Consiglio Superiore della Magistratura

Ma dare inizio ai nostri lavori
Speciale attraverso
Poi e il Consiglio è
Oggi sin dall'inizio della seduta nella completezza della sua composizione
Con la presenza anche per la procuratore generale della Cassazione che nella scorsa seduta si era inserito nella officina nel corso dei lavori avevamo allora fatto a lui un rapidissimo saluto e un augurio che rinnoviamo molto cordialmente oggi potrà valutare come i nostri lavori siano piuttosto intense come vi sia nonostante la rapidità di alcuni passaggi un costante approfondimento delle questioni
Attendiamo da lui credo un contributo vi approfondimento attendiamo e siamo sicuri di averlo tenuto conto dell'utente
Si può dir così delle caratteristiche della persone dell'equilibrio che ha sempre manifestato del livello culturale altissimo che ha portato il Consiglio a sceglierlo per questa funzione
Abate vuole dire qualcosa
Sì residente a nome anche dei colleghi io approfitto di questo suo intervento per esprimere all'eccellenza Sgrò il nostro apprezzamento ancora una volta e il nostro augurio
Come lei ha appena detto siamo certi che i lavori del Consiglio trarranno dall'esperienza dalla preparazione della capacità del collega ciclo gli elementi utili per dirimere questioni che mai come in questo momento ora
Magistrature si trova davanti
Geraci è presente io sono troppo pervaso dal mio spirito di clan il per non potere prendere
Anch'io la parola a nome del mio gruppo ma soprattutto perché sono legittimato anche dall'affinità territoriale
O il vanto di poter finire nota il politologo nota e in otto ma dico nota veramente una superfetazione perché autorità e la celebrità borghese del procuratore generale
Non soltanto in quel di Noto de la signorina in tutta la Sicilia era talmente ormai già collaudate scontata
è stato sentimento un suggello a quello che era proprio nell'ordine naturale delle cose che avvenisse
Con questi sentimenti con il compiacimento di poter introdurre anche una nota in Sicily tutine in un momento istituzionale così alto faccio gli auguri il compiacimento per questo
Al di là della Sicily tutine che non può essere rappresentata da tutti penso che la cordialità e l'augurio sia corale di tutto il consiglio
Bah
Ma
Ma no no
No no no per contanti nel nel nel gruppo credo che non ci sia esigenza Ribas in lizza azione cioè RAI uno RAI presentatore lire Aricò immediato appunto anche di uno di las Vegas ma è una RAI cinque
Istanza di tutelare il centro se non sono già associamo nel congratularci con sua eccellenza siamo tutti convinti appunto del suo notevolissimo contributo al Consiglio superiore a voglio dire che c'è anche forse una esigenza specifica che
Vorrei rappresentare appunto al dottor Sgroi
Questo Consiglio a tra i problemi più gravi affrontati quelli della indipendenza e autonomia della magistratura a in più occasioni ribadito come bisogna guardare con attenzione alle proposte normative e alle situazioni che in qualche modo possono incidere in questo bene fondamentale
Della giurisdizione ed ha proprio per questo sottolineato in più occasioni l'importanza che il ruolo della sezione disciplinare e quindi dell'intera attività disciplinare possono avere a difesa reale dell'autonomia dalla magistratura
Per questa ragione credo anche a nome di tutti i colleghi di trasferire laici di trasmetterle questa esigenza settore nella azione disciplinare certamente tra quelle più delicate per la procura generale della Cassazione ma ci auguriamo che in questa attività
E la possa dare un impronte d'un significato che aiuti la magistratura italiana a mantenere la posizione di credibilità autonomia e indipendenza che cerchiamo tutti quanti assieme difende
L'ultima voce dei saluto vorrei
Molto rapidamente mi associo non potrà non parlare considerazione
Di carattere istituzionale che ha svolto il collega Ziccone ma al di là di queste prima ancora che prima di tutto vorrei esprimere una affettuoso e cordiale saluto e augurio di buon lavoro al procuratore generale
Al quale nelle con ricchissimi ricordi di dispute sul Foro Italiano insomma dei tempi antichi
E insomma quindi veramente con grande con grande simpatia grande fiducia lo vedo sapeva quel posto
Sgroi
L'operazione motiva che mia assalito
L'altro giorno quando mi sono insediato in mezzo a voi
Anche perché
L'insediamento seguiva di appena un'ora quello davanti alle sezioni unite della Corte di Cassazione
E certo che
I due eventi erano commessi fra di loro ma evidentemente l'animo non conosce lei sottigliezze giuridiche della connessione se è vero che
Si trattava di una raddoppiata
Tensione emotiva
E che credevo di averla smaltita dicevo ma in realtà vedo che oggi ne sono ancora governato
E allora permettetemi di permettetemi di dirvi soltanto grazie per il consenso che mi avete manifestato all'unanimità
Si tratta
Di un atteggiamento che va sicuramente al di là e molto al di là dei miei meriti
Che però mobilità
Tutte intere le mie energie morali e intellettuali
Per il conseguimento dei migliori risultati la fama spesso si usurpa
La stima si conquista sul campo giorno per giorno spero di conquistarla con la vostra operante solidarietà
E un traguardo abbastanza difficile da raggiungere e mi pare ancora più difficile da mantenere perché perché voi me lo insegnate
Il procuratore generale si trova in una situazione
Un po'anomala qui all'interno del Consiglio a un rapporto anche dialettico con voi
Credo che questa solidarietà ossa sciogliere al meglio questo rapporto e anche in questa prospettiva che permette a un murale e rinnovando i ringraziamenti io
Mido da solo
Affiancandolo al vostro l'augurio di buon lavoro
Grazie
Comunicazioni
I verbali del consiglio del dieci dicembre seduta delle diciassette quindici assegni dicembre son rimasti depositata in segreteria adesso
In assenza di informazioni se ne proponeva osservazione se ne propone l'approvazione i verbali delle sedute del venti novembre quattro dicembre sono depositati in Segreteria se vi sono osservazioni sul verbale del venti novembre
Si prega di per farle con immediatezza perché vi è l'esigenza di portare in approvazione questo verbale del quale sono state chieste
Compie dagli organi di giustizia amministrativa
Passiamo al primo punto
Al
Alla prima commissione referente primo punto all'ordine del giorno
Lettera esposto Bacchiega la commissione propone l'archiviazione comunione agli atti già archiviati punto vede
L'OPA del presidente della corte di Ancona la Commissione forte pone l'archiviazione non essendo il provvedimento competenza del Consiglio per adottare preso atto e l'avvenuto trasferimento del dottor Fenucci eccetera eccetera
Nota del Presidente del Tribunale di Perón
Relativa al dottor Girardi la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare prendendo atto dell'avvenuto trasferimento del dottor Girardi lettera di procedimento
Prego D'Ambrosio su questo punto specifico vorrei chiedere componenti della commissione se gli atti sono stati trasmessi fosse o se no perché ai titolari dell'azione disciplinare sulla lettera CEI
Previa
Sulla lettera c prega la trasmissione di copia degli atti ai titolari dell'azione disciplinare per allora presidente scusi su questo punto specifico io vorrei anche il Consiglio ripensarsi e un secondo a questa allegra cioè appena questa pacifica prassi che si è instaurata
Noi all'inizio dei nostri lavori abbiamo lasciato impregiudicato il problema
Del sei fosse come dire dovuto
L'estinzione se fosse dovuta all'estinzione del procedimento per l'applicazione dell'articolo due soltanto in base alla richiesta di trasferimento che il trasferendo avesse avanzato al consiglio STET
Ora mi sembra che su questa impregiudicata la questione non si è mai più ritornato in sede consiliare in ambito consiliare ma si è adottato alla prassi silenziosamente di ritenere pacificamente che qualunque cosa uno abbia commesso
Purché chieda il trasferimento la procedura ex articolo due perciò spesso viene trenta
Siccome questo tipo di prassi mi sembra un po'discutibile ferme
Troppo disinvolta e comunque andrebbe meditata io non so quando presidente però sostanzialmente mi sembrerebbe molto opportuno che il Consiglio riflettesse su questi profili e mi spiego molto rapidamente
Siccome l'articolo due prevede il trasferimento d'ufficio non solo per comportamento atteggiamenti incolpevoli ma anche per comportamenti atteggiamenti i colpevoli che non assurgono al rango di
Come dire prima accessoria di una sanzione disciplinare ecco mi sembrerebbe un po'troppo spie troppo semplice dire al nemico tra virgolette che fugge ponti d'oro
Qualche volta ai soggetti che vogliono fuggire sarebbe bene invece non fare ponti d'oro ma ecco come dice giustamente letizia a pagare il conto
Su questo punto specifico mi sembra che sarebbe necessario non opportuno del Consiglio riflettesse perché ne possiamo anche arrivare a dire purché sia tolta di mezzo la questione dell'incompatibilità ambientale comunque succeda va bene
Però dobbiamo dirlo dobbiamo motivare ci dobbiamo riflettere sopra io non sono di questa idea vorrei mi piacerebbe molto confrontarla mia idea con quella dei componenti del altri del consiglio e nel caso cambiarla
Però dopo un dibattito aperto su questo tema specifico
Questo mi sembra proprio uno dei casi cardine se sono vere le notizie che io ho avuto perché hanno avuto riscontro nell'ambito della prima commissione
Non mi sembra per diventa tre parole bello che il consiglio faccia di tutt'erba un fascio e accetti domande di trasferimento di chiunque
A qualunque situazione abbia dato origine chiede a un certo momento perché vede avvicinarsi l'articolo due quindi trasferimento d'ufficio un trasferimento a domanda
Questo secondo me è un atteggiamento non corretto e comunque ripeto non meditato su questo atteggiamento vorrei che il Consiglio meritasse
Appositamente
Morozzo
Veramente io ho chiesto la parola pensando di dover dare dei chiarimenti a D'Ambrosio al visto che il discorso di D'Ambrosio ha solo il senso di invitarci a meditare vedi zero
Faccio i seguenti chiarimenti
Chiedo Cerchiari prego Paciotti
Chiarimenti sul caso Morozzo
I chiarimenti sono semplicissimi se ricordo bene abbiamo concordato che il trasferimento a Brescia
Avrebbe fatto cessare l'incompatibilità tra la sede di Verona e Girardi e lo abbiamo concordato con la terza commissione
Questo non è un trasferimento richiesto è un trasferimento già deliberato anche dal plenum
Ma D'Alema
Da Prodi allora visto che questo mi sembra che sia un caso in cui
Sarebbe bene meditare il collega marocchino ha detto che vorrebbe evitare se vuole offrire a tutti noi che gli elementi di meditazione che risultano dalla pratica stesse
E allora chiedo chiarimenti formalmente
Chi ne fa richiesta
Devo porre in votazione
La sentirsi seduta segreta
La votazione avviene a seduta non pubblica
E ha fatto ed è considerato la sede in cui si svolge la sua attività
Una circolare del Consiglio che regola queste procedure precisa infatti che l'avvenuto trasferimento del magistrato impone la chiusura della procedura
Poiché in questo caso c'erano dei risvolti di carattere disciplinare gli atti assunti dalla commissione sono stati trasmessi o saranno trasmessi in esecuzione della delibera del plenum ai titolari dell'azione disciplinare
Quel che è certo e che allo stato della normativa sulle procedure ex articolo due Hill avvenuta delibera di trasferimento del magistrato davvero una a Brescia impone l'archiviazione della procedura
Se D'Ambrosio se non ho capito IVA memoria
Vi era stata una proposta di modifica della circolare nel dicembre fino a novembre e dicembre scorso in ordine alla quale non si era poi deliberato ma si era attuato un ritorna in Commissione per ulteriore riflessione quella potrebbe essere probabilmente anche la opportuna sede per riflettere ulteriormente sulle questioni che D'Ambrosio ha sollevato
E anche qui se non ricordo male
Per
Alcuni di questi trasferimenti laddove
Vi sia un
Avvio
Di procedura ex articolo due ombre avvio di procedura ex articolo due
Si è dato luogo a riunioni congiunte della terrazza e prima Commissione
Forze in funzione questo può valere da chiarimento proprio in funzione
Di individuare sedi e luoghi che non determinino quella incompatibilità ambientale che ha determinato l'avvio alla procedura questo documento dato fatto e in memoria di attivi in movimento nel Consiglio D'Ambrosio
Presidente lungi da me qualunque idea di fare polemica con colleghi del Consiglio non
Non è una mia abitudine
Io ritengo che quando si chiedono chiarimenti a un redattore non sia rimesso alla alla discrezione del relatore di Dario meno chiarimenti che ritiene credo semplicemente che si possa chiedere al relatore chiarimenti perché indichi
