Consiglio superiore della magistratura

Possiamo dare inizio ai nostri lavori
Comunicazioni della presidenza verbali del consiglio del ventidue ventitré ottobre cinque novembre sei tredici novembre quattro dicembre sono rimasti depositati a se ne propone l'approvazione punto due son depositati i verbali del dodici e diciannove novembre punto tre il comitato di presidenza propone l'acquisto di un'autovettura Alfa novanta
Appropriazione omogenea in sostituzione di autovetture del ministero se non vi sono osservazioni possiamo approvare queste proposte
Ordine del giorno
Va be'intanto presidente sei l'Assemblea ridirle accettare alla mia proposta di inversione dell'ordine del giorno c'è cominciamo dalla secondo l'ordine del giorno aggiunge pensando pure all'ordine del giorno aggiunge quindi dedicare tutto porte di pace fra
Essa
Il secondo ordine del giorno aggiunto tra l'altro e il tetto della lavoro comune della prima e terza commissione temi fare per un aspetto pregiudiziale rispetto ad altra proposta
La se vi sono sezioni intesa su questo potremmo procedere con l'ordine del giorno secondo interazione
Ordine del giorno aggiunto secondo ordine del giorno aggiunto domanda di trasferimento proposto dal dottor Di Vona
E destinazione del medesimo alla corte di cassazione con funzioni di consigliere
Il
Presente Brancaccio
Chiarimento su questa su questa pratica la quale si inserisce pare in una prassi che il non voto trovarmi consenzienti cioè qui ma quello delle lo so quali sono tutto ciò Gallegos benissimo quello che posso intuire è un antico un articolo nove che si applica nei confronti di cultura presidenti di tribunale cioè per intenderci junior voglio per introdurre
Parigi è questione di carriera avessero vinto ora come chiederemmo una piazza o benissimo perdoniamo circa solo su un giorno sono subissato no però perlomeno una testimonianza padronale perché è una questione di di prestigio beninteso compresi gioco male dalla Cassazione che divenne l'indiscusso re in questo in quest'occasione che poi non è non è l'ultima occasione purtroppo si verifica spesso cioè se rinviare questo che un'altra inquadrati in una direttiva un cedimento
Arrivato aveva sessantaquattro anni perché nel mille novecento ventiquattro ci sarà si sono creati le migliorato ventiquattro ha fatto il presidente del tribunale potenza non mi impone forzo per come lo ha fatto fino a questo c'era una domanda in un modo che lascia che rinnovabile far firmare un atto umano proprio Lorenzo Artico ora come
Diciamo come premio era questo a questo comportamento interferisce in Cassazione cioè ci dà un giovane superiore a quello che rimasti fino a questo momento Aequa Roma dalla Corte di Cassazione un'opzione per la Sardegna fine aprile appunto sessuale pesante novantanove sono stati ancora a me pare che anche semplici dice Piero Cipriani bene non evita arrivava anche se e ci dice questo magistrato se avesse fatto la domanda per la versione in lingua pessimo depositato in concorso avrebbero avuto senz'altro la preferenza per ragioni io anzianità io pavento numero perciò le viene vivificata c'è questo magistrature percepisse ginecologa era dalla stampa locale girovagava per vedere se intorno all'istituzione andare in costume risponde del consiglio quello di risplendere un poco fuori sa scusate la tassazione è assegnato a questo a questo magistrato va bene praticò fino a questo momento farebbe pensare sarà brevissimo sarà eccezionale però è uno che solo nell'ultimo e a e a volte gli utili migliori giovani regalare soldi ma poiché l'enorme questa tratta si aggiungerà pochi giorni fa perché sono pronostica stazione cambia cambia stazione è qualcosa che confortevole vostro giovane stazione certamente avvenuti mi permetterò ma possono lo dicono apertamente quindi non li si deve invece fare quello che volete ma io non mi muovo
Bene
La penta ma il presidente vale per RAI International scesi appunto miti pretenderei di utili per tranquillizzarlo
Essendo in qualche misura non il responsabile di questa ricetta ma l'malcapitato via Statuto gestirlo ridurli arrivato fuggendo superiori striatura tra i tanti casi ottenuto giustifica
Così faremo giurisprudenza dovesse giungere posso tranquillizzare presidente Brancaccio
Al di là da ogni principio che condivido apprezzo questo di volta in volta apprezzandolo
Testimonianze concreta il presidente oppure intervenendo assumendosi tutte le sue responsabilità difendendo usando esercitando cioè imposto che la costituzionale affida con l'equilibrio anche comunque la sincerità
Io
Formigoni giovedì con una stessa realtà lo stesso sincerità
Dirò e vivo una
Si può ridere che nuove idoneo alcuni ma e magistrati sorti uno spessore culturale
Di lunga e sofferta esperienza nell'esercizio della giurisdizione e quindi non è un quinquennio quelle infamie che vanno ad arricchire certi cimiteri io non credo alle organizzazioni
Sia sia questo giusto che il movimento in queste epoche dico condivido perfettamente
Posso consentì a Romano dirle che abbiamo no blindato
E per raccontare anche questo tanti occhi la inquisizione Ciconte Nuccio un invito a pranzo la parte dell'inquisito a favore dell'inquisitore
E abbiamo un ho brindato come avrebbe voluto un virus H uno N uno questo è certamente certamente vivo ma non arriverà lo champagne sia per motivi di prudenza economica ma anche e soprattutto perché profondamente invadono tutto da una richiesta di trasferimento lo sottrae all'applicazione dell'articolo due io rigorosamente di poter arrivare che aggiorno arrivando prepensionamento
Ritiene che sia la conclusione più dignitosa di uno vita spesa bene già nel mille quattrocento ventinove
Faccio presidente vorrei coglie l'occasione per rassicurare i colleghi hanno che anche in questa occasione come mille altre precedenti analoghi separato nella scorsa seduta e lei Commissione hanno tenuto ben presente che l'ipotesi di mozione diciamo della procedure ricorda Traverso l'accoglimento della domanda spontanea trasferimento non si fanno diciamo promozione sul campo TAV
E capitato infatti non accorda ma prestampata perché in relazione o richiesto non sembrava che dovessero essere disattesi anche potenti ingrigiti per spenderli evidenzia e non certo dare premio in queste circostanze ma anche in questo caso tutti gli altri che vanta una valutazione estremamente prudente e si è arrivati alla conclusione credo non discutibile se Gorgona riservando una qualsiasi domanda in questi anni ben concorrere un po'si consideri la stazione certamente se la sarebbe d'accordo perché non si può ritenere l'odierna modo idonea e anzianità che ha dovrebbe non superando i dati con le poco che don resta attività e quindi messo dialogo tecnico attuale concorrenti potrebbe doversi ripeto questo fra Comi degli anni fa allora la domanda che oltretutto è nell'interesse complessivo dell'attenzione
Vorrei
Presente in un certo senso un triplice titoli quindi un triplice dovere per un chiarimento sul tema
Padri politologo deriva dal fatto di essere nell'approvazione capistruttura ormai in regola e poteva essere stato partecipe di quella riunione congiunta delle commissioni spesso alla corte di cassazione Secondo titolo essere io parte componente della Corte di Cassazione qui desidero tutti
Possibilmente alzarle non certamente abbassarla e terza maggiore che icona cominciò mediocri ha ragione dieci e dodici anni rientra in carriera Genova
E posso garantire che divora un grandissimo sulla parola rompiscatole insomma si è visto anche nell'indagine che abbiamo condotto in nuove impossibile che che comunica con le altre persone per iscritto in un verbalmente insomma però dal punto di vista dalla preparazione giuridica insomma della sua idoneità ad assolvere anche il compito il magistrato della Cassazione io credo in me lo sono posto questo problema che sia tutto sommato all'altezza sua quindi volevo
Portare questo elemento ecco di tranquillità nulla una decisione
Pericolosa
Tra caccia ovviamente tutto quello che mi è stato detto
Era già scontato quindi non è che ho appreso cose oltre se qualche notizie del particolare
Giorgio Serra in questo caso l'avevo già città formalmente quindi
Del mio intervento è stato motivato da una ragione secondo nonostante
Oggi si replica dei duraturi soprattutto viene
Presto Fabio disonesto trovare dopo lo cioè cioè nel senso che l'astensione cioè io la questione di principio la pongo caso come lavoro consiglio antica cioè cederli rigide questo che del principio bisognerebbe ma quando si fa un procedimento
Quando scusi consuma procedura ex articolo due obbligherebbe Malpensa un provvedimento che proprio la trasparenza per la quale io stesso soprattutto qui post passasse interverranno la pubblica opinione come addirittura il premio a chi invece il trend dopo e questo i e la ragione
Tutto baraccopoli parrebbe risolvere io voglio che formalmente di tutti la mia astensione per quanto riguarda
Contro il posso una battuta per assicurare il presidente Brancaccio presente tormentone se una massa lungimirante
Io ho avuto modo di incontrarlo e la diatriba uscita pubblica introflessione aveva in animo di fare penale via così tatticamente infisso Guarnaccia e così energicamente contente di ripiegare su altre materie che credo saggiamente addebitato a molti imputati decreto fuori
Segreteria del peggiore sorte finzione è un uomo Assange grazie forse colspan neri anche questo trasferiti
Possiamo dare per approvato la proposta con l'astensione Comba sanzione del presidente Brancaccio
Punto PG
Trasferimento alla Corte d'Appello di Milano con funzioni di consigliere del dottor Galliano se non vi sono osservazioni possiamo dare per approvata questa proposta
Quarta commissione referente dell'età ai confermi conferimento alla lega il Presidente le Corti d'Appello sino al trentuno dodici ottantasette
Per la nomina e revoca dei conciliatori evince conciliatori è richiesta ai presidenti delle Corti d'Appello di far pervenire entro il trenta nove ottantasette una relazione sull'organico flussi di procedimento e strutture gli uffici
Scontro sembrare brevemente qui scrive il Consiglio controversie perché so che ci sono molte cose di cui occuparsi
Il consiglio per il passato ha sempre negato i presidenti della Corte d'appello alla nomina dei conciliatori ma sempre da un altro contestualmente richiesta una relazione che anche in questa occasione si richiede e io devo dire con grande rammarico e vorrei che i colleghi prendessero atto di questo da un attento esame dei fascicoli pervenuti alla all'alt consigliere per competenza la quarta commissione io ho dovuto rilevare che soltanto in tredici casi le
In tredici casi se coi presidenti di Corte d'Appello forse la sua mente quasi da soli un argomento banale ma può incominciare a diventare un pochino anche in funzione di aumentate competenze e comunque sembra azionamento dalla giustizia si tratta quindi gradirei un pochino di attenzione
Però quando ha riscontrato che solo tredici presidente di Corte d'Appello su venticinque se non vado errata hanno inviato del materiale non dico delle relazioni ma solo del materiale perché all'interno di questi tredici solo sette hanno fornito una relazione di sintesi distretto per distretto mentre gli altri si sono limitati ad allegare i dati forniti dai singoli tribunali o addirittura dai singoli pretori senza quindi fornirci quella visione di insieme che oltretutto a me sembrava dovesse essere presupposto necessario per la formulazione di quei criteri che avrebbero probabilmente dovuto formare oggetto di una circolare anche sui conciliatori sui vice conciliatori
Allora non ci resta in questa occasione anche quest'anno che ribadire la tela i presidenti delle Corti d'Appello
Io mi sono permessa di far poi pervenire alla Presidenza una lettera chiedendo che il Presidente
Chi abbia in suggerisse in cominciasse a suggerire dei criteri di rotazione anche per i conciliatori anche se qui il problema è diverso rispetto a quello del vice pretori
E soprattutto di raccomandare di chiedere insistere ordinare e dal presidente l'espressione migliore
Al presidente della corte di inviarci spenta almeno questa relazione alla fine di ogni anno
Da quel poco che si è potuto capire nei casi in cui le relazioni sono pervenute si è visto per esempio che c'è sicuramente un aumento un flusso notevole di lavoro per i conciliatori nei centri urbani
Mentre c'è un'assoluta così fuga a dalla giustizia nei centri non urbani che probabilmente dovrebbe farci riflettere anche in tema di riforma in tema di proposte
Da fare al al al al legislatore
Un'altra cosa che emerge chiaramente dalla e alcune di queste relazioni quella necessità che per i conciliatori e soprattutto per coloro che sono impegnati in questa attività in centri urbani
In quel cane centri urbani c'è sicuramente la disponibilità di avvocati o comunque di laureati in giurisprudenza la necessità che si provveda corsi di aggiornamento che probabilmente dovrebbero svolgersi su base distrettuale
Anche sotto questo profilo dovrebbe essere richiesta una specifica relazione ai presidenti delle Corti d'Appello
Per il momento purtroppo dico non avremo altro da aggiungere anche se sarebbe stato compito e avrebbe voluto la commissione fornire ancora in tempo per dicembre una circolare del tipo di quella di vice pretore
Possiamo dare per approvato la proposta della commissione prendendo atto di questi chiarimenti ordine del giorno aggiunto Commissione per la riforma
Al primo punto di incontro di studi sul tema legge contrattazioni collettive diritti individuali la Commissione indicate Elenco dei partecipanti che propone alcune disposizioni per la organizzazione dell'incontro
Se non vi sono osservazioni possiamo fare per approvata la proposta della commissione commissione uditori trasferimento la dottoressa Foligno al Tribunale di Milano per la prosecuzione del tirocinio al punto due nomi da magistrato di tribunale dei dottori della Fila Roberto Pironti in campagna Barelli innocenti
Caprioglio pelli Stracca Riello Gambino Rapelli Belgrano Bocci Maestrello Califano degli anni Colasanto
Leuzzi Carlo ottiche Cardia Soro Battista ci Fidelbo Brusati Fassa riservando Arienzo Gatti candidi Tommasi Tafuro
Balestre se non vi sono osservazioni possiamo davvero approvata la proposta è ancora nomina magistrato di tribunale la dottoressa Oddone
Al punto quattro A pagina quattordici l'approvazione della bozza di circolare riguardante il tirocinio mirato per gli uditori nominati con decreto del trenta aprile ottantasei
Ora che il liceo sbaglio monco trentotto nell'ottantasei ottantasette
No scusa lo sbaglio dove promosso
Ho tolto sette
Se il alla secondo rigo della prima pagina della bozza di circolare se non vi sono osservazioni possiamo
Dare per approvato la bozza di circolare
Al punto cinque la Commissione propone l'approvazione dei piani di tirocinio predisposti dal Consiglio giudiziario di Palermo di Messina
Il piano di tirocinio per la dottoressa sacchetto il piano il tirocinio predisposto al Consiglio giudiziario di Salerno l'istanza di esonero alla partecipazione al corso cento per il dottor Magni in Francia e presa d'atto delle redazioni sul tirocinio mirato e dei pareri resi ai Consigli giudiziari certi territori Di Falco Laurenzi Noce patti Grassi da molto tempo Melloni muscolo Mazza Valentino Emilio Fede derisi Vannucci Dell'Omo Pedrazzini Cavatorta Fanuli Carpi
La Commissione oltre
Propone di rispondere al ministero in ordine alle
