"Europa: l'ultimo leviatano. Le ragioni dell'altra Europa" - organizzato dalle riviste Enclave e Federalismo e Libertà e dal Cidas (Centro Italiano Documentazione Azione Studi) di Torino 8 e 9 dicembre 2000 (presso l'Hotel Duomo, via San Raffaele 1) - (Nota: è stata registrata solo la seconda giornata)

Allora scusate signor ritardo accademico abbondante per la prima sessione di stamattina
Recessione di stamattina dedicata diciamo anche alle relazioni internazionali insomma soprattutto alla a quella catena come la definisce il nostro speaker Daniel New che lega più o meno indissolubilmente nato ONU e Unione europea
Per discutere di queste cose abbiamo invitato due personaggi che riteniamo essere molto vicini dal loro punto di vista a quelle che sono le posizioni libertarie sul tema lo speaker che parlerà in inglese se la soluzione come sapete eccetera ed ENI Ennio
Venendo da un punto di vista possiamo dire che è un papà di lusso in quanto è il padre di Michael mio
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Ed è sicuramente su questi temi una delle persone più competenti credo che abbiamo in Italia ed anche una delle più vicino alle nostre posizioni le tue cose ovviamente l'essere competenti e vicino alle nostre posizioni si equivalgono
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Però non
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Tecnico nella
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Metto in campeggio sulle CNOOC intelligenza io non mi piaccia o meno Orient scrupolo
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E decreto e non io non vuole più andare più contro il piuttosto ai problemi o ciò che ne fritto è il rendiconto e anche gli statuti che avrà osso anche leggeri ispettivo su due punti
Cioè c'è odio giocano Cafegiu viene Calò più il pesce riso cioè il mondo stendono qualcuno di Antonio è un suo c'è un nel senso che io venni ENAC qua Macconi
Anche e soprattutto pare balza in vetta
Salutando anche oltre mille in scena Venturin Bergamini mini riscontro nei rings era che ma S otto
E se forse o è mai accorto cinese
A nome Virone prescrisse attaccarci imparasse speck medi vuole più diverse qua e devo anche otto nuovi simili
Qua e più a estendere Manitoba e box anche tu ma Francia ne possiedo bocche che vedo noto no ricordare che adeguerebbe a Bagheria Rosa all'amianto tipo
Ha torto marcio in sala gialla phone denaro che vengono fiction mancava folate insomma un super segnino debbo anche alla caprese favorendo i turchi non proporre Franceschini Sergio Galimberti
Coadiuvati ed esaspera una neanche in questo credo pure tappeto qua devo anche per l'indomani che Baggio blog su amperometro qua
Ed è il come il vino anche
Il se io ci ho francamente
E dello scioglimento di con l'avvocato mantovano
L'esercito scritti e orali e missili ciò che qualche Alberto Mingardi scrive scusi M Alberto Walter quel libro spedizionieri sono History Channel
E altra cosa serve cosa che e sua opera queste insomma
Dovrà rendere sofferte si si pensa infatti Rachel fuori anche in turni pseudonimi Augusto Valentini eso
Il suo io ci orientiamo Wong Fanchini Brighenti opinione quando ed è su questo no
E sul hanno accessibili ma che è rimasto boh è munito imprinting Brenta Ciocan trenta minimalismo più vendette confessa
E ci Pieraccioni estremamente rifluire capirci più
Sono molto severo per tante serie patenti problematico dei ha precedenti descritti
Chiudendo alla Felix Younger e Younger Harakat
E adesso per alcuni mentre per la sua relazione ovvero
Io pensavo studio per fare delle domande a sei giorni seguito questo incontro
Va se l'allievo
La critica che lei ha fatto Nazioni Unite mi trova dagli o misura consenziente
Le Nazioni Unite altro non sono che l'alleanza chiara ha vinto la Seconda guerra mondiale che si trasforma in meccanismo di regolazione generale dei conflitti in tutto il mondo conserva lo stesso nome Franco
è significativo che il diritto di veto l'abbiamo soltanto le potenze che hanno vinto la Seconda guerra mondiale
Quindi la derivazione delle nazioni unite dall'alleanza che ha vinto la Seconda guerra mondiale
è indiscutibile
Il secondo in quanto all'ispirazione delle delle Nazioni Unite
Incontrando il personale delle Nazioni Unite leggendo le sue pubblicazioni e pubblicazione delle Nazioni Unite
L'ispirazione
Che culturale che lei ha ha sottolineato resta confermata
Però resta aperto un problema
Dal momento che la vita e le facciamo adesso è molto più intercomunicanti di quanto fosse cento anni fa duecento anni fa quando a seguito dei durante i trattati di Aquisgrana si decise di non avere più nessuna forma di sul livello di di composizione dei conflitti internazionali
Che si pensò allora di seppellendo il Sacro Romano Impero di essersi liberati da un pericolo
Siccome però nel frattempo la ricchezza nazionale diventa sempre più intercomunicanti
Ferme restando le sue critiche
Alle Nazioni Unite
Si pone il problema quale alternativa alle Nazioni Unite
Da ciò che vedo anche altri otto ancora procedura
Ha consegnate no oggi niente
Senta includendo che io perché viene crescenti Necchi
Ma invece ne stiamo facendo il massimo sforzo
A Roma ad esempio e in produsse no va GE un crimine che esce non c'è incesto dei circa un certo stupidamente perché
E
Io fotografo Lucio Accio confronto dicendo in pratica ci venite provviste cioè bisogna nei problemi e non è che il Bellini orto come molto introverso anch'poi campo o recente spin credo che invece basti anche in scena Oromo bio
è andata del entro il ventotto Angiolillo Vedovotto lampade qui Windjet
Un inferno il globo femminile che lingue scaturisce splendore giocoso che nasce come narrano adesso voi ce ne stanno vivendo sui recenti e papà ed io sento fare c'è in giro
Altro Born cioè il ICI invece Nijmegen e ciò non sono pronti
Io
Il Ronaldo estenderlo negli altri due che c'è stato in specie e negli anni specie come la cui lui gioventù va avanti euro ventuno Hakan cioè e mondo cioè ad un quadro Cattaneo abbinato al passo scrive sto impieghino cui costo uova
Dei cross guidò quindi ad Frieden Turturro I promessi vidi una replicante dai più di questi giorni nate da giusto e chi no di Rio de Africa Moncilo iniuria
Gli aiuti ammette che esiste tirannici specie sofferto vorrebbero spetterebbe osteggiò nel sabato Cioccia cioè dovrei IAS Button Moro
Quello che mi era quello che Fiorino abbatte sostenuto condono Jackson certo quando allorquando tuttora con Hoepli per uno ovvio perché è un giardino fin fuori faccia un'ottava
Peggio suona per un buon presidente secondo prince Nation of Fanel Cioccia in Jack la città ribelli andò recente
Perché secondo nero Massimo quando ora terzo nel re cioè Nation perso anch'esso investita ex licenze Stame sentore
Nonché Godina nel seggio ai prodotti e niente
Esso ne ha dopo degli attacchi a renderle cavolo che la forma più in ciascun verso il territorio segavano circa perché ero State pienamente nel fusto adesso era un M a scuola o dettagli entrare poi nel testo ma immerso
Bentivegna valuta giusto e ci ho peccato accoccola Minoris tant'è che fa faccio avere concepisce un pedoni avrà più senso in Master tenore venga va bene cui Jacques queste Nicola gioco con volo che ormai perché attento ai fini a se stante
Voci su enduro specchio
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Breno Corciulo il folk percorso porcellini volute Colette Tex segnato può perché l'alternanza lontano cifre
Enzo dello studio quando romani Joan Mora che indicando chissà quando quando quando Guerci sommario offrono del marchese io ad perché al hanno sequestrato talmente colorito nei rifiuti in aria Nations benché nemico con Ronconi
è un tema che vedo quel fare finiva rivolto mettendo che ci sono due p due p due p Rascel Breguet da antiche specie ora dico ai CC o brand extension suona Stand by ai veri nessun perché se c'è stata negando se Croce Giannotti sottofondo Seixas Menken Gaucho ghiotto vuole verso un più istruite
Se c'è stato almeno i Doors che venivano Ernesto merce Nations battuta palmo capisce mette senza invernale nei bollettini o Caprice sequestrato sa niente acerrimi cristiano somme enormi che succede sui gravami veri forme perdute ormai Faccio stands & che firmino dell'assegno Longo ex se le in realtà poche in balcone naturale può tutto Nesciens invece dati a tal punto che ormai Freedom entrarono tubi morto in più era forse un po'con cioè anche nel ritirare
Fisico sberle fatto nulla su quello che ha già fatto con loro
E ne ho due buone del cardinale diacono e più veloci testé qualche infiltrato
E di uno solo gioca in qualche Negro Hakkinen o del pesce spiega U n Cantù richiesto è vuota nevrotici Saronno levataccia fa sport oppone perciò vengo a Krugman forniamo perché no questo bar eh no quindi pasto Patrice contro e nel suo spettacolo ricalca a se stesso sono Antoine non più lontano eccetera conosciuta
Ad occuparci
Quindi lei lei pensa che si possa arrivare alla soluzione di o di conflitti o di gestione di interessi generali
Attraverso patti fra le fra i singoli Stati fra le singole nazioni senza nessun livello superiore questo della
Sono legati
And pescatrice no che non ci sala Oba Oba cioè cinque
Son transennato e visse a rubare o hanno sbattuto
E ma invece mi sembra che è re Juan Chapik difendono esce lui Matteo Defense of Hawaii Anzio Sperlonga del cancello cui fa queste Alberto andare a posto il qualche intrigo sperando che per fare buona
Solo qualche luogo alla Grecia possa fare fruibili che emergono tutto cioè Aldo quest'angolo del perché ha visto la Quercia
Beh era Robledo si delimita intercetta la Rossi assegnamento che va a passo avanti e loro Judith olio orgoglioso avanti riesce tutto quarta cella
Per esempio l'interno di uno Stato federali d'un Paese federale come quello in cui lei vive ci sono dei livelli di autorità riversa per cui lei nel Texas può essere arrestato dalla polizia federale
è un caso che questi qui ci sono due livelli di uso legittimo della forza
Analoghi per certi versi acque a quello che è alla base della The Reader dell'ideologia delle Nazioni Unite
Che differenza c'è fra una Corte federale coordina un arresto e lo fa eseguire dalla polizia federale nel Texas
è una cosa del simile che avviene fra gli stati che attualmente sono sovrane
Tratta anche il problema del CIPE croci ormai Kim qualche ama forme
Lui
Dopo decenni analista esterno pochissimo must è aspro Mash impianti antieroi offrì ora per l'ICI context no quello solo chi sentiamo quanto
Né a voi quanto a perché nel Celeste eccetera locus niente inviava atti da fibre King e annulla il Moro dovrei sentirmi sconto e attuano oppure più libertà
Sono membri quindi a dare questo ex e fui io Leo ineguale s'era ex Macalli serie finora ecco la scena al Gia Gruppi
Tutti temi avvio affollati che forse mito quella blu in omaggio Enti nasce da un'idea tenda i gatti io sollecito nel mio cuore Enti locali e aggiornati e Anthrax
E c'è qualche nota solerti
Era non stai guance qui all'aperto affollati
E c'ha una gamba rotta annuncio da priorità indicate scovati conosciuta Canto terzo decubito venga e ne prende come che ho perso
Era era anche in ciò che importa è che fui che ha premiato io Narita in Champions e non Melacca inane cita i cinque Angloma cinque
Rinvenuti people un ricordo e blogger Casanova che pare in fuori
Andrebbe anche queste colonne
Sopra la massa
All'epoca dell'ultimo l'ultimo livello diciamo di governo internazionale precedente Nazioni Unite che era appunto il Sacro Romano Impero
Non c'erano delle delle forze armate dell'impero cioè non c'erano delle foto non siano delle dei caschi blu dell'epoca
C'erano delle due grosse autorità morale una supporto morale che davano delle indicazioni facevano dell'affermazione che poi il sì aveva la forza militare era chiamato ad applicare era invitato ad applicare
Cioè se avevo una una c'erano delle autorità morali internazionali lei pensa che si possa arrivare qualche cosa di analogo occhi poco questo livello di autorevolezza morale la scaletta nazionale intende umorale non non direttamente armata sia un un fatto ormai superato non può ritornare che non è positivo
A fronte dei due centrali posso potuto Primolo affollati anche io mi aspetto a potrà Nations entro il secondo invece bar Arianna affinché riesposto boccaglio dei comprovati che neanche il Nations le cose ex-codice in fondo perché ne
Ma forse non ricordo
Grazie
Allora tale Emmott per alcuni minuti pregandolo di contenersi nella nel non non va a Roma nella forma degli interventi la parola al pubblico per chi vuole porre delle domande chi vorrà fare eventualmente qualche puntualizzazione a quanto ho sentito fino adesso se c'è qualcuno se non c'è nessuno ci fermiamo cinque minuti e poi cominciamo con la sessione successiva
Nessuna mano alzata prego
Se poi sottolineare che effettivamente l'azione dell'ONU sta raggiungendo un grado crescente di illegalità
Per quanto riguarda l'Italia poi nel caso nostro l'illegalità la patente perché siccome vediamo nella costituzione ritaglia rifiuta la guerra come strumento di soluzione delle controversie internazionali
Sono state prese dal nostro Parlamento delle decisioni con ci sono non soltanto illegali ma incostituzionali
Direi dall'intervento della guerra del Golfo in avanti
Se vengono assunto delle posizioni sonoramente illegali rincorre incostituzionali cioè sorprendente che la violazione di questo articolo della Costituzione non faccia più oggetto di nessuna attenzione Italia che non abbiamo una Costituzione molto chiaro a questo riguardo
L'Italia rifiuta la guerra come strumento di soluzione delle controversie internazionali
Tutta la presenza in Kosovo e di dubbia di dubbia legalità non si capisce bene le autorità delle Nazioni Unite che opera in Kosovo su che base operino perché in questo caso si tratta di un protetto di una gli enti che hanno sunto delle funzioni di governo di ordinaria amministrazione dentro dentro il Kosovo
E devo dire a conferma empirica di quello che è stato messo in luce qui che questa operazione si sta rivelando dannosissima per quel Paese
Perché la filosofia del
Dell'onore
Io faccio il caso faccio un caso quello del corso per conosco abbastanza
E quello di sostituire classi dirigenti locali
Pone questi necessità i presupposti di tipo illuministico sì
Si presuppone che questi non siano capaci di governarsi essi sottilissimi porta uno dei segmenti di amministrazione internazionale che sono chiamati a intervenire tutti i livelli dai dei vigili del fuoco fino alla la polizia del traffico alla alla non so al registro dell'automobile cioè una cosa estremamente dettagliata con conseguenze che sono profondamente negative perché buona o cattiva che fosse la classe dirigente locale era una classe dirigente nata da lì perché
Nella classe dirigente che emerge la malavita
Perché sì sì che vuoto della del potere legittimo comunque più legittimo evidentemente questo vuoto viene preso dalla malavita e questo spiega perché ci siano von così forte sviluppo della malavita organizzata in in questi paesi sotto amministrazione delle Nazioni Unite perché questa Amministrazione straniera che entra in questi paesi distrugge la classe dirigente locale però non è in grado di sostituirla
Fra l'altro del con dei grossi vincoli linguistici perché voi pensate che nel Kosovo oggi c'è sono anche gli agenti di pubblica sicurezza italiana che fanno polizia ovviamente senza parlare di Canelli albanese del croato
Quindi ne sa avvocato quindi come possono questi qui fare il l'attività di polizia non lo sa nessuno si forma una categoria di interpreti