Tutti gli elementi dei quali gli altri componenti del consiglio non sono per definizione a conoscenza salvo che abbiamo letto gli atti alla pratica stessa
Ciò premesso io vorrei fare un discorso un pochino più ampio che vada al di là del caso concreto
E che però traggano spunto dal caso concreto perché non appaia come l'impuntatura su un caso su un quisque de populo che poverello in quel momento a eccitato l'attenzione sia uno dei consigli
E allora direi questo
Facendo leva sempre sul medio
Sulla mia premessa
Che non ogniqualvolta un magistrato chieda sottoposto o in come dire
In prossimità di essere sottoposto al procedimento del trasferimento d'ufficio e quindi applicazione dell'articolo due non ogni volta che chieda Lucio trasferimento a domanda ciò con Bobbio debba comportare perciò spesso la chiusura del trasferimento della procedura di trasferimento d'ufficio
Perché ci sono dei profili ripeto di trasferimento per fatti colpevoli e non solo per fatti incolpevoli
Io ritengo questo
Che quando ci siano
Come nel caso di specie elementi che facciano fortemente dubitare elementi tali che hanno poi spinto la stessa preparando in dopo la prima Commissione a proporre al Consiglio la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare e quindi non ci sarà un fumus ma ci sarà un qualcosa in più delle singole come noi abbiamo visto in alcuni casi archiviazioni semplicemente
Ecco io credo che la
L'arroccamento o richiudersi dietro
Ma intesi in senso di difesa dell'onorabilità della persona che esiste che è un valore che va tutelato dal consiglio come va tutelato da chiunque ma che tuttavia secondo me in alcune ipotesi deve cedere di fronte alla responsabilità che il Consiglio va e che tutti i magistrati hanno di rendere conto
Del loro agire per loro
Come dire vivere professionalmente imposto l'incarico la funzione che ricoprono ecco debba accedere secondo me
Il valore della tutela della riservatezza del singolo così convincente spesso ho sempre e direi cede tanto più quanto più importante la funzione che il soggetto ricco però mi sembrerebbe un passo avanti sulla strada di una chiarezza massima nel nostro margine ed elargire dei collegi
Il farsa dei a tutti i consiglieri perché cosa collega Girardi era stato proposto dell'articolo due e per che cosa oggi si propone per la stessa cosa gli archiviare la procedura ex articolo due
Ripeto non ne faccio una questione di vita o di morte non non chiederò nulla salvo questo che il Consiglio rifletta su questo tipo di problemi
Su questo tipo di di di problematica
E che poi in questo tipo di problematica se vogliamo se ne discuta in un'altra seduta del plenum approfonditamente queste sono le mie semplicissimo e banalissimo osservazioni che come li ricollega moroso
Non sono quelle di fare chiasso perché non mi interessa assolutamente fare chiasso ma sono quelle di fare chiarezza anche perché ripeto
Se qualche volta il Consiglio
Ritiene di dover applicare la procedura ex articolo due e se alla fine un magistrato
Viene trasferito si trasferisce da un certo posto secondo me se non sbagliamo tutto rendiamo anche giustizia sostanziale
Alla fetta di utenti della giustizia che in quel posto in quel luogo non vogliono più avere giustizia da quel magistrato perché in quel posta in quel luogo non può più renderla con la affidabilità che la funzione della magistratura richiede e secondo me a questa gente noi dobbiamo anche spiegazioni
Non soltanto nell'ambito dei colleghi Maddalena
Io volevo semplicemente edile che non conosco il collega Gilardino su nulla del contenuto di questi
Esposti dei motivi che hanno indotto amministratore
è Maddalena e a me telefonica organismo ecco io voglio dire semplicemente questo che fintanto la situazione ormai a Verona non c'è più
Quindi il problema della compatibilità con Verona non c'è più io non credo prima che venga a poco Nunziante dal consiglio in sede di sezione disciplinare una Apollon giacché si imposta esponga non tanto parlo nuove abilità del singolo ma quanto per la credibilità della funzione nella nuova sede del collega io non credo che sia giusto farli questa discussione in pubblico e quindi esporre il collega prima di una decisione che dovrà essere resa al pubblico ludibrio
La penta
Presidente se ho capito bene D'Ambrosio sentirei di condividere il suo quesito inizia e lo pregherei avessi capito male interrompe
D'Ambrosio voleva alla Commissione un interrogativo
Quando sarà pure un articolo due
Interviene nel corso della istruttorio o contestualmente all'apertura ex articolo due una domanda del trasferimento da parte dell'interessato
Ove vi siano elementi di per la disciplinare indipendentemente dalla richiesta ed avvolto in un trasferimento la pratica è opportuno trasmetterla alla sezione disciplinare mi pare che il quesito fosse posto in questi termini
Se così è io
Sento proprio di di condividere l'impostazione perché sarebbe troppo comodo che una richiesta di trasferimento sottraesse
Un responsabile di qualcosa all'asta
Al giudizio in quel caso della del giudice naturale per quei fatti detto questo sul piano storico io non tenterò di domare D'Ambrosio ma vorrei solo perché tentare di dagli elementi di tranquillità
L'esperienza dell'anno che si è concluso proprio oggi con l'ultima seduto poi entriamo indecisa dicono tutti provocazione quasi sempre ha visto aperture agli archi articoli dunque
Marciare di pari passo con titolari dell'azione disciplinare già informati del controllo anche quel settore andare avanti o avrebbe dovuto camminare con i propri parsi no fare la propria strada
In ogni caso proprio per questa considerazione la maggior parte dei casi che si sono poi conclusi con una richiesta
Soggettiva di trasferimento personale dell'interessato
Anche se noi non abbiamo trasmesso non lo abbiamo fatto perché già erano informati e credo di poter dire tranne qualche distrazione che in linea di massima la giurisprudenza nostro è stata questa che abbiamo sempre trasmesso nel caso di specie riconferma
Quello che vado sostenere aggiungerò che
Rendono ignare docente nel corso dell'anno il verso la conclusione di questo primo anno d'accordo e qui do atto aula Paciotti abbiamo preso la buona abitudine dal momento in cui arrivano in questi casi richieste di trasferimento di deliberarlo ecco insieme la lontra commissione
Ne consegue che è ancora questa mattina c'è stato un caso specifico che tra le richieste molto spesso sono più domande di trasferimento e intanto si bocciano in quanto ictu oculi quello che suonerebbero promozione certo ci sono delle richieste di presidenza diserzione o di uffici direttivi che automobilistico para direttivi esausto linguaggio nuovo pubblico tenutosi mi guarda già con l'occhio torvo ma non volermi resa quindi prima di tutto non ci consentono non ci consente di cogliere nel trasferimento una occasione di promozione
E poi ripeto non faccio il nome per ovvie ragioni ancora stamattina tra le richieste si è scelta quella che Meglio rispondesse alle ragioni per le quali si era aperta
Una procedura ex articolo due scendete acerbe scendendo nel ventaglio delle richieste certamente la più scomoda proprio perché suonasse in qualche misura soluzione del problema ma in qualche misura anche un tantino di punizione proprio perché il fatto non si così lì per farsi come Padova di delinquenti facessi etico vi chiedo scusa come svolga di salvo poi credo che tutto sommato uno indagini anche rigoroso di tutto il lavoro svolto nel Lambro
Può darsi che non sono in grado di escluderlo che qualche volta per distrazione si sia punto di incorrere in un errore che si è commesso certamente starebbero Stevie Wonder per prima perché non era nelle intenzioni della Commissione l'avvertimento va alla richiesta di così notizie di D'Ambrosio mi dà lo spunto per la parte che ancora contro recitare in prima Commissione il terribile di tener conto di questa di questo argomento che mi sembra degno di di di riflessione e di attenzione
Caselli
Prego il collega Vavassori credere interamente che non si tratta di questo personale Ichino nessunissima intenzione di fare polemica di carattere personale
Non ho chiesto chiarimenti su questo caso personalmente non intendo insistere più di tanto per avere chiarimenti per un caso che si sta chiudendo però il collega Marrazzo Ross se per favore mi volesse ascoltare un attimo forse
Non voglio fare polemiche personali ma forse essere ascoltato non è ancora polemica personale
Mi sembra di aver ascoltato dal collega bronzo due affermazioni che per questo
Il principio è soltanto di principio vorrei un attimo contraddire
Con l'avvocato ha detto nessuna norma impone al relatore di dare tutte le informazioni io credo che normi forme norme chi sia chiamato a dare chiarimenti da un collega in questo plenum abbia l'obbligo di fornire tutte le informazioni necessarie perché un collega che ha chiesto chiarimenti sia in grado di decidere più compiutamente
Collega Marrazzo ha poi aggiunto se ho capito bene siccome la seduta è pubblica e dico soltanto questo qualcosa del genere presidente pubblica perché così ha deciso a maggioranza non è che a seconda se l'ultima seduta sia pubblica o privata relatore corsa sull'atteggiamento diverso da quello che altrimenti assumere
Il relatore ad adire le cose che servono a nord per decidere il relatore ndr stesse cose a seconda che l'assoluta c'è pubblica o privata sulla base unicamente la decisione che verrà presa
Ripeto non volesse una polemica personale mi sembra questo il principio così fondamentali che non va contraddizione perché mi sembra da contraddire mi sarebbe sembrato nemmeno a a un pensiero che ho dentro di me questo
Morozzo
Ma io credo che il quando si chiedono chiarimenti a un consigliere il consigliere risponde si può essere soddisfatti e si può essere non soddisfatti
La ragione per cui io ho risposto in quel modo è che mi è sembrato che essendoci stato una seduta di plenum sul contenuto della procedura ex articolo due
A seguito della quale si è votato per l'apertura della procedura
Essendoci stata una seduta congiunta di commissione
Per definire il luogo dove parcheggiare il collega in questione ed essendoci stata una seduta di plenum che ha ratificato la proposta delle commissioni congiunte disponendo poi il trasferimento alcuni studi punto al trasferimento deliberato
Pone in rilievo aprire il pubblico il discorso su quello che è stato trattato in seduta non pubblica ai fini dell'apertura beh permettendo di dirmelo mi pare che sia una scelta che io non ho il diritto di sindacare perché ogni Consigliere fa le sue scelte ma certamente il diritto di non condividere e allora se con questa scelta
Mi si vuole imporre di rifare pubblicamente i discorsi che ho fatto in segreto ai fini dell'apertura della procedura
Io mi trincea ero dietro il mio diritto di lasciare insoddisfatto colui che mi chiede chiarimenti e di non rifare in pubblico il discorso che ho fatto allora
Anche perché
Posso fare qui il discorso formale
Sulla regola che ci impone di chiudere come l'archiviazione e la procedura ex articolo due
Quando il magistrato è stato trasferito a un'altra sede nella quale si è ritenuto che non fosse imposizione di incompatibilità
Se il collega D'Ambrosio il collega Caselli non sono soddisfatti mi può dispiacere questa è la mia risposta e altro non l'ho da dire
Calogero con l'invito a tornare al punto oggi persone cioè alla comprerebbe in onda solo non solo
Cioè viene poi credo che ci sia la questione del principio cui su cui hanno sfondato gli interventi i colleghi D'Ambrosio caselle
E la giustificazione da
Warhol assorbisse oggi non posso ripetere un pubblico quello che fu detto a suo tempo in segreto questo non non mi pare una giustificazione persuasiva
Perché ormai la segretezza una pubblicità viene deciso al plenum sorge il problema del sinistro ridiscutere certi argomenti in pubblico questo non può costituire una ragione perché imitare diciamo il
Dal contenuto e la portata dei chiarimenti e che alcuni consiglieri hanno richiesto
Al di là di questa a me pare che vi sia un'altra ragione che va considerata ed è questa la proposta alla commissione definitiva chiede di votare anche sulla trasmissione
Sulla trasmissione degli atti ai titolari all'azione disciplinare cioè in sostanza mi si chiede di decidere se un atto o meglio elementi di fatto risultante da da avviate io non so quali siano meritino di essere diciamo così valutati sotto il profilo disciplinare merito dell'arte dev'essere trasmesse al titolare all'azione sapeva
Ma credo sommessamente ma in che modo convinto persino diciamo così all'argomentazione contraria
Di avere diciamo così il diritto per potere poi responsabilmente votare apprezzare questo punto dalla proposta