Quesito e chiarimenti per quel che riguarda la scadenza del tirocinio la dottoressa Guarnieri
Nel senso che si deve ritenere completato il tirocinio ai fini e la presa di possesso dell'ufficio di destinazione
Commissione per l'inserimento gli atti nel fascicolo di
A pagina ventuno dell'ordine del giorno aggiunto la commissione propone l'inserimento del padre parziale per quanto riguarda il dottor Di Lorenzo
L'inserimento del parere parziale per il dottor Selis
L'inserimento di analoghi fare parziale del dottor Falconi un inserimento del parere parziale
Riguardante la dottoressa Iacovone
Il rilascio di copia degli undici agli atti inseriti nel fascicolo personale del dottor roba sono approvate le proposte della Commissione
Ordine del giorno ordinario se procediamo ancora con la indicazione abbiamo commissione direttivi pagina tre punto conferimento all'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di Crema
La commissione propone all'unanimità l'avviso per il conferimento dell'ufficio in favore del dottor marci attualmente consigliere alla Corte d'Appello di Milano se non vi sono osservazioni la proposta
Approvato
Punto relativa al conferimento in ufficio direttivo superiori procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Salerno la commissione propone con cinque voti favorevoli a una spedizione l'avviso per il conferimento vita di ufficio in favore del dottor Mario Ranieri magistrato di Cassazione attualmente sostituto procuratore generale della Corte di Cassazione
Centralismo Calitri chiarirne soltanto dare atto in questa sede della revoca della domanda da parte del dottor Fiorillo ieri appunto è già intervenuta
Ma dopo la proposta dalla Commissione
Possiamo dare atto di questo se non vi sono osservazioni Abbate
Per dichiarare che personalmente voterò contro la proposta di nomina del dottor Ranieri per le ragioni che ho già indicato in sede di dubbi
Dobbiamo passare a una votazione
Posso dare atto solo del voto contrario di Abba
Allora mettiamo ai voti la proposta della commissione
Chi è favorevole alla proposta della commissione di avviso espresse in favore del dottor Mario Ranieri alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto
Un mobile
è approvata la proposta della commissione
Pagina diciannove prima commissione referente
Mi pare che
Vi sia non luogo a deliberare in ordine al punto uno all'ordine del giorno
Poi il trasferimento gliel'dottor Galliani oltretutto
Possiamo dare atto di questo
Pagina ventuno elenco b
Dal punto
Punto a
Proposta di unione agli atti già archiviati esposto al campanile intoppi esposto senese archiviazione non è sempre provvedimenti di competenza del Consiglio punto cinque archiviazione proferite concretezza e consiste anche se l'esposto Gennari
Archiviazione droga motivazione esposto da romanzo
Punto e con la motivazione che tiene indicata a pagina ventidue ventiquattro proposta di
Archiviazione no essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare in relazione alle posizioni Bocciolini Tommasetti
Punto f l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare
Dal numero uno
Al numero novantuno se non vi sono richieste di chiarimenti possiamo dare per approvato la proposta la commissione
Pagina quarantaquattro archiviazione essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare risultando già informato intitolare l'azione penale per il noto lettera
Per il due con l'astensione
Per il punto due
Del consigliere Surace
Letterati archiviazione in quanto trattasi di censure attività giurisdizionale non essendo il provvedimento è competenza del Consiglio trasportare numero uno
Numero ventisette
Letterali archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare non facendo più parte i magistrati all'ordine giudiziario per i punti uno e due lettera l archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio adottare ritrasmissione in copia degli atti alla quarta commissione referente gioventù
Lettera m archiviazione prego Geraci Chiamparino
A pagina quarantanove numerosi
C'è una richiesta di chiarimenti
Geraci e
Il relatore arrivate
Sì viene stralciato il punto quindici a pagina quarantanove
A pagina cinquantuno punto ventiquattro
Richiesta di chiarimenti Suraci
Ancora parte relatore stralciamo quel punto
Lettera n pagina cinquantacinque archiviazione no essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare viste le informazioni assunte per il puntino dodici
Lettera prego Gerace però bombardieri guarda
Pagina cinquantasei numero otto
Geraci chiarimenti relatore Marconi
Lettera né
Unione agli atti già archiviati i rifiuti
Da punto una pagina cinquantotto appunto trentuno
Terza commissione referente
Trasferimento del dottor Siniscalchi alla procura generale presso la Corte d'Appello di Salerno poi funzioni di sostituto procuratore generale punto due
Conferimento alle funzioni di appello al dottor couture cauto tono turche assegnazione al Tribunale di Messina con funzioni di presidente di sezione pronto per
Fatah
Professione
La richiesta e diritti di esaminare il fascicolo di ritorno in Commissione possibilmente guarda brutti relatore
Giovanni attività non ho capito company del del segretario non essere studiate per
Possiamo farlo slittare la seduta e domattina a
Va bene
La Commissione oggi non ci sono
Sì non c'è al ritorno in Commissione al fatto di rinviare plenum ma domani
L'altra
Insomma auto per un termine Mirabelli hanno l'itinerario che noi possiamo prevedere è il seguente che vi sia nell'ambito del plenum una obiezione di varia consistenza alla proposta dalla Commissione se l'obiezione è particolarmente consistente si ritorna in Commissione però il primo passo per valutare se c'è un eventuale obiezione che si rinvii al plenum di domani poi vediamo
Eventualmente lo facciamo slittare alla prossima settimana non è stralciato comunque il punto due
A richiesta del
Bene chiedo scusa non sono segni si accorse maggiori prego tornare un passo indietro
Sono davvero un'osservazione venga fatica della prima commissione
Sì se non vi è consentito non non importa perché la questione non è non è leader molto importante in questo caso notavo che nella motivazione bella proposta della prima commissione che riguarda i dottor Poggiolini mie Tommaselli dieci pagina numero gestione a pagina numero ventiquattro diventa per forza cominciare la farina precedente si dice la telenovela ritardare l'avanzata recava approvata sia stata provata suggerimenti si possono amare stiamo solamente storico ordinata simili ma se possibile in interloquire in ritardo se poi a seguito veramente azioni ritengo di no Michelini rimetto naturalmente non esista
Insomma notare chiedo scusa ammanettarlo già risolto
Sovraccaricato
Ieri sera
Un
Inventa modificare la proposta della commissione è l'ideale della che è solamente l'osservazione in ordine alla motivazione motivazione in carattere generale
E Joanne Harris dirige la sezione disciplinare del Consiglio d'arresto nell'infliggere al dottor Tomaselli consentendo non ancora definitiva la sanzione dell'ammonimento di raggiungermi a spedire i suoi rapporti con gli appunto avvocato Zotta
Non è evidentemente ritenuto che in parte mia figlia finissero rilevanza penale da menomare gravemente i superstiti nei dintorni sul trasferimento ad altra sede a me pare e con ciò si sostenga che ogni volta in cui c'è un procedimento disciplinare e non vi sia in quella sede la sanzioni del trasferimento d'ufficio allora non si possa in sede prima commissione però discutere trasferimento d'ufficio
Presso quindi se non vorrei che non fosse questa l'interpretazione entrare marito forse una valutazione della prima commissione autonoma tanto ancorché esaminati anche per Albertini dalla sezione disciplinare con questa conclusione ma rinnovo perciò soltanto si decidesse di archiviare perché riterrei che anche nel caso in cui per esempio fosse stato lasciato intentato assolto questo avvicinerebbe Nanda esaminare la vicenda sotto altri profili ecco io volevo soltanto richiamare nella da l'attenzione del Consiglio su questa questione di carattere generale misurati la formulazione così fatta della motivazione potrebbe indurre a ritenere esistente un principio che forse non è quello che noi applichiamo che vogliamo applicare
Era solo per
Cioè mi pare rilevare come valutazione che non sia un accertamento incidentale che ha già fatto ma la commissione potremmo
Recepire questa come dichiarazione interpretativa o al limite anche e espungere dalla motivazione quell'inciso che non non è questa iniziale forza la motivazione
Per reggere l'inciso ossia utile nella motivazione
Perché il problema è di un contrasto tra Poggiolini e Tomaselli e un'altra persona quindi il fatto che il Tommaselli sia stato sanzionato in sede disciplinare ha una sua importanza per chiarire i veri chiede l'archiviazione anche nei confronti del Boccioni
D'altra parte il vero che nella motivazione non è stato dato un peso determinante è una sorta di pregiudizialità sebbene io personalmente sia convinto che sia pure entro i ristretti limiti ai quali fa cenno la motivazione una pregiudizialità ci sia perché non esiste una diversa identità fra Consiglio e sezione disciplinare
E la sezione disciplinare opera in sede giurisdizionale là dove noi operiamo più in sede amministrativa
Ora direi che se il Consiglio esprime sia pure per implicito una valutazione quando opera in sede giurisdizionale
Non vedo come sugli gli stessi identici i fatti esclusa l'esistenza di altri profili una valutazione diversa possa essere data in sede amministrativa senza entrare in contrasto con se stessi
Comunque confermo che il senso della motivazione qui non è per rilevare una pregiudizialità
Ma solo per dare atto di una situazione di fatto
Paciotti possiamo va benissimo Presidente solo che il anche quando c'è entità infatti c'è sempre un aspetto diverso che è quella della colpa
Siccome nel caso dell'articolo due in questi colpevole allora può essere bene che figlia profilo incolpato effettiva sia inesistente o non tanto rilevante delle auto gialle così grave e che viceversa altri motivi opportunità in relazione l'incompatibilità ambientale consigli ugualmente
Sulla base anche dei medesimi fatta dall'Ulivo insieme di circostanze e arrivare a diversa conclusione
Per questo soltanto a Palermo Garibaldi è passato questo principio che era contiamo benissimo l'America come già lo sgretolamento per avere l'ultima parola lordi ma in fase avanzata rimanendo me la prendo ma sono
Mi pare che non venne in discussione il principio generale nel caso concreto si d'intesa
Della valore che la motivazione a di non affermazione di quella principio quando verrà in gioco il principio generale eventualmente le discuteremo
Punto tre a pagina sessantasei trasferimento del dottor Pace al tribunale di Taranto con funzioni di presidente di sezione punto quattro
Conferimento del Consiglio appello al dottor lo sa presso l'assegnazione alla Cassazione con funzioni di applicato ai sensi della legge mille cinquanta il settantuno punto cinque
Revoca delle delibere tredici novembre ottantasei
Relativa al dottor Matteo e Napoli
Di destinazione alla sezione distaccata e la Corte d'Appello di Reggio Calabria
Sostituzione talento appunto che sostituzione era in quelle sedi per gli uditori del posto il pretore mandamentale Crotone attualmente occupato dottor Napoli con quello del giudice Tribunale di Cosenza
Punto sei sostituzione era in quelle sedi per gli uditori al posto di sostituto procuratore Repubblica presso il tribunale di Busto Arsizio con quello del giudice presso la stessa sede punto se del conferimento delle funzioni cartella i giocatori Nora Lupu rivolti
E destinazione alla Corte d'Appello di Brescia appunto top conferimento delle funzioni al dottor Marcelli il territorio in tirocinio Roma e assegnazione ad Ancona
Un posto di giudice punto nove
La proposta è considerata legittima che ha concorre in assenza di aspiranti legittimati diritto del concorso diciotto febbraio ottantaquattro che hanno poco preso possesso entro giugno ottantacinque
Sul rilievo che il trasferimento all'effetto concreto dopo che i predetti hanno svolto le funzioni per terra nella sede azione punto dieci accoglimento all'istanza della dottoressa Schettini
Nella parte diretto a ottenere il punteggio per il genitore carico risultando cioccolato i documenti prodotti reazionari stanza la patente diretta ottenere un punteggio aggiuntivo per la sorella a carico convivente accoglimento dell'istanza
Per la parte contenere il riconoscimento e la precedenza assoluta parità di punteggio nella Regione Lazio
Punto b accoglimento dell'istanza ottenere precedenza a parità di punteggio trattandosi di orfano il caduto per servizi appunto undici istanza Roia
Riconoscimento del punteggio aggiuntivo
Di due relativamente alla Regione Lombardia Provincia di Novara e Piacenza punto dodici accoglimento dell'istanza Luca Antonio
Punto tredici reiezione l'istanza Atzori punto quattordici accoglimento dell'istanza di Rosa punto quindici e le distanza romanzi
Se sono
I relatori già pronti a dare chiarimenti sullo spunto quindici a pagina quarantanove Abate
Presidente
Primo esposto
Numero mille due ottantacinque il ricovero
Si tratta di una denuncia presentata da alcuni titolare di voti in una cooperativa edilizia si tratta di
Carabinieri in servizio presso la Regione Carabinieri di mezzi il terzo pensionato dell'arma i quadri la mitologia se le inadempienze da parte del presidente di una cooperativa di cui facevano parte e in questo esposto annunciato che il pretore maglieria
Ha condannato il titolare della cooperativa leggo testualmente
Alla pena di tre anni di reclusione lire tre milioni di multa di cui due anni lire due milioni condonati evidentemente la Benelli dell'indennizzo e al contempo
E invece per quanto riguarda il collega carrozza che si è interessato della vicenda in sede civile perché ha rigettato l'istanza di sfratto presentate nei confronti dei ricorrenti da parte del bell'Antonio che era il condannato nel procedimento penale
E chiedo che quindi questa annosa vicenda venga definito in tutte le sue righe senza che ci sia più conseguenze i caratteri patrimoniale e di carattere sostanziale negative e l'interesse tutto qui
Che ha detto diamo per scontato che il feeling scattato un magistrato non
Un certo signor Bellantone Giuseppe
Presidente della cooperativa
Tutto qui
Contenuto solo che sto riferendo su un'altra pratica
Per il collega fugaci sufficiente Gerace possiamo approvare questa proposta che ventiquattro pagina cinquantuno dell'onorevole Ludovico Ligato
Di Reggio Calabria il quale lamenta di aver capito attraverso l'interpellanza parlamentare dico dei deputati fornisce correlate alla vita Capanna Ronchi impulso tanto di essere stato oggetto di indagine penale da parte del giudice istruttore presso il tribunale di Reggio Calabria dottor Pasquale il fondo il quale avrebbe archiviato fra determinata procedura asserendo che esponente il passo è riportato nella ordinanza nella interpellanza
E indizi di convivenze sospetto
Sono emersi a carico di vari personaggi tra cui indicato Ludovico ma non essendo stato possibile accertare alcunché di concreto di oggettivo non si è potuto procedere all'unificazione
L'onorevole indicato
Si domanda come Bob magistrato regolarmente erogato nulla mai avvertito di questo procedimento in corso esprimere giudizi così pesanti nei suoi confronti in un provvedimento giurisdizionale