Sono molto influenti perché sono quelli che raccontano le amministrazioni straniere cosa così cosa sarebbe detto da coloro che incontrano cioè in questi agenti fermano dei sospetti di interviene attraverso questi interpreti la conseguenza che questi interpreti hanno un potere notevolissimo
Spesso hanno sono anche costretti a operare in un certo modo perché sono facilmente ricattabili nel momento in cui si lasciato troppo spazio non analizza la malavita può anche a ha una forza di
L'intervento sopra le famiglie di questi interpreti
E l'effetto è veramente impressionante perché si ha l'impressione di un distruzione della possibilità di autogoverno di un Paese che dura a tempo indeterminato
E di cui poi
Le reciproche le reciproche vendette fra gruppi etnici sono più come l'esplodere di una mera esterni anche una
C'è una cosa che diciamo che venga poi così naturalmente perché non è vero che ci sono dei paesi che amano la guerra nessuna ma la guerra dei paesi che sono tra una situazione in cui sono costretti a fare l'attore
Ecco veramente si ha l'impressione di una situazione che voi potrebbe durare indefinitamente con dei costi elevatissimi perché
Sia perché il costo di queste guarnigioni e molto notevole per i compensi che ricevono
Si è poi le contraccolpo che ha l'entrata in Paesi molto poveri di livelli organizzativi da Paesi come i nostri quindi Conte un tenore di vita con una hanno questo ingresso queste maneggione ha un effetto inflazionistico molto grave
La produzione si interrompe quasi completamente perché diventa più conveniente vendere servizi a queste guarnigione
Alcune categorie dei primi proprietari di stabili si arricchiscono molto perché
Sì
Il livello dei gli affitti cresce normalmente e questo ulteriore effetti distorsivi per chi ha denaro li investe negli stabili
Non investe più in attività produttive anche perché non conviene produrre sul posto quando è più semplice commerciare materiali che vengono dall'esterno
Gli effetti distruttivi di questo sono sono indubbi
Voglio dire che la come si ha la conferma empirica di questo queste così ricco dell'effetto perverso di questa questo tipo di politica un altro caso a mio avviso drammatico quello dell'Iraq dove c'è un embargo dell'ONU che dura più di dieci anni con effetti distorsivi enormi
Perché simpatie colpire l'unico paese del Medioriente che poteva essere il motore dello sviluppo della regione perché
è l'unico che abbia sia l'acqua che il petrolio che il mercato interno nessun altro se la cercano la quello del petrolio certamente tutta interna pagano l'Egitto al mercato interno ma nel petrolio l'Arabia Saudita il petrolio ma non ha l'acqua non al mercato interno
L'Iraq è l'unico Paese con queste possibilità notevolissime ed è stato
Ed è stato
Soffocato da questa situazione che provata chili una criminalizzazione dell'economia
In quanto il dittatori impresentabile non è il padre del problema e il figlio del problema
Su un popolo che represso nel i suoi periferiche nei suoi diritti legittimi si butta facilmente in mano dittatore
Se voi pensate che qualcosa che non si dice mai
E che in Iraq a causa della frode confine che è stato fatto fare granché cupa e dell'Inghilterra
Zona portuale di Bassora non è possibile esportare petrolio dal dal attraverso il corpo
Cioè il pretore di Paddy persona viene pompato all'indietro viene portato attraverso la Siria attraverso la Turchia raggiunge i mercati internazionali sarebbe come se noi avessimo di petrolio a Reggio Calabria non potessimo per Carlo Levi e dovessimo pompato indietro fino a Rotterdam quindi questo crea una situazione di e queste le ingiustizie fondamentale da cui nasce tutto questo
Ed è vero che l'intervento delle Nazioni Unite non riterrete non ha risolto questo problema per esempio che il problema chiave del mittente arrivare
E invece a questo effetto
Distorsivo
E poi ovviamente devo ancora dire come testimone sono degli aspetti paradossali Stati a dir poco di questa situazione sì
Siccome l'isolamento in cui si trova l'Iraq provoca distorsioni economiche che son pagati dei più poveri naturalmente perché critico se la cavano stesso
Per cui aumenta la mortalità infantile e poi ci sono delle agenzie dell'ONU che intervengono nel l'Iraq per curare i bambini quindi abbiamo lorda da una parte a te avallando l'embargo provoca la malattia dei attorno che che manda via gente per curarli
Un altro elemento sospetto che conferma siamo che gioca a favore del giudizio perentorio del nostro e non sto oratorio di oggi sinonimo
La strana scalata
Come dire la star strategia che è stato usato nell'attacco delle nato e ONU alla Serbia
Sono stati bombardati sistematicamente i ponti sul Danubio
Il bombardamento di questi punti ponti non aveva una grande importanza militare perché la serata era già isolata
E non non era molto importante che si fosse un sì posso disporre i conti dal punto di vista della sua forza militare anche perché il dispositivo militare serbo tutto basato su prestiti
Patricia dal presupposto che non si possono muovere grandi impianti unita sotto un attacco di grandi potenze per cui i presidi sono autonomi hanno propri magazzini autonomia son già sparsi nel territorio non c'è grande ma non è previsto che nel movimento durante
Durante l'operazione Durante l'eventuale guerra
E questi ponti quindi interruzioni questi ponti aveva un'importanza secondaria rispetto al potenziale militare della Serbia importanza enorme colliquato l'interruzione della navigazione sul Danubio e questo è stato poco sottolineato dai dai mass media
Non solo nel nostro Paese dove c'è non c'è la cultura della navigazione fluviale per noi un ponte cade in un fiume e l'interruzione di una strada ma il giudizio di una via d'acqua
Mentre nel caso del Danubio il ponte che cade nel fiume principalmente l'interruzione della via d'acqua
E questa via d'acqua ritiene il Danubio
Che i tedeschi avevano tempestivamente collegato correndo in previsione della caduta del muro di Berlino cioè dalla fine dell'Unione Sovietica sarebbe grande grande asse di sviluppo di tutta l'Europa sudorientale
Viceversa la la distruzione sistematica di questo questi ponti
Ha interrotto per formati interrompere interromperà ancora per qualche anno la navigazione sul Danubio e quindi blocca completamente le possibilità di sviluppo del Sud Est dell'Europa
Anche questo
Diciamo suscita sospetto e aggiunge argomenti alle tesi che sono state spesso dal signor mio cioè che queste operazioni
Abbiate per nobili scopi realtà siano più degli elementi con di una politica di potenza
Che non che neanche in diretta neanche in in misura secondaria delle operazioni giustificate dalle cause sufficiente dei motivi che ufficialmente vengono vengono invocati se poi il il confronto clamoroso farmaci segna e il consorzio
Diciamo di per sé smaschera completamente queste operazioni sul tutto quello che se era vero che era utile fare quel tratta attacca la Serbia per tutelare il Kosovo
Io posso sostenere veri dimostrare che invece è stata un'operazione controproducente e cioè che le stragi sono cominciate dopo i bombardamenti principalmente
Se forse a ammesso e non concesso che fosse vero allora sarebbe altrettanto doveroso intervenire ci segna invece si se ne esce non si interviene assolutamente quindi anche questo è un un indiscutibile fallimento fino smascheramento vedi delle ragioni vere di queste queste operazioni quindi fermo restando il mio il mio orientamento di favorevoli quando il signor New all'idea che si debba arrivare qualche forma di regolazione internazionale dei conflitti
L'attualità del del nostro tempo conferma la totale inadeguatezza e anche la mistificazione karate mistificatorio di questa organizzazione
Allora ringraziamo
Ringraziamo i nostri speaker ringraziamo intanto degni di un Paese sul bellissimo intervento personalmente
Il risultato parecchio scosso
Dalla testimonianza del tutto Londra però devo dire che ci rinfranca nella nostra sala naturale antipatia per le Nazioni Unite qualsiasi cosa che vagamente assomiglia dunque io direi che faremmo adesso cinque minuti di pausa
Cinque minuti di pausa cioè non abbastanza per prendersi un caffè ma abbastanza per andare a comprare un libro per esempio quello del signor Nico scusate verranno promozionale e dopo ritorniamo come Gerardo amuleti Carlo lo tiene su Europa e globalizzazione grazie
Ok
Non
Allora buongiorno
Prima di dover gli ospiti ovviamente devo spiegare il motivo per cui è cambiata questa seconda relazione emotivo sono la ormai mitica telenovela delle lezioni americane
In quanto l'avrete letto anche oggi sui giornali
Pare che correva sia rientrato in pista quindi sia nuovamente
Candidato alla alla vittoria così dicono insomma e essendo Alberto Pasolini Zanelli rinviato a Washington dal giornale
Non c'eravamo sentiti molto tempo fa subito dopo le elezioni ma eravamo certi che insomma la cosa si sarebbe sistemato aveva invece notiamo abbia notato un altro guasto dalla democrazia
Ennesimo guasto e purtroppo ascoltando ci siamo sentiti telefonicamente ieri e ovviamente la situazione non ha permesso a Pasolini Zanelli di essere con vari oggetti
Ma noi abbiamo mille risorse ovviamente prendi abbiamo pensato di modificare la relazione introducendo comunque
Un argomento molto interessante parleremo appunto di globalizzazione questo strano fenomeno di cui molti parlano ma che pochi a volte conoscono ed Europa dato che l'Europa poi al centro della nostra attenzione
Per parlare di globalizzazione Europa Remo come professore gran clamore e ovviamente Carlo Lotti che come no no mi suggeriva qualcosa
Quindi siamo immediatamente dando la parola subito il professor D'Amore
Ecco
Nel verbale Franca lungo Wizards
Ha inoltre Danielli Bertelli offre allora sono stati inseguiti poi soggetti senza Hakkinen piace il mio prodotti brutta sentì anche in occasione del
Mi
Valzer I didn't want to go etnici
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Ulisse passivi di tetto idee
Sì sì sì scendi e Sciascia
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Nel clan discepolo
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Sismici almeno affidati a nascosta eventi hutu proteste Gaines Lisi ultimo Leviatano senza
Prima di passare la parola Carlo lotterie vorrei salutare darà il benvenuto al professor Sergio Ritossa che oggi poi c'erano era ufficiale di questa giornata
Grazie
Ringrazio professor bravure per l'intervento diamo quindi immediatamente la parola Carla costiere sì solo qualche nota di commento
Il tutto è per me un grande piacere attualmente commentare c'era anche perché delle poche persone con le quali mi è difficile discutere in quanto siamo d'accordo su tutto forse oggi potremmo di una piccola piccola nota in merito all'azione che ha fatto sulla mafia quanto la mafia generalmente non conosco bene la realtà siciliana non sono mai stato una volta in stile quindi parlo proprio così piccole sentite forse meno costosa mafia lesse Spencer stelle
Patacca
E forse anche più efficace forse anche più efficace delle
Lunga battute a parte io credo che l'idea messi in evidenza fin dall'inizio parlando detto quanti protestano a Nizza contro contro il vertice che il problema è larga misura Tech criminologico ma rinvia una frattura importante che forse la è il conflitto vero del nostro tempo
Mi spiego
La stessa parola
Globalizzazione dovrebbe essere probabilmente declinata
Detta in due modi molto diversi
Esiste infatti io credo un fenomeno che la globalizzazione in senso proprio la globalizzazione dei mercati dei mercati
Che non è nato in definitiva che il riemergere della proprietà privata
I liberali dell'Ottocento i liberali veri libertario dico perché la produzione spesso private traduce
Liberale Colli liberal con liberali e quindi su una grande confusione
I libertari l'Ottocento
Non erano tanto contro l'interventismo statale nell'economia in quanto i sindacati non si erano erano in genere per il libero scambio per il free trade
Era quello il problema più delle volte spesso e la globalizzazione che cos'è oggi essenzialmente a nostra riconquistata possibilità di disporre dei nostri titoli di proprietà
In rapporto a popolazioni che vivono confinate entro altre recinti non i nostri recinti italiani europeo francese americani ma altri vizi quindi la globalizzazione di mercato è questo
In un certo senso il riemergere della proprietà privata che lo statalismo forsennato dell'ultimo secolo aveva evidentemente
Forti limitato proporci un altro fenomeno
Quello che viene chiamato spesso globali sumo giuridico
Ok Batalla sotto il non di Progetto per un Nuovo ordine Mondiale ricorderete l'espressione di Bush
E girare giustamente ha richiamato i cantori di questa logica è stato fatto riferimento a Faber mass Chionna e poi certo ci sono anche dei dei precursori rispetto a questi autori contemporanei chiaro che c'è una logica kantiana importante dietro chiaro che già Cantet aveva immaginato appunto che per risolvere il problema della guerra per avere un ordine di pace
Bisognasse unificare gli stati e in definitiva Cantet
Era coerente con larga parte della tradizione filosofico politico occidentale era in quel momento perfettamente ossia se l'ordine
Politico emerge dalle vietano non a caso nostro convegno all'ultimo Leviatano se l'ordine l'ordine politico emerge dalla rinuncia
Dei cittadini gli individui a disporre dei loro libertà
Se l'ordine nasce dal fatto che un soggetto sovrano
Deve per forza di cose impadronirsi dei nostri Berta affinché ci sia quel minimo di pace che ci permette di sopravvivere
Canti svilupperà questo concetto
Questo vale anche e soprattutto a livello internazionale
L'unificazione globale quindi era già nel DNA possiamo dire raggiante nella genetica
Della filosofia politica moderna ministri e questo tema del rischio
No c'era l'ha fatto riferimento appunto al principio di precauzione no questo tema del rischio era già tutto inox
L'umanità di Otis è un'umanità ossessionata dalla paura
Si disse e si dice appunto ed è vero che Opus fu generato in epoche di guerre di religione e quando la paura dominava la gente
è chiaro che però a questo la risposta sbagliata di fronte al rischio
è una risposta che non si riduca a gestire rischio e sì che e che ci consegna a tutti al più grande
Come dire produttore di pericoli per noi l'abbiamo sperimentato appunto questo monopolio da violenze
Quali sono gli alleati
Voglio il preside non prova nel commentare discorso da dichiarare quali sono coloro a cui non piace l'Unione europea e quindi quali sono i nostri potenziali alleati io credo che ci siano oggi dei potenziali alleati
Anche e non se non la pensano esattamente come noi
Ci sono gruppi ci son persone che non sono pur essendo di Bertarelli però possono darci una mano io credo ad esempio che coloro che vivono nelle piccole comunità politiche possano essere
Tutti i nostri potenziali alleati
Uno dei commissari dell'Europa anche per giunta un italiano e che curiosamente passa per libertario ter liberale Mario Monti danni sta conducendo una dura battaglia contro le piccole comunità politiche
Cosiddetti paradisi fiscali perché agli ora praticamente negli inferni fiscali
Piacciono grandi Stati con alta tassazione
Con alta regolamentazione e quindi io non posso sopportare i paradisi fiscali le piccole comunità come Montecarlo come Lichtenstein con i cantoni svizzeri che mi piace evocare al plurale
E quindi se da libertari vogliamo essere realistiche beh dobbiamo allora
