon swap il novembre scorso abbiamo definito la nostra strategie di esposizione come diminuzione
E abbiamo discusso col cliente
E identificato o il passi per diminuire l'esposizione con obiettivi di seicento cinquanta milioni di dollari di nozionale
E diciannove milioni di capitale
Per la fine del due mila tre non quindi praticamente il problema del rientro si comincia a discutere con Parmalat nel novembre del due mila due se non ho capito male
Ma cioè un anno prima
Un anno prima
Un anno prima in relazione al fatto che abbiamo raggiunto un livello che era già superiore a quello che erano le policy dalla banca e quindi a quel punto se non poté di crescere poteri solo diminuire certo quinquies del quadro in cui gli arriva
La produzione cinque miliardi però induce va bene erano non possiamo andare avanti così così un'avventura
Proponendo un intellettuale
Su qualche panfilo mano quindi come piace riallineamento graduale no finanza avvocato lei incontra genitori che noi siamo procugino prevenuto guardano la banca nazionale a loro aveva inoltre una crescente io non sono non corrisponde sono efficienti cinque minuti di sospensione degli organi analiticamente stiamo seguendo anche noi tutti possono si avvia
Estrema noi non possiamo che che insiste allora cinque minuti dopo aver pagato villa che questa minuti su un'istanza che multiculturale con l'apertura dei lavori di così verrà manteniamo Kerry non ha lesinato Altan allarmi finanza che ha già emesso sul tema
Ma come facciamo finire chiaro evidente che ci sono delle delle difformità proprio di divisione dei partiti sul significato delle parole nemmeno sottolineando annoverare dal mentre era anche la sua visione diverso ordinato non vivono lei dedizione e quattro sono italiani qualcuno forse l'imputato sicuramente no no no no sala non sono assemblee sulle
è la lingua Al Jazeera italiane sono
Aggiungo cinque minuti dopo cinque minuti
Ma
Comunque
Vogliono salvare dico
Va
No
Sta stavamo dicendo no
Qui faccio l'attore
Quindi
Vogliamo dare una parola conclusiva sulla situazione del rischio della Parmalat
Prima del di questi meglio il dodici e considerato che la discussione del rientro nasce nel novembre del due mila e due no mi pare di aver capito c'erano stati altri input
Su possibili rischi
Nella Parmalat
Ma questo è il primo che le si ricorda contende con input tutti poi Mel o riunioni in cui si sfrontato il problema della situazione di questo cliente che
Qui non stiamo ecco allora le faccio un piccolo inciso saprà e clienti di Bank of America per entità lavoro importo sull'Europa Parmalat era tra i primi dieci tra i primi venti dei primi cento
Come esposizione
Non me lo ricordo però credo che sia fra i primi venti nei primi cento in Europa e in Italia a in Italia era il più grande più grande quindi non era diciamo
Quello che aveva il negozio di tabaccheria all'angolo c'era ma non la serie questa critica era una cosa seria e allora lei si ricorda in occasione dell'asta dell'andata via di sale in occasione degli incontri con Ferraris in quel perirono quindi il periodo tra il giugno e il novembre del due mila e tre se vi siete posti questo problema che emerge peraltro da questi mail novembre
Allora quello che emerge da queste mete novembre è un fatto puntuale riconoscenza del mercato e tutti quanti
Molto grave in quanto Unholy torsi ha recitato di
Di aveva annunciato non era in grado di fare il suo il suo lavoro appunto perché Cina questa cosa che
Di cui non era a conoscenza quindi questo è l'elemento principale dell'elemento che ha cominciato a preoccupare prima di quello direi di no
Perché paradossalmente a parte i rumors di mercato avere quelle ci sono sempre su su tutti la società ed era in una situazione apparentemente di solidità che non aveva avuto forse in tutti gli anni precedenti
Per motivazioni di questo tipo e cioè a questa estate voglio dire si leggeva sui giornali che sono la seguivo espone nove tempo prima
Ne è poi dopo quando ha appreso
Il possesso all'aula in cui c'era sicura che sui giornali
No sto dicendo no dico una domanda sì sì se il consiglio di Tanagra viste le polemiche che ci sono state tra giugno e luglio proprio nel periodo in cui lei
Entrava sul problema sollevato da Bloomberg ripreso da Repubblica che aveva portato anche la Consob a chiedere conto
Della nun della quantificazione dei bond del gruppo ce lo ricorda questo mi ricordo che già state delle polemiche però però la terra di visione
Del lavoro esistevano interno altra azienda le mie focalizzazione era quella di cercare di trovare del lavoro con la società oli portare avanti quelle che erano i Progetti il fatto che ci fossero deriverebbe forzosamente questa una cosa che credo che il nostro il nostro credito abbia valutato e abbia preso le dovute vale lo scudiero che c'erano questi rumors
Saper sapevo che c'erano dei rumor sulla società e stava dicendo invece che per le quello era un momento di ostentare sbaglia stavo spiega auspicasse se posso articolare la cosa posso anche spiegare né come l'articolo
Va bene provo di base questa una società che è cresciuta negli ultimi dieci anni per acquisizioni quindi la società ogni però di tempo comprava dell'alta società
Con l'arrivo di Ferraris anche in base a quello che ci ha enunciato durante il primo incontro che ho avuto con lui questo periodo era finito quindi
Non avremo più pulito società avrebbero messo un POR di ordine in casa avrebbero fatto tutta una serie di messo in atto tutta una serie di azioni che avrebbero diminuito la per circa alcune percezioni negative del mercato riguardo alla loro società prima fra tutto questo sorta di dall'uno in questa sorta di so dire a questo pallone esistente in attivo di liquidità rispetto alla passività al passivo che erano delle cose effettivamente è un po'il lunario
Parlo nasce
Setta e lei ricorderà anche che Ferraris passiamo a cui sopra mai finita
Che ferrarese ha dichiarato al mercato immagine avete parlato anche voi che non intendeva più ricorrere
Allo strumento del finanziamento
Tramite l'emissione di prestiti obbligazionari e che pensava di utilizzare la sua liquidità no questo non ha dichiarato ne avete parlato di questo Siria contro aveva chiesto per cessazione perché
Ovviamente questo era un Caronte importante il e risposta che abbiamo ricevuto erano diciamo esaurienti nel senso che la Società ed euro che aveva una posizione di cassa notevole quindi aveva ha raccolto più o fondi rispetto a quelli che gli servivano normalmente allo stesso tempo aveva delle
Scadenze di breve periodo che dovevano essere compensate esempio l'obiettivo come dire dichiarato la Ferrari sarà quello di mantenere certa flessibilità finanziaria