E non procedette Islanda abilitati di istruttoria molto complessa per il reato di estorsione
Nel corso di questa vicenda sono rimaste coinvolte altre persone ex istruttore conclude che nei confronti di questa persona non sono stati riscontrati elementi al di là dei semplici sospetti
Per procedere nei confronti di questi tutto qui
Surace
Sufficiente
Della clinica non ripetere che possono ritenersi sufficiente questa risposta
Se ci sono delle dei sospetti vanno senza dubbio approfonditi entrando
Curatissima ma certamente processi rimane al livello di semplice sospetto il momento comunque un magistrato posso invitarlo in una sentenza quando questi sospetti non sono corroborati tu per questo una cosa di una gravità eccezionale
Quindi un ritorno della commissione risolvere questo problema
C'è una richiesta di ritorno in Commissione
Su questo punto al giocatore
Presidente io nuova negli anni ciò che il testo dell'ordinanza che quella che la leggo testualmente giudice istruttore
Letti gli atti ostili
L'inefficienza degli inquirenti che nonostante le reiterate dei tecnici vicino alle varie disposizioni oralmente imbarchi hanno concluso le indagini vorrei quasi inutile rapporto suppletivo del sedici ottantuno la vicenda di ottanta non ha consentito di far piena luce sulle varie molteplici attività svolte dal soggetto inquisito
Così come emerge dal complesso delle intercettazioni telefoniche effettuate dalla cui trascrizione traspare tutto il peso dell'autorità esercitata
Da un pregiudicato comuni in cui la città l'atto che sembra che l'imputato abbia avuto è proprio medici primari ospedalieri
Colonnelli medici uomini politici al fine di realizzare fra ogni raggiunge lo scopo probabilmente ritardano indizi ricordi mezzo sospetto sono emersi a carico di una serie di elementi e di Dini Apple questo omonimo dedicato Ludovico ma non essendo stato possibile accertare alcunché inconvenienti oggettivo non si è potuto procedere alla
E il terzo di un'ordinanza di volta dal vantano
Oggi nel mondo agricolo
No
L'esposto e dell'onorevole dichiarato
Le spose dell'onorevole legato il quale nel mille novecentottantacinque scrive al Consiglio per chiedere chiarimenti su questa vicenda
Per chi si bacia anzitutto
Fa specie
Testualmente grande lo stupore forte la meraviglia dalle circoscrizioni giudice istruttore notare udienza mai avuto occasione di incontrarlo per ragioni digita sono da considerarsi adepti assoldato dal maggior offerente il binomio onesti di facendo parte di quel complesso di società quindi libica nelle vesti di gelosi tutori della legge e dell'ordine pubblico di ma bensì facile preda nelle mani di chi intende capovolgere sovvertimento
Evidentemente il giudice istruttore ha ritenuto che i predetti morboso raggiunti da alcun elemento di prova tanto è vero che il loro compito compaiono cioè il valore aggiunto che pure da comunicazioni giudiziarie
Ah beh sottoscritti avrebbe rilevato che neppure come ipotesi lavoro e dopo mesi di indagini intercettazioni telefoniche il mio nome compare nel rapporto dei carabinieri come quello di persona che avrebbe posto in essere azioni od omissioni non confacente conduttrice da disoccupato
Dunque del getto gratuita e pertanto gravemente lesiva della mia onorabilità respinti inconcepibile il magistrato a fare la considerazione di connivenze sospetto contro l'imputato di reato distorti
La perizia di tentativo di vanta qualità atto processuale così rilevante come l'ordinanza di rinvio a giudizio appare certamente censura le conseguenze sul piano personale solo che si tratti del terza delle interrogazioni parlamentari sono convito Consiglio Superiore della Magistratura
Gli spettatori discuterlo
Adotterà i provvedimenti più opportuni nei confronti dei giudici istruttori a mio avviso una certa operato con imparzialità correttezza che debbono prevede per chi esercita usando tecnica mo'
Gerace
Chiarimento presidente volevo capire se nelle carte risulta se costumi io costoro fossero stati all'atto della formalizzazione visto che siamo in presenza di un'indagine che pende ineffabile distrutta
No e il giudice istruttore che pare quindi
Ecco anarchiche avere alcuni per il fatto stesso che il giudice istruttore può presumere che sia in fase istruttoria formale formato se è così voglio sapere se risulta ovviamente se all'atto della formalizzazione
C'è stata richiesta da parte del Pubblico mistero di considerare indiziati questi degli aetosauri farglielo chiedo chiedo infatti sei no
Voglio capire
Come e ritiene questo giudice istruttori potete dire che non si è potuta iniziare azione penale quando deputato a promuovere o meno azione penale il pubblico ministero e se all'uopo è stato investito il Pubblico ministero dallo stesso giudice istruttore per l'eventuale valutazione al riguardo
Sì la voglio no iniziare il Cremlino prima
Non c'è una volta in relazione c'è un Ziccone
Prendo io vorrei innanzitutto sapere se per caso dai relatori lo conversione serialità solo per un ritorno in Commissione per una migliore istruzione della pratica in caso negativo vorrei svolgerà un intervento
Dichiariamo che saprà che in commissione per vedere se possiamo acquisire una serie di atti che probabilmente sono coperti dal segreto otto accolte dalla Commissione essere poi l'acqua in questi termini al plenum o meno
Dobbiamo chiamare in campo erogatori estensibile possiamo farla tornare nella disponibilità della commissione serie lì se ritiene di approfondire questi due punti su cui vorrei essere informato relatore
Crede che tutti gli atti processuali a cominciare da questo rapporto di micropolveri Nicolò può tornare in commissione la commissione se ritiene la riporterà anche spostato altrimenti farà gli accertamenti che la commissione riterrà seggi
Residuata pagina cinquantasei è un chiarimento chiesto fra Geraci
Sul punto otto Marconi relatore
Va alla pratica lasciata da dalla comunicazione consiglio supremo ristrutturato copia di un ricorso avverso il mandato di cattura
Titolo del Furlo Calogero per il quale occorre veniva contestato il reato di corruzione d'entrata insieme a cerca la sponda Sferlazzo addietro entrambi furono arrestati l'imputazione era di aprire
Tentato di fare ottenere l'esonero al giovane gatto Francesco se la
Cioè Distretto militare di Palermo inducendo posso racconterà atti contrari allora ho doveri d'ufficio ma se non mi ascolta l'interrogante
Ma
Comunque a questo punto di che cosa si duole della sostanza nella rimborso il
Buongiorno
Viva agili nella nella istruttoria in particolare mi pare il punto cardine sia questo lui si duole del fatto inspiegabile inconcepibile che mentre il sottoscritto nonostante che il suo avvocato espresso totale libertà provvisorio indirizzata al magistrato firmatari l'ordine di cattura tutto segnalati sirena dietro veniva mantenuto nelle condizioni e arresto viceversa Indaco indiziato Sferlazzo Pietro veniva posto in libertà provvisoria e poi ci sono altre cose di secondaria importanza
Su questo venivano ti veniva disposto richiesto di informazioni al procuratore generale la Repubblica presso la Corte d'Appello di Caltanissetta che sono apparse abbastanza tranquillizzanti circa l'asserita sperequazione in quanto è stato qui adeguatamente chiarito che il volo a dispetto delle evidenti prove a suo carico e ha tenuto un comportamento processuale volto alla negazione dei fatti a lui addebitati ed all'identificazione dei correi dimostrando in tal modo di essere provvide a delinquere
Decorso il procedimento si era peraltro già dato che lo stesso prevenute era già stato condannato dal Tribunale di Caltanissetta per analoghi episodi di corruzione
Nell'abitazione imputato erano state sequestrate numerose pratiche concernenti esoneri militari o pensioni di guerra eccetera eccetera
Diversa invece la posizione processuale costernazione in quale vecchio e malato al pari del cubo ammesso parte dei fatti a lui contestati ha subito una vera carcerazione preventiva locale Casa circondariale non ha disconosciuto alcune delle telefonate intercettate delle conversazioni registrate dal testimone infiltrato dei carabinieri tenendo un comportamento processuale consentendo l'identificazione incorre nel reato di corruzione a questo punto mi sembra contraerea di necessità di una
C'erano inserite al presidente legata metà permesso io leggo tutto risposte concepita nella
No la situazione
Dell'ugola varie cose
è sufficiente
è sufficiente il chiarimento esplicito era implicito
Possiamo dare per approvato a questa proposta
C'era mi pare un'osservazione con alla chiarimento anche sulla pratica venticinque pagina cinque messo la faccia prendendo
Possiamo intanto procedere
Punto uno dell'ordine del giorno la proposta
Della commissione per il conferimento degli uffici direttivi di modifica della circolare quindici dicembre ottantatré giorni il dieci mila settecentosettantaquattro
Erano stati presentati nella scorsa settimana due emendamenti
Uno corre lombarde sostitutivo del comma undici della circolare
E già distribuito
In questi sensi ai fini del buon andamento dell'amministrazione anche gli effetti del conferimento degli uffici direttivi si richiede che tutti i concorrenti salvo particolari esigenze
Abbiano compiuto almeno due anni di servizio nella sede di provenienza un secondo emendamento
Morozzo della Rocca anch'esso è distribuito per il medesimo Coppa della circolare sostitutiva in questo senso etico e buon andamento dell'amministrazione anche agli effetti al conferimento degli uffici direttivi
Sarà dato la preferenza salvo particolari esigenze di ufficio ai concorrenti che abbiano compiuto almeno due anni di servizio nelle sedi di provenienza
Sono stati presentati ulteriori emendamenti
Un emendamento Morozzo della Rocca al quarto comma dopo il punto si aggiunga per il conferimento di incarichi direttivi superiori l'anzianità è confutata dal conferimento delle funzioni di legittimità ed equiparate un emendamento per il all'ultimo comma inserire trattandosi trascorsi due anni all'atto di presentazione di una domanda per un ufficio direttivo la domanda stessa s'intende revocata se l'interessato a montare nove e un
Documento più ampio a dire il vero che ha da doppia veste anch'esso distribuito
A firma
Vorrei Caselli Paciotti
Il Consiglio ritenuto che pur dovendo la materia e l'ordinamento giudiziario essere oggetto di complessiva rivisitazione nella quale i vari problemi posti anche dalla giurisprudenza amministrativa
Dovranno trovare soluzione organica tuttavia fitta ora difficilmente condivisibile Salvi rispetto giudicato nei singoli casi
L'orientamento giurisprudenziale secondo cui requisito della legittimazione temporale periodo biennale dipendenza d'ufficio può perlomeno per e nel caso di aspirazione a funzioni superiori correndo a riguardo osservarsi
A che su tale problema coincide comunque la sentenza perché la sentenza numero ottantasei mila trecentottantadue la Corte costituzionale
Non sussistendo alcuna necessaria coincidenza processo a funzioni superiori a investitura le funzioni legittimità equiparate alle quali soltanto si riferisce capretta sentenza
Piccato un posto oggi concorrono ineguale posizioni fatto coloro che già sono investiti funzioni corrispondenti quanto coloro che ancora devono conseguire pari livello funzionale per cui non risponderebbe al principio la parità dei concorrenti residenziale logica stessa al concorso il fatto che certi requisiti si applicassero ad alcuni al e non ad altri
Ci che in ogni caso può ritenersi del ritiro al sovraordinato principio equamente articolo novantasette l'esigenza di una costituzione esigenze un ragionevole periodo di permanenza in ufficio prima di poter passare a un altro
Per cui deve considerarsi consentito e anzi elemento di garanzia del fatto che il consiglio disciplinando limitando la propria discrezionalità e l'apprezzamento e la sufficienza il suddetto periodo determini un parametro generale sia pure con salvezza i particolari esigenze del servizio nei casi concreti ritenuto che
A seguito della dichiarata illegittimità del sistema
Delle fasce una soluzione alternativa sembra reperibile più che nel senso proposto alla Commissione pure espressione di un corretto sforzo di risoluzione del problema
In quello dell'attribuzione ai valori numerici il criterio del merito delle attitudini con fissazione di un tetto di rilevanza all'anzianità oppure con previsione di ipotesi di Lido dei Tasso Ruta soluzione peraltro che si discute della messa a punto a parte la Commissione ritenuto che in attesa della prossima proposta alla commissione Regolamento appare inopportuno intervenire sul cioè primo comma della circolare ritenuto che peraltro al di là di tali problemi particolari si impone come rilevato nel documento presentato dal consigliere Abate ed altri
La necessità di un'ampia rimeditazione ai temi di ordinamento giudiziario collegati alla professione le qualifiche nelle funzioni anche al fine di sollecitare un'iniziativa di una via che superi l'attuale situazione di incertezza di Radio contrasto fra Consiglio Superiore dispensa amministrativa
Delibera di respingere le proposte la commissione di modifica la circolare concernente il conferimento degli incarichi direttivi di approvare l'emendamento presentato dal consigliere Lombardi e vorrei sostitutivo del comma undicesima circolare di rimettere gli atti alla Commissione per la messa a punto del sistema di valutazione candidati secondo i criteri sopra stabiliti di approvare il documento presentato dal Consigliere Abate ed altri investiva Commissione riforme l'ospite ai temi di ordinamento giudiziario relativi alla professione le qualifiche alle funzioni in vista dell'esercizio da parte del Consiglio i poteri concessi consulenziali
E propositivi rispetto al auspicabili iniziative legislative
Se
Sì
Il chiarimento di Abate sul punto venticinque
A richiesta della collega quindi si tratta di un esposto del
Parte il giornalista Alberto Tomba
E e di Giorgio Santerini Presidente Associazione lombarda giornalisti parte civile nel procedimento a carico di Marco Barbone da altri
I quali lamentano che dispositivo della sentenza della Corte d'Assise di appello di Milano
Che la stessa Corte d'Appello non avesse trasmesso almeno parte dell'incarto processuale all'organo competente per l'esperimento e dell'azione penale si tratta chiaramente di Brancher dura un provvedimento giurisdizionale debbo dire che da quello che mi pare di ricordare io non ho capito
Chiedo scusa ma vorrei che si ripetesse cioè non
Ho capito il collegamento tra la prima parte secondo sono rimasto al dispositivo poi ho perso il filo dovrà libero che nel dispositivo la Corte d'Assise d'Appello di Milano nonostante le loro richieste istruttorie dibattimento la corte d'appello non abbia trasmesso gli incarti processuale così scritto al titolare dell'azione
Quindi s'innesta tutto il problema relativa ad eventuali connivenze azione nei confronti della ragazza Rose Bergomi filiale adesso non mi ricordo bene
E in realtà vi pare che poi dice su questa vicenda
Il titolare l'azione penale a Milano ha dedicato un procedimento sì no dibattito detta documento è stata inviata al Consiglio superiore mezza rinviata principalmente dal procuratore a Repubblica presso il Tribunale di Milano e al riguardo è sarà il quindici novembre ottantacinque subito dopo la la
Possiamo perché l'acqua abbiamo già dato per approvato
La proposta era solo un chiarimento tornando alla circolare su conferimento degli uffici direttivi e all'ultimo testo che Colletto desideravo ricordare che il
