Processo Tanzi ed altri

Allora buongiorno
Allora
Bianchi Maurizio
è assente commesso
Difeso di fiducia dall'avvocato Salvatore estiva ala
A avvocato Luca Lucia
Viene avvocato stivale incredibile di
A
Mai
Poi Tenca Lorenzo anche lui è assente difeso di fiducia come sopra
Baracchini Errico
è assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Vaccari da voi e Stefano del corso
Con forti
Hector Confort
Bonici Giovanni assente difeso di fiducia dagli avvocati Antonino dall'avvocato Antonino tu cari sostituto processuale l'avvocato Gualtieri non lo vedo non c'è
Chi prende chi fa una sostituzione
Sì
Avvocato abituali
Bruguera Mario è assente è difeso di fiducia dagli avvocati Gian Maria Chiara video e Renato da Oriente in sostituzione l'avvocato
Renna
Sì vena Francia
Sì sì ma me l'aveva già detto Ferretti Oreste assente già contumace e difeso di fiducia dagli avvocati Giacomo quartieri e Mario Bonati avvocato Amigoni in sostituzione
Poi Luzzi Antonio assente già contumace e difesa di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa attente Laura Puppato
Avvocato papà in sostituzione Mammoli Adolfo s'impennano al Presidente
è presente difeso di fiducia degli avvocati Giovanni Paolo Cinieri Cesare Jordan meno entrambi presenti ministra Angelo Piero assente già contumace
E difeso di fiducia dall'avvocato Ermenegildo Costabile e dall'avvocato Ciro Perelli avvocato Costabile
Anche tre interventi sì anche in sostituzione
Moncada LUISS assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Giampaolo del Sasso Alessio Lanzi avvocato del Sasso
L'evocazione Sasso non ha depositato memoria vero
Allora io non ho la
Bisogna chiedere il perché ha chiesto le copie
Sì
Anche in sostituzione emanava c'è un problema dico noti Massimo è assente difeso di fiducia dall'avvocato Giacomo quartieri Mario Bonatti avvocato Amigoni per anno sostituisce
In sostituzione Petrucci Andrea assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria
Avvocato Francesca rene in sostituzione
Sì
Rovelli Giuseppe
E
Presente ed è difeso sempre dagli avvocati Giovanni Paolo arcigni Cesare giordane Ingo entrambi presenti
Sala Luca assente già contumace è difeso di fiducia dagli avvocati Carlo Gilli e Andrea Soliani avvocato Soliani anche in sostituzione Sciumè Paolo assente già contumace difeso di fiducia
Dall'avvocato Mario Zanchetti e l'avvocato Luigi formali
Avvocato Fornari anche in sostituzione
Silingardi Luciano è assente difeso di fiducia
Dall'avvocato Luca Troja
Al ricatto Amigoni sostituzione sia anche Giuseppe l'insalata come difensore di fiducia
Portanza al Cal Tanzi Calisto è assente difeso di fiducia
Dagli avvocati Giampiero Biancolella e Filippo Sgubbi è presente
Sì
Livia Chiara mezzo
Visconti Paola assente già contumace difesa di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia presente
Italaudit
L'avvocato Angelo Giarda da chi è sostituito
Gasperini
Grazie l'output esterni
Di Anthus gli avvocati Anna lago e Maurizio traverso entrambi presenti di Loi tema
L'avvocato Ennio Amodio e l'avvocato Matteo Rescigno presente quest'ultimo anche in sostituzione
Il codifensore
Come responsabili civili l'avvocato Anna lago terra impianto Ussa l'avvocato Matteo Rescigno perde joint e
Per Bank of America
Nicola ARPA euro Livo ricca Nicola appare anche in sostituzione perita Laura ditta sempre Glauco Gasperini vero in sostituzione dell'avvocato Angelo Giarda
Presidente e ben con l'America ora anche nel nuovo ruolo sinceramente obbligato oltre vero
Aggiungo aggiunga
Dove c'era responsabile anche civilmente
Se
Punibili metri
Il professor Manzone
Toh
Sì
A occhio a qualcosa
No volevo soltanto preannunciare armarla illustro quando
Ritiene il tribunale sì una richiesta di
L'inammissibilità di un tentativo di produzione di una consulenza tecnica di parte in altro procedimento fatto alla udienza scorsa a eravamo avevamo verbalizzato che c'era
Una riserva un termine per appunto per il consenso eventuale delle parti
Diamo atto a verbale che la Difesa si oppone la difesa
Sì Mammoli a Rovelli si oppone posso illustrare in un minuto e mezzo ovvero al sì prego prego illusione
Molto complicate ma
Sostanzialmente si è cercato di contrabbandare come memoria la produzione di una consulenza tecnica
Di parte fatta nell'ambito di altro procedimento
Dove vi erano completamente altre imputazioni
Si tratta di consulenti tecnici di parte dei beni pubblici ministeri altro procedimento tra l'altro non in dibattimento mi pare no perché l'annuncia il dibattimento ma nella fase delle indagini preliminari quindi
Serietà ad altri fatti
Riferita ad altre imputazioni in una fase di indagini preliminari in mia assenza di qualsivoglia possibilità Giorgio
Contraddittorio non sono stati nominati in questo processo dei consulenti tecnici ti pare cosa che
Presidente avrebbe potuto essere fatto
Di più ancora non potremmo neppure
Fare quei tentativi estremi o chi per la verità surrettizi salvarli alla stregua come dire di un documento proprio perché
Non si tratta di un documento perché quanto infatti sono fatti che sono stati appresi
Successivamente alla loro realizzazione
Quanto alle valutazioni perché valutazione non rese nel contraddittorio delle parti
Il tribunale l'aveva detto subito che occorreva il consenso per quello che è stato dato un termine è un problema sì
Se è stato prodotto come documento utilizzabile capisco il discorso e mi associo se è stato prodotto come memoria di parte io non questi limiti questi problemi posti dalla dall'avvocato non li capisco che non sempre è ovvio
Potrei fare a fra sanare rigo per rigo questa memoria presentata come ora appunto al buio del pubblico ministero allora da questo punto di vista non a me è capitato di audizioni volte prodotte cose
Non utilizzabile ai fini propriamente come elemento di prova ma
Come memoria di parte non vedo che problema ci possa quindi non ho capito se questa produzione è stata fatta come memoria di parte punto o come
Atto da utilizzare per sé un ATO autorizzare
Fermo restando i poteri poi tribunale
Giuseppe sono come dire d'accordo
Ci fosse stato presa da quell'moriamo pubblico quale problema ci sia se allora se è un atto utilizzabili o no credo che lo debba decidere il Tribunale il tribunale ha già detto che come
Allegato alla memoria
Non è ammissibile e d'altro canto non capisco la eventuale utilità nel senso che
Le memorie non sono utilizzabili o per lo meno non possono entrare quindi Presidente laudi e comunque visto che
Avvocato Costa egli ha qualcosa da dire
Perché sommando non è che stiamo qui a fare il giochino delle tre tavolette
Mi fa
Non mi piacciono i processi così
Non è il problema dei fatti è il problema di un atto è procedimentale se fosse stato in dibattimento presenti avvocati non c'era problemi e le norme del Codice le le conosciamo tutti
Allora diamo atto a verbale intanto poi gli altri mi diranno perché
Può anche esserci invece un consenso parziale eroi o di parte non totale
Però visto che riguarda dell'OIV
Chiedo scusa come verbalizzato che si oppone all'acquisizione sì cioè nel senso che secondo me il Tribunale non lo può proprio neanche vedere
Però essere chiaro
Questo è il discorso se no
Come lei dice il gioco delle tre tavolette contrabbandare una cosa per allora la lettera g l'ho anche la scorrettezza salone riguarda solo la posizione di lavori
Velocemente si oppone
No
Va bene tutti gli altri difensori si associano
Il tribunale rilevato che
Si tratta di atto di procedimenti altro procedimento
In fase di
Indagini e che pertanto
Senza il consenso
Nella parte interessata non può essere acquisito
Respinge l'istanza di acquisizione
Formulata dalla parte civile
E ne dispone la restituzione
Teste ente se passa solo a prescindere la parola per finire quello che avevo detto prima che non è stato sentito al microfono si io volevo solo precisare che l'allegazione della memoria Heras semplicemente per ragioni pratiche perché
Ne aveva fatto però che il contenuto nella mia memoria e ovviamente per non dover a riscrivere tutto ho dato atto che c'era
Una reporter integra la la memoria stessa di cui peraltro credo di aver abbondantemente ha riassunto degli stralci la memoria all'Arena lane no a casa esistono accede alla setta no no non c'è problema niente
Ma è nato un problema sulla memoria
Forse però nasce in questo momento perché allora no no avvocato è facile no
No Procaccini no
Mi rimetto Presidente micro
Mi rimetto non voglio contraddire però così come la Procura
Ha utilizzato quella consulenza per poter fare delle domande in controesame così avrebbe potuto fare la parte bene un'altra cosa è contrabbandare una memoria ricopio ambo anche solo alcune parti
Poi il Tribunale faccia come ritiene per dare il proprio desiderio
La memoria è lì la memoria il Tribunale la legge come tutte le memorie la consulenza non entra e ne è stata disposta allora restituzione e chiamiamo personalizza netto
Sempre
Già generalizzato già impegnato
Presidente solo questo modalità per procedere siccome vedo che pubblico ministero è già pronto a fare delle domande
Se anche il Pubblico Ministero preferisce
Professore potrebbe prima illustrare a quei documenti di cui si aveva osservato e per il quale il tribunale aveva chiesto
Se
Era una domanda del Pubblico Ministero su cui il professor Manzano Ettore va detto che non era in grado e si riservava di esaminare il fine di rispondere
Quindi penso magari facciamo prima rispondere a questa se la consulente insieme documentato e poi
Se anch'ci sono altre domande in controesame prima insieme domande da fare onestamente
Però lo facciamo rispondere su quella domanda che è rimasta e su cui si è preparati se non sbaglio era quali controlli a campione erano state esatto altri livelli tre anni sui parcheggi sulla green queste azioni dica sì
Allora al punto tale che ce ne fossi parlasse di uno e poi comunque non ne analisi prego il tema era appunto questo quello di verificare quali
Verifiche quali controlli il revisore principale avesse fatto sulle strutture di consolidamento con riferimento alle partite Inter Company con particolare riferimento ai partecipe eccellere in mente
Questa attività di controllo e di verifica risulta da una specifica carta di lavoro che io ho
Preso in esame che adesso commento con riferimento all'anno due mila due ma sono sostanzialmente uguale anche per gli anni precedenti che la carta di lavoro denominata i cinquanta forse se c'era da un anno gli assegna infatti
Grazie
Grazie sì naturalmente agli atti perché nell'ambito delle carte di lavoro di zero perché se poi
Almeno
Quindi la carta di lavoro i cinquanta
Quindi illustre assai lenta economicamente effettuate giusto su questo tema che riepiloga queste attività di controllo
Naturalmente questa attività di controllo non è come già ricordavo l'altra volta ma e questo è normale non è estesa a tutte
Le società del consolidato ma è fatta appunto a campione
Il campione e il criterio con cui è stato qui identificato il campione è quello
Della rilevanza come si vede nelle indicazioni che ci sono in questa
Carta di lavoro
Della rilevanza sia per quanto riguarda le società considerate sia per quanto riguarda gli importi
Per quanto riguarda le società considerate sommerso il verde sono state trentadue
Ricordo che delle complesso del gruppo era costituito da circa duecentotrenta società ma quelle operative erano sessanta
Quindi sostanzialmente questo è un campione te grosso modo il cinquanta per cento dell'universo da considerare
E sono state considerate quelle più rilevanti
Dal punto di vista dell'importanza infatti vedremo fra un momento
Che le delle trentadue Società
Considerate nelle trentadue società considerate sono comprese sostanzialmente tutte quelle di cui abbiamo parlato sì mi dice solo cosa la Cogeme
Contabilità generale però scusate allora ne stavamo parlando di
Verifiche sui flussi Inter Company no io leggo qui che sono stati fatti sui mastrini
E che non ci sono riscontri documentali perché non ho visto abbiamo visto di partecipi c'è un agreement delle trentadue socio conferma questo discorso che non c'è ecco ma
Mi sa dire come conciliare questo tipo di analisi Inter compagni con il principio uno punto otto della circolare Consob del ventinove per il novantanove che recita così
Bisogna cercare riscontri documentali per operazioni particolarmente significative caratterizzate da particolare rischiosità quali a titolo esemplificativo le operazioni infragruppo o con parti correlate e
Ancora prima altre
Punto
Uno punto sei tra le cose che devono essere discusse con la Direzione si parla di lei anche delle rettifiche contabili identità significativa già rilevate o
Previste
Allora quando io mi riferivo ai riscontri e alle
Come dire controdeduzioni
Per le operazioni particolarmente significative con riferimento all'operazione infragruppo mi riferivo a questa circolare ai punti uno punto sei uno punto otto leggo questa Carta del lavoro e trova conferma del fatto che non è stato fatto nulla se non verificare i mastini mai mastrini non sono riscontri documentali
Sono tra l'altro vorrei vedere anche se sono in in copia chi gliele ha date tutte queste cose qui
Se ce l'abbia allora il
Se
Cioè
Sì circolare ricorso al ricorso all'esercizio
Questi infatti non sono contro l'impulso di attività estorsive conta perché
Non avevano scusate no abbia pazienza nell'elenco nasce c'erano no no no no no ma
Allora diciamo che
Alla casa lei ha capito l'obiezione della procedibilità Ministero anzi Arcevia una spiegazione secondo lenza sostanziale fra il controllo in corso di esercizio dei controlli
Di
Di scritture di consolidamento e quindi per il bilancio infatti nell'attività di revisione ai sensi dell'articolo centocinquantacinque del testo unico sulla finanza
Si prevedono le due ricordate l'abbiamo
Visto quando parlavamo dell'attività del revisore nel suo complesso si prevedono le due tematiche della revisori la verifica della corretta tenuta della contabilità una
E la verifica
Per della correttezza diciamo del bilancio d'esercizio il revisore del Bilancio consolidato non a fare i suoi compiti quelli della verifica della corretta tenuta della contabilità ha solo quelli
Della
Verifica dell'espressione del giudizio sul bilancio consolidato
Queste operazioni sono operazioni che si sono svolte nell'ambito delle società
Supponiamo che con l'accusa
Brasile per prendere l'esempio e quindi i documenti relativi a quelle operazioni stanno nelle società
Guardate e nella società
Brasile il revisore quello che
Qui riepilogo e che
Poi
Posso far vedere con quali strumenti documentali lo ha fatto ha verificato tutte le differenze per queste
Trentadue società
Ha verificato tutte le differenze fra le risultanze dei mastrini oggi appunto i mastrini di contabilità generale quelli tiene la contabilità di consolidamento erano
Registrate appunto nella contabilità di consolidamento
E le risultanze di reporting perché già
Che sono come ricordo i documenti prodotti revisore dalla società tacciamo e debitamente o di Tati dalla religione locale perché lo scopo è appunto questo
Cioè quello di verificare
Se
Le risultanze del rapporto in perché dice che è lo strumento di base per costruire il consolidato debitamente ospitato cioè accertato dal revisore locale fossero andate nel consolidato
Se c'è una differenza tra queste risultanze e la contabilità
Evidentemente il revisore del consolidato deve trovare spiegazione di questa differenza ed è questo il lavoro getta fatto e che viene
Se vuole
Dimostrato da trentadue schede perché per ciascuna di queste società c'è l'analisi del mastrini canzoncina dei maestri contabili
Dei saldi dei rapporti package
Delle differenze che chiama trenta come vede
Qui nella carta di lavoro riassuntiva Ciampi si chiama tenta
Poi ci sono altre differenze che si chiamano scarti che sono di minore entità che sono stati esaminati per importi
Ritenuti significativi quelli superiori tre milioni per quanto riguarda gli scarti questa superiori esclusi il Presidente
E quelli superiori a un milione per quel che riguarda gli scarti sono state esaminate tutte le scritture
Che hanno portato a riconciliare queste differenze sono state identificate come risulta da questa carta di lavoro in cinquanta le motivazioni di queste
Di queste differenze
In tre categorie fondamentali cioè in parte si fece Negrini perché sono descritti in questa carta di lavoro cinquanta le differenze cambio e le riclassifiche
E
La insieme lavoro è stato poi riepilogato nei diversi prospetti e qui vengono e qui vengono citati
Questo è per quanto riguarda
Il l'insieme diciamo della del lavoro e dell'operatività fatto sorridere ecco questo nella consapevolezza e pensiamo per esempio scusate il tono sottoposta questa notevoli duro non lo so io
Allora
Il problema però il tipo
Controlli perché lei mi sta riducendo il lavoro del preso dal lavoro di un mero ragioniere o amministratore di condominio allora le faccio un esempio per quello che voglio dire io
Lei saccheggi Jesus mono Giardina
Scusi Gesù sermoni Giardina
Così
Il revisore dell'OIV dell'Uruguay
Il quale ha segnalato in data venticinque febbraio due mila e tre quindi prima di questore accolto il fatto che non era in grado di avere la conferma dalle banche dei titoli scritti relativo di Wishaw Trading
E questi titoli iscritte all'attivo poi vengono elisi con una serie di
Rettifiche Inter componente in cui
Diventano debiti crediti infragruppo analoghe operazioni venivano segnalati da altri revisori locali
Mi chiedo e il lavoro del revisore principale che riceve questi l'input
La lettera di macerie del venticinque febbraio due mila e tre
Il revisore
Principale che riceve questi tutto dei revisori locali e abbiamo visto gli input che mandava anche sulle operazioni infragruppo Olivetti e così via si deve accontentare di verificare i mastrini come c'è scritto qui
Ho e come e avere come fonte di dati scritture rapporti in futuro forniteci dall'accorge o deve sviluppare vista l'entità si è detto l'altra volta
Ulteriori accertamenti così come prescrive la con somme credo
Quasi tutti i principi contabilità addirittura
Secondo me riscontri documentali perché è vero che
La circolare che ho citato prima e poi ci torneremo ampiamente su questo riguarda le operazioni in corso il controllo delle operazioni in corso di esercizio e quindi la necessità di una pianificazione di questi controlli e di una poi effettiva
E però come dire qui sembra quasi che
E quindi conferma quello che di fatto aveva già detto l'altra volta ASS Lardi Loveth si è limitato se non ho capito ma le dico mentire a almeno
Controllo di mastrini quindi dai flussi che venivano forniti dalla Coggi essenza sviluppare
Ulteriori così allora no non è questo perché non qui
Abbiamo
Siamo partiti dalla la richiesta di capire attraverso quali modalità la
Per l'audizione
Eseguisse le proprie verifiche campionarie cioè con quale criterio
Stiamo esaminando questo e abbiamo visto che il criterio utilizzato un criterio dimensionale del resto principi contabili scusi principi di revisione danno ha facoltà al revisore di scegliere
Gli scritti di un criterio campionari di tipo statistico un criterio
Campionari di tipo non statistico
Qui è stato scelto un criterio
Di tipo
Di rilevanza dimensionale che ha portato peraltro un campione molto
Rilevante a sia per la numero
Sia per nomi Società potete verificarlo nelle schede che ha esaminato e questo è il tema
Per quanto riguarda il discorso documentale che è un altro
è un altro tema quello ripeto attiene a attività di operazioni che vengono realizzate nell'ambito delle società del gruppo e l'analisi dei documenti di quelle operazioni
è nell'ambito di competenza della responsabilità dei revisori o secondario o locale
Questo è il comportamento
Da principi di revisione in ragione del consolidate senta scusi professore
Saprebbe su questo tema no mi sa spiegare il perché il
Ventiquattro ottobre due mila e tre
Dell'OIV chieda del soldato tutto una serie di dati relativi alle operazioni effettuate composto nuovi in corpo dieci offenderli Epicurum e quant'altro ognuna modalità adesso leggo proprio come
è stata sono stati chiesti dati no che non aveva mai usata nei tre anni precedenti
Sì l'esempio chiede no giusto per far capire prima scusi professore
Facciamo il swap Epicurum l'opera perché le ragioni economiche finalità informazione sulle controparte sulle condizioni contrattuali
Modalità di determinazione dell'upfront documentazione utilizzata per la valorizzazione delle quote del fondo oppure per quanto riguarda Boston holding
E fin de eri ragione economica finalità informazione sulla contropartita ma qui stiamo parlando di
Problema le correlate ci torneremo ma
Analoga approfondimento i princìpi contabili esigono anche per le operazioni infragruppo quindi non solo in una signora
Se non non riesco a capire perché un giorno sì e uno si alza e dice ma
Facciamo una cosa sei
Beh credo credo che la realtà sia un può più concreta della del così delle illazioni che lei sta facendo
Lei ha detto che questa è un'operazione una iniziativa piede Lolita preso il ventiquattro ottobre
Del due mila tre
Ricordo che il ventiquattro ottobre del due mila tre era un'epoca in cui dell'Oriente stava lavorando sulla semestrale del due mila trecento