A mio giudizio cercare in queste aree in queste realtà un punto d'appoggio
Ma se molti nemici sono coloro che vogliono unificare l'Europa compra solo come passaggio intermedio per unificare il mondo
Per realizzare questo nuovo ordine mondiale basato sull'ONU sulla NATO sull'europea su gli Stati Uniti d'America che sono già loro come dire una unificazione violenta illegittima
Bene allora le possiamo trovare alleati parziale in questa battaglia Compagnon de Route come dicono i fan Franza
Nelle sotto sovranità nazionali quelle che ormai stanno diventando suo del sotto sovranità perché la sua verità sta creando sia a livello sempre più aumentando più alto e significativa ad esempio che in Danimarca
Abbiano votato contro l'euro
Soprattutto per difendere il loro Welfare State locale
Non erano libertari al contrario
Ciò nonostante lo dobbiamo applaudire una volta solo en circonda ogni
Sono una può un applauso però questa scelta che ha
Creato qualche problema che può creare qualche problema questo unificazione
Non solo conosciamo anche delle realtà di localismo micro nazionale
Che possono essere utili a noi in questa fase come luoghi di resistenza anche per ragioni che noi consideriamo in parte sbagliate ma che comunque possiamo valorizzare in questa battaglia
In fondo però non vogliono esserlo uniformati
A questo modello europea rifiutando l'unificazione forzata
E l'altra parte e bizzarro io sono libertario non amo tanto lo Stato è un eufemismo evidentemente lo detesto proprio però io credo che si possa e si debba tornare a parlare come nella tradizione libertaria americana
Dei diritti degli Stati
Contro
L'unificazione forzata
La tradizione
Libertà aria americana è una tradizione che ha la propria linea
Gli anti federalisti che a Jefferson Kakà lunga tutto persona che hanno difeso delle istituzioni politiche
Eppure anche entro certi termini coercitive indubbiamente ma perché con realismo sapevano che erano comunque meno peggio erano un second best rispetto al al rischio
E alla realtà poi realizzata sì di un'America unificata e come sapete unificata soprattutto con una guerra che costata molte centinaia di migliaia di morti
E poi quali altri alleati possiamo trovare realisticamente in questa battaglia contro il il pluralismo giuridico la volontà di unificare politicamente il mondo
Io credo che possiamo trovare con i nostri alleati i soggetti protagonisti della vera globalizzazione dei mercati
Che nessuno dei mercati evidentemente ma anche della cultura
E allora in generale le multinazionali
Per la loro caratteristica est di multinazionali appunto di realtà che stimola il ai dalle frontiere che non vuole subire che apprezza questa propria capacità di muoversi e che non vuole subire una rileggo lamentazione internazionale possono essere entro certi limiti i nostri alleati quando evidentemente non son troppo controllate asserviti a le logiche degli Stati ma anche le multinazionali morali
Le chiese ad esempio l'ho trovato molto significativo prima ma la conferma perché non sapevo già
Che un intellettuale cattolico come Robi ronza che ha parlato prima abbia detto quelle cose così coraggiosa in un Paese come il nostro
Sul localismo giuridico controllo dualismo giuridico
E quindi io credo che come dire ci siano degli spazi anche in questa situazione
Per raccordare in questa battaglia le forze che non amano l'Europa
E soprattutto che non amano l'Europa perché anche al Pigneto qual è la vera natura dell'Europa e qual è il destino ultimo di questo cammino che vede di fatto nell'Europa basta leggere gli autori euro federalisti non solo come Altiero Spinelli che in italiano ma che ha avuto un certo ruolo nel dibattito euro federalista europeo lo lo diceva chiaramente
E anche anche tutta la fecero federalista vedeva l'unificazione europea come un passo verso unificazione al mondo
I liberali questo non ha non possono amarlo i libertari questo non possono amarlo e quindi devo a mio giudizio con realismo cercare punti di contatto punti d'accordo con le realtà che ho prima rapidamente ho richiamato trans
Allora prima di dare il microfono a voi stessi eventualmente volesse fare domande volevo salutare l'assessore Scalpelli che arrivato che voleva tornare un workshop che ci sarà oggi con i politici buongiorno il poi
E poi giusto perché io credo nei diritti di proprietà ieri qualche velatura lasciato una Mont Blanc sul tavolo fra adesso ce l'ho io però allora gli ha dato più avrà una quarantina quindi rilettura perfetto niente allora Carlo se per favore col microfono ci fosse qualcuno che è intenzionato a fare delle domande noi brevi come sempre prego
Mi raccomando la sintesi Cosimo cosa fa un libro ha portato la Red una domanda
I soldi no
Basta
L'azienda ad Atene
Beh anzitutto voglio dire che sono di passaggio letto sulla provincia di Como di questo convegno sostare interest
E sono venuto
Scusi guerrigliero
Volevo dire tue cose soprattutto una rientranza nel merito del ultimo intervento una precisazione
A proposito di Cantet non desidero difendere canti però è stato detto una cosa non giusta perché perché anche la la federazione doveva essere assolutamente su base volontaria e non tanto soltanto per un attimo di paura quanto per in qualche modo paradossalmente il sudario produttore seguire la regola aurea
Ecco però qui il punto
Non è tanto questo quanto il il fatto della democrazia oggi in Europa quello su cui volevo richiamare l'attenzione perché a me sembra che se la riforma di cui stanno discutendo e sulla quale stanno tentando di giungere a dei compromessi e qualche possibilità aggiunge a questi compromessi c'è
Tra importo di fatto viene in qualche modo
Messo in grandi discussioni il disegno originario mi riferisco a quello di suo marito di Adenauer e e prive di di dicasteri insomma che era un'unificazione dei popoli europei su basi pacifica il che non vuole dire condivide il pacifismo eccetera ma questo era un punto molto importante
Un'ora perché il volto all'unanimità per un motivo di difesa del principio democratico che secondo me non solo è l'Europa la culla della democrazia
Dalla Grecia non solo se non ci fossero stati i trecento spartani alle Termopili promette un sarebbe stato democrazia né filosofia ma
Subito scusi
Ovvero distesi cioè
Viene in qualche modo non solo messo in discussione il rispetto dei paesi piccoli
Ma proprio una cosa più importante principio di legittimità inizieremo se un titolo Hernanes Mauri un poter coprire tutta gente in sede di legittimità
E anche importante ora nella commissione si concentrerebbe un po'Tirreni
Non legittimo in ultima istanza ed estremamente importante ecco per cui il principe secondo me di unanimità i padri fondatori non partire quartieri mi spieghi
Ma i padri fondatori lo vollero proprio per questo perché in qualche modo fosse comunque difficile
Rovesciare in un senso tutto sommato autoritario l'istituzione dell'euro
Grazie mille c'è qualche altra domanda ce ne sono una serie vi prego la sintesi
Sì vedrò di condensare di pressione chiaramente più una domanda nella domanda sì domanda di tipo teorico cioè nel tradizione liberale classica per quanto riguarda la politica estera gli elementi erano la diffusione del libero mercato ma anche la diffusione di un certo tipo di Stato che fosse più rispettoso dei diritti individuali
Rispetto a alle tirannidi alle monarchie assolute che imparavano nel diciottesimo e diciannovesimo secolo e attualmente il libertarismo oltre a condannare il chiaramente il tentativo di fare uno Stato mondiale che come diceva Kant è giustappunto poter può essere la peggiore delle tirannidi
Non ha bisogno anche di una teoria per diffondere nel rispetto del diritto individuale anche all'estero non è necessaria questa teoria Ovo è meglio accettare degli Stati totalitari purché siano piccoli
Grazie
Poi abbiamo il dottor Marabini e poi dietro ancora una
Io vorrei chiedere al dottor Bocchini
E anche avrà modo è la loro opinioni in merito a un fenomeno che emergente
Che pensa a loro
Il cui avranno già parla anche qui hanno già parlato ma anche opere che faciliti in questa riunione il ruolo in questo disegno cioè dovesse diverrà libertario chi sono incagliate no delle
Dei vari movimenti autonomistici federalisti recupero di rivedere i TAR e così via cioè come nell'ambito di questo movimento mondiale di appoggio o resistenza
Anacleto dei supportato ci muovono questi movimenti grazie
Dietro
Molto veramente una semplice considerazione politico economica entrambi i relatori dottor Luca Mullen Ottieri
Si è parlato uno dei nostri possibili alleati potevo e se le multinazionali
Sono piuttosto dell'idea che queste organizzazioni internazionali hanno un interesse politico economico
Ad avere il contatto come controparte solo un'istituzione nelle con la quale è più facile i costi di lobbying diminuiscono anziché dove contrattare con molteplici istituzioni
Quindi potevo paradossalmente aver interessa in uno stato mondiale loro che hanno un potere contrattuale
E io vorrei aggiungere come nel nostro per alleato
Parliamo di Seattle per esempio del credo che l'attenzione mondiale del commercio le persone più dell'uso e di quei trattati non è non a caso gli indiani per esempio
Dato che gli americani avevano voluto applicare lo diciamo in poche tutta la loro regolamentazione sul diritto al lavoro a quei Paesi chi come pensa di poter guai se fosse nostri alleati paesi in via di sviluppo
Bene
L'ultima recente Sabrina Serenissimo un colori con incentra molto col discorso la globalizzazione però volevo ricollegarmi al discorso del professore di prima quando ha parlato di diritti di proprietà diritti di voto stava un po'anacronistico però un primo passo dalle dal vecchio dalla vecchia idea di democrazia un po'tirannica come la vediamo noi oggi a un a una società più libertario assume cominciassimo a limitare il diritto di voto cioè
Tutti i vostri
Questi in barocco
Ottimo cast senza se e programmi
è un
Ai sensazione Luigi lustri giudici comuni il dato inquietante
Intende che insistettero italiani Estensi sincero basta solo il tipo Izzo prontissimo Suazo vai giù forte in Technologies Betts sul proprio il
In Contri
Gli USA riguardo
Dunque il sistema e
Vorrei New bisogno Rosmini
Ist rende se venivo cioè stesse tipo Luimex c'è Angelo se non ci sono incisi
Io qua non stesse analisi Pro Sesto
Su indifferente se poi partiva ex Rossi Teksid liste sua presso scendendo quasi Settis sottovento il fosse scritto l'inizio
Mi si sporse una una i suoi limiti ONU buttarsi in una ex ogni annuire ritiene approccio offrono finocchi
Ai nastri seguirmi di sicuro prosegue se volete sì insetti spetterà sua produrre offre loro
Ferri netto Pizalis Luisanna impossibili tetri trasmesso Insurance Souls Romolo Floris inattese servizio l'inizio guarito forte
Sì anche qualche breve considerazione
Su questo problema e del principio di unanimità son d'accordo che
Eliminare nell'Europa di oggi
Malignità vuol dire aprire la strada indubbiamente a una crescita progressiva possibilità elevata di decidere e quindi di aumentare il controllo però indubbiamente
Quando io per primo mi rifacevo alla tradizione americana del diritto degli Stati
Non pensavo tanto al diritto degli Stati di arrogarsi il controllo dei nostri proprietà per portare nostre proprietà unanimemente
Unanimemente
Unanimemente vuol dire che tutti gli stati unanimità di tutte le classi politiche unanimemente decido di mettere assieme le nostre proprietà no delitti dagli stati narrazioni cane
La possibilità per gli stati di resistere
Di fronte a decisioni federali e dato che federale viene dal latino sedusse che un patto dire patto di lasciare federazione ad esempio separano un termine Federazione vuol dire patto contratto e quindi il diritto di secessione e implicito nell'idea stessa di federazione il problema che la controrivoluzione Caputo allora in America estati in primo luogo una rivoluzione semantica
Sì è distrutto il concetto autentico di di federazione
E questo perché è la linea difende il tondo istruttori di fatto alla lunga poi ha prevalso purtroppo
D'altro canto suo prendiamo Tory con Russo come Eros non vedremo un'esaltazione della coercizione no si parla di sempre di consenso sempre il consenso in Rolls
E russo c'è la volontà generale nessuna notizia che saremmo costretti semplicemente obbedendo
Al Leviatano ridipinto dal russo noi siamo libere per Kobe diamo agli stessi sta però voglio dire è una capriola è una intellettuale è una mistificazione che non possiamo evidentemente
Accettare ecco come libertà
Quindi concetto di diritti di stati va evidentemente usato in in una certa accezione
Nel momento in cui non minaccia più grave viene a costituirsi le classi politiche tendono a caratterizzarsi a creare un monopolio ancora più vasto
Dobbiamo difendere i nostri aguzzini locali nostri i nostri padroni locali perché è meglio comunque che avere tanti padroni locali piuttosto che un unico padronato europeo o mondiale
Questo l'ho richiamata donatori permette anche di dire che cioè mi porta a sviluppare una risposta prove della del big business io sto bene rottura ha scritto pagine e pagine su queste che il big business non è facilmente un alleato dei libertari indubbiamente
è pur vero però che la logica
Delle multinazionali
è la logica di chi ha capitali in prese che esposta laddove i costi sono più basse le opportunità sono maggiori
Queste persone possono capire perfettamente che è una regolamentazione mondiale toglie loro questa opportunità
Non possono utilizzare quel dumping sociale cosiddetta così definito dai nostri critici che in realtà è negli interessi delle popolazioni che tra virgolette lo subiscono in realtà se ne avvantaggiano e degli investitori che vanno nei Paesi poveri
Dove la manodopera costa meno al centro un arrivo regolamentazione mondiale non credo sia nel loro interesse
Certo il big business in generale sta bene vicino agli uomini di stanza
Quanto poi al problema dell'esportazione della democrazia
Io credo che sia uno dei grandi crimini che l'Europa ha commesso in realtà
Basti guardare come è successo in Africa presente nei grandi crimini aver esportato lo stato e non tanto il vecchio Stato monarchico assolutista che era assolutista la sua definizione ma non è la sua pratica
Il controllo che Luigi quattordici avverte la società francese era ridicola rispetto a quello che oggi hanno classi politiche pensate solo a tassazione ma non sono pensata la capacità di produrre guerre che hanno avuto gli stati Conte moderno insomma
Pesato solo a un personaggio come inutile uscito la democrazia tedesca prodotto della Repubblica di Weimar no
Cioè nelle difficoltà per tradurre
Aspetti che finiamo comunque l'intervento poi
Va be'mi spiace averla disturbata però sono finisco subito
Io credo quindi che queste sia nelle grandi responsabilità la democratizzazione della della classe della dallo Stato ha rappresentato per le classi politiche la possibilità di espandersi in maniera indefinita
L'espansione indefinita non è pensabile il totalitarismo mai visto in onda lunga letteratura riguardo voglio dire non è possibile il totalitarismo senza certo ribadita al nono e tanti altri senza russo senza senza la la democratizzazione la società e avverte come dire ha costruito questa realtà e per lo sport ha del mondo credo che sia un grande crimine io ad esempio in Europa alle norme rispetto alle parlavo prima spiazzamento ma il vero per un'istituzione poco democratica in F
Piuttosto vecchio stile assolutista con nel Principato di Monaco perché è in definitiva una scherzosamente Grimaldi S.p.A.
