"Storie di straordinaria ingiustizia" - presentazione dei libri di Carlo Giovanardi (Ed. Arnoldo Mondadori), organizzata dall'Azienda di Soggiorno e Turismo di Maiori nell'ambito della rassegna "Penne Onorevoli" (presso l'Anfiteatro del Porto)

Avvocato gravissime Armando limitrofa allora Antonio ma allora del mattino
Va
Comunque
Dunque
Procuratore della Repubblica saluta aveva
Però sì siamo anche se va bene
Allora signore e signori Benvenuti
A questo ultimo appuntamento di penne onorevoli
Sei giorni questa è l'ultima delle giornate abbiamo come evidente
Eccetto ieri sera il tempo inclemente non ce l'ha consentito di shantung interferire
Al chiuso abbiamo utilizzato questo scenario magico ministro e abbiamo anche conico coniugato o lo slogan la politica va in vacanza
Ma viene in vacanza a Maioli ma non abbandona e problemi che della politica li dibatte con grande serietà e al limite anche nel relax e di un luogo del mare
Molto bello molto accogliente e di grande e nobile tradizione di ospitalità nel corso di queste sere e i i come dire i problemi si sono rincorsi e incrociati perché abbiamo iniziato con da un secolo all'altro questo bel libro scritto a sei no Ciriaco De Mita
Roberto Calcinate Biagio De Giovanni abbiamo continuato con Andrea Manzella il senatore noto tra l'altro editorialista della Repubblica con
In tema
Di grande attualità il parlamento e quindi ci siamo interrogati sul ruolo e funzione del Parlamento oggi abbiamo poi continuato con Daniele
Capezzone il giovane segretario un po'impulsivo del partito
Radicale per parlare di Europa
Sotto il titolo del suo libro euro dottor puntando al non si aggira per l'Europa l'Europa ieri sera abbiamo avuto il vicepresidente
Del Senato già ministro per i Beni culturali il professor Domenico Fisichella che ci ha intrattenuto una lezione universitaria vera e propria sui temi di elezioni democrazie quindici sistemi elettorali il consenso o il dissenso
è l'altro grande tema Denaro e democrazia e quindi in che misura i Paesi e poteri forti quindi poteri economici possono influenzare
La democrazia questa questa sera l'ultimo dei nostri appuntamenti
Lo abbiamo con il ministro Carlo aggiornati che vi prego di salutare con un bel falloso applauso
E io naturalmente lo ringrazio per questa sua presenze quando io
L'ho invitato ricordo che era in treno mi feci una telefonata per dire la cosa mi interessa vengo spero soltanto che come dire alle vicende politiche mi consentano gli eccessi perché Fortunato ex vicende politiche ci sono chiusi diciamo ci sono chiusosi sorride petrolio vediamo che succederà
Importante che lei sia qui stasera a incontrare questo bel pubblico e a godere del nostro mare
Del nostro clima spero anche dei nostri prodotti enogastronomici e che da buon Emiliano certamente apprezzerà
Il tema di stasera il titolo dice già tutto
Storie desta ordinaria ingiustizia arrestati
In banca dati e prosciolto
Abbiamo ancora tutti dinanzi agli occhi la stagione di Tangentopoli
Iniziò con Mario Chiesa
Probabilmente tutti pensando che sarebbe finita lì
Fu una struttura
Carlo Giovanardi scrittore di questo come vissuto da protagonista in prima persona avendo visto uomini del suo partito la Democrazia cristiana e allora inquisiti e arrestati e poi prosciolti addirittura scrisse una lettera che è poi la premessa di questo libro all'allora Antonio Di Pietro che era soltanto come dire Pubblico ministero
E gli disse
Sono contento
Se si detto insoluto sono contento di questa battaglia che vuole essere una battaglia di pulizia morale vuole essere una battaglia di fiducia nelle istituzioni e quindi se c'è da inquisire sin qui si rischia se c'è da colpire si colpisca
Con l'onestà intellettuale che lo contraddistingue
Carlo Giovanardi dice io oggi a distanza di anni ripeterei paro paro quella lettera eccetto l'ultimo capoverso che era come dire di consenso
In te e gli anni le stagioni gli emendamenti
I processi hanno dimostrato che perlomeno per buona parte
Di
Quel consenso
Non era giustificato
Giustificato ma questo diventerà come dire tema di dibattito che non mancherà di dare sorprese
Perché perché ho chiamato a sollecitare il ministro
Un giornalista
Lunga carriera inviato speciale del martedì nove il mio amico
Antonio Manzo
Che oltretutto come dire ha vissuto da militante quella stagione
Ecco sì quindi il vissuto ma è via Roma ma eri anche militante democratico cristiano quindi intendo dire hai sofferto sulla pelle sulla tua pelle
La e la fine va bene di una all'inizio di un'altra
Storia
Dall'altra parte del tavolo cioè il procuratore della Repubblica Michelangelo russo che per altri versi è stato protagonista nel nostro territorio dei quella stagione
E quindi due visioni forse anche diverse intorno a quel tema e a quegli eletti io dicevo ma l'ha fatto lui il ministro da democratico cristiano gli dicevo in separata sede in albergo ha fatto la storia della democrazia cristiane dei tramite la democratizzazione del suo partito
Io che ero e sono
Di un altro orientamento politico nei secoli fedele come si dicono i telefoni lo sono segnalo socialista vita natural durante
Quella stagione l'ho vissuta insieme ai democratici cristiani come militante del mio partito quindi ci accomuna quella militanze quel dramma di vita vissuta perché
Faceva il militante sì
Sì che cosa
Il provvedimento aspetto Antonio Manzo mi mi in isole mediamente gli occhiali dalle chiarendo
A il provvedimento scattò su richiesta del dottor Michelangelo Russo diventato poi famoso per le clamorose inchieste poi finiti in nulla sul cardinale Giordano di Napoli con Michelangelo in sede privata qualche anno fa pace modelli prezioso
Dice
Va beh dico c'è ampia materia per rendere vivace asceso quel tanto di in sala dalla polemica che non basta questo nostro dibattito ma sono o felice di farlo qui anche perché
La politica va in vacanza ma anche in vacanza ci deve essere loro il tempo per poter riflettere sui problemi del nostro paese e quindi femminista io la ringrazio ancora una volta per aver accettato questo nostro invito recita per la con noi per qualche giorno
E intanto come presidente l'azienda autonomi soggiorno e turismo le auguro naturalmente un felice soggiorno prima di dare la parola alle alle al ministro
E quindi auguranti comparsate applaudendo auguriamoci questo delizioso
Vorrei dare la parola all'ex primo cittadino al sindaco di Majorino dottor Francesco a Marco che naturalmente voleva forse interloquire anche sul tema ma soprattutto da lui giallo di benvenuto a nome di tutti ma diversi grazie contenente
L'onore di
Dare un cordiale saluto al ministro
Preme soprattutto porge cordialissimo benvenuto da parte della comunità di Mayuri da parte di tutta la rappresentanza consiliare so che si tratterrà qualche giorno
Spero che
Ci sarà da parte sua un soggiorno il più gradito possibile
Per quanto ci compete noi siamo completamente disponibili per qualsiasi cosa che
Non riguardi insomma grazie
Un
Si fa in tutte le con le famiglie in queste occasioni per presentare il libro diamo la parola
Il ministro Giovanni a Carlo Giovanardi scrittore e in questo caso perché possa introdurre il dibattito e provocare cc poi sempre le domande di rito
Allora ringrazio io il presidente il sindaco per l'invito
Che mi permette questa sera in questo splendido porto di parlare
Di questo ne antiche superate mentalmente superate una settimana fa in Parlamento si sono picchiati esattamente su questo argomento no
Se lo sa hanno tentato di darsele di santa ragione perché è riemersa ancora una volta in maniera prepotente una lettura della storia d'Italia
Che ha diviso e contrapposto gruppi politici
La storia d'Italia è stata una storia criminale
In un'intera classe dirigente deve avere la damnatio memoriae perché era tutta composta mi faccio alcuni nomi
Gli Andreotti i Forlani Corigliano Gava Scotti Fontana Mannino Lattanzio Carteri dare in asino Pomicino sto citando Presidente del Consiglio
E ministri che sono stati tutti incriminati gli accusati di essere o assassini o ladri o concorsi o corrotti o mafioso
Quella nostra una storia
Di una classe dirigente che è stata
Seleziona tra popoli italiani in trenta in democrazia con la capacità di mandare al governo
Personaggi talmente pericolosi dev'essere incriminati
Per questi reati gravissimi e con loro migliaia e migliaia di persone perché mentre tutti abbiamo visto il caso di Craxi e di Andreotti
Quasi nessuno ha visto in giro per l'Italia le migliaia e migliaia di episodi che hanno coinvolto parlamentari consiglieri regionali sindaci segretari di sezione segretari provinciali dal Trentino fino alla Sicilia
Ora perché io non sono lo scrittore io sono un un testimone un parlamentare eletto nel novantadue erano che sedette Ana che si è trovato improvvisamente coinvolto nel crollo da prima Repubblica
E avevo un
Il privilegio di essere in un luogo Montecitorio in cui io vissuto questo crollo