Il diritto di conoscere quali sono gli elementi di fatto
In ordine ai quali mi si chiede e ci si chiede diciamo così la trasmissione degli atti ai titolare dell'azione disciplinare ecco almeno questo prego che non si possono rifiutare preziosi altrimenti questo momento potremmo alcuni senza sapere che cosa trasmettiamo e se e sia opportuno o doveroso trasmettono articolare la
Caselli
Rinuncio sostanzialmente il mio intervento perché Calogero ha detto le cose che avrei voluto dire pure fare soltanto una precisazione brevissima io ho fatto la questione di principio prescindendo dal caso concreto non ho chiesto chiarimenti non mi interessano chiarimenti nel caso del genere
Ma ritengo attorno la questione di principio prescinde dal caso concreto che il relatore debba non partire dal presupposto che si dice poco e il collega insoddisfatto non cambia nulla relatore deve partire dal presupposto che il collega deve essere soddisfatto quando chiede chiarimenti
Altrimenti veramente il relatore siamo alcun diritto ci pone dei limiti che non rispettano la sovranità parola grossa
Del plenum quando soprattutto per ha deciso e dove in una certa direzione
Brutti
Credo anch'io come hanno detto
Calogero e Caselli da ultimi che vi sia una questione di principio sulla quale non possiamo sorvolare d'altro canto l'argomento in discussione oggi ripropone la opportunità e la necessità di una riflessione più generale sulla procedura ex articolo due alla quale si possa contribuire al di là delle polemiche in modo più disteso pensando sul rischio che implicito in questa sovrapporsi di una sorta di negoziato con il magistrato nei confronti del quale si è aperta la procedura rispetto al funzionamento fisiologico della procedura ex articolo due
Devo riconoscere che il rifiuto
Opposto dal collega Morozzo a un suo fondamento egli sicuramente conosce la letteratura sul principio di maggioranza non è una letteratura recente c'è un bel libro di Ruffini e poi gli altri
Nei quali troviamo più volte trattato il problema antico dei limiti di applicazione del principio di maggioranza
è evidente che il principio di maggioranza è un meccanismo per prendere decisioni e questa Assemblea ha deciso che la questione in discussione sulla quale il collega D'Ambrosio ha chiesto un chiarimento debba trattarsi in modo pubblico
Nessuno però potrà quarta nella coscienza del collega Morozzo e costringerlo a dire cose che egli non vuol dire io propongo perciò che gli rinunci ad essere relatore su questa pratica
E che la pratica venga affidata ad altro collega in modo tale che egli possa riferire con la senza avvertire queste difficoltà che ci avverte sulle questioni che sono state sollevate dal collega l'albero
Zincone
Sì Presidente mi inserisco in questo elegantissimo e anche importante ribatte pregherei il collega Morozzo di ascoltare
Io ad esempio nel sentire la richiesta di chiarimenti di D'Ambrosio la motivazione della richiesta di chiarimenti avevo capito avevo capito che D'Ambrosio volesse in quest'occasione aprire una discussione su quello che da ultimo ha ribadito brutti e che peraltro mi veleggia raccordo fin da quando per la prima volta D'Ambrosio ha posto la questione e cioè dei rapporti tra la procedura dell'articolo due immobili chiuderà la procedura dall'articolo due e avevo capito che in questi termini forse alla richiesta di chiarimenti D'Ambrosio allora su questo abbia se ha compiuto questo Dio stesso equivoco e terrore il collega corrotto si spiega la sua precisazione illustrano soltanto agli aspetti della pratica che si riferiscono a questo problema tecnico visto che la commissione ha deciso di archiviare e di trasmettere gli atti all'azione giudiziaria perché c'era una domanda chiarirò che è stata presentata una domanda
Se viceversa le richieste di chiarimenti fossero di tipo diverso
E D'Ambrosio volesse montando porre in questo caso una problematica generale e illustrare aspetti ER così ad esempio come richiedeva Caselli lei Caselli ha detto che era venuta meno caso concreto non mi interessa
Vorrei chiarimento sulla ipotesi generale di di diciamo delimitazione del tipo di attività
Prevista per l'articolo due allora se le richieste di chiarimento fossero in questo senso e pregherei il collega D'Ambrosio di spiegarlo allora non posso non associarmi a quello che tutti gli altri che mi hanno preceduto dicono e cioè il relatore a in un certo senso il dovere è chiaro che può anche ritenere di non poter fare la relazione ma non mi sembrerebbe questo un ipotesi in cui la coscienza impedisce di riferire rispetto a a ciò che delibera la maggioranza quindi se effettivamente c'è una richiesta di chiarimenti nel senso concreto di sapere quali motivi spingono appunto a indicare al ai titolari dell'azione disciplinare questo episodio mi pare che non si possono andare al contenuto
Delle
Accuse delle contestazioni mosse al giudice in parola e quindi il relatore o non può non riferire
L'intera vicenda se viceversa le richieste di chiarimento possono stare così come sembrava in un primo momento è così come io avevo capito soltanto di carattere generale e riguardava i rapporti fra articolo due
E domanda di e qualche avevamo capito Cossutta e forse anche Moro sospenderei anziché anche Moratti avesse capito in questo modo temendo che venisse e allora allora in questo caso se se D'Ambrosio ha rettificato in questi termini perché questa è una richiesta di chiarimento io dico che non esista altra possibilità se non quella che moratoria i chiarimenti oppure sia sostituito come relatore ha sostato davanti alle tv sia sul letizia
Io sulla sta questioni di carattere generale
Che pone il problema
Sull'articolo due sulla procedura e sulle eventuali conseguenze oltraggio di questa procedura
Per quanto riguarda la posizione personale del magistrato sono perfettamente d'accordo
Però vorrei ecco per quanto riguardava segretazione delle sedute allora non sono perfettamente d'accordo nel fatto che ogni volta
Che si debba parlare
Degli atti di un magistrato direi atti che lasciano
E debbo lasciare un'altra che le posso lasciare una traccia esterna per quanto riguarda la sua onorabilità al suo prestigio eccetera e lo si debba rincorrere ogni volta alla votazione mi pare una cosa incoerente e mi pare contrario ad ogni principio di oggi e quindi occorre anche questo problema
Se le sedute debbono essere pubbliche per tutti o private per tutti coloro che si trovano occorse in rete per tutti coloro che ci porge aggettivazioni non vorrei che da questa modo di procedere
Poi si attivasse che per alcuni magistrati incolpati siamo queste e la i quali devono rispondere di certe accuse si debba parlare pubblicamente Eberharter invece se ne debba parlare segretamente
D'Ambrosio ha chiesto nuovamente la parola Presidente faccio immediatamente noto qual era non il mio recondito scoprendo in un discorso che ci è capitato ieri in quarta Commissione e che ci capita dal voto in quarta Commissione proprio e ho visto che capita anche in commissione direttivi
Il problema è semplicemente questo qui cioè il presidente della commissione appositamente inserimento la lo stralcio degli atti da fascicoli personali dei magistrati che collegata Tozzi quindi potrà eventualmente correggere se sbaglia
Per quanto riguarda certamente richieste fatte dalla quarta commissione per la nomina dei magistrati in appello e in Cassazione abbiamo la prassi chiedere alla prima Commissione se ci sono pratiche pendenti nel caso ci siano abbiamo anche la prassi di chiedere poi quando sono esauriti
La risposta della prima Commissione in genere pendono poi quando sono finiti sono stati definiti i procedimenti noi non sappiamo con precisione come sono stati definiti ma in più direi
In un caso del genere in cui abbiamo la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare l'archiviazione
Della procedura ex articolo due non rimane nessuna traccia perché non credo che questo chiedo a Gianfranco Tatozzi di smentirmi se per caso su questo sono impreciso non rimane traccia perché non viene inserita nel fascicolo personale del magistrato non viene inserita dibattito questo punto chiedo a Gianfranco Chiarini
Ora noi abbiamo successivamente possiamo vedere per casi io io so ricordo i fatti del collega Girardi ma diciamo per i fatti di incerto magistrato Vito D'Ambrosio fatti abbastanza gravi
Che poi comporta una trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare di quali sono non ce lo dimentichiamo
Arbitri nell'ambito di una discrezionalità assoluta di iniziare un non iniziare il procedimento disciplinare abbiamo un'archiviazione nell'ambito della prima Commissione un'archiviazione proposto dal plenum la il discorso mi è uno solo
Che rimanga traccia
Delle cose che
Che Vito D'Ambrosio ha fatto sia fatto cose i pali che è ovvio ed è opportuno ed è giusto che rimanga traccia se chiede domani di essere nominato presidente del tribunale
Dei fornelli o se domani deve essere nominato in appello e in Cassazione e mi sembra che la procedura che seguiamo attualmente sia quella meno indicata per lasciare traccia di questo questo è il discorso ridotto all'osso e perciò voglio sapere anche
Di che cosa il collega Gilardi era come dire tra virgolette incolpato
Abate
Presidente io prendo la parola dopo che altri hanno
Arato il campo diciamo
E per una puntualizzazione
Prima di tutto per fare
Chiarezza per me stesso
Su una situazione della quale francamente non riesco a capire bene in conto
In realtà
Su una base di alcuni esposti noi abbiamo perso la procedura dell'articolo due
Il Consiglio in seduta segreta e dopo i chiarimenti del relatore
Ha ritenuto che sussistessero gli elementi per conto dell'aprile la speciale procedura prevista dalla legge delle guarentigie
In quella sede
Abbiamo tutti sottolineato
Diciamo l'imponenza della vita degli elementi che sconsigliavano una particolare procedura
E in quella direzione ci siamo
Dopo che il Consiglio
Ha deliberato il trasferimento del collega in questione ad altra sede
Trasferimento approvato all'unanimità se non ricordo male
La Commissione sulla base della circolare del mille novecentottanta non poteva fare altro che registrare questo semplice dato di fatto
E chiudere quella procedura
Iniziata
Con tutte le garanzie del caso se è vero come è vero Presidente l'abete gratuita abbiamo addirittura udito anche di incolpato
Seguendo una prassi che la prima Commissione in quest'anno di lavoro eccetera
Questa è la realtà
Semplicissima adottati in molteplici casi che non viene certamente disattesa da questa situazione concreta
Ma si dice
Noi dobbiamo essere informati per
Per l'altro deve capire quali sono gli elementi che consigliano la trasmissione degli atti
Ai titolari dell'azione disciplinare e non è così
La delibera della Commissione precisa ce la vogliamo leggere dai giudici
Per questa vicenda
E già iniziata da tempo l'azione disciplinare
Per questa vicenda
Su so percettore
Che i titolari dell'azione disciplinare annullerà elevato un regolare capo d'incolpazione
E la commissione prima del Consiglio correttamente
Avendo proceduto a da ad una istruttoria preliminare si limita con questo provvedimento a richiedere la trasmissione di copia degli atti assunti dalla commissione
Ai titolari dell'azione disciplinare né più né di non è nelle intenzioni getto dalla commissione
Trasmettere ai titolari dell'azione disciplinare perché inizi in quanto ripeto i titolari di un'azione disciplinare sono stati già informati dei fatti
Oggetti d'incolpazione e hanno autonomamente proceduto ad iniziare il procedimento disciplinare
Io non riesco a capire i contenuti di questa discussione
La commissione si è mossa
Così ripeto come accaduto in molteplici anche grazie sulla base di norme vigenti detti in particolare la circolare del Consiglio su
E non
Diverso è il discorso che il collega D'Ambrosio ha prospettato all'inizio e sul quale consentitemi per coerenza con una media impostazione personalismo spenda una parola
E signor rivendere abbiamo portato dopo le è stata riesame del plenum una circolare completa che modificava in parte la vecchia circolare sui trasferimenti di ufficio
Io ogni
Così il
Buonsenso di leggervi sempre via
Come d'altra parte fanno tutti
Ebbe non mi risulta che tre limite emendamenti proposti in quella sede e sui quali ancora ieri la Commissione prima
Introduzione di un emendamento
Sì magico sto registrando un dato di fatto nessuno ha mai sollevato in questa sede da settembre ad oggi
Ed è qui né in Commissione il problema della chiusura della procedura
Dell'arte facoltà di giù per la procedura seguita di domani registriamo che oggi si introduce un ulteriore elemento di valutazione ma per quella coerenza a cui facevo riferimento io dico sin da questo momento che sarei fortemente preoccupato se di fronte ad un trasferimento