Documento chiamiamolo con questo termine generale a parte e era stato poi recepito come
Elemento da offrire a riflessione ulteriore non tanto
Risoluzione da porre in votazione mi pare che il documento che viene proposto oggi in parte è una indicazione motiva relativa alla proposta di non approvare la serie di emendamenti che la Commissione propone in parte e una riproposizione del emendamento già presentato la scorsa settimana in parte se non interpreto male una richiesta di rinvio alla commissione perché rivaluti interamente la intera materia mi pare che sia attrice i falò come documento se non interpreto male
Possiamo davvero
Inizio su
Questo alla discussione o alle deliberazioni se ritenete che la discussione si David Commissione se non c'è il rinvio a giudizio
Pennetta Fini
Io desideravo
Bravissimo parroci meno sulle persone sul mio emendamento che peraltro prezzo modifica
Costruito questo emendamento sotto l'impulso del Julio televendite una disposizioni che mi sembrava
è un processo è notevolmente il lavoro della commissione ricevere
Ho ritenuto che potesse il permesso è compatibile con l'articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario
Laddove si prescrive che le domande conservano validità fino a quando non sono successive riduzioni raccomanda revocati
Ora una loro profondità
Così proporre vittoriosamente per la quel
Leonetti convincente
Praticamente questo emendamento si trova in contrasto col
La disposizione dell'articolo centonovantadue
E quindi lo modificherei nel senso
Quanto segue trascorsi due anni dalla data di presentazione della domanda Piccioli direttivo
L'interessato viene nuovamente interpellato sentendo o meno revocarla questo mi sembra più in linea con la legge mi sembra mi sembra
Necessario vista l'esperienza che abbiamo potuto
Ottenere nel corso dei nostri lavori presso la Commissione Ufficio diritti se la domanda una volta presentata resta in vita sì ma di a me
Succede che vengono ulteriormente rimpinguati regia pingue
Pagine di elenchi di aspiranti
Probabilmente in taluni casi ci siamo accorti di non non ricordavo neppure di aver presentato domanda di questo genere
Che ci siamo trovati di fronte a domande vecchio di oltre otto anni di domande rimasti in vita dopo che il posto per cui la domanda è stata assegnata era già stato già due volte ha ricoperto con altri nominativi naturalmente tutto ciò mi mi pare che può rappresentare un un intralcio ai lavori dalla commissione anche se non di grande entità occorre tener presente che l'evoluzione della realtà negli uffici relativamente severo ente comunque esiste e può darsi che nel giro di due anni questa realtà sia tale da
Togliere l'interesse che ha fatto domanda due anni prima di potervi partecipa
Teniamo anche presente che c'è una un'abitudine da parte di taluni magistrati e di presentare una pluralità di domande per una pluralità di voci
Il che naturalmente complica ulteriormente i nostri lavori ecco perché ritengo che una volta trascorsi due anni sia da parte del presidente dalla Commissione europea incaricato del consiglio ci interpella
Coloro che hanno la domanda vecchia di oltre due anni di lavori della Commissione potrebbero risultare spediti grazie
Dobbiamo passare dalla votazione Ferri
Chiedo scusa
Non mi risultava all'elenco chiedo scusa
Per
Presidente io non rientro ancora nel merito volevo fare una questione formale certo senso regolamentare
Cioè questo ordine del giorno dopo
In realtà secondo me porre alcuni problemi riformulazione per esempio
Secondo me non si può dire in una risoluzione del Consiglio delibere di approvare l'emendamento presentato dai consiglieri lombardi apporre sostitutivo del comma undicesimo dalla circolare predetta deve deve riportare il testo che approva il dispositivo che ha approvato e così pure me ne duole doverlo dire non capisco come si possa dire in una risoluzione il consiglio delibera di approvare il documento presentato dal consigliere Abate ed altri
Ossia approvato ossia preparandosi a Bronte dove lo si considera il documento Abate integrato in questo ecco mi pare che la formulazione sia sia poco regolamentare insomma così
Così come perché il documento è il documento a vanvera formulato nel senso mi pare chiede che il Consiglio prenda determinate posizioni assume determinate posizioni
O si ritiene deposizioni sono soddisfatte da questo documento
O lo si integra lo si modifica ma non si può dire delibera e approvare il documento Abate venti chi andrà con la legge cosa nel vedere gli allegati non lo so mi pare glielo consenta il collega Baudelaire cui del resto già fatto in separata sede queste osservazioni senza entrare nel merito la formulazione va comunque limitare
Presidente io concordo con quanto hanno detto professori intervenuti prima
Il perché riguarda questo documento era semplicemente una documento riassuntivo di cose che diciamo che la nostra posizione come si è parlato tanto in tante diverse sedute c'era bisogno per noi in primo luogo e forse anche per i colleghi di riassumere quali erano le diverse visioni delle cose non è un problema far votare specificamente questo quella proposizione
Salvo che per alcuni aspetti
Sono d'accordo sulla proposta della collega prima chili perché è evidente a tutti il problema di oggi nella commissione direttivi eravamo alle prese con la domanda di dieci anni fa questi tutti comprendono l'outing David Pizarro
Ecco si tratta di cerca di tirare le fila di una discussione che si è protratta da dicembre a questa parte forse anche prima su uno schema predisposto dalla commissione direttivi sul quale poi si sono innestate delle nuove sopravvenienze nuove sentenze del Consiglio di Stato che hanno aveva portato ulteriori problemi
E allora la la proposta della commissione riguarda distinti un problema di nuovi criteri perché siamo tutti d'accordo che esso è stato abolito il sistema delle fasce quindi c'è bisogno i nuovi
In questo senso la nostra proposta era quella di perché la Commissione e lavorasse eritemi sulla base di una indicazione che suggerivamo il plenum recepisse che si adattasse anche per i direttivi il sistema dei punteggi
Su questo se si ritiene matura la decisione come indicazione di massima
Gradiremmo un po'se invece si ritiene che richieda un ulteriore approfondimento il problema in sé se sia opportuno o meno
Adottare quel sistema di punteggi e allora si torni in commissione perché la questione non sembra in questo momento ai fini della operatività attuale dell'attività della Commissione
Di fondamentali d'urgenza si è visto che bene o male la commissione riesce ad arrangiarsi a operare concretamente anche senza aver definito i nuovi criteri conseguenti all'abolizione del sistema dei partiti la ispirazione della proposta della commissione
Ci sembra buona
La esplorazione di questa alternativa la possibilità di introdurre un sistema di punteggi forse è una via che non merita di essere respinta quindi ripeto o il plenum è in grado di sceglierei già su questa alternativa la formulazione degli imperi per Paone oppure la formulazione dei criteri per indici numerici sulla base di quella me la ricordo
Ripetizione molto semplice
Uno di questi parametri quello dell'anzianità è un parametro come
Per con misurarlo con altri che i numeri non solo bisognerebbe ridurre anche gli altri requisiti a numeri vi è la possibilità di farlo perché questa tipo di di criteri sperimentato per altre cose
Perciò su questo primo punto che riguarda quest'ampia discussione
L'alternativa è o siamo in grado di scegliere sin d'ora noi preferiamo una introduzione il sistema dei punteggi che comunque però andrebbe perfezionato andrebbe articolato da parte della commissione o comunque riveda di nuovo la Commissione sotto anche questo profilo qual è il miglior sistema da adottare per il futuro intanto può andare avanti giacché sinora è andata avanti
Bene o male più bene che male
Invece il problema che sembra a tutti è sembrato tutti
Da risolvere urgentemente perché questo condizione sì l'attività quotidiane della commissione è quello della legittimazione noi eravamo rimasti a una delibera del plenum che confermava la direttiva della circolare poi sopraggiunta altre nuova ribadita sentenza del Consiglio di Stato che ci impone di rivedere questa provvisoria la disciplina
E allora
Ci sono orientamenti no una lontanissimi perché tutti si sono resi conto che non è possibile stabilire una un termine di legittimazione rigidissimo perché questo accade sotto la mannaia della
La giurisprudenza amministrativa e che tuttavia credo sono anche su questo vi sia consenso è fondamentale per il buon andamento del servizio che non vi sia una girandola di uffici direttivi
Ad ogni ad ogni piè sospinto e che quindi occorra stabilire un criterio di massima di
Richiesta di un requisito di permanenza nell'ufficio a quo
Sia pure con una salvezza di esigenze d'ufficio che può essere utile in concreto e che entità la illegittimità questa norma
In questo senso abbiamo nuove è stato presentato l'emendamento vorrei lombardi sul quale
Chiediamo invece che si voti qui proprio perché il problema va risolto e l'altro emendamento Morozzo non vi è una grandissima differenza nell'ispirazione ma vi è una differenza
E non va sottovalutata perché l'emendamento vorrei lombardi consente di valutare prima se vi siano esigenze di servizio per derogare al limite l'altro invece
E quindi una volta che se è vero che a questo limite poi la valutazione tra i vari concorrenti quello cui manca pochi giorni alla legittimazione quello che invece è pienamente legittimato si fa secondo parametri assolutamente normale i temi il merito di attitudine di anzianità
Che prescindono totalmente da questo dato del quale sia detto per ragioni di servizio si può prescindere
Viceversa la proposta Morozzo fa di questo dato un elemento di preferenza il che finisce per incidere invece sulla valutazione di attitudinale di merito e quindi introdurre un elemento
Diciamo spurio rispetta i criteri di anzianità quindi emerito che debbono essere i soli nella concorrenzialità concreta determinare lascia e quindi noi siamo nettamente diciamo propensi alla prima soluzione anziché alla seconda che ci sembra lasciare dei dei margini di ambiguità Norris
Il la
L'emendamento nuovo la novità invece assoluta che Lantella primo secondo non so bene
Emendamento non si così Morozzo e quei da perché così dice
Si allunga per il conferimento di incarichi direttivi superiori l'anzianità è un puntata dal conferimento delle funzioni di legittimità e e qui apparati questo vuol dire aver risolto accettandolo tout-court il principio della sentenza del Tour e questo credo che non si possano con un tratto di penna ritenerlo accettabile tutte
Proprio ancora stamattina sede direttivi si è visto quale aberranti conclusioni comporterebbe una soluzione di questo genere così intesa
Si è visto per esempio che una concorrente ventesimo nel porto di graduatoria incerto concorso salterebbe al primo posto sol perché per puro caso in una nel mille novecentosettantatré il legislatore decise di chiamare posto di cassazione un posto che sino allora era di appello quello di giudice istruttore di consiglieri istruttore
Di Bari
Ebbene qui siamo al di fuori di ogni logica anche per noi non condivisibile di promozione
Neppure si è svolto quel concorso concreto che abbia dato a quel signore che in quel momento stava in quel posto una preferenza rispetto ad altri che a quel posto concorreva Weekly Standard a un certo momento si è visto promosso per legge è mai possibile che questo Indian titolo di preferenza all'età assoluta
Rispetto ad altri che hanno ben diversamente ed evitato che sono sottoposti a ben diversi controlli anche attraverso concorsi specifici per altri posti
Credo che tutti abbiano riconosciuto l'assurdità di una simile conseguenza e addirittura si anche prospettato una possibilità di soluzione di questo problema
Per questa via la via maestra sappiamo è la via legislativa perché ormai la conclusione è tale per cui non è difficile dare razionalità ad un sistema così reso irrazionale da successive pronti e tuttavia per almeno sotto questo profilo che non è toccato dalla sentenza della Corte costituzionale che grazie a Dio non ha mai detto cose di questo genere è possibile probabilmente resistere in via giurisdizionale
Perché è possibile stimolare il ministro a proporre una questione di illegittimità costituzionale di questa equiparazione che non trova fondamento in nessuna in un sunto imperio in nessuna norma costituzionale incerto
E la nostra ipotesi è una stella molto attenti nella tesi rispettabile la Corte costituzionale
Ha ritenuto una particolare rilevanza delle funzioni di legittimità ma anche credo investita del quesito se lo stesso trattamento dovessero avere gli uffici direttivi in merito potrebbe trovare base in una norma costituzionale per dire che sì anche questi uffici di merito hanno quella dignità costituzionale che falsi che ci sia questa distinzione
E allora io credo veramente prematuro chiamarci a sciogliere in questo momento questo passò questo problema perché è possibile che attraverso un ulteriore esame della questione propiziato proprio stamattina dalla commissione direttivi si trovi una via per risolvere più adeguatamente il problema quindi io ho veramente chiederei che di questa questione introdotta da questo emendamento
Non si decidessimo o se si potesse decidere riflessi interni nettamente diversi rispetto a quelli proposti da questo emendamento ma meglio sarebbe riesaminare il tutto in sede di Commissione in conclusione mi pare che l'unica questione sulla quale è necessario templi non si pronuncia definitivamente la questione della legittima
Su questo punto cioè l'emendamento porre lombardi che non lo credo a bisogni di ulteriore illustrazione per tutto il resto probabile o siamo in grado di dare un indicazioni di massima come direttiva i lavori della della la Commissione e c'è materiale cioè il documento Abate cioè documento oggi da noi proposto e se riusciamo a trovare una direttiva meglio altrimenti rimettiamo la reputazione della della commissione tutto il re tutto l'altro materiale infatti ne venga fuori una proposta più meditata che tenga conto delle ultime acquisizioni e nel frattempo la Commissione diretti può continuare operare senza intoppi
Seduto
Comprensione
Volendo recupera diligenza che mi piove inaspettata su un dibattito nel quale l'intreccio delle richieste vedo che non c'è perché ciascuno di voi faccia cortesemente la sua riflessione sull'opportunità o meno di un tema che mi pare ritrovo in alcuni interventi in alcuni emendamenti cioè questo eventuale ritorno in Commissione che
Finirebbe per essere ricevuto
Con ciò che fa
Da
Niente io vi affidato solo questa esigenza di chi si accinge a tirare le somme di un dibattito che essendo partito dal celebre Commissione essendosi svolto anche in plenum il tutto nate nelle quali aveva avuto solo il
Così la funzione di Corritore
Chiedo tutta la solidarietà perché dibattito proceda con la chiarezza non sfugga
Così a chi deve poi assumersi delle responsabilità il contenuto delle varie proposte sia in ordine cronologico ieri in ordine logico
Perché si posso arrivare a concludere con chiarezza intanto prego vedrà chiede di far discutere grazie presidente do notizia prego chi va con la scusa che il collega letizia ha presentato un altro emendamento che ho fatto già
L'istituto