E in quella semestrale del due mila tre aveva
Ieri ha rilevato degli elementi lì a differenza quello
Che di quelle che erano le situazioni precedenti l'hanno poi indotta a individuare dei rilievi cioè e olio già già spiegati com'
No no alle volevo chiedere seriamente si
No no perché non capisco questo non capisco che siamo per lasciar terminare va bene allora termine poi perché non grazie
E quindi come dicevo e come abbiamo già già visto
La mia deposizione precedente mi pare la quarta sembrano la quarta volta in cui qui sono venuto che con riferimento alla situazione al trenta giugno del due mila tre
Della novità aveva rilevato primo la mancanza di elementi probanti lì per la valutazione delle quote del fondo Epicurum sì che si presentava in maniera diversa rispetto alla situazione al trentuno dicembre due mila lo ricorderete
Che tre Ministri perché
Perché c'è un investimento a tre perché il fondo Epicurum al trentuno dicembre due mila due e non aveva ancora iniziato ad operare
Era c'era già un lotto si era in fase di costituzione cioè erto allora assolutamente sì ma lei ricorderà meglio di me quello suo
Non solo dell'OIV non aveva avuto conoscenza ma nemmeno per un importo che aveva avuto conoscenza perché venga dichiarato che il non conosceva
L'esistenza di quello fuoco nel due mila due
Il pieno intervenuta a conoscenza di quello swap in via
Indiretta attraverso notizie summary di Grantorto sul buon latta al trenta giugno
O di summary che rilevava l'esistenza di un rapido consumo SUAP due mila due
Che fece balzare sulla sedia evidentemente il lettore di quello del summary perché prima di Moffo otto sul per cui duemiladue non c'era assolutamente traccia ed è proprio
Con riferimento a situazioni di questo genere che dell'OIV d'
A un'iniziativa prende iniziative di questo tipo di approfondimento in ottobre del due mila tre aggiungo un'altra cosa e e a tutti noto che nell'ottobre due mila tre
Era appena stato nessun nuovo principio di revisione non significa che il professore io l'esproprio dando una cosa fondamentale cioè
Le confermo
Conferma che questo tipo di richieste di amministratori a
Era possibile allorquando
C'era sentore di operazioni nulla o comunque da verificare di chiederò che in questa occasione l'ha fatto cicche l'ha fatto con questa livello di imprecisione no questo problema
Io stavo spiegando giusto questo non so se Chiarchiano italiano no conferma questo Governo deve essere chiaro al presidio diretto
Ma invece non ha rilevato una risposta l'obiezione che ha fatto primario dal Pubblico Ministero a proposito di del revisore dell'Uruguay che dice una cosa non proprio così da poco e cioè che non in grado di avere verifiche dalle banche
E vediamo questa perché
Abbiamo visto durante questo processo tutta una serie di indicazioni di meglio ad anche dal Brasile Argentina Uruguay eccetera mandano in tutto il ferimento a
Posizioni o a
Tennis di questo genere che riguardano appunto la
Attività di revisione del revisore locale sul bilancio locale
E che quindi poi vengono risolte attraverso
La fornitura a revisione locale di elementi io questa in particolare
Vorrei dell'auto insomma dei memorandum del addetti del Brasile dell'Uruguay scusate
Del credo venticinque febbraio due mila tre non ho qui a portata di mano
Mi riservo di produrlo ed espresso denunciano di Panama guardiamo a ragione che ce ne sono tanti poi torniamo allo ritornare non è la prima volta che si
Abbiamo Dabo casomai Lollo procureremo vale andiamo avanti a programmare stavo ricordando mi permette di piace novecento
Sì
Grazie
Che appunto era appena stato emesso questo nuovo principio di revisione che sarebbe andato in vigore con la revisione dei bilanci del due mila tre rispetto al quale
La principio prevedeva l'esigenza per il revisore del consolidato di occuparsi della rischio delle
Delle attività maggior rischio delle società a maggior rischio e quindi dato che l'attività del revisore a ottobre del due mila tre presupponeva evidentemente che poi dovesse occuparsi anche del Bilancio del del due mila tre aree
è ragionevole pensare che volesse completare assieme alle indicazioni che gli servivano per la semestrale del due mila tre anche me notizie le informazioni le acquisizioni di evidenze
Utili o necessarie per la sua previsione di bilancio due mila tre
Allora
Questo discorso
Mi serve per entrare in un problema che
E cioè
Il tipo di attività di controllo oltre diciamo così fatto effettuato che doveva effettuare dello e
Con particolare riferimento abbiamo visto già problema le operazioni infragruppo io dico
Quello che volevo vedere con riferimento ai problemi del controllo interno e delle parti del controllo delle operazioni con le parti correlate no
Le risulta che nei
Intanto che c'era
Un obbligo e peraltro un obbligo anche contrattuale di come dire
Eseguire i compiti previsti dalla circolare contro ventinove marzo novantanove dal tra gli incarichi ricevuti da Petroli
Naturalmente
Quelli relativi alla contabilità perché il
Ricordiamo che noi non sono solo controlli contabili no sul controllo sul bilancio e sulla contabilità cioè naturalmente per la contabilità riguarda la contabilità di parti
Cioè
Dell'Africa revisore solo su questo non c'è problema
Però il problema la l'analisi del sistema dei controlli interni all'analisi delle operazioni con parti correlate sono comunque il revisore principale
Su questo siamo d'accordo no ciascuna Regione deve revisionare e svolge dei compiti anche relativamente a parti correlate per quello che lo riguarda
Naturalmente il tema di parti correlate quello di verificare da parte del revisore
Chiede informazioni contenute nel bilancio nota integrativa etc che riguarda le operazioni con parti correlate siano adeguatamente fornite
Esiste una funzione di stimolo supervisione del revisore principale
Non mi consta che ci siano i principi di rimuovere una funzione di stimolo bene allora cerco di farlo questo quadro che
Non solo
Come vuole
Il problema è che
Come si dice la
Dirò vita ha fatto dei piani
Per la verifica del sistema di controllo interno del gruppo dei visti lei ravvisata check-list le risposte ai questionari e quant'altro in particolare quello del due mila uno quando l'Alta introdotto un particolare
Diciamo
Client service raccolta in service che prevedeva la compilazione da parte di tutti i revisori locali Grantorto m'perdonate eccetera eccetera della analisi delle situazioni su parti correlate sì
Poi eventualmente la la produrremo perché ogni anno veniva fatta questa
Se non è stato già prodotta statale datata nel magazzino nella sostanza che tipo di giudizio dato dell'OIV del controllo interno della gruppo
Dopo entrò in quali documenti in perché no nella sua attività di revisore allora accettato come buono nel sistema di controllo interno di questo gruppo o ha chiesto agli amministratori e al collegio sindacale
Che venisse implementata qualche funzione che venisse
Purché creata qualche struttura che
Si risolvesse il problema ad esempio al reclutamento di interessi
Dei membri del poco membri del Comitato di controllo perché c'era questo grosso problema appannate no nel comitato di controllo c'erano
Dei non c'erano amministratori indipendenti non c'erano otto un della produzione Giuffredi
Credo beh allora voglio dire credo credo che non sia l'unico caso in quegli anni in cui i comitati di controllo delle società quotate erano formati da membri dello stesso tipo e della stessa natura che esistevano nel gruppo parte
Come ho ricordato a suo tempo dire qui nella prima
Riunione
Il sistema di controllo interno di Padrin era assolutamente allineato a quello di tutto il panorama delle società e dei gruppi italiani che tra sappiamo nell'ambito
Questa formulazione fatelo globale dell'accusa di aver che
No se
No vi sembra che il revisore dovesse no vuole dei revisori ha dei compiti il problema non è
Che deve fare politica societaria l'alto Divella dei compiti di controllo e verificare se si terrà conto vedere adeguato se funziona se non è e se non ha dei noti e di richiedere in caso affermativo l'intervento questo è quello che deve fare il revisore onde fare analisi macro economia e così via
No lei mi fa preoccupare che dicesse tutte le società quotate in Borsa italiana
Hanno un sistema di controlli interni come la parlata io le dico quali sono le le critiche che l'accusa muove al sistema di controlli temi così come sono emersi dal dibattimento problemi dice ed è questo e un
Come dire
Prassi di tutte le società quotate in Borsa italiana no perché voglio dire
Bisogna stare attenti con le affermazioni dell'ex generale dell'epoca che stiamo parlando del due mila e tre del due mila e due non delle mille ottocento mille novecentottanta al servizio
Presidente c'è un'opposizione a questo modo i formulato domanda
Chiediamo alla testa esperto il consulente sia sul giudizio l'adeguato un mondo però dare per scontato confusi adeguando
E chiede gli stand ho detto se con Hamas e si sta parlando di altro avvocato trovare adesso un'affermazione del consulente
Che magari in calzamaglia premier Rifondazione scusami è respinta Misiani no è faccio mia la domanda l'avvocato però allora perché è interessante questo questi secondo lei era adeguato a questo sistema di controlli delle
Era come ho detto poco fa assolutamente non dissimile da quello di moltissimi gruppi
Nuove
Ho chiesto non è la risposta adeguata alla domanda provvedono a Marsala no ma mi scusi allora adeguato che cosa vuol dire vuol dire un modello ideale
Che tutti dovrebbero tutti dovrebbero avvenire
E che nel
Vaffa determinò il ritiro la domanda ecco no perché presso il ritiro la domanda scusi no io Coreco vorrei continuare o ricordasse anche se è chiaro questo discorso e a non avere siamo noi siamo gli errori
Della della corporate governance in Italia Stella famosa diciamo Albonico sia agli albori agli albori Lacom insomma se non c'è niente e nessuno ci pensa debba risponde
Presenti siamo nel mille novecentonovantanove il Codice di autodisciplina dell'ottobre del mille novecentonovantanove
Andava in vigore nel due mila due mila uno e no le cose bisogna contestualizzare periodo in cui sono avvenute
Quindi
Insomma questa la realtà va bene
Ok planetaria
L'unico l'uranio domanda che volevo fare è questa qui nel piano di revisione la verifica dell'adeguatezza del controllo interno c'era pronunce a me risulta che c'era sì cioè
Le risulta che all'esito dell'analisi se è stata mai fatta
Del conto del sistema di controllo interno siano state chieste o create dei presupposti per una
Come dire miglioramento ecco diciamo così visto che
Crescevano insieme alla governance allora Crescenzio paragonato magari ogni anno si diceva e cerchiamo di fare qualcosa di più
Risulta questo no
Tutto lì
E importante del sistema di controllo interno di una società come la Parmalat
Sì
Mi piace questo se rispondo signor perfetto
Questo prima
Poi il problema
Semestrale
Due
Come si dice anzi tre questioni tecniche e poi il problema delle parti correlate
Allora prima questione tecnica questo lei sa che
Nella nei conti d'ordine nel Molise preghiera al richiamo al problema delle ricevute bancarie
Certo dei ribassi nei conti d'ordine del consolidato mi qual è il principio contabile
Ovvero mi
Descrivere il principio contabile sulla contabilizzazione
Delle
Riba
Ora esattamente
Se lo trova come dicevo contabile quattordici disponibilità liquide
Questa è proprio una cosa tecnica
Se vuole cortesemente precisarmi meglio perché non aveva come venivano contabilizzate questa delibera beh nei nei conti d'ordine erano indicati gli impegni relativi ha ricevuto bancari in circolazione questo
E il principio contabile quattordici come recita sul punto non lo ricordo a memoria guardi
Per caso non bisognava trattandosi ricevute bancarie cioè
Di debiti finanziari dovuti a un'anticipazione
Portella nel portare in banca che servivano eccetera portare a chiusura d'esercizio un credito verso terzi
E un debito finanziario
Per l'anticipazione perché
Articolo principio contabile quattordici mi riservo di produrre sembrerebbe dire questo
Vogliamo leggerlo non se non ce l'ho qui a Annalisa concludevano pensavo che lei lo conosce
No a memoria del wild Fauna memorietta dopo purtroppo va bene veramente fa una memoria perché io devo dire che
è assolutamente allora io faccio la memoria e lei come dice giustamente l'avvocato confutabile poi
Altro problema
Fondo è ammessa l'abbiamo parlato l'altra volta
Volevo solo chiarimento aveva altresì indicato tra i problemi la contabilizzazione dell'appunto Shawn di Parmalat Brasil
Relativo all'operazione di ieri food holding
Siamo
Che peraltro veniva segnalata e nota integrativa
Dicendo che
Il gruppo Parma potrebbe essere ottenuto qualora entro la fine del due mila
Se attuata programmate Tribunale lo sa ma non so se sono rispettati su professore non sono
Ecco mi dice
Qual è il sistema ogni principio contabile che presiede a questo tipo di annotazione indenne conti d'ordine
Mi pare quindi questo avessimo già ampiamente illustrato le caratteristiche
Si trattava di un'operazione che era stata eseguita nel
Ma la manutenzione professor raccolgono fenomeno e no aveva fatto una domanda precisa spero allora le dico rapidamente siccome qua siccome quell'operazione l'acquisto
Di una partecipazione segnaliamo visto dal documento
Che revisore locale Olivetti aveva stringevano queste che no questione lo specchio del diciotto virgola diciotto per cento ed era l'acquisto di una
Partecipazione con una bruttura
L'indicazione
Contabile fatta dal Brasile evidentemente poi recepita nel consolidato era quella di mantenere
Operazioni nella sua
Strutturazione contrattuale cioè di tutte indicare nei conti d'ordine l'impegno mia a eventualmente
Se ma a visitare quelle azioni in caso di sopravvenuto squilibrio cosa si deve fare
Se cortesemente vuole precisare meglio così Vendola sopravvenuto smontabile quattordici una ventidue beh insomma feci vocata benedice sicuramente nei conti d'ordine giustamente stop nel secondo
Uno dice che in caso di sopravvenuto squilibrio cioè il caso in cui
L'operazione
Messa nei conti d'ordine non è più realizzabile
Che sia la consapevolezza di questo
Da sotto la diga queste operazioni devono essere trasportate sopra le righe vorrei leggere questo vorrei leggere questo principio perché questa mi sembra una cosa che
Allora principio contabile CNDC e R ventidue comma ventidue conti d'ordine al paragrafo B tre
Gli impegni assunti dalle società ricerche
La stipulazione di contratti Sinagra lampi sinallagmatico che non siano ad effetti reali i quali finché restano ineseguite entrambe le parti non influiscono né sulla composizione del patrimonio sentita
Delle risultato d'esercizio economico non dà luogo a rilevazione nell'ambito del sistema principale ma rilevazioni conti d'ordine il sistema degli impegni crede
I predetti conti curricolo dannosa concreti rapporti obbligatori intercorrenti fra le imprese terzi sono descrivere sotto la riga in calce lo stato patrimoniale
In essi si e no per in genere i valori conseguente a contratti all'esecuzione differita
Scrittura dell'esercizio in cui si riferisce il bilancio
Da tali contratti derivano obbligazioni assunte dalla Società verso terzi da questi verso la prima sino al momento dalla loro stipulazione detti obbligazione devono risultare evidenziate
Sì ma l'esercizio in cui saranno accertate le variazioni finanziari ed economiche inerente alla fase esecutiva dei predetti contratti
Il principio continua dicendo se in calce lo stato patrimoniale di tutti gli iscritti impegni per i quali il Fazzi prospetta appunto sopravvenuto squilibrio fra le prestazioni corrispettive a danno dell'impresa che redige il bilancio
Quindi sopravvenuto squilibri finanziari si deve iscrivere inviterei del passivo dello Stato per un adeguato fondo rischi quindi sostanzialmente
Se
Io
Verifico
Poi le faccio la domanda che grazie non ho capito male perché non sono un esperto
Che cioè uno sopravvenuto squilibrio finanziario su una postazione del contenuto devo
Prevedere sopravvive un fondo distinte siamo su questo no no
No dice
Sopravvenuto squilibrio fra le prestazioni corrispettive fra le parti
Perché stiamo parlando di contratti sinallagma
Qui c'è un appunto ci sta che non è impongono un contratto biennale Maranto se una li rimando diceva Cesare un internet per avere un diritto potestativo quindi va bene ma così negativo in capo alla contro pareri può esercitare o no mobile però
Se
Quella PUT legata alla quotazione delle azioni che vengono meno le condizioni per cui
E necessaria assicura l'esercizio della put
Io che cosa devo fare
Beh e allora
Ci sono due profili qui primo che
La sicurezza che lei dice che ci sarebbe stato l'esercizio della put è una condizione esterna che di per sé avrebbe potuto verificarsi non c'era un
Accertamento dell'impossibilità a verificarsi secondo che non è detto che pur non verificandosi il soggetto che abbia diritto esercitare la put l'avesse può esercitare il suo vengono
Vengo alla domanda ma con le domande
Si è in relazione agli obblighi generali della revisione contabile sia in relazione a questi Gong obblighi specifici derivanti dalla segnalazione del fondo Ermes le risulta agli atti
Analisi e verifiche effettuate da di Lovet sul valore di questa put su tutte le conseguenze anche sul possibile o probabile
Esercizio della stessa in chiusura d'esercizio o addirittura
Sempre poiché stavamo parlando di contratti che prevedono la quotazione in borsa del Brasile analisi negli anni precedenti sul punto
No l'anno non risulti no
No perché questo è un tema che riguarda il bilancio del Brasile
E che viene quindi poi revisionato con udito della revisione del Brasile credo delle volte però
Cito il
Va bene da sedere era erano le vecchie ricordiamo Lonardi frasi sul posso realizzare tutta questa situazione certamente
Ma
Ma ma su questo non c'è dubbio ma allora dobbiamo ritornare al no non torniamo all'
Tra l'altro tema sfiorava allora lei mi dice valore etico Bitossi ma riguarda un'area sedi controllo di competenza di un altro revisore se non
Se non ci basiamo su questo abbiamo finito il mandato grazie
No perché una domanda è questa sento io revisore principale mi accorgo che risolve secondario
O il revisore locale non fa niente cosa devo fare
Questa domanda posta in questi termini cioè se il revisore locale non fa niente non mi pare orafa cose irregolari con
Fa così regolari non mi pare che trovi nel almeno nell'evidenza e che abbiamo incontrato finora
Nessun riscontro mamma
Ma
Senta ultime due cose
Velocissimamente perché
Allora si ricorda che l'altra volta abbiamo parlato della liquidità
Sin qui ricordo si ricorda che abbiamo parlato di un documento
Del fatto che era stata fatta una
Riunione del collegio sindacale la presenza di mano e Lorelli benché Bianchi il mi pare il dieci aprile del due mila tre mi ricordo sì
E senta si ricorda che vi ho mostrato vuoi un fax mandato da gruviera
A da verde scusi abrogherà
Sulla questione della del
Situazione titoli e quant'altro peraltro che riportava quanto già scritto in
Summary Memorando sì ok cinque
Ora io Lucio sono due precisazioni tecniche sul merito di questo con l'abbiamo già ampiamente discusso l'altra volta però non riesco a capire tutte le volte che Augusto Benedetto documento cosa significa
I titoli di tutti in dettaglio titoli che risultano confermati dall'estratto conto sono
E c'è l'elenco dei titoli per ottocentoquarantanove milioni sarebbero i famosi titoli Grigoras informali però così si legge non tra i club singola singola avanzo Mazzini si legge al momento dell'acquisto
La banca debita il valore nominale del titolo più una Commissione per tant'è che
Quello che mi ha sempre colpito dal primo giorno che ho visto c'era un sabato del due mila e del dicembre due mila ve ne sono andato a fare la perquisizione conto però non sempre colpito di questo
è
Che
Questi qui avrebbero comprato delle azioni
A un prezzo e
Poi
Abbiamo due possibilità o vengono registrata proprio Minale non capisco perché
Oppure
Oppure le hanno comprate avendo una
Realizzando una cosa da guinness dei primati al valore nominale cioè quel giorno in cui le hanno comprate quell'azione valeva quanto del valore nominale cosa che se ci mettiamo lì tutti quanti noi
Per un anno intero non riusciamo a realizzare come condizione erano riesca a capire questa storia perché tant'è che poi le faccio vedere
Tutti i colori Setti ventimila venti mila quindici mila
Grazie
Come indica Grantorto nel suo o di San Marino e Morandi umori prodotto poi qui si tratta di titoli sottostanti ha un mandato di gestione conferito da Bonlat a Bank of America
Il mandato di gestione come a tutti noto è un mandato a gestire dei valori a gestire una compresso di strumenti finanziari con certe caratteristiche rispetto a questo mandato
Questo mandato così come scrive Grantorto era era stato accompagnato dal pagamento di una Commissione e
A fronte del pagamento di una Commissione
Dai con l'America garantiva il
Diciamo sollevamento di Bonlat da
Utili e perdite relative a quei titoli cioè diceva i titoli li gestisco io mi prendo io battibecco l'America
Mi prendo io il rischio