Di un collega ad altra sede noi
Dovessimo comunque imponga al consiglio con una circolare con una normazione diversa di continuare a perseguire ai sensi dell'articolo due qualsiasi col collega incolpati di alcuni fattispecie
Bronzo
Ma io non vorrei ieri emergesse sempre questo equivoco non siamo di fronte a una domanda di trasferimento siamo di fronte a un trasferimento già deliberato dal consiglio
Non si tratta di una procedura costruita dal legislatore come procedura sanzionatoria
Siamo di fronte a una procedura che il legislatore costruisce al solo scopo di far mutare se AN a un magistrato che nella sede attuale sia in situazione d'incompatibilità ambientale
Quindi riaprire il discorso su quale effetto abbia il trafugamento a domanda
Su una procedura per tramutamento d'ufficio è una cosa che non ha senso perché il provvedimento al quale la procedura dovrebbe mettere in campo è un provvedimento che che non significa più nulla
Se si tratta di accertare
Che il signor Pinco Pallino giudice al tribunale
Di Rocca cannuccia e incompatibile con l'ambiente di Rocca cannuccia questo ha un senso fino a che il magistrato si trovi ogni Rocca cannuccia o in un'altra sede
Che rispetto a Rocca cannuccia talmente vicina o talmente collegata che l'incompatibilità persiste
Ma il problema non è questo parlando parlando le ragioni vere per le cose vengono fuori e infatti il buon Vito D'Ambrosio che cosa ci dice la sua preoccupazione è che tutto questo debba lasciare traccia nel fascicolo personale
Con buona pace degli gli accusatori che sostiene delle garanzie di difesa del contraddittorio e di quello che diciamo l'inquisito
No ma non ha fatto e non vuol fare perché certo non può comparire qui a chiusura della procedura col suo difensore rispondere alle gli addebiti che gli vengono fatti
Io ho l'impressione che se lo scopo è quello di avere una seduta pubblica che consenta di acquisire al fascicolo personale le cose che si dicono qui senza contraddittorio
Be'il percorso scelto da D'Ambrosio forse non può arrivare alla meta
Tatozzi
Ma io volevo dare atto al collega D'Ambrosio di avere esattamente prospettato qual è la situazione attuale
Dell'inserimento dei fascicoli della tracciare i fascicoli personali di eventuale archiviazione della prima commissione attualmente effettivamente non rimane traccia
Devo però ricordare che in quella stessa circolari che regolamenta l'inserimento e lo stralcio degli atti ha una norma generale di apertura diciamo
E la quale dice che per ferma la facoltà del consiglio di utilizzare tutti gli elementi in suo possesso che significa anche elementi eventualmente non inseriti nel fascicolo personale
In sede di commissioni e di revisione di quella circolare e ci siamo resi conto che quella norma che pur devi permanere a tutela dell'esigenza di conosce di conoscenza che il Consiglio di gabinetto a a finalità plurime per i diritti civili e promozione eccetera
Che una esigenza di sottrarre il rilievo del dato al alla casualità al ricordo del singolo
E quindi che questo priverebbe quanto meno la par condicio le della stessa condizione di prima diversi magistrati per cui in sede di revisione ci siamo fatti carico che speriamo nel più breve tempo possibile di poter varare la revisione della circolare di consentire che rimanga comunque in ogni caso traccia nei fascicoli personali delle pratiche archiviati in prima Commissione questo non per contraddire il principio delle del possibilità di difesa del magistrato ma semplicemente per consentire comunque una successiva eventuale valutazione di cui i fatti
Indipendentemente quindi da qualsiasi valutazioni pregiudizievoli positiva
Tosi
Ma io vorrei prendere brevissimamente una parola terre trattare la questione linea anch'io di principio e per il buon motivo che non potrei trattarla altrimenti non solo perché non conosco la persona ma perché non conosco nemmeno a fare la pratica
Mi sembra che sono stati evocati due rischi entrambi meritevoli di attenta considerazione
Uno è quello palesato dal collega Morozzo Della Rocca stiamo attenti ci dice appare mio ha ragione
Con l'orso
Stiamo attenti a non correre il rischio sia pure involontariamente Fini svoltesi
Di far sì che a dispetto dell'archiviazione di una procedura ex articolo due residui nelle cartelle personali nella fedina penale vorrei dire al magistrato
A dispetto dell'archiviazione elementi negativi che in realtà non sono fondati perché proprio la procedura si è conclusa con l'eliminazione di questi elementi negativi il rischio c'è
E non sarebbe serio da parte nostra trascurati
Ma vi è un alto il rischio è quello opposto
Ed è un rischio che
Forse interessa di più la pubblica opinione e non mi interessa di meno ma anche pensato di meno la dottrina la la numerosa questione della natura contraddittoria
Che che che che troppo ipocrita definire anfibolo circa del trasferimento d'ufficio quando intervenga il trasferimento a domanda
Intreccio di procedure che serve sovente a coprire precise responsabilità talora neppure incolpevole
Personalmente ho avuto occasione di dirlo in un'altra circostanza e mi scuso per la ripetizione personalmente ho avuto a che fare con un magistrato lato Rossignoli
Ma ma
Esercitava ingerenze
Ed era pretore del lavoro ingerenza costui venne grazie a una iniziativa grazie ad un'iniziativa concorrente all'interno della magistratura il pretore dirigente e a una iniziativa esterna le forze politiche fiorentine
Costui venne fatto oggetto è una serie di indagini e procedura
Ebbene come e c'era da attendersi alle ventitré e quarantacinque prima della ventiquattresima ora quando sarebbe scattata la procedura
Il trasferimento d'ufficio costruite c'è la domanda per i trasferimenti e la tende ciò che valse a garantirgli non sono all'archiviazione in questione ma anche larghe il non luogo a procedere nella collaterale procedura disciplinare che era stata imbastita
Questo è
Questo è un trattamento trattandosi di un ladro come tengo a riaffermare intoccabile anche quando si tratti di furto
Cioè anche quando l'illecito non assurga come nella fattispecie assurgeva a forme che in un regime più serio sarebbero state considerate penalmente rilevanti
Ma anche quando non sono penalmente rilevanti a me utente della giustizia danno moltissimo fastidio l'ipotesi che o un trasferimento d'ufficio
Possa concludersi nella maniera che dicevo testé e lasciare l'utente della giustizia con quel rischio sul groppone che si ritrova perciò e due rischi ci sono
Dove sarebbe bene vagliare attentamente dentro la sussistenza di ipotesi tali da evitare elementi di persecuzione un trattativa
Fascicolate e una volta che questi questi rischi fossero palesemente eliminati io non avrei un attimo di perplessità a favorire appunto la pubblicità degli atti in questo
Se ha risposto non ha risposto alla mia richiesta di conoscere siamo agli atti del quale la commissione propone l'inoltro alla titolare alla soppressione
Se si tratta di atti nuovi ulteriori che sia il che sembra potersi dedurre dalla formula che non è per Unione agli atti ma trasmesso in copia di atti e quindi di comportamento in ulteriore credo che si è incontestabile il diritto del Consigliere ciascun consigliere di conoscere quali sono i profili di fatto oppure di comportamenti nei quali si possa ravvisare diciamo così una possibile la rilevanza di ordine disciplinare e quindi non vedo come si giustifichi diciamo un diniego di questo genere ma anche se fosse vero che questi atti diciamo così sono diciamo già acquisiti dall'organo disciplinare
Non vedo al neanche in questo caso come si possa diciamo così
Giustificare un diniego nei confronti del consiglieri che chiede di conoscere con quali atti si su quali attese de bis prima dalla sua volontà ai fini trasmissione Salvatore sempre
Letizia
Dunque qui c'è una questione di carattere generale che dovrebbe essere
Risolta o meglio dovrebbe essere oggetto di esame in sede di Commissione
Poi se ne pongono altre di di questi Comuni arrivata a questo punto io preferirei che soprassediamo dall'esaminare
Tutta la tutta la tutte le pratiche iscritta all'ordine del giorno le rimettiamo in Commissione approviamo poi liberi questo è il problema
E noi dobbiamo adesso decidere se l'archiviazione deve pronunciata entro certi limiti o
Che accompagnava parti provvedimenti come a trasmissioni dedicate al signor deve assimila una certa un certo ritorno certa proprio che dura e lasciare al petto e pratiche nei fascicoli personali queste Buti problema
Io sono d'accordo che in certi casi e invece il ma deve il Consiglio
I casi specifico quando si tratta di promozioni nomine dichiarazioni di idoli da e anche trasferimento d'ufficio debba conoscere dei precedenti di tutti i precedenti
Nel
Magistrato che possono avere influenza alpinità dichiarazioni chiarita del trasferimento eccetera
Qui io sono favorevole ma tutto questo richiede che la problematica sia esaminata a fondo sia regolamentata siamo Pavan verme si approva allora ma da questo punto io proporrei di rimettere in Commissione tutte queste Bonaiuti sospenderla in attesa che venga approvato alla nuova normativa
Se mi consentite di citare alcune
Delle fila di questa discussione
Abbastanza complesso c'è ancora un intervento ma D'Alema o solo Pepe cognizione non ne lei ci sono due cose da dire per cognizione nonni e che
Dagli atti del Consiglio questa pratica risulti scomparsa una volta che sia stata fatta l'archiviazione perché basta andare nella segreteria della prima commissione
In relazione sia alla pratica della Quarter sia la pratica della terza sia la pratica della direttivi sia di qualunque e si può vedere da qualunque magistrati o se avuto delle pratiche ed andavi e poi ad esaminare che effetto e per che ragione hanno avuto un certo esito quindi nel caso di specie
Se domani collega fa domanda Pernod un altro posto non c'è nulla di diete di andare a riesumati e questa pratica e di vedere se offre dei gli elementi rilevanti per la decisione in un certo senso invece che in un altro aggiungiamo che la normativa della circolari ed è per questo che lascia a così spazio a perplessità in realtà imporrebbe di immetterle nel fascicolo personale del magistrato tutti non tutti sci collima tutti i provvedimenti che sono stati presi su un magistrato su una pratica riguardante il magistrato per cui ci sarebbe una seconda via di conoscenza quindi quella finalità che dice D'Ambrosio in realtà non è una finalità che sia frustrata quella e a me lascia perplesso il proprio la possibilità di affari e qua una discussione senza contraddittorio con la persona
Senza che in relazione in ipotesi non so se in questo caso non in un altro caso però in teoria la persona non ha avuto modo di esporre le sue ragioni su questi fatti perché non è automatico in violazione tutti gli articoli due che la persona venga sentita la persona potrebbe faccio per ipotesi esso si già trasferita prima di questi fatti e quindi non essere neanche stata sentita mai una volta è una questione di garanzie è una questione di correttezza di contraddittorio ed ecco perché secondo me quella finalità che dice D'Ambrosio non sussiste perché già soddisfatta
Mentre sussiste la finalità indicata dal nuovo suo nel suo ultimo intervento
Se mi consente ancora un mentre chiedo scusa papà un intervento poi possiamo tirare un po'le reti su questa discussione
Io mi associo in sostanza alle richieste di Calogero nel senso che io vorrei essere messo in condizione di sapere su che cosa sono chiamato a votare
La la commissione ci propone trasmettere gli atti al titolare dell'azione disciplinare
Se si esamina con lo stesso ordine del giorno di oggi o comunque quelle del sempre passare opere già con la formula perché nativa essendo già incarichi informati insomma l'azione disciplinare
Quindi quasi in un caso diverso dobbiamo decidere se in caso di informarmi oppure no e questo lo deve decidere il Palermo quindi ciascuno di noi cognita causa non alla cieca
Anche perché io ricordo a me stesso come dicono gli avvocati che l'articolo due
Comporta il il trasferimento anche per la situazione in colpevole
Se un pretore c'ha uno zio ubriacone che ogni giorno viene arrestato per ubriachezza molesta sobrietà imputato ritorno sarà trasferito ma senza sua colpa e ancora qua se si tratta di un caso il colpevole non c'è bisogno di trasmettere gli atti al titolare la sedici Grass è stato un caso che a un fumoso di qualche responsabilità
I pochi ipoteticamente disciplinare ma lo dobbiamo sapere potare coscientemente sapendo quello per quale votiamo
Se gli è consentito interpretare
Alcuni dei pensieri affiorati nella discussione
Una delle preoccupazioni esistenti e che per un verso alcuni trasferimenti