L'ho vissuto come parlamentare e come ex carabiniere di leva penso che una persona perbene come tutti voi che appunto quando incominciato
La vicenda di Mani pulite non essendo uno sprovveduto
E quel che vedevo che c'erano casi di corruzione casi di malcostume io credo nel peccato originale poi appena tra parentesi questi casi sono stati storicamente ci sono oggi ci saranno domani perché il bene il male ci saranno sempre
Pensavo finalmente interinali satura eliminare la scena politica i corrotti i ladri e dà spazio alla politica pulita per fortuna tira via le mele marce dal cesto
Ho scritto questa lettera appena tradotto Di Pietro poi ho detto
Nel libro lo pubblicata adesso di bruciare la mano farei come Muzio Scevola nulla scriverei più le banche non lo scriverei più perché quello che ho visto accadere successivamente mi ha sconvolto o questo non è un libro contro i magistrati perché se l'ho potuto scrivere
Ed è che ha voluto dimostrare che su cento deputati democristiani mercoledì
Colpite l'avviso di garanzia
Con la richiesero torinese una procedere finiti nel tritacarne di Mani pulite novanta sono stati successivamente assolti poi è stata archiviata l'accusa dalla stessa magistratura
Poi continua a chiedere a Borrelli magari stasera anche al procuratore qui presente come funziona un sistema giudiziario che incrimina cento parlamentare per arrivare poi a Solda né novanta il novanta per cento perché l'errore giudiziario si della metro B cioè fisiologico ci mancherebbe altro sbagliamo tutti
Però quando si sbaglia novanta volte su cento e gli incriminati sono personaggi che fino a prova contraria svolgono funzioni rilevanti e hanno anche una storia personale fino a quel momento inappuntabile
Qualche problema divina ecco anticipo
Una risposta che qualche volta viene data che quella di dire ma quando c'è la rivoluzione non si va tanto per il sottile quando c'è una rivoluzione le teste calde cadono le teste dei colpevoli possono cadere anche le teste degli innocenti ma
Nei momenti in cui si va a un rinnovamento così radicale questo pressoché inevitabile tant'è vero che ho scritto qui in premessa una frase che mi ha colpito è dai catari
Lei quando il ventidue luglio del mille duecentonove i crociati conquistarono la città Ribisi in Francia dove c'erano dentro
Gli eretici catari venne chiesto al legato papale Arnaldo ma ricco e come devono comportarsi le truppe cattoliche perché entrati in città sarebbe stato al saccheggio emaciato
E chi sarà legato papale mole come facciamo a distinguere gli eretici catari dei buoni cattolici
E la risposta fu massacrata di tutti dio riconoscerà i suoi è una risposta storicamente h dovuta ma non è che mi convinca molto sulla fondatezza in un in un Paese civile e democratico che dovrebbe avere anche delle garanzie una risposta di questo tipo o innanzitutto c'è un grande problema
Del nostro Paese nei confronti dell'estero e non è indifferente presentare un Paese in cui appunto quelli che ci hanno governato aiuti in vent'anni sono stati fatti passare per essere
Come Andreotti le domande che mi sono posto in un capitolo statista o assassino
Statista o mafioso dice ma poi alla fine la verità
Viene fuori cioè dopo dieci anni di processo Alessandra detta vincendo quattro uno nel senso che ha avuto quanto la soluzione ed una disavventura in appello a Perugia dove gli aveva dato ventidue anni di galera riconoscendolo colpevole di omicidio pure la Cassazione ha corretto
Dicendo parole di fuoco su quella sentenza
Ma anche questo è un elemento di riflessione è possibile che un meccanismo giudiziario duri cinque sei sette otto dieci undici dodici anni e poi arrivare a dire Andreotti
A ottantacinque anni
Dice alla fine ha dimostrato che la sua innocente
Io credo che ci sia una patologia anche in questo ma vedete
Se qualcuno di voi scorrerà il libero troverà
Alcune
Fotocopie di giornali dell'epoca
Voi dovete immaginare che per ognuna di queste cinque sei colonne in prima pagina di Repubblica del Corriere c'era un tamburo e giare di immagini
Delle televisioni e di Stato di Mediaset
Rimbalzavano queste notizie in maniera assordante
Ed erano drammatico adegua Tabacci quarta avviso nuove accuse dei magistrati milanesi e una vignetta che riceva meglio l'Italia Germania che era finito quattro pari legato la lupara dei politici in carcere per il delitto quattro capi democristiani socialisti calabresi
Se la realtà supera l'immaginazione Renzo calarsi no
Un morto ammazzato crivellato di colpi
Con la bandiera della democrazia cristiana della Libertas e il commento ma quello che è stato non solo sono ladri
Sono anche assassini intrappola volpe argentata Clelio Darida San Vittore ex ministro della Giustizia impacchettata Romo portato a Milano in carcere per un mese Renata Firenze incede vice Sindaco Gianni Conti vicesindaco demolizioni Firenze
Pizzi sulle strade toscane arrestato il segretario DC della Toscana perché mentre nelle regioni bianche tre fermento democristiane
Restano i democristiani in Toscana rossa al novantanove per cento quindici quelle stadio stati democristiani il segretario regionale vice sindaco di Firenze in galera il governo dell'Abruzzo in cella l'intero governo Apruzzese
Presidente la Giunta tutti gli assessori e anche due assessore che un anno Principato alla delibera incriminata per concorso morale Manente sul governissimo in galera l'UDC mite giunta regionale esami Lombardia
Governo di salute pubblica d'amore generoso cerco di Saba la situazione fanno un governo di tutti compresi i DS alle diciannove per una conferenza stampa dicono Dio ce la mandi buona vana casa trovano la finanza che li arresta e per uscire dal carcere ha dovuto dimettersi la consigliera regionale
Perché vi ho citato tutte queste titoli di giornale
Perché tutte le persone che vi ho citato sono stati assolti e risarciti per ingiusta detenzione
Quindi oggi io posso scrivere tranquillamente con le parole dei magistrati che
Avvenimenti politici che hanno coinvolto ministri
Presidente di giunta regionale assessore che ha fatto il giro del mondo la vicenda dell'Abruzzo ha sconvolto i nostri emigrati in Australia in America una regione che era la vetrina del malgoverno democristiano improvvisamente era diventato il primo è unico precedente al mondo di un governo di un intero Governo arrestato Orio in questo libro potuto scrivere con le parole dei magistrati che dopo anni e anni mi hanno spiegato che quegli arresti
Quelli che mi nazioni quel carcere
Quella distruzione dal punto di vista fisico morale e materiale familiare di questi personaggi
E l'infondata perché non c'era nessun rilievo penale da muovere a quei personaggi ma non sono solo quelli perché se io dovessi mettere assieme
Tutte le storie che mi vengono rappresentate quando giro per l'Italia altro che unico di questo genere dovrei scrivere Arcipelago Gulag
Perché non c'è luogo in cui io vada i cui nomi vengono aggiunte vicende di chi in quegli anni ha subito questo tipo di io la chiamo persecuzione
Che non è che abbia avuto degli affetti indifferente sulla storia del nostro Paese voglio sono state nato nel novantadue sono saltati insieme duecentoventi deputati democristiani eccedo dieci senatori mille novecentonovantadue nel mille centonovantaquattro aiuti non c'era più
Prego socialista non c'era più paurosa democratico non c'era più prepara non c'era più è partito repubblicano non c'era più ora accerto ci possa risate altre cause la caduta del muro di Berlino un'evoluzione della casa italiana ma certamente il fatto che i generali i colonnelli in maggiori i tenenti i sergenti e persino
I soldati di quell'esercito sono stati colpiti così duramente esatto una concausa del collasso che si è avuto in maniera così traumatica nella democrazia italiana ma un'altra cosa che mi ha colpito non è soltanto il numero stratosferico degli errori
E stato inumato a te sferico degli orrori giudiziari io li chiamo orrori giudiziari perché quando tre mesi fa sono stato a Reggio Calabria e davanti a tutta la citazione cinquecento persone dicendo che peserà provincia prese la Regione molti magistrati
Abbiamo riconosciuto l'onorevole quattro onorevole battaglie quelle che vennero spediti in galera accusati di essere assassini dedicato la restituzione della loro piena onorabilità perché avevano concluso l'ultimo processo con ultima soluzione con formula piena e batterica battagliera lì su una sedia a rotelle perché ha avuto un ictus e un mese dopo è morto ma almeno è morto con la soddisfazione di essere stato recuperato dalla sua città eleggibili cosa retto la cassazione di cui l'arresto
Cioè quelle sono stati arrestati perché essendo stato assassinato Ligato
Il ragionamento è stato chi è che può avere interesse all'eliminazione di un concorrente che dà loro fastidio chi sono i capi democristiani e socialisti della Calabria battaglia Quattrone e parla male in galera otto mesi di galera