Presidente anzitutto per dichiararmi d'accordo con quanto ragiona esposto il collega ferrei in ordine alla nuova miliardi con approvazione di emendamenti attraverso l'approvazione di una
Commissione
Poi per dire che per quanto riguarda
Le premesse di questo ordine del giorno che mi sembrano
Molto solido e molto riflessione
Mi ritrovo invece un po'perplesso per quanto riguarda la deliberazione soluto laddove si dice di respingere le proposte dalla Commissione di modifiche alla circolare eccetera
Se questa delibera venisse approvata
Questa reiezione
Fondo minerebbe in maniera tale da non poter più essere proposte
Tutte le proposte invece la Commissione uffici altre due accuse sono la vostra attenzione
è in modo particolare formerebbe
Due
Proposto il giorno il giudizio sono assolutamente l'amministratore personalmente ritengo che anche l'avvocato
Cioè l'abrogazione per Telecom undicesimo alla fondazione del comma quindicesimo l'undicesimo perché si trova in contrasto con l'ordinamento giudiziario ventiseiesimo perché si trova in contrasto con il Regolamento della cardine queste due proposte a mio giudizio non possono essere
Fulminante di improprio impropri di successiva l'improponibilità
E per quanto riguarda
L'emendamento
Vorrei lombardi
Che se non ho mai capito la collega Pacciotti vorrebbe far rimanere in vita rispetto a tutte le altre proposte da rinviare alla commissione ecco io invece mi permetterei proporre
Se si decide per le proprie Commissione deve inviare anche questo emendamento così come quelli successivamente
Presenta
A parte alcune modifiche di
Il giudizio di opportunità quando si parla di salvo particolari esigenze d'ufficio ecco che si apre non uno spiraglio ma un portone a qualunque possibilità di deroga ad una norma che invece si vuole mantenere anche perché poi l'aggettivo particolari non è così forte come potrebbe essere inderogabile assolute cose di questo genere
Ma
In pratica ecco dobbiamo
Fare i conti con una realtà e questo vale anche per l'annientamento Morozzo
Io non discuto sull'opportunità di questo emendamento che sostanzialmente del prova consenziente anche per più giorni
E condivido le le le motivazioni che precedono il la deliberazione dell'ordine del giorno
Però come si fa
A approva da parte del plenum del Consiglio superiore
Una disposizione che sin quando non verrà cambiata la legge è in netto contrasto con l'articolo centonovantaquattro per la per l'ordinamento giudiziario
Francamente io non condivido quell'articolo
Proprio in quanto l'articolo viene modificato enorme potere nostro modifica
Ecco francamente
Direi che è una circolare sia pure con determinate attenuazione con Cocoon l'ipotesi determinate eccezioni
Che non si fa quello che la legge obbliga a fare mi pare che sia una cosa esula un po'tra i nostri compiti diverso sarebbe il caso se invece si potesse trovare una formulazione in qualunque modo compatibile con la legge ed ecco perché a mio giudizio
Anche l'emendamento vorrei lombardo un esame Leandro dovrebbe trovare
Riesame in Commissione senza però ripeto ancora una volta che la commissione si trova si trovi preclusa la possibilità di proporre quello che già ha proposto perché anche in questo caso probabilmente ci commetterebbero per le violazioni della legge grazie
Prego
Presidente chiedo scusa diede Alberto vuole essere veramente ad adiuvandum bretella regolarizzare comprensione della discussione lei non ne ha certamente bisogno e probabilmente inerente ai colleghi però io mi consenta di ricordare che qui siamo in materia prevista dall'articolo undici del regolamento Fiore viene che il regolamento definisce delle risoluzioni che il consiglio adotta per regolare la propria
E in questa materia in base all'articolo Teacher dove non vige la regola
Tanto discussa che si votano prima le proposte della Commissione vige la regola è la proposta della commissione può essere emendata in questo caso si vota per prima gli emendamenti
Secondo la regola parole parlamentare cominciare né quelli più lontani dal testo delle cioè a questo comporta che si faccia assente nei conferimenti alla proposta della commissione per il che divini i documenti presentati assumono la forma di emendamenti
O le qual è il problema che sia del documento Abate sia nel documento vorrei c'è un'ampia parte di motivazione prima della parte deliberativa dispositiva mentre il documento della Commissione
Che è quello al nostro ordine del giorno che solo un dispositivo ci dice la circolare numero eccetera eccetera e modificare come appresso e poi di lei comunica devono essere modifica
Ora annessi empire
E a meno che non ci sia un ordine del giorno e questo caso è pregiudiziale di sospensiva o di rinvio di tutta la materia in Commissione emendamenti devono essere tesi e adattarli al terzo della commissione saranno emendamenti soppressivi emendamenti sostitutivi
E su quelli in cui non si è d'accordo bisogna votare terzo della commissione chi non è d'accordo naturalmente vota negativamente ma non si può esprimere la volontà negativa con un ordine del giorno da mettere in positivo e respinta la proposta della commissione questo stravolge il pene regole spianate e quindi lei Presidente non ha bisogno che che rischiano di queste regole che mi sembra del resto di comune accettazione per quanto riguarda la parte emotiva
E necessariamente Diletta condizionate dall'esito del voto sul dispositivo perché non ci si può vincolare da una motivazione e poiché chiuderebbe OJ meriterebbe il voto sul dispositivo a meno che ripeto non sia all'ordine del giorno che concluda per il rinvio per la sospensiva e allora evidentemente ha un carattere pregiudiziale
Prima di dare la parola a Lombardi poi c'è ancora il collega Turci del collega puro sulla a me pare che a questo punto bella asserire unici dibattito incidentale sulla posto anche in relazione a quanto all'arrabbiata non regge che è la cosa più opportuna sia quello di rimettere in Commissione a tutti prima Commissione e ha tre figli fosse congiunto diretti e o in modo da
Preparare insieme qualsiasi testo che ci consente di andare avanti e noi dobbiamo fare Abyss ancora difficoltà concede gli uffici politici perché abbiamo modo di miliardi al le norme di alcune uffici Bompani proprio perché so che il problema dell'anzianità di servizio a disposizione
Leggi anni sulla legittimazione
Quindi forse la migliore soluzione
Con riferimento alla alle norme regolamentari di rimettere tutto in Commissione congiunge possibilmente fondato parassita istruita
Economico
Mandare impone fare della proposta perché io ho un problema che devo segnalare
Sarei favorevole a rinviare in Commissione ma non è possibile votare il documento porre e che contiene tali vincoli per la commissione che non è un semplice rinvio mi pare che sia questo il senso al di là del discorso tecnico anche dell'intervento di fare
Tra gli però cerchiamo di evitare e questo intreccio disordinato che finirebbe solo finirà finisce per non chiarirci le idee
C'è una proposta incidentale di qui che
Tutto sommato che mi pare di dover leggere in questo senso
Al plenum è sottoposta una proposta della commissione a quale partendo dalla premessa che c'è una certa circolare sottopone determinati emendamenti da apportare per la città la serie di emendamenti presentati dai Comuni
Un documento sotto forma di delibera che in qualche misura è onnicomprensivo ma a sua volta propositivo di emendamenti da parte di porre Paciotti
Credo Caselli
Pongo e anche alla prima e soprattutto utile alla presidenza ma esigenza di scegliere l'itinerario da percorrere
A questo punto la lettura della del regolamento fatto dal fratello
Carta da Bombardini si risolve in una proposta di rinvio in Commissione al che vorrei sulla obietta che restituendo in Commissione il tutto una proposta vorrei Castelli lei
Faccio e ci sarebbero dei vincoli capo ebbene allora impariamo è che farmi comprendere potrebbe essere letta come liberando la commissione che lombarde vorrebbe fosse congiunta infermo direttivi a me pare di poter anticipare che se restituzione atta per liberarsi dalla Commissione s'intende la proposta così come la Commissione aveva licenziato per cui tutto il materiale acquisito dal dibattito segue la delibera segue la restituzione come un materiale da da il lavoro una una una documentazione sulla quale in piena libertà e senza vincoli la commissione congiunta se in questo senso in questa semmai decideremo dalla cui pronunciarci
è corretta la mia lettura prima di dare la parola proprio quattordici che l'hanno chiesta su questo punto quindi sgombero il campo dalla preoccupazione avanzata dal collega workshop bruttino
Credo anch'io che si debba tornare in commissione Docks
Perché se avessi
E del tutto involontario la precedenza certamente uno
Cedo volentieri perché allora io raccolgo volentieri la la la grazie ora nel senso mi sembra di capire che da un lato gli argomenti procedurali avanzati da Mauro
Dall'altro quelli sostantivi di la Paciotti le sopravvenienze incalzante sì che hanno creato questa soluzione pretende di cascata di novità
All'orizzonte poco vetusto il testo originario della commissione
A questo si aggiunge una iniziativa stamani assunta in sede di Commissione veri per impulso proprio la del presidente Ferri che ci ha onorato della sua presenza a volta a fare una seduta congiunta una seduta congiunta
Delle due Commissioni per affrontare un problema anche al tempo stesso e di merito della Commissione e il regolamento consigliare
Tutto ciò mi porta a sposare con una piccolissima emendamento
La la tesi
Tom Bardi
Circa la remissione alla commissione senza però un vincolo di mandato che mi sembra il plenum non sia maturo per pretendere come io non l'ho elementi conoscitivi nonostante faccia ancora parte di questa Commissione idonei per signore già l'intera materia attualmente anche di altre specie quelli onde la Commissione non sono proprio a conoscenza di tutto
Sì che una direttiva vincolante del plenum forse ora come ora sarebbe prematura
Riterrei più opportuno che la commissione reinvestita di tutto il materiale è sopraggiunto lo rielabora in sede istruttoria eccolo consueto aumentando porti dopo le necessarie
Occasione d'incontro in sede magari congiunta con l'altra Commissione non sarà invece per una una una procedura congiunta perenne perché creerebbe creerebbe Donno nella proposta la proposta pardon
Di Bartolo lombarda che potrebbe creare dei problemi di indole comprensibilissima sul piano logistico già ne abbiamo abbastanza e forse non c'è bisogno di procedere congiuntamente alla commissione regolamento altrimenti qualsiasi modifica al nostro vero abbiamo i guanti sguardi centrale d'affrontare assieme ma per il resto sempre dello grazie per tutto
Chiedo scusa
Sulle credibile
La competenza è congiunta con la Commissione Regolamento già riconosciuta da una deliberazione del comitato di presidenza riguarda soltanto la questione del comma quindicesimo e e qui siamo erroneamente fu inserito nella circolare perché la materia relativa al voto di votazione
Si consente ausili è il voto segreto RSA che nel Regolamento quelli solo su queste alla Commissione Regolamento intende tenere commissione congiunta per carità io sono sempre per il disco o delle competenze e conosco secondo me anche mi si consenta di dire questo vedo come ci sia la congiunzione con la riforma la riforma diretta competente quando dal plenum simbolo che sulla necessità di dare luogo a ma il dopo elezioni legislative mandare in sede di modifica di una circolare che è materia dell'ufficio diretti alla commissione diretta a
Quindi
Prima di dare la parola fino a Malga bruttina veramente il diritto mi pare e chiedo scusa ancora un volo sono mi pare di dover riassumere a questo punto il sparire di Tosi e per l'accoglimento della proposta lombardi emendata nel senso che non ci sia l'annuncio d'acqua una riforma la precisazione Felli va nel senso che se confrontata ad essere con il Regolamento è limitato per come il comma quindicesimo
E però Felli aggiunge ancora che si oppone o non è perlomeno almeno allo stato dell'avviso che debba istituirsi annullato competenza congiunta di riforma
Direttive di la madre indebito Roma inglese
Solo i locali ma ci voleva obovata lascio vorrei dare la parola proprio poi arrivano
Arriva improvvisa
Però data detto autorevole dovrebbe
All'arrivo subito dopo ancora
Ma perché io credo come dicevo momento fa che si debba tornare in commissione
Il che materiale che è stato prodotto dei parà essere utile francobollo della solo
Dissensi tra
Io mi sono
Solo sfortuna perché dieci minuti alla regia prima a a a astrattista geometrico del credito
Credo che statisticamente sia difficile
Ho raggiungermi da parte dello studio Bruno capitato
Allora sei metri ce lo dividiamo equamente il presidente io
Anziani
Paolo
Dicevo quindi
Nel lavoro che la Commissione avvierà sicuramente i documenti che sono stati prodotti potranno formare una base utile di riflessioni mi sembra che una caratteristica senti questa questione deve stiamo affrontando all'inizio orchessa investe con livelli diversi di riflessione anche di competenze
Nino Abbate per cortesia pregherei di ridurre al minimo i rischi di questo unitaria nata mettendo il robot buona volontà
Se no eserciterà un rilievo che incontra
Pienezza di diritti dimostrerò presso critici e allora tenendo conto di questo
Io credo che si debba fare il possibile per approvare presto quello che si può approvare ci trasciniamo questo problema già parecchio tempo
E credo che si debba fare anche il possibile per evitare di andare a soluzioni lettori dico che comportino una maggiore è inutile complessità fino e quindi per quanto riguarda il primo punto lo fa presto credo sia se possibile decidere intanto sulla questione relativa alla azione mi pare che nel dibattito
Della dell'ultima
Presidente sabbatico
Faccia la voce
Se poi il tema è certamente porterà
Avrebbe signori ripetuta
Signori vi vi scongiuro tutti rimanendo nel massimo silenzio consentiva a chi chiede la parola di esprimere tutto intento il proprio pensiero chiatta parlare fa comuni e discutere cose che non attengono
Al dibattito che c'è interesse
Quindi dicevo si può decidere presto forse anche oggi sulle questioni relative alla legittimazione mi pare che il quesito nel dibattito nella scorsa riunione sia stato fatto in modo che e cioè l'acquisizione di posti superiori può far venire meno il requisito della legittimazione temporale c'è la necessità che trascorre un biennio di permanenza nell'ufficio quotata l'aspirante che basta periodo si considera legittimato cioè su questo credo che possiamo decine vi sia sufficiente discussione alle nostre spalle poi tracciare inseguimento delle innovazioni che sono le proposte alla circola per quel che riguarda tutto il resto io sarei assai diffidente nei confronti di riunioni congiunte tra più commissioni che si protraggono si vuole andare ad un confronto tra la commissione direttivi e
Va be'qualcosa qual era la proposta di Compart Colonna convivono no diverso divina Commissione riforma ci si vada ma è una sola riunione in cui si determini appunto questo confronto perché poi la commissione direttivi deve lavorare sul suo terreno specifico mentre la commissione riforma e questo mi sembra emerge con chiarezza nel documento presentato da le Caselli e Paciotti che io condivido la commissione di formare una sua competenza più generale che tocca il problema restiamo esamina cioè la competenza di relativa al mio studio dei temi di ordinamento giudiziario che sono relativi alla progressione nelle qualifiche nelle funzioni e questa competenza volta allo studio di tali questioni delle poi dar luogo a una proposta