Sì è un padrone che gestisce i servizi pubblici
Essendo come dire interessato a lasciare
Una buona eredità ai propri figli sete di gestirli bene e quindi cerca di feriti al meglio i propri clienti
Ringrazio cioè scusa
Bisogna
Bisogna rispondere ancora al ruolo dei movimenti autonomistici si possono già considerati alleati al fatto che l'altro reato come mi pare ha detto anche Vargas Llosa dopo Seattle soprattutto se il terzo mondo possano considerato un alleato
Il finocchio avrebbero Saba oltre proprietà mista Porsche Ralph affidati rimanda siti storici
Il nesso fra i clienti
Io guardo sui sui mentre o o un un Brandi o al no male
Secondo
Lui avviso confermando in questi anni
A Balducci agli usurai tutto è scritto se no maremmani
Tutti ai ai e ma Branca né ok
Anzi
Bisex riserve fronda
Ist Chronicles Petenzi ovali
A Brindisi Fly
Mi disse
Altrimenti non fallisce
Funziona
Un in più anni tiri Tajani Floris il broadcasting pittoresco Prato io Rice frusciare del occorrenti vitiligine dopo
Al giudice mai
Io
Sì sono parole sul momento autonomistico certamente movimenti autonomisti anche se spesso hanno coloriture strane
Di estrema destra ed estrema sinistra non necessariamente c'è anche il movimento autonomisti variamente moderati possono essere alleati in questa battaglia contro l'unificazione politica indubbiamente la concreto né nell'atrio concordo sicuramente ma credo anche che siano luoghi in cui è possibile atto allora fare circolare anche idee libertarie cioè a rendere quei movimenti per libertari
Di quanto oggi non siano far comprende le loro che la tutela delle lingue ad esempio di Fontana e Mauro Tosca ha fatto un bellissimo articolo a riguardo può essere minoritari e questo è molto più facile
E più sensate più realistica sul mercato delle idee
Che non invece in quella battaglia di retroguardia che la tutela statale delle lingue minoritarie che non serva a nulla di lentamente se non come dire anticipare i soldi dei contribuenti
Lo stato di fare per parlare il cingalese se vuoi purché paghi il novanta per cento di tasse e quindi chiudiamo questo intervento ci diamo cinque minuti di pausa e poi procediamo rassegna prego prego
Perché interessato altre
No scusi se no finiamo più bancarelle lei parlava prima
Momenti
A casa
Però
Allora a mezzogiorno in punto
Sentiamo avvio all'ultima all'ultimo incontro prima della pausa Mezzogiorno
Il tema come voi sapete del per l'intervento per l'esposizione dal professor la scarsa venti un tema molto sentito da cittadino
Come ti pesa molto nell'ambito dalla società come di quello che pesa meno ed il tema fiscale la standardizzazione della fisco
Io mi limiterò a fare un'introduzione del tema soprattutto con un altro all'aggiornamento della situazione
In Europa riprendendo le ultime decisioni gli ultimi accordi se così possiamo chiamarli dopo di che professor
Sale
Ci spiegherà
Sollecitato magari dalle nostre domande anche
Come si può fare per cercare di rendere il più possibile
Interessante e vivibile o comunque contestare
Questo meccanismo
Di un fisco comune che con grande fatica
Se sta tentando di perseguire in questa Europa che sotto certi profili non vuole nascere perché probabilmente non vuole
La crisi di consenso che si sta registrando verso l'Europa
è sempre più evidente ma e soprattutto dalle sulle decisioni fiscali sulle decisioni sul questo negli scali che viene che emerge quanto sia difficile perché i governanti europei
Su dare una dimensione dell'Europa vera
Ma perché per due ragioni sostanzialmente intanto la materia fiscale tipicamente una materia da contenzioso
è una materia che scatena forti contrasti tra cittadino e Stato tra Stati e Stati
Quindi per definizione è una materia difficile
Tanto è vero che gli ultimi degli ultimi scontri materia fiscale per mi riferisco segnatamente alla alla cosiddetta euroritenuta
Il trattamento delle rendite finanziarie per i non residenti avrete sicuramente
Seguito questa vicenda così difficile questo accordo accordo sulla sulla tassazione delle rendite finanziarie dei non residenti che più che un accordo definitivo una coda indicativo io non so mai se questo accordo riuscirà davvero a diciamo alla essere messo in atto riuscirà a produrre i propri effetti perché ci sono molti problemi non superati nonostante il trionfalismo con il quale l'accordo è stato presentato
Ebbene proprio su questa decisione cresciuto un po'il partito di coloro che in Europa il partito di coloro che vorrebbero un passaggio più rapido
Da un sistema di delibere all'unanimità ha un sistema di delibere maggioranza prima se n'è parlato
Questo meccanismo dell'unanimità
Io penso che sia molto importante questo questo aspetto anche perché è vero che si sta andando nella direzione di nel meccanismo
Delibera a maggioranza ma questo meccanismo che pure voluto da molti se all'apparenza può dare la sensazione di raggiungere far conseguire al più presto più rapidamente le decisioni le delibere dall'altro lato però di fatto a un grosso difetto
Un grosso difetto perché provoca forte forte fortissime tensioni interne e singoli paesi
E il paese che è costretto ad adeguarsi
Alle ad adeguarsi all'Europa al volere degli altri Recchia
Perché vede che la sua gente non è d'accordo fatalmente prima o poi prende le distanze da queste decisioni prima o poi si sgancia prima o poi si muove contro e tra l'altro questo secondo me questo meccanismo delle decisioni a maggioranza potrebbe questa la mia considerazione personale non voglio declinare nessun modo ma potrebbe rappresentare un formidabile grimaldello per scardinare certi né meccanismi di coesione
Perché è chiaro che alla lunga i Paesi penalizzati Paesi puniti si sgancia avrebbero e resterebbe una cosa incompiuta
Insomma è chiaro a tutti anche dall'incontro di Nizza da Sami Deniz anche le decisioni il tempo delle decisioni facevano rope finito adesso sarà più difficile tutto
Vedete con quale difficoltà
Nemmeno le una settimana fa un po'tutti i giornali italiani e qualche giornale straniero anche dicevano sicuramente raggiungeranno un accordo sul meccanismo
Delle decisioni a maggioranza così non è stato sicuramente sicuramente si dovrà discutere per lunghi mesi e secondo me difficilmente si arriverà e beh proprio soprattutto sulla in materia fiscale che vedremo nei prossimi mesi nei prossimi anni
Pudico fallire ma insomma incrinarsi pesantemente il meccanismo il meccanismo dell'Europa
Per due ragioni dicevano prima che il fisco una materia tipicamente che crea contenzioso qui nella materia di contrasto
Ma dall'altro lato anche perché esistono due concezioni differenti del fisco da una parte della prima concezione si vorrebbe
Si vorrebbe una sorta di convergenza dei modelli fiscali
Graduale
Che rispetti in certa misura anche le sovranità e singoli stati
Ma la seconda concezione
è un'armonizzazione che va ben oltre è una valutazione che chiede anche di avere delle aliquote uniche e guarda caso ci sono i Paesi che pretendono che vanno in questa direzione che forzano la situazione questa direzione sono soprattutto i paesi di dichiarando interessi del cosiddetto modello renano alludo alla Germania sono quei Paesi anche che hanno una grossa spesa pubblica un importante e quindi hanno bisogno di a vere certezza di gettito certezza di l'incasso per sostenere queste formidabili spese pubbliche
Statale però che se prendiamo
L'aliquota se teniamo delle aliquote
Unificate e queste non possono entrare in concorrenza tra loro perché sono lo stesso numero la stessa cifra e fatalmente
Non ci sarà concorrenza e quindi di fatto nessuno ne beneficia salvo gli stati tantomeno cittadino ma e qui arrivo alla conclusione per Point introdurre lì in intervento del professor Pascali il problema qualche depresso saremo scusate doveva cuore che nel momento in cui non c'è un confronto di aliquote non cessano di quote diverse quindi non c'è concorrenza non c'è convenienza perché senza concorrenza non c'è convenienza la domanda è
Ma come si pensa di affrontare la globalizzazione cioè come si pensa di affrontare regimi come quello sassone per esempio suo inglese ma come soprattutto quello americano come pensiamo di poter confrontarci con paesi che invece sono di fatto molto più interessanti da questo punto di vista ecco a me pare singolare che i governanti dell'Europa non si siano ancora posti questo problema che tanto comunque prima o poi esploderà
Ecco io passo a questo punto la parola al progresso sovente se il ministero naturalmente di porre delle domande su quello che dirà e poi di proporre anche al pubblico di intervenire
Stanche Overmach la cui offerta sette al mare almeno essendosi o ganasce ha fatto il cantante ti deve stime gli occhi guardinghi beautiful site lui deputy floater
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Of
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Professore permesso che sono ovviamente d'accordo ma che ha massima con quello che sul piano teorico lei ha detto a proposito di Hernanes di armonizzazione e di pericoli dell'armonizzazione soprattutto sul piano fiscale
Però bisogna anche essere un po'realisti
In che senso proprio riferendomi all'accordo che è stato raggiunto due settimane fa sulla cosiddetta euroritenuta cioè sulla tassazione delle rendite finanziarie dei non residenti nei vari Paesi
Abbiamo assistito ad una lungo braccio di ferro tra vari paesi e segnatamente tra il suo Paese la Francia e il Lussemburgo a proposito dell'entità della le quote la Francia premeva per l'aliquota del venticinque per cento Lussemburgo del dieci
La mediazione è stata poi trovata per i primi quattro anni al quindici per cento
Ora
Si dà il caso che appunto per essere realisti noi io un po'per caso in cui una tabella recentissima distribuzione distribuita dagli uffici della UE chieda
Come dire la misura di quanto le intraprese piccole e medie non le grandi perché quest'anno regimentazione spesso molto diverso anche per come si vengono evocati in giro per il mondo
Ecco e in questa tabella le piccole e medie imprese io purtroppo noi italiani siamo anche un pochino
Influenzate dal fatto di avere un fisco particolarmente particolarmente furioso nei confronti del nei confronti del contribuente da questa tabella emerge che l'Italia civilistico l'emendamento italiano può pagare fino al cinquantotto per cento di tasse
E la classifica c'è invece attraverso la Germania la Francia
Agli non la Gran Bretagna è fuori ma comunque sono queste le prese al G otto che si arriva fino al ventiquattro per cento la mia domanda è la seguente per essere realisti e al di là del fatto che è giusto perseguire il messaggio per seguire la direzione che ha indicato come fa
Un piccolo imprenditore italiano ma anche francese perché poi in realtà il cinquantotto vale per l'Italia per la Francia credo valga cinquantuno
Quando ci sono situazioni come queste e quando l'imprenditore vede che ci sono luoghi in cui è possibile mediare
E mediando è possibile ridurre fortemente lì come dire l'incisività Fidel del del fisco sul sul proprio redditi
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Grazie professore
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Grazie a più tardi
Alle quindici
Palesata
Allora giustamente in azzardo grazie mille relatori il adesso il per i relatori c'è ovviamente il buffet qui di fianco tagliate anziché le quindici oggi l'appuntamento è alle quattordici e trenta c'è una novità è venuto a trovarsi un persone che consigliamo un carissimo amico
E che l'esempio della lotta di un uomo contro lo Stato Moreno Simionato
E allora avremo modo di ascoltare un'esperienza vera di quali difficoltà si affrontano nel fare l'imprenditore in un Paese dove la libertà spesse volte una chimera quindi l'appuntamento alle quattordici e trenta
Con il suo intervento poi proseguiamo normalmente quel programma dalle quindici in poi grazie
Abbiamo una sorpresa sorpresa estremamente piacevole estremamente a tema oltretutto visto che è venuto trovarsi quello che noi libertari comunque consideriamo un amico
E sto parlando di Moreno Simionato perché quella di Monica Simionato è una storia emblematica ed è una storia rappresentativa
Proprio della lotta fra l'uomo e lo Stato fra l'individuo e lo Stato il giogo statale
Ed è la storia dal particolare di un imprenditore
Imprenditore dalla terra un contadino
Che per cercare nell'Ossola di portare avanti la sua azienda sia praticamente trovato a combattere contro quella che offre misticamente chiamiamo burocrazia
La stura storie veramente belle poi oltre tutto racchiuso in un libro che se qualcuno interessasse là fuori è possibile trovarlo si intitola fragole dinamite è stato curato da Carlo Stagnaro da Alberto Mingardi ed è stato pubblicato da Stampa Alternativa
Io non ho altro da dire presenta immediatamente Moreno perché ci racconti con le sue parole
La sua storia grazie
Grazie io ringrazio tutti quanti per avermi ospitato avermi dato questa possibilità
La mia storia segna un po'dall'emblematico del tragico però Anna il problema è che in questo stato in cui io non mi ritengo più parte presente non mi ritengo praticamente molto più cittadino di questo Stato perché a me questo stato notato più spazio quando io ho voluto incominciare a intraprendere una strada
Più libera diversa da tante altre non mi ha più garantito praticamente il mio spazio mia storia iniziata dieci anni fa quando imprenditore elettrotecnico
Un laboratorio molto affermato nella mia zona per me andava tutto bene guadagnavo bene risparmiamo bene insomma di chiudere con la mia famiglia ho voluto insieme alla mia famiglia cambiare il tipo di attività attività e abbiamo scelto l'attività agricola vicini di fare anche nell'agriturismo
Senonché purtroppo domani ieri sono cominciate le nostre disavventure primo perché abbiamo acquistato un degli appezzamenti di terra
E ci siamo ritrovati praticamente con mille disagi perché della terra dove l'abbiamo acquistata una zona montana quindi non ci sono tutte quelle agevolazioni dalla pianura però non andava bene perché la scelta che abbiamo fatto era una scelta che doveva perlomeno sopperire alle nostre esigenze di di vita
E questo purtroppo non non è permesso cioè in Italia nessuno può o intraprendere una strada che a lui praticamente
Diciamo fa piazze fa parte del suo mestiere
Io questa cosa qui sono supportata interrotti gli ho tenuto duro penso che siamo andati a un antico mille sacrifici
Siamo arrivati al momento dopo qualche anno di inizio attività con alcun appunto un sistema agricolo
Avevamo una stalla
Nel rurale cioè una cosa
Fatiscente però il nostro diciamo intento era quello di riuscire a portare praticamente in quella zona un qualcosa di concreto e ci siamo dati da fare siamo arrivati al punto di di dover ampliare questa situazione perciò una stalla esistente rurale doveva essere adibita ad agriturismo
E a noi occorreva una Standa praticamente per il ricovero degli animali perché era nostra intenzione era quello di effettivamente produrre rumori per garantire quello che noi poi davamo alla allora le persone che venivano consumare nel nostro così turismo e abbiamo siamo abbiamo seguito questa strada
Seguendo questa strada siamo arrivati al punto che questa stalla dovevamo porla in essere altrimenti non potevamo garantire otticamente la sussistenza di questa cosa collo ristrutturare la stalla vecchia e fare la stalla nuova
Noi a quando abbiamo acquistato quegli appezzamenti di terra il piano regolatore chiaro indicente fino all'inizio delle mie battaglie
è oltre anche perché l'abbiamo fatto variare noi
Ci permetteva di fare questo tipo di attività anche perché io non era uno sprovveduto non mi sono mai ritenuto sprovveduto
In queste cose mi sono informato prima ho fatto quello che qualsiasi cittadino del mondo diciamo dove esiste enunciazione regole fa quindi piano regolatore ufficio tecnico ci si documenta che poi se tutto
Permette si fanno i rogiti via abbiamo fatto questo senonché dopo anni di sacrifici e arriviamo al punto di dove appunto costruire questa stalla presentiamo i progetti progetti vanno avanti fanno iter burocratici assoluti
E dopo un anno scopriamo invece che il piano regolatore Roma io lo ritengo un falso
Perché qualcuno aveva dimenticato un piccola clausola un vincolo
E notate bene che vi nella zona dove siamo noi rigidi vincoli ce n'era ce n'era uno che era quello diciamo che a nostra diciamo informazione e così via era superabile perché era al vincolo dei Beni ambientali paesistici quindi lì si tratta di costruire è più o meno qualche quasi tutti sanno ricostruire con certe regole dettate dalla Regione dalla allo stato non so da chi comunque
Abbiamo fatto quello che ci hanno chiesto
E questi questo questa burocrazia sia garantito la possibilità di fare quello che noi volevamo fare quindi lui non c'è stato l'ostacolo
è un iter che è durato sono quasi due anni e mezzo c'è cosa da poco vantare un imprenditore che aleggia spetta e dopo quei due anni e mezzo è arrivato Combine percepire i pezzi ieri sessione siamo arrivati a questi documenti senatore mancava la il documento comunale il Comune dice essi avete ragione avete fatto di abbiamo quindi abbiamo fatto però l'UDC ovviamente non al microfono purtroppo siamo sempre lì che ci sono praticamente qualcuno addirittura un sindaco che è morto