Poi la Cassazione ha scritto parole di fuoco su questo tipo di incarcerazione ma sicuro che un po'scherzando qualche modo rudimenti avevo temporali ci sarà le correnti no
Cioè lo concorrente la mia area geografica un cui non andavo d'accordo
Che devo dire però era anche un po'invidioso molto bravo con le signore uno dice va a fare io in quel periodo detto ma qui va a finire che c'è qualche marito geloso mi ammazzi mio concorrente vado in galera io Enrico chi è che ha interesse alla morte del jazz il concorrente politico detta deputata onorevole Giovanardi
A me scappa da ridere ma è sicuro che a battaglie quattro non è scappato da ridere nel momento in quella messi in galera sulla base di questa accusa non è scappato da vivere all'onorevole Corrao che in quei terribili frangenti
Imparò nella sala stampa di Montecitorio che tu conosci bene dal video che era stato incriminato per concussione e voto di scambio io lessi notizia rivolto e vedo l'onorevole Corrao stravolto che imparava dal video che anche lui è entrato nel tritacarne
Dopo atti otto anni di processi ed è la soluzione che impara che voto di scambio consisteva nel fatto che nei comizi
In Sicilia sosteneva che se eletto ci sarebbe nato da fare per i sobri problema da disoccupazione giovanile in Sicilia
E questo sarebbe stata voto di scambio quanto accidenti se venisse usata in Emilia in Toscana un criterio di questo genere nei confronti della sinistra dovrebbero fare retate no rispetta un sistema di potere in quella regione
E la conclusione che voi sapete il reato di pubblico ufficiale
Che
Costringe il cittadino o l'imprenditore appaga aghi delle somme per ottenere favori dalla pubblica amministrazione la concussione ma non ci credo anch'io finché non lo scritto consisteva nel fatto che l'onorevole Corrado candidato nel due nel mille novecentonovanta
Come consigliere regionale in Sicilia finite le lezioni
Aperte le urne fatto l'ho scritto il mio avrebbe costretto o indotto un marescialli tra puntati a fare il giro dei seggi per andare ad annotare quello che c'era scritto sulla maglietta quante preferenze che ha avuto il Corrao per sapere se era stato eletto o no
Otto anni di processi io ho imparato lo dico alle insegnanti che i presenti o a chi lavora in Comune ho impiegato pubblico che il mio amico Dukas Bordini di qui racconto le peripezie nel novantatré
Emiliano membre come autorità di controllo avuto gli arresti domiciliari eludere motivazione dall'arresto è stata che perquisendo caro seguano trovato il foglio
Dove c'era scritto Comitato regionale di controllo
Fate Schieppati conto che c'è scritto liceo scientifico tal dei tali su cui lui aveva fatto delle notazioni personali c'era scritto delle cose che riguardavano l'imputato di controllo ma questioni sue personali quindi e come se un insegnante in sala
Della Volta scuola torna su un foglio della scuola intestato Ricciotti riteneva tale tali rischi pessimi devo ricordarvi compare pere e mele
Peculato peculato incriminato per peculato capite impossibile lo riteneva anch'io storicamente successo ho riportato qua l'atto in cui c'è stata l'incriminazione per peculato e gli arresti determinate a quella vicenda
Allora non solo errori ma anche orrori io mi sono domandato e domando ma i due pesi e due misure
Com'è che notevole Gasparri ministro deve venire in Parlamento a difendersi e qui ho riportato il suo intervento che ci ha fatto anche a livello ridere perché è perché raccontava come avendo a disposizione come mini su un elicottero ma se non si il comandante dei vigili del fuoco che lo ha stressato
Perché voleva che entrassi su quell'elicottero i vigili del fuoco che mi consideravo un tra vicolo ho già dovuto che tu dici
E ha viaggiato colui dalla costo fino o l'amministrazione che c'era all'interno della Russo incriminato trascinato davanti al tribunale dei ministri e persone
Io mi sono domandato ma quando l'onorevole D'Alema presidente dei Consiglio andava anche applicare i caffè con l'elicottero andava le feste di partito con l'elicottero con a nessuno recrimina stamane sulla Pato davanti al tribunale dei ministri come mai Scrivo in un capitolo Prodi e nobili
Sono stati due due presidente dell'IRI tutti due presente lì nella stessa stagione con le stesse responsabilità una fede in galera
Per mesi
E poi è stato assolto con formula piena e poi è stato risarcito e l'ha tremato procedere così
Come che nello stesso periodo storico sono accadute cose di questo genere
E finisco e com'è che sulla storia definanziamento illecito ai partiti
è stato uno dei meccanismi determinato proprio se volete ne parliamo in maniera approfondita è stato usato come una clava nei confronti di qualcuno e quando invece viene
Dimostrato per tabulas
Che Sama quota un miliardo a Botteghe Oscure lo deposita a Botteghe Oscure dopo aver parlato con D'Alema dopo aver parlato con Occhetto oniriche minato nessuno
Perché scrivono che e sapete immediato l'ha portato però non sappiamo la persona fisica in mano alla quale è stato dato quindi non possiamo Itinera nessuno io scusate Canzi come gare di criminali
Che avete venuta segretarie per mesi in galera per fargli dire o Forlani che non poteva non sapere come che Forlani non poteva non sapere io che D'Alema non sapevano nulla e com'è che quando anche qui per tabulas
Ci sono prove schiaccianti rispetto al fatto che i finanziamenti l'esito
Per le stesse fattispecie qualcuno si piglia una condanna fino in Cassazione
E invece nel Tribunale di Modena la se sommati specie diventa lodevole
Cioè per uno sindaco di Vercelli
La condanna fino in Cassazione parlo delle assunzioni fittizie dei sindaci gli amici attori fatti in spregio alla legge
Assunti decisamente la lega delle cooperative di menta un lavoro per raddoppiare in vita di caricare mentre a carico dell'INPS
I contributi che avrei dovuto pagare sei dalle parti citare mi sedevo del Partito comunista
Quando l'ha fatto un socialista a Vercelli in maniera artigianale condannato che unica sanzione quando l'ha fatto loro vedete sentenza anzi archiviazione di Matarazzo
Il tema è lodevole che un partito politico visto che la gente vede male che cosa ha ripartito facciano i sindaci gli assessori sembra cosa comune che abbia trovato società Solal
Che li hanno criticamente assunti tenuto inizialmente sul mettendoli subite aspettativa centinaia di persone
Per
Fare vedere alla gente che ora le un'occupazione apro e chiudo pareti
Naturalmente in quattro regioni d'Italia questi funzionari di partito
Che limitavano sindaci assessori che venivano fittiziamente assunti dalla lega delle cooperative di ma se un favore ce l'ho con le debbono far dipendere curatori panico mercenari determinando quella situazione di monopolio della lega le cooperative che c'è in tre regioni italiane quindi
Orrori giudiziario
Errori giudiziari due tesi e due mesi
Dice ma la verità quater contro Giovanardi questo libro non ha avuto una riga di contestazione da parte di nessuno non ha avuto una querela
Sono documentazioni
Raccolte con pazienza certosina nei tribunali sono l'inizio della storia quello che la gente ha visto l'eliminazione delle carcerazioni grandi titoli lo scandalo che travolge ma le persone omesso anche quello che la gente non ha visto come sono andate a finire questo
Nessuno ha contestato nulla di queste vicende allora io dico e concludo
Che
Poi ognuno può avere l'opinione che vuole
Può aprirci un grande dibattito su quello che è accaduto in quel tempo
Io credo che però si è importante avere una base di verità
Accertata comune per arrivare a costruire una democrazia i detti e una democrazia italiana
Che in futuro possa reggersi su una condivisione di verità accertata e condivisa
Perché io non accetto la damnatio memoriae l'ho detto prima su una parte così pazzo dello schieramento politico italiano che per cinquant'anni ha rappresentato state attenti fino al novantadue la maggioranza assoluta del gli elettori italiani pensate a questa anomalia fino a novantadue così già proporzionale non c'è stato governo in Italia
Che non potesse godere
Di più del cinquanta per cento del voto degli elettori da De Gasperi in avanti tutti i governi sono stati legittimati ad avere più del cinquanta per cento dei voti popolari dal novantaquattro in avanti l'abbia avuto i governi di centrodestra o di centrosinistra ma sempre minoritario
Perché l'ho sempre preso meno del cinquanta per cento del voto degli elettori ora io mi rifiuto di credere
Quarantotto cinquantadue cinquantotto sessanta in tutte le vicende democratica del nostro Paese per quarant'anni gli elettori abbiano sempre votato quando li trovavano sulla scheda per partiti e per uomini
Che sarebbero stati invece la quintessenza del malaffare della corruzione del mercimonio eccetera eccetera eccetera allora credo che la vita politica italiana anche per il mestiere che faccio bene i suoi rapporti col Parlamento se riuscisse a destra