Mantenere una struttura solida e quindi portare avanti questo processo in modo molto solido in modo molto che molto graduale carico cioè scusi
Sì
Però sempre in quel periodo contrariamente alla dichiarazione
Si dedica alla costruzione di tre nuovi bond il cui uno
Che viene ha mostrato solo con la semestrale del ottobre
Due mila e tre e tratta con voi due questioni che sono la questione curo holding e la la chiusura così nell'operazione blog e il rifinanziamento dell'operazione brasiliana no dico bene
Quella presidiata con un altro allora Pola che vi viene a dire voglio usare liquidità per rientrare invece tre tratta il rifinanziamento di un operazioni che era cinquecento milioni nove non mi ricordo fare adesso non mi ricordo nemmeno in più trattate con lui una ristrutturazione della cui vicenda curve non è in contraddizione con questa affermazione di principio di voler utilizzare la liquidità del pallone
Per cambiare strati così cambiando strategia sul mercato
Non lo non lo so Rosa non non so se non sono necessariamente non lo sapevamo voi ne avete parlato tra di voi dice ma come questo dice che quello sarà già cinque sette miliardi di liquidità
In una società estera poetici chiede di rifinanziare un operazione
Che era un continua no attuerà enunciato altri piatti obiettivi del tipo
Aumentare il profilo delle nazioni Tisch quindi al aumentare il profilo delle scadenze cioè a vere sia una quantità maggiore
Di fondi a lungo terminiamo molto lungo termine rispetto alla struttura che era leggermente
Squilibrata piena di ristrutturare rendeva ridomando Hollis hanno incominciato a sanarlo utilizzando liquidità questi discorsi discorso di avere nati di mantenere di rafforzare mezzo conferma quello che che riteneva Luís rafforza la struttura finanziaria
Avendo delle delle scadenze
Più in là nel tempo rispetto la media che aveva in quel momento avvera una sorta di curva dei rendimenti cioè anziché vere delle concentrazioni in un singolo anno in cui scadevano otto
Bonzo o qualunque altra cosa e avere una cosa molto più lineare Montale che avremmo corso forse sta fosse più agevole quindi queste spiegazioni avevano una loro logica senta
Il dodici dicembre
Il dodici dicembre le date sono importanti
La struttura Bank of America in generale e in particolare la struttura di Mila no viene a sapere che non esiste
Conto di Bank of America presso bollata così come invece riportato
Il giorno prima dal Sole ventiquattro Ore in quanto dichiarato da quelli della Grantorto
Dodici la primissima l'opinione del presidente non è come esaurito allora qualche nostro una serie di me il
Simile la copia che diamo al tribunale Semele può spiegare e dirmi cosa è successo che tipo di percezione lei ha avuto e che tipo di discussioni soprattutto ci sono state agosto interno su questo
Problema
C'è motivo
Altri il verbale faccio riferimento alle Juan poi e-mail
Intervenute tra diversi manager del gruppo il dodici dicembre
Nel corso delle giornate della notte
Penso però sono già se vedo un camion se durante lo storico delle quel presidente diciamo tedesca biologiche sono già agli atti del mare corsiva pericolosità aperte solo
Sessanta
Insomma
Presto
Ma corre
Il chiare
Occorre conferma
Ok
Lette
Breve e della regione se la ricorda la questione più o meno proporrà un alcuni non in tuta mi ricordo la la la situazione a vicenda se ben ricordo certamente allora ma da fuori costruire ma
Credo il giorno prima era venuto fuori notizia di stampa riguardo alla quale si diceva che conto
O plurimiliardario era aperto presso Bank of America
Le questa è l'informazione che è girata disponibile a tutti quanti
Quanto poco credibile
Il nostro lavoro è quello di controllare immediatamente
Se a Andrea appunto se indipendentemente dalla nostra conoscenza perché
Essendo una banca che a duecento mila dipendenti e
Migliaia e migliaia e migliaia di fiale cui non è possibile per noi avere accesso o cronico può esser fatto tutto manuale quindi non sapendo come quali fossero i salti presso altre entità è ovvio se c'era qualcosa presso Milano ovviamente collocato a vederlo ma presso così alta filiale c'era impossibile
E quindi no la prima cosa che mi ha fatto verificare
Quelli che erano i saldi presso o o le società di cui che ritenevamo adesso è un conto aperto presso la nostra banca
Perché se non se non erro il riferimento a quel conto era su una città specifica
Quindi che a me non risultava quindi l'obiettivo è quello di cercare fra tutti
Tu la struttura della banca mandando messaggi da a tutte le dita della banca se qualcuno sapesse dirci se c'era quel conto e se cosa c'era ci potevamo male
Facendo un passo indietro comunque contemporanea cioè come nasce arriva questa richiesta oppure voi vi fatte perché credo che la richiesta è di un attento lettore della Sole ventiquattro Ore all'ombra non mi ricordo male che la mattina si legge questo giornale ai primi e poi chiede informazioni
è una struttura milanese ma voi vi riunite vi ponete il problema ma in fondo
In quel momento eravate
Potenziare i titolari di un conto plurimiliardario sarebbe stato bello punto
Però improbabile
Io sono convinto che già voi lo sapevate proprio vi siete voluti togliere che cosa succede no ciò che noi abbiamo esclusi è una cosa diversa
Nel senso che uno può dire se uno mi facesse né a livello personale richiesta è probabile che la Società depositi un ammontare così alto di liquidità presso una sola banca io direi che è improbabile in termini di business nel senso che
La liquidità tutti ambiscono a gestirla qui quello è un altro può essere il mio concetto personale però dopo aver la certezza di questo ce ne sono in quali c'è una dichiarazione da parte di un revisore che dice è così
Tu cosa devi fare proprio anche in termini di di diligenza verificare in tutti i modi possibili che tu hai a disposizione per vedere se questo è vero o non è vero
Alle ore ma ed è quello che ha fatto immediatamente nel giro di dodici quindici ore grosso modo avete la sicurezza no
Non so cioè somme non
Il questo c'erano del del delle delle informazioni parziali e in cui credo e sui non soltanto direttamente coinvolto nel correre vorrei il tribunale certamente lo sa ma ricollocare cronologicamente
Quando appare questi articoli centrale e già tacco volontaria
Un po'ci sia una forte coinvolte a scuola
Ok quindi in Italia tutti Guanci comincerà a vedere come Parmalat potrà pagare quel famoso bonus di centocinquanta milioni
Quindi sono due elementi che li deve tenere in considerazione termina lei per dire la struttura milanese