Richiesti da magistrati in ordine ai quali ha aperto in via di apertura un procedimento ex articolo due
Non costituiscano
Elemento di in applicazione in un certo senso della norma o di non adeguata applicazione della norma
Per altro verso che ai fini della conoscenza
Delle attività dei magistrati nei limiti in cui la normativa prevede che sia conosciuto e conoscibile
Resti alcuna traccia di questo nei fascicoli personali senza che ciò del resto dei termini una valutazione di questi elementi rimessa poi al momento valutativo
Se non interpreto male si pongono alcuni problemi che riguardano la commissione stralcio e cioè inserimento non inserimento di atti nei fascicoli personali
E anche l'interpretazione di quel passo della circolare anche qui vado a memoria posso sbagliare nel ricordo quel passo della circolare che fa riferimento all'inserimento nei fascicoli personali
Di ogni elemento risultante da discussioni che vi siano state in relazione alla profilo di applicazione dell'articolo due potrà esservi dubbio se questo inserimento riguarda la fase conclusiva del procedimento o non riguardi anche la eventuale proposta della motivazione della proposta di apertura che la commissione la prima commissione faccia al plenum in questo caso residuerebbe
Nel fascicolo personale una traccia non dell'applicazione ma dell'avvio della procedura
L'altro passaggio
E quello relativo appunto all'applicazione della articolo due e alla circolare che a questo si riferisce
Ed è un passaggio che
Incontra anche l'attenzione di D'Ambrosio se interpreto correttamente il suo pensiero
Per quello che possono essere gli effetti e istintivi della procedura ad opera di un trasferimento o ribaltando questa questo tipo di lettura
Se ci possa essere un effetto paralizzante dei trasferimenti cioè paralizzante l'attività della terza commissione trasferimenti a domanda laddove sia aperta una procedura di trasferimento di ufficio
Sul primo e sul secondo punto cioè questioni relativa allo stralcio questioni relative all'applicazione l'articolo due non ancora sul terzo punto lavori della terza commissione sono in corso delle riflessione o dei lavori da parte delle commissioni competenti per quel che riguarda la prima commissione quella proposta di modifica della circolare
Che era venuta al plenum che è tornata in Commissione perché prefigurava una diversa scansione di atti in ordine alle intero procedimento
Per quello che riguarda lo stralcio per le difficoltà che si sono avute nell'applicazione di una circolare in realtà poi mai interamente applicata e
Prefigurata dallo scorso consiglio ho l'impressione che tutti questi temi di riflessione sia pure occasionali da un caso contingente
Siano rilevanti affinché si possa delibare una nuova procedura una interconnessione tra le procedure diverse che muovono nelle diverse commissioni
Si tratta di riflessioni che le singole commissioni in sede di elaborazione delle nuove circolari potranno tenere presenti per le proposte al plenum facendosi eventualmente carico allo stesso Comitato di presidenza di trasmettere alle Commissioni competenti
Quelle prospettive che si sono aperte oggi in discussione perché le Commissioni competenti elaborino del loro proposte in materia e quindi con una riserva di discussione
Più piena più meditata del consiglio di vista di una disciplina di carattere generale
Se questa
Interpretazione della discussione e consentita
Se questa interpretazione la converrà della discussione è consentita e non si ravvisino esigenza di ulteriore approfondimento
Darei per approvate le proposte della commissione passando ai punti successivo
Posso dare atto di di questo
Se
Posso dare atto di questo passerei ai punti temi e ed F
Che
Riguardano complessivamente un altro caso di trasferimento di procedura di trasferimento d'ufficio
Brutti prego
Vorrei chiedere insomma molto sommessamente umilmente di ripetere la ipotesi di soluzione prospettata perché in verità vicepresidente talvolta rassomiglia un incantatore di serpenti
E quindi non si riesce
A seguire fino in fondo la sviluppa Giorgi prima
Devo dire
Che non ho mai ritenuto di assimilare dei componenti del consiglio a dei serpenti anche perché ritengo che non possa essere autonoma verbale nato e non possa essere un'assemblea religiosa la ipotesi che facevo era quella di un panorama delle questioni che sono a nero sei
Che toccano anche competenze di rilettura e rideterminazione di disciplina
Per quello che riguarda la commissione Strangio per quello che riguarda la Commissione prima in relazione alle procedure di cui all'articolo due per quello che riguarda gli effetti in ordine alla terza commissione
Perché
Il problema che è stato sollevato a due facce speculari
Se cioè l'articolo due resti paralizzato laddove vi sia trasferimento o se non si dia l'inverso per la paralisi delle domande di trasferimento in pendenza di articolo due son dei punti interconnessi
E un altro punto di interconnessione che il lavoro autonomo congiunto si in cronico delle commissioni in ordine ad oggetti che appaiano connesse posto che alcuni di questi punti già sono incardinati nelle Commissioni che in Consiglio sono emersi riflessioni ulteriori punti di ai fini della predisposizione di quelle
Discipline e che comunque può esservi una ulteriore assegnazione specifica perché riflettano anche su questi aspetti se la questione oggi sul tappeto ossa nei termini generali
Ritenersi chiusa in questa griglia e dandosi per approvata la proposta della commissione con questi sviluppi che daranno la possibilità di una discussione
Specifica ampia e approfondita
Sulla disciplina passare ai punti successivi tutto d'accordo rimane il punto che se votiamo per rimettere degli atti ai titolari dell'azione disciplinare vorremmo sapere perché e di che cosa si tratta
Cioè volete specificamente ulteriori chiarimenti su questo punto no non possiamo votare no papà
A quello che mi dice il collega apparve che peraltro facendo ammenda doveva per pervenire
Pare che abbia già detto nel suo intervento in effetti io ero estratto però credo che l'abbia detto anzi non lo dice lui quindi accetto io ritengo che l'equivoco sia
Fondato nella circostanza che è sbagliata la formula termine attiva di questa proposta dovrebbe concludere dispone la trasmissione degli atti al per la per un limone agli atti del procedimento ce n'è già iniziato perché mi dicevi ma barbe che già iniziato quindi non decidere niente
è un fatto materiale di trasmette l'interrogatorio affermazione decimale già iniziato a qualcosa di diverso allora o si riconosce
E che la commissione possa farlo senza passare attraverso il plenum e non c'è nessun problema se passa attraverso il plenum e io devo votare voglio sapere su che cosa vuole
Il vorrei conoscere questa pratica quindi mi ha parlerei al costume varie volte ribadire quando un consigliere ora vedere gli atti si rinvia
Chimiche le reti rinviare alla prossima seduta per potermi guardare gli atti possiamo rinviare la trattazione di questa pratica alla prossima seduta
Domani
La rinviamo ad altra seduta per dare la possibilità ai componenti del consiglio di prendere conoscenza che ne hanno fatto richiesta più diretta
Lettera dei
Rende procedimento penale a carico del dottor rende la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del consiglio per adottare
Essendo già stato trasferito il dottor rende ed essendo informati titolare dell'azione disciplinare
Letterarie nota del Procuratore della Repubblica di vicenza concernente egualmente il dottor rende la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Nei confronti del dottor rende sospeso dal servizio già trasferito da vicenza previa trasmissione di copia degli atti al Ministro di Giustizia lettera f procedibile organico
Vorrei solo fare presenti sia pure senza fare istanza che non vedo che differenza si riapra il caso che alle relativi che ha dato luogo a tutto questo pandemonio che è questo il caso che termina esattamente con le stesse senza parole
Che chiede esattamente una tensione della commissione di trasmissione degli atti certa critica che si siano visti per cui non Pakistan Caroppo voglio solo solo può farlo fare l'affare è una richiesta di rinvio della trattazione no legge organica lettera j
Procedimento penale a carico del dottor Adornato la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Lettera h nota del Comitato di Presidenza e trasmissione gli atti relativi alla Paciotti contrari prego Paciotti
Presidente chiedo chiarimenti su questa pratica ma prima di deliberare sulla seduta segreta Holon voglio precisare quale il profilo perché mi si dice che gli accertamenti amministrativi non sono più necessari perché taluni magistrati interessati sarebbero andati via e va be però io vedo che qui c'è anche una nota protesta di protesta a firma di magistrati della sezione fallimentare di Milano e io ricordo bene che ci fu una quest'estate fu di tutti i magistrati del Tribunale di Milano
Perché apparve inopinatamente sui giornali milanesi una notizia di una inchiesta perché il presidente della corte stava facendo sulla Seat settore fallimentare Dinara sospetta di gravi irregolarità la cosa
Destò enorme scalpore perché sì disse se qualcuno papà commesso qualche fatto illecito sia perseguito costui ma non si dica ai giornali che si fa un'indagine su una sezione sospetta di gravi irregolarità
Poco dopo si apprese sempre dai giornali che il presidente della corte aveva detto che aveva fatto questo Blix e che però aveva concluso che non c'era nulla e che perciò tutto andava archiviata ora poiché altri Marisa di quel che sembra sono stati trasferiti altrove presidente della corte no io mi domando
Se e il la sezione alla sezione competente la Commissione competente a esaminato la la questione anche sotto questo profilo vista queste note di protesta
E quali conclusioni attratto in ordine a questa alla situazione che risultata allarmante per tutti ripeto per tutti i magistrati milanesi
Contri
Ma forse la mia richiesta andava in senso un attimo inverso comunque legherà comunque di dei chiarimenti prima di tutto volevo sapere se risultava acquisita qui non sembrerebbe una novità scritta da alcuni avvocati del foro milanese
Che mi viene era stata annunciata come inviata al Consiglio superiore sul caso riguardanti il giudice fallimentare secondo poi vorrei sapere tutti i chiarimenti possibili
Perché potervi per poter decidere se davvero se davvero nonostante i trasferimenti dei magistrati non ci fosse venerdì alcuni per lo meno non ci fosse la necessità di inviare gli atti ai titolari grazie disciplinare quindi in senso opposto rispetta la richiesta dalla faccia
Morozzo
Ma sono gli alimenti un bond lunghi perché è una vicenda piuttosto complessa
è una vicenda che ha interessato la sezione fallimentare del Tribunale di Milano
E più particolarmente il dottor Giovanni Lo Cascio
Che è stato prima al giudice nella sezione fallimentare per molti anni
E poi è stato il presidente della fallimentare nel periodo dal mille novecentottantadue al mille novecentottantasei
La vicenda trae origine da una serie di esposti anonimi non so se quello degli avvocati di cui all'hotel Fernanda Contri fosse acronimo ma immagino di no
Per quanto io sia convinto che uno degli esposti anonimi e poi gli altri successivi siano usciti certamente o dall'ambiente forense o da quello giudiziario ma questa è un'opinione mia personale
Questi esposti anonimi furono indirizzati tra il novembre ottantaquattro di febbraio ottantasei a varie autorità
Presidente della Repubblica presidente dei Consiglio ritengo dei ministeri
Consiglio Superiore della Magistratura Guardasigilli procuratore della Repubblica procuratore generale di Milano nonché ai direttori di alcuni giornali fra i quali l'unità e il Giornale Nuovo per non fare parzialità ovviamente
Ora si trattava di esposti che probabilmente provenivano da un'unica fonte dico questo perché lei analogia di contenuto e di forma farebbero pensare anzi a una determinata persona che ovviamente non sono in grado di identificare
Comunque evidenziano per il riferimento anche a fatti del tutto privati
Un intento diffamatorio come al solito sotto l'apparenza
Della moralizzazione
Dico questo perché mentre una parte del contenuto degli esposti come poi vi riferirò
Riguarda la gestione della sezione fallimentare altre cose riguardano fatti nessunissimo interesse per l'amministrazione della giustizia
L'inchiesta di cui parla Elena Paciotti
Fu disposta dal Presidente della pallina del Tribunale di Milano o cioè la dal presidente della corte d'appello di Milano Baiardi
Proprio in relazione agli esposti anonimi che gli erano pervenuti nella illusione di potere acquisire degli elementi che chiarissero la situazione
E quindi direi nell'intento di