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A questo punto io non me la sono sentita di dire nella mia famiglia ma neanche chi è che mi ha supportato ma nemmeno proprio a me stesso di dire benché il giro le spalle prendo la valigia e vado via di qui perché vedo che non c'è modo di uscirne no unendo il fatto un accordo
Sì
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Emblematico no è stato questo che poi ha fatto oltretutto rileggerà la situazione se si pensa che io fino a un anno fa fazione detto tecnico oggi faccio l'indagato
Di conseguenza per aver costretto la stalla e cioè voglio dire forse se passivo qualcosa di più conveniente pagare mentre era in una posizione diversa
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Quindi la mia terra era mia cioè io ho pagato le tasse purtroppo io ritengo che sia un capello più che tasse e a questo punto la terra doveva permettermi di vivere cioè io e in maniera faccio quello nel rispetto di quelle quattro regole non quarantaquattro regole cioè dei poli fare una stalla non può fare un condominio va bene è una scelta che io avevo già adottato all'inizio
In coro di concordanza con il piano regolatore quindi non è stata una scelta mia dire io la Terra mia faccio quello che voglio io logico che solo un minimo per convivere bisogna io ho fatto quella scelta lei di conseguenza penso che se la terra è mia io pago quello che tu mi chiedi addirittura pago molto di più di quello che dovrei pagare e poi certo tu Stato ti dimentichi perché la burocrazia è talmente complessa in Italia
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E oggi è così abbiamo conclusione
Come la situazione ma io dal momento che ho dichiarato cioè il giudizio italiano mia dettato una regola che era quella che quella stalla andava demolita siccome dalla stalla l'abbiamo edificata con le nostre mani io due figli piccoli mia moglie
Di conseguenza nessuno aveva il diritto di gettarla giù allora gettarla Giunone un fruscio allorché si fa così l'unica con la dinamite ombre certi mezzi per poterlo fare
Io ho dichiarato che piuttosto che tirarsi su qualcun altro tiravo giù io con le mie mani però ci fu che amore tutto
Avrei dovuto usare questi tipi di mezzi oggi la situazione che l'amministrazione comunale in parte è cambiata
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Dicendo cioè l'americano è un favore insomma se io ne sarò esatto devo sempre andare negli uffici sempre piegando è sempre chiedere chiedere chiedere io invece ho visto una realtà attuali attualmente diverso ma che conosco un amico che è nato in Sudafrica
E si è fatto una bella posizione
Oggi valutato io non scappo dall'Italia ma vado anch'io fa lavorare in Sudafrica a lavorare
Potrei farlo quindi taglia potrei farlo in uno stato dell'Europa io non credo nell'Europa quindi potrei farlo dare le mie prestazioni non sono un attimo ma non mi ritengo neanche una radice e quindi non do le mie prestazioni in questo stato in cui in un credo in questi Stati tra l'altro che si stanno riunendo che per me è una farsa e allora vado in un posto dove quello che non mi ha concesso quindi appunto a detta di questa persona che conosco e di cui mi fido fosse possibile realizzare
Beh io ringrazio moltissimo morire assiderato
Dopo questa storia comincia ricominciamo con la scaletta del nostro convegno e quindi invito qui al tavolo dei relatori il professor Ritossa Sergio ricco ossa
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Allora
Questa relazione la relazione che affronteremo adesso poche di cui sentiremo adesso riguarda un altro dei problemi legati a all'Europa in genere perché riguarda veramente diverse realtà del continente la collegata all'immigrazione l'azione infatti intitolata
Delitto di escludere contro diritto all'invasione
Su questo argomento si sta dibattendo in continuazione un argomento di estrema attualità e credo che conviene immediatamente dare la parola al professor anzi alla mano per terra iniziare a discutere
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Sentivo io pressioni vernice smentite ai due terzi
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A
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No forse affetto performance Salman mentre senso geografico destro in più sul confine c'è chi fetta soft Production a Saccan dapprima polacche Betty circa andare Zotti vicino flebo e a scomparire al più siamo Sophie Finzi un uomo scopertura ancora scendendo Domination
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La storia insegna nulla su questo punto siamo tutti d'accordo però se insegnasse qualcosa
è molto probabile che ci direbbe che in tutte le epoche vi sono stati movimenti
Di popoli migrazioni di popoli
Di solito da zone con alta intensità demografica verso zone con bassa intensità demografica da zone con molta miseria Azzone con una quantità minore di miseria e questo riguarda tutti i tempi
E direi riguarda tutti i continenti
L'unica differenza è che alcune di queste migrazioni sono state
Relativamente pacifiche altri invece sono state sanguinosa ora io credo che finché è possibile conviene che queste migrazioni siano pacifiche
Naturalmente l'ideale sarebbe che non ci fosse lo Stato
La ragione per cui di solito non sono pacifiche è che nella questione ci mette lo zampino allo stato anzi gli Stati diversi Stati e questo complica tutto
Ma supponiamo per il momento che lo Stato non interferisca
Sì io penso alla esperienza dei è ricorsa
Io mi chiamo riscossa sta scritto anche lì
Devo chiedermi se abbiamo mai beneficiato di migrazioni e devo rispondere di sì ripetutamente
è ricorsa formano un piccolo agglomerato di famiglie
Probabilmente nei secoli passati tutte imparentate fra loro ora non più
Distribuite in Piemonte
Sarà Asti Casale
Ma già il ramo di Casale è costituito da emigranti che prima erano dalle parti di Asti e poi nel Settecento periodi di forte carestia
Nel territorio astigiano si sono spostati verso nord verso casali in cerca
Di luoghi dove la fame fosse minore
Altri ricorso sono immigrati addirittura all'estero addirittura al di là dell'Atlantico
Negli Stati Uniti sono andato a trovarli la prima volta che
Però
Fra passato anch'io l'Atlantico
Sono stato a New York nei dintorni di New York ci sono molti Ritossa
Ed è curioso che i
No i gli emigranti originarie ma i figli o i nipoti di questi emigranti si siano talmente americanizzati che sono indistinguibili dagli americani in atti
Americani
Sia per la lingua ma sia anche per l'aspetto fisico per ragioni molto misterioso che nessuno mai riuscito a spiegarmi
C'entreranno anche Frigeni che oggi sono tanto di moda hanno cambiato aspetto fisico somme somigliano ormai agli americani nella statura nella forma della testa nelle
In tutte le cose possibili dall'amore per il baseball una cosa che a un ricorso mai immigrato come sono io se non temporaneamente in inspiegabile eppure così altri sono emigrati nell'America nel Sud America altri a Città del Messico è un po'dappertutto insomma
Perché una volta si poteva emigrare molto più di adesso
La famosa Europa liberale che non era l'Europa libertaria ma era qualcosa che assomigliava all'Europa libertaria molto più di adesso molto più dell'Europa di adesso
In quel periodo diciamo fino a ottocento inizi del Novecento prima della prima guerra mondiale comunque si poteva viaggiare tranquillamente per l'Europa occidentale
Ma anche per il mondo soprattutto quello occidentale in Asia era una versione un po'diversa
Senza passaporto bastava avere voglia di andare a Parigi si andava a Parigi
Il ricorso che abitavano nell'Astigiano
Venivano a divertirsi a Torino
Città tentacolare pensate un po'la sconfitta dell'inizio del secolo per cento mila abitanti scarsi poi quando avevano festa una Magare un paio di giorni a Torino quando aveva definito il denaro ove erano rimasti con pochi soldi in tasca prendevano il primo treno che partiva da da Porta Nuova alla stazione Centrale
Vitorino e andavano dove quel treno portava se portava a Parigi andavano a Parigi e nessuno chiedeva loro passaporto carta d'identità e potevano stare tranquillamente a Parigi tutto il tempo che volevano
Quando poi avevano finito anche i franchi francesi si erano procurati emigrarono da un'altra parte
Uno ricorsa che io non conoscevo affatto mi scrisse da Città del Messico
Chiedendomi se per caso provenivo da un paese il suo paese di origine non provenivo di lì ma ho scoperto che i miei antenati provenivano edili
E quando venne a trovarmi finalmente in vacanza dal Messico nel racconto la sua avventura appunto era uno di quelli che da Asti andavano fattorino poi da Torino andavano a Parigi poi finite anche i soldi a Parigi andavano dove dove capitava
Questo ricorso si imbarcò come mozzo su una nave che andava in Messico anche lì niente passaporto niente carta di identità andò in Messico aveva fatto qualche hanno
Al Politecnico di Torino quindi aveva qualche nazione degli ingegneri e andò a fare il minatore nel Messico una miniera messicana
Dove mi racconto vigeva la legge del coltello cioè tutti poteva andare senza passaporto al però se non si andava d'accordo che mila per minatori messicani
Del luogo si era semplicemente accoltellati si finiva molti lei riuscì a andare d'accordo con questi messicani
E rimase la non torno in Italia perché effettivamente a tornare in Italia ci vuole molto coraggio più coraggio probabilmente testare quel minatori che hanno il coltello in mano
Raccontava di questo strano mondo precedente all'avvento dell'iter grandi governi del Governo imperialisti c'era un mondo dove non esistevano frontiere ora noi che siamo libertari dovremmo Avery concerto
Sospetto a proposito delle frontiere perché le frontiere sono invenzioni degli stati e non siamo nemici degli Stati in generale
Notate bene che è giusto quando diceva allora l'oratore precedente noi dobbiamo distinguere rigorosamente ettaro una frontiera statale
E il recinto di una proprietà privata proprietà privata è una cosa la frontiera statale è un attacca affronti alla Statale secondo me è un abuso commesso da questa strana staranno un mostro
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Il liberale
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Statali le frontiere statali inutili perché quando un satellite gira intorno alla Terra o anche imposizione stazionaria ma un a un'altezza tale dove i doganieri non possono andare festeggia una vittoria dei libertari quando abbiamo la possibilità di inviare delle e-mail senza che vi siano degli dei censori tiene alla frontiera fermo no la posta all'aprono vedo nose
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C'è qualche cosa nostro favore per almeno un ritorno a quella che era l'Europa liberale di prima della prima guerra mondiale
L'Europa se l'Europa liberale se suicidata con le due guerre mondiali la prima e la seconda che poi tutt'una che è continuata per
Per quasi un secolo almeno recuperare questa libertà quindi io non sono contrario alla libertà di movimento anche perché queste mescolanze tra culture diverse
Tra lingue diverse tra
Patrimoni genetici diversi possono dare degli ottimi risultati guardate elmo latte brasiliane mi rivolge agli uomini naturalmente qui presente non mi ricordo alle signore parlate alle mura tremolante brasiliane
Che bella risultato del tutto casuale non è che l'abbia programmato lo Stato brasiliano per per fortuna è la natura ci ha pensato
Possono anche venir fuori dalle cose interessanti
Vengono fuori delle sorprese di solito cose che non si possono programmare ma quando parliamo di sorprese cose che non si possono
Programmare io mi sento di nuovo invitato a nozze tutti i miei pregiudizi Sona in quella direzione di impediamo che vi sia uno Stato che controlla che pianifica
Contro i matrimoni misti o a favore dei matrimoni enigmistico niente ognuno fa quello che vuole se vuole sposarsi con una negra sposa una negra
Non è politicamente corretto dire negra allora se volete diciamo una nera sposi una nera se vuole sposare una bianca sposi una bianca se vuole sposare una pellerossa sposi una pellerossa faccia quello
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Del genere quindi io non sono per la purezza della razza intanto perché non vi sono a razze pure non le conosco io non sono una razza pura qualcuno dice che dedico dei Celti acqua un altro mi disse che i centri non sono mai esistiti iter sono una invenzione sono esistite soltanto io romani i celti erano degli abusivi isola neonatale le persone che non si sapeva bene se esistevano se non esistevano sarà così non sarà così nell'importa assolutamente niente quali sono le mie origini ma certamente io non sono di razza pura
Tre cosa vuol dire essere di razza pura
No no non esiste neanche il Piemonte il piemontese il futuro non esiste di fatti io non dico che di essere un piemontese anche se sono nato
A Torino dico che la mia famiglia di origine monferrina Monferrato è già completamente diverso dal resto del Piemonte quindi cosa stiamo lì a sindacare se une piemontese nomine piemontese
Dicono che i piemontesi erano molto di vicina i savoiardi ma anche questa è una storia conosco dei Savoia abiti sono completamente diversi da da dai piemontesi e conosco io ancor più diverso in animo Ferrini che non sono piemontese eccetera
Allora io sono terra lasciar fare alle persone rimanendo sacrosanto il diritto del privato di fare quello che vuole e di tutelare questo suo diritto contro le pretese sia dello Stato sia naturalmente anche degli immigrati a maggior ragione tutelare questo diritto dalle pretese degli immigrati di imporre a noi i loro costumi perché fin quando il loro costume vengono
Praticati farà loro benissimo quando vogliono imporle a noi queste cose non mi fanno più come potete facilmente immaginare allora sotto questo aspetto vi sono degli immigrati praticamente innocui
E vi sono invece degli immigrati fortemente pericolosi non perché lo dico io ma perché lo dicono loro sono loro che dichiarano ufficialmente attraverso il loro portavoce ufficiali
Che non sono toglie tolleranti
Anche se non lo siamo
Non vogliono esserlo non abbiamo il diritto di chiedere la loro torna tolleranza loro hanno il diritto viceversa di fare e di non c'è che loro vogliono e tanto per non far nomi sono così tutti i musulmani ma mica loro soltanto anche gli zingari stanno dello stesso genere io ho imparato qualcosa sugli zingari e quando un mio studente
Chi si era innamorato di una zingara
E ha fatto benissimo se voleva innamorarsi d'una zingara si innamori di una zingara ma era la tribù degli zingari che non voleva che un non zingaro si innamora se di una zingara perché mi ha spiegato che sto studente che aveva
Coabitato con gli zingari mal tollerato dagli zingari per qualche tempo mi ha spiegato degli zingari si ritengono un popolo superiore a noi
Non mi ricordo più come ci chiamano citiamo in una parola che per loro è infamante perché discendono da non sono una tribù di Israele è una cosa complicata ma il motivo non ha molta importanza al fatto sta che secondo loro
Sono superiori a noi razzisti che a mente
E quindi hanno il per esempio il diritto di derubare eccetera perché ha un alto messa inferiori
Abbiamo il dovere di farsi derubare senza protestare soprattutto senza reagire loro hanno diritto di rapire i nostri bambini ma neanche un giovane innamorato com'era il mio studente ha diritto di sposare una zingara perché la zingara appartiene alla razza superiore i due giovani si amavano poveretti ma non riuscirono a combinare niente
Per la volontà di testa attributi Zenga allora in questi casi voi capite che noi non possiamo più mostrarci tolleranti verso gli altri verso coloro che vengono trentanove il che minacciano non soltanto le nostra frontiera nazionale di cui ce ne infischiamo ma minacciano anche alle nostre Forte di casa perché le scassinando molto volentieri ritenendo di avere il diritto di farlo abbiano il diritto di difendersi da costoro abbiamo il diritto
Dei parlar male degli zingari o almeno di dire quello che loro dicono di se stessi che si ritengono superiori a noi ciò che io mi permetto di negare magari qualcuno
Sarà superiore a me ma non tutti superiori tutti gli zingari superiore a me sesta e contro le leggi di natura meno che io sia l'ultimo deficienze farà e non Singh arrivò anche darsi che sia così ma è un caso improbabile
Comunque tutto da verificare e in questi casi non abbiano il diritto di difendersi e sono contro le autorità che viceversa ci dicono no non ha il diritto di difendersi perché non è politicamente corrette ma diavolo che non sia politicamente corretto io mi limito a dire ciò che dicono gli zingari
E cioè che loro mi ritengono una razza inferiore
Ebbene io dico che io li ritengo che i ladri perché loro dicono che hanno il diritto di derubare mi e ritenendoli dei ladri ritengo di avere pure tutto il diritto di difendere la mia proprietà privata che fra l'altro non è neanche tanta