Parma non paga un po'di centocinquanta milioni pur avendo tre e rotti miliardi di liquidità
Viene fuori che questi tre e rotti milioni di liquidità sono allocati su un conto di va be'of America dovrebbe accadere in delirio in Bank of America sede di Mila ce lo vuole racconta con un po'di
Ma sono lo so parlare il delirio febbrile se preoccupato c'è preoccupazione sorpresa non so cosa farò una cosa resa provino stanno pagando centocinquanta milioni meno tre miliardi e il conto ce l'avete voi di tre miliardi
Cioè la prima preoccupazione che deve venire ma c'è veramente tutto contro non dodici ore
Ma s'incarica vedere no va be Pandolfini fatemi la domanda scusi si può fare la domanda precisa rispondo
Libero farla proprio prendendo a prestito
Parlando non c'è problema glielo abbiamo letto cosa è successo quell'articolo ci sono intervenuti via tipo di decisione avete preso ma credo come avete come presa in giro lei finora ha detto che
Avete letto bene allora se c'è il conto amiamo degeneri quand'è stato moderno ma la prima esattamente la sola basta cosa sta succedendo qua sta succedendo
Cioè nel senso che la cosa sta solo sulle magari come qualcosa capace cosa fa per cominciamo alta a mettere in atto tutti i controlli per verificare se in quanto partono a bordo in qualsiasi filiale mandate in meditazione fornito tre con queste no
Certamente qualche altro come manda mandare
Mandateci tutte determinanti di Totti contenti che in qualche modo possono essere
Relativi a Parmalat andando a pescare tutti nomi che potevamo vedere voi sapevate già però adesso fase se c'era chi era l'abbondante che era quella quella società che avesse vissuto il detto questo mi fosse venuto fuori Bollate somme non mi ricordo comunque credo fosse muto Bollate quindi meno auto
Se forse facciamo un po'di cronologia che vediamo l'input via Mafai riusciamo ad evitare delle imprecisioni
Allora il pubblico ministero ha fatto riferimento ad una articolo ma scusi la fonte è un articolo del Sole ventiquattro Ore e
Lo vogliamo vedere per piacere non si fa abbiamo se pochissimi se ne parla da sé scusi se ne parla rimmel nell'immediato
Sì no Roma vediamo l'arma con il titolo è più semplice Rizziero trovi me lo porti gli oppositori cioè il fenomeno è messa era prevista una sua domanda un documento dove sono intervenute lei l'attore copie accettori sui suggerimenti ma le conosco ci sono delle e mail io sto di cui
E destinatario anche signor Bronzetti quindi il signor del testimone privilegiato di questa situazione
Gli ho chiesto solo di spiegarglielo poi c'è c'è l'articolo su ventiquattro nomi interazione no no no parlando di quelle mele basta siccome il significato come lei e io ho fatto riferimento nel fango sui ventinove perché nella e-mail si fa riferimento nell'aula che querela trovi glielo do ora separati dello data no no che quella sia la fonte conoscitiva non c'è dubbio voglio dire cioè voglio dire se la vediamo riusciamo a capire se non c'è un altro ventiquattro in questo momento sia quella di me va bene corrono no noi andiamo a quelle date e abbiamo la certezza non ha tante contenuto cioè sei sì effettivamente si dice che cena o un atto orgoglio queste merendine in evidenza questo termine al Tritone elementi possiamo partire da lì
Sì cresce la domanda era cosa avete fatto sì la però io le audizioni al presidente questo all'Accademia Nazionale d'aranciata e cercavo di di conoscenza o di ricordo e allora
Si pubblica un articolo sul Sole ventiquattro Ore con un'intervista Bianchi Grantorto il quale dice che nell'esaminare quando il giornalista gli dice ma sta liquidità dov'è finita allora lui dice vado a braccio e nella revisionare lasse IMI starà no nomi il il bilancio del due mila e il due quindi marzo del due mila Ferreira è il periodo di riferimento larghi mole di dicembre ho rilevato l'esistenza Codino un conto corrente di Bank of America
Per dove era detenuta una liquidità adesso lasci fetente non avendo enorme questo è l'articolo dove non si fa a mia memoria riferimento né a una società specifica né al fatto che ci sia ancora la liquidità
Perché si fa riferimento ad una fedeli ficca effettuare al marzo quindi nove mesi prima allora se si dicono le cose anima diciamo per la conoscenza di tutto
Peggio o meglio superò scusi l'avvocato sta ripetendo esattamente quello che c'è
Nelle il miele in particolare nelle e-mail del dodici dicembre ore quindici e zero otto da Brook a una serie di persone in cui addirittura si riporta il testo dell'eroe del che riporta il terzo Il Sole ventiquattro Ore no
Franco leghista
Ecco diciamo dicevamo no Louis diceva le cose che lei quale l'indagato da snaturata vera nelle graduatorie della ragione sui che cosa avrebbero dovuto fare loro mi hanno chiesto al tempo al teste in fretta nel giro di venticinque dedizione perché non c'è la possibilità di collegamento elettronico quindi ha ritenuto usare altri mezzi
Avete saputo che cosa
E allenato queste manovre non animelle ottenute le ha risposto alla mia domanda una volta fatto tutto questo cosa fate
Nel due mila e tranquilli non ne parlate più visto e considerato che poi se non sbaglio diciassette o diciotto adesso mi sfuggono
Dell'informatica comunitaria presidente quella tornerete mandato un'e-mail aumenta meno appurato se il conto c'era se non c'era manterrà il saldo risulta che non c'era risulta che non c'era
Ed era public allora
Infatti non è vicina sax salti allora
Stavano continuando le ricerche nel senso che non credo che questo fosse l'esaustiva anche perché le ricerche adunanza fatte negli Stati Uniti ecco la differenza di fuso
Quindi va be'tutto dipende da Biagi Manenti iniziano a Madama c'è un desk aperto la notte c'è nell'immediato di volge devia quello c'è tutto il nome faccio nel senso che
In quel giornale non arrivare allora aveva eseguito nove che ritengo siano informazioni parziale qua non ero io che seguivo questa questa parte però quello che sono e che e non l'atto d'informazione parziale che davano abito ancora una leva sul fatto che ci fosse ancora qualcosa che non che non a cui non fossimo arrivati perché se noi avessimo detto a questo punto non avendo fu completato la nostra ricerca non c'è
Quando ma quando magari ad alta fosse stato cioè perché nostre cioè che non erano completate e tematiche completati
Non non non è un allora fatto qualcosa adesso ci starei costruendo c'è qualcun altro che invece no in più in questo modo cioè somme si sia occupato lei no non me ne sono occupato io e