Di placare le acque ma naturalmente a Mila no questo non è possibile perché ogni battaglia che si muove a Milano trova subito delle manifestazioni di contestazione nell'uno o nell'altro senso
In questo caso poiché la stampa è venuta a sapere che presidente Baiardi aveva incaricato il suo vicario di vedere che cosa c'era sotto questi esposti
Il giudice di Milano hanno appreso dalla stampa che c'era una inchiesta diciamo così in corso e naturalmente
Hanno svolto la loro azione di protesta come normalmente si fa
Sostenendo nello stesso tempo i colleghi della fallimentare
Di fatto l'inchiesta svolta dal vicario
Mise in evidenza la infondatezza di quasi tutti gli addebiti che venivano mossi alla fallimentare
Addebiti che riguardavano ripeto in parte questioni strettamente d'ufficio invariate questioni ai margini dell'ufficio esercitato e invariate questione direi strettamente private
Già in precedenza la sezione fallimentare
Era stata fatto segno a vari esposti che si era arrivati ad archiviazioni in sede locale cioè non si era dato eccessivo peso a questi esposti
Ora che ci siano molti esposti anonimi contro una sezione fallimentare
Come quella di Milano non può stupire perché certamente la sezione fallimentare di Milano è la più grossa sezione fallimentare d'Italia sia per numero che per valore di fallimenti
E quindi come una enorme azienda che invece di distribuire i profitti distribuisce incarichi
Perché si tratta di nominare molti i curatori si tratta di nominare degli stimatori si tratta di nominare degli avvocati per condurre le cause
E questo implica necessariamente l'insorgere di polemiche perché ci sarà sempre qualcuno troppo soddisfatto e qualcuno troppo poco soddisfatto e siccome anche l'amministrazione della giustizia in Italia
Pare che debba servire soprattutto per mantenere la parità negli incarichi gli anonimi fioccano
Ora
Questi anonimi
Erano pervenuti anche un consiglio e c'erano state delle prime archiviazioni
Io non ho riguardato tutti gli atti relativi alle precedenti archiviazioni disposte dal consiglio perché mi sono limitato soltanto le cose più recenti cioè diciamo quelle degli ultimi anni immagino che l'esposto degli avvocati di cui parla Fernanda Contri dovrebbe essere un atto recente non un atto dell'ottantaquattro dell'ottantatré
Quindi probabilmente è già stato esaminato nelle precedenti archiviazioni
Comunque i nuovi anonimi dell'autunno-inverno ottantaquattro ottantacinque cioè diciamo dall'ottobre ottantaquattro al febbraio marzo ottantacinque
Hanno tentato ancora una volta prima di accreditare un'immagine di questa gestione
Della sede della sezione fallimentare condotta non nell'interesse della chiusura dei fallimenti ma nell'interesse di coloro che nei fallimenti operavano
Debbo dire che è nel loro buon gusto gli anonimi hanno anche fatto dei nomi
E che comunque non mi son venuti fuori sia Traverso la indagine svolta per incarico del Presidente Baiardini sia attraverso una molto accurata indagine ministeriale
Che ha potuto fare luce su quasi tutti gli addebiti mossi al presidente Lo Cascio Marmont solamente al presidente locali
Debbo dire che una delle cose che mi ha colpito ecco gli anonimi son cominci sono ricominciati a piovere
Quando essendo il presidente Lo Cascio diventato tale cioè non più giudice delegato ha instaurato l'abitudine di discutere collegialmente incarichi sia per i curatori
Che sono designati collegialmente
Sia per gli altri collaboratori delle procedure fallimentari che in realtà dovrebbero essere designati dal giudice delegato
è una è una mera coincidenza che registro alla quale non riesco ad attribuire un significato definito ma ho dovuto in cuor mio formulare l'ipotesi che fosse proprio questo nuovo corso a stimolare il anonimi
Il presidente della corte all'esito della sua indagine riservata ha ritenuto di dare ampio discarico ai colleghi della fallimentare di Milano
Poi è arrivata l'ispezione ministeriale che è stata portata a termine nell'aprile del mille novecentottantasei
Con esito liberatorio per molti degli addebiti un po'meno liberatorio per l'ultimo cioè quello relativo alla scelta delle persone alle quali affidare gli incarichi
Attualmente il dottor Lo Cascio non è più in servizio è stato trasferito alla Procura generale
E così non sono in servizio che altri io non ho qui preso appunti su tutti i giudici della fallimentare mi sono limitato solo a prendere appunti su quelli più esposti
Per i quali ho constatato che non sono più in servizio alla fallimentare
Perché uno il dottor Ciampi è trasferito alla prima civile del Tribunale di Milano da qualche tempo e un altro il dottor Castellano è passato alla Corte d'appello
Quindi non ci sarebbe motivo Dino aprire una procedura ex articolo due
E la discussione in seno alla commissione ha riguardato soprattutto la formula per chi lo proponeva una formula che fosse liberatoria nel merito
Invece altri colleghi hanno preferito
Proporre una formula che fosse procedurale cioè quella che trovate nella proposta per il plenum
Per quel che riguarda i singoli gli addebiti
Debbo dire
Che il primo riguardava il fatto ben dottor Lo Cascio il quale secondo l'anonimo e chiedo scusa ma se si tratta di anonimi forse non è il caso
Se ne non ho chiesto io i chiarimenti no ma infatti non Chiesa sotto altro profilo
Io ho chiesto altri chiarimenti ho precisato qual era Doggett somiglierà Leonini però l'ispezione ministeriale si è diffusa proprio per smentire tutto ciò acqua salvo la parte salvo la parte relativa agli incarichi giudiziari
Se voi credete io vi faccio grazia di tutte le tecnologie che gli anonimi hanno raccontato mi limiterò atti liberare che chiarire lo spirito degli anonimi che per esempio i vecchi anonimi si lamentavano che gli incarichi fallimentari fossero dati a persone affiliate alla Cisco
Che è la società italiana di studi concorsuali
E per dare un'idea fra questi nomi c'è quello del professor Yeager o del professor Casella
In altri termini l'idiozia di questi anonimi era tale da non rendersi conto
Che l'acidità dei curatori e degli avvocati per grosse procedure fallimentari cadeva inevitabilmente si in una cerchia di appena trecentosettanta non ricordo il numero esatto professionisti per le curatele e circa altrettanti per le cause ma in una cerchia di persone che essendo legati alla Cisco ora la rivista del fallimento erano persone che si muovevano nell'area del diritto fallimentare o quantomeno del diritto commerciale
Quando si va a stringere il tutto al di là delle chiacchiere delle insinuazioni smentite voi dalle dagli elementi di prova raccolti quello che rimane è che attraverso questi incarichi
Veniva il sospetto che alcune persone fossero state favorite per il loro raccordo con gli ambienti giudiziari
Per esempio l'ispettore Juve
Si è posto alla domanda perché in un personaggio come Luigi Di Oreste ex consigliere il Consiglio superiore
Abitante credo a Verona e trasferitosi a Milano fosse stato beneficiato di alcune decine di incarichi si sono posti il problema perché di alcune numerosi incarichi di buoni incarichi sia stato beneficiato un certo dottor Giuseppe vagliare dei che è il fratello del presidente della corte si sono posti la domanda del perché è un Paolo Mariconda che poi era Monza se non sbaglio dovesse avere incarichi per la sezione fallimentare di Milano
Io non credo che il numero di questi incarichi la perizia di questi personaggi o la proverbiale onesta di altri
Possano giustificare queste scelte che indubbiamente contengono un elemento fiduciario
Un po'più difficile forse spiegare il perché si sia scelto un avvocato no Nolasco per esempio che pare sia noto un secondo
Gli anonimi solo per essere socio di studio di un fratello dell'onorevole De Mita
E anche poi da dire che almeno per due scelte
Non si può parlare di oculatezza
Perché riguardano due professionisti
Che sono incappati infortuni penali anche questa è cosa non rara nelle sezioni fallimentari perché è inevitabile
Che anche le classi professionali abbiamo le loro pecore nere
Debbo dire
Beh uno di questo è un avvocato
Allora
Questo atto che uno di questi personaggi incappato in infortuni penali il presidente della sezione fallì andare quando era giudice delegato ha nominato in tutto un paio di volte assumendo un grossissimo incarichi che aveva avuto
E
La e praticamente ereditato nelle procedure perché mi pare che fosse stato accreditato addirittura dal precedente presidente della sezione fallimentare
Parlo della dottor Gamberale commercialista
L'altro invece è un professionista giovane che sarebbe stato presentato dal presidente Lo Cascio come persona da sperimentare e che riveste sperimentò profit dato per finire sotto indagine come conclude il l'ispettore ministeriale come conclude il Presidente Baiardini
Concludono nell'escludere ogni altro addebito nei confronti del professor Lo Cascio e dei giudici della fallimentare
Ma nel rilevare che almeno queste due nomine sono state imprudenti
Non c'è cioè nessun elemento per ritenere che vi sia stata da parte dei giudici della fallimentare una precisa volontà
Di favorire questi due professionisti nelle loro scelte
Questo sospetto era venuto fuori perché in una delle procedure gestite dal dottor Gamberale erano state promosse decine e decine di azioni civili per revocatoria
Ma bisogna anche dire che proprio l'esperimento di quelle revocatorie aveva poi consentito di chiudere il fallimento in pareggio o in attivo
Il problema cioè della valutazione della gestione della sezione fallimentare di Milano almeno secondo quello che appare dall'ispezione
Non è soltanto quello banale degli incarichi è quello di una gestione particolarmente efficiente delle procedure fallimentari
Perché in un panorama di sezioni fallimentari italiane veramente fallimentare si deve dare atto che a Milano sono riusciti a chiudere alcuni fallimenti per mancanza di passivo
E comunque a mandare avanti le procedure con dei ritmi credo sconosciuti a quasi tutte le altre sezioni fallimentari vitali
La ispezione ministeriale infatti conclude con questi ombre relative soprattutto alle scelte non oculate di questi due professionisti ma anche con un sostanziale elogio
Per il rendimento di questa sezione fallimentare per l'operato del presidente Lo Cascio e per la sua specifica preparazione in materia
Questo è quello che io sono in grado di riferirvi se volete particolari sulle singole accuse che gli anonimi dove avevano alcune delle quali addirittura risibili come quella della utilizzazione di professionisti iscritti alla Cisco
Le posso dare però mi pare che non ne valga la pena ad ogni buon conto siccome avevo preparato un promemoria nella certezza morale che qualcuno mi avrebbe chiesto
Notizie ha un solo scopo di sapere come stavano le cose credo che potrò mettere a verbale quello che ho scritto così non
Ci sono problemi che poi la stessa relazione che ho fatto in Commissione contro il deve assicurare Franco Marrazzo che è sicuramente così
E diversamente da così non potrebbe essere gli dirò che ho apprezzato la sua a oltre alla sua relazione a parte gli anonimi che veramente non avrei voluto dei vari non avrei voluto sentir parlare
Va anche la proposta che lui aveva fatto di dare una motivazione come dire assolutoria cosa perché calabrese ho capito ho capito perché dans la pensione come dire procedurale
Il dispositivo che così risulta poteva sembrare che ci fossero degli estremi difese di trasmissione degli atti non è quindi sono una cosa indiani procedure ma è una cosa nel merito dissonanti chiarimenti i suoi chiarimenti mi convincono perfettamente grazie
Faccio appello ma non ho avuto risposta alla domanda che avevo fatto e mi sembrava di aver il presidente la penta forse accennava a al momento al fatto che la la commissione si era posta
Il profilo o problema che avevo sottolineato ma non non Hoare imbuto alcuna la risposta se cioè si fosse posta il problema anche in questa delle ragioni di questa proteste di questa reazione per la pubblicità data
A una inchiesta
Generale comunicata ai giornali sulla base di anonimi l'inchiesta condotta sulla base di una metodologia Linda di tipo penalistico con assunzione di testimonianze simili ci si era posta questi problemi e quali conclusioni avesse tratto in ordine a questi i versi problemi
Post
Possiamo
Posta questo intervento
In
Il vento ha chiarito Orio del presidente della commissione poste queste osservazioni della
Collega faccio di possiamo porre in votazione è approvato la proposta la commissione
Negli anni
Novanta
Posso vorrei a questo punto dovrei porre in votazione la proposta della commissione se non al di là della osservazione della
Della interpellante faccio più