Non ritengo nemmeno che sia del genere che attira in modo particolari gli zingari perché di solito sono dei libri non mi risulta che gli zingari Rubino agli verifica
Quindi però non si sa mai quando sono in casa possono anche a Dubai
Terzo io qualche libro dei miei amici economisti
Sarebbe per film bello se Miro Bassora un po'di perché
E veleni
Liberi miete dei miei colleghi economisti perché non so più dove metterli al periodo ma quelli non li rubano rubano altre cose diceva da pazienza e insomma quindi credo di avere chiarito quale la mia posizione io sono contro le frontiere nazionale i doganieri che mi spaventano sempre anche quando non ho niente anche quando non ho niente quando tra fuga assolutamente niente io temono stessi doganieri perché hanno delle facce poco rassicuranti
Come tutti i rappresentanti dello Stato io compreso quando faccio lezione probabilmente perché sono un dipendente dello Stato anch'io ma sono pronto a diventare disoccupato
Molla se sparisce lo Stato io son contento di diventare disoccupato anche perché vado in pensione fra un anno e mezzo vende no e dalla disoccupazione mi mi però non è parso di sentire nelle parole del precedente oratore
Qualche cosa che giustifica le frontiere statali beh fin quando c'è uno Stato ci saranno anche le frontiere statali ma il nostro grande obiettivo quello di far fuori lo Stato
è un'utopia se volete non lo so vedremo nessuno Dino al pretende di saper prevedere alla storia tempesta siamo differenti simile sia dai comunisti sia da altri appartenenti a tra i gruppi politici che non non sono i nostri noi non pretendiamo di prevedere il futuro può nel futuro può capitare tutto ho già accennato questa evoluzione tecnologica che va contro lo Stato per fortuna
Molta tecnologia è andata contro lo Stato per esempio perché
L'automobile non piaceva nei paesi comunisti è perché minacciava il potere dello Stato che vede se riprendere il trendy dallo Stato che non sai mai quando partono quando arrivano
Dove ti portano se fanno sciopero sono fanno sciopero hai la tua due cavalli o la tua io c'ho la Y dieci che perde i pezzi ma parto quando voglio ripartire vado dove vado solo alla polizia stradale poco controllabili
Solo all'Assessore router del mio Comune può impedirmi di circolare nel giovedì del pedone ma io circolano spesso ecco allora
E finora non mi hanno mai beccato e lo dico con grande orgoglio non mi per non non è che mi vergogno di dire che violò la legge non è mica una legge quello che stabilisce l'assessore
Utero non è nei codici non non c'è una gazzetta ufficiale che riporti questa legge non c'è neanche un divisorio cartello stradale che dica badate che tutti i giovedì sono i giorni del pedone non potete andare in macchina a meno che sia catalizzata Ezio
Dicono i tecnici del la marmitta catalizzata è peggiore di quella che ho io ma
Questo è un altro discorso sull'Everest
Allora la mia posizione esternamente semplice debba il le ho risposto in prestito pochi minuti
è venuto fuori qualche cosa di molto
Disordinato ma anche questo deve un po'far parte del carattere libertario perché un libertario troppo ordinato
è un libertario sospetto secondo niente quindi libertario deve essere un po'disordinato o stravagante un po'
Per dominate nome proprio presto però spirito libertario mi rivolgo a quelli
Allora ho spedito ripeta che possono esserci è ospite non ce l'hanno mi Jodie mi giudichino come vogliono tanto bene grazie
Allora come sempre facciamo negli interventi se si ha qualche domanda ovviamente la domande breve molto sintetiche
I nostri ospite è una domanda la
Così poi si per far
A quale tregua ai premi per i primi vespri credo nasca e passionale quella frase a
Hai quel frase una prova fa correva se ai prevedeva rispetto alle batterie Kansas sette e possibili frenetica guarda qua
Ma è quasi nulla è fuori dalla esperienze se Canciones è un sex is sei stelle Wesker sua opera e avrebbe il Como queste imponente costo buona nanometro dopo afferma rosso dal teste o frutti ottobre poco importa
Dura poco e che tra ex esponente puoi cioè è un genio mai abbacchio campane se dopo aver Satta spam
Persino alle Canciones Monia
Altri nove o fa volume del regolamento
Ai salari erogavano i fanalini anzi
E avete sino al sette che la sua offerta Severino anch'l'idea che o no no da ogni Feng fra Fanna Cavanda
Sarà David no provo Guelfi è un regolamento nel sistema
Deve Esedra fra copriva inanella Peppo quante canne altrove
E andai salmone in salsa se mai quale sia il professore ha fatto guardi fresche quelle poste
E nel Pavón modo monsone nel Paese in causa qua
Reclami pure Zurigo in quel momento questi
Che ero anche lei di essere sintetico grazie
Fare una domanda il professor Picozza
Prima ne parlano insomma che è contraria sia alle internazionali e la possibilità che ogni individuo possa realizzare le proprie inclinazioni le proprie aspirazioni come della grave insomma però questa posizione questa costruzione di una nazione per consenso cioè spettando le inclinazioni le aspirazioni i desiderata di ognuno
Non implica
Cioè voglio dire non indica il fatto che queste inclinazioni comunque devono essere costruite sulla base di parametri
Per così dire oggettivi cioè quei parametri che mettono nazionalisti definiscono come nazionale razza religione cultura e così via voglio dire cioè l'inclinazione
La possibilità di realizzare le proprie aspirazioni non implica di per sé fra sulla considerazione di certi parametri che con una certa ottica e quindi la tutela di quei diritti
Di cui parlava il il professor Volpe cioè Previti inalienabili e da ultimo infine i diritti di proprietà
Rispondiamo loro così risposta professore opera risposta professore grossa
E a uso e consumo
Ricavi insomma lega
Ho cosa sogni di un iroso del mezzo a forme di Como finnico esce la destra Baccini coi furgoni novantuno Emilia fra cantanti no Nicolas in alcun
Il sindaco agente Secca Piz la saggezza
Castua forte un tipo con von Pastor abbastanza fax a mentre sui riflessi sordomuto giusto sì però insomma fai strada pur certo essa tavolacci no Company sessantanove stupirsi dottoressa occupò
A fasi all'acqua fresca un cyborg
Forse spia Gross patchwork
A
Al di fuori
Rifondi centri piccolissimi perché Armando faccio un cosa che il hanno stop war per qualche
Otto qua se vuoi fai fai tu Point ha ottenuto per me il proprio mai Now is
Che figura sei locale spetta se tu e mi insegna boccia mai giovanissimo e Mimmo o Benigni aspetti permanente lo specchio stessa avanti al trofeo copio beige entraste icastica favola poco ai Zoro Heitor tipo fu esclude a Sophie confonde acqua Patti tedesca
Dopo guidava i Nas compiti defence più esigenti poco e nel mai teen Sancho I no può tipo detiene al solo ai chiude scommette Guns
Interventi of e si muove sui dun ordinanza solo ai treni muore smuove sfiduciato no no non ho però avanti guidano nella no la sottoscritta e la stecca nove sinistro di stress
Il letto stretto ASS piccolo sotto il cielo Pippo cancan che se io muoio
A
Insomma seguire altre piste o può con alla scolarizzazione ASS ex muoversi sospetti Zehst a qui certo strettissimo due ruote a sottostrutture presto protetta sfondano von Fornas cui infette campi no
Ed è un miliardo Coffa famosa quindi alto qualche mai sentiti i ministri
Dubbi Kamal dubbi morso all'Hecht ex novo otto mezzobusto incluso proprio di Otto e mezzo russo saette sai septies voto Bigas tutte uguale sottoporle Castro Izzo fondo Stay quest'otto obblighi strizza no stessi purché nove way of in force invero agosto io io solo Hitchens no
Sono quando quanti debiti intruppati attualismo muore Mosa di ormai in Piquet il fine soccorso Vittorio trova in Cioffi legge l'eccessiva Issing voti in meno no
Rispetto si Asola osa col signor Sindaco stesso trust you somme di più
Si è però certo che se chi fa piacere vivere una certa comunità
Dove vivono altre persone che più o meno hanno i nostri gusti delle nostre aspirazioni questa è una cosa importante nella vita che dobbiamo proteggere che dobbiamo anche promuovere però non si fa mica molto lontani su quella strada ci può essere per esempio villaggio dove apparentemente
Tutti
Non solo appartengono alla stessa razza dal punto di vista biologico polacche non si usa più ma che fra libertari possiamo benissimo usare perché non siamo schiavi del vocabolario politico
Non soltanto tutti hanno avuto la stessa educazione dallo stesso l'hanno la stessa religione mettiamo pure che hanno anche le stesse inclinazioni politiche eccetera però vi sono lo stesso in quel villaggio ne sono sicuro degli dei dissapori degli o di fra individuo e individuo perché avviene all'interno di una famiglia figuratevi se questo disaccordo disarmonia non avviene anche all'interno di un villaggio quindi tutto è molto relativi io però andrei molto lontano nel riconoscere all'individuo il diritto di proteggere alcune forme
Di vita di sua scelta
Proteggerle vivi dall'inquinamento che può venire da altri che si intrufolano
Sulla scena
Arrivare perfino a vivere incerto posto ben delimitato l'architettura deve essere tutta di un certo tipo deve essere uniforme
Perché degli individui di quella di quella zona
Hanno verso quell'architettura dei
Delle tradizioni gradiscono quel tipo di architettura in modo particolare
Rete riterrebbero una stonatura la costruzione che è serio di un grattacielo quando invece tutto
Scalati dai quindi c'è anche una tutela del del dell'ambiente e del paesaggio secondo il gusto e l'individuo che abitano in quell'ambiente ingessare il numero otto largo in tutto quello però anche lì non illudiamoci del potere andare oltre certi limiti perché non possiamo neanche impedire a un architetto di provare
Incerto luogo una forma nuova sua
Una sua creazione artistica in campo architettonico altrimenti fermiamo tutto abbiamo un mondo che
Atrofizzato paralizzato
Mondo senza più novità quindi anche lì non possiamo pretendere che tutto rimanga com'era
Per tutto il impossibile anche perché il giovane raramente sono identici ai genitori e proprio la natura che li vuole diversi
Già proprio come inclinazioni molti giovani hanno il naso dei genitori o il colore degli occhi dei genitori vanno i gusti completamente diversi dei genitori quindi di generazione in generazione ci sono inevitabilmente del cambiamento allora tuteliamo i diritti
A restare in un ambiente
Umano architettonico naturale
Adatto ai gusti i nostri magari anche a quelli dei nostri antenati ma non esageriamo perché altrimenti togliamo dei diritti ai nostri successori nostri di posti
E anche il testo non sarebbe una cosa degna di un vero libertario per
Bene io
L'acqua allargata
Grazie ai nostri relatori ringrazio poi fra due minuti abbiamo il prossimo intervento grazie
Senza
Pezzi diamogli interessa interessante dall'estrema sinistra milanese
Che ha creduto a trovare la nostra riunione uniti quell'acqua quali provocatorio verso il politicamente corretto comunque e deve tranquillizzare la polizia c'è informata anche per certi ritmi albergo sono dati Cuneo ore in albergo e a tre anni diciamo super protetti
Però insomma ci siamo presi un atto per i pizzico didatta riattacca
Aveva direi che cominciamo questa
Parte
Quasi finale e all'asta la lunga maratona ideologica
Per presentarvi
Ente mi pesa sì e Alberto Mingardi che ci faranno dell'Europride fa è Adam Smith e col becco Republic sapere come era quell'euro
Se pochi quindi
Ladies and gentlemen
Danese dello stesso invece sui un euro ci siano i tempi sommato conoscenti patrimonio rurale
Supina sul sudista di Reggio fronte
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E giustamente poi
Pino vuoti
Il Marconi
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Io
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Jesus
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Di autorizzazione
Di di registro
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E Rocco in pipe proferisce non Franci
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Verso nuovi Stratocaster io don Pasquale adatta interamente va venderà insisto vende Prince sto sì adatta in sesto Dubai decoder Strike da Addis nero meno arbitra Stifani Tiberio tempi discorde Certification forse ora
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Voti campo il del disabili contagiosa che non sto
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Onde
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E adesso Casine Casina Nineteen Sancerre questa miopia society
E così pare decenti e sinceri disconosce disco Mercedes marci rinvieremo giudicante varie super impose scelto sta ciclo
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Qui Chasselas per Expo nazioni titolo così Tokyo seppe di uso non sia completa vedi mai cioè IVA creative studio lo stesso veniva imponente eccetera eccetera ora
Accudito you de e fisso fa Cantù Erba
Qui depresso angosciato categoricamente piglio Cioce scritti alle stretti by gli scontenti
Cambiati a decreto podio sessantotto Function
Così tempo fa da
Ventisei gradi dance
Dei
Caldi è scritto costa insomma cercando di di
Andreas e soffice aprisse missione ma i cibi
A cioè
Come ad un'altra cosa
Poi dal fatto che Marrazzo cioè
Comunisti
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Vediamo come veniva fatto tutte le
Non di depressa scemenza pare vecchi sul picaresca Schifani perché iniziativa Martucci vuole è vero provai di fuori insomma Conca tre
Ma rinvio
E poi si
Sono virtù nei doloso Saba di questo tipo di deficienze
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Del resto ma non risvolto mai io Nanni metti
Sul retro Tirelli influisce sull'AIDS sullo Bassiouni leader Emma ci viene i soldi pone di per sé il responso dei bimbi di colleghi cioè smettesse
Precisa ed infine impiegare tre gioco opposti collegi menzogne dette prescelto
Di Constitution Martin Luther King Dorking finisca non solo Cunningham di crisi più prestigiose
è presente per dopo che ho seguito il Parlamento era Democracy bisogno contano circa cioè meccanismi by which son tipo di fare trovato
Sono andate innovando Emilio Zanetti Turturici adesso il
Il catering spessissimo salvato ma universali soggettivo avrebbe inviato inventata
Vai activité Invest cioè su meccanismi ripete maggiore te e fisico si intende cioè strettini smistato democrazia
Junior già carnagione dei fondi finite sui giornali andandosi il servizio offerto sufficiente a vista
Ma mai perciò l'ex su tipi che affida certezze devo vi ruotano cambiarlo
Del prodotto spolette cioè smettere sul Hisense Arena decreto Pisanu guai dice Trieste donò e mai del venditore sensuale che verrebbe vedi sostituisce il più più cuscini
O sottosegretario cinese a Venezia attimo ammenda accordi Soffici dette Colette Desio cerca di avere
Carmine
Sì unici seguivo allora già del di Ostia Stournaras
Vuol farne una cammina del San Michele presidiata summit nel testo e Nizza De Anna podi uscente con le quote anche poi chiude con il calcio è sottinteso
Ente del devo no se possibile redentrice compro mai
E cinismo
E niente mechanism della di Amato Goin'tutta la sonda info quindi cioè sul turismo il quindi fetente conflitti
Era verso varie tende devo mette in disco del del del Beagle due io accorderanno che voi adesso
Ai rimangi onde sente più nell'aia Lost mani bevande andresti mettendo i popoli casa politico federalista nata ieri vini vero ti fai Techint pessimisti
Fo croste sbatte per tutte tutte ex totale di uno databile hondista
Recalcati
Dunque la posizione molto difficile perché è molto difficile fare commenti su una relazione che ha già riportato alla luce alcuni punti principali di cui abbiamo discusso in questi due giorni
Una relazione che è stata assieme molto piacevole che ha riportato alla nostra attenzione su alcuni punti che sono i fondamentali
Però noi siamo qui e lo dice anche il titolo del del nostro convegno come euroscettici sicuramente riusciamo
Qualcuno anche Angelo prevista se vogliamo dirlo in questa maniera anziché veloce
Ma siamo diversamente un tipo di euroscettico assai diverso dai contestatori
Designato dai contestatori di Nizza e dovremmo anche dire dai contestatori di Milano probabilmente non so se siano ancora presenti o se se ne siano già andate
L'Europa si pone dei problemi diciamo che come aveva fatto saltare certamente locali se come ha fatto notare di nuovo tramite José la nostra non è solo opposizione verso l'Europa ma anche da questo punto di vista una sorta di delusione
Illusione verso qualche cosa che poteva avere un senso poteva averlo dal nostro punto di vista in un determinato momento storico con un'area di mercato comune a comune momento di libertà
Diciamo in un mondo diviso tra due fuochi
Non l'ho più oggi perché abbiamo già un mondo che se non è già globalizzato per lo meno si stanno validando quindi il mercato è già comune un livello molto più alto ed è solamente un produttore di regole tra parentesi un pessimo produttore di regole solamente in numero molto copioso
Ma con un'efficienza è piuttosto ridotto