A proposte che siano afferenti come dice in questo documento i voti consulenziali propositivi rispetto ad auspicabili iniziative legislative
Credo forza che anche la relazione che la Commissione riforma sta preparando potrebbe toccare è un'idea diviene qui adesso potrebbe toccare questi temi quindi c'è una competenza specifica la competenza specifica venga trattata dalla commissione
Per quel che riguarda la commissione Regolamento io non vedo per il comma quindici va necessità o l'opportunità di una riunione congiunta fa commissione uffici direttivi Commissione Regolamento quindi mi sembra che si debba dire qui vado al merito che è opportuno che la norma nazionale avrà a disposizione non si applica mi sembra giusto sottolineare come quella disposizione debba far parte del Regolamento piuttosto che di una circolare
Credo si possano regola tempi di lavoro delle commissioni anche perché mi pare che oggi stiamo andando ad un rinvio per alcune parti questa circolare almeno io credo debba essere solo per alcune parti si possono regolare i tempi in modo tale che la commissione regolamento provveda in tempo per presentare una sua proposta al plenum riguardo a questo punto riguarda l'integrazione del regolamento su questo punto cioè sulla necessità di farle
Benissimo quindi
Del pavimento vanno in onda non mi pare necessario comunque va
Prodi ha finito il suo intervento
Allora a questo punto società uguale di un erogare
C'è ancora qualche altra allora io non vengano insieme
Avevamo
No
Garboli Ricordi gradevole tirò la parola se avesse il buon gusto di renderà punto ecco volevo precisare ho chiesta la signora commissionato anch'io prima pregherei non solo decisionale ma e ben sa va se la l'intervento
Da invertebrati come una proposta io denuncio una commissione ma
Direttive
Proprio per rispolverando il documento presentato alcune campate età successe una con possibili favola regista di integrazione al al limite di anzianità il servizio oggi in funzione e tutto un problema collegato anzi
Per quanto riguarda l'eventuale posteggi sani sia opportuno noi siamo una sola riunione congiunta fare
Per quella parte che ha che ne era un emendamento quindicesimo in cui direi chiamato in causa undici ore come Bono non ricordare alcuna
Già che s'era già salvo veramente perché non io voterò contrastarle con questa idea sarei favorevole a Bernheim negata votazione sull'emendamento che abbiamo presentato
Da novanta
Non so se posso intervenire nel merito solo sulla questione del rinvio doveva essere un amministratore esiste giudice posso intervenire nel merito solo su un rinvio in Commissione
Beh pregherei di fermarti alcuni pendente abbiamo aperta una parentesi su questo punto
Cioè fino a renderlo provinciale rispetto al resto successori Diego Garcia un rinvio sì sull'impiego questione mi dichiaro raccordo
Però se il rinvio in commissione al riguardo tutta intera la materia diversa cioè ero quello che è stato detto da ultimo da brutti che per alcune aspetti della circolazione saremmo forse pronti nel testo che potremmo anche votare decidere però io mi chiedo perché non l'abbiamo fatto la settimana scorsa
Perché non l'abbiamo fatto due settimane fa non è successo niente di nuovo nel mentre abbiamo varato di recente definito alcune persone sono state messe da parte perché sbattevano è rimasto in questa circolare
Allora a questo punto mi sembrerebbe più corretto che la circolare mezzo malata tutta intera così si giustifica il perché
Ieri abbiamo tenuto un certo atteggiamento altrimenti sembra un provvedimento non dico fatto in odio a qualcuno ma forse il porporato certamente non è così però somma circolare deve essere varata dove saranno tutta intera e allora che tutto commissionato spendere
Vorrei
Presidente mi sia consentita una considerazione di carattere momentino generale prima di entrare
Nel merito di una proposta singolo che andrà a fare
Direi per questi un'occasione di questo amore che naturalmente troppo grosso ma diciamo la sua molti virgolette
Che si parli di queste tematiche oggi quando ci è giunta stamane alla commissione di riforma la notizia
Di un provvedimento del TAR del Molise che ha sospeso il provvedimento con il quale sono stati messi a concorso i posti di magistrato di sorveglianza
I presidenti dei tribunali di sorveglianza
Ora questo rivela qual è il punto di gravità sia giunta la contraddizione che caratterizza la giurisprudenza amministrativa
Perché per un verso e mi riferisco qui alla sentenza di Tullio
Dio o sembra essere una sorta di volontà di recupero di una come dire visuale meritocratica dalla quale io ho sempre riconosciuto negli interventi la sua dignità storica in qualche misura anche la sua recuperabilità forse uno dei temi che appunto in questo modo in questa analisi a mio avviso lunga della Commissione riforma dovrà essere verificata
Per altro verso però lo stesso giurisprudenza amministrativa sia pur con la sua minori articolazione ma probabilmente il TAR Molise o sarà poi seguito da tutti gli altri parchi
Ammette che quel determinato livello funzionale che poi sarà la base dalla quale si calcolerà l'anzianità come Secondo l'emendamento Morozzo oggi presentato sia visibile anche così per legge stranamente sul campo con tutto il rispetto per i magistrati di sorveglianza delle quali ho la massima stima
Non si può non rilevare l'estrema casualità con la quale ormai si arriva
Ma questi determinati traguardi funzionale che poi dovrebbero costituire la base per applicare quella che la visuale la concezione meritocratica del consiglio di stato e di guisa che insomma ci sono due mondi che vengono in conflitto e che crea una tremenda contraddizione
E non sono soltanto i presidenti dei tribunali di sorveglianza perché tutti abbiamo presenti le rivendicazioni di questo tipo
Che stanno avanzando i presidenti dei tribunali minorili sotto il profilo del loro carattere distrettuali abbiamo presente l'esistenza di una proposta di legge per il tribunale di Ancona si vorrebbe elevare diciamo così a livello funzionale della Cassazione
E un'altra proposta di legge che contempla una trentina di tribunali se non vado errato
Per la medesima soluzione per cui come osservavamo con una battuta in un mio precedente intervento di Brancaccio del futuro saranno questi giovani magistrati che Prati dove si trovi a presiedere il tribunale di Ancona
E non già coloro che come in passato e non vincitori di concorso comunque coloro che avevano percorso un di conchiglie itinerario meritocratico
Siamo quindi di fronte a questa grossa contraddizione di fronte a questa grossa contraddizione io avverto il bisogno di non cambiare
Le regole del gioco prima di un'attenta e approfondita riflessione che dovrà essere fatta nella sede più appropriata che mi sembra quella della riforma perché i volti non soltanto il problema delle direttive ben Poggi in genere il problema dalla carriera partire dal basso si debba ancora mantenere queste strane qualifiche che non significano
Più quello che significano una volta come debba essere costruita in generale la vita professionale del magistrato io credo che spetti al Consiglio che sarebbe gradito un grande merito di questo Consiglio se in questo nostro guardi regno riuscissimo ad esprimere un avviso in proposito e andare al legislatore
Un qualche suggerimento una qualche indicazione senza aprire il mi senza prevenzioni con grande onestà un restante cercare la soluzione diciamo così più ragionevole e più congruo
E questa è la considerazione di carattere generale
Per quanto riguarda il nostro core io sono d'accordo con Lombardi rivendico l'opportunità che oggi almeno qualche cosa si decide tuttavia è parecchio tempo che è sul tappeto la questione della legittimazione e mi pare che questa sia matura per la decisione anche perché vediamo che spesso si presenta in concreto
L'esigenza di applicare o meno questa questa per quanto riguarda il maestro d'accordo per l'articolo quindici ieri in previsione questa riunione congiunta e sta bene sarà preveduto nel Regolamento terrestre vi è già una sorta di orientamento nel senso che l'avviso per quanto riguarda i direttivi debba essere Espresso diciamo così computo con voto pubblico
Per quanto riguarda la ricerca della metodo da sostituire Alcoa dovuto sistema delle fasce vi è da parte di tutti una profonda e onesta volontario di cercare la soluzione diciamo più plausibile più ragionevole ne abbiamo proposto ma senza pretesa di che sia la migliore la proposta dei punteggi numerici non so quale accoglienza posso trovare la proposta carichi mi pare fosse glielo definita proposta onesto e ragionevole dovremo confrontarci su questo punto e a questo fine fissi nell'ambito di una commissione direttivi perché proprio soltanto una questione diciamo così della commissione direttivi potrà essere onestamente cercare questa soluzione più vari
Mi sembra invece decisamente maturo il tema della legittimazione è un Trovatore perché per quanto riguarda diciamo qui
Come dire l'acquisizione di uffici direttivi che prescindano dall'i più eminenti posizioni Franklin trasferimenti diciamo i supremi vertice nella magistratura mi pare di aver dimostrato nei miei precedenti interventi come la norma non possa essere intesa nel senso che allorquando vi sia comunque ascesa che poi dovrebbe sul principio non altro che doveva andare a distendersi a qualunque tipo ascesa nell'ambito dalla magistratura
E che risponde a un'ideologia sbagliata il ritenere che laddove vi è ascesa vi debba essere per forza caduta di lacci e lacciuoli non è più così oggi il sistema è diverso
L'articolo centonovantaquattro generalmente certamente si riferiva soltanto a mobilità orizzontale ma oggi a mio avviso fatalmente inevitabilmente si riferisce anche alla mobilità verticale per semplice delle differenze anche più e che oggi si concorre ad un posto in posizione di qualità sia che già si possegga
Una funzione superiore sia che vi sia aspiri lo vediamo tutti i giorni
E quindi sotto questo profilo non vedo davvero alcun ostacolo a decidere
In un senso o nell'altro il consiglio deciderà liberamente i lombardi abbiamo proposto certa prospettiva una certa nostra ipotesi e la ritengo fondate non vedo neppure un ostacolo insuperabile in quel famoso articolo centonovantacinque
Io credo di poter dimostrare io di aver dimostrato insomma che l'articolo centonovantacinque si riferisce esclusivamente al caso di chi già sia procuratore generale o presidenti di Corte d'Appello enunciato caso dice aspiri a diventare insomma è una norma relativa alla mobilità orizzontale normato erogatrice del centonovantaquattro che indicavano stesso ambito del centonovantaquattro si riferiva alla Suprema mobilità orizzontale il presidente della corte d'appello di Bologna che aspira a diventare presidente dalla corte d'appello di Torino
Una situazione abbastanza residuale e marginale è vero che c'è questa ma è altrettanto vero che non vi si potrà dire che allorquando un presidente della corte d'appello di Bologna con Londra Torino basta che sia stato un giorno a Colonia insomma fissa la pur necessità che qualche tempo sia rimasta Bologna e dire che questo può discendere direttamente
Attraverso l'applicazione diretto di un principio sovraordinato come quello del buon andamento stabilito dall'articolo novantasette della Costituzione
E allora in questo quadro la situazione può essere sostanzialmente equiparata al declino resta attraverso il fatto che il Consiglio dei termini diciamo disciplini la propria discrezionalità stabilendo il parametro biennale anziché volta per volta stabilire quanto debba essere questo periodo perché non sia assurdo che il vertice si trasferisca da una parte all'altra dell'Italia
Nel concreto si potrebbe dire che è sufficiente un anno e mezzo che è sufficiente un anno e tre mesi che ci vuole un anno e otto mesi o che addirittura ce ne vogliono tre perché quella particolare regione magari caratterizzato da particolari fenomeni di criminalità esige maggiori permanenza
Diciamo che in Consiglio auto disciplinando la propria discrezionalità stabilisce il grande come negli altri casi non ci vedo proprio nulla di strano posto che non è cioè Davide che l'articolo centonovantacinque significhi che all'indomani di una destinazione il supremo vertice Possa immediatamente aspirano ad un'altra
C'è un certo tempo ci vuole tanto vale che il Consiglio nell'esercizio dei propri poteri e in particolare del potere disciplina
Della propria discrezionalità stabilisca un parametro generale questo mi pare oltretutto più più garantistico in ogni modo l'articolo centonovantacinque a braccia una piccola fetta del programma estremamente piccolo non riguarda l'accesso da magistrato dal consigliere di Cassazione per esempio a presidente di Corte riguarda esclusivamente la mobilità orizzontale dei supremi vertice dalla magistratura è un problema tutto sommato
Secondario
Il problema che può essere risolto nel senso che diceva
E in quel senso unitariamente io e Bartolomeo ci siamo permessi di sottoporre all'attenzione del Consiglio però con la formulazione unica che prevede i due anni per questa benedetta mobilità sul presupposto che da molti è stato detto in particolare ricordo in uno dei primi interventi da parte o Lombardo perché ciò che soprattutto conta che gli uffici siano ricoperti in maniera che si è assicurata il buon funzionamento e la credibilità della magistratura
Io lo scultore avevo piacere dicembre vorrei ma devo far rilevare guardava con un'OPA
Sfugge
Ridare avendolo invitato a a a mantenersi su dicono
Quindi chiedo scusa
Credo proprio di dover riparare prima di darla da parte poi
D'Ambrosio
Io approfitto di per sé
Approfitto di questa cortesia non tanto per ritornare sul merito della vicenda alla quale magari faccio un accenno brevissimo quale dover rilevare prima ha preso francamente con immenso stupore per la notizia che ha comunicato orrende questa divisione del parto cioè io io non lo sapevo ma apprendo in questo momento è francamente salto dalla sedia
Io credo che siamo arrivati all'estremo celebre ciò che state dello sport
Io non non sono
Certo la motivazione non la conosco probabilmente non resisteranno perché ci sarà il fondo molto vasta ma io dico che forse non resta e all'occasione propizia che ci viene per
Decidere se lo crediamo che sollevare il conflitto di attribuzione perché vasto mondo non possiamo nemmeno pubblicare i costi pubblicazione che avviene non con un
La trasfusione del provvedimento del Consiglio dei gatti del in provvedimenti del ministro debba avere scansato con provvedimenti dello stesso Consiglio
Che si sia arrivati alla possibilità di impugnare lo situato e alla sospensiva del TAR mi pare veramente enormi e ci dovrebbe fare riflettere se veramente non sia il caso di pensare
Alla possibilità di un conflitto d'attribuzioni che a questo punto mi sembrerebbe palese
Io ribadisco poi dopo avere ascoltato vorrei quello che ho detto un attimo Favarin opportunità per quanto validissime possono essere argomentazioni di imporre in una modifica parziale che suonerebbe veramente Solenghi ingiustizia nei confronti di chi la settimana scorsa non si è non si è visto concedere questa possibilità e io debbo ricordare che proprio martedì scorso io proposi di sospendere tutti i provvedimenti di uffici direttivi in attesa che si decidesse a particolare provvedimenti che si andava avanti da molti mesi potevano benissimo aspettare allora un'altra settimana visto che oggi vogliamo decidere e poi mettere tutti in condizione di concorrere