Come con la lega come a sinistra
A ricostruire in maniera pacata e serena gli eccessi di quella stagione
A mettere tutti d'accordo sul fatto che la lotta alla corruzione alla conclusione e alla Dulcigno ci deve essere e non si deve abbassare la guardia ma che non è possibile utilizzare l'arma giudiziaria come una clava
Per abbattere l'avversario politico c'è il mondo politico italiano si mettesse d'accordo su questo
Credo che anche l'Italia si avvierebbe finalmente a diventare come le altre democrazie occidentali una democrazia normale in cui ricambio fisiologico e in cui l'obiettivo non è quello di criminalizzare l'avversario ma d'avere un governo più alto l'interesse dei cittadini
Capello inizia un bel preludio secondo me cioè le voci dei due questo allora
Bravo mettiamo nelle mani della pacatezza del mio amico Antonio Maggio
Le prime domande
Ma siccome stiamo in un luogo fisico il porto di Maiori
Che è anche un po'una piccola ma non residuale metafora
Di quelli che sono stati i processi sulla pubblica amministrazione
Processi giudiziari
Io torno di esprimere
Pubblicamente una solidarietà che mi ho coltivato per anni
Perché c'è
E purtroppo per chi non c'è perché avendo inventato questo luogo fisico dovuto soggiacere a dieci anni di ingiusti sospetti
Ed immeritate condanne anticipate
Portando
Sul groppone
La pesantezza
Di quello che aveva immaginato a beneficio di tutti e che era stato perfino ipotizzato diventasse beneficio per pochi
Per cui mai ori questo porto ed emblema una piccola metafora di quello che è stato l'inseguimento avvolto e della giustizia nei confronti della pubblica amministrazione
Il ministro Giovanardi ricorderà
Però che
Nel mille novecentonovantatré
Nel mille novecentonovantadue all'inizio di Tangentopoli
Io ho avuto la fortuna di vivere quegli anni
Come cronista parlamentare inviato speciale
E ricordo la
Contentezza misurata ma è evidente
Dei democratici cristiani dell'epoca quando i primi avvisi di garanzia colpivano i colleghi loro socialisti di Milano
Perché poi l'onorevole Giovanardi converrà con me c'è sempre una residuate non ancora debellate tentazione la classe politica di utilizzare lo strumento giudiziario come lotta tra Fazio
Il incurante mi ricordo che all'epoca nella Democrazia Cristiana qualcuno minoritario se ne accorse lo disse non fu ascoltato che gli avvisi di garanzia dei socialisti a Milano
Non erano un evento episodico ma erano l'avvio di una stagione
Che è stata poi quella che è stata
Il finanziamento illecito di cui parla l'onorevole Giovanardi e che non era stato mai contestato i parlamentari italiani tra il mille novecentottantasette e mille novecentonovantadue tra novantadue novantasei con novanta novanta autorizzazioni a procedere
Condannato
Sostenere con me che il finanziamento illecito fu reato grimaldello per scoprire quello che c'era purtroppo il larghe fette del mondo politico italiano che era la corruzione cioè un reato
Dove il politico e l'amministratore
Non finanziano il partito ma finanziata sta proprio cioè o politico uomo qualsiasi era comunque un ladro
Allora rispetto a questo io credo che all'epoca la classe politica
Nell'incedere di Tangentopoli
Capì male o non vuole capire che il finanziamento illecito era il cosiddetto reato prima bello che gli illustri colleghi milanesi del Procuratore russo avevano inventato per scardinare quello che poi sarebbe stato lo scardinamento insiste
Quando una classe politica però
Non si accorge che intorno a un reato grimaldello sa per avviarsi un processo a un sistema consentendo alla magistratura di organizzare un revisionismo storico questa sera
Il ministro Giovanardi chiama damnatio memoriae e sul quale ormai credo che largamente nel Paese dopo dieci anni ringraziando iddio non ci sia una rispetto cura mi auguro che almeno sei così io credo che sia stato anche una frutto quella stagione di una scarsa avvedutezza del legislatore dell'epoca
Perché
Perché quando il Parlamento
Si trova
Anche di fronte al famoso discorso di Craxi luglio del mille novecentonovantatré che poi il famoso discorso di monetine alla fine la sera
E Back ascoltarono quel discorso
Lucidamente apprezzato dieci anni dopo
Ma allora incapaci il Parlamento di reagire e di avere un benché minimo sussulto di orgoglio rispetto all'incedere della stagione di mani per
Che ha portato
Storiche come quelle di Tangentopoli che illustra il ministero Giovanna ma il ministro Giovanardi converrà con me in itinere che le storiche che illustra non sono state la storia di Tangentopoli né tanto meno credo che la fine la Democrazia Cristiana come via accennato
Onestamente all'inizio non sia solo dovuto a quella stagione a quel biennio novantadue novantaquattro dell'operazione dei giudici di Mani di mammiferi
è una domanda che pongo sulla incapacità del Parlamento all'epoca
Facendo una premessa
Guardate negli ultimi dodici tredici anni in Italia si sono sottoposti tutti ad una radiografia
La politica per il suo
Nel suo campo
E la magistratura
Ma io credo che c'è un settore
Della vita civile italiana che non ha fatto ancora i conti con i con quella stagione del l'informazione
Io credo che
Il giorno in cui l'informazione asseconderà
Un esame di coscienza che è stato indotto provocato procurato da Tangentopoli sia sul versano a politiche sul risanamento statura credo che potremmo avviarci a quello che il ministro Giovanardi dice
Una sirena convivenza civile d'altronde
Voi e in servizio permanente effettivo io
Da pochi da quarantotto ore osservo il saggio consiglio del presidente Casini di conservare quelle che erano le tessere democratiche cristiano con una
Gioioso reliquie
Risposta
Guarda allora finanziamento illecito
Sono
Perché ci capiamo allora facciamo finta di parlare un incontro di pugilato
A me sta benissimo
Se dopo l'incontro di pugilato
Beh possono essere incriminati quelli che hanno colpito l'avversario sotto la cintura
Perché non si può non mi sta bene se dopo ricoprì pugilato qualcuno mi chiama e dice fin qui meno perché epiche attraversare i ci scusi conobbe Cappadocia
Se io faccio il pugile le regole pugilato sono che io devo perché era l'avversario c'erano venti allo un conto è la corruzione la concussione
è un conto era invece quel fenomeno definito come finanziamento illecito in cui io a Montecitorio detto verità prenderne subito perché avendo fatto campagna elettorale dispiego di chiunque abbia fatto una campagna elettorale non poteva essere in regola
Con le norme che la legge da questa moto dopo prevedeva se leggete libero se avesse voto mandare una lettera ai miei elettori nel novantadue con la preferenza unica disegni mandare una lettera al direttore mi sarebbe costato un miliardo e mezzo di lire
Una lettera per dire sono candidato bisognerà scrivere
Per esteso il cognome Giovanardi per essere eletto
Naturalmente non lo potrà fare ma per dare una dimensione nella quale si servì del problema dice ma il Parlamento non ha distinto la corruzione con la proposta da finanziamento illecito
Come non c'ha provato il governo Amato è caduto per quello c'è stato un drammatico consiglio dei ministri di cui il presidente Amato testimoni ministri dall'epoca concordato col Quirinale
Parola per parola virgola per virgola un decreto legge che depenalizzare il finanziamento illecito e quindi toglieva con il grimaldello che veniva usato in maniera strumentale
è stato approvato dal Consiglio dei ministri è stato amato al Quirinale legittimi soccorrere la sera cinque anni fa le testimonianze di tre onorevoli democristiani che ricevuti quella sera da Presidente della Repubblica si sentirono dire da presentare pubbliche quel decreto era giusto
Onesto morale
Perché un conto è fare i cinquantadue allora se il limite è cinquanta e sicuramente si deve rispondere per l'illecito che si commette ma se il Comune porta sessanta il limite di velocità è uno fa i cinquantadue non sapere non c'è più l'illecito
Quindi invito i tre a fare una grande battaglia a favore di quel decreto
Di congedo
Poi dice no tornato mi sono dimenticato una cosa le mode un'Ave Maria alla Madonna perché ci aiuti questa grande battaglia scritto su quella sera
E il giorno dopo quali sono stati hanno letto sui giornali che in quella Repubblica si rifiutava di firmare quel decreto in quanto immorale
Provocando la caduta del governo Amato
Allora qui
Cento che non dico che io alzo il tiro
Però faccio solo presente
Che nel gennaio del due mila e quattro il parlamento venne sciolto dalla mattina alla sera
Malgrado fosse stato dato al Presidente del Consiglio Ciampi la fiducia con un atto parlamentare sottoscritto dei quattro capogruppo di maggioranza della loro centro sinistra
Ciampi prese il documento di se devo andare a riferire in Consiglio dei ministri e poi a capo dello Stato e la sera eravamo ciò faccio notare che nove mesi dopo Governo Berlusconi dopo il ribaltone della lega quando Berlusconi chiese lo scioglimento del Parlamento lo stesso Presidente da Repubblica disse