Rifiuti ovviamente a segno positivo e negativo e potrebbe essere un rischio di utile naturalmente
Ho piuttosto che rischio di perdita tomi paghi una Commissione per questo servizio di gestione enti ottocentoquarantanove milioni di dollari
Io ti riconosco un interesse fisso
Quello che realizzeranno quei titoli non titoli vi era un deposito non era nemmeno gli appartenenti libere è un però senza il rischio di nella gestione
Dice li gestisco io i titoli cioè dice bene con l'America di gestisco io nel senso
Che ne curò io le vede sia il
Diciamo il rendimento perché non sono tutte azioni sono titoli di valle ma se il rendimento comunque va bene con l'America che razza di gestione
Perché gestisce questo pacchetto patrimoniale riconoscendomi solo un rendimento fisso e ci tiene a lei a fronte della Commissione lei ben poco America a fronte della Commissione si chiede lei utili e perdite dei titoli
E questo un
Uno dei tanti come dire modi coi quali si possono
Contrattualizzare con istituti di credito i
In via individuale naturalmente mandati alla gestione
Questa socio misuri solo per completare quindi il valore nominale di è perché indica come dire serve a
Identificare quei titoli non è il valore lei giustamente dice come possibile chiari a tutti questo valore ma il valore che hanno quei titoli
è un dato che ha Bank of America che interessa solo ben poco America quello che interessa
Alla società sapere che lei a cui i titoli per quei valori nominali
Impacchettati
Nell'ambito di questo contratto di cui indica il valore nominale perché non era effettuo Gentile l'eternità va be comunque tutto questo discorso dico che lei ha fatto che effettivamente risulta
Da questo contratto di investment management accanto e non accettiamo così così nasce
Da un'affermazione priva di riscontro documentale del seguente tenore abbiamo
Dicevo tutto questo discorso che abbiamo già sentito fare anche da un consulente
Il collegio sindacale se non sbaglio
Personali anzi il nasce nasce però da un'affermazione contenuta in questo documento cioè
Nel documento del
Badate bene le date sono anche importanti nel documento del
Mandato il quattordici aprile due mila tre si legge
Abbiamo verificato
Una lettera del due dicembre novantotto
Due diciamo no
Inviata
Uno dice va beh ecco fame no da bollata Bank of America
Nella quale bollata afferma che il deposito dei titoli
Trattasi di un investimento manager Naccarato con i seguenti investimento obiettivi
Dopo questa lettera mandata da Bonlat a
Bank of America
Signor verde in questo documento e
Da altre parti non so
Non a allegato altra documentazione significativa
Lei allora domande ha verificato le carte di questo processo io
Un po'lo guardate non esset
Io credo tutti nella misura in cui nessuno diciamo che la vediamo possiamo arrivare ai livelli di percentuali dico mi avvicino intorno all'ottanta per cento e credo di essere soddisfatto
Non l'ho vista e questo lei l'ha visto questo contratto firmato da entrano in originale no ma io credo che nelle carte di almeno le carte di lavoro di dell'Oriente no diplomi a questo nuovo bando che dell'OIM che verificava ogni anno
Compresa diretto le collusioni no non non l'ho visto e
La cosa non riguarda la revisione del consolidato perché revisione del consolidato richiede
Le attestazioni del revisore secondario cioè di Grantorto
Elettivi assumere come assoluta
Te se veritiere oro colato si dice in italiano oro colato
Senta nonostante l'oro colato le risulta che
Dei lavori accedesse direttamente dalle carte di lavoro Grantorto sulla bolla tra
Abbiamo già visto in quali occasioni questo è avvenuto in particolare nella giusto così Oro con la nell'aprile o no in particolare nel marzo immagino anche se non adatta del due mila con riferimento alla situazione di assenza dell'Hotel San Marino e Morando
Quando Eloisa si è ricostruite insieme
Delle operazioni di Bollate attraverso le carte di lavoro di Grantorto ecco io un altro dubbio che mi è venuto
Signor Presidente
Nel leggere sempre queste carte Hoecke il documento di verde
Abbiamo visto della aprile del due mila e tre
Che fa riferimento a un contratto di investimenti manager non accanto il due dicembre novantotto poiché abbiamo la ricostruzione operazioni Bonlat
E non mi pare che si faccia riferimento si parli di questo contratto bei si ricordasse
Gli animali troppo viene mostrata
La
La nel famoso minimo non da tale in cui non da Nando Apacla meno nota attaccamento uniamo ormai è diventato
Comunque somme comunque nel meno non datato non firmato non c'è indicazione di questo contratto
Non vedo perché dovrebbe esserci in altri all'infortunio durato fittizio è ovvio che del due lo sappiamo che nel due dicembre novantotto ma come ripeto quel documento non è che dovesse contenere
Tutto quello che riguardava l'attività di Bonate come è scritto quel documento
Ha come obiettivo quello di ricostruirlo l'operatività Libonati in assenza di nuovo in sandali Memorando
Ne ha ricostruito quello che andava ma no di questo si discute e poi da
Chiediamo in cambio notavo questa differenza appunto poi le le conclusioni lettera perché qui dice Boris negativa euro
Le cattive un
Va avanti Chinaglia detta anche tre
Ultima questione finito poi
Senta
L'accordo giorno abbiamo parlato un po'di questa storia delle parti correlate no
Allora io però volevo chiedere questo
Intanto se esiste un dovere di
Sollecitazione
Ai revisori locali da dei revisori
Come si chiama secondari no dovere di sollecitazione dell'analisi dei rapporti con parti correlate
Questo dovere è nato con
Il principio di revisione se non ricordo male cinque scena tessuto poi cinquecentocinquanta
Tra nel due mila due prima no e prima questa specifica previsione non mi consta che esistesse
Mi consta che dell'oltre nel
Due mila con riferimento al bilancio due mila uno a introdotto nelle sue prime service instruction uno specifico
Appunto del programma di lavoro
Relativo alle
Alle analisi all'individuazione delle attività con parti correlate
E
E
E che e che questo abbia fatto
E che e poi era continuato naturalmente a fare mi risulta correttamente
Chiederò emesso scusi correttamente il problema dell'analisi del particolato essere accolto fin dall'inizio
Seguendo i principi e direttive della Consob emanate già a far data dal novantatré sì però dall'altra un'altra volta dagli altri quindi non
Non è questo l'oggetto della
Mia domanda
Qui godetevi domande questo che tipo di rappresentazione esige questi con i principi contabili e le circolari della Consob
In ordine alle operazioni all'indicazione alle operazioni con parti correlate
Questa voglio capire se
Quello che viene scritto qui in
Nota integrativa mi vai via ce l'ha già l'altra volta ci sono dei dotarsi è
Poiché le analisi prima e dopo su queste operazioni sono
Diciamo corrette o se invece queste circolari esigono un
Ulteriore approfondimento e un'ulteriore rappresentazione in bilancio perché mi risulta questo però magari mi sbaglio inoltre leggiamo circolare diverse qua no le gran erano troppe resterà con soli cinque
No
No circolare della Consob
E fanno sempre riferimento alle attività che devono compiere gli organi sociali con riferimento alle operazioni con parti correlate
Sollevano l'attenzione sulle particolari operazioni che vengano compiute con le parti correlate invitando
Di fare attenzione appunto ad amministratori e sindaci che le operazioni che vengono fatte verso la fine dell'esercizio strane inusuali eccetera eccetera cioè solleva l'attenzione sul fatto
Che
Attraverso operazioni gradi rilevante dimensione
Non
Usuali
Fatte verso la fine dell'esercizio si possa incidere sulle risultanze di bilancio
Ma quando le operazioni con parti correlate sono
Usuali nel senso che
Presentano un'operatività commerciale o finanziarie normale così come appare dalle
Informazioni contenute nella nota integrativa del bilancio consolidato di par fin
Non ci sono ulteriori
Indagini e approfondimenti che vengono richiesti
Cioè
Il l'indagine e richiesta o l'attenzione teniamola come vogliamo è richiesta agli organi sociali
Perché mettano fine evidenze pongano particolare attenzione ripeto a operazioni inusuali di rispetto al business della della società di ammontare rilevante soprattutto sul computer verso la fine dell'esercizio
Con riferimento alle quali vanno date tutte le informazioni di chiarimento che giustifichino che è stato fatto un approfondimento sul lavoro
Le analizziamo tutte no ma prima volevo chiederle questo
Due due domande saprà preliminari presso
La del risulta che
Sempre all'inizio della revisione la dell'OIV aveva individuato sei situazioni che forse potevano
Creare dei problemi a cui devono essere verificate anche sotto il profilo della eventuale correlazione delle sono esattamente ma ai Balcani in tal
Camfin vederli subholding danzante
Allora tutto quello che risulta
Agli atti è quello che o già illustrato nel corso della mia deposizione cioè
Due richieste inviate nella
Due mila
Ai corrispondenti esteri di
Della ho detto
Esplicito a cuore rifiuti in agenda per una ricerca sulle locali camere di commercio con riferimento a queste due Società
Poi
Risulta un'indicazione di Olivetti a
Mandorlo Mammoli o Rovelli potrei dire senza confondere comunque Lina revisore principale
Che dice che
Tali dal e carica al food non sono parti correlate
Poi mi risulta un indicazione relativa cari tal NTV che arriva
Fra i suoi amministratori nemmeno accedere del gruppo
E infatti nel Bilancio della nota integrativa al bilancio relativo c'è l'indicazione introduzione questa Società nell'ambito delle
Delle parti correlate
No che qui
Poi
Da ricordai un pericolo per l'asse del cantautore quindi quindi possiamo dire che
Ma non mi scusi però non sono attivazioni specifiche come mi sembra
Che il pensino che sono attivazioni indagatori specifiche di dell'OIV per conoscere
Le parti correlate del gruppo
Mi pare che siano iniziative molto sporadiche sporta in una
Situazione inversa mica tanto
Perché il problema danza in campi del problema latte in polvere problema del people vedere il problema degli utili Bollate Provaglio delle ballate del problema del bilancio del Brasile cioè non è le sto chiedendo mormorato questa frattura false i due milioni di euro
Alle Cayman magari sottende immenso
L'operazione è stata nel termine di cui stiamo parlando il cuore del problema
Uno dei quali il problema Carnival stiamo parlando la scissione del Brasile signori
Come si raggiunse nel bilancio del Brasile cioè voglio dire stiamo parlando di operazioni estremamente significative sia sotto il profilo bilancistico sia sotto il profilo dei contenuti però io vi devo chiedere un favore signor Presidente ho bisogno di un caffè
Perché è stato soprattutto sveglio
Sono costa
Altrimenti andiamo prima completare questa risposta e poi il caffè vale a dire cosa non si comprende che non è finito no scusami non è ancora iniziata analyst o asta quindi un'antica che non si completa nuovi
Ce n'è un'altra è un'altra evenienza prometto che circa un'ora su questo va bene facciamo prendere un caffè al Pubblico Ministero professionali sono problemi
Dopo la
Eravamo alla risposta
Passi
Nella domanda Pubblico Ministero la
Perché il caffè a interrotto uffici dove veniva di imprese
Trovavano i parti correlate
Diciamo che io allegate analisi delle singole questioni
Pone un problema di carattere generale che questo che tipo di informazioni richiedono i principi contabili e
Le circolari contro più in generale Remigio Del primario e secondario quello non mi interessa questo
Sulle operazioni con parti correlate cioè noi abbiamo questi bilanci dove si dicono certe cose tipo non so
I suddetti rapporti Mercedes da prestazioni fornite dal gruppo all'hi-tech no
Basta questa cosa qui secondo i principi contabili
Circolari Conso o ci vuole qualcosa di più allorquando
Si evidenzia un'operazione in particolare quindi lasciamo perdere il discorso
Delle parti correlate che si devono evidenziare che non sono state evidenziate per diversi motivi pensavamo ad una ma l'essenziale ma quelle evidenziando l'esempio l'abbiamo visto che
Ne ha novantanove essi evidenzia come parte correlato il Gruppo I
Nel
L'anno successivo
Niente Caritas fu nei primissimi anni
L'anno dopo sparisce carico al fondo e non si dà informazione del perché non è più correlata
E si continui ieri il gruppo it e nel due mila e due gruppo it e cosa io vorrei ricordare al tribunale
Che il gruppo at è stato destinatario di ingenti risorse qualificate appare pari a come registrazione quindi
è un problema come dire importante nella storia della
Della parlate allora io quello che l'euro che in base ai principi contabili a nulla si dice e di a soprattutto ci fa i conti
Cosa viene chiesto di dire
Agli amministratori e cosa viene chiesto di controllare di far dire
A revisore eventualmente cosa deve fare revisore se non si dice niente questo
Con riferimento ad operazioni come ricordavo già prima con un'operazione di particolare rilevanza
Una con ambizioni non di mercato inusuali
Realizzate verso la fine dell'esercizio che possano appunto quindi da date queste caratteristiche S ritenute potenzialmente
Foriere di rapporti
Che possano incidere sul Bilancio d'esercizio vengono chieste informazioni sulla
Natura della correlazione sulle condizioni alle quali
Sono state realizzate queste operazioni eccetera eccetera
Nella fattispecie per quanto riguarda le operazioni indicate le note integrative che Pubblico Ministero ha citato non sono richieste informazioni ulteriori rispetto a quell'età
Con riferimento a quell'operazione non sono arricchiti non c'è una richiesta nel senso che
Oppure non avrebbero lei Aracri visti perché perché basta leggere meglio sta dicendo di sì perché basta leggere
Quelle che sono le operazioni indicate in nota integrativa cioè dice normali rapporti commerciali relativi all'attività di
L'attività di impresa del gruppo it quindi l'attività
Del turismo dei viaggi eccetera eccetera quindi ma relativamente a quell'operazione c'era un esempio io ho visto l'informativa
Di bilancio sul gruppo it
Relativa al Bilancio due mila e uno
Nessuno dall'avvenuta violento
Dice
Sempre sul gruppo Heather i suddetti rapporti di natura commerciale commerciale si riferiscono prestazioni fornite rese dal gruppo letto operato nel settore viaggi utili sicuramente nessuno cento forniture e così via vedo spero che
Esponeva traditore nell'ottobre del due mila e uno
Aveva concesso un finanziamento a tre mesi cioè quindi in chiusura d'esercizio per settecento milioni di euro al it presso stesse a Lussemburgo
Che apportato poi un provento finanziario diciamo
Poi sappiamo che è un tormento su carta non sono per
Di sessanta milioni di dollari quindi questa è una non è un'operazione commerciale un'operazione inedificati inerziale definanziamento B
Emerge dalla dalle carichi di lavoro della della Grantorto ci
è fatta in chiusura d'esercizio e però su questo operazione non vengono attivate quelle procedure che
La Consob
Consob dissi e soprattutto delle procedure aggiuntive per capire perché
Bollate
Presta fa ero con finanziamento pesante tra l'altro perché poi formalmente a un provento
Per interessi e quant'altro di sessanta milioni di dollari capito questa allora io volevo capire no dama se non ricordo male quell'operazione non appaia mondiale
Non appare nel senso che chiusa prima del bilancio e quindi non è evidenziata nelle
Nel report e nello sammarinesi Grantorto Asquini però io la la non lo penso che a sessanta milioni di dollari cioè nel bilancio di grandi BO
E quindi
Cioè allora questo è
Dunque ricordati che prima dicevo che nel due mila e
Nel due mila due con riferimento al due mila uno
Gran
Dell'Oriente aveva introdotto nelle sue
Attraversa senza Ashton lei l'indicazione ai revisori secondarie locali di fare una verifica sulle operazioni con parti correlate
Grantorto con risposta quindi a questa richiesta ha prodotto infatti
Con riferimento al gruppo relativamente al dicembre due mila uno il suo documento di risposta e in questo documento ha detto
Dalla parte conclusiva finanziamento a tre mesi i settecento milioni di dollari in data cinque luglio due mila uno può latta trasferito
Settecento milioni di dollari ai già risolto Lussemburgo
Il contratto prevedeva la restituzione a alte il finanziamento a tre mesi quindi entro la chiusura dell'esercizio in data cinque ottobre bollata ricevuto capitale più interessi
Ha avuto questo
Questo ammontare l'effetto economico con la parte correlata e di otto milioni opera operazione conclusa
Quindi
Questa è un'operazione
Di cui Grantorto ad alcuna banca poi atta a controllare la la definisce a livello di consolidato l'operazione è rilevante incluse nell'esercizio con parti correlate e quella sopra evidenziata
Accollo ora
Domanda
Intanto
Quel che è la stessa Gran Torto né in questo caso la segnala come operazione rilevante con parte correlata
Perché non è stata vendicata otto milioni qui ma l'operazione complessiva un po'più complesse e settecento milioni nato prima però l'aspetto economico sono stati otto milioni di donne così ma
Giusto per capirsi perché poi magari
è più semplice il problema
Su questo tipo di operazione perché qui stiamo parlando di azione apparentemente di settecento milioni di
Euro pari quindicina da voi
Dollari all'atto giusti diciamo circa mille cinquecento miliardi di lire vecchio insomma quindi non è un'operazione
Banane no
Io presso mille cinquecento miliardi a
A mio fratello per dire
Allora la Consob se non ho capito male ma magari ho capito male io qui
Dice su questa operazione qua bisogna sviluppare una serie di procedure e anche
Di esaminare prove documentali
Tale procedura poi chiedere agli amministratori della società correlata
Le caratteristiche dell'operazione le motivazioni economiche perché qui ci dà un finanziamento così ma non si capisce perché si fa
No
Entro se si chiamano queste qui procedure aggiuntive e poi dice se non ho capito male
Tutto questo me lo dite
Inoltre integrativa
Perché sono le operazioni con parti correlate sin dal novantaquattro sono novantasei
Hanno un trattamento
No ad hoc perché sono
Cioè qui poi se andiamo a vedere a una mediana
Quelle con le opere con le parti correlate
Ufficiali vo occulta sono tutte operazioni
Grosse che attenevano anche alla tenuta del gruppo qua per cui insomma allora su questa qui però che
Come dire
In questo caso il revisore principale lo sapevo
Settantotto
E vede poi trattamento conta lei dice non non si doveva farla perché si è chiusa prima questo tutto qui la risposta no perché si è chiuso prima perché sono indicate le condizioni come nell'audizione su questo è un atto interno
Ma so che lei ha letto si Heggy Grantorto a dell'organico parlando delle operazioni dell'informale nella nota integrativa al bilancio consolidato però gli obblighi di informare l'incerto ma secondo me e nessuno perché questa è un'operazione
Realizzata all'interno dell'esercizio di cui Grantorto mutato evidenza delle caratteristiche
Caratteristiche che hanno portato a un risultato di otto milioni di dollari sul buon latta che non è rispetto alla dimensione di Barletta una
Una cosa che potesse sollevare come dire perplessità sulle risultanze del bilancio perché
Io qua devo sempre richiamare il tema che è questo
Quale il motivo del richiamo di attenzione sull'operazioni con parti correlate e se inusuali queste operazioni con parti correlate
Siano idonee a immaginare
E a come dire Aran colorare il bilancio di una qualche giusta colorazione
Vite aggiustare comunque quell'orario il bilancio
Di una qualche colorazione negativa
Questa operazione così come viene rappresentata non ha nessuna
Colorazione negativa perché fatta conclusioni
Incassata cioè il provento è stato incassato non vedo
Mi sembrava di aver capito nella regione parliamoci chiaramente va
Mi mi mi sembra aver capito che l'obbligo di informazione sulle operazioni di con parti correlate fosse
Come assoluto cioè nonché ci fosse una discrezionalità per cui diceva questa per me significa dire no questo è meglio non dirlo a questa
Finita o cose di questo genere fosse come dire un obbligo costante assoluto integrale
E preciso e dettagliato questo io non mando un fallimento né diciamo quando
Dico assoluto non c'è alcun problema
Secca
Tra l'altro noi siamo completare altrimenti finirà per diventare superflua la presenza stesso del consulente perversa
Completi
No volevo completare dicendo che a mio giudizio non è entrino nel senso che
Il
Tenore delle comunicazioni Consob d'
Che si rivolgono agli amministratori sindaci agli organi societari
Dei
Porre attenzione a quelle operazioni evitare tutta l'informativa necessaria
Per interpretare correttamente le risultanze di bilancio nella misura in cui quelle risultanze fossero incise da
Dimensioni significative di operazioni con parti correlate
Non ha nessuna e come dire puntualizzazione così precisati come lei ritiene semmai
è un discorso di comportamento
Tra trasparente e di informazione umilia neutrale e trasparente da parte della società nei suoi documenti informativa di bilancio
Per consentire ai terzi appunto di interpretarlo correttamente quindi il revisore si preoccupa e ha in mente
Questo obiettivo quindi quando il revisore