Nel senso che questa ma parte amministrativa non mi occupavo io ma se c'è uno che era interessato a nessuna maledetto ricevesse tecniche in canale di contatto con la padre afona frena no francese più a quel punto Fanara
Del soldato hanno avvicinato il problema nessuno al telefono risponde adesso telefona qualcuno e chiede di seguire questo fatto meno che a noi non risulta tutte citate si entra Sacconi rianimatori mandate sono nel mille così a pioggia
Mandiamo le mail a pioggia perché non più che ha più leggermente le persone che potevano avverrà conoscenza tecnica potessero controllare in tutti i sistemi alla banca
E c'era un conto che in qualche modo fosse riconducibile a Parma perché il dubbio che c'era anche quello con cioè come si può chiamare questo cioè nel senso che se qualcuno avesse aperto un conto ama
Uno di parlarti aperto un conto chiamandolo so abracadabra
Cioè nel senso che appunto fare tutti nome con la massima diligenza per vedere al cento per cento che non ci fosse possibilità che un conto in qualche modo riconcilia presenta fosse stato aperto presso di noi a nostra insaputa
Quindi questo è andato cioè la certezza
Ma che non c'è niente
Ma scusi lei che era il referente di Parmalat mentre sono tutte le
Su cui viaggiano evidentemente non chiama nessuno ha detto che non rispondevano artenesi ho capito ma non insiste non credo si rivolgeva sciarpa giudice cioè certo periodi derogato solo grazie che cosa gli ho detto
Cioè capeggiata proclamare trovato nessuna sono vi ricordo sinceramente annunciando il problema di cioè non rispondevano più nessuno per la prima quando avete già prima quando scusi
Ti anche una settimana prima cercare di parlare con qualcuno di Parmalat rappresenta il giorno prima stavate chiudendo l'operazione capita liberano qui garantite tutte le e-mail
Relazione che lei anche seguito
Ma voglio dire se lei cerca ognuno seguirà lo schema del soldato cerca di parlargli
Non so non capisco cioè il giorno prima le faccio vedere sono tutta una serie di me che riguardano la chiusura di reazione capitoli per necessità anche di avere un report su questa capitelli bene qualcuno dice lasciamo per questo contratto sono italiana che
E il giorno dopo o succede questo va dai dice che non si trova nessuno cioè per le cose
Lasciare conserverò verso le quali puramente l'esecuzione si trovano le persone se cercavi qualcuno chi resta delle spiegazioni lei balneari cercato incomincia a fare domande precise
Del soldato uno e con chi ha parlato con la segretaria diceva che avrebbe richiamato appena possibile americana
Quante volte ci ha provato una sola volta o no a chi faceva la segretaria ogni volta c'era la casta allora avete una situazione nella quale le indagini svolte all'interno della banca dimostrano che non c'è con d'altra parte ci fosse stato un conto così storicamente qualcuno l'avrebbe saputo no a prescindere dalle ricerche la per scrupolo è bene fare dice
Lei prova a telefonare e non c'è nessuno ciabatte dall'onda prova a telefonare e non c'è nessuno non fare immediatamente una riunione
Non mi ponete un problema
Del tipo che facciamo
Che fare
Se questi sono spariti con la Cassa voglio dire è un problema
Cenni Bondi che sta arrivando non arriva riunioni koala sono insomma sui giornali erano pieni lettura credo che in quell'articolo si faccia riferimento anche l'apertura di un'indagine di Parma
Se non ricordo male essercene quindi insomma è una situazione quella che voi dovete avere al al nominale ottocento milioni di dollari all'
Sì ed esposti queste centosettanta di fatto duecentosettantatré secondo me
Ci avete dei che scollata era che si possono anche incassare e quant'altro non fate riunione non fare niente
Andate a prendere il tè la sera del cinque prendete al pub insomma
La mi spieghi
Voglio dire una cosa un'emergenza in ufficio io io la Procura di Milano si sta allora prima di tutto cioè un chiarimento dal
Riccamente dalla non mi ricordo il giorno esatto
Al era alla luce dei problemi Parmalat nel senso di base tanto è stato scritto nel precedentemente questa già seguita dalla dalla specie all'asse troupe quindi cioè quelli che appunto quando dato che c'era stato un downgrading da parte del del del rischio di Parmalat quindi quello era seguito principalmente da un altro gruppo quindi quindi una cosa per cui
A su questa cose dette diciamo che la ricerca la ricerca del di questi conti non ero coinvolto in questo
E per le discussioni non si facevano ma
Signor privato fermo sino a sottrarla soltanto in ogni si può dire che le pensioni
Credo fra assunto cioè per i problemi prima c'era un altro gruppo che ci lavorano
Viene fuori la storia del conto eccetera allora in questo in questo caso lei ci sta dicendo che lei non c'entra niente no sto dicendo che non tempo stiamo quatto dicendo che non ho coinvolto in questo processo cancro ci dica chi è coinvolto scusi avvocato ora e nome e cognome di chi è stato coinvolto
Certo le infrange meno generose Mancini era la persona che stava dirigendo e questo processo di ricerca di questi fondi
Di ricerca questo per quanto riguarda questo con e problema diciamo del del rischio cioè una cosa è certa nel conto una cosa è una situazione sta precipitando
No
Lei è stato coinvolto s'e a conoscenza ho avuto poi il risultato di eventuali riunioni Mario quella fine dai manager allora malata allora
Poi non ulteriore domanda chiamato sale in quel periodo mi sono trovato il soldato non trova nessuno magari trovato usava toccando però vorrei posseduta dalla rilevanza la domanda retorica tutta la propria capo d'imputazione perché qui siamo spaccato
Siamo nel momento in cui i reati sono consumati definitivo con il Centonze primo comma e quello votazione devo dire questa volta siamo un po'più lontani dell'usuale Ciampi siamo abbastanza lontane gemello il processo però è una domanda ulteriore chiarimento grosse
Allora quando ma preservare
Giorni dopo quattro giorni prima
Perry per completezza presidente c'è un un procedimento diciamo che riguardi una misera che nel capo di imputazione si parla di dicembre due mila e tre se non ricordo male loro stiamo pievano capo di imputazione no
O sbaglio
Allora a livello organizzativo c'è una separazione a livello organizzativo c'è una separazione fra la gestione del cliente
Chiaramente spente le storie credito ma oltre tutto quando diventava più c'era ero io che sono avvocato cioè lei non lo sa medica
Non lo sono le grandi manovre centotré chiesta se per caso trovava esami avanzati consulente
Ma approvata chiamare sana per far sì
Spiegare qualcosa sì o no
O popolare in sala trovato non ha trovato nel due allora in quei giorni non credo che non abbiano trovato perché so che era partito da una non hanno trovato mettiamo da parte qui