Che se avesse sciolto il Parlamento avrebbe stracciato la Costituzione perché quando c'è una maggioranza parlamentare che vuole continuare non si può sciogliere il Parlamento cosa che ha fatto nove mesi prima perché perché riparametrato inclusi
L'unica giustificazione oggi sappiamo che il Parlamento dei perseguitati quindi anche la reazione che il parlamento e il governo tentò
Si scontrarono con atti del Presidente da Repubblica che era determinato e lo ha fatto forse perché Occhetto e la sua gioiosa macchina da guerra intimavano lo scioglimento del Parlamento a portare a conclusione con la legislatura
Quindi la mia risposta è che se non ci fu una reazione non dico da parte di chi hai avuto gli avvisi di garanzia o era stato incarcerato o era stato messo in condizione come Craxi
Di andarsene in Tunisia ma da parte del Parlamento la reazione fu tentata potentato alla parte di quel governo ma si scontrò conto una situazione oggettiva e se volete che vi dica la mia perché sono uno che le cose le dice il parlamento come le dico quelli chiunque avesse fatto politica in quel contesto era condizionabile ricattabile
Perché sono stati incriminati in cento poterne se riteniate seicentotrenta perché chiunque avesse fatto campagna elettorale dal Presidente da Repubblica l'ultima deputati sicuramente non poteva essere in regola con quelle regole
Evidentemente qualcuno è stato colpito
Qualcuno è stato condizionato qualcuno ha trovato rifugio importi sicuri e questo ha determinato un'altra anomalia di quella stagione che qualcuno ha pagato è qua con altri invece ha trovato la maniera non soltanto e non pagare ma
Limite sì da parte di quelle che si supponeva sarebbero stati vincente
Michelangelo russo che il Pelosi
è probabile escluso Pardo quando procurato da e chiedo scusa migliore riunione allora
Quindi sentiamo l'altra
Campana
Guardiamo l'altra faccia della medaglia il rappresentante della magistratura che è stato anche protagonista di vicende di episodi di storia pregiudiziali a improvviso in Campania posseduta
Allora mi tocca un compito difficile
Sono praticamente l'imputato che deve dare qualche giustificazione delle sue colpe
Per la verità io esordisco vuol dire che il libro di Giovanardi del ministro Giovanardi mi è piaciuto lo avevo comprato per la verità senza sapere nemmeno che fossi stato in qualche maniera
Coinvolto e dalla sua dalla sua penna
è un libro che si legge piacevolmente anche se non dissento ampiamente su alcune considerazioni ma è un libro che
Diciamo contiene misurato nella critica non ha nulla di esagerato porta una serie di esempi sui quali avrei tanto da dire
Ma che
Non voglio in questo momento è inutile sarebbe caso per caso si potrebbe risponda conoscendo anche gli atti sia chiaro perché naturalmente il ministro ha dato la sua versione gli crediamo però mi piacerebbe vedere anche i singoli atti dei singoli processi
E veniamo al fatto della della beh vorrei anche aggiungere una cosa la giustizia comunque tributaria verso chiunque scriva di lesa perché una giustizia che fa parlare dice un vecchio detto attribuiti a vari personaggi storici
Parlate Dini parlatene male purché ne parliate una giustizia di cui si parla e si parli anche male
Va bene significa che una giustizia dignità quando non si parla di giustizia significa che i giochi sono già
Dunque questo io direi importante
E la giustizia italiana a differenza di tanti altri giustizia di tanti Paesi più o meno democratici alla giustizia che ha fatto parlare di sé perché è stata protagonista perché la Costituzione che ha dato alla magistratura italiana
Questa grande possibilità e capacità incidere sulla amministrazione tutti è una grande conquista il ministero della Resistenza
Frutto della Resistenza nata dalla Resistenza questo nostro questa nostra Repubblica
Veniamo a quelle che sono
Lei ha parlato ministro di due pesi e due misure ebbene io non ho avuto solo la sua attenzione nel libero ma all'epoca you in un processo di cui parlo per la prima volta un pubblico ma non scenderò certo nel merito
Ho avuto già tanta attenzione sua
E precisamente parliamo del processo del caso Giordano
Che non è finito nel nulla come lei dice nel nel suo libero è un processo col venti imputati
Sono stati condannati diciassette imputati tre soli assolti non entro nel merito sia chiaro i tre assolti il cardinale nella fratello e
Il
Nipote
Gli altri diciassette imputati sono stati condannati dunque se dobbiamo fare le proporzioni nei processi non mi pare che sia scandalosa come le dice su cento deputati novanta assolti dieci
Condannati è qualcosa che non funziona io direi che questo processo mantiene la media lasciamo stare ogni considerazione che diciamo mettiamo da parte per il momento ma veniamo a quello che lei ha detto quando era nel Parlamento nel novantotto novantanove quando c'è stata questa inchiesta sui tanti tantissimi i giornali io ne ho qualcuno qualche ritaglio lei ha parlato di vari ha mostrato anche al pubblico
Ritagli riportati nel libro di giornali che infangano e qualcuno
Per carità
Vado a vedere alcuni dei titoli dei giornali che riguardano la mia persona sulle sue numerose interviste nelle quali ha parlato di mente
E allora
Vediamo questo
Ancora con giunture della chiesa marxista
Titolone di giornale eccolo qui
Ecco
Una lei risponde varie domande e dice se lei dovesse imputare le domande il cronista qualcosa ai pm di Lagonegro
Reati a parte in questo caso credo che sia davvero disgustoso il livore mostrato negli anni dal Procuratore russo verso la gerarchia cattolica un magistrato che si compiace di definirsi comunista e che questo livore l'OPA pubblicizzando in tutte le salse credo non renda un buon servizio all'ordine cui appartiene che dovrebbe contraddistinguere sì per correttezza
Ministro ma quando mai io
Io sono cattolico come lei quando mai o perseguitato negli anni le curie quanto mai sono andato pubblicizzando il mio livore verso verso le gerarchie cattoliche
Vogliamo vedere alterni a tantissimi di questi
Ha chiesto un'ispezione le domanda il cronista agli uffici giudiziari
Quella la chiederò nelle prossime ore al ministro Flick voglio prima capire se il CSM intende verificare se quanto sta accadendo alla d'un intero e conforme ai principi di legalità e correttezza a cui si deve attenere un rappresentante dell'ordine giudiziario
Si continua dopo e lei lo fa legni denunzia lei mi denunzia al CSM
Abbiamo parlato di due pesi e due misure lei mi denunzia al CSM ecco che un altro ritaglio di giornale il CSM indaga sul caso Giordano aperto un fascicolo dopo dopo un esposto di Giovanardi CCT lei parla anche della mio livore verso la Chiesa lo spiega dice ha scritto un libello contro la Chiesa io ce l'ha questo di bello vado scritto quattordici anni prima è un libro di vignette satiriche sulla giustizia non sulla Chiesa ma lei nello attribuisce si apre un fascicolo al CSM dura un anno e quattro mesi dopo un anno e quattro mesi finalmente il CSM ecco qua l'articolo
Ecco qui il mattino
Chiude il caso chiude il calcio scusatemi ma nella confusione nei nuovi ecco qua comunque cioè l'articolo chiude il caso
E naturalmente viene archiviato cioè un solo trenta persone su trenta persone che compongono il CSM uno solo voluta contro l'archiviazione del processo
Il consigliere Vietti del CGD il suo partito gli altri ventinove votano per l'archiviazione finalmente finisce questo tormento per me
Ecco
Io leggo il titolo arrestati infangati e prosciolti certe non posso paragonare il mio caso altro mentre tutti finisce in carcere non viene guardo bene ma purtuttavia il Piccolo tormento di un magistrato
Livore verso la Chiesa non l'ha mai avuto un cattolico come lei
Nelle gerarchie ecclesiastiche del sempre rispettate ho scritto moltissimi anni prima un librettino
Su uno scherzo che uno scherzo diciamo risate la satira giudiziaria che non ha nulla che riguardi la la e pur tuttavia lei mi ha fatto un esposto su queste notizie che erano di pura fantasia mi perdoni di pura fantasia io non ho aperto bocca non mi lamento so che così va la vita
So che essendo magistrato posso correre il rischio
Di aprire delle imputazioni sono stati imputato quattro-cinque volte credo per quelle che io sappia dei miei vari gli inquisiti che mi hanno denunziato ma non fa niente so che faccio questo mestiere Keita il deputato governa
Le cose della nazione sa che qualcuno può fare il suo nome può finire imputato venne voglio dire purché non si trascenda non vi siano macroscopici errori lo mette già nelle eventualità
Però adesso io le vorrei chiedere di scrivere un libro contro se stesso
Mi
Domani io sono una
Indagato infangato mi perdoni in Point ambiante quello che lei ha detto perché non è vero se fosse vero danno per tutto è uscito
Mi scriverà un libro contro se stessi