Principale
Vede che il revisore secondario mi dice guarda che una società del gruppo ha fatto con una parte correlata dichiaratamente correlata un'operazione di finanziamento
Fatta condizione di mercato che si è conclusa è stato incassato l'importo il risultato economico è questo ed è a Bilancio
Non vedo
Che cos'altro potesse
Pretenderlo comunque rilevare il revisore del Bilancio principale
Censurando quello che affatto
Redattore del bilancio scrivendo in quel modo l'informazione sulle parti correlate il problema le due sorelle
Relativamente a quest'operazione e capire se è un'operazione normale oppure atipico inusuale perché
Se un'operazione normale ha ragione lei dire si è conclusa con otto milioni via sia un'operazione antipiromani suadente allora comunque indipendentemente dal risultato finale che comunque sessantotto milioni di euro
Non pochi
C'è un'operazione atipico allora doveva essere adeguatamente rappresentata come prevede la circolare Consob della novantotto no
E non solo rappresentata ma rappresentata in punto di motivazioni economiche di condizioni contrattuali e finanziarie perché uno deve dire io prestavo settecento milioni a Tizio che è mio amico
Lo dico anche
Ridotti in soldoni questo mediare restituiti in tre mesi con questa cosa l'ho fatto perché mia amica aveva bisogno risolto allora incomincia ad esserci il problema della tenuta del gruppo ditte
Perché dovevo allo dei soldi che mi avanzavano e volevo fare un'operazione sfottò perché c'è la cesura però il problema principale se questa operazione e
Atipica o inusuale allora mi dica lei se questo operazione normale
Ho atipica e inusuale o inusuale
Io dico che il giudizio da questo punto di vista lo darà
L'amministratore o gli amministratori che compiono questa operazione essendo popolata la cassaforte tengono il gruppo del gruppo partiti in ed essendo dichiaratamente conosciuto iter parte correlata
Non
Non mi pare che ci possono essere qui convenzioni per dire era atipico inusuale per una società che per sua attività normale faceva quella
Di gestire diciamo la liquidità del gruppo
Quindi è sbagliato a questa circolare del consumo rivolgetevi sul no no
No io no no no no poniamo allora io voglio capire se ci sono il le misure di osservazione cosa deluso dall'avvocato scusi avvocato però io voglio capire se
Il giudizio di atipicità OP inusuali TA di un'operazione lo deve dare come dice il professor Manzoni l'amministratore o il revisore queste
Allora il consulente ha dato la sua risposta Pubblico Ministero
Non
No perché ha detto che secondo lui anche ammessa questa
Questa interpretazione che in caso di anomalo di anomalia dell'operazione bisogna
Fare degli ulteriori accertamenti
Dal suo punto di vista per quanto lui
Possa valutare non è anomala no no a questo momento si ha detto così
Ha detto non c'è niente di strano il destino scusi avvocato scusi avvocato lasci parlare me non l'ho capita in coma ha detto che siccome la bolla terra la cassaforte notorio del gruppo era la Finanziaria
La riterrà notoriamente o dichiaratamente una parte correlata quindi a suo modo di vedere non c'era niente di strano che bollata desse un supporto economico sto prestito
A tre mesi alla questa è la risposta del consulente fermo qui per altri livelli di dubbio dobbiamo trovare altre nove fonti corretto Presidente anche corretto ricorda perché in progress
Ha fatto una valutazione più
Sono gli amministratori così ha detto che quindi destinataria di queste indicazioni e quindi destinatari sono gli amministratori
Voi lo verificheremo ma queste sono
Pubblico Ministero poi
Non lo dirà quello che deve dire ma
Ha risposto
Dico questo nell'ora lo faccio vedere contesti alla
Al consulente se l'affermazione non è corrispondente
Va bene ma non si può partire dando
Bene siamo perderla riserve annunciare nuove no dando avrebbe rassicurato scompare alcune la formulazione della domanda un concetto che è quello che
Si vorrebbe chiarire se davvero allora l'altra domanda alle lasciati soli oneri per la risposta stigmatizzando Lazzi allora è sbagliato sì Pubblico Ministero si è avvocato cinema
Ha ragione professor quando Mazzonetto
Ci dica
Ci spieghi meglio questa sua affermazione che si destinatari della circolare Consob come mi pare lei abbia detto poco fa sono
Il il management della società agli amministratori sindaci
Sì è così io non è così anche in relazione agli questo che lei è stato esibito del pubblico ministero allora indagate
Ventisette febbraio mille novecentonovantotto
Consob hai messo due circolari
Una la numero dieci novantotto zero uno cinquantatré settantacinque
Indirizzata ai consigli di amministrazione delle società con titoli negoziate nei mercati regolamentati sei ed è intitolata comunicazioni in materia di informazioni di bilancio
Concernenti le operazioni con parti correlate me ed è questa circolare pagine in cui indica le cose
Nella stessa data ventisette febbraio novantotto
Consob è immenso una seconda comunicazione rubricata dieci novantotto zero numero cinquantatré ottantatré
Quindi otto numeri successivi a questa avrà messo due ore dopo non so se successivamente a queste
In cui dice con comunicazione novantotto zero uno cinquantatré settantacinque
Che è quella che abbiamo vista questa Commissione ha fornito agli emittenti con titoli quotati in mercati regolamentati alcuni chiarimenti in ordine alle informazioni da rendere nei conti annuale somma dice sei cosa fa in particolare si è ritenuto opportuno indicare lo IAS ventiquattro come fonte di riferimento già vuole poi
Lo leggiamo al fine di garantire la continuità informativa nei documenti di natura contabile
La Commissione ha raccomandato inoltre che anche le semestrali
Siano
Contengono informazioni analoghe
Si invitano pertanto le società di revisione iscritte all'albo ultima frase
Alla verifica del rispetto delle raccomandazioni in discorso
Quindi che cosa qual è il
Contenuto della raccomandazione della comunicazione Consob
Alle Società
Di revisione
Di verificare che gli amministratori rispettino
Le indicazioni contenute nella pubblicazione precedenti
Ecco quindi quindi il
C'entrano anche i revisori naturalmente ma titoli dei revisori questo
Do per scontato ma c'entrano sulle rispetto delle degli elementi informativi che gli amministratori danno
Ci nell'ambito della loro responsabilità sulla rilevanza
Delle operazioni sulla significatività sullo usuali cause qualità di quelle operazioni il giudizio e la valutazione lo danno gli amministratori il
Revisione
Si limita a osservare che
Come dire h
Considerare se quelle se quei comportamenti se quelle informazioni il sempre Lotito
Ma mi
Questa è la sua risposta poi li abbiamo qua e quindi
Verifiche
Sì peccati avverbio
Pubblico
Come sempre è quella del novantanove
Queste sono nei due del novantotto
Allora diamo atto che la
La
La la Pubblico Ministero producendo circolari Consob novantotto e novantanove oggetto di esame da parte bella consulente
Vorrei ricordare che come ho detto prima naturalmente
L'obiettivo dell'analisi del del revisore e sempre relativo all'incidenza che queste operazioni possono avere
Sulla comprensione del bilancio nel suo complesso sì quindi macellai su argomenti ma vi sia un vizio può esserci si resta nella sua valutazione gli arresti è un consulente quindi
è qui per quello
Un'ultima domanda che questa qui nel mille novecentonovantanove abbiamo visto che
Parmalat Brasile fa
Una operazione di scissione
Solo per cavità allora no
Abbiamo visto altresì che revisore locali dello
Segnala la circostanza
E tra l'altro segnala circostanza indica anche una serie di
Adozioni sì
Sì fazioni critiche del del Brasile ne abbiamo discusso a lungo non ci voglio tornare sopra perché non solo mi permetto di rilevare che non sono situazioni critiche LEA descrittiva descrive senza connotazioni
Ma io mi riferivo per esempio tutta quella
I crediti di dell'Aglietti Hunday roba del Genoa comunque sono per non è così
Indica questo operazione di spin-off lo dite voi no si
Credo che nel bilancio alla due mila
Altri bilancio la novantanove di questa operazione non se ne parla proprio nel si parla di
Come dire
Rapporto di correlazione e possiamo anche dire non lo sapevano
E quindi non hanno scritto
Però l'anno dopo dove poi si sono verificati gli effetti economici
Non solo bilanci sì sì ma anche le aree di questa
Di questa scissione cioè l'anno due mila sì in si indica come società correlata carico al futuro
Distributore s'astenne buche la controllante di carità al
Quella brasiliana no
Insieme ad altre unitario
Va beh e carità al food viene indicata come Società correlata carico appunto distribuito si legge i rapporti relativa carica food distributori osserva si riferiscono a vendere i prodotti di via quindi di immobilizzazioni
Ora
Noto e sappiamo cosa significa questo avendo studiato legali che abbiamo visto che
Dopo questo
Spin-off c'è un intenso andirivieni di questioni di crediti crediti esigibili crediti non esigibili e quant'altro tra
Bollate carità al food perché
I i rapporti sono proprio questi candidati del Programma Triennale mobilizzazione c'è negli atti quindi non mi chiedo però se
Il consulenti ritiene
Esaustiva questo rigo e mezzo rispetto alla complessità dei rapporti peraltro già segnalati dal revisore brasiliano ecco era solo questo ma domani ci ha visto che a sto punto sì
Indica questo rapporto di correlazione tra la controllante della società della newco creata in Brasile e quant'altro e
E si parla si parla di questi rapporti so
Boh venne ceduto il credito aiuta i che poi Bonlat incassa vedere un po'di duecentocinquanta mila milioni di dollari cento
Vengono tolte cinquecento mila zona l'operazione dobbiamo istanza così lo no ecco mi chiedo no se
Questa informazione
Ritiene esaustiva o no di questa complessità
E
Dunque questa questa indicazione dobbiamo ricordare che era relativa a quella strana situazione di un
Management del gruppo che era
Amministratore dell'ENEL
No
Ed è per questo che appunto si
A cosina così ed è per questo che era stata
Indicata come accalorava come sì infatti soldi
Va beh insomma non è sì ed è per questo che aspettano l'usanza di base come parte correlata
Nel
Le l'operatività di cui si parla cioè tutte le operazioni di cui si parla e che vengono rappresentate da Olivetti nel famoso meno del due mila riguardavano il mille novecentonovantanove
E l'operatività della
Posta in essere nel due mila descritta in quei termini per quanto era stato portato a conoscenza
Del revisore del bilancio consolidato rappresentava tutto quello che era stato fatto quindi dal suo
Punto di vista cioè dalle conoscenze che lui aveva quell'informazione mera
Adeguata sì ma scusi dato che
Dello sapeva che leggeva
Della corrispondenza e negli albi summary memorandum dei divieti del
Rapporti con carico di quello che significato tutto questo nel novantanove novantanove censito
Quei che tra l'altro ci poteva essere una responsabilità contabile e anche fiscale e solidale tra Parmalat Brasile carica seguito della
Della scissione
Mi chiedo se
Sono state svolte approfondimenti non dovevano essere svolte approfondimenti per verificare se
La sostanza dei rapporti con il gruppo carico fosse solo quella evidenziata qui nelle nuove deve finire
Tra l'altro come mi indica il consulente adesso non ricordo anch'io era stato
Da un lato Olivetti il nove tre due mila e uno a segnalare Mammoli tutta questa situazione
E dall'altro dello Stato stesso Marmo nel chiedere
O divieti di procurare una visura camerale di carità al
Brasile nove pene il problema c'era non è che non
Quello la soluzione del problema come al solito l'annue
Questa è la mia considerazione però lei mi dice l'altro è stato il tutore si dovrà dire prendo atto non faccio altre domande e chiudo qui
Va bene
Se mi è consentito qualche domanda
Presidente io temo per non sia consentito perché
Non certo per la consulenza tecnica del professor maggiormente tutela farsi visione
Il nulla egli si è occupato delle sulle due imputazioni per cui il concetto è costituita parte civile una missione busta con l'attività turistica Sacco non ci sembra giusta e quindi a nessun titolo certo legittimazione a bordo
Se mi è possibile replicare signor Presidente volevo far presente che causa bensì costituita per il reato di ostacolo all'esercizio delle funzioni di vigilanza
Ma
Che il perimetro applicativo di questo tipo di reato tanto più ampio di quei lotti puniti al falso in certificazione voglio dire che fra le condotte ostacolo attive contestato imputati
Sicuramente
Vi è
Quella serie di tagliata di richieste di risposte che sono poi
è è sporcate indenne comunicati al mercato e nelle comunicazioni e la messa Consob riguardanti le condizioni economico-patrimoniali finanziari dell'attività del gruppo
Ma vi è sicuramente una condotta ostacolati IVA ben precisa che quella rilevante
E contenuta nel giudizio finale di revisione
Di cui tra l'altro composto beh è destinataria
Come flusso periodico e continuo di informativa ai sensi dell'articolo novantasei del Regolamento emittenti dunque sia sotto il profilo soggettivo la Società di revisione alzati acuto guarda la vigilanza della Consob
Sia tutto un profilo oggettivo panettiere di condotte
Il la condotta di farsi certificazione per quel consulente
Professor Manzoni dopo e qui oggi ho sentito rientra assolutamente incontrovertibilmente fra le condotte ostacolati viene posta in essere tali odierni imputati e dunque che quei gol sorbetti destinatari ai sensi di legge e dunque rientra nel perimetro ben più ampi nel due mila seicentotrentotto
Presidente
Io non sono sicuro che davvero è pensabile ma nessuna mi opposi alla mia
Completamento di opposizione così strutturata in queste due
Se l'avvocato di parte civile hai ritenuto sosteneva che sul piano giuridico tutte le volte in cui c'è una falsa revisione c'è anche un ostacolo autorità di vigilanza corso ha detto una sciocchezza giuridica e mi pare
Se invece intendeva sostenendo
Che la condotta di ostacolo all'attività di vigilanza sarebbe esattamente da la Farciola revisione questo non è oggetto di occupazione e quindi ci siamo al di fuori del capo di imputazione questo
Quindi io nuovamente insisto
Da oggi al domani bancaria
Si basta abbiam capito nel tema
Tribunale
Ma anche perché
Volevo solo aggiungere una cosa
Sono state tirate in ballo comunicazioni Consob Bartolini sulle quali è stata data una falsa interpretazione
Allora il tribunale ammette la parte civile Consob a fare domande al consulente naturalmente controllerà la natura delle domande la pertinenza rispetto
Alla tematica su cui il consulente è stato addotto grazie signor Presidente prego anche perché come accennavo all'udienza del ventisei novembre sono state
Buongiorno professore anzitutto avvocate ma Lazzaro difensore della Consob
All'udienza del ventisei novembre ultimo scorso lei professore a sostegno
La tesi secondo cui il criterio guida
Per la ripartizione dei lavori e della correlata responsabilità
Tra revisore principale secondario
E nello specifico che detto criterio guida sia solo quantitativo ha citato a sostegno tre comunicazioni Consob ho qui la trascrizione
Vale a dire dice capitario di ripartizione della responsabilità esserlo quantitativo l'ha detto anche la Consob
Le comunicazioni che poi
Mi accingo
Depositaria in modo che anche il tribunale mi abbia sott'occhio
Le comunicazioni dicevo sono quella dell'ottantasei delle prime dodici ottantasei nella quella bandi il quindici febbraio novantacinque e quella del diciotto aprile novantasei
Allora io vorrei leggere la seconda parte della comunicazione partiamo da quella dell'ottantasette la mamma
Tra i fatti eccezionali e imprevedibili intervenuti nel corso dell'incarico di revisione
Oltre al mutamento dell'assetto azionario all'acquisizione dismissione di partecipazioni del gruppo che sono sicuramente criteri quantitativi
Cos'altro è previsto
Le leggo
Mutate condizioni in base alle quali era stata redatta la proposta di servizi
Esempio
Maggiori o minori con Lorenzo chiamata nella visione delle problematiche societarie in relazione a una variazione di alcuni parametri
Cui relazione al verificarsi di eventi precedentemente non prevedibili molto determinati
Allora
Il mutamento avvocato Di Lazzaro scusi lei deve fare delle domande non si può fare la discussione allora
No se lei ritiene ne facciamo no ma non non posso consentire lo perché non è una regola
Se lei ritiene facciamo
Visionare queste circolari al consulente richiediamo perché l'oud dobbiamo fargli una domanda un cappio al collo non dobbiamo discutere con il consulente e le chiediamo se confermo ma
O meno le sue indicazioni o se ha qualcosa da meglio precisare in relazione a queste circolare inviata scusi allora si può accontentare la domanda la faccio subito l'olio
Secoli io per i casi nella e non li conosco talmente sanciamo esibiamo al consulente
La in questo caso è la comunicazione Consob del ventidue dodici ottantasei prego
Pagina due
Prendevo solo più facile ecco allora la sua domanda quale bene allora la mia domanda è la seguente il mutamento della complessità
Delle problematiche societarie
Può dipendere
Dalla natura delle operazioni svolte dalle società partecipate dalla società soggetta a revisione dal mutamento male
Se qui si parla di fatti eccezionali che modifichino le condizioni originarie condizioni originarie che sono quelle
Della della proposta e quindi del conferimento dell'incarico in cui si identificano le società
Revisionate mai visore principale e quella della sera andrà in vigore secondario
La circolare come
Chiara talmente afferma
Vuole riferirsi al fatto che nel caso in cui
Quelle condizioni di quantificazione
Originaria
Nell'ambito della divisione del revisore
Abbiate ho ricordato così con un esempio il fatto in cui supponiamo fermo restando che c'era revisore principale che revisionato in un gruppo
Industriale e che adesso è anche un'importante partecipazione immobiliare
Situazione originaria attività industriale attivi ricavi pari al cinquantacinque per cento attività immobiliare quarantacinque per cento durante situazione originaria durante il triennio ma
Partecipate immobiliare acquista un importante immobile che riporta gli attivi proporzionalmente al cento per cento del dispositivo che si trova lasci finire lasci finire particolarmente attenta supponiamo
In questa situazione si è modificata la situazione originaria del gruppo e quindi questo è un fatto eccezionale che il principio di revisione numero due
Paragrafo undici
Regolamentava con quella frase finale in quanto diceva
In casi eccezionali e che in particolare
Cioè a non lasciare agli atti non è mai stato interpretato in questo modo con so bene assolutamente no ma dove invece Consob ha sempre fatto riferimento e richiesto procedure aggiuntive nel senso che il revisore principale
Si assuma la l'attività una responsabilità
Di una quota di attivo che loro importi dal punto di vista quantitativo sopra della misura della soglia
Del cinquanta per cento
Questa è la risposta del consulente la prego avvocato dica avvengono mento lì in
Discussione perché non facciamo la discussione
La parte civile e il consulente fatte le domande perché siamo noi poi che dobbiamo prendere posizione fino quest'anno nell'interpretazione della con il sequestro o lo dirai in sede di discussione avvocato di Latiano non glielo dico più
Presidente se no mi costringe a togliere la parola perché non non è possibile non possiamo pretendere di far dire al consulente quella che è
La valutazione della parte però il consulente fa domande
Lei ha fatto una domanda ammettendo un dubbio o il consulente ha risposto come abbiamo sentito
Mi chiedo anche se possiamo seguitare al vostro esame cioè per carità a me fa piacere come il Tribunale si renda conto se andiamo avanti anzi
Ringrazio
Però voglio significare e un po'paradossi Poglio vedere avvocato lasciamo diamo altre possibilità abbiamo spiegato meglio commenta ma deve essere condotto l'esame
Grazie su questo punto uno trovo un po'paradossale
Che sia Consob stessa che chiede a consulenti interpretazioni autentiche di proprie letture rispetto alle quali altrimenti dare delle vetture
Differenti il che mi suona francamente molto più difensivo che noi invece a chiarimento proprio Novartis questa è una sua valutazione a mercato e cigni
Se l'esame fosse fatto bene magari non sarebbe così
Quindi intanto andiamo avanti a fare l'ESA
Grazie Presidente allora però la prego è allocato distanza d'accordo
Allora
Lei ci ha già enucleato
La necessità di attivare procedure aggiuntive alternative
Nel caso di
Mantenimento dello status di revisore principale fino alla fine del triennio
Ci può dire in base alle comunicazioni Consob qual è la finalità dell'attivazione
Di queste procedure prima chiamati aggiuntive poi alternative
Cioè lei come interpretazione di queste come
Sono procedure integrative nel senso che l'esigenza della Consob e che nel rapporto revisore principale revisore secondario rimanga sempre l'eccedenza e la preponderanza questa
Espressione del principio di religione due
Paragrafo undici la preponderanza degli attivi e dei ricavi di pertinenza del revisore principale le procedure aggiuntive o integrative chiamiamole come vogliamo come le ha chiamate la consumo