Però se allora non è un'opposizione di tipo nazionalistica all'Europa questo è stato ripetuto fosse anche fino alla nausea vale la pena di Roma ancora una volta nel non siamo nostalgici dei vecchi Stati nazionale
La nostra è un'opposizione all'Europa legata al fatto che l'Europa non non si presenta come qualcosa di diverso degli Stati nazione ma semplicemente come un vecchio Stato nazione elevato la seconda se non Laterza magari oppure alla sedicesima
Anche Inzago estone e Palese diciamo nel nel meeting che si sta tenendo parallelamente a questa in quanto abbiamo un tentativo chiaro dichiarato semplice di uccidere quel poco di liberalismo che resta in Europa se ce n'è ancora
E se questo liberalismo è ancora presente in Europa non non si deve a alla Fata Turchina Mago Merlino niente del genere si deve semplicemente alla persistenza almeno un dato livello di un certo tipo di un quid di competizione
Competizione che non è solamente tra impresa e non è solamente in un contesto di mercato mentre sopra competizione tra regole diverse che permette di siamo ancora nonostante tutto è anche grazie incerta parte del contesto comunitario di votare con i piedi e quindi di dare la possibilità a votare con i piedi significa spostare seduto capitali e teste e quindi di dare la possibilità a un certo tipo di di sistema probabilmente di affermarsi ma speriamo sia questo tipo di sistema sia il sistema che piace a noi ma comunque sappiamo anche che in un contesto simile in cui vi sia possibile una coesistenza di pluralità
Di sistemi diversi dice ma il noi daremo la possibilità anche a noi chi non ci crede anche chi differenti opinioni
Di avere il proprio sistema di avere la propria piccola utopia realizzata quella impossibile nell'Europa di oggi perché l'Europa di oggi è semplicemente omologazione l'Europa di oggi è un attacco a qualsiasi genere di diversità e in qualsiasi campo la dimensione delle zucchine appunto come devono essere fatti formaggi che cos'è il cioccolato che cosa non è cioccolato e via dicendo
Quindi mostra una posizione
E anche una delusione riguardo all'Europa che in realtà è solamente uno nuovo affermazione delle nostre preferenze per un sistema di mercato dalla nostra preferenza per un sistema liberale
Tornerei però molto brevemente perché il tempo scarso insomma socio scarsa per eccellenza specialmente in questo momento siamo decisamente in ritardo su quanto è stato accennato en passant appunto sulla differenza tra noi e un altro tipo di euroscettici
Gli stessi euroscettici che contestano Nietzsche e le stesse personaggi che contestano qui sotto anche se penso che loro scettici non siano siano solamente comunisti di di varia natura di vario colore
Ebbene in realtà non c'è nessuna opposizione tra quest'altro genere di euroscettici gli europeisti non c'è nessuna differenza se non probabilmente il taglio di capelli o il tipo di vestiti che vestono tra coloro che sono a Nizza fuori dei Palazzi a manifestare per coloro che sono dei perché la cultura di base la stessa
è una cultura di tipo dichiaratamente collettivistiche o è una cultura statalista
Non non abbiamo grandi differenze le differenze sono solamente nei toni non non c'è una reale differenza sulle cose
C'è chi dice noi vogliamo un'Europa sociale lo dicono fuori lo dicono dentro al palazzo lo stesso è successo più o meno venti giorni fa a Milano nella Trilateral per la Commissione Trilaterale che si è riunita a cui c'erano in strada i contestatori segnatamente
Fascisti e comunisti gente che si tirava randellate vent'anni fa che adesso marcia assieme unita contro la globalizzazione
Questo mostro questo spauracchio di fine millennio e all'interno della Commissione Trilaterale c'era il segretario della CGIL il principale sindacato italiano Cofferati
Nessuna vera differenza di cultura tra chi stava fuori chi stava dentro solamente un modo di vestire un molo di atteggiarsi c'è chi fa l'alternative invece chi fa l'uomo da establishment ma nessuna seria differenza culturale sono le due facce di Giano
Mai più nemmeno noi siamo qualcosa di totalmente diverso
Siamo qualcosa di totalmente diverso abbiamo un grosso vantaggio o svantaggio si vede qui in questo meeting riprendendo la battuta iniziale diversi potremmo dire che oggi c'è qualcuno che non è socialista vent'anni
E non sto parlando del sottoscritto ma sto parlando delle tante facce giovani che eseguì Parbat intorno segrete infanzia vedete ed altrettante facce giovani per lo meno di spirito che ci sono in questa sale che si sono anche alternate nelle loro che la firma
Questo però non ce l'hanno
Se guardate giù venite pare che i capelli grigi vedete parecchia gente invecchiata molto male gente che è rimasta nel suo sessantotto non c'è mai uscita
Gente che è rimasta tele dovuto insomma facendo la battutaccia si potrebbe dire che si sessantotto fosse diventato sessantanove l'anno dopo sarebbe stato più divertente per tutti invece purtroppo
Per questa gente centosessantotto che è durato in Italia solamente dieci anni da sessantotto a settantasette appunto i momenti di rilassamento ma per alcuni continua ancora sono i centri sociali sono questo genere di euroscettici realtà sono solamente scettici sulla globalizzazione in realtà sono ma in realtà sono semplicemente gente che chi si rifiuta di vedere che il mondo sta cambiando e che si rifiutò di uscire da quella prigione mentale in cui si è chiusa da sola
Il fatto che si arrabbino oggi ci deve dare solamente grossa con grossa soddisfazione
E qui finisco
Sì della risorsa soddisfazione mi piacerebbe dirlo con con un aneddoto che raccontato nella recente biografia di Mario Rothbard e che vede tra l'altro protagonista il nostro organico
Insomma leggenda narra e l'autore racconta che venisse rimproverato arrotondare lo vidi non curarsi molto spesso del fatto che schiacciava IPT sbagliati
E e roba rispondeva sempre in questa maniera cioè rispondeva citando un altro grande ostrica con uno strillo svedese in questo caso Muzzi pixel
Dicendo che anche anche lui veniva rimproverato di continuo anticipa come tu sei un grande economista astruse un personaggio noto potresti stare solamente diciamo nel tuo recinto aveva una grandissima calienti siccome mai ti fai a rovinare Sempre parlando male di queste di queste di quell'altro
Come mai Titti rovini la reputazione non è presente ma Recoba rispondeva molto semplicemente vissero rispondeva è roba rispondeva allo stesso modo dicendo ma io fare io starei nel mio recinto io fare nient'altro studierei e basta però non c'è nessuno che faccia queste altre cose
Nessun altro ne fa io ritengo che siano cose che si devono fare e quindi faccio
Ecco io ritengo tirando un po'le somme appunto essendo il più breve possibile che nel nostro piccolo in questi due giorni questa cosa l'abbiamo fatta
Siamo andati a schiacciare qualche piede sbagliato abbiamo detto le cose che andavano dette nonché utile dire non che fa comodo dire nonché premia politicamente dire abbiamo detto le cose che andavano dette che andranno riverse ancora
E andando ridente finché in qualche modo non riusciremmo l'impresa è ardua i nostri nemici ce l'hanno fatta ogni purtroppo arranchiamo
A cambiare la testa della gente
Ecco il compito dei libertari e queste essere come i bambini della favola quelle che altera la male dicono il re è nudo benissimo in questi due giorni almeno l'abbiamo detto il re è nudo
Specie per le parole di miliardi siano giusta conclusione a Terme quasi al termine questi lavori
Io direi che ha l'aspetto però per è un paio di domande c'è qualcuno che vuol porre inattese dalla nostra rush finale la tavola rotonda che cosa devono fare gli euroscettici c'è qualcuno che vuole intervenire
Allora cinque minuti e fra cinque minuti si riprende a parlare gran
Siamo Zonta in conclusione di questa due giorni di conferenza la conclusione doveva essere un po'particolare perché questo convegno dato come convegno internazionale di studi legato all'Europa questo ultimo Leviatano
Qualcuno ha deciso di realizzare per noi
Soleva concludere con la presenza anche dei politici che non avevamo invitato ad ascoltare per poi dire la loro in merito a alle nostre tesi alle nostre idee
Bene
Abbiamo avuto grandissime sua distrazione da parte di tutti i professori da parte le giornaliste da parte
Voi che siete venuti
Il banco l'abbia fatto per i politici
Tutti i politici confermati nessuno che disseta del Torino
E non è arrivato uno pende è una cosa che veramente mi dispiace parecchio e avvalora ancor di più se mi permettete la presenza dell'assessore Scalpelli col quale parlammo molto tempo fa di questo convegno che da subito aderenti come moderatore per e qui quindi siamo inventati qualcosa di diverso dato che ad ogni buon conto di tutta questa giornata
L'assessore rimasto qui ad ascoltare le nostre tesi abbiamo pensato di fare da una specie di tavola rotonda se non gli organizzatori di questo convegno e libertari assieme a delle due vittime sono invece euroscettico
Doc
Che è devo dire dalla lista degli invitati l'unico presente proprio perché arriva la stoccata italiano
Arriva dall'Inghilterra
Abbiamo deciso di fare questa questa prova in cui lui dopo aver ascoltato l'assessorato aveva ascoltato le nostre attese le nostre idee
Deve la sua ci porrà qualche domanda così come magari poi apriremo con il dibattito anche la possibilità avvolti deve qualcosa
Andiamo quindi in conclusione era questa la mia breve introduzione
Per non dimenticarmi potrà che poi alla fine ci si dimentica io voglio veramente ringraziare tutti quanti
Ringraziare gli organizzatori di questo convegno quindi il signor gas a che assieme dal sottoscrittore assieme al dottor ma va bene quindi a federalismo libertà e lotta al Duomo l'organizzatore ringraziare davvero tutti voi che siete venuti non è facile reggere due giorni di convegno l'abbia fatto nostra parte devo dire che ho mantenuto gli orari abbiamo sempre e comunque tenuto relazioni tempi prescritti
Niente grazie veramente a tutti quanti anche chi eventualmente dimenticasse sa perché verrà ringraziato comunque ho sottoscritto poi personalmente noto questo passo immediatamente la parola l'assessore Scalpelli grazie grazie Leonardo buongiorno a tutti io
Ho ascoltato una buona parte del dibattito odierno non tutto come fosse anche altre anch'essa ad altre capitato
Per certi aspetti alcune cose con una certa frammentarietà però l'assenza di alcuni esponenti politici invitati a tenere una sorta di tavola rotonda conclusiva
Paradossalmente ci può consentire di fare la discussione per qualche aspetto per qualche parte più libera
O comunque meno vincolata alle urgenze della della cronaca però io proprio dalla cronaca vorrei partire io
Vivete mi non come un esponente politico ma come uno che un giornalista che modera una discussione che di una in Plaza di persone di intellettuali e di di ricercatori di opinionisti che
Appartengono a questo filone libertario
Europeo e statunitense e che si interrogano sull'Europa nei giorni della conferenza di inizio
E allora io molto schiettamente vi vorrei chiedere vorrei chiedere a Wilkinson ha Alberto Mingardi Leonardo
Ascoltate la gran parte delle vostre considerazioni osservato che il processo di costruzione della sorge qualità politica dell'Europa molto in crisi osservato che c'è stata
Osservato da un paese come l'Italia dove
Europeismo tanto spinto quanto sciatto intellettualmente sta dimostrando
Quanto l'adesione con questa massiccia adesione degli italiani a
Alla costruzione europea appunto noi vorremmo una posizione di europeismo estremista sia assolutamente priva di sia di basi di analisi delle trasformazione del nostro Paese sia di base diciamo così Genova economiche e geopolitiche sia anche di una visione minimamente critica del processo di costruzione europea tuttavia la crisi della costruzione politica europea è una crisi molto profonda
Ed è una crisi non facilmente risolvibile perché si sono accavallati nel corso del decennio che abbiamo alle spalle un insieme di temi e di problemi che indipendentemente da uno sguardo libertario quindi indipendentemente da un punto di vista diciamo così usando la partizione che ci ha proposto questa mattina il professor Salento cioè
Non di euroscettici da
Come dire appassionati dello Stato nazione ma di euroscettici che guardano all'individuo al mercato alla concorrenza anche prescindendo da questo è un punto di vista così intellettualmente solido come quello che ci ha proposto sarei stamattina tuttavia la costruzione europea eh in grave crisi la costruzione europea per come è stata descritta
In questi in questi dieci anni perché c'è la questione tedesca che è un segno diverso da quello del passato perché c'è il rapporto fra la Germania e la Francia che è un segno diverso dal passato perché i Paesi ancora perché l'Inghilterra e alcuni Paesi del Nord Europa
Hanno le opinioni pubbliche
Radicalmente avverse e perché le vicende dell'euro certamente non facilitano il passaggio dalla costruzione finanziare la costruzione politica tuttavia poi rimane chiaro abbastanza chiaro sono abbastanza enunciato un progetto politico
Che attraversa le classi dirigenti socialdemocratiche
Popolari moderate sostanzialmente
Da questa parte
Si può parlare di un punto di vista politico strutturato cioè della di un'idea radicalmente alternativa
Che possa essere qualcosa di più che è una suggestione intellettuale
Ma che posso tradursi in come dire lei
In basso gestualità politica in una capacità di fare pressioni di orientare un pezzo dell'opinione pubblica sei o no
Volevo
E nel consesso Fonzo acqua Jean attenti a stupri sa assieme Fonsai store Melis anzi Wasp va in onda a tempo perso globale Spolli sette Fo fuori Aloisio
Cosa avvenne nei suoi sorpreso teso
Qua Maio
Lui al sole centri nuovi solo se a strisce miglioro scarse Consales
Essa ha rifiutato di fare forzature celebrati all'indennizzo premio approva mentre ai voti ma il suo figlio finirà va per fare un altro anzi io ottenni rinforzi soci Smart però mi sembra il criterio a ogni volta in Consiglio e quindi domani nuove tornando alla stregua mai autoscuola quel discorso fa Ruozi fa presente no no piccola fischio intende sua ai
Cose mai fatte nel nostro mo'posto venga poi il resto preferisco ingresso spesso il proprietario misurate info Conso dello stesso ottantatré chili locale sembra andare Sordi Pollari faccia specie se non si speciosi le opinioni Emperor della nuova città conosce lo assale io credo spiegando a oggi
Straniera Serioli quali quando Sonia sua
Perché lo spread in fase del pescespada sua non sua e di fascino matricola assumerò acidi contraddetto in preferisce per esempio l'hashish protostoria possesso sobrio Swanson
Quindi anche no io sto posso sto a luglio costo assai vasto Almunia ma senza istituendo può ma se stesso ai vostri Milstein se questi o un fuoco Shipping dovrai tristissimo chi fa ricerca Omnitel sarà differente sui saldi altamente Vasco che pesa oppose
Sono forme no è stato Arcesi sopra sensuale risulta di troppo
Contrari quest'uso civico riso fece la foto in perché è una storia unica onesto è unioni Sanson sensuale buono Mauer rende quando incontri menu altra favola mancavano sai
White su quando è sobrio centrale ritenuta odio come si abbassavano dopo anche vendendo Expression Scuto State of copiosa dal settimo anno nuovamente coriandoli sino in fondo
E non Solimeo sanzioni nuovissimo Tonzig precari sani a Segrate Obiora pieni di riunire fermava straniera seccare nuovi no
Insomma io non so cosa poiché l'altro tipo imposto esami viola fanno come fine il CIPE
Questo questo malessere piccole forte per i soci Milingo sta in mezzo
Ma mica lo faremo in Belize offre sia i treni son uomo d'arme partito sul s'innamora a Cuba minimizza volevo lo schema dai giudici
Sono andato Angelica quindi nei Danilo Hondo sta può quindi in voglio agiscono in di Parigi semmai che assai
Anders stai a studenti uomini mai visti
Il foglio all'ambiente
Un po'in circa easy per i fondi sono i straniero per Goffredo Budan poi il RIS il sobrio soliloquio
Mai notiamo Longo che sfoggia
Ma non solo a spingersi dal cross spoglio a ci dia girando nel Moggi mensch nessuna
Sta io dormo spicciolo furono nel ciò fu sul fondo ma in fondo agli sponsor ce l'ho anch'io non lo spirito Fava furono Funds
Ma per via se non fosse io il piano messo io lo aspettavo furono Camarines intimo presso il
No
Al calice un tipo Mayu
Martine Aubry femministe materna mai visto che il Pubblico no quand'è che avete salirà fanno prendessero Ciak Paolo poco proprio no Metz mai Osval sul fatto a Sanremo
Cobas responsabile inglese che Street Constructions of astrali voglio stare sui filoni infastidito onesto mostrando i tralicci ecco perché Expandi penso Influence
Flop locali che li fanno i filoni Franceschini contro extra spese fanno solo ai si dice questo esposto in varie società ovvio che in linea ma sulle Sinfonie Series da parte difenderci
Solo una contrasto
Ora non si sa esattamente
A mio agio in rosso
Produrre foto impulso emigrò in devo al terrazzo da
E che per il io giusto