Chiaramente sono un po'sconvolta da questo intervento che mi conferma in alcune valutazioni che ho fatto sul libro perché IMI Sir aspettato che il procuratore se trattato il caso Giordano chiedesse scusa cardinale sei fratelli
Per aver distrutto l'immagine fisica di un po'cardinale
Accusandolo del più infamante dei reati può dell'usura di essere complice l'usura
Dei suoi familiari per arrivare a conclusioni non sono gli altri quattordici di cui sicuramente l'hanno parlato i giornali telaio del mondo l'operato del cardinale di Napoli e dei suoi fratelli ed è l'accusa fatta un cardinale di essere un usuraio c'è uno strozzino dei suoi fratelli
Vedo che invece come in altre carceri
Davanti anche alle situazioni più crude poi nel libro tormenta la storia di cameramen Sorio mio collega parlamentare che si è suicidato se recitato quindici tornano dalla Grecia
E la cui unica coopera con gli aveva scritto una lettera di raccomandazione al prefetto di Napoli esattamente uguale una lettera che l'ho detto in Parlamento che ho scritto al prefetto di Modena io perché un maresciallo dei carabinieri infaticabile voleva aprire una
Un'altra Agenzia di vigilanza notturna è un altro devo nella voleva aprire la moda
Io ho segnato avrà fatto questo signore tra dicendo secondo me ha tutte le caratteristiche per meritarsi questa cosa
Messori ha fatto la stessa cosa con prefetto di Napoli purtroppo stava in una zona a rischio e quindi è arrivata l'incriminazione per concorso esterno in associazione mafiosa
è stato incriminato è stato chiesto l'arresto ma era senatore la Giunta ha respinto non è stato più adatto allora è pensato di Napoli è saltato Improta era suo non erano esaltano sopporto carriera rovina
Mensa Orio ha però è stato più senatore incriminato di nuovo l'arresto è scappata in Grecia
Poi dalla nave avendolo convinto a costituirsi ammalato l'ultima disperata lettera Sgarbi dicendo io sono innocente non sono un camorrista gridano Lami vicenza anche dall'al di là e siamo alzato
Conclusione di tutto
Che il prefetto di Napoli è stato assolto qualche anno dopo con formula piena mai tanta la Geromina
E i due presunti camorristi amici rime Sorio
Che avendo mandato una lettera avuto il concorso esterno e
Il mandato d'arresto sono stati assolti a loro volta un anno e mezzo fa
Ma quel signore che aveva messo voleva mettere in galera nel sobrio davanti al cadavere di Messori no
Ha usato parole di dileggio
E di offesa nei suoi confronti da morto trattando no come una persona immorale e nel libro messo un articolo infame di Giorgio Bocca
Che davanti a me Sorio morto insulto il morto come fosse già stato dimostrato con sentenza passate in giudicato per un criminale ma sapere perché non voleva andare in galera Messori
Perché vilmente probabilmente io il caso di Mannino
Che è sparito nel novantaquattro mio collega parlamentare ministro
Sparisce per un mese sei mesi un anno un anno e due mesi dove Maniero in carcere dove a Palermo sembra no l'hanno portata a Rebibbia ci siamo fatti coraggio sanate trovarlo
Ma dal loculo dell'isolamento quarantuno bis non è uscito Mannino uscito l'Abate Faria era quaranta chili la bava fin qua le guance scavate si è messa a piangere disperatamente quando già visto
Come andrà a finire con manifestata so di primo grado condannato in appello secondo me va a finire come Andreotti
Ma quello che avevo in mente Mannino man Sorio eccole poteva essere preso
Per questa lettera di raccomandazioni e finire in galera un mese sei mesi un anno un anno e mezzo in isolamento allora io dico è quello che mi spaventa dell'intervento di prima
E sì atteggiamenti di questo tipo che poi finiscono con la soluzione e cioè con la certificazione di un giudice che dice non c'era nulla
Ma come si fa a incriminare un cane o un cardinale se non ci sono prove concrete che possono reggere capo accesso ma così parametri voi avete in galera mentre mail Sorio se non ci sono prove documentali che cos'è la libertà un cittadino come è possibile mettere in carcere battaglia Quattrone Reuter Darida
Nobili e potrei citare altre decine di persone per poi qualche anno dopo i giudici mi scrivono che l'accusano totalmente destituite di fondamento allo io dico quando si fanno errori così macroscopici
Ci dovrebbe essere un po'prudenti
Ed esperto alle critiche che vengono perché vedete c'è una piccola differenza fra le ferite dei parlamentari
O la funzione del CSM e la produzione sacrale che io rispetto della magistratura che voi avete un potere di Todi la libertà dei cittadini
Voi potete togliere l'odore
Voi potete togliere a una persona che vive in un contesto sociale
Difesa da questa
Intangibilità del furore personale della sua capacità di rapportarsi con gli altri quando uno viene arrestato
Quando finisce in carcere c'è un bel da dire che poi viene assolto qualche anno dopo ma qualcosa si rompe dentro di loro io non sono della scuola di Diliberto
Che richiama la la la la mai Saturno Saba meglio prendere solo quei poveracci la pesatura devo guardare colletti bianchi o io sbaglierò ma fra
Un criminale
Ed è stato condannato più volte
Che già stati in carcere più volte un delinquente recidivo che mette anche in conto di finire in carcere perché è un suo disco professionale è una persona perbene stimata un professionista una casalinga un bancario un imprenditore un politico
Che nella sua vita mai ha messo in conto di un'opera che a che fare con la giustizia
Beh prima distrugge che la vita specialmente con la custodia cautelare credo che prima di mettere in galera una persona fino a prova contraria integerrima ci devono essere
Delle prove molto forte
Quando mi accorgo che invece si può finire in galera incensurati
Per poi anni dopo essere assolti e le percentuali degli dei colleghi parlamentari novanta per cento mi sembrano del tutto patologiche mi spaventa un po'e soprattutto mi spavento se come lei questa sera lei se l'è presa come prete Giovanardi ma io sono fiero
Davvero indicato fin dal primo momento e queste accuse nei confronti del cardinale e dei suoi parenti mi sembrano del tutto l'uguali e sono contento che il due j abbiano confermato questo su
Io rispondo io le rispondo dunque io le rispondo sostenendo di essere fiero e orgoglioso nel momento in cui hanno con cui è stata svolta questa accusa nei confronti del cardinale di Napoli di averlo difeso fin dal primo momento vasto deviando perché trovavo
Sì io uguale
Lei pamphlet anticlericali lo ha fatto ecco
Lei lo chiama scherzoso come vuole lo ha fatto
La perquisizione alla procura di Nasrallah alla alla Curia di Napoli con la finanza lo ha fatto
In modi e con modalità tali che io credo siano da utilizzare con la camorra con l'amata quadra anche da e non con i cardinali nelle cure delle chiese
Questo è una mia opinione ma che difendo perché credo che
Gli sforzi anche della magistratura specialmente nelle regioni a rischio di Crema ITA organizzata devono essere rivolte più a combattere la criminalità organizzata rispetto con tutto il rispetto per la Capitale metratura di figura come cardinale Giordano da cui dal punto di vista personale come cittadino che di non avere nulla da temere
Perché non
C'era il sindaco che voleva fare qualche domanda così
Borghese cerchiamo
Una diversità come credo che in ogni caso nella libro della ministro
Sostituire un contributo a un'analisi lucida quanto più possibile lucida e ragionata del in un periodo la nostra Repubblica
In politica
Si usa dire che sei tu non occupi uno spazio questo spazio sicuramente sarà occupato da qualche altro
Io credo che dieci anni fa
C'era uno specchio è stato uno spatium
Lo spazio vuoto è stato lasciato dalla politica
Mi è stato occupato dalla magistratura
Presumibilmente
è stato lasciato un'auto perché la politica era malata
E quindi se un
Deficit una mancanza c'è stata da parte della classe politica di allora e quella di non aver capito e c'era
Molto qualcosa di non chiaro
Nella nell'agire politico
E quindi nel governo del Paese
Un'adesione del sindaco e poi torniamo in Parlamento una settimana fa
Come sono stati quegli scontri ahimè anche quasi fissi tra parlamentari
Erano due letture
Della storia d'Italia
Diametralmente contrastanti
è chiaro che la lega continua a dipingere la storia della Prima Repubblica come una storia
Criminale
Sono rimasto impressionato dal fatto che da sinistra ci sia stata una grande solidarietà con onorevole Moroni nel momento in cui era stata aggredita da un deputato leghista ma perché questa grande mi ha sorpreso
Deriva dal fatto che le monetine a Craxi
Da manterrà fede non le ha lanciate da lei devono lanciati militanti comunisti di ritorno dal dal comizio di Occhetto e io continuo a vere ma lo dico qui lo letti in Parlamento una bisogna che ci mettiamo d'accordo su quel successo in questo Paese
Per Andreotti per Forlani per classi per D'Alema per Occhetto allora Craxi è un criminale latitante come dice Borrelli