Va sempre bene
Servono nel caso in cui per questi fatti eccezionali imprevedibile eccetera eccetera durante il triennio venisse persa quella condizione servono per ripristinare quella condizione e le procedure di utile possono essere
Ho
Il revisore principale direttamente si assume la revisione di una delle società del gruppo è successo nel due mila due l'ho ricordato quando abbiamo parlato di quella carta di lavoro di dell'OIL per
Cui ogni anno dello che faceva il calcolo no della percentuale di cui era responsabile
Infatti vi era successo che si era presa la responsabilità dei gesti latta
Per aumentare
Fra l'altro con riferimento al sub consolidato Parmalat ma ma non importa
Quello che conta è il meccanismo no come funzione
Ecco la procedura integrativa serve appunto a o con diretto assunzione di dei lavori e della responsabilità su una socio tana il cui attivi i cui ricavi aggiunti a quelli precedenti servono a far
Ri superare la soglia del cinquanta per cento
Oppure può anche lasciare revisione revisore secondario
Ma se ne assume la responsabilità c'è
Quindi questo è
Nel significato di procedure integrative aggiuntive eccetera
Io gli ho chiesto la finalità
Posare la risposta è coerente io gli ho risposto avvocato gliela darò è quello di ritornare alla alla situazione originaria sempre con
Così ha capito il tribunale con me
Evidenza del criterio quantitativo certo confermo
Allora io vorrei sottoporre un attimo al consulente e invitarlo alla lettura testuale del finalità previste dagli entrambe le comunicazioni di cui ci stiamo occupando
Dove stanno
E dove sono le verso una vita
Vorrei
Assente
Assente alle case revisore che non è scritto in una corsa rapporti vorrei nessuno
Le viene ritenuta secondo il proprio giudizio sufficienti per potere mettere corresponsabilità il documento finale
Verificate
All'incasso
Se
Negli anni
Secondo me
Responsabilità si
Con
Se
Nella
Assolutamente sì perché quel criterio è stabilito dal principio di revisione due paragrafo undici e poi
Interpretativo i esplicativa di quel criterio assolutamente sì professore ma altri ma al documento di revisione duecento
Che lei conosce
Sicuramente meglio di me
Obbliga revisore principale a conoscere il suo cliente nel gruppo nel suo insieme
Ma anche in relazione alle singole
Entità ritenute significative e significative in ordine in relazione alla natura delle operazioni svolte
E questo mi conferma ancora essere un criterio solo quantitativo
Questo
Duecento
Risponda professor Mazzonetto al ci vuole famiglie giorno certamente non ho nessun problema perché la risposta è molto semplice il concetto di significativa
Che viene introdotto nell'ultimo
Nelle ultime tre righe del principio di revisione duecento che tratta questo tema per la lunghezza di due pagine
Non costituisce la regola principale di comportamento come si sembrerebbero credere queste o far credere questa interpretazione
Ma costituisce l'eccezione alla regola principale
Che identifica nel criterio quantitativo il parametro oggettivamente determinabile
I
Concretamente verificabile da parte di chiunque in particolare da parte di Consob che lungo tutta la durata della vigenza del principio di revisione due duecento quindi dal settantotto al due mila due duemila
Due ottobre
Due mila due quando è stato emanato
Seicento seicento seicento che ha esplicitamente detto come
Nelle modalità potessero dar luogo ha dei problemi e che quindi interveniva proprio per
Come dire risolvere ecco quei problemi ha avuto sempre costantemente sia da Consob ossia dalla prassi sia dall'associazione di categoria sia dei comportamenti di tutti i revisori ma il due mila cinque al due mila e tre
Quali sicuramente intera legge Nuoro nel due mila tre ovvi frena è quelli che hanno fatto nel due mila e il suo Emma destinando entrata luglio due mila tre
Non mi ricordo la data di emissione ma sicuramente entra in vigore con il bilancio sino a tre mila quindi ha avuto questa costante dicevo applicazione con situazioni del tutto
Analoghe a quelle del gruppo Padrin come abbiamo avuto occasione di vedere quando per
Evitato anche situazioni sei
Scusi professore
A casa mia
No no in questo modo mal prego avvocato Di Lazzaro però che siamo in un tribunale non siamo e non siamo ormai kolossal sentita dire che in particolare
Che incipit della fine del primo del documento di riserva è cento rappresenta un'eccezione allora secondo il mio modo di vedere mio linguaggio
Normale in particolare un dettaglio non è un'eccezione
Cioè nella
Contento
Agguati che lei continua a fare la discussione avvocato Di Lazzaro guardi io le da un'altra possibilità e poi devo perché non possiamo andare avanti così se l'esame deve essere utile per Sarra emerge reo o degli approfondimenti le altre domande
Non deve essere una discussione però con la parte teste un consulente che sia
Quindi la prego purtroppo è la regola del Codice
Diamo fare precisare qualcosa allora che poi potrà anche servire per la sua discussione ma la discussione non la possiamo fare
Dunque il professore lei sempre all'udienza del ventisei novembre a una domanda precisa
Da parte del difensore prima moglie Rovelli
Che era quella la bolla per una società a rischio di revisione
Ha risposto no assolutamente perché aveva una struttura elementare
Ecco ci può spiegare in cosa consiste il rischio di revisione e se è un concetto introdotto come anche lei più volte ha detto solo col principio di revisione seicento era presente anche primi altrove
Io risposi in quel modo alla domanda del difensore dei signori Mammoli Rovelli proprio in funzione delle come
Se non ricordo male deve spiegato delle caratteristiche gestionali della società sembrano latte
Che aveva una configurazione di tipo finanziario e che quindi presentava dal punto di vista di bilancio sostanzialmente due
Tematiche specifiche posizione finanziaria debiti crediti e corrispondenti componenti di reddito interessi attivi e passivi
La revisione il controllo di queste evidenze di Bilancio evidentemente è
Semplice importantissima ma semplice perché si esaurisce nell'accertamento dell'esistenza
Dei saldi infine hanno quelli della patrimoniale ma io ho chiesto che fosse il rischio di revisioni
E questo Sestri Ernano tranquilli qui non c'è rischio di revisione perché evidentemente non ci sono condizioni che rendano rischioso il lavoro
Del revisore e le risposte che il revisore richiede naturalmente da questo lavoro
La seconda componente era un'attività di trading quindi attività che si concretizza in acquisto vendite merce di beni
Riscontrabile per quanto riguarda
Il revisore soprattutto nella
O incasso dei crediti o solvibilità del debitore
Anche questa attività di revisione semplice quindi a basso rischio
Quindi il rischio di revisione che come dire ecco allora ci dia lei ha un contenuto a questa parola rischia di revisione ci faccio un esempio il rinvio è che le il rischio di revisione
è che insieme delle procedure e delle evidenze
Documentario contabili che il revisore può acquisire attraverso il suo lavoro deve non siano idonee a rappresentare
E a verificare correttamente l'attendibilità delle voci di bilancio
Questo credo che si sposta e c'era un esempio di un'operazione che abbia questo rischio io nel contesto perché
Ciascuna cooperazione vista seppur non volere lodevole nel dire tutto e niente e nulla
Ma ci arriviamo recita traumi provi a farlo per la chiarezza del tribunale è un esempio di
Evidenziazione giurista televisiva
O penso per esempio a
Valori valori soggetti a dunque ampi ampiezza nel Bilancio di valori soggetti estiva congetture al magazzino fondi rischi
Risponderei che fondi spese future debiti verso banche
No debiti verso banche no alla legge già
Avvocato l'ho chiesta dal consulente ha detto che i debiti verso banche
Sono la voce più scesi siete liberi non presenta rischi di revisione
Ha dato per scontato ovviamente con le misure faccia le procedure richieste necessarie se ha conferma della banca
Del
Del saldo l'unica procedura tecnica del saldo circolari mantengono la riceve conferma la Regione è finita ok
Allora la domanda andare a questo concetto di rischio inteso rischio globale dell'incarico poi rischi specifici
è contenuto prima del documento di revisione seicento in altri documenti di revisione antecedenti
A me non pare di ricordare
Se non mi pare non posso comprendere cos'è un documento di revisione
Prendo reale
I principi CPT principio revisionista richiamo con la dizione successiva
Il principe previsione due diventato
Il documento di revisione duecento il principale resta viene cambiata la terminologia assesta la Grecia come la
Strategico incredibile
Potrebbe insomma si era una tensionamento di questo rischio di revisione prima di questi nel documento di revisione seicento
Come dicevo non mi pare di ricordare passaggi di questo genere però nel documento di revisione crescente quattrocento per esempio
Che riguardano scusi vuole
Documento detenzione trecento opposto Presidente possono sottoporre al professore una ciclopica ce lo dica in due parole
Al
Il documento di revisione trecento prescrive
Revisore principale
Nell'approccio all'audit
Quindi nell'approccio al piano di revisione
Di valutare economicamente indiscussi al fine di individuare le aree significative per il lavoro di revisione da svolgere e quindi le procedure di revisione da adottare
Il quattrocento e più analitico perché stabilisce e nello sviluppo quindi in una fase successiva rispettando approccio all'audit se
Ne sullo sviluppo del piano di revisori il revisore principale deve valutare il rischio intrinseco del Bilancio nel suo insieme non chi è quelli specifici
Dice alcun conto e classi di operazioni significativi
Quindi continua ancora a ritenere che il concetto di rischio di revisione sia stato introdotto per la prima volta
Dal documento di revisione seicento no il documento di revisione seicento ANAS fa riferimento ma qui parliamo di rischi nello stesso senso in cui parlavo io prima
Cioè
E cioè in Pakistan partiti da Bollate cioè rischi di revisione delle singole poste e delle procedure da porre in essere sulle singole poste
Il documento di revisione seicento fa riferimento al rischio della
Al fatto che il revisore principale
Debba darsi carico di esaminare le aree più a rischio nella gestione del gruppo che sottoposto alla sua revisione sono due passaggi diversi
Ad esempio la Finanziaria ulteriore la più grossa società operativa identifichi in questo senso come significatività in questo senso esatto sì Presidente ma il senso io dicevo per cui
No no finisca finisca ad una mia superficialità dire non se ne era occupato qui non se ne era occupato prima con un riferimento e nel senso in cui se n'è occupato nel principio di revisione seicento
Che si riferisce il generale alla ripartizione di responsabilità revisore principale revisore secondario
Nella revisione di un
Gruppo e questo è un tema perché qui parliamo poiché di rischio di singole poste
Questo è tutto un altro tema non parliamo della stessa cosa no professore scusi non parliamo di un altro tema
Parliamo dello stesso identico concetto di rischio
Che nel documento seicento avute esplicitazioni
è parte sono perfettamente d'accordo matti peraltro incombeva come onere come procedure da attivare
Caporedattore principale secondo
Gli Stati Uniti i documenti di revisione
L'Italia revisore principale fin dal due mila uno
Avvocato Di Lazzaro queste la sua valutazioni il teste e non glielo chiediamo più perché ormai lo stiamo memori anche noi ora scusi
Acqua un'altra valutazione no scusi però mi deve permettere di dire che quello che lei sta leggendo tre e trecento
Non è vero guarda revisore principale
Riguarda il revisore tout-court
Cioè
Quasi un abbiamo abbiamo capito la sua maniera stavo dicendo c'è una diversa
No configurazione sì
Professore lei sa Comegna classificato di leit è il rischio globale dell'incarico sul consolidando parti secondo i suoi stessi forma cioè secondo i suoi stessi modelli secondo la sua stessa metodologia meglio mi sembra di ricordare
E
Se avessi influisce classificato il rischio globale dell'incarico alto
Quali procedure sarebbero scattate secondo la stessa metodo non è fatta male la domanda è fatta male la domanda
Qual è la differenza appunto
Quali sono le procedure previste per una valutazioni di rischio medio e quali invece per una valutazione di rischio ma ampia
Questa norma
Assecondò secondo lei ovviamente secondo la sua competenza o conosce dunque c'è un'altra c'è una differenza di pace dove lei cercano di presenza ma
Intanto queste
Classificazioni sono
Come dire autonome di ogni società di revisione cioè non è non non c'è una regola assoluta e generale ogni revisore
Nel
Pianificare il lavoro identifica delle scalettatura delle segmentazioni delle segmentazioni di rischio
Io quindi non è normata in qualche modo no scusi Presidente ma io ho chiesto secondo gli stessi modelli di di perché in sede di chi sa io ho capito ho capito non non c'è una normativa extra Gastaldi Tiberio Menni lasci finire un momento non c'è una normativa extra no quindi Lerici ciascuna Società di revisione
è infatti giustamente l'avvocato e Lazzaro
Fa riferita a rinforzare fa ha fatto riferimento a quelli
E criteri di lotta i criteri di lotte io ora
Francamente non mi ricordo e non mi sento di rispondere in modo puntuale
Sì avesse avesse classificato rischio livello alto no se lei lo assale abbiano chiesto c'è una differenza e la trasparenza non me lo ricordo e noi non è in grado di dettagliare
Questa è la risposta
Secondo lei
Avuto riguardo diciamo alla complessità indubbio oggettiva del gruppo partiti
Anche avuto riguardo al fatto che trattavasi di un gruppo quotato che ricorreva l'indebitamento anche con tecniche complesse
Anche con riferimento alla natura delle operazioni svolte da bollato
No ritiene il rischio nell'approccio gli output sia stato correttamente valutato dati Violante
Io credo che le l'analisi delle
Carte di lavoro dove di novità elencato
I passaggi presi in considerazione per
Esprimere il giudizio
Di rischio medio sia
Sicuramente così come rappresentate in quelle carte sia un'analisi
A guardarla per per valutare il rischio e che il risultato
Espresso sintesi nell'espressione rischio medio
Sia un risultato condivisibile premetto che naturalmente
La sintesi di valutazione ancora
Una volta quello ripeto piste premetto è
I
Come dire
Frutto di un'autonoma
Struttura di classificazione del rischio chiede l'ho detto si è fatta per governare
I suoi composto la rivolgo all'ottimo lavoro essere corretto il suo lavoro
Al di là di questo
Senta professore le risulta esaminando delle carte di lavoro io esplicito
Piene
Di noi tutte avesse individuato dei rischi specifici nel proprio incarico di revisione parlo del documento di lavoro della carta di lavoro mille ottocentodieci e seguenti
L'ha esaminata non non credo che possa ricordare a memoria la carta di lavoro mila ottocentodieci
Allora si è umano la carta di lavoro mila ottocentodieci risultati avesse individuato dei rischi specifici ebbe ma bisogna darne quando è venuto alla domanda non so se no non non può adesso l'avvenimento valso abbagliati signor Presidente
è un capitolo tutto è agli atti però lei vede che continuiamo a immaginarci le carte perché
Nessuno penso in grado di ricordare loro però non possiamo fare una domanda essere esaminato il dopo il provvedimento Consob per esempio ricordiamo a memoria ma ottocentododici ma a questo momento ci sfugge il recupero completamente
Fornito ottocentodieci miracoli della signora malgrado specifici
Sì ma non è in grado l'avvocato Di Lazzaro come lei vede limitata è ovvio
Va bene allora risulta dal provvedimento Vanzo perché siano stati individuati i rischi specifici
Che è agli atti al consulente ha avuto a disposizione avvilimento quale provvedimento consumo il provvedimento sanzionatorio Ponzo perché agli atti indicando pozione centotrentuno allora allora cominciamo a chiarire
Punto l'anziano un provvedimento
D'emessi dal Consorzio spera sanzionare
Lei la presente quel sulle scusa siccome non possiamo commentare
Un provvedimento sanzionatorio dico no no no no non possiamo con Amanda cento e ci sono presenti anche nella nuova stazione di un paradosso di riuscire a mantenere la mia lucidità almeno in parte
Sospendiamo un attimo l'udienza tiriamo fuori questo documento Loris servivamo al consulente tecnico e facciamo pure tutte le domande per cui a questo anche entrare userei questo anche adesso però stiamo mi mi fa fare qualche altra approdo manda
Lei l'ha presente questo documento sì l'ho visto
Ci sono nove mila ottocentodieci ho visto il provvedimento passa nel sud d'Italia ho visto peraltro anche le controdeduzioni
Sì sanziona ecco io non sto io voglio sapere avvocato di razza ma si parla di rischi specifici va bene poi vedremo se sottoporli ma lei cosa vuole domandare ogni azione a questo
Arrivavo se un paio chiedere se i rischi specifici individuati rivelazioni a particolari voci del Bilancio si
Sono stati poi riportati nella piano di revisione
Quindi siamo fattori di rischio no non capisco l'avvocato peraltro riforma voglio sognare
Opposizione formale progressione
No no no per favore mare si permette di Commenda io io faccio appello se avrebbe professionisti per favore per per cortesia non minore non mi mettete in queste situazioni
Allora perché dica avvocato e cinque
Di Canio patrocinio opposizione formale in scooter sta poiché il dato è meramente documentale su
Non è anche credo che si possa chiedere la conferma dei dati documentali a un consulente tecnico
Sentiamo dato dopo ma si offre la domanda la domanda si nonna non è rilevante quindi non è ammessa
Non è conferente
Grazie
Ne ha molte altre avvocato no Presidente storie cento perché perché credo che
Per la gran parte io mi rendo conto che è difficile ma è materia di discussione
Perché teniamo anche conto che
Consulente ha già ripetuto molte volte
Non ho altre domande grazie anche al candidati
Io
Avrei qualche breve domanda
Il Collegio consente
Neanderthal proprio due brevissime Bresso
Volevo chiedere al consulente avvocato Costa saranno in questa lettera sei particelle cardinali l'IVA rappresentate
Volevo chiedere al
Osservanza netto in quali casi il revisore principale può perdere questa sua qualifica
L'ha già detto credo molte volte allora
Lei ha ha esaminato tutta la documentazione della
Della dell'Oriente ci può dire allora
S ha verificato che c'è stato una correzione era il calcolo c'è iscritti così denominata
Nel Bilancio dell'apparsi chiuso al trentuno dicembre due mila due e a che cosa era dovuto
La sua
Chiedo scusa la sua domanda e imprecisa perché nel Bilancio consolidato parchi del due mila due non c'è stato e nessuno correzione cespiti
Nel bilancio consolidato Pamphilj due mila due come del resto in tutti i bilanci consolidati degli anni precedenti che è stato
Ricalcolo
Dei cespiti e dei relativi ammortamenti per omogeneizzare tutti gli ammortamenti calcolati nei bilanci delle singole società controllate
Nella principio contabile unico del bilancio consolidato che prevede in aerei cancro capi si rimbalzano grazie
Questo questo ricalcolo dei cespiti e Stato considerato correttamente nella Carta di lavoro che l'ho letta ha redatto in occasione della revisione sul bilancio due mila due
Pertanto colare la percentuale di attivi i ricavi che competevano alla sua
Attività di revisione nella sua
Attività di controllo e quindi per verificare se rimaneva lei il revisore principale
E questa percentuale di più scusi questa dimensione di attivi dal momento che era revisionata da delocalizzare perché questa è una scrittura di riclassificazione
Una scrittura di consolidamento che quindi rientra nella responsabilità del revisore principale a rettificato in quella carta di lavoro che ho
Illustrato
Quel giorno spostando quei valori dai dagli attivi dei bilanci meglio dire di reporting package delle singole società soggette al consolidamento
E quindi soggette a revisione dei revisori locali agli atti nei propri parte perché erano di propria competenza questo è il concetto anzi
Bene
Avvocato Troiani voleva chiedere qualcosa sì
Qualche breve domanda mi scusi prima incidentalmente brevemente
Pubblico ministero l'ho fatto alcune domande sul comitato di controllo lei ho ricordato prima alla legge istitutiva del Codice civile autodisciplina
Può ricordare perché epoca entrata in vigore quel codice la prima edizione del Codice di autodisciplina emanate dalla Borsa italiana Spada risale all'ottobre del mille novecento novantanove
Peraltro senza prevedere una data di entrata in vigore nel maggiore del due mila borse italiana spara a
E messo un
Raccomandazione alle società quotate invitandole a fare se non c'è cominciamo l'autunno della loro situazione
Di governance nel corso dell'esercizio due mila evitarne conto con
La pubblicazione della relazione sulla gestione del bilancio due mila quindi in primavera del
Due mila uno
Poi nel due mila due c'è stata una seconda edizione del Codice di autodisciplina
E l'ultima che quella del due mila sei quella attualmente in