Sulla base di un piede di parità rispetto agli altri concorrenti
Nel merito occuperò soltanto un minuto dicendo che dalla sulla base della proposta di
Vorrei Paciotti e Caselli io costato che in sostanza si chiede di sostituire al di là delle fasce un criterio di punteggi ora debbo dire che io non sono per niente convinto della disattento della giurisprudenza che annullato che dichiarato illegittimo il sistema delle fasce
Io ritengo che quella sentenza non sia motivata perché fondata sull'affermazione apodittica che si tratta di un criterio di legittimazione la sentenza non dice altro qui che le fasce costiere sul video di legittimazione
Allora per questo motivo sono illegittime
Non mi è stato spiegato che possono vedere di legittimazione secondo me le fasce erano un saggio criterio di preventiva valutazione del peso badava anzianità manteneva veniva considerato assieme agli altri parametri
Il Consiglio però preventivamente diceva guarda io l'ho questo peso un peso x dopodiché l'ha valutata in tutti i suoi concorrenti comunque questa è la sentenza però se impegnerà la motivazione da Cosentino c'è semmai l'accettiamo come mi pare che la stiamo cercando allora palesemente illegittimi sono e saranno tutti i criteri di punteggio
Perché oggi con i criteri di conteggio vigenti sei Calogero a sette anni di anzianità più di me
E il massimo del punteggio io possedevo un concorso ordinario è sette punti io non sono legittimato a comporre con Calogero questo mi pare pericoloso e allora se la ratio del Consiglio di Stato
E la legittimazione un criterio di punteggi quaranta lire in quella medesima illegittimità e noi ricorderemo in un'altra pronunzia che dichiarare illegittima ostracismo io no non ritroviamo una strada per superare quella giurisprudenza pm sembra da non condividere oppure dobbiamo trovare una strada diversa che non può ed è quella dei ponteggi in convinti o alla luce di quell'argomentazione sarebbero e sono quelli esistenti anch'essi l'Egitto
Ha la parola il collega Abate voleva aggiungere una cosa che ha dimenticato porre cemento una cosa operativa consigliere documento oggi presentato per qualche verso può
Io non riconosco ritenersi improprio tardi fatto che non contenga che nuovi ponti letteralmente il così detto forse impropriamente detto emendamento
Lombardi porre qui si rimedierà il resto aggiungendolo pensò per altro verso è stato notato che contiene un'argomentazione costrittiva casomai si andasse diciamo di nuovo in Commissione quindi se questo documento può diciamo così costituire l'elemento il disturbo nella linearità regolamentare per la discussione noi siamo disposti a ritirarle apparsi che sia semplicemente considerato come documento di lavoro contributo dal recarsi al verbale di consiglio di oggi niente di più
Rimane ferma la richiesta che congiunta con Lamberto Lombardi che si punti su questo su questo particolare tema della legittimazione per il resto per il resto credo che ci sia l'esigenza di approfondimento ritenuta spento il comma quindicesimo della riunione della commissione
Io intanto devo pubblicamente chiedere scusa al muro subisce crederà giudice involontariamente possono aveva sul lungo bordo
Così dispiaciuto giorno Rui Costa d'intesa lo stigma retrocedono pungente il rispetto dell'importo
Poi grazie per avere accettato convinto a svolgere il suo intervento diffuso con Abate D'Ambrosio ai quali darò la parola documenti
Dispiace che che l'onorevole la penta abbia ritenuto di doversi scusare per una cosa che in realtà fatto qualcosa accade normalmente io avevo problemi di tempo
A mia volta chiedo scusa
Mi pare che la discussione si stia orientando nel senso che il rinvio in Commissione senza motivazioni salvo l'emendamento lombardi che sarebbe approvato subito
Io devo precisare che quando si parla di emendamento Morozzo se dicono due cose perché io ho presentato un emendamento all'emendamento lombardi se così si può dire e poi l'emendamento autonomo che ha evidentemente lo scopo se votato di restare Consolo mio voto contro tutti gli altri
Quindi ovviamente non parlerò per illustrare l'altro emendamento
Ho l'impressione che ci stiamo stimando su una strada sbagliata quando l'emendamento lombarde dice che per concorrere a quei posti
Occorre un certo requisito dice con altre parole quello che si diceva prima cioè ne fa ancora oggi una questione di legittimazione il che sistema migliore per farci annullare un'altra serie di provvedimenti perché quando parliamo di requisito per essere ammesso al concorso salvo che ci siano circostanze eccezionali che lo richiedono
Noi poniamo i presupposti per non prendere in esame il candidato che non ha quel requisito
Allora tanto vale dire chiaramente che per noi è un problema di legittimazione nel qual caso io voto contro ma questo non ha nessuna importanza
Se vogliamo evitare i quali di un'altra serie di annullamenti o di sospensive dobbiamo non soltanto eliminare la parola legittimazione ma smetterla di ragionare in termini di legittimazione e farne solamente una questione di merito
Forse il mio emendamento è formulato male perché può darsi che qualcuno intenda quel preferenza come una preferenza che debba operare a parità di punteggio
Io ho voluto usare una formula volutamente equivoca direi
Pur intendendo che tra candidati
Si debba comunque preferire il candidato che da più tempo assolto lui sul funzioni nella sede di provenienza
Ma ciò non deve esimere dal prendere in esame tutti cioè occorre comunque considerare concorrente fin dall'inizio
Anche colui che si trova in queste situazioni
Ma il problema deve essere esclusivamente un problema di Scelta non di esclusione dal concorso
Qualunque formula noi usiamo che è riproduca il discorso della esclusione dal concorso salvo eccezione per esigenze d'ufficio
è in realtà il modo coperto per parlare ancora di legittimazione il che chiaramente non risolve il problema
è per questo che io pregherei lo stesso Burton lo stesso Borrelli ripensare alla formulazione di quell'orrendo
Chiedo scusa
Grazie D'Ambrosio Moro non grazie per le sue grazie all'intervento
Geografico cabaret
Probabile riferiscono cioè
Ovvero io molto brevissimamente avevo pensato che già conoscevamo direi esperienza ma è invece la vostra effervescenza ove lei caricare la così resta elettricità
Il fatto è che ormai senza dov'era ritorni
Infatti oggi e da trattiene il che è una cosa del genere siamo veramente arrivati al momento estremamente delicata della vita non solo del Consiglio ma qui totalmente dal magistrato
Invece non gli episodi recenti che sono state qui ricordati
Sono un sintomo preoccupante di una realtà che noi stentiamo a governare
Sono sintomo preoccupante di una realtà che coinvolge però altre responsabilità
Ed è noto che proprio in relazione all'ultima vicenda
Dei presidenti delle sezioni di sorveglianza
Questo Silvio
Assume un atteggiamento molto chiaro molto preciso
Battendo mettendo a concorso quei posti che con legge qualcuno
Ha pensato di dovere assegnato
è un problema grosso
Questo ordinamento giudiziario
Su cui tutti incidono che rischia di esserne scritto
Da mani diverse
E che rischia di stendere una coperta chiazze sulla intera magistratura
E allora è necessario che con questa circolare il Consiglio
Sia in grado di razionalizzare i vari interventi
E sia ingrato
Di assumere delle linee portanti molto chiare molto mite che offrono limpido spazio possibile ad una possibilità di incidenza
Del giudice amministrativo
Chi conosce sa che io ho sempre detto che la professionalità ruolo rilevante
E come tale deve essere valutato che il Consiglio non può rimanere ingessato di fronte a schemi che purtroppo ormai alla prova dei fatti hanno dimostrato di non poterne reggere all'urto del giudice amministrativo
è necessario quindi venire fuori con una circolare che faccio una ricognizione della realtà
è che nello stesso tempo dia risposte adeguate a quelle che sono le legittime attese di colleghi che non possono accettare discriminazioni e prevaricazione se non giustificati
Dalla legittima obiettività indifendibile
La corsa alla diligenza deve oppure trovare un momento di sono stati spetta a lui inventare tra virgolette le soluzioni adeguate per impedire che ciò avvenga anche domani
Io sono perfettamente d'accordo con principio enunciato forse impropriamente non lo so
Ritorno sotto gli occhi l'emendamento lombardi porre ma comunque sono fermamente convinto che ci sia un'esigenza primaria di mantenere cioè alla testa dell'ufficio giudiziario per un periodo di tempo ben delimitato in dunque del buon funzionamento di quell'ufficio
Un magistrato quella quella funzione intende spiegare
Ma credo che la semplice approvazione di un principio di questo genere
Non serva a
Delineare un quadro più completo della situazione
Può creare dia ragione Renato Papa
Un momento
Iscrizione nei confronti del Consiglio da parte di qualcuno che magari soltanto l'altro ieri
Si è visto penalizzato santificato dalla decisione legittima del consiglio allo Stato
E può quindi indurre qualcuno a pensare a mano che qui non ci sono
C'è in tutti la volontà di trovare una soluzione giusta per uscire in modo corretto e razionale
Da una difficoltà assume soltanto di questo momento ma che viene da lontano voglio soltanto ricordare che abbiamo ereditato dal passato Consiglio un'esperienza peculiare
Che abbiamo dovuto risolvere con il diciotto di luglio con quel documento splendida vorrei sulla concorsualità concreta
E siamo quindi ancora oggi in estrema di io credo che il fatto di razionalità fu
Che questa circolare questa pratica ritorni in Commissione
Ma per un esame immediato
Priorità rispetto ad altre questioni
E devo dirvi che essi avverto con estrema difficoltà
Che un lavoro congiunto possa dare
Le risulta negozi la circolare sulla riduttivi
Ma scritta dalle mani dei colleghi che fanno parte della Commissione diretti ci possono essere piccoli interferenze piccoli pomi d'interferenza con le competenze di altri commissioni ma debbono trattarsi di piccoli borghi
Le scritturazioni a quarant'anni credo che non siano convincenti e non sia
La mia impressione con tutto il rispetto per la proposta del collega lombardo e che debba essere la commissione direttivi in uno spazio limitato di tempo dieci giorni quindici giorni a presentare al Consiglio
Una diretta una circolare che registri tutti i fatti nuovi che si sono verificati in questi due mesi e che dia
Conto delle valutazioni nelle conclusioni
Che si sono tratti in quella sede
L'approccio
Presidente io vorrei se se ci riesco cercare di
Seguire il maestro Fellini
Va avanti
Sì
Io voto sto cercando di capire
Sarà questo quasi impossibile
Resto però ore direttamente
Di professione
E lui
Presidente io sto cercando di capire velocemente nordirlandesi della noi abbiamo
Comunque io sto cercando di capire quale può essere l'andamento che proprio dei procedimentale per usare il termine mila degli Hannover mai tutti usiamo per ottenere quei risultati che mi sembrano abbastanza importanti primo di avere una disciplina che sia il più possibile completa secondo di avere se mi si consente il massimo di compattezza del Consiglio su una materia che ci siamo ci siamo accorti sempre più di estrema delicatezza estrema delicatezza sia perché inutili ce lo ricordiamo sia perché l'apparente abolizione della carriera per gravi ormai ha fatto sorgere una carriera per posti sia perché abbiamo visto che i nostri colleghi giudici amministrativi sono particolarmente attenti non a motivare ma comunque a modificare lei delibere del Consiglio
E che sia infine perché probabilmente e come dire la faccia esterna del Consiglio nell'ambito dell'amministrazione che più viene quindi
Allora e qui veramente chiedo la conferma al manico collega Mauro Ferri se mi ricordo bene quello che noi abbiamo sempre fatto fino a qualche tempo fa se non lo avessimo approvato un qualcosa di diverso da quello che c'è scritto come proposta alla commissione dovremmo prima bocciato la proposta della commissione Apple
Allora scusami stante
Pesano inevitabilmente Messico pubblica
Allora al sensi votano prima
Il mio discorso di fondo è questo qui
Se noi oggi diciamo mi sembra per individuare rapidamente i punti su cui siamo in disaccordo i punti su cui invece non abbiamo ancora ed è molto chiaro mi sembra che i punti su cui siamo in disaccordo
Se ho capito bene e questo però ritengo di averlo capito bene
Sono il termine di permanenza non siamo più una parola legittimazione ma il termine minimo di permanenza nell'ufficio da cui si chiede di essere trasferiti
E questa è la vera grande mi sembra questione che ci divide profondamente dai colleghi PMI e che divide anche gli altri componenti del consiglio in più non abbiamo la l'altro punto su cui siamo in disaccordo mi sembra qui forse meno profondo spero e sull'abolizione del comma quindicesimo cioè il suo voto non palese nell'Hammer momento della indicazioni
Spero contrasto non non così il suo fondo non perché io e gli altri commi non siamo convinti che debba restare voto palese ma perché credo che i colleghi o almeno quelli che hanno votato no con la proposta a maggioranza dalla commissione pensassero ad un rifluire dalla materia nell'ambito regolamenta
Per poi vini casomai
Esporre tutte le ragioni sente così non è è anche un altro punto di contrasto Montone
Questi sono ecco questi sono tu mi dici così carichi mi dice in un altro modo probabilmente ci sono posizioni questi mi sembrano i due punti di contrasto vero profondo difficilmente sanabile
C'è poi un altro punto che è quello sul che cosa fare o sostituire alle fasce sul quale diciamoci la verità non abbiamo ancora le idee molto chiare
Su come fare perché così come è strutturata la proposta della commissione ed anche la proposta a suo tempo presentato alla firma Abate Marconi a tutti quanti noi
è sostanzialmente una proposta in cui si dice purché sia motivato va bene la motivazione con le parole
L'argomento dei colleghi vorrei Paciotti eccetera era perché non proviamo a sostituire alle parole inutili per vedere se otteniamo una maggiore obiettività su questo punto viva almeno io personalmente non ho vedrei molto chiare perché
Da un lato vi attira di più l'apparente maggiore obiettività dall'altro lato ho visto che poi i numeri si possono anche
Come dire stabilire in ragione della somma finale cioè col problema che poneva il collega parte quindi su questo punto non abbiano ancora invecchia
C'è poi un altro punto del comma dodicesimo dove i tre anni sono sostituiti con le parole due anni su cui mi sembra più o meno che non sarebbe difficile trovare un accordo ma allora dico
Se questa è oggi lo spazio e questo è oggi lo stato della situazione perché vogliamo
Almeno questa è la mia proposta
Perché dobbiamo misurarci a colpi di voti sui due punti che verrebbero alcuni emendamenti in decisione in votazione
Oggi avulsi da tutto il resto di una circolare costruita complessivamente in cui ci sia tutto insieme tanto più che
Sì oggi votassimo
Negli anni gli auguro spero che la tesi della quale io sono convinto prevarrebbe e che sarebbe la stessissima cosa sale senza votare rinviassimo tutto in Commissione perché resterebbe in vigore la circolare salvo per la parte relativa alle fasce allora se non andiamo in Commissione tutto i punti su cui c'è un disaccordo sui quali mi sembra che ripete a cui io sono affezionato siano in maggioranza resterebbero in vigore