Posso dare per approvato alla progressiva mi va benissimo chiedo che torni in Commissione sotto questo profilo perché non hanno esaminate mi danno una risposta o non l'hanno esaminata perché c'era un esamino
No no o no non lo è la richiesta di ritorno in Commissione allora tornava intera pratica in commissione
O devo porre in votazione questa proposta della Commissione veniva adesso è una mia vengono arrestati presa in prestito al di là degli scenari perché ci fornisce una domanda se la dovrebbe dare una risposta
Vogliamo rinviare la trattazione anche di questa pratica alla prossima stabilmente lo scopo non è nemmeno stata negata mi sembra solo Franco Rosso sequestrato sentiamo il relatore varie Morozzo c'è una domanda ulteriore della collega Paciotti se vuol dire ne vuole riformulare il
Ma
Ho chiesto soltanto se io non avevo chiesto notizie sulla pratica sulla quale il collega ha dato notizie ma sotto un profilo particolare e cioè perché ricordo bene letta proteste e i giudici di Milano per la pubblicità data un'inchiesta fondata su anonimi è condotta con metodologie d'inchiesta penalistica questo era il al mio ricordo l'oggetto dei la protesta di tutti i magistrati e il Tribunale di Milano non solo dalla forza su una sponda del Palermo serbi hanno chiesto se la questione è stata esaminata dalla commissione con quali esiti è tutto qua non gli altri profili che sono stati al che venga espresso sotto questo profilo la commissione Nolan neanche avvertito il problema perché
A a parte il fatto che mi pare che tutto questo sia anteriori a una delle precedenti archiviazione ma non ci giurerei
Il problema si pone in questi termini a nessuno di noi che io sappia è venuto in mente
Che il presidente Baiardi non avesse il potere e il dovere di dare un'occhiatina alle cose che erano denunciate nell'anonimo
E quindi presidente Baiardi ha incaricato qualcuno di fare il suo vicario io di vedere un po'di che cosa si trattava la stampa si è impossessata della notizia perché viene a sapere le cose e Igor e di di Milano hanno fatto la loro protesta se ci dovessimo porre il problema dei poteri del presidente della corte dovremmo anche porci il problema della correttezza dei magistrati che hanno manifestato e mi pare così proprio è un esame sulla soglia di tutto questo che non vi fosse un motivo netto degli uni né per gli altri di darsene carico ai fini di una procedura di articolo due
Posso dare così per approvata la proposta della commissione con l'astensione Paciotti letterari pagina cinque l'ordine del giorno la commissione propone l'archiviazione delle pratiche da uno ci
Punto nove non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare
Presidente collegava della diva siamo assenti sulla pratica numero allora qualcuno al numero quaranta ma farà grazie assenti fanno Maddalena e Caselli
Quindi
Possiamo procedere
Sulla quarantatré chiarimenti contabili
No
Quarantacinque
Ancora ci sono altre pratiche sulle quali sono richiesti chiarimenti
Praticamente ottantasette
Relatore l'appello da sono stralciate queste pratiche
Cento sei
Richiesta di chiarimenti papà vorrei fare l'attore
Sono stracciate queste pratiche
Legherei le la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti sentenza del Consiglio da adottare con trasmissione di copia degli atti al titolare dell'azione penale per i punti uno cinque lettera m la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare risultando informato il titolare dell'azione penale punti uno quattro lettera n la commissione propone l'archiviazione in quanto trattasi censure attività giurisdizionale non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare punto uno dice assente lei però la commissione propone
L'Unione Agliardi già archiviati terre i punti uno ventiquattro e
Numero tre a favore a pagina trentacinque nella lettera la numero tre relatore la pensa e stralciata per chiarimenti richiesti sa contrari
Seconda commissione
La commissione propone di autorizzare
I seguenti magistrati ad assumere gli incarichi che ora vengono indicati dottor Coppari e Massaro
Presidente e vice presidente la commissione provinciale per gli usi di Venezia punto due domani prego
Di Belluno allora viene corretto
Consigliere la Corte d'Appello di
Fisico
Giudice del Tribunale di di Belluno
Massa
Punto due dottor pratiche se collaboratore presso l'ufficio ruolo e massimario la Corte Costituzionale punto tre O torta alla ricotta presidente la commissione esame avvita anzi all'esercizio di professioni ragioniere collegio di Lucca punto q quattro dottor l'OSCE presidente la commissione comunale di Prato per una esame mete dell'ma di partecipazione al concorso per l'assegnazione di alloggi costruiti agenzia legge due novantaquattro ottantadue dottor Bosco per esempio la commissione di concorso per un posto e vice segretario generale della Camera di Commercio di Benevento punto sei solo la gara il mio voto contrario su questa per ragione che alle volte ripeto foto contrario non porre sul eppure oggi bisognerebbe per conto suo uno sei nessuno nove per stesso uno sei Laganà per gli stessi Venezia concorso per un posto nella Camera di Commercio di Venezia uno sette dottor forno consiglio direttivo della associa oneri Centro Ambrosiano di solidarietà incarico gratuito dottor Bisceglia
Docente di elementi di diritto penale corso di addestramento regione pur gli ha uno nove otto Ramundo commissione di concorso può vengono contrario su questo voto contrario ad imporre
Punto uno dieci lo torrent morì presidente la Commissione assegnazione alloggi comune di Recanati uno undici dottor Messana presidente la Commissione di sorveglianza Scar quarti di artiglio punto dodici dottor Bozza insegnamento e diritto del lavoro scuola superiore di servizio sociale punto tredici dottor Leccisi
Corso di addestramento cento in Diritto e procedura penale conserve scoramento agenti di polizia locale Regione Puglia uno quattordici otto bar punto giudice del Tribunale di Torino insegnamento istituzioni di diritto dell'impresa Scuola di amministrazione aziendale Università di Torino punto quindici lo pressa De Marco docente ricco di famiglia scuola informazione educatori Torino punto sedici dottor venuto presidente la prima commissione provinciale assegnazione alloggi a parte
Relatore Geraci
Chiarimenti ad Abate darci
E stralciata punto sedici la pratica punto sedici otto avvenuto presidente la prima commissione provincia l'assegnazione alloggi e la provincia di Taranto
Punto diciassette dottor fischietti presidente la seconda commissione provinciale assegnazione alloggi Taranto diciotto dottor poterlo cocente nel corso di perfezionamento segretari comunali Prefettura di unico punto diciannove dottor De favori insegna mentre istituzione diritto privato facoltà di Scienze economiche Udine
Sul punto quindici e Geraci può dare dei chiarimenti
Né per educatori
Che ha proposto l'incarico questa collega che ha una competenza particolare trasferendosi un magistrato e trattando questa scuola Lanzini evidenzia al diritto di famiglia per cui viene chiamato a svolgere l'incarico di docente
L'area precedenti c'è un parere favorevole da parte del presidente del tribunale fermato serbatoi ricordo da fare servono ai minorenni
Quale mette in evidenza che il la possibilità statisticamente comparata della collega è tale da farla prediligere per questo incarico tra cui la chiama c'è anche per tributare alla
Competenza specifica in materia sufficiente possiamo dal per approvate queste proposte punto due sulla richiesta del dottor Federico la Commissione propone non autorizzare lo si
Esso ad effettuare uno studio sul tema degli usi civici e autorizzarlo a svolgerlo in corso integrativo sugli usi civici tre sopra facoltà Scienze politiche alla luce potenziare all'ammontare
In questo caso alla luce
Chiarimenti
Il relatore assente Barry
La dobbiamo abbracciare trovate
Ossia solido centodieci
Negli altri casi che sono stati approvati possiamo dare della prova Reznor
Opposta
Punto tregua la proposta della commissione di non autorizzare il dottor Marino ad assumere l'incarico di componente assegnazione alloggi Monte ruscello questo è il segreto
Io sognare sia l'aumento a tre Silvia quella che segue dovrebbero quantomeno tornare in commissione dal momento e credo che con numero uno quattro
Forse sì anche uno diciassette ci sono autorizzati colleghi fare esattamente queste cose inoltre mi risulta e e queste tenta sono sbarcate nel dati di dei pretori peccato che vieta distinzione potesse essere frammentato il tribunale
E pretore
A fare re le stesse percorribile e inoltre è la motivazione è certamente certamente incongrua perché almeno bovini d'Emilia Romagna ma ritengo comune in campagna e della legge regionale che prescrive che di queste commissioni sia Previti sia presidente un magistrato perché voi siete voi accettiamo
Sottile azioni su queste aree libere proveremo su questa richiesta il ritorno in Commissione non
Perché sono loro opposizione all'attuale sono sono
Tornò in queste due ma di queste tematiche dal
Ligorio impregiudicate le soluzioni ritorna in Commissione per le la numero tre e la numero quattro umana
Punto cinque accettazione delle dimissioni rassegnate al dottor Minotto appunto sei cessazione all'appartenenza all'ordine giudiziario del dottor Germano
Nominato professore straordinario di diritto agrario presso la facoltà di giurisprudenza all'Università di Perugia punto sette presa d'atto della nota del dottor opportuna e comuni
Il compenso per l'incaricato è un imperativo forse un attimo riguardo la però nel senso che se intensi se l'incarico ad alcune potrà terminare
Geraci relatore non so se sia terminato solo che era stato autorizzato
No non ce ne siamo ne occupa in preoccupati se devo essere sincero
è una presa d'atto di una comunicazione punto otto presa d'atto di comunicazione del dottor Librizzi in relazione alta autorizzazione comunica già concessa il compenso punto nove
Proposta della commissione non luogo a deliberare sull'istanza Fiorani punto dieci
La proposta di riconoscimento al dottor di rombo del diritto alle quinte Nizzoli sesta categoria punto undici la proposta e riconoscimento ad otto ska rovina
E per esso la vedo fra del diritto all'equo indennizzo di prima categoria punto dodici la proposta di riconoscimento dottor RAI fa invece il diritto all'equo indennizzo settima categoria il rigetto dell'istanza di tensione concessionari attenzione privilegiata appunto tredici
Rigetto dell'istanza di revisione del rinvenimento del dottor Furfaro punto quattordici presidente sul punto tredici
Son tredici prego Angelo fango al corrente vengano fornite maggiore uniformità degli articoli rilevazioni io non sarei e molto d'accordo in quanto si dimise col fare una motivazione
Abbastanza generica che ricorda debba molto o quelle delle sentenze dei pagina cinquanta quater sebbene thank invenzioni in appello in quanto o o ed a quello che mi risulta
Si tratta aspra tanto prassi
Dice fa di ritenere e sempre prevalente l'opinione del chiamiamolo del medico di secondo grado per così dire che si fonda sopra considera azioni che Mirella vivono sono condivisibili perché sappiamo che esiste tra Tarantini malattie che ha se è vero che dipendono anche dall'età ma dipendono rompono però anche dal luogo nel quale tesi favore venerdì che per esempio e mi risulta più ieri le rientra che vivendo in un nuovo anche lavorando in un luogo comparti con in condizioni ambientali ed in umidità i risultati cioè di queste malattie si aggiravano moltissimo
Trattandosi del del caso soldi regge del pretore aree di Argenta decaduti specie del pretore capendo cioè prima vocalità
Nella quale umidità è grandissimo nella quale per ragioni di a voce assai spesso potrebbe abbia recarsi in valle
E non so se questa generica
Salvo che non vi si possa dire che non è stata generica motivazione si indagava su un precedente anche voi perché è vero che vi sono forse commissioni mediche militari che sono molto occorre vive però mi mi risulta che proprio la commissione medica degli imputati Cologna e preannuncio anche per domani in
Caro uguale a sta portando non sono per nulla così con rigide ampie risulta che
Se il pezzo esprimono parere contrario per voi perlomeno un scusami specifico del caso peccato mi sembra senz'aria
Tatozzi però presidente io sono sostanzialmente d'accordo con le valutazioni del collega anni solo ricordo a me stesso che
Un paio di sedute fa una stessi de indica situazione per il procuratore della Repubblica di Sondrio anche lui costretto a recarsi in mano a Sondalo eccetera quindi nelle stesse condizioni è stata adottato è stata
Dotata la stesa identica motivazione quindi cerchiamo provenuti non contraddirsi eventualmente e gli occhi anch'io nel senso che non ho rilevato con un