Perché ogni anno no non è ogni anno però evidentemente siccome come dicevo prima tutta la materia della diciamo della governance societaria e del sistema dei controlli
è una materia che in Italia a
Preso arrivano dopo il tuffo della legge Draghi del novantotto e progressivamente è andata formando si e migliorando sì e lo stesso comportamento
Del
Sistema delle Società italiana è andato
Adeguandosi via via negli anni a questa realtà questo è il senso della mia affermazione di stamattina quando dicevo che
Siamo
Nel novantanove due mila siamo agli albori di una vera
Situazione di corporate governance nell'ambito delle società quotate italiane
Ecco ricordare
Quindi nella normativa ad opera di Consob che Cusa veniva disposto con riferimento alla composizione del comitato di controllo
Codici di autodisciplina omicidio autodisciplina cercherete emanato da Borsa Italiana da Borsa mi sono sbagliato SISS mi pare di ricordare che nel primo
Nella prima edizione
Si dicesse o si evitasse
Si invita se non le società ad avere un comitato di controllo
Con un'adeguata presenza di consiglieri indipendenti
Nella seconda edizione del due mila due si invitano le società da venire in Comitato di controllo interno con una prevalenza consiglieri indipendenti potrei sbagliare però
Mi sembra di ricordare che questo sia
Politica che è un po'anche la situazione attuale
Ecco lei satira composto parlate il comitato di controllo
Se la verifica se lo sa sentimenti no mi sembra di ricordare stamattina abbiamo detto sì c'era anche Tonna ecco poi c'era un indipendente di sicuro i nomi non me le ricordo ecco senta ma alla luce della sua esperienza
Con riferimento alla normativa alla Regolamento di Borsa italiana programmatico di Bossi tagliano avvenuto novantanove l'espressione adeguato
Poneva quale tipo di obbligo nel senso di fatto più diffusi un indipendente su tre
Alla luce di quella che era anche la prassi interpretazione in quell'epoca a suo giudizio era un
Una situazione normale comunque invece una situazione anomala
Beh posso dire che
Ce n'erano altre che avevano che avevamo non solo non solo
Membro di comitato di controllo indipendente
Poi certamente
Se vogliamo fare un ragionamento ex-post se fossero stati tre sarebbe stato meglio ma la NASA massa non può
Mamma Nannizzi aziende però era perché ognuno è meno scusi no va bene insomma è sui numeri uno e meno di due incerto però i vari con riferimento alla richiesta siccome nel novantanove
La domanda era
Adeguate con un adeguato numero mentre nel due luglio due mila e due diventa un prevalente numero quando sono tre evidentemente
Volevo sapere l'interpretazione di
Adeguato il prevalente insomma bene volevo sapere questo la la quante no ma credo voglio dire adeguato un sia un concetto quantitativo prevalente in concerto quantitativo tanto per
Ritornare a cose già del no
Quindi prevalente quasi nome quasi prevalente è tassativo ecco possiamo
Se crede avvocato potrei dire questo che
Il concetto di prevalenza indica una parametro assolutamente tassativo più oggettivo da verificare
Ma adeguato no adeguato è un parametro lasciava l'una valutato al al caso per caso da parte
Del d'altra parte bisogna ricordare che il comitato di controllo interno aveva funzioni
Come dire istruttorie nei confronti del Consiglio di amministrazione
Quindi è un organo che non ha poteri è un organo che ha solo
Nella nella prassi nell'esperienza ma anche delle indicazioni dello stesso Codice di autodisciplina a funzioni di
Accertamento che il sistema di controllo interno della società sia idoneo rispetto alle caratteristiche mi ha consentito di quella società o di quel gruppo ecco solo altre due brevi domande
Nel caso di il controllo interno Pelillo quello che viene definito il privilegio informativo il controllo interno
Sostanzialmente da due di nono conte privilegi informativo
Il controllo interno laddove attinge le notizie relative
Al suo compito sorprese per
Cioè che è l'interlocutore beh credo che in primo luogo le attingeva dal preposto al controllo interno
Un comitato di controllo interno composto da tre amministratori in questo caso ma nella generalità dei casi questi tre amministratori evidentemente soprattutto se indipendenti e magari qui
Troviamo adesso la prevalenza di amministratori indipendenti non hanno certo gli strumenti concreti per andare ad effettuare attività di analisi di verifica o cose del genere
La loro attività e si interfaccia principalmente con
Il
Quello che viene generalmente chiamato il preposto diamo al controlli interni
Leggo atto della situazione medico nella specie il sasso e gli otto verso il mare è riferito al controllo interno per quanto il costo
Nell'esame per la sua avesse segnalato particolari criticità al controllo alla
Nel Comitato non lo so
Quindi lei ha avuto modo di esaminare l'attività concreta posta in essere dalla comitato di controllo il numero di riunioni Giolitti ponga no
Quindi non è in grado di esprime un giudizio sull'adeguatezza dall'attività svolta no formulato affidata sempre nuove domande
Ne proprio tipico tali possa Manziana sì
Allora se non ci sono altre domande delle altrettanti
Avvocato accingo per concludere l'esame
Grazie intanto se il presidente me lo consente tesi generò ringraziare il professor Mazzonetto anche pubblicamente per questa sua
Grande fatica
Al termine della quale io sono
Poche domande alcune di precisazioni
La prima
è legata al tema della liquidità e
Rimaniamo per così dire in ambito Cozzo
Perché
Avrei piacere di potere leggere quello che ha dichiarato il Presidente dica non so che in data venti gennaio avanti le Commissioni riunite della Camera proprio a proposito della
E chiedere al professore se concorda con questa scelta
Testualmente ha dichiarato
I bilanci evidenziavano un alto livello di disponibilità liquide pari ad oltre tre miliardi di euro a fronte del quale però figurava un elevato grado di indebitamento pari a circa sette miliardi di lire
La società argomentato sostenendo dell'elevato grado di liquidità era coerente con la politica di espansione del gruppo
E la che è l'abbondanza di attività prontamente disponibili avrebbe permesso a Parmalat di cogliere opportunità di investimento che si potevano presentare sul mercato
I chiarimenti forniti facevano parte di una strategia finanziaria del gruppo che poteva essere condivisa o non condivise Marche al momento appariva leggi
Lei concorda con questa affermazione
Ma credo credo che sia
Come dire quasi naturale concordare con questa affermazione perché questa affermazione rappresenta
L'effettivo svolgimento dei fatti di quel periodo
Devo solo ricordare perché non rimangano
Delle incertezze ho sentito leggere se no
Colto male disponibilità liquide
Naturalmente
Va precisato ci siamo intrattenuti molto su questo tema mi basta solo ricordare al
Al tribunale che l'espressione disponibilità liquide di Bilancio è una cosa perché sono solo cassapanche eccetera
Qui è chiaro che il Presidente della Consob lo fa riferimento e lo dice anche
Mi appare in poche parole dopo nelle attività prontamente disponibili che è una ho prontamente liquidabili qualcosa del genere
Che che identifica invece quelli quei titoli dell'attivo circolante che nel bilancio sono indicati in un'altra
Ma
Anche in diverse domande da parte del signor Pubblico Ministero si è fatto richiamo alla disposizione dell'articolo centocinquantacinque del TUF che effettivamente per quello che riguarda l'attività dei revisori di cuore norme
Dicevo
Le domando questa disposizione
E quello quindi che è il giudizio professionale ai sensi di questa disposizione
Rappresenta una garanzia del futuro funzionamento dell'impresa
Nel modo più assoluto no per
Che al di là della
Come dire del fatto testuale che il revisore vi lascio il giudizio sul bilancio di esercizio nel suo complesso sta
Fatto invece concreto operativo per cui il
L'andamento futuro dell'impresa da un lato non è rappresentato nel bilancio e quindi nel documento su cui il revisore esprime il proprio giudizio
Dall'altro lato è espressione di un'attività cioè la gestione che
Testualmente
In ogni modo in ogni caso non è soggetta all'attività del revisore in terzo luogo comunque nessuno può dare garanzie sulla andamento futuro della gestione
è stato in qualche modo a rappresentare sempre questo stesso giudizio professionale che la società sia amministrata in modo efficace ed efficiente
Beh anche qui devo Peter quello detto poco fa cioè no perché il giudizio del revisore
Sul bilancio e non sulla gestione
Al fine dell'espressione di questo giudizio
Questo non è la forma
Come una domanda perché è già stato detto più volte revisore deve fare riferimento a quella che è la sua normativa
Dal testo unico dai principi signora divisione da delle circolari
Manutenzione
Insomma
Anzi è un po'alla voce non sento
Il rispetto
Di tutta questa normativa
E per ciò stesso un rispetto che ha valenza carattere meramente formale o sostanziale in altri termini il revisore che rispetto a questa normativa si limita svolge un'attività meramente formale o proprio perché la rispetta svolge un'attività sostanziale
Ma la la risposta
Sicuramente
Svolta il revisore rispettando la normativa svolge un'attività
Pienamente sostanziali perché la sostanzialità di questa attività è
Rappresentata darle disposizioni normative
Cioè
è tanto sostanziale quanto la normativa prevede che sia sostanziale evidentemente
Quindi
Qui
Francamente non
Non ognuno
Assolutamente nessun nessun dubbio
Nel rispondere
Che l'attività svolta nel rispetto dei principi di revisione è un'attività pienamente sostanziale
Ecco su un piano più fattuale
Si è fatto molto le riferimento ai problemi che da quella che io definisco la realtà attingibilità revisore c'è la realtà conoscitiva attingibilità
Che
Lei ci ha già illustrato patisce delle limitazioni intrinseche se ho ben inteso
Per esempio le fatta con tecnica a campione l'assenza di poteri di polizia giudiziaria la sua natura posteriori del controllo
Le vorrei ora chiedere partisse anche limitazioni estrinseche per esempio il dolo degli amministratori o dei soggetti che concorressero con gli amministratori
Beh evidentemente
L'attività del revisore si svolge come si potrebbe interpretare il consulente avanzo netto una
Possibile ipotesi concordarla suo fare aereo un consulente
Sana posso formulare
Come
Professore
Lei ha
Riscontrato situazioni in cui dall'esame di tutta la documentazione che lei ha fatto anche col senno dell'oggetto è stato formulo questa domanda
Non sono stati documentati i fatti o sono stati gli stessi
O altri fatti documentati dolosamente
Da parte di chi come pur Pirollo come il nostro ufficio scusi un attimo che si sono ci sono e poi da un documento ricavare un approccio doloso oggigiorno non arrivasse esse
La domanda non è ammessa nato insomma Zanantoni farsi sporco
Abbiamo capito cosa vuol dire arroccata cinema né non risponde
Le è stato chiesto anche questa mattina da parte del dottor Tedesco se l'attività di controllo contabile del revisore debba spingersi
Oltre le carte
Allora io le domando il principio di revisione prevedono un obbligo di ho scoperto che le frodi prima ancora di attivazione destinate allo scoperto quello proprio
Dall'Albania messa Rocca
Professore lei ha riscontrato situazioni
Nelle quali a suo giudizio
Di due revisori Dieter l'ho letta Mammoli ero belli avrebbero dovuto esprimere un giudizio professionale negativo o di esprimere un giudizio professionale
Anziché il giudizio professionale così
Come effettivamente ho espresso
No
Rispondendo a una domanda del Pubblico Ministero non ha questo vivere insomma un'ordinanza
Precede
Voi sostanzialmente le veniva chiesto se
è dato al revisore principale
Di potere limitarsi a un ricevimento ha criticato
Del
Informazioni revisore secondario e soggiungo io e o
Revisore locale trasmettano
Lei si è limitato a rispondere si
Questa
Risposta a monosillabo
Necessità secondo me di qualche ulteriore chiarimento perché è di per sé
è suscettibile effettivamente di destare meraviglia e per la verità
Anche alcune perplessità ci vuole spiegare meglio che cosa intendeva
E
A conclusione di questa sua
Esame e controesame chiarire il significato di questo
Possibilità o meno di ricevere criticamente o acriticamente d'informazione con riferimento magari anche situazioni molto concrete
Sì ora non non ricordo momento particolare in cui io ho risposto in questi termini e naturalmente nucleare una frase una risposta non può essere esteso come
Un generalizzazione allora posso precisare
Quale qual era il quale il senso che
Dell'IVA da quella indicazioni in senso
Evidentemente è quello del giudizio del revisore
Principale con riferimento alle fattispecie che incontra credo che sia più
Utile
Ricordare fattispecie concrete senza passare attraverso generalizzazioni
Loro ricorderanno certamente il caso dello swap subito
Quando il revisore principale
Ricevendo l'audience Ammari memorandum di Grantorto su Bonlat relativo all'esercizio due mila non ricordo male
Utilizziamo il memorandum in cui l'operazione era liquidata in una riga diceva stipulato suo e chiuso fuoco subito a momenti
Niente registrato provento di centocinquantanove milioni di dollari punto ecco la
Il ricevere acriticamente sarebbe stato
Un breve significato per quella regione accontentarsi dell'indicazione
Invece come abbiamo visto il revisore principale a prima incontrato il revisore Grantorto nel ventotto di marzo cosa se non ricordo male il collante
Poi il trenta di marzo ha mandato un
Riassunto diciamo di questa operazione al revisore Grantorto il cinque di aprile gli ha mandato una mail in cui fra le altre cose
Ecco l'ATI polvere per esempio che è un'altra fattispecie proprio di questo tipo ha chiesto con riferimento all'uso subito amo
Condizioni contrattuali
Controparte insomma tutta una serie di indicazioni l'undici di aprile il
Per ampie zone secondario Grantorto ha risposto dettagliando tutte le richieste che il revisore principale aveva fatto
Dando appunto indicazione al revisore secondario contorto di completare quelle procedure che fino
Alla data
Della fine marzo non aveva completato quindi questo significa
Non riceverà criticamente le
Le indicazioni cioè quando ci sono evidenze di una nonché completezza del lavoro
Svolto dal revisore secondario tale da ottenere quelle evidenze di revisione che vanno invece ottenute
Secondo caso ma è sempre di quel tempo evidentemente latte in polvere la
Vengono richiesti i prezzi nello richiesti i confronti con gli andamenti delle borse internazionali
Viene richiesta l'esistenza di ulteriore operazione
Proprio
Preciso venga richiesto che revisore contorto naturalmente
Esamini tutto questo ecco questo significa
Non riceverà criticamente tutto invece
Come dire
Conformare il proprio comportamento a seconda della circostanza
Ne ha complesse quindi per esempio con riferimento al latte in polvere
Questa
Suggestione al preoccupazione del colesterolo vorrei cupa
Una giudici suggestione generale qualche
Fondamento una riapertura vorrebbero e dovrebbero essere almeno la Roma
Viola affrontarla fa
Le illustro la ragione per cui secondo me rilevante e poi il Tribunale non Assoreti ovviamente all'anno no ma sai mi sembra molto chiara quello che ha testé ha risposto professor Manzone Tonon
E questa è è un ulteriore la stessa cosa vista sotto un altro profilo molto bene un'ultima domanda loro professore
Lei
Ci ha illustrato verità
Sostenuto schema Molinaro belli abbiano rispettato nel corso degli anni rispettivamente in cui ciascuno di essi ha avuto la responsabilità più sottoscrivere il giudizio professionali emessi
I principi di revisione sì certi ciò nonostante noi oggi sappiamo che nel gruppo Parmalat non c'era un buco di quattordici miliardi di
Le domando non c'è contraddizione tra questa constatazione è la sua affermazione
Ma io credo che
Tutto l'insieme
Delle delle illustrazioni delle rappresentazioni che ha fatto ma qui
Dimostri che sapete letture situazioni ci sono possibile si sono rese effettivamente possibili si sono rese possibili perfetto del
Combinarsi di due
Realtà due condizioni la prima a condizione sostanziale effettiva è
La
Fraudolente creazione di
Operazioni
Con fraudolenza i documenti prodotti
Che a falsamente rappresentato realtà effettive o non
Esistenti o esistenti in maniera diversa la seconda condizione
è rappresentata dalla
Struttura della normativa all'epoca vigente con riferimento alle responsabilità del revisioni
Per cui nulla esistenza del piano di una responsabilità in capo a un revisore secondario che non solo a coperto i falsi gli altri
Ma esso stesso fatto dei falsi
Rende e ha reso effettivamente possibile questo che all'apparenza
O sembrerebbe essere una contraddizione ma invece a o rappresenta una realtà che effettivamente sia verificata
Ed è proprio credo credo ed è proprio constatando questa
Palese straordinaria contraddizione che si è messo in moto tutto un meccanismo anche normativo per
Togliere la condizione normativa perché questo succedesse sappiamo che
Tutti falsi ci sono sempre stati e sempre ci saranno ma questo
è un altro tema ma la gli interventi normativi successivi
Ricordo allergie principio Regione seicento e va be'
Non mi pare che sia
Di grandissima rilevanza di grandissima rilevanza invece
La riforma dell'articolo centosessantacinque del TUF attraverso la due sei due la legge sulla riforma sul risparmio di dicembre due mila cinque
Con la quale si è individuato nella revisore principale il soggetto responsabile di TAR la revisione del gruppo
Dandogli facoltativa chiedere direttamente informazioni dati elementi di conoscenza sia i revisori secondari sia alle società del gruppo
In questo modo la condizione normativa che ha reso possibile
Da questo questo fenomeno
è stata eliminata
Va bene
Grazie la ringraziamo professor Manzone grazie la difesa Mammoli Rovelli doveva sciogliere anche la riserva deve intende fare domande controesame al consulente Chiaruttini si
Allora io vi devo dire una cosa che dovremo sospendere adesso io devo e Luna
Sì
Perché lutto ho capito siccome ci sono un sacco ma io devo assolutamente andare su
Su al secondo piano quindi sospendiamo per un quarto d'ora
Dopodiché dannosa vuole fino alla pausa del pranzo addirittura leggerò la dottoressa Chiara Ostini a ha dei problemi
Io devo uscire alle tre venticinque inderogabilmente ecco
E lei e sta cambiando in maniera allora mi sembra un'ora però io non ho fatto il perché tempo sempre possibile quantità non si se riprendiamo alla un aumenta raccogliendo
Quando deve andare via
E venticinque
Come l'avevamo
Due mila quando
Alle due
Finalmente
Assistiamo degli spazi se no diventa una cosa ritorniamo alle due meno un quarto ma puntuali così non abbiamo rischi
Ok
Essa
No è l'una e cinque io devo andare sul
Attento
Rimasto troverà che cominci sono le due
Tanti auguri scommessa
Azzardato
Bene
Vuole accomodarsi allora la dottoressa Albertini
La parola la località oggi per il controesame
Grazie Presidente
Dottoressa dagli affari in costruzione postuma mentalmente potuto essere diversamente io quindi ho intanto alcune domande
Lei concorda in qualità di consulente che è importante non conta
Valutare con il senno di poi quando si giudica l'operato di un altro professionista
Si concordano anche scritto credo una consulenza tecnica
Concorda anche che è un vero esperto non deve temere conto le opinioni dei giornali gli attesi della collettività o ancor più quello che si potrebbe pensare di lei
Concordo assolutamente non avevo neanche il tempo di leggere i giornali
Lei ha
Presenziato diversi interrogatori
E sappiamo anche lei ci ha spiegato che si è avvalsa per la fattiva collaborazione di Bocchino le chiedo ha presenziato anche a interrogatorio avvenute in carcere
Si alcuni sì
Ha avuto occasione anche di incontro con alcuni soggetti non alla presenza dei pubblici ministeri e o degli avvocati occhi chiusi no
Ho avuto ho fatto un'amministrazione con Gianfranco Bucchini ma su autorizzazione dei magistrati alla presenza degli avvocati è stata condizionata emotivamente
Ma
Non è ammissibile
Ha sentito anche altri dipendenti di Parmalat
Ho lavorato all'ufficio del consolidato mi son fatta stampare le spiega la contabilità abbiamo perché simili mi ha consentito precisare
Le ricostruzioni dal mille novecentonovantanove al due mila e tra l'abbiamo fatto noi in autonomia perché esisteva contabilità del consolidato abbiamo chiesto tutto quello di cui avevamo bisogno e abbiamo ricostruito autonomamente
Mentre con Bolchi abbiamo ricostruito il periodo antecedente cioè dal novantotto al novanta perché
Mi era stato detto poi non so che la contabilità del consolidato non c'era e non era più recuperabile
E aprendo il famoso dischetto di Bottai mi sono accorta che aveva tenuto menzione di tutti dei falsi del periodo antecedente il mille novecentonovantanove
Per cui con l'accordo dei pubblici ministeri abbia deciso di fornire una foto delle falsificazioni che andasse dalla quotazione al due mila e tre
Quel periodo lì credo che siamo stati gli unici a ricostruirlo fino ad oggi forse con evidentemente l'aiuto di buchi che de dei dieci brava de le sigle che aveva messo in questi file
Lei ha avuto colloqui anche con
Dipendente soggetti diede noi Italia S.p.A.