Ora un uomo di Stato al cui funerale hanno partecipato le marcite ricariche da Repubblica
Io voglio capire questo
Allora io vi dico la mia idea nettamente sono opinioni
Io continua a dire e ne sono assolutamente convinto
Che se Craxi e Forlani
Sono due criminali
Occhetto e D'Alema sono due criminali
Perché sono dirigenti di partito che fino al mille novecentonovantadue nel contesto nel dopoguerra dalla guerra fredda funzionavano anche attraverso forme di finanziamento illecito c'era solo una differenza
Che l'apparato reperito comunità costava dieci volte di più di coordinate perdenti quindi aveva molto più finanziamento illecito rispetto agli altri ma poi io ritengo che Craxi Forlani
Siamo stati due dirigenti politici di pareti democratici
E quindi non siano dei criminali ma siano persone perbene ritengo che anche Occhetto e D'Alema siano persone perbene quand'è caduta l'Unione Sovietica vi risulta che abbia fucilato Corbaccio
Vi risulta che ha ben incriminato cobalto e l'hanno condannata a trent'anni di galera
Come se grave per i documenti l'Unione Sovietica e pensato al muro di Berlino pensate accampati ebbe pensata l'Afghanistan pensate alle responsabilità di un segretario politico comunista in Unione Sovietica di oggi
Lo hanno processato
Si è ritirato sostanzialmente a vita privata nota da cioè ha tentato di fare un partito politico di è nata male perché gli elettori non lo hanno votato
Ma questa crudeltà
Con cui si è usciti nel novantadue dalla Prima Repubblica per entrare nella seconda
Questa discriminazione per cui il presidente in un partito diventato un criminale
Ed è stato fatto morì in esilio
Craxi è morto in Tunisia certo anche qui di economia Pignone se avesse detto
Che i DS erano bravi capaci preparati e fosse passato a sinistra posero morì in esilio valuto l'orgoglio di mantenere fino alla morte un suo punto di vista e io da versare o politico per questo lo ammiro
E credo che la ricostruzione della vita politica italiana ed è il ruolo di questi personaggi nella nostra vita politica debba essere ricostruita leggendo il contesto della lotta politica italiana fino al novantadue coro onestà intellettuale
Ma non accetterò mai che i dirigenti di un partito che viveva di finanziamento illecito
Possono essere loro a fare i moralisti e gettare la croce sugli altri perché questa è la Roma via che continua a avvelenare la vita politica italiana poi vedo con piacere
Che approvi escono oggi Bobo Craxi e la Moroni quando vengono aggrediti dalla lega ma non basta fare questo strumentalmente
Per creare crepe nel centrodestra bisogna fare una riflessione storica approfondita che arrivi a conclusioni condiviso sulla storia del nostro Paese
Suonò moderatore non posso ringraziarti do la parola ma io io vorrei che il ministro Giovanardi avesse una stessa poca danza per qualcosa che penso e dico in pubblico
Io sono molto contento che i diritti civili
E le questioni sulle garanzie fondamentali dei cittadini
Cioè ad esempio il non essere incarcerati senza prove non essere sbattuti in galera da innocenti riconosciuti dopo dieci anni vengano fatte
Anche dal ministro Giovanardi oggi erano temi sui quali gli italiani erano abituati a sentire solitariamente i radicali Marco Pannella
Io sono contento che lo faccia anche il ministro Giovanna però il problema vero al di là delle ricostruzioni storiografiche lasciamo agli storici oggi il ministro Giovanardi è membro di un gol
No e fa parte di un Parlamento nel quale avrebbero tutta la possibilità tutta la capacità e tutta la disponibilità anche numerica per affrontare quello che loro chiamano la riforma dell'ordinamento giudiziario
Se c'è un problema inutile continuarlo
A far può essere soltanto dirimente nella coscienza degli italiani perché caro ministro e mi rifiuto di vivere in un Paese nel quale dieci anni fa avrebbero applaudito il magistrato procuratore della Repubblica che ammanettata e via C e dieci anni dopo
Applaudono un ministro che ricostruisce le storie di Tangentopoli della nefandezza
Che abbiamo conosciuto vigente sbattuta in galera ma di tanti altri che sono stati condannati per aver rubato che ciclicamente applaude o l'uno agli altri incapace di trovare un minimo di coscienza civile di pietà di rigore e di equilibrio che porti i cittadini a valutazioni serene
Se c'è un problema che oggi riguarda il rapporto tra magistratura e politica ebbene infatti alla riforma dell'ordinamento giudiziario
Pensate a dividere le carriere dei magistrati e allora ricoverarmi
Nella illusione di poter risolvere i problemi di un rapporto delicatissimo e ancora devastante con la legge Cirami che agita possono il sospetto di essere stata sospetto solamente utilizzata in un processo che riguardava un parlamentare di Forza Italia
Dieci anni fa poteva anch'io come loro io l'ho detto dieci anni fa quando è cominciata Mani pulite ero fra i coloro che applaudivano perché pensavo in buona fede
Che fosse un intervento in grado appunto di compiere i casi di malcostume
Credo che le persone qui davanti oggi
Quelli che hanno applaudito come me
Davanti a come si sono sviluppate le cose e davanti alle prove provate dell'evidenza storica di come si sono sviluppati i fatti abile il diritto ad avere cambiato idea convoca abbia che dia io davanti a quello che ho visto accademia
Poiché sono un moderato
Sono un cristiano democratico
E mi rendo conto che questo è un problema difficile è un Paese complesso da i salmi sarà potevo Parlamento fattore prezzo le due mesi fa
Sulla riformatori diametro giudiziario che a settembre diventerà legge perché avevamo contemporaneamente lo sciopero dei magistrati italiani lo so però che ritiene lesivo dalla Costituzione
Quel abbozzo di separazione delle funzioni o delle carriere che contenuto nella riforma ed altra parte lo sciopero degli avvocati penalisti italiani che ritengono insufficiente ridicolo
Quella forma di separazione del pozzo delle carriere che abbiamo messo la riforma d'ordinamento giudiziario
Quindi abbiamo no ma ne sono stati seta Brando ordinamento giuridico che nell'ordinamento giudiziario
Abbiamo i due grandi protagonisti della giustizia italiana che si rivolgono a Giovanardi Yuri dicendo facciamo sciopero contro di te i magistrati italiani perché riteniamo incostituzionale decimo la separazione delle carriere
E d'altra parte i gli avvocati penalisti italiani che Nicola facciamo sopra conto ride perché è ridicolo e ininfluente e poco significativo la differente sulla tre punto delle carriere teme sull'ordinamento giudiziario nullo contro loro
Ora la fatica di governare e anche trovare
Delle soluzioni
Diciamo non solo di compromesso che stiano dentro
La Costituzione italiana che sino dentro la necessità che il capo dello Stato deve firmare e da ballare quello che ha fatto il Parlamento che la legge deve reggere al vaglio della Corte costituzionale
Perché il nostro è un Paese che io me ne sono accorto facendo il ministro non mi ero accorta esattamente della complessità di un sistema dove c'è il capo dello Stato che non solo deve promulgare ma ti deve anche autorizzare a presentare una legge al Parlamento
C'è la Corte dei conti cioè il Consiglio di Stato cioè la conferenza Stato-Regioni c'è la concertazione obbligatoria per legge cioè la corte correzionale cioè buon ultimo anche il Parlamento quindi siamo all'interno di un contesto nel quale
Sicuramente
L'opera riformatrice si scontra con delle realtà anche di poteri forti perché non è indifferente quando la magistratura italiana si meticcio proprio posso aver criticato e terminate scelte do grandi apprezzamenti come ha fatto nel libero alla serenità dei giudici che hanno giudicato a vedere non è d'accordo che un Paese non può andare avanti senza una magistratura con i problemi che abbiamo di che merita organizzata con i problemi che abbiamo di forme di terrorismo che ci insidiano
Sarebbe un pazzo quello che pensa un rapporto patologiche di sconto permanente fra mondo politica magistratura noi dobbiamo assolutamente arrivare a un contesto di leale collaborazione fra organi dello Stato però bisogna che ognuno ci manca un po'di buona volontà io sono tre anni che vado a Bologna come ministro allocazione dell'anno giudiziario
Sono tre anni che mette in prima fila davanti di fianco al cardinale di Bologna Biffi sono tre anni che sento con pazienza quello che dice il procuratore capo presso la Corte d'appello
Che di solito è molto severo col Governo l'ultima volta ha detto speriamo la prossima volta che ci lascia ancora parlare augurato me sinceramente io non credo di essere quello che non lo fa parlare poi pare la penale che avvocati poi parli per rappresentante Della situazione nazionale magistrati poi parlerà pregare il CSM lo scopo tutti può finalmente parla il povero rappresenta nel governo che risalta un magistrato che deve leggere
Il saluto del ministro e tutti i magistrati in toga escono platealmente passandomi davanti