Conosce le vostre Carlo e raggiungere su questa base allora possiamo dare per approvato la proposta dalla Commissione no
Praticamente
Bonaiuto l'opera associarmi a quanto ha riferito esteri collegati a poi mi pare di ricordare che un'altra analoga circostanza è stata rimessa in commissione meglio dalle vecchie storie ritornano in Commissione possiamo il responsabile
Simone se non ci sono osservazioni torna in Commissione ed appunto la pratica di cui al punto tredici punto quattordici dottor Di Salvo
Questo illustrato dal relatore su questa frase ritenuto Pietro osservazioni pretende del dottor Chiarello non possono essere fatti valere nella presentazione ecco
La giustificazione Suraci relatore
Si tratta della Nuova Guinea cinquantenario dunque a colloquio vedo il commissario nello schermo l'organico per esservi imposto a disposizione ministero agricolo vorrei fissare un tour commissario dell'Ac DC Mario la massimazione dico
Quale assicurazione vuole intaccare il barista nomina e di competenza del ministro la nomina nomine di competenza del il collocamento fuori ruolo insomma e outcome questo volevo sapere se ogniqualvolta ci sia una richiesta da parte ministro hutu qualsiasi a Orlandini il consiglio non abbia nessuna sia un atto obbligato un attimo dopo autorizzarono a o anche non autorizzare senza incompatibile con la posizione del magistrato investo Casoli
Riprendano Angela è stato proposto questo disavanzo fa io ho chiarito cosa sosteneva e siccome era quindi già da tempo vicepresidente di questa Commissione riteneva di avere diritto alla camorra preferenza dal
No ma la nomina di competenza del ministero sostiene Chiarello che in realtà in questo caso la nomina dovrebbe essere di competenza del Consiglio superiore non del ministro ma la legge questa realtà negli stati impugnati Vialba perché in questa sede nelle sue osservazioni non possono essere fatte valere perché viabilità eventualmente di ricorrere contro la nomina fatta dal ministro e in quella sede rilevarla in costruzione Paola insussistenza manca l'esigenza di quella norma e dire accogliendo con questi
Rimetti possiamo dare per approvato la proposta della commissione punto quindici la proposta letizia nato
La proposta il non luogo a provvedere sull'istanza di però Antonio Ricci questa proposta
Lo di di sottoporre al plenum la possibilità di esaminare la normativa vigente nel senso che tutte le volte che il magistrato è sottoposto a il procedimento disciplinare non possano essere accettate le proprie dimissioni perché investiamo in questo identico per caso e quindi negli altri casi non so se si esaminerà pendenza o meno capi missione di un procedimento disciplinare insomma io ritengo che il consiglio dovrebbe esaminare questo problema
Di pietà di respingere di non accettare meglio ancora le dimissioni ogniqualvolta sia dove non è da carico come condanna dopo la condanna allora la sezione disciplinare venticinque intensa del procedimento
Sul
Caso specifico possiamo elencando trovandolo come nuovo era mi scusate il dato definitivo si è adottato questo criterio sul quale io sono d'accordo perché ritenuto che il provvedimento di assegnazione degli mi pare di dice che la domanda è stata presentata sei sette luglio ottantasei negli ultimi Benvenuto Lord ottantasei mentre la sentenza è stata la il procedimento penale il procedimento disciplinare siede vivido nell'ottobre ottantasei no sì ai lumbard la sera ma procedimento disciplinare confermata io credo che disegnato segnale senza di impugnativa dinanzi alla Corte di Cassazione sia pendente profili preliminarmente allora il ventidue ottobre ottantasei si è concluso quindi non sia posizione che lo stesso giorno in cui è stata presentata alla domanda se richiamerei l'attenzione del consigliere letizia sulle due brave al primo rigo la domanda in data tre sette ottantasei pervenuto il sette sette ottantasei al consiglio la data della decisione definitiva cioè della corte di cassazione e il tre sette ottantasei
Il brand trentun luglio ad avere il pilota comunque rimane sempre bene uno ecco per l'opportunità che si respirano le le dimissioni non si accettano il caso di pendenza di fornire telefonare perché c'è l'abitudine di presentare alla vigilia delle relativo favorevoli Armani chiederei comunque che torna in Commissione per Roma avevano horror sulla proporre la commissione deve essere data della propaganda
Pagina cinquantasette terza commissione referente conferimento delle funzioni o dove
Giusto sì e sua assegnazione alla Corte d'Appello di Lecce con funzioni di consigliere punto due Presa d'atto delle ordinanze pronunciate dal TAR su un appello proposto agli autori Buccarella sparse in quanto costa punto tre
Grazie
Va bene la proposta di reiezione l'istanza del dottor Baffone punto quattro trasferimento del dottor Sinagra alla Corte d'Appello di Trento con funzioni di consiglieri resistono alcune
Fatiche della prima commissione se i relatori possono riferire Morozzo pagina tredici esposto carota Contri aveva chiesto chiarimenti
Purtroppo all'ora
Luisa Caravita una madre nuorese
Il cui figlio Salvatore soprattutto accusato chiamato in causa da un
Pentito che dovrebbe essere poi il cugino è stato arrestato per sequestro di persona e al momento dei fatti ora detenuto nella casa circondariale di Nuoro
Siamo nel mille novecentottantacinque e serie non Euro
All'epoca c'era una singolare situazione per cui uno dei giudici istruttori di Cagliari aveva competenza anche per altri territori della Sardegna
Cioè di fatto esercitava le funzioni anche sul nuorese quel che è certo è che questa donna per avere dei permessi di colloquio speciale con il figlio detenuto a Nuoro doveva recarsi a Cagliari è chiedere il permesso tra gli altri guai che espone la vendita di mobili per pagare l'avvocato eccetera eccetera c'è anche come e lo che è solo da un pochino e essendo un bossolo da
I colloqui col figlio nel salone in cui c'erano più persone che parlavano erano difficoltosi
Quindi si è recata a Cagliari per essere autorizzata a un colloquio un po'più intimo col figlio
Si lamenta che il dottor Lombardini uscito dal suo ufficio dopo che lei aspettava lì da tempo in anticamera l'abbia vista e l'abbia investita malamente dicendo leggo dalla dall'esposto testuali parole dice la donna non si permetta più di venire a parlarmi di suo figlio se ne vada
La donna avrebbe insistito per avere il permesso e allora il giudice avrebbe detto se ne vada se no chiamo i carabinieri
è una pratica dell'ottantacinque ci è sembrato che valesse la pena richiedere almeno informazioni le abbiamo chieste ci ha risposto il presidente facente funzione
La Corte d'Appello di Cagliari perché siamo nel dicembre ottantasei non c'era più Salvatore pur fuori e non era ancora arrivato Fenoglio
Ci ha risposto che il dottor Lombardi interpellato al riguardo ha ricordato il processo ma non ha ricordato questo episodio
Ha ricordato che Salvatore esordì imputato aveva tentato di inquinare la prova e che era stato ammesso a regolare i colloqui con i familiari dopo un periodo iniziale di isolamento commenta il presi presidente facente funzione che se le frasi fossero quelle riferite come testuali
L'unica spiegazione plausibile sarebbe in una insistenza eccessiva perché altrimenti non ci sarebbe una congruità fra frase detta da Lombardini e il contesto questo è tutto abbiamo ritenuto che non potesse essere di materia per andare oltre
Non contro il Chievo Salvatore mi asterrò
Possiamo approvare la proposta la commissione con l'astensione contro il punto quarantacinque ancora Moro So richiesta chiarimenti contabili procedimento penale carico di Tartaglia
Sei per il procuratore può riferire seicento Tartaglia dubbi Nico non è un magistrato cioè il procedimento penale in questione
Che veri delitto di calunnia pende dinanzi alla procura altri uffici milanesi e vede come parte offesa di calunnia il sostituto procuratore della Repubblica di Torino
Dottor Saluzzo al quale il Tartaglia aveva addebitato nella consapevolezza della innocenza di avere alterato alcune dichiarazioni rese allo stesso pm Saluzzo nell'ambito dell'interrogatorio del quattordici luglio ottantatré
Trattandosi di procedimento nel quale il magistrato al teste di parte offesa abbiamo ritenuto che non vi fosse motivo per temere ovvero sta la procedura ex articolo due possiamo approvare questa proposta
Al
Il
Pagina ventidue la numero ottantasette relatore la penta esposto Palma o incarico dalla collega concreti riduce soddisfazione chiarimento è stato dato modestia confido nell'ovvio che
Gli ha riservato
Abbiamo per approvata la proposta pagina ventisei punto centosei relatore Borrelli richiesta di chiarimenti papà sul
Ha notato il dottor giunta sei relatore può riferire presente sarebbe una cosa molto semplice
Questo collega giunta dice
In relazione allo stato palese esaminata compete con l'attenzione richieste consigliere
Con benevola attenzione la propria posizione concorso per la copertura di un posto di presidente di sezione per Catania in quanto in precedenza subito la grave umiliazione di essere sorpassato da altri colleghi come si evince tutto qui allega la domanda ha proposto al consiglio non so se abbia avuto fortuna non è l'unico
Possiamo ma
Dare atto
Sì confido che il relatore l'avvento abbia già dato chiarimenti anche in ordine al punto tre a pagina trentacinque
Presidente avevo chiesto chiarimenti sulla pratica numero quaranta sulla numero quaranta
Numero quaranta pagina dodici era sfuggita Moro solo chiarimento che
Sull'esposto i detenuti e le carceri nuove ex detenuti delle carceri nuove nel Mar Nero dell'ottantacinque
Segnalano i l'ammenda no rivolgendosi al Consiglio superiore della magistratura
E i magistrati inquirenti Vittorino tamponi Saluzzo Sorbello Lanza accordo appoggi Ermini Cha
Facenti capo ai dottori Caselli e Maddalena accusano dei loro polveri perché si organizzano per sfruttare al massimo le dichiarazioni dei pentiti
E chiedono che il Consiglio superiore che venga nell'assegnazione dei processi perché siano meglio rispettate
Le norme di garanzia possiamo dare atto Nm darebbero approvata in assistenza trasferite all'altro cartina senza dei consiglieri
Caselle Maddalena esaurito l'ordine del giorno sul punto
Dopo varie ed eventuali devo dare una comunicazione relativa una correzione di due va bene piccoli errori materiali nella serie del diciannove marzo ottantasette nella delibera relativa alla formazione delle tabelle per l'anno canta sette Tribunale di Catania Ragusa Siracusa pretura di Catania
Si era per errore materiale omesso riferimento all'anno due mila trecentocinquantuno in data trenta dicembre ottantasei del presidente della corte d'appello di Catania e va integrata alla delibera con la visione di questa nota
Analogamente per quanto riguardava delibera relativa alla formazione delle tabelle la corte d'appello di Catanzaro Tribunale di Cosenza tribunale di sorveglianza di avanzare recuperabile ottanta consiglio l'undici marzo ottantasei
Per errore materiale è stata
Indicate menzionata la destinazione del dottor De Rosa alla seconda alla terza sezione della Corte d'Assise d'appello che non esiste sulla pianta organica e non alla seconda sezione l'errore materiale di l'indicazione del numero delle sanzioni
Possiamo
Chiudere i nostri lavori bene questa no prego
Come a
Mi sbaglio sentito bene il dottor De Rose
Do lettura per un errore materiale è stata confermata la destinazione dottor Perosa alla terza sezione la Corte di Assise di appello benché non esiste nella pianta organica piuttosto che alla seconda senz'io mi chiesi come Messaggero osservo come noto agli atti della prima commissione per
Gioisce il procedimento
E quindi so benissimo su questa decisione non ci può ritornare
La presidente della Commissione Paciotti
E sulla correzione relativa alla terza sezione della Corte d'Assise d'oggi avrebbe intenzione di raccontare la sua virulenza
C'è un'osservazione Abate
Ecco volevo sapere su questa decisione concernenti il collega De Rose le Niboli maggiori delle
Creati dagli atti della prima non sono esattamente
Credo che ci sia un procedimento in corso prima dico Brondi questo collega proprio per fatti attinenti all'esercizio della funzione in Corte d'Assise esecutivo dei Verdi
Borgo ma qui presi nell'arco di una correlazione liberazione già assunta nell'ignoranza di in queste circostanze ma e la la correzione materiale di ben visibile dal fatto che dalla mia poco chiara calligrafia ed aggravato ha scritto aprendo due tutto qua una una correzione soltanto errore materiale e nel Veneto fu già deliberata
No ripeto senza osservazioni senza che la commissione francese quindi portando Rocco Turi dove il verbale possiamo da
Piatto di di questa correzione
E chiudere così i lavori della seduta