No che mi ricordi no all'epoca in cui ho svolto una consulenza il riferimento a Parmalat e sto dicendo no che io mi ricordino Grantorto
Ho assistito all'interrogatorio di verde se non vado errato fatto a Milano o alla verbale assunzioni informazioni non mi ricordo la qualità di verde in quel momento l'avvocato Zeni no mai visto
Non proprio non l'ho conosciuto
Lei ha svolto attività di consulenza inerente alla distruzione dei documenti da parte del management di Parmalat durante l'autunno inverno due mila e tre
No io non c'erano in che senso scusi inseguire anzi la sto richiesto nella nel suo lavoro di verificare anche in situazioni attinenti a questa circostanza
No non mi risulta
Lei ha svolto attività di consulenza anche sull'attività di revisione dei grandi Tortoli
Incidentalmente si sopra solo ed esclusivamente riferimento alla bolla
Ha scambiato informazione comprati poter Rausa
Per quanto riguarda che cosa
Lavoro alle spalle dell'OIV terzi no assolutamente no
Ci può ricordare che in cariche aveva ricevuto prima di questo processo
Ma di che tipo Presidente incarichi
Io vorrei fare chieda partendo dalla
Tribunale
Cosa ci foreste
Era il senso eccessivamente all'incarico che ha ricevuto dai pubblici ministeri in relazione alla vicenda Parmalat
Ha ricevuto anche altro incarichi gli stessi qua
Dalla Procura niente
Dalla procura ma al tribunale andanti rilevanza può avere una domanda
Luglio dobbiamo riconoscerlo delle referenze del consulente
Successivamente magari forse
è un precedente sicuramente credo lo se no se lo stesso Stato termini Presidente rubato fatto ampio in relazione alla ricerca
Ma la a poter indicare che anche da soggetti diversi dal pubblico ministero dalla Commissaria straordinario dal dottor Bondi linea
In particolare riferite ad un unico aspetto che il dottor Bondi dopo che ha preso contezza della mia consulenza depositato ufficialmente agli atti
Ha chiesto ai pubblici ministeri e anche tramite l'avvocato di Parte Civile che io potessi spiegare il lavoro che avevo fatto agli avvocati quindi
Come tecnico ho spiegato per alcune per parecchi mesi il lavoro che ho fatto e ha un incarico di assistenza tecnica relativo proprio alla spiegazione del mio lavoro quindi scattare una rata per questo ritardo mi rimborsa né spesi
Nel corso della sua attività ha mai fatto lei diretta applicazione dei principi di revisione
Beh c'è cioè io lavoro con le società di revisione sono Sindaco di quotate l'incontro c'è cioè siede gli applico io perché faccio revisioni io no ma che conosca i principi di revisione che le società di revisione assolutamente sì
Vorrei tornare per un momento su quella espressione l'entità più significative sommando la natura delle operazioni
Immagino che non saremo d'accordo su molte cose ma
Forse ve ne sono alcuni su cui invece data di carattere più oggettivo possiamo essere d'accordo depliant
Anzi sarei tentato di fare come prima domanda se questa espressione
Non è poi così chiaro nel senso che si possa anche avere delle opinioni differenti senza e per questo che venga meno la buona fede del convincimento dell'interpretazione del significato dell'espressione
Avvocato per me è chiarissima capisco che
In possa essere interpretata differenti maniere ma per me è di una chiarezza veramente cristallina
Per far
Allora le domando questa frase del principio revisione numero due polare ma
Sta
Invariata nel principio di revisione nullius come centro
Contiene il termine rischio
Cioè ivi il tutto il principio di revisione numero due se contiene termini a rischio ma dovrei legge romano tutto il resto leggibile il cuore il senso della domanda e offerta
Un indovinello una sala
Che lei voglia leggere non sembra neanche a novembre ne sia più immerso taccon sopprime poca antecedente al settembre due mila e tre che affermava che i termini l'entità più significative secondo la natura delle operazioni significassero rischia
No non non lo so cioè noi non la seguo
Domande e quindi era forse qualche equità pubblicata da qualche organizzazione professionale o a me Assirevi antecedente al due mila e tre che affermava che siffatta frase significava rischio
No non sono infondate un termine Assirevi so cosa suona male la frase del principio numero seicento contiene invece la parola rischio
è lungo ma dovrei leggerla no
Perché non gliela facciamo leggere non credo che l'ARSIAL ora lei è d'accordo che il cliente nel calanti Parmalat finanziare o Parmalat S.p.A. all'epoca dei fatti oggetto di processo
Poteva decidere che alcune società venissero revisionate da un revisore secondario si in queste normale
E che la stessa Consob veniva a conoscenza del piano di ripartizione sia vero
Preventivamente
Poi al consultivo per il tramite delle schede con sobria con cui si inviato all'esatta percentuale di quanto revisionato da un revisore uno più altri casi venivano trasmessi
Nella proposta che è stata formulata tante noi Italia S.p.A. anzi per l'esercizio del novantanove
Vi era già una ripartizione tra revisore principale revisore secondario
Concordo allora che questa proposta non poteva basarsi su elementi relativi all'attività di revisione non foss'altro che per il fatto che questa non era ancora iniziata
Sì sia la proposta non era ancora iniziata sono d'accordo
E lavorerò trattori otto la tifoseria di incarico e concorda quindi che a quel momento
Il tipo solo di informazione che poteva acquisire revisore principale era quello che poteva acquisire dai bilanci vendita quella tipologia di informazioni inerente alla società e che
Cura chiare
Manifestava quale fosse l'oggetto e cioè il core business dalla società medesima
Mensa
Sì dall'esame dei bilanci dall'area di consolidamento aveva contezza solo di quello per fare la proposta poi però il lavoro iniziato
Come lei sa noi assumiamo che
Il principio di revisione numero due prima e quello duecento poi richiedevano che revisore principale revisiona se più del cinquanta per cento più uno e per la verità lei stessa ha riconosciuto che questa era la prassi
Le chiedo quindi innanzitutto se ritiene condivisibile l'affermazione che uno o più revisore potessero svolgere la propria attività di revisione sul differente quarantanove punto nove per cento
Sì cento e nel nella frase che la risposta è in quello che appena letto lei le chiedo quindi se almeno da un punto di vista quantitativo sull'aspetto qualitativo stop
Il quarantanove punto nove per cento dell'attivo consolidato di una società sia o meno un ammontare significativo
Non
Sull'aspetto quantitativo quarantanove virgola nove è inferiore al cinquanta
Che poi sia significativo quarantanove virgola nove io le rispondo di sì binari in assoluto proprio
Concorda anche sull'affermazione che il core business del gruppo Parmalat era in primis la commercializzazione e distribuzione di prodotti del latte e derivati
Certo
Derivati di dell'attendibilità
No perché poi
Del proprio
Mediante
Queste
La natura delle operazioni è un aspetto quantificabile
La natura del
La natura dell'operazione emanati lo dice la parola stessa non è legato a una quantifica a una quantificazione
Quindi il
Sostiene presso Roma aspetto qualitativo la natura cento vendita latte operazioni di finanza accerchiato
Una quali tipi di operazioni connotano natura allora io le domando questo con quale parametri lei pensa che si possa identificare un misurare la natura delle operazioni
Sulla verificati quello che il gruppo faccia di che tipo di operazioni sulla verifica del business dei contratti
Della contabilità industriale cioè sulla verifica di una serie di fatti io stabilisco la natura delle operazioni lo dice l'oggetto sociale poi vedo se lastra Società effettivamente svolge
Quanto stabilito dall'oggetto sociale
Perfetto
Permesso fece
Grazie grazie allora abbiamo esaurito anche questo quindi se non ricordo male non c'è nessun altro che deve ancora
Sentire dottoressa Chiaruttini perché Ulivo mi pare che avesse già
Abbiamo già
C'è l'avvocato apparsi avevamo già verbali lasciasse ovvero che voi rinuncio d'arte così quindi lei è liberata grazie
Cioè
Hanno non credo che sia oggi a oggi si stabilì
Medie ineccepibile
Grazie anche avere
Allora adesso intanto volevo preannunciare
Adesso
Sentiremo il
Del parere del Pubblico Ministero sulla
Eccezioni che sono state svolte dalle parti interessata dalla contestazione suppletiva
Dopodiché
L'udienza del sette considerato anche il periodo e la necessità di preparare prima il tribunale ha deciso si era riservato e ha deciso di revocarla
E utilizzeremo quindi faremo un rinvio all'utenza del dieci
Dove il tribunale
Deciderà leggerà la
Ordinanza relativa devo questioni da voi poste però avvocato cigni
Seguendo anche l'indicazione che lei aveva chiesto
E visto che appunto non è il sette sentiamo ma Moriero belli io non so se tutte e due non aggiornare
Io volevo
Avere però conferma che Biancheri Tenca rispondono perché se Bianchi attenga rispondono io mantengo la mia disponibilità
A far sentire sentire naturalmente Manole Rovelli madri solo successivamente all'audizione
Io non so cosa fare avvocato perché lei capisce va bene che non mi
Lo faccio anche di prendere il telefono ma non posso prendere il telefono e chiedere avvocato stivale assetti vuole o no soglia della Riserva indicativamente i
Era stato detto ma non so
Presidente siccome è stato rappresentato dal sostituto in Aula che espongono ecco perché io le a
Anni abbiamo l'abbiamo ultimato al
Tassi ha ragione lo stock di leggi e allora accomuni carattere perché il Tribunale non fa
Comunicazioni allora
Il sette l'otto perché direi che
Visto che abbiamo ci siamo concentrati per così tanto tempo sulla
Questione della revisione si esauriamo con l'esame di questi imputati che almeno attinenza con quello con le quattro udienze che abbiamo appena fatto questo va
Va benissimo come il Tribunale Sanza è stata una legge ma no
Prego
Io appunto siccome è un interlocutore est-ce costretti a che rappresenta l'avvocato stivale acquirente memoria per molto almeno otto ore volle ex
Fu istituzionale il
Non io l'ho capito avvocato potrebbe home-based Tribunale può stabilire che l'udienza dedicata all'esame
Dopodiché essa non si presenta al Tribunale anche l'autorità di dire l'esame non lo facciamo
Però
Ripeto non mi sembra il caso cioè laica considerato che comunque
Se fa il suo esame ma giusto appunto perché lei un interlocutore
Poi
Una volta sentiti bianche penta e vedremo faremo telefonate alla cancelleria
Perché dall'avvocato stimare almeno una volta di miniere di rendersi interlocutore
Lei è qua possiamo anche fare un'analisi volevo chiedere un supplemento di esame c'è
Ecco no però no corrette
Che fosse chiaro ancora una volta fatte lei capisce che che venga penalizzato chi dava più disponibilità così non lo trovo sostanzialmente ingiusto dall'altra parte per carità tutte le parti hanno pari diritto però in questo processo c'è stata una consulenza tecnica sull'attività di revisione
Dite a noi non c'è stata su quella di Grantorto persa in partenza inchiesta essi concreta è stato osservato incidentalmente
Ora questo per noi è un passaggio fondamentale ben ancora disporrà diventa sentirei no Bianchi
Io pecca ratio dopodiché faremo delle
Comunicazioni facciamo magari un fax in modo che non indicano che non si sa
E il tempo c'è anche se non vengono
Saranno saremo chiamati a fare il controesame Bianchi attenta che le assicuro è già un lavoro un dopo va bene ma santa prendiamo atto
E faremo successivamente
Comunque sarebbe recuperata perché quei due imputati e se non vengono verranno dichiarati decaduti
Dieci dieci e dieci sistemi indetti
Allora possiamo dare la parola al Pubblico Ministero per sopra vere sulle eccezioni contestazioni mosse
Dagli imputati e dalla
Civilmente obbligato per l'ammenda
Bene
Tranquillizzo tutti
D'altra parte eravamo già pronti
Signori preparati per replicare
Direi quasi seduta stante insomma alle eccezioni sollevate senza togliere
Senza togliere nulla al pareggio insomma delle argomentazioni giuridiche
Dei nostri tra virgolette avversari processuali
E d'altra parte anche un uno sforzo nella direzione di acquisire un po'di corredo giurisprudenziale
Ma mi è parso
Non dico
Inutile il tentativo è stato fatto ma
Non si è trovata giurisprudenza
Tale da dover dissertare più di tanto non mi sembra nemmeno che sia stata peraltro né citata ampiamente né allegata alla memoria e quindi i temi sono
Veramente giuridici strettamente giuridici
E cercheremo di affrontarli anche in tempi ragione ogni anno
Comincia vestiti
Unica il primo punto
Riguarda sulla nullità l'asserita nullità
Del capo di imputazione per indeterminatezza genericità dei ruoli delle condotte
Ascritte agli imputati
Un po'tutti si sono diffusi su questo punto in particolare la difesa
Sì con qui presente avvocato pensa
L'obiezione e che non si intuire il bene per quale condotta dovrebbero in definitiva risponde
In quanto non sarebbero precisati singoli apporti causali quindi
Dal combinato disposto degli articoli quattrocentoventinove cinquecentocinquantadue in relazione all'articolo centosettantotto lettera c del Codice di rito si chiede
La nullità della contestazione suppletiva
Proprio perché questa ipotesi concorsuale contestata non farebbe non lascerebbe neppure
Lumeggiare o intuire più cito testualmente
L'avvocato pensa a pagina cinque della sua memoria dei condotte incriminate va bene qui
Cosa c'è da dire sappiamo tutti che il tema della indeterminatezza della genericità ampiamente risolto dalla
Lettura degli atti processuali dalla lettura comparata i due casi l'imputazione non ci dimentichiamo che questa contestazione suppletiva batta indissolubilmente
Logicamente legata
Al capo è
Della rubrica madre d'altra parte anche su questo punto ci sono sviluppati alcuni
Tutti niente né da parte delle delle difese quindi fuori discussione ripeto che le condotte incriminate vadano ricostruite da questa lettura comparata della struttura di due capi di imputazione quindi il capo e
E il capo della truffe erariale chiamiamola così
Contestato suppletivamente ma non solo
Nessuna garanzia difensiva può essere considerata non dico lesa ma neppure vagamente compromessa se consideriamo proprio alla natura della contestazione suppletiva
Siamo in un punto in cui la stessa istruttoria di battibecchi militare sia ampiamente andata ampiamente avanti abbiamo avuto tutti in modo di
Sentire consulenti anche i consulenti di parte i nostri consulenti quindi
Tutti abbiano
Non soltanto
Ha avuto conoscenza ma abbiamo addirittura il misto voglio visivamente sono state proiettate
Proiettati in molti documenti e tra questi molto in me meglio significative che mio paese
Inquadrano benissimo non soltanto l'appunto la condotta dei degli imputati mi riferisco ovviamente al Moncada la sale Luzzi ma anche i singoli rapporti causali
Non soltanto con riferimento al reato di cui al capo e ma anche acquedotti si intende contestare quindi la truffa era
Tra tutte
Cito una mail per esempio del Moncada
Del ventidue marzo due mila uno indirizzata delibera base un dove
Si parla chiaramente della strutturazione di una transazione che comprende anche l'accettazione di una copertura assicurativa da parte della STET Frast
Company eccetera
Ma ce ne sono tanti altri c'è anche una mentre il diciotto giugno del due mila uno anche questa inviata da Louis Moncada vedrà basterà anche questa aventi ad oggetto la strutturazione dei contratti di assicurazione
Inseriti nel contesto di quelle operazioni bancarie strutturate che abbiamo ampiamente
Esaminato anche attraverso i nostri consulenti che lasciano che evidenti fingeva che cosa come anche i contratti di assicurazione si inseriscano in un contesto in cui il ruolo Ribbentrop l'America e quello di soggetto che da un lato intende altamente remunerati attraverso questa strutturazione di operazioni finalizzate appalesa a nascondere le reali condizioni negoziali al mercato quindi sostenere
Quindi pertanto via
Il gli strumenti finanziari del gruppo Parmalat nascondere il sole gli spread dei contratti di assicurazione
Evitare il
La fibrillazione dei covenant insomma mantenere la situazione ma al tempo stesso remunerate si Luca
Il più possibile dalla stessa strutturazione di questi di queste operazioni bancarie sostanzialmente operazioni bancari rifinanziamento nel cui contesto
Non possono non inserirsi anzi io direi casto lassi anche i nostri contratti di assicurazione le nostre polizie
Contestate in sede suppletiva
Nel carnet sede di contestazioni su
Quindi direi
Questo per quanto riguarda Moncada non ci sono anche i meriti di Buzzi una mail del ventitré luglio due mila e tre di tanto Nuzzi
Frederick lo atto miglior guai dove sta ancora
Si
Accenna alla strutturazione di questi contratti di assicurazione
E e dove è evidente il riferimento non tanto e non solo
Alla polizza di assicurazione così di per sé ma alla volontà di inserire questi contratti di assicurazione in un contesto più ampio dove ovviamente sullo sfondo quello che conta era l'operazione
Sostanzialmente mascherata di finanziamento del gruppo
E quindi ripeto
Dalla
Lettura comparata dei capi di imputazione
Dalla specificazione dei ruoli anche dal punto di vista soggettivo che si ricava dal capo è
Sala Luca e chiaramente indicato quale responsabile del team Corporate Finance eccetera Illuzzi Antonio il Moncada
E dallo stesso campo e ricavabile anche il l'aggancio la connessione con la nostra contestazione suppletiva e mi riferisco all'inciso del capo come come
Rivisto anche nel corso
Del dibattimento il riferimento
Alle operazioni leggo testualmente che permetteva una sala monca e giura la Rocca di lucrare indichiamo la somma complessiva di tre milioni settecentocinquanta mila dollari USA
Utilizzando l'intermediazione fittizia verso Parmalat la banca cantonale di diritti i Grigioni
Ebbene questa
Intermediazione fittizia
Sostanzialmente
Altri non è nella ipotesi che abbiamo contestato che quella interposizione fittizia
Descritta quale artificio nella tutta dei danni dell'erario e quindi direi che la connessione il collegamento che sembra abbastanza evidente e da questa Commissione da questo collegamento sono anche in modo evidenti desumibili gli apporti causali degli imputati alla perpetrazione reato
Contestano
E quindi direi che questa eccezione può essere senza dubbio respinto
Un'altra eccezione
Concerne
La nullità della contestazione suppletiva ai sensi dell'articolo centosettantotto questa volta lettera b del Codice di rito per violazione degli articoli cinquanta del Codice di procedura penale e centododici della Costituzione la Costituzione
Tesi sostenuta dalla difesa non cambia e quindi dagli avvocati Lanzi e del Sasso
Poi intesi peraltro che l'eccezione peraltro alla quale si è associata anche altra
Si sono associati altri difesa
Ma in definitiva quale l'argomentazione
Delle difese più che un'argomentazione anzi un'argomentazione che non è soltanto un'argomentazione giuridica e anche una velata
Se non accuso una velata polemica alla all'operato di questa procura perché si dice in definitiva
Si sottolinea al tribunale questa malizioso osservazione guardate i pubblici ministeri hanno volutamente un mix sono per
Dice l'avvocato pensa per valutazioni di convenienza qualcun altro ha detto ma per strategie accusatorie
O per addirittura timore di uno spostamento della competenza per territorio
Per ragioni di connessione eccetera diciannove invitato di estendere l'INPS incriminazione anche allora management di Collecchio spettanze tutti gli altri per intero
E questo
Si sottolinea
Pur essendo ma Parmalat
L'unico soggetto economico a sostenere in definitiva tutti i costi di questi contratti niente assicurazione
E quindi sviliscono il ruolo di beni con l'America come
Effettiva beneficiaria delle se questo è in sintesi
L'argomentazione delle difese
E quindi si dice
Per questa parte vi sarebbe stata
Sottaciuta
Omessa insomma
Il
Pubblico Ministero avrebbe violato l'articolo centododici della Costituzione perché non avrebbe esercitato l'azione penale anche nei confronti di Tanzi e pentiti suo management quindi
Si assume che per tal via questa contestazione suppletiva debba essere
Posta nel nulla io francamente
Non riesco più
Non riesco a capire non tanto le argomentazioni velatamente polemico il perché quelle ci stanno nella dialettica processuale
Ma ci sta anche adesso voglio introdurre
Una
Ecco voglio fare una piccola digressione un po'ironica che voglio dire no
Non ha niente a che vedere neppure CONI nostri protagonisti ma quante volte
Trattando reati fallimentari
Dove ci sono organi collegiali ci dimentichiamo magari qualche
Amministratore di fatto
Ce lo dimentichiamo per strada capitato diverse volte
Crederei a un collega del mio dipartimento che negasse la circostanza lunghi credere io lo ammetto qualche volta ci è capitato il giudice magari condanna gli imputati portati
Alla sbarra diciamo così e poi ci ritrasmette gli atti perché
Ci dice Pubblico Ministero guarda che questo quadro sei dimenticato questa
Insomma lasciato dietro ed era uno degli operativi
E e quindi
Pubblico Ministero esercita l'azione penale anche nei confronti di questo soggetto
Perché queste alla dinamica processuale dell'esercizio dell'azione penale dell'iniziativa dell'azione penale del
Pubblico Ministero non voglio ripetere una
Frase ridondante trita e ritrite ma palese
Ovvia il pm e l'esclusivo titolare dell'azione penale e quindi i poteri di iniziativa del pubblico ministero e quindi gli eserciti l'azione penale sono pochi
Esclusi i tipi del
Pubblico Ministero il che non significa che il Pubblico Ministero
Arbitrariamente possa dimenticare un imputato per strada e quindi possa
Subdolamente
Far condannare
Alcuni soggetti e lasciarne altre così per strada perché c'è il vaglio del del giudice che può mutare la qualificazione giuridica del fatto ma può anche
Dire al Pubblico Ministero all'esito del giudizio lesivo del giudizio esercita
La cassa in modo completo l'azione
Ed è quello che potrebbe accadere perché no
Di poco
Potrebbe anche capire che
Questo tribunale
Perché no
Ma trasmetta gli atti al Pubblico Ministero dicendo ma questa truffa andava estesa anche ad altri
Ora
Questa è una considerazione
Così
Insomma
Direi scontata
Ma vi è anche un dato formale che secondo me
Afferma questo principio della esclusività
Del pubblico ministero nella nell'iniziativa nell'esercizio della
Perché qui si vorrebbe invocare
Una nullità
L'ordine generale che io non leggo nel Codice di procedura penale io non la leggo questa novità
Perché l'articolo centosettantotto del Codice di diritto
Ci dice che sempre prescritta appena di nullità l'osservanza
Delle disposizioni concernenti l'iniziativa del pubblico ministero nell'esercizio dell'azione penale
Quindi la non
Corro il non corretto esercizio dell'azione penale mi viene da pensare alla
Richiesta di autorizzazione a procedere che non venga
Concessa e un esercizio dell'azione penale e quindi senza che vengano rimossi ostacoli di tipo procedurale
Questo è il non corretto esercizio l'azione penale questi e non corretto
Inizio dell'azione penale
Ma non
Il Codice non prevede non mi sembra che preveda
Una sanzione per l'omesso l'esercizio dell'azione penale io non non non vedo una sanzione per l'omessa esercizio dell'azione ripeto ammesso che questo sia un caso di misto ci situazioni però
E perché concludo così dicendo che non mi sembra nemmeno che questo sia un caso di
Mi è sfuggito sintetica vorrei ragionare per assurdo
Perché ripeto l'articolo centosettantotto non sanzione questo tipo di
Asseriva questo tipo di assente ammissione Vitiello
Iniziativa da parte del pubblico ministero
Ma per la semplice ragione che noi abbiamo contestato un reato dove mi sembra evidente che il soggetto
Passivo dell'imposta IVA sono oggetto della del TUF contestata sia unicamente ed esclusivamente