Non l'ha trovata nemmeno sul cellulare scusi
Prova sul cellulare cioè non so dove dove forse non so che doveva andare in Brasile quella cosa che so che era via quindi io Ban provato le stesse trovava non c'era poc'anzi c'è anche lo
Ma qualcuno le ha detto che ha ammassato è stata una sua iniziativa
Non mi ricordo cioè controlli domanda è stata scusi perché siamo sempre alla
Lei ha partecipato saputo di riunioni a quel punto premi vede c'è un buco di si concentri un attimo a Sellars penale certo punto questa età
Lei non sa niente di questa coppa di riunioni non lo so che non ho partecipato a queste riunioni sul hanno sul conto unico di queste riunioni in pubblico il tipo di vacanza
Quello che posso dire è che tutti come dei miei era fuori alla fine entro un anno nero ero ero dentro ma non è non erano questo è un processo non sapevo io mi dicevo
Quello che perché percepivo che tutti s'come dei matti cercava di parlare con tutto il mondo per per avere questa risposta basta
Non so che dichiarazioni ha reso pubblico ministero fare un piccolo passo indietro lei era al corrente di un viaggio
Successivo all'estate del due mila e tre quindi diciamo sarà stato forse settembre ottobre adesso non mi ricordo bene andata in America di Ferraris
Stefano Tanzi fissarla
Viaggio in America per incontrare gli investitori istituzionali per il collocamento di altri Private preso
Sì o
Quando lo collochiamo questo viaggio di sostituisco ricorda meglio di me
Allora credo settembre come fai a sapere da chi ha saputo di questo viaggio
Dovevo Sasso dovevo sopperito la risposta però lavori se utilizzati chi l'ha organizzato questo viale suggerì
Caja attuale Jachia organizzato questo viaggio allora inviato intolleranza chiamiamolo così era veramente chi l'ha organizzato questo viaggio per cercare di realizzare a raggranellare un altro po'di soldi
I colleghi entrava placement
Una candida come Riccò quinta ecco fa bene organizzato questo viaggio
Senza sì
E ha organizzato questo viaggio con il suo ex dipendente
Ne ha già risposto
Chi c'è andato di Bank of America insieme al team composto da Ferraris Stefano Tanzi
Sale che non ancora capisco a questo punto in che veste fa se lei lo sa serva come ex come ancora o come
Consulente di Talamona come consulente come consulente tre diceva il gli specialisti di proprietà e che sono gli specialisti prega prese
E con i nomi pièce i nomi nome ricordo credo
Se c'è scritto da qualche parte del perito lieto sono
Vibrante Lelli lei e tre si concentri
Eh sì perché del mezzo alle evase business devastati un'altra cosa no no è perché qui scosse allora chiaro che le cose non le ha vissute tante velocissimo ma lei sa perché era cioè una stanza risale no avvocato Chiusano neo scooter allora io veramente altro detto prima che in buona sostanza il solo allo stato di acqua di mare grandi rapporti con Terna e questa se non ho capito male da giugno
Sì
Al allora le persone che mi ricordano Corinne Clery nella persona ricoprì parola placement
E le altre persone possono essere di guai ma dovrei vedere non ho qualcosa adesso non mi ricordo i nomi di tutti comunque non gli specialisti che accompagnavano il cliente presso il potenziale investitore per farla presentazione ma allora
Anche qui facciamo un attimo la cornice
Ferraris aveva detto non chiederemo più non faremo più nuovi bontà e nuovi traeva College of no no basterà abbonamento no Pubblico ministero ora vediamo c'è opposizione
Chiediamo i dati questo poi facciamo delle valutazioni perché abbiamo già provato in vario modo io non so cosa ha fatto il teste che cosa ha detto come si accusasse allora di questo viaggio
E allora di questo viaggio soli questo viaggio che appunto aveva fatto schema road show vengono visitati una serie di investitori in cui si presenta un'operazione con la presenza della società e la presenza degli specialisti di prodotto
Per Racco per raccogliere da parte di questi investitori l'interesse a investire in un palazzo Lesmo accusa era finalizzata a questa raccolta di ulteriore liquidità
Questi era finalizzata a remunerare il ponte che andavano in scadenza a ristrutturare delle operazioni a una politica espansionistica lei lo sa
Sanno che ma semmai cliente a questo punto ha sì ma non solo miste
Mi ricordo che era doveva essere legata a un rifinanziamento di un'altra operazione a un rifinanziamento di un altro che l'azione di quale operazione
Nome non lo ricordo non so se veri o qualcos'altro furto
Del furto foot confusa fu vuole ridurre
Proposta
Si mostra al teste un documento del gennaio due mila e due
Relativo a fondo Holding a sua firma
Gennaio due mila e due
A fine mandato in termini
Sì ma Donzelli si
Ha detto che non se ne era mea culpa società
Nel senso che il numero perché mole al momento
Questa maggioranza
Fa
Posso parlare allora c'è stato c'è stato appunto un errore nel nel
Né la data in calce sopra perché se lei vede la firma sì e datata agosto diciannove due mila tre va be'ma che cos'è quella roba
Allora questa è una delle faccia leggere bene
Ok semplicemente a un documento e qui commenta in cui si dice che sentito tanti la sosta prelevata aveva le capacità la Società autori suoi
Giovanardi fu duro
Sì sì sì frutto quello europei suoi e lei li compare come relazione Ship meno generici non solo io ritenga
Gestore di relazione Wannenes se questo documento di diciamo di compliance perché bisogna verificare se un soggetto
Nel suo o insieme è in grado di svolgere tra me e in grado di si è occupato di Food holding quel periodo no non mi sono occupato di Fudo nel senso che tutte le cose che
Riattiva Parmalat se c'era un'esigenza ti come dire di compagna amministrativa dovevo prendermi carico di queste ho capito quindi valutare se erano in grado di fare sulla stampa nella Badia lei ha aperto no sì
Si fa riferimento alla a questa società alla legale rappresentante al rapporto che ha commentò fa americana
Quell'evidenziato in giallino sì
L'ultima pagina della documenti strumenti a casa allora fu tolto il limite degli strumenti anima transaction arrangi Babenco americani favour Parmalat Group quale l'altro Sclavis banking Europe
Va bene
Davanti sì no mi dica che cosa significa quella
A
Beh che quei questo era uno uno strumento input e sì perché Food holding era strumentale a un'operazione
E strumentale non marzo commentando dei strumentale a operazione organizzata la benché un'America a favore del gruppo Parmalat sono le più grandi clienti dalla banche in Europa sì ma poi si parla anche delegare rappresentante dei
Sì dal nome del legale rappresentante