Ci vorrebbe essere casomai in uno spazio maggiore di come dire di confronto reciproco per arrivare se possibile un avvicinamento di posizione
Se votassimo invece oggi avrei non sua su due punti una divisione del Consiglio abbastanza
Allora
Perché oggi volere per forza questo
Tanto più che si otterrebbe la stessa Axa si può la stessa
Conclusione in maniera indolore rinviando il tutto in Commissione e dove veramente un ripensamento generale ci potrebbe riportare anche alla base di questo dibattito che ormai si si prolunga ma che non è stato inutile quindi la mia proposta è vada tutto in Commissione perché così facendo rimane in piedi ed è chiaro che rimane in piedi tutta la circolare salvo la parte relativa alle fasce che quella è stata come dire cassata dalla sentenza del Consiglio di Stato
Questo è già aveva proposto di Lombardi
Grazie aveva
Prova
E poi questo è un altro inevasa Zeccone
Verrà ascoltato sventolio D'Ambrosio mi fa rinunziare ai tre quarti dell'intervento perché questa soluzione anche se dichiaro il mio sconforto
Nel dover prendere atto per la quarta volta richiesta o quinta volta la volontà dottor confessa approfondire il problema
Se prevale questa tesi sono d'accordo
Non sono d'accordo in nessun modo sul votare invece quel documento perché quel documento evidentemente dare delle indicazioni allora non si tratterebbe meditare magra ma mi pare e Varese voterete rinvio sentiamo scaturenti dal teste allora io voglio dire soltanto una cosa
Per lasciare qualche cosa nel merito visto che tutti abbiamo riparlato del medico anche se arriviamo a questa conclusione proprio perché questo materiale sarà oggetto di riflessione dalla commissione
Io vorrei evitare un po'ed evitare un equivoco di fondo quando a termine dell'intervento del imporre di due cose due dibattiti fa
Io presi atto con lealtà di una serie di argomentazioni estremamente importante
Pensai e lo penso ancora che proprio per queste motivazioni
Bisogna uscire da una strettoia in cui ci troviamo a causa di un problema estremamente semplice per questo richiamo a Roma a fare
Il Consiglio di Stato dita hanno avuto la possibilità concreta di intervenire in questo modo così pesante proprio perché noi abbia secondo me trasformato il requisito di legittimità
Situazioni e valutazioni che non possono essere requisiti di legittimità perché secondo me qui c'è una divergenza sono contro legge
Allora io voglio dire
Rimettano in Commissione e sono d'accordo Monia non rimettesse né in Commissione quando la Commissione dovrà riaffrontare questo breve Brema apro una parentesi sono d'accordo con Anpac questa è materia
Di riflessione della prima commissione ma non perché
Non riguardi l'ordinamento giudiziario non riguardi della dalla lega di Dylan perché non riguardi la carriera e ci diceva perché so no moltissime le questioni delle varie commissioni che finirebbero per riguardare problemi generali su cui quindi potrebbe giustamente
Occuparsi anche alla riforma mi pare che gli è però opportuno se ne occupi la prima Commissione anche perché tutto il dibattito è stato fatto
Finora in prima Commissione
Allora quando il Consiglio di Stato ad esempio ha detto
Le fasce non posso che essere un requisito di legittimazione perché lo facevamo diventare un requisito di legittimazione non facendo nessun tipo di comparazione ai candidati che erano fuori faccio servivano dichiaravamo la inidoneità non abbiamo risolto il problema anzi va risolto il TAR dicendo perciò abolisco 'sto punto delle fasce però è successo niente e perché non è successo niente perché avvenuto quello che già veniva perché era logico che avvenisse il Consiglio non può
Essere espropriato del diritto attraverso la valutazione età atteso dell'anzianità di riprendersi questo diritto esser qui nel Consiglio vuole ancora prima di passare alla seconda o terza pace che non si chiamano più fasce ma e viene anziani due tre quattro cinque anni
Dare un contenuto particolare questa a questa situazione dichiariamo anzianità rispetto alle altre questo no non glielo può togliere nessuno
Ecco perché io faccio lo stesso discorso a proposito dei due AA io ne sono convinto
Delle argomentazioni di merito detto da poco
Che poi
Sono anche proprio di buon senso comune che il TAR e Consiglio di Stato non vedo come potrebbe corrispondere a quell'obiezione fondamentale ma io voglio vedere insomma come si può dire
Che uno può stare la settimana o quindici giorni in un posto direttivo o in un posto qualunque poi siccome va al grado superiore insomma ogni quindici giorni si muove o questa incombenti tutta questa mobilità però ecco qual è il poco una volta che ci troviamo dinanzi a sentenza
Ripetute convalida
Che dicono questo requisito di legittimazione contro legge cioè salvo quello che l'altra volta si diceva che la possibilità di assumere atteggiamenti di tipo diverso da parte del Consiglio superiore sono conflitto di competenza di attribuzione la protesta gli scioperi e così via
Schermo dico ovviamente polemiche scherza però salvate e tipi di situazioni non possiamo non tener conto di questa indicazione ecco perché io dico su quel punto
Se si dovesse votare questo punto specifico però si è battuto indietro mi va bene
Io porre il problema proprio sul no sulla parola legittimazione e sul concetto di legittimazione perché lì punto debole di tutto
è una persona parole quello che riguarda il punteggio cioè ragionevoli Mara nella proposta ne paralizza scritto una cosa un po'diversa se noi trasformassimo il punteggio in una situazione in cui col punteggio dall'anzianità quando questo raggiunge un certo limite non si dà la possibilità di nessun'altra comparazione è chiaro che saremmo dicono in un'ipotesi di legittimazione di fare ma non ecco ma ma non secondo me non deve e non può essere così impasta un correttivo
Noi l'abbiamo già detto almeno annunciato per quanto riguarda la terza che pure secondo me dovrebbe fare aste circolare
è sufficiente il correttivo a mio avviso dire che in nessun caso il punteggio attribuito all'anzianità può essere tale da superare gli altri due DVD il punteggio per gli altri due per gli altri due caratteristi per gli altri due criteri che devono guidare in queste cose c'è l'attitudine M perché secondo me questo è il vero problema
Noi e questo una tematica di fondo che riguarda carriera magistrati e tutto il resto qualunque sistema ecco e su questo oggetto fa l'opposizione su cui non vorremmo fare almeno se ci sono reali divergenze di di di di fare delle dichiarazioni delle posizioni di ognuno di noi qualunque sistema
Concretamente eliminasse dell'tanto la valutazione di merito e di attitudine rispetto al criterio automatico dell'anzianità secondo me sarebbe sempre un credente che l'arma
Potrebbe essere consegnato leggi
Tutti i metodi e tutti ingredienti che tutti vogliamo in cui il Consiglio superiore liberamente scendi i criteri attraverso il quale attribuire pesi differenziate ad atti dovuti
Anzianità e Webern potrà farlo se non con un arbitrio essere dichiarato illegittimo dal Consiglio di Stato questo è quello che penso quindi e concludo
Accetto questa indicazione di restituire tutto sic et simpliciter in Commissione anche se con vivo dispiacere perché secondo me proseguiamo in una situazione di incertezza e non credo che sarà tempi cioè prendo atto che le radici alla marcia per quel
Contro la legittimazione reale quindi ad una votazione apparente accamparsi già delineato una maggioranza che non costituirebbe questo problema però era mi rendo arrivando che votare un solo fondo non è necessario la previsione è uguale che essa non decidere vale dieci quindici giorni venti giorni ci sarà una conseguenza sicura ed è quello che il TAR così come ha fatto per la pace
Probabilmente farà per la permanenza dei due angeli visto che non Conti continuiamo insistiamo considerarlo
Un requisito di legge nazionale dell'annullo quest'atto presupposto voglio dire ancora un'altra cosa e finisco che riguarda questo problema famoso dall'anzi arrivare le funzioni di legittimità eccetera
A noi questo problema l'abbiamo affrontato discusso molto a lungo e alla fine si arrivò Rossi concordato una soluzione in cui non ci siamo lasciati impressionare dal Consiglio di Stato
E abbiamo detto
Ma certamente terremo conto di questo elemento se non è questo il vero problema
Certo se poi in Cassazione a farmi il discorso che devono sedersi in un certo ordine a secondo del tipo di Foggia madre solo stabiliscono aveva i suoi sereno al primo posto dal primo posto secondo luogo domande va o se deve scrivere un certo modo il ruolo organico al nuovo organico
Il problema di fondo legali ma non dobbiamo accettare dobbiamo creare le premesse per la maggior parte lì ed il discorso diventa pericolosissimo perché l'invito a meditare su tutti i criteri automatici di anzianità pericoli veri pericoli a cui cioè la vorrei
Perché se perché altrimenti si che quella sentenza del Consiglio di Stato finisce con con lo scomparso sarà completamente la magistratura e tutte le aspettative
Ma semmai pur riconoscendo questo principio diciamo va bene Lanzi avevano funzionali quale che sia perché se verranno appesa una quarta la quinta sentenza del Consiglio di Stato fino a che non si modifica la legge non possiamo fare e noi risponderemo vicende ma benevole negava anzianità sia quella prevista in relazione alla funzione concretamente svolte quando o perderemo una valutazione concreta dei criteri da attribuire all'anzianità generale perché non è che sopravvive l'anzianità generale non ha nessun valore
E arriveremo ai risultati concreti per cui a persone che hanno invece che sei anni di funzioni di legittimità a reagire all'anno tre o quattro però avranno dieci anni di anzianità
Complessive più arriveremo a motivazioni per cui continuiamo a sostenere il punto di vista dalla maggioranza del Consiglio che le associazione tradizionalmente hanno sempre voluto e secondo me continuerà su cui continuare a insistere secondo me ci metta in una situazione che al riparo proprio di queste qua e dice accetta che ci vengono dal TAR ed e dal giurisdizione amministrativa dal periodico non possiamo no pretendere di mettere la testa sotto la mannaia laccetto che il Consiglio di Stato allora c'è questo dialogo diciamo questo duello non voglio parlare di scontro visto che parliamo
Di istituzioni nonostante insomma c'è questo questo interessante dialogo tra questo e gli ho fatto insomma
Cerchiamo anche noi di aggiornarlo tecnicamente questo dialogo insomma non non non prestiamo ci semplicisticamente ai colpi di accetta ecco perché per assurdo
Ma mi pare assurdo ridotti di averlo fatto capire fin dal primo momento io ritengo che ci dobbiamo muovere in questa strada
Proprio per evitare ma persevera anche nel senso che l'intervento gabardine se ho capito bene stiamo attenti a non non consentiamo al al TAR attraverso posizioni rigide non è elastica e non flessibile devo dire Lambeth chimicamente adeguate energetiche darci dei corpi vivi piace Diacceto da un lato e dall'altro visto che l'intervento quindi io voglio dire prendiamo tutto in Commissione vediamo tutto in Commissione ma io preferirei
Oggi invece che consentirà al TAR altre quattro cinque otto dieci sentenze che diranno
I due anni non sono stupido legittimo di legittimazione ottenere gli stessi risultati ad esempio mettendo nella motivazione complessiva
E vero e questo è legittimato vedeva un annetto quattro giorni a un ufficio però per esigenze
Connesse al funzionamento del servizio questa mi pare il professor pensare al progetto altri ha ribadito lontano ma un po'mai essere un criterio estraneo a tutti gli atti
Che vengono io su questa tematica posti dal Consiglio superiore concretamente motiveremo in questo modo
Io voglio dire abbiamo un po'di coraggio un po'di fiducia anche nel Consiglio superiore
Senza la necessità di difenderci attraverso regole che partono da una posizione di sfiducia e L'Espresso e poi si traducono però nei cortili piace lipidi accetto abbia ci sono ci dobbiamo difendere con sistemi e con metodi che secondo me finiranno con l'essere aperte
Io non ho altre iscritti a parlare
Prego
Come sicuro
Diritto
Grazie sempre per una questione di avere vorrei citare nuove
Pure il loro è un richiamo non è semplicemente per ribadire quello che ho detto credo proprio nell'interesse del votazione più possibile chiare da parte del consiglio se lei mi consente io vorrei riassumere il mio punto di vista
Legato a una rigida applicazione del Regolamento secondo me qui c'è un problema pregiudiziale di votazione su una proposta di rinvio puro e semplice se queste colta nulla quaestio se non è ecco bisogna che le varie formulazioni sibilando ridotte
E investe gli emendamenti sostitutivi soppressivi o aggiuntivi ai singoli punti
Della proposta della Commissione che chiaramente dovrà essere votata al redditizio dell'operazione può essere fatta nel corso di cinque minuti insomma impiegarne ai presentatori alla presidenza se lei crede con la mia modestissima collaborazione
Sempre su questo punto io credo che le proposte di rinvio in Commissione possano essere individuati in due da una parte rinvio di tutto e Commissione
Se non passasse questa proposta dall'altra parte la proposta del rinvio in Commissione punto a della proposta dalla Commissione agente la questione per intenderci nelle fasce quindi c'era un passi troppo la proposta di rinviare tutto in Commissione bisognerebbe votare questo ulteriore proposta di rinvio limitato in Commissione dopodiché si dovrebbe si abbassasse neppure investa dar luogo a alle alle varie votazioni
Con gli emendamenti con tutto quello che c'è da votare
Volevo
Un emendamento
Ecco allora io credo
La proposta che il partito all'inizio Pennacchi poi da più parti ripresa
Sia una proposta di rinvio del tutto in Commissione in maniera da lasciare impregiudicato
Il dibattito che in Commissione verrebbe arricchito dall'associazione qui tutti gli emendamenti presentati e del documento vorrei Paciotti case
Se questa proposta passasse e a me pare che riceverà subire ventotto
Se non passasse vedremo che cosa voi rimane maniera graduata da esaminare
Siamo d'accordo per questa prima interpretazione conclusiva o no
Cioè io un po'o nei negozi nuovo termine aveste data la autorizzazione il rinvio Teletu
Con
Responsabilizzando diciamo mi si dicono tra virgolette
Va giù l'avverbio la la dalla gerundio
La Commissione attenermi al debito conto ovviamente non solo il risultato del dibattito degli emendamenti è il documento la verità la ringrazio
Se fossimo d'accordo in questo senso allora una prima votazione e questo ma pare di cogliere il concetto di non metto in votazione la remissione in commissione doping della materia così come era iscritta all'ordine del giorno
A dicendo ad essa tutto quanto dal dibattito è emerso e tutti i documenti
Sotto forma di emendamenti universitarie presentate alla presidente che la presidenza nei giorni passati ad oggi ancora distribuire chi è favorevole è pregato di alzare qua
Credo che sia tardiva perché abbiamo già votato
Pur mi auguro qua
Uno due tre buono sette otto nove
Non riunite
Ritorno del ventuno ovvero chi è contrario
Tunisia spinose
Uno due tre quattro
Proprio con
Riferimento all'ordine del giorno numero
Io ho deciso meraviglie
Tutto il filone s'è detto lo
Lo
Tutti allora fare
Va bene allora
Volevo