Ben come me la filiale milanesi ben conforme quindi sembra anche abbastanza chiara non ci dimentichiamo
Che
In queste polizze assicurative contestate solo la filiale milanese di ben con l'America e il soggetto passivo di imposta quindi soggetto che avrebbe dovuto presentare
La denuncia prevista dalla legge della
Sessanta poi ce ne sono anche altre di polizia assicurative dove effettivamente Parmalat e beneficiari ci sono anche altre volte quindi non è vero che
Che la distinzione
Non è stata presa in considerazione anzi è stata presa in considerazione e non è un caso che
Questa truffa ai danni dell'erario sia stata
Il nucleare età enucleata solo con riferimento a quelle posizioni dove
Bank of America e beneficiaria della polizza assicurativa poi ci sono altre polizze assicurative dove la Parmalat beneficiario
E quelle per ora sono considerate non sono considerato il capo
Ecco su questo punto
Su questo punto direi che
Maliziosamente
L'avvocato pensa
Introduce un elemento di
Per complessità un elemento molto sul più suggestivo perché
Ci dice
UDC al Tribunale attenzione perché
I pubblici ministeri
Sulla base
Degli stessi fatti
Aveva già trasmesso gli atti a Parma infatti nella memoria dell'avvocato pensa
Ecco c'è un
Provvedimento datato ventinove luglio due mila cinque
Con allegato uno spunto
Un estratto dalla registro dove
Effettivamente si legge I nomi degli imputati in sala
Giura Larocca
Nostre insomma Moncada Luzzi
Si leggono alcuni articoli della
Legge che contempla i reati fiscali articoli due e tre e otto per tutti i della legge settantaquattro del due mila perché dico maliziosamente inserisce un elemento così suggestivo
E perché stiamo parlando di cose completamente diverso e da quelle
Oggetto della contestazione suppletiva perché
Questa trasmissione degli atti aveva una sua logica e una sua coerenza rispetto
Hai fatti di bancarotta
Contestati dalla
Un pubblico ministero di Parma perché in rilievo veniva
Il sala persona fisica che indubbiamente lucrando
Mi pare assurdo su queste operazioni strutturate e anche Ai margini di
Queste polizze assicurative come persona fisica
Poteva poteva aver evaso il fisco
Con ripeto come persona fisica ma
Questi reati fiscali non hanno niente a che vedere con
La truffa ai danni dell'erario di abbiamo contestato dove
Non viene in rilievo in sala persona fisica con le misure
Appropriazioni di danaro quindi con i suoi guadagni ma viene rilievo l'ho già detto prima la filiale milanese di beni come America come unito
Come unica beneficiaria delle polizze assicurative e come unico soggetto passivo del rapporto di imposta quindi nei confronti dell'Agenzia delle entrate per quelle denunce
Della legge del sessantuno che riguardano le polizze assicurative quindi due
Situazioni due fattispecie completamente diverse che giustifichiamo la prima la trasmissione degli atti persa la persona fisica a Parma e la seconda invece la contestazione suppletiva
Per Venco pandemica come soggetto passivo di
E quindi dire che anche questa
Argomentazione suggestiva dell'avvocato pensa non merita alcuna considerazione in termini ovviamente di una asserita violazione dell'articolo centosettantotto del codice di procedura penale
Altra questione
Altra questione
Riguarda l'irritualità
Della contestazione suppletiva per carenza dei presupposti ex articolo dodici lettera b del Codice di procedura penale anche in questo caso difeso Aluzzi avvocato pensa ma poi si sono associati anche gli altri difensori
Ecco qui che cosa si asserisce essenzialmente
La mancanza del disegno premi ci dicono ma guardate qui le condotte sono eterogenee di le infatti sono strutturalmente diversi
Il ruolo di beni con l'America e
E dice l'avvocato pensa contraddittorio perché nel capo è parte lesa dell'aggiotaggio mentre quindi una truffa e parte avvantaggiata
Non vi sarebbe identità soggettiva perché crescerebbe una
Francini non compare invece nel reato connesso e quindi conclude l'avvocato penso dicendo questo non è un fatto
Col messo perché manca il disegno criminoso è un fatto nuovo quindi articolo cinquecentodiciotto con tutti i disastri con l'ex
Ma io anche qui non so sarò banale ma io non riesco a capire dove la violazione dell'articolo cinquecentodiciassette
Avremmo violato l'articolo cinquecentodiciassette se né nel capo
Di imputazione nuovo né in quello precedente in quello male avessimo mai
Nemmeno soltanto ipotizzato il medesimo disegno criminoso allora sì
Perché sulla base della contestazione e il giudice deve
Vedi se il
Medesimo disegno criminoso è stato o meno contesta primo
Secondo punto
E anche qui mi ripeto trattandosi di contestazione suppletiva
Se non sia desumibile
Dal corredo probatorio che ormai e patrimonio di tutti di tutte le parti in questa
Fase dell'istruttoria dibattimentale
E anche in questo caso
Direi che al di là delle enunciazioni formale con il rinvio
I fatti contestati sub è che si legge nella contestazione suppletiva
E alle città alla citazione meramente letterale dell'esecuzione di un di un unico disegno criminoso che pure si legge nella contestazione suppletiva ma io direi che e proprio nel collegamento e anche in questo caso nella lettura comparata
Dei due capi di imputazione che
Desumibile l'unicità del disegno criminoso e lo l'ho già accennato prima l'ho già accennato prima parlando di singoli apporti causali delle rispettive condotte
I contratti di assicurazione quindi le polizze assicurative non nascono dal nulla non sono dei funghi spuntati così
Da soli senza nessun nessuna coerenza logica con tutte le altre operazioni strutturali da ben con l'America solo un corollario anzi un accessorio indefettibile indispensabile
Nella logica della strutturazione delle operazioni finanziarie perché perché quelle operazioni di finanziamento necessitavano necessitavano proprio per tipologia per natura
Della copertura di rischi politici rischi i tassi direttiva reazioni di tasso eccetera eccetera insomma sono contratti che rientravano nella filosofia delle operazioni strutturale da Bank of America
E guarda caso
Anche in quel caso l'ho detto prima gli spread reali venivano occultati al mercato anche in quel caso
E quindi anch'io qui che anzi
La reale ed effettiva remunerazione di Bank of America deriva nascoste occulta dal mercato
E quindi
Il l'unicità del disegno criminoso mi sembra evidente prima ho letto alcune meglio
Salato Illuzzi al Moncada mi sembra evidente anche dalla lettura dalla semplice lettura di quelle meglio
E l'inserimento delle polizze di assicurazione nel disegno di
Bank of America di finanziare Venuleo massima nello stesso tempo sostegni questo malato perenne che era quella momento gruppo
Ora
Quindi il
Disegno criminoso
Ampiamente in un chador ma anche ampiamente palesato dal
Dagli atti dalle indagini svolte e anche dall'istruttoria dibattimentale
E quindi direi che i presupposti dell'articolo dodici lettera b del Codice di procedura penale ci sono tutti
Non vedo coi l'utilità di un riferimento ha condotto eterogenee ma nel nei casi di connessione i reati possono anch'anche avere condotto eterogenei purché ci sia un medesimo disegno criminoso
Non vedo l'utilità
Del riferimento al tema della sovrapponibilità soggettiva qui non stiamo discutendo di spostamenti di competenza
Per ragioni di connessione stiamo semplicemente
Discutendo se si tratti o meno di fatto connesso e quindi non fatto nuovo ex articolo cinquecentodiciotto le conclusioni dell'avvocato penso sono queste
Cioè Tribunale dovrebbe ritenere la truffa ai danni dell'Agenzia delle entrate come fatto nuovo quindi non vedo la rilevanza del tema della sopra alcuni bibita soggettiva dell'imputato
Passiamo ad un altro argomento che è quello
Della
Tardività della contestazione
Ecco la tesi è stata sostenuta
Dall'avvocato olandesi
Anche in questo caso si tratta di una tesi un fosso gestiva perché
Si ritiene
Che
Il reato comunque contestato sia già prescritto
Questa è la tesi della
Dell'avvocato il quale ci dice
A meno di non estendere
Assente almeno da non considerare la contestazione suppletiva di per sé come evento interrogativo ma dice l'avvocato da Lanzi
La contestazione suppletiva non è evento interrogativo perché gli eventi interruttivi sono tassativamente elencati dall'articolo centosessanta del Codice
I procedura penale
Ora su questo punto mi sbaglierò ma
A me sembra innanzitutto il reato comunque non sia prescritto
Perché
Il reato
Come tutti i reati di truffa in un reato istantaneo un reato che
Si consuma nel momento della correlazione profitto danno sembra
Abbastanza evidente ed elementare restano precisazione
E allora in questo caso
Dobbiamo vedere
Quando
Avrebbe dovuto versare imposta invece l'imposta non è stata
Versata e allora giustamente lo stesso avvocato Lanzi far riferimento alle date da noi
Precisare il
Capo di imputazione e che si riferiscono allegate brillanti diciassette dicembre del due mila uno
E il quindici marzo del due mila e due stranamente però l'avvocato Lanzi si riferisce soltanto alla prima delle due date quindici dice diciassette dicembre due mila e uno
Sei anni diciassette dicembre due mila sette il reato sarebbe già prescritto
E non varrebbe appunto il fatto che la contestazione suppletiva sia stata fatta prima perché venerdì scorso l'articolo centosei
Non vedo perché non considerare allora la data del quindici marzo due mila e due che una garbata comunque
Successiva
Che deve ancora maturare assi e quindi il reato
Diversi non sarebbe
Ancora prescritto
Io ho dato un'occhiata alla
All'articolo undici della legge ventinove ottobre mille novecentosessantuno
Che la legge che ci interessa
Che ci dice che per le assicurazioni stipulate da contraenti domiciliati o aventi sede in Italia con assicuratori all'estero
La denuncia quella che noi riteniamo messa dell'ammontare del premio eccetera il pagamento della corrispondente imposta devono essere eseguiti
Dal contraente all'Ufficio del registro nella cui circoscrizione egli ha il suo domicilio
La denuncia deve essere presentata entro un mese dal giorno del pagamento del premio all'assicuratore
Bene allora questo addirittura jeans posticipi vende la data di consumazione ultima quindi non solo allattare
Quindici marzo del due mila otto ma a questo punto quindici aprile del due mila otto quindi io direi che
Non è prescritto il reato ma anche a voler accedere alla
Artisti dell'avvocato avanzi quindi considerare che la data
Sensibile quello del diciassette dicembre due mila uno io mi chiedo come non si possa considerare la contestazione suppletiva di per sé esercizio dell'azione penale
Abbiamo
Tutta una giurisprudenza non solo dalla Cassazione ma anche della Consulta della giurisprudenza citata da questo stesso Tribunale nella sua
Ordinanza del trentuno maggio del due mila sette quando
Inserimmo come contestazione suppletiva le circostanze aggravanti
E ovviamente anche in quella in quel contesto difese sollevavamo più o meno le stesse eccezioni più o meno tra le quali
La possibilità di accedere ai riti alternativi eccetera
E le sentenze ripeto della cassazione della Consulta che sono citate a pagina tredici diversa ordinanza di questo tribunale fanno riferimento tra le altre cose
All'accesso ai riti speciali cioè lo stesso tribunale questo tribunale ci ha detto che d'accordo con questa interpretazione giurisprudenziale della Cassazione dalla con della Consulta per cui non soltanto è concepibile
La contestazione suppletiva su fatti Giannotti il tema è anche quello infatti già noti e non direttamente per la prima volta emersi nel corso del dibattimento non solo e ammissibile configurabile
Ma e consentito anche l'accesso aiuti specie
E quindi
Patteggiamento oblazione rito abbreviato eccetera eccetera e allora mi chiedo che senso ha ritenere a questo punto ammissibili
I riti speciali in assenza di un corretto esercizio dell'azione penale sarebbe veramente un'incongruenza del tutto illogica incomprensibili e quindi mi sembra evidente anche ad interpretare
In questo modo le decisioni della cassazione della Consulta mi sembra evidente che la contestazione suppletiva è
Esercizio dell'azione penale
Che vale
Quindi come contestazione del fatto che quindi
Determina
L'interruzione di una prescrizione limiti
Gli ultimi punti
Cerco di velocizzare questo mio intervento
Gli ultimi punti riguardano
Ecco
La configurabilità dell'illecito amministrativo
Ai sensi dell'articolo ventiquattro della legge mille duecentosedici del sessantuno
In applicazione dell'articolo nove della legge sei otto nove dell'ottantuno che a sua volta in applicazione del principio di specialità
Renderebbe
Applicarmi illecito amministrativo il luogo nel dell'illecito penale ovviamente applicarlo il principio di specialità e che cosa ci dice
In estrema sintesi l'avvocato Lanzi ci dice
Il reato di truffa così come è stato
Strutturato dai pubblici ministeri e
L'illecito amministrativo hanno entrambi elementi specializzanti per cui
Alla pari diciamo specialità bilaterale alla pari si applica l'articolo nove qui dovremmo
In questo caso ipotizzare solo la l'illecito amministrativo io francamente questa bilateralità non sono riuscito a vedere il perché
La truffa la conosce quella contestata riferimento in modo abbastanza dettagliato e articolato quindi evidente la condotta fraudolente atti
Per l'illecito amministrativo lo leggo nell'articolo ventiquattro della legge mille duecentotredici
Le violazioni delle disposizioni della presente legge sono puniti con le seguenti sanzioni amministrative alla lettera h omessa presentazione nel termine della denuncia ex articolo
Quindi c'è semplicemente l'omessa presente
Quindi omessa presentazione che ovviamente anche nella materialità del reato di truffa che abbiamo contestato che proprio nel momento dell'omessa
Presentazione della denuncia che si realizza quella correlazioni profitto un anno che con sostanze arriva il momento
Consumativo del nostro reato istantaneo e ti danno quali appunto
La
Truffa e quindi
Non lo vedo questo elemento specializzandi e infatti se non ricordo male perché non c'è qui una memoria scritta su questo punto tornare all'avvocato Lanzo per lato abbraccio
L'avvocato Ranzi individui ebbe
L'elemento specializzanti dell'illecito amministrativo nella fatto che il contraente
Risulterebbe residenti all'estero queste le sei l'elemento specializzati se non ricordo male cucciolone trascritte
A me sembra invece che la comparazione vada fatta
Sulle
Fattispecie tipica e quindi qual è la condotta descritta dall'illecito amministrativo e l'abbiamo letta e qual è la condotta oggetto della contestazione suppletiva quindi non vedo questo elemento specializzata
Io vedo semplicemente che
Semmai gli elementi specializzati ci sono nel nostro reali perché c'è tutta una condotta artificiosa che peraltro articolo articolata niente dettagliatamente descritta che costituisce un quid pluris che rende invece
Al contrario speciale la truffa piuttosto che questo illecito amministrativo dell'articolo ventiquattro
Sì ovviamente non la forma omissis
Cornista ora Commissione
Penso di aver toccato tutti i punti l'ultimo l'ultimo è quello proprio della l'incompetenza del ricordo territoriale tout-court della della nostra tuffo cioè sì si dice che la truffa sarebbe stata consumata a Roma
Allora anche qui io
Ho non non rileggo l'altra volta l'articolo undici mi sembra chiaro parla di una rapporto di imposta
Tra soggetto passivo imposta domiciliato fiscalmente in questo caso la Brescia milanese di beni con l'America e la competente Agenzia delle entrate che è quello ovviamente di Milano
Tant'è vero
Che la denuncia andava fatta presso l'Agenzia delle entrate di Milano dove vi è apposito ufficio che
Avrebbe avrebbe controllato il modellino penso che sia l'F ventiquattro che avesse il comune a molti pagamenti di imposta ma ovviamente non essendo stata mai fatta la rinuncia non è stato mai redatto nessun modello F ventiquattro
E quindi dire che su questo punto veramente non possono esserci dubbi la truffa contestata è stata
Direttamente consumata a mila
Penso di aver
Toccato tutti i punti quindi chiedo che tutte le eccezioni vengano res
A me
Allora a questo punto viene sospeso il divertimento rinviato all'udienza del dieci gennaio due mila e otto
Alla fine mette al tribunale si riserva
Bertolla richiesto con la conclusione del pubblico ministero il tribunale si riserva
Quindi il rinvio all'udienza del dieci gennaio due mila otto
Dandosi atto che l'udienza è dedicata
Oltre che alla pubblicazione della ordinanza del tribunale
All'esame degli imputati penso ca e Bianchi
Per i quali sosteneva nel verbale per il quale sostiene sì
Prosegue perché informazioni o meno risultava che sale nessun Citti
Cioè sì ma la storia del CTP sala l'abbiamo già affrontata scusate non ho detto e non abbiamo dato atto a verbale almeno ditelo microfono la correzione del del famoso capo di imputazione ruolo
No non non ho sentito qui dove
Proviamo almeno atteso per darle che
Bianchi attenti caro per i quali
A richiesta del Presidente è stato precisato
Che intende prendere in esame
è stato precisato
In udienza che intendono rendere esatto
Allora
Dispone che la cancelleria
E non mi interessa faccio farli faccio fare l'avviso
Faccio fare gli uffici
D'altra parte
Allora tutto
E
Ma
Presidente vanno fatte queste due correzioni
Sì praticamente sono le cifre che devono essere ritoccate come da allegato
Quando si produce fatemi finire di verbalizza
No Vercelli penso
Che
Siamo
Circuito dalla media verbale
Sì che vengano allegate al verbale le precisazioni sì quantitative
Corretta ed all'Ufficio del Pubblico Ministero in relazione alla contestazione suppletiva uno a dieci allora
In luogo della cifra relativa l'ingiusto profitto di euro
Cinque punto cinquecentosedici punto ce lo siamo cioè un diciassette precisazione
Portate dal pubblico ministero correzioni
Dei dati quantitativi della contestazione suppletiva mandano mi pare uno nessi e primo ottobre uno dieci due mila sette si
Pubblici
Sostanzialmente per il l'episodio di opere Trenno
Salvo
Sostanzialmente per
Il fatto che in un piatto sub tre dell'imputazione
E quante pubblico ministero al posto della
Prima cifra che è di cinque punto cinquecentosedici punto ottocentodiciassette euro
Quindi bisogna correggere la cifra diventa uno appunto settecentoventisei punto sei sei uno
La parte introduttiva del capo di imputazione Cappelletto introduttivo
Cinque giugno
Benissimo
Ma
Moderno le cinque
Intanto ci presuntuoso
Sofferta escluso
Già
Glielo dico io
A
Inoltre
All'attività rivolgerci a valutare la
Si torna
Tutti dalle zero cinque
La
Giornalismo
Tutto
Francamente possono quattrocentoquaranta
Ebbene saremmo apprezzare l'avvocato si balla volevo solo dire che
Stia pronto invece la difesa Mammoli Rovelli perché all'udienza successiva sì che vengano a meno che Presidente non ci sia una coda
Dell'interrogatorio sembrarle
Faticoso
Ma le assicuro che preparare tutto il controesame di bianchi e Tenca quello ovviamente di mamma nella nell'esame varato da tempo
Cosa non da poco allora essere pronti a con tutte e due le cose insieme non è cosa di poco momento io chiederei colleghi ripubblicizzazione settanta incerto no nel senso che corriamo un numero di anni di revisione quindi di attività aziendale allora
Io
Chiederei
Se
Nell'ipotesi in cui
Bianchi attente avessero un rinvio ripensamento
E non vengo comunque non venga nessuno algale siccome sarà stabilita la decadenza perché se no non non ne usciamo più
Almeno per la parte per la quale il consulente tecnico di sala extra pronto da tempo e cioè sulle importazioni di aggiotaggio e quelle che già c'erano si possa fare intanto lui così completiamo i consulenti tecnici
E poi a seguire
E
Quell'udienza immediatamente successiva io le riconfermo
Le riconfermo naturalmente Mammone Roberto intendo significare se io ce l'avesse già certezze non ne mettermi a noi non voglio fare preparare nessuno per l'udienza del dieci secondi Enza del dieci destinata all'esame
Ditemi che bianchi e faremo gli avvisi
Se vengono si fa l'udienza e magari non basta perché appunto magari ci vuole tenga un giorno solo e Bianchi anche l'udienza successiva
Se non vengono l'udienza resta vuota non è che stiamo dicendo a quell'ora senza io le chiedo di stare pronti per quella dopo perché
Se quella Leonardo giudiziari no perché se no diventa un horror avesse Petrobras innovazioni
Sì
Grazie professor
Trentasette quarantotto
è ma avete fatto la somma giusta da trecento monsignore prego i pubblici ministeri
Ma
Testo
C'è un papà
Se invece
Missione difensori risale a Luzi Moncada c'è anche l'avvocato Alpa allora
Per occorre se ci sono questioni qualcun altro ha fallito
Allora la
Maggiormente le procure consiste
Tout-court nella parte orientale della contestazione poco rispondente dando
Pesa
Cinque mila cinquecento
Cinque milioni cinquecentosedici
Diventa nella Costituzione invece individuo settecentoventisette
E questo fermo è la tuttavia attiguo
Grazie
Riverberato nella sua complessità dopodiché porto invece
Aveva
Tutti neppure l'undici
Anzi che essere entro il trenta per cento
Stop
Per esempio sessantatré cinquecento facile presa d'assalto a
è indicato come il quattro zero cinquecentoventisei
Parlo per avvicinarlo
Allora meglio chiarirlo subito verde è
Ecco
Se
No
Allora
Polemicamente voi niente se
Non c'è problema accettate senza riserva contestazione
Ritornare altrimenti esigenze
Perché voi
No
Ecco io invece ho pieno nemmeno in effetti è molto meno finale relativo al galantuomo
Nella notte
Trezzo magari si
Sentieri equo
Che può spiegare come si è arrivati a questa
Stelle alpine se no
No
Guarda subito nel prossimo venturo sono stati calcolati
Grandemente
Singoli per
Imprevisti quelle quattro polizza
Con la percentuale che da questa somma il problema è che seduto fare un dichiarato anche il problema del capo d'imputazione il cambio euro-dollaro di perché lei pagamenti effettuati in dollari invece la contestazione l'abbiamo fatta di ne tutto qui
Comunque una differenza di cinquanta mila se non sbaglio la SOGEI trecentosessantatré quattrocentocinque sono tre anni
Se se no ma almeno ferma la vecchia cifra mi sembra
Io l'ho fatto per una decisione però se
L'ordine non ho controllato il nome di caccia no mi sono messo in regola calcola vi sono
Allora è lì il tre
Ecco il tribunale illustrati
Illustra le parti interessate
La modifica intervenuta
Ecco io scrivo le parti al allo Stato nulla da rilevare oppure rinunciano ad anno in rilievo sul punto
Accettando la contestazione ditemi voi cosa devo scrivere poi il tribunale ci pensa
A commerciare le cose
Poi credo che vi si rinuncia
Racchiude allora rinunciamo ad attuare dopo diamo
Tutti voi avete allora ritrovata uno-due mancante allora diamo atto che
Sì convivente magari il turismo
Ricominciare
No ma Presidente scusi
Scusate
Presidente in particolare il pubblico ministero illustrarla composizione del alcoli Presidente
Sarà
Durante l'istruttoria il limite che faremo presente magari accesso diversa attorno
Presidente Errani insieme
Ma non è un problema di contestazione la contestazione rinunciamo triennale
Classicamente ambulatoriale poi questo è un problema di merito se c'è una lira in più un euro in meno provvedere
Allora diamo atto che le difese noi diciamo solo che l'avremmo l'hanno anche
Noi possiamo calda
Nonché
Centododici
Vorrei ricordarvi
Che non cada nonché finalmente
Nonché Boffa
Boh
Nulla osservano in relazione alla
Contestazione così come precisa
A piedi
Va bene allora restiamo d'accordo così si sperando che
Diciamo prendere benché abbiano
Per l'udienza del dieci
Ma questo mi chiedo
Perché hanno fuori
Faccio un fallimento recante alcuni
Signori
Ai buoni di buon Natale cinque euro all'anno noi ci vediamo dopo
Grazie
Alleghiamo
Oppure
Sono diciotto un