Non si parla di uno studio grave forse in qualche mese dopo
Ma
Questo tra stima
No legale segnalare questo dalla Food holding visto che lei ha fatto una relazione su queste società di chi era di proprietà
Non mi ricordo
Relazione sono senza righe
Non mi ricordo adesso tempi emettere fatato vedere adesso non mi ricordo
Comunque è una società costituita da Bank of America questo sì sta appunto che in qualche modo era collegata a Parma
Sì Garrappa mamma una cosa una il collegamento una cosa la proprietà e l'obbligo di consolidamento
Che è comunque dice che fuoco SV
Va be'era una Speedy respinti
Sono
Mi non mi ricordo che era controllato
Purtroppo è una cosa marginale scusi questo scusi food holding delle holding sono l'operazione brasiliana ricorda questo
Dopo il laddove abbiamo affrontato questo tema illustro frutto delle utenze no no che ci ha detto che non contano niente io dico
Sappia acquisito ecco
Vediamo cosa dice Donzelli nemmeno amica la scienza infusa
Vista acquistato aprendo sono relative operazione brasiliana
Io sto chiedendo me fa una relazione su una società ma è un no non non è una relazione sta chiedendo se nell'ambito nell'ambito del gruppo
Chi doveva operare ma abbiamo tempo e se non li paga quale società della palma cassa società di becco fermezza società figlia di nessuno orfana
Secondo lei ovvero non secondo lei si ricorda quale di queste tecniche a quale di queste due categorie appartiene
Questa serata Parmatour mi ricordo di proprietà della Parmalat
Facente capo Parmalat poi sinceramente non mi ricordo della rete venduta
Mi ricordo
Non rimarranno per l'azione che abbiamo tutte le mie le evidenze documentali di queste motivo l'abbiamo visto i bilanci stamattina ne abbiamo parlato a lungo adesso fare quest'esame
Non farmi tenuto sulla base di quale documento
In relazione ad un veicolo che abbiamo visto che sono costituiti da studi legali alle Cayman Island che hanno uno scopo soltanto funzionale
A mettere in contatto il cliente con gli investitori entrambi se tutte le cose che non mi interessa venne l'epoca
A un solitario
Al teste con cosa ci può dire improponibile
Tanto è vero che il teste firma una relazione su Food gli chiedo che cosa sa di food non mi pare che sto parlando di cose fuori dal mondo visto ad altezza ha detto che non lo sa da dove viene questa relazione scusi dottor Greco la società abbia un ostello allusione
Va detto perché una relazione sulla
Però adesso bisognava tendente ad una risposta come come equipe risponde puntandogli attento se le carte
Sa prendiamo negli spazi e vediamo se
Allora io avevo volevo chiedere questo se ha avuto a che fare con l'ispezione di Banca d'Italia avvenuta a metà del due mila e tre dopo l'uscita di sala
In che periodo scusi luglio due mila e tre
Tu comunque nel due mila e tre prima parte attraverso io ho visto solo la relazione finale se son venuti senz'altro ce lo ricorda
Ah ho avuto dei colloqui lei con gli ispettori in relazione
A qualcosa
Ma sua su altri clienti si cioè chiedevano un po'che tipo di modo molto penso che il tema Parmalat degli ispettori con Chievo per lato
Non mi ricordo più
Comunque esclude che abbiamo parlato con lei questa è la domanda
Ma spese specificatamente non mi ricordo di ora non ricordo ma non esclude ha fatto qualcos'altro oltre quell'incontro di cui ci ha detto no texana si dice
L'incontro con Ferrari silenzi non assai continuando a dire che noi rappresentiamo no cioè allora il conto con Ferrari stati altri incontri in cui parlavamo di altre attività sentito non ha avuto contatti con questi
Ha letto il rapporto ispettivo successivamente
No
Da ha saputo per caso che il qualcuno di Bank of America aveva qualificato
Sarà la come soggetto poco attivo
No dinamico scusa
No no in quel rapporto proprio
Va bene io non ho altro da chiedere
Una sola domanda
Il richiamo
Il viaggio nel viaggio di cui abbiamo parlato prima dello zio come gliela meglio il bilancio
Io vorrei un attimino deve spiegarsi al tribunale qual era la posizione chissà la dopo che nel nell'iniziale incontro che c'era stato a collegio in cui era presente ci abbassa e chi eravate ed eravate stati colti di sorpresa dall'affermazione del soldato di Ferraris c'è problema se sarà passato dalla nostra parte
Quando dopo diciamo questo primo episodio addirittura subito dopo l'estate
Si organizza un viaggio in cui c'è Sala per per Barbara e ci sono altri importanti esponenti Bank of America che vanno a farlo è stato organizzato Ciappazzi e gli altri hanno detto hanno come dire hanno promosso questa iniziativa che vedeva un ex nell'altra dall'altra parte Cusani sale so che
Cliente ci ha chiesto di avere sa insieme a loro in quanto ritenevano che fosse la persona che conoscesse in assoluto
Meglio di tutti la società e meglio di tutti prodotto
Quindi è stata richiesta che è venuta dalla società quella di
è venuta imposto dalla società con la riversava durante questo processo Vacchi interessava andare a fare questo road show alla società vogliamo chiarire chi è a parte è che aveva detto prima organizzato cosa vuol dire
Che avete presi biglietti euro ma chi la chi ha avuto l'iniziativa
Di questo viaggio voi io la Parmalat allora abbiamo capito Parma
è una cosa che viene per iniziativa di entrambi nel senso che per far compiti propri sistemi sedie di entrambe cioè l'iniziativa
Chi ha preso i soldi per operazioni analoghe tende ma insieme in una prima prima di fare questo viaggio dai consente un vero al allora io cominciano a perdere la pazienza Hallo
Sì perché non siamo qua divertirci
Per realizzare per per allora per portare avanti l'operazione prova Plains mente viene richiesto normalmente che la società
Faccia degli incontri U quanto singoli con i singoli investitori direttamente negli Stati Uniti
Quindi è una una cosa che la batte alla banca leggente suggerisce atto al cliente nuovi clienti cara suggeriamo l'iniziativa è stata della banca allora soggetti Giorgio Rossetti su informa il cliente che è un è un modo per facilitare il processo
Per questo ho capito ma chi è l'iniziativa farlo cioè il in questo road show poi la modalità l'organizzazione dal punto di vista tecnico è la banca prende gli appuntamenti con gli investitori
Verifica la disponibilità
E
E in collaborazione di incorre in collaborazione con la società
Che deve fissare i lividi arrendi mente divisi al giovedì che sono le tutto quanto
Dunque viene sistemato quindi si manda quello che andate insieme c'è per parte Parmalat tale e e di richiedono anche Amedeo Fago ben vogliamo portare il sale no Presidente mi scusi ma qui ancora mi scusi l'origine di questo viaggio che è importante cioè