Da Laura è stato fuori per tutto il tempo che viene letto questo messaggio del ministro poi quando hanno e finita la lettura del messaggio ostentatamente Mary passano davanti e si rimettono in un angolo
L'ultima volta mi sono passate davanti tutti facendomi vedere la Costituzione perché era la forma di protesta io dicevo tutti l'ho letto anch'io cioè l'avvocata biografia roulette anch'io perché non ho capito ancora perché Carlo Giovanardi di Modena
Cittadino con tre figli che pro-tempore fa il ministro dovrebbe essere un amico dalla struttura
Perché non dovrei avere interesse anch'io che la magia pura funzione che le cause civili vadano avanti che vengono perseguitati coloro che commettono dei crimini E perché dovrei essere un loro nemico ho poi può darsi che politicamente la pensiamo diversamente
Ma i magistrati non devono avere idee politiche tra i magistrati sono i servi della legge quindi se voglio fare politica si presentano candidati se vogliono fare i magistrati è giusto che le loro idee politiche lasciano fuori dalla porta e si arrivino a forme di collaborazione
Noi credo di pazienza ce l'abbiamo messa molta da questo punto di vista però è chiaro che anche a settembre tenteremo l'ultimo dialogo possibile però scusate io sono stato educato che la democrazia parlamentare vuol dire che la sovranità popolare risiede nel popolo
è il popolo che legge i suoi rappresentanti e le leggi le fa il Parlamento non è poi nel Consiglio sbandamento dura nella maggior cura surgelata perché la magistratura dai compito terribile di applicare la legge non può anche fare la legge e quindi si era fino a Cerano d'inserirsi il Parlamento dopo tre anni doverosamente approverà una riforma dove da me Patrizia
Mi pare che
Il dibattito corsia forse il regime intanto ai grandi temi della riforma della giustizia tema di grandissime scottante attualità io vorrei pregare procura della Repubblica di Michelangelo Russo sono intelligente linee di grande acume e interloquire su questi temi e mettendo da parte per un attimo anche se con una battuta se voi
Il problema delle tende do o o o delle vignette arrabbiate e e del cardinale Giordano invece riportarne i binari del del dibattito
Io
Vorrei chiudere ricordando le stesse parole del ministro occorre ritrovare un comune sentire ma ritrovare un comune sentire significa un po'tutti quanti sforzarci di essere critici e di andare incontro e sentire le ragioni degli altri
E un augurio che colgo lo faccio anche Milano sono d'accordo
E direi però una battuta Dominici conclude con una battuta dico
è vero c'è stata la grande stagione di Tangentopoli la corruzione è stata al centro della vita politica se ne è parlato su tutti i giornali del mondo la classe politica ha avuto i suoi traumi terribile tanta altra gente
Da un po'di anni
No non si parla più di inchieste di corruzione
Questo lo avrete notato ci cari concittadini
Questo che cosa significa che o la magistratura ha lavorato talmente bene dare il la cancellata ebbe allora qualche merito lo abbiamo signor ministro oppure così come è adesso
La magistratura con queste bordate queste prospettive forse non riesce a funzionare
Come dovrebbe perché il fenomeno o è stato cancellato e lo dica non c'è più corruzione in Italia oppure non la si riesce a più a combattere perché inchieste contenuti
No no no no no no USA non ci siamo mica allora
Ognuno fa il suo mestiere è suo dovere
Non è di capire perché si un qualche procuratore a elementi su casi di corruzione non rideva per seguire col massimo dalla severità
Doveva fare prima del novantadue doveva far nel novantadue non è fare oggi io ho torno a dire io
Ho una educazione cattolica penso che sia il peccato originale e penso che purtroppo con il mare non dobbiamo convivere
Quindi magari ci fosse un paese in cui non sono più ladri non ci sono più assassini non ci sono più delitti passionali non ci sono più pubblici ufficiali corrotti
è nella natura umana e la magistratura lì per perseguire
Queste deviazioni mi piace molto se la magistratura oggi
Dicesse
Non vogliamo o non possiamo perseguire il malaffare perché non non posso non devono farci quel malaffare devono assolutamente farlo
Poi
Io come cittadino certamente mi pongo delle domande
Sul caso Parmalat su altri casi
Su come sia possibile che fissi una concentrazione di indagine o di inchieste in una certa direzione e poi c'è il più grande crack della storia d'Italia e lì
Se non sbaglio per dieci anni non c'è stata nessun'indagine non c'è stata nessuna verifica sono cose che minacciano un po'perplesso ma per carenza di queste iniziative
Quindi credo che e sarei un pazzo se venirci a dire visto che abito in questo Paese i miei figli vivranno in questo Paese io non fossi preoccupato di una magistratura che non tiene alta la guardia di fronte a fenomeni di corruzione
Bisogna che assolutamente questo avvenga
Poi credo che tutti abbiamo vissuto una stagione
Di una parte della magistratura ma lo dico perché l'ho scritto lo ha teorizzato che attraverso il meccanismo dell'azione giudiziaria sconfinava nella politica
Ho vogliono tornare ognuno all'interno di un meccanismo di professionalità
Per cui la divisione dei poteri sia effettiva il Parlamento legifera la pesatura con autonomia e indipendenza perseguite reati e fa funzionare la giustizia civile il Governo per quello che può
Cerca di governare però vedete quando io vedo delle cose
Voi dareste a un neolaureato in ingegneria da progettare il ponte sullo stretto di Messina volete no
Il ponte sullo Stretto lo facciamo progettare uno che abbia vent'anni professione andrete da un medico per un intervento chirurgico delicatissimo neolaureato ho cercato il chirurgo che abbia vent'anni di esperienza
Allora è possibile invece che oggi uno degli scontri sua riporta ordinamento giudiziario il ventiseienne neolaureato se di turno
A le indagini più delicate perché è un automatismo meritano quando è scoppiata la Seconda guerra mondiale se c'era un sottotenente ritorna per Harbour durante l'attacco giapponese diventava il comandante in capo perché al ritorno Lugli buono fatto cenavate piano generale a cinque stelle
Allora è possibile che un magistrato di ventisei anni sia onnisciente
E non ci sia un minimo di gerarchia di esperienza come c'è in tutte le prove sono del mondo il direttore di banca generale chiariva cinquant'anni ma poi non è che ligneo
Assunti in banca venticinque anni dice
Stamattina in ufficio c'ero io qua non c'è stato il crac mondiale i titoli seguito questa vicenda noi Grigoletto pure quelli di cinque anni la seguirà il quale fatto esperienza è un è un generale che comandano un tenente alla neanche su questo cinese a mettersi d'accordo
Perché c'è la difesa anche di un'autonomia totale completa in qualche caso non dico e ripeto Anarchia
Ma ma anch'io penso a me quando avevo ventisei anni rispetto a oggi che no cinquantaquattro anni mi faccio paura quando ho ventisei anni rimangono tanta esperienza rispetta le questioni della vita all'approfondimento dei temi
Allora credo che su queste cose
Anche la magia pura facciata invece di fare fronte
Rispetto a qualsiasi innovazione rispetto anche a necessità di dare un pochino più di collegialità nel senso della gerarchia di dare più quella che ha esperienza all'interno degli uffici si debba venire incontro ma se ogni tipo le proposte che si fa trova sempre il muro dei no pregiudiziali diventa difficile andare d'accordo
Io sono convinto che che saremmo qui lungo il cinque seicento o giù di lì che ognuno di voi vorrebbe interloquire
Temi di questa natura con la passione hanno un attimo server con la passionalità che è un tema di questa natura morbosi spinge coinvolti
Però è un'ora e mezza che parliamo abbondante o giù di lì
Incombono altre esigenze di natura anche pianola spettacolare gastronomiche altri a me le zanne al cioccolato che addolcita anche le polemiche e per chi voglia Costal il Ministro per dovere di ospitalità lo dobbiamo occuparci andare verso l'una meno un quarto
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Nessuno
E vince anche per dovere di ufficio cioè
Poter avere una platea di questa natura ecco per quanto uno organizza una manifestazione è sempre una gran bella solita zero vuol dire che avevo visto giusto naturalmente ringrazio il ministro Carlo Giovanardi ringrazio tutti quando io ringrazio il
Procura della Repubblica di Salerno Michelangelo rincalzo il mio amico Antonio nato mi auguro
Che nel futuro ci siano altre iniziative di questa natura ce ne saranno tantissime altre in questo agosto non di questa natura
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Dove vuole di riflessione sui grandi temi che assillano la società italiana forse non dispiaccio anzi addirittura ci vogliono io camminerò in questa direzione grazie il libro del misto Giovanardi alle sul banchetto che vuole comprare tali grazie