Ad un certo io voglio capire se e Parma che si rivolge a Bank of America e dice per la nostra situazione sarebbe opportuno andare a vedere se si possono fare altri Private placement o se invece e Bank of America che dice a Parmalat per la vostra situazione sarebbe opportuno e anche per la nostra che è legata alla vostra sarebbe opportuno andare a fare degli altri Private prese questo io vorrei capire non è possibile che l'iniziativa partita entrambi perché l'iniziativa
Poi ci può essere
Una
è chiaro non mi sembra una domanda banale no
Sono proprio una popolosa oltre presenterà un'offerta e ossia presentato
Era carico Private
Per cui
Questa questa è una erano era un'operazione che era il c'è stato dato il mandato
Nel due mila e due occupato quando era
Stato fatto lo sapete che lei ha facoltà però vuole raccontare bene sto abbia una e poi
Non l'ho fatta io cioè io so voglio dirlo ha fatto vedere le carte giusto il vero però non emanare dobbiamo avere allora lei ha detto poi che ha visto le carte come è stata fatta l'operazione come parte
Allora lo questa questa operazione parte come un mandato che era già stato firmato da Ferraris o perché darà il suo Sala alla banca la banca Oranje ordinando trainavano e poi sa poi Ferraris non voglio più fare l'operazione
La vuole più farlo per azione parte parliamone Dini cosa si può fare
Poi ci ci dice va voglio farla però le condizioni economiche che erano state concordate non vanno bene
E si negozio e avete negoziato e quindi voi avete detto sì allora facciamo così e ha senso condizioni sì siamo e ci spieghi un po'Donzelli
Allora si abbiam fatta ne ha valutato con le persone che facevano Rava placement
L'ho usato vuol dire si può fare un'operazione di questo tipo detto si può fare un'operazione di questo tipo per minacciare interesse da parte del mercato
Ed è stato fatto l'offerta in rete nel sito che è la facciamo però bisogna farsi un viaggio e così sì
Presidente perché scusi è solo chiarezza ebraica placement e loro lo possono
Proporre o può aiutare il cliente a proporre una quell'investitore che lo deve fare ai soli investitori istituzionali sono vi sarà siccome abbiamo un teste Moretti invece l'avvocato dico che è sempre molto chiaro precisano dicesse il teste
Se no mi faccia capire qualcuno perché abbiamo acquistate
Facevamo un discorso tra noi naturalmente
Scatti no rendesse non vogliamo fare a meno perché è un teste che se che se vi fosse lei dice vincere avete qualcosa da contestare i pubblici ministeri sinceramente sul no cioè quello che però
Sulla su quest'ultimo aspetto mi stava dicendo qualcosa cioè stava dicendo che il il Private il Private placement era stato organizzato dagli specialisti del Private placement e allora io vorrei ancora una volta il viaggio no neanche una volta ricollocare nel tempo quest'altra operazione il viaggio cosa era successo nel mese di luglio e tira noto al mondo cioè tutto qua il fatto che al Parmalat era già stata e sicuramente a voi che era stata già oggetto di attenzione da parte della Consob c'erano i primi articoli di stampa questo viaggio viene organizzata in una situazione di questo tipo
Randazzo il fatto è un dato di fatto e allora
Da è stato affrontato al momento in cui bisognava studiare in questo viaggio che si andava in qualche modo a fare un un road show su una società che però aveva e problemi o comunque delle zone d'ombra
Nel dire il l'oggetto della
L'oggetto è l'attenzione del di chi ha valutato questo che non si facesse trattenimenti a sugli elementi oggettivi
Ora quel lei mi pare se non mi ricordo cosa qual erano i rumors qual erano le quello che si diceva però sulla base delle menti oggettivi che venivano considerati quelli importanti affidino per azione di questo tipo o si era deciso che c'era lo spazio la possibilità di far pressione presente
C'erano stati presi quelle quelle erano questi rumors o queste
Notizie di stampa come sufficienti a a
Non permetta di fare un'operazione barra a considerare questo come un credito più che buono in base agli elementi oggettivi dal traffico dal bilancio da un rating dal fatto di essere una società quotata e quindi anche sotto tutta una serie di controlli da parte degli organi
Senta mi scusi su quest'ultimo punto siamo nel cretini siamo nel luglio del due mila e tre io mi riferisco a un dato che emerge da una slide
Della dottoressa gli ultimi a pagina centotrentanove
Lui si dà atto proprio luglio due mila e tre criminali che effettuo un abbassamento del rating di Parmalat venire in bachelite da due attori cioè categoria speculativo greci
Ecco mi avevate discusso in questi termini eravate consapevoli di questa circostanza
Doveva rendere lì certo qual modo interloquire con gli investitori istituzionali Vigneron prima che doveva essere presente prima prima dell'organizzazione del road show giusto invece per l'operazione
Mi riferisco al da un brevilineo del comparto nordamericano di Parma
Del comparto nordamericano va be allora colleghi & Becker i ok va bene
Non è una cosa materiale in questo in questo caso in quanto
Può essere considerata ma allo stesso tempo si riferisce a una controllata come dire che in gruppo che ha un rating molto alto
Ha controllato indeterminato paese che ha un merito di credito inferiore qui nella misura in cui Merelli laici che aveva effettuato questo da ombrelli
Quindi era un elemento importante riconoscenza per gli investitori istituzionali nordamericani ferro-zolfo doveva doveva servire anche a questo meeting ma insomma ma il se lei mi parla del downgrading una società controllata povera un merito di credito inferiore rispetto al gruppo non è una situazione insolita anzi
Basta pensare a società in Omero Di Leonardo da Vinci che riceve rilevanza ma ne avevate discusso insomma io che fanno non mi ricordo
Non mi ricordo che questo perché punto l'operazione che si doveva fare era riferita al gruppo Parmalat a rischio Parmalat come gruppo che era un un rischio diverso che era ancora in Ras mentre
In atti emessi acqua in sostanza la banca prestano servizio Parmalat nell'organizzare il viaggio nel nell'aiutarla fare cercansi architetti doveva tirare fuori niente osservanza solo le commissioni per il servizio che faceva e così è così
Allora fa non abbiamo si accomodi grazie
Prestare Pamela scusate posso una una precisazione a proposito proprio all'avvocato Olivo Venco America
Responsabile civile tutto Donzelli scusi a proposito non so ce l'ha ancora sottomano del
Quella mail che le ha mostrato il Pubblico ministero del all'inizio proprio della sua deposizione una delle prime quella del dodici novembre del due mila tre senz'ce l'ha ancora sui giornali ecco
Può andare del piacere al punto sei
Ecco qui in in relazione alla situazione che viene descritta e cioè questa un problema della liquidità questo riferimento che credo sia specificamente al fondo Epicurum o comunque insomma problemi
Io non sufficiente chiarezza e la società la determinazione della società alla può leggere
Punto sei punto sei io le Polla leggo io qui accorsa in Tore Cetera cioè se ce la traduce e e dice soprattutto al tribunale qual era in quel momento cioè a novembre del due mila tre il rei King interno che Bank of America davanti a Parmalat e quale la proposta è contenuta nel paragrafo sembra che se posso Pratt lutto e ho finito
Spiegare a College a tutti noi cosa significhi cosa significhi la sigla attribuita
Alla rating che Parmalat aveva prima e che ora si propone di modificare sì buono se non buono cattivo pessimo
La cosa semplice cosa si fallisce come abbiamo fatto delle chiamate al semaforo per domandare un incontro per l'inizio di settimana prossima sia fuori direttore finanziario
Oggi abbiamo peggiorato il il credito da riscrive da puntare reti in di rischio tre basato storicamente sul un forte è cresciuto su una forte generazione di cassa e una capacità di debito a rischi
Reti di rischio cinque basato sulla base sulla base di trasparenza trasparenza Credit credibilità del management e preponderanza dei punti base
Una cosa un po'complicato certamente
Nella valutazione io le avevo chiesto una cosa un pochino più semplice cioè
Lì c'è la lite taglio di cosa significa quelle sigle l'avevo visto anch'io è abbastanza Complesso insomma comunque per sintetizzare al massimo è un buon rating era un buon reti insieme diventa qualcosa di diverso e cosa proposto a novembre del due mila tre
Allora no Mele partenza R R tre è un buon rating è un buon rating perché i rating vanno da uno a dieci invaso una scala peggiorativa
Quindi tre un rating ottimo in Italia credo che
Non abbiamo nessun cliente acché ammettiamo pretende trattarlo a R cinque eh peggio
E peggiorative come Giovanni è ancora un buon rating inerente uno dieci a decadono dieci il cinque equivale più o meno una tripla di
Se vogliamo mettere a ma quindi quindi merito di credito ancora mezzo di Frank sulla stessa nei il siamo sempre a novembre del due mila tre
Vogliamo andare a alla proposta sulla riduzione che cosa si propone in concreto invece di di fare la traduzione di tutto allora qui si descrive un'esposizione correndo
Sì al punto tre sì la nostra esposizione questa adesso lasciamo perdere le cifre specifiche comunque la nostra esposizione diciamo ottocentosettantanove milioni di dollari corretto se
Ecco la proposta
è di cui utilizzati seicentosettantuno con i dettagli allegati
Visto che noi abbiamo fatto quello zero coupon swap al punto quattro qual è la proposta
Di portare l'esposizione a quale cifra se c'è implicita Viazzo seicentocinquanta cioè di mantenere un credito a novembre due mila tre della Bank of America nei confronti di Parmalat a che livello di esposizione
Numerico
Se centocinquanta e centocinquanta milioni di dollari va bene grazie
Ah sì soltanto un'altra cosa
Sulla questione della della scoperta del Cunto
Risponde a verità che al in quello stesso periodo e cioè diciamo da dicembre avanzato del due mila tre quindi un mese dopo di questo di questa mail e nel periodo ogni successivo alla
Pubblicazione della notizia di cui hanno parlato i pubblici ministeri e che le vostre ricerche
Chi quale struttura della banca si occupava di questo problema al di là del francese Menè c'era per le sue attività Dmail che sono quelle che vi hanno ho mostrato
Qual era la struttura della banca che si pensare si occupava e si sarebbe occupato del caso diciamo del caso specie alla stazione lo Special assets Group che cosa significa specie a las gruppetti come lo potremmo tradurre in italiano non letterariamente non so contenzioso esatto contenzioso Ufficio recupero crediti diciamo così Servizio recupero per i lei sa da chi era rappresentato in quel momento questo questo team diciamo de e dunque se deriva fisicamente questo team vittime sedeva a Londra si
Fondamentalmente con due persone li li può nominare
No va be'chiedete a lui delle cose che non ha fatto e e allora è facile che non non risponda
Questa è in sofferenza e cioè e dell'azione se li ricorda lo dica se non lo so
Inizia
Lei ricorda e chiunque io non ero coinvolta come Orleand sino alle ore Shahzad che continuava a seguire il rapporto era formato anche
Dal signore Jatta adduttori e dal Signore Wayne
Poi si loro due
Sa se questo gruppo di tre persone venuti da Londra abbiano avuto degli incontri di reietti con Parmalat in quel periodo di tempo
Tosca
Non lo so nel senso che utilizzasse evase non non mi veniva detto più nulla relativo a Parmalat da da dicembre
L'accordo e quindi io so che arrivano a Milano e appunto ritengo allora ti allarma la tenera arrestato
Al corrente qua saputo successivamente che questi signori sono venuti da Londra vera vere un incontro a Collecchio con il dottor Bondi il quindici dicembre del due mila tre
Lo sa se lo sa se no mi dice che non lo sa allora
So che sono venuti per contare Bondi
Non non so se al quindici dicembre va bene il dato poi lo possiamo trovare ecco si può ricordare anche se il dato forse
Non avremo bisogno del del sua memoria perché basta prendere un calendario il dodici dicembre puntata della pubblicazione di questo articolo sul Sole ventiquattro Ore che giorno fosse
Della settimana
Scusi quello no dodici dicembre prima dodici dicembre quando
Quando venne pubblicato il signor Francini
Lesse l'articolo del Sole ventiquattro Ore visite se era un venerdì se lo ricorda
Sì sì perché appunto forse dal problema del cercano informazioni che era venerdì problema diffuso
E il quindici che era lunedì già il team completo dello Special come si chiama esattamente assenza Gruppa da Londra era a Collecchio
Questo lei la data precisa non la sa però a parlare con Bondi comunque questo Lello lo possiamo documentare va bene grazie
Quest'anno
Presidi l'ora tre ottobre il programma valenza valori colonnello Martino
Chiaramente slitta al tre ottobre poi i tre testi i piloti che avevamo già indicato l'otto scorso che restano confermati per la prossima udienza esistono quattro in manette facili da reperire aree anche qualcos'
Solo citazione dei testi stranieri e pubblici ministero ricordate l'impressione piangevano sia cura trattando non come una loro però dietro siamo signori risponde
Va bene allora l'udienza è tolta