Mi metteva il suo amico Angelo fa nel suo nome per Stalin hanno no acqua stessa sostituzioni quanto sta parlando squarci
Ne esistono io sconfitto riguarda
Dolore dove
Oramai la domanda Tel
Posta ci giustamente dalla dall'assessore Scalpelli sono in realtà due risposte
In quanto in realtà ne avevo il dovere di portare avanti su un piano parallelo due risposte a questa domanda Che come sia possibile dare una sostanza anche politica perché la politica non ci piace ma purtroppo esiste
Tutte le cose di cui abbiamo parlato in questi due giorni si erano messe le realtà due risposte la prima di queste
Come intellettuali come giornalisti come accademici il dovere di chi è qui
E di dire la verità
La verità perlomeno come la vede lui chiaramente ma senza curarsi troppo di quelle che sono le implicazioni politiche senza pensare cosa succede se io dico cosa
Solamente con un certo gusto diciamo dell'avventura intellettuale un busto del liberalismo di fatto ha sempre avuto e di cui forse ci dobbiamo riappropriare uno dei grossi problemi dei nostri tempi che si spazia il liberalismo come fosse il pensiero unico universale pensiero unico mondiale io non l'ho mai vista come pensiero unico mondiale ma se qualcuno ha visto il liberalismo come pensiero unico mondiale per piacere me lo dica
E si è persa insomma il il cugino è quella che ha comunque un'avventura intellettuale fosse una delle avventure intellettuali più eccitanti che l'umanità abbia mai avuto
Quindi questo è precisamente il dovere dell'intellettuale precisamente il dovere degli accademici precisamente il dovere di gli opinionisti dei giornalisti di chi deve dire la sua opinione deve fare in modo che questo opinione conti qualcosa dire quello che crede che sia la verità senza curarsi troppo di quelle che sono le conseguenze politiche ora questo non vuol dire che questa verità sia inattuabile di fatto abbiamo questa verità che per durata per lungo tempo non andiamo se ci fate caso molte volte abbiamo rievocato il passato
Che non vuol dire che non ci sia dei nostalgici sicuramente non lo si è i liberali non solo quelli che che urlano esteri Pisano contro le innovazioni tecnologiche amano internet è stato citato varie volte giocano con le e-mail apprezzano il fax il bagno caldo la luce elettrica per tutti sicuramente
Ma è anche vero che non sto a richiamarsi esperienze storiche diverse
Ci dimostra ricordo di cui stiamo parlando non è qualche cosa di fatture inattuabile che non è mai esistito che non esisterà mai ma è qualcosa che ha avuto delle sue realizzazioni storiche precise che in alcuni casi sono stati abbandonati in altre più o meno sono sono durate un po'di più per esempio nel caso americano in altre vi sono ancora oggi elementi come nel caso scrissero
Quindi vuol dire che non stiamo parlando di i Ariano stiamo discutendo del sesso degli angeli stiamo discutendo di qualche cosa
Che non è fuori da ogni ottica e che è possibile esista dal mio punto di vista esiste anche oggi ci giochiamo tutti quotidiana molti dodici giocano quotidianamente ed è per esempio quel particolarissimo tipo di società che internet e poi c'è un altro piano e quest'altro piano deve essere un intersecazione diverse nel piano del pensiero è quello che dell'azione politica più pratiche impari per la cosiddetta public policy
Uno dei grossi problemi della situazione italiana è precisamente questo in Italia dall'abbiamo nessuno che faccia public policy
Non abbiamo nulla
Nessun tipo di associazione non abbiamo uno ha ieri in Italia per esempio non abbiamo un che trovi un istituto abbiamo niente del genere
Chi vi è la possibilità di passare da un piano eminentemente teorico a qualcosa di di più pratico non abbiamo nulla che si dicano che questo è l'ideale adesso vediamo come fare dei piccoli passettini verso qualcosa e io penso che nonostante tutto
Non si è neanche colpa dei dei politici da soli se ci può anche essere un esponente politico di chiara fede liberale che ci crede sul serio che ha studiato determinate cose ma si trova impossibilitato a fare qualcosa per arrestare un processo che è in atto e noi confidiamo speriamo che in qualche modo come inizia in questi giorni si arresti da solo
Neanche un politico di chiara fede liberale può riuscire a fare qualche cosa del genere perché io penso che insomma chi sta in Parlamento deve alzare la mano abbassare la mano votare liquidata l'Irlanda ma certo tempo per andare avanti a studiare emaciato tempo per studiare specificatamente tutte le proposte che gli vengono presentati quindi c'è un soggetto che mancano nella politica europea perché alzano vice ma sicuramente ma anche nella politica italiana e ma anche in tutta l'aria che è se vogliamo non conformista nel senso di non socialdemocratica
Però ecco che un'altra cosa che tende a lei sempre sottolineare è il dovere da parte degli intellettuali di dire semplicemente quello che credono sia vero quello che credo non sia giusto senza stare a curarsi troppo delle delle delle conseguenze politiche
Non a caso per quello ci sono i politici
Leonardo
Guarda io ovviamente come ben sa che non sono un intellettuale come molte di quelle che già hanno detto la loro qui pro mi appello molto quanto riferito da Carlo vuol dire il problema non è tanto coalizzarsi la soluzione in mano eccolo di cominciare a fare alcune cose precise
Nel sito poter divulgare dell'idea di cosa che in questo Paese diventa sempre più difficile
E con il mio compito io faccio l'editore
E come tale voglio far sapere alla gente che ci sono delle vie alternative oggi si un cittadino qualunque sia le centinaia di migliaia di questi due giorni sotto
Il coso
Seppure domandare a loro cosa è l'Europa questi risponderanno Nizza
Per il popolo di Seattle
Perché questo è quello che cercano di farsi credere noi pensiamo che essere contro questo luogo significa far capire alla gente che si può essere diversi si deve essere diversi si deve pensare a qualcosa che non sia superstato quella dell'incontro
Che è un problema serio quindi il problema sta tutto nella in questo concetto di sovranità che anziché andare nella direzione libertaria cioè verso gli individui andando in una direzione completamente opposta e questa è l'idea che viene propagandata
Quindi le alternative quali sono le alternative io mi accontenterei di semplicemente di cominciare a dire elvetici siamo l'Europa mi accontento di questo io cominciamo dire queste partiamo da questa base dopodiché comincio a dire la gente
Cominciate a pensare che molte cose potete farle voi senza che nessun politico abbia la delega per poterlo decidere perché credimi io son convinto sì tu
Dato lo riconosco si passo di buonsenso che tu dovresti rifiutarti decidere che cetriolo romanzate io
Capisci
Deviare probabilmente se una persona di buonsenso cetriolo se lo chef de luglio avrà al suo verduraio che però sono molto più esperto del politico di Bruxelles che vi consiglio sul cetriolo io voglio rivalutare il buonsenso
Perché la terza via all'Europa quella che non è a Nizza perché non è nelle strade di Nizza spaccare teste o vetrine è la via del buonsenso dove si smette di imporre la gente modelli dove si divulgano idee dove si dibatte e dove si fa capire alla gente che ognuno ai diritto naturale di cominciare a decidere per se stesso
E si vuol delegare questo sì lo può fare col suo consenso con questo Europa nemmeno il consenso ci chiedono
Marabini
Fece
Ritengo che la cosa è più difficile
Ma risponde che alternativa c'è all'attuale Unione Europea
L'Europa o comunque si sta in qualche modo indicando ci sarà comunque lo spazio europeo comune a voi non piace come questo ci parte si scandalizza noi temiamo che si crede al posto dello Stato più presta però l'alternativa al corno la sappiamo però intanto cominciamo a discutere non diamo per scontato che superstato federale
Sia l'obiettivo ottima perché ancora Circuito h si dimentica che mentre il federalismo interno
La forma di liberalizzazione sì tritare Stati sovrani ricco non è è significa ridurre la libertà del singolo Stato come è successo negli Stati Uniti cioè i federalisti era ancora lì contro riunioni diciamo
Come
Editore direttori la rivista Federalismo e libertà ecco foglio inserire pace pace di federalismo in questo convegno
Ecco voglio dire qual è una c'è una risposta che parte dal federalismo
Cioè c'è anche alcuni porti sicché può circolare figure Europa unicamente sebbene come però dove comunque le realtà regionali Enmerkar
Ecco va comunque detto che il federalismo
Non lo vuole nessuno
Cose che ho constatato
Che ritengo riviste sul federalismo
Che viene e viene usato ora perché è uno strumento politico
Però abbiamo un esempio molto positivo un paese come la Spagna che ne italiani siamo stati sempre con abbiamo sempre considerato come a Mostar scortano di copertura c'è la Spagna e quindi lasciamo gli ultimi a dimostrato una certa vitalità cioè Acta
Ti lascio nel gioco rifare la sua costituzione ha fatto ha fatti in modo che
Che sia prospettato un tipo di capitalismo ha validità variabile cioè c'è la tendenza ad esempio in Francia o no
Si fanno del tutto uguali la cornice più quale c'era un po'diverso successo una crisi
In Germania in alternativa è stato federale pro gli stati son tutti uguali degli Stati federati egli non c'è vero federalismo la detto Miglio in Spagna non c'è ancora chi era Federico per hanno accettato il principio che chi è un federalismo cardiaca petecchie
Chi
Però vuole o chi lo sa fare intanto lo faccia
Quindi c'è la Catalogna che è veramente avanti rispetto agli atti forti della sua identità che ha recuperato
Cioè in un'epoca di diciamo di standardizzazione c'è un po'più grande popolo incarico Prato la propria identità
I baschi under carice prima del tecnico tra la massa dei bus che non vuole più terrorismo
In altre parti dalla Spagna c'è un feto e ci sono alcune zone che rivendico Norton spazio in Italia qualcosa di simile ottocentosette può succedere che ad esempio la Lombardia dica per noi possiamo fare per conto è necessario però riesce a fare la riforma dello stato in cui tutte le Regioni uguale Lombardia e e al quale al Molise Peciccia chi vuole sia federale per sia non mi sarei per faccio c'è un grosso rischio che fedeli regioni federate di Ventotene scatole vuote tempo arrivano i tromboni come il Parlamento europeo praticamente la pensione per finanziare i partiti
Chiede anche che i Parlamenti regionali siano penalità ripartite per consentire posti questo unico però mi sento però e esistono spazio regionale federale che è e fra questi il più possibile cioè nell'ambito di questo spazio europeo alcuni entità regionali gioco Calcio l'autonomia per affermare la propria dignità e per mettersi in concorrenza con gli altri spazi geografici e chi è più bravo Fini questo documento la mente discutere
Se la signora voleva fare dove insomma
Dunque io mi chiamo Roberta Capezzone tra l'altro sono di polo laico realtà che qualcun il tipo conoscerà innanzitutto ha dunque sono venuta qui
Kimi assolute iniziativa perché mi piaceva l'idea di un convegno del genere e prima di tutto vi devo molto ringraziare perché cadere stati interessati atto detto questo sull'Europa e la possibilità di costruire qualcosa a un euro
Sì i SISMI intelligente io voglio dirvi una cosa vi sarà forse ridere io sono diventata multe euroscettica dopo che ho letto la Carta dei diritti europei
Fino a quel momento devo dire la verità quasi non ci avevo pensato come la maggior parte degli italiani
La carta dei diritti europei è una tragedia non solo perché come è stato detto da qualcuno e profondamente come ha detto Bossi massonica comunista eccetera poi non è così finito insomma bisognerebbe imparare ma perché
è un insieme di una tale quantità di dipinti che difficile additare la qualità diritti scoprire dove sta di diritti
Cioè se uno guarda non solo ma poi alcuni pezzi che sono profonda poi contiene le peggiori
Omologazioni che e già le nostre società ci presentano per esempio se un articolo quello sulla parità tra uomini e donne che una vera tragedia perché è assume a livello e Fini tipo costitutivo costituzionali quello che già una tragedia della dell'Europa del femminismo europeo se vogliamo e questa sua torsione verso la parità e contenuto nell'articolo non mi ricordo se ventinove o quello che è
Poi ci sono gli aspetti dei conflitti di giurisprudenza che e suscita questa carta
Ecco però al di là di questo io
In quel momento io fumo io ho avuto l'opportunità tramite il sito polacco punto it di rilevare immediatamente e non essendo una che si è occupata di Europa proprio queste incongruenze profondissime
Dopodiché devo dire la verità il dibattito in Italia si è completamente carenato
Anche perché ci siamo dovuti parlo per questi politici che non ci sono stasera quasi trincerare dietro la carta dei diritti europei per come dire fronteggiare
Gli attacchi che la lega ufficiali di oggi
E di tutt'altra natura Numancia utopisti o comunque intelligentemente antieuropeisti ma che non volevano la carta e che non c'era la abbastanza chiaro che la famiglia deve essere la famiglia naturale papà mamma bambino
Che un attacco ritrito non so comitive
Non voglio usare le parole da destra e da sinistra né un attacco profondamente anti laico
Così come un attacco ambiguo è anche se è più intelligente
Molto intelligente alla Carta dei diritti è stata fatta dalla parte della Chiesa dai giornali vicini ne chiese l'avvenire gli ha dedicato pagine estremamente interessanti però anche quelle
Con la paura che fosse troppo avanti per quanto riguardavano le questioni scientifiche
Il famoso articolo della Carta che dice che concessa la clonazione terapeutica ora tutti sanno che l'Inghilterra ha fatto quel famoso documento e poi successiva in un mondo e c'è un voto europeo contro oltretutto
Ho
Successivamente a livello politico quando la carta è andata più stelle io ho seguito un po'il dibattito del soprattutto dei pochi che hanno votato contro quelli che hanno votato contro non sono entrati nel merito della casa
Hanno votato contro perché non era cogente perché non è cogente c'è perché non ha nessun valore non è inserita nei Trattati
Quindi come vedete l'ambiente esterno
Su una questione come quella della carta che può adesso suscitato un grandissimo interesse anche in quelli Checchino come mi che fino a quel momento non si erano proprio occupati d'Europa lo davano Popescu non erano entusiasti seguivano con divertimento le questioni del lardo di Colonnata
Con meno divertimento quando le acchiappano i Verdi e ne fanno una questione come avete visto però insomma più di tanto in una Roma
Ecco la la pubblicistica italiana prima mi pare Mingardi ha fatto un accenno agli opinionisti e politica e i politici e ai giornalisti la pubblicistica italiana è stata pessima
Per trovare un una posizione interessante sulla carta quella di padroni di Angelo Petroni non so
Non l'ha pubblicata sui giornali l'ha detta un convegno io la conosco perché me la sono fatta dare non so come dire quindi secondo me c'è invece sono apparsi infiniti articoli
Apparente proprio tutti con lo stampino da Pietro Ichino fino a qualsiasi altro commentatore persino Panebianco che uno già più smaliziato alcune volte
Ecco io ho tirato fuori questo argomento semplicemente per capire
Che forse non è così negli altri Paesi forse non è così in un Paese come quello di
E dei picnic insomma dove credo che abbiate una tradizione anti europeista più forte anche di forze politiche un po'diverse che noi credo indifferenti resta ecco è una situazione molto diverso
Ma da noi è molto difficile
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Dei laburisti europei
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Prego
Sì buonasera io son cittadino svizzero son sempre onorato di sentire come parlate bene del del mio stato queste ci abitate vi rendete conto che non è tutto rose e fiori comunque siamo anche bene facciamo cambio ha un vantaggio che nativo non assoluta
Comunque il Governo volevo semplicemente allaccia mia la proposta di El Bettiza che l'Europa è una proposta che io sostengo integralmente ma con questa precisazione non dimentichiamo la storia che la Svizzera ha dietro di sé non abbiamo settecento anni di storia
E soprattutto la Svizzera moderna che voi oggi potete visitare qui a pochi chilometri di distanza e la scritta che nata nel mille ottocentoquarantotto prima di quella data leva tutta un'altra realtà
E quindi io tornerei propongo anch'io di Hervé attizzare l'Europa ma tornando al concetto di fare due è un concetto che abbiamo dico che han parlato anche in questa due giorni cioè di patto e quindi automaticamente di contratto contratto anche fra Stati
La mia proposta concreta è quella e perché in fondo le idee devono concretizzarsi anche in una politica che possiamo trasmettere ai politici magari quei pochi intelligenti che ci capiscono
La proposta concreta l'appello proprio dalla mia esperienza nazionale non esiste e abbiamo concluso recentemente degli accordi bilaterali con l'Unione
Nella quale abbiamo secondo me è stilato tutti i vantaggi di un'apertura veramente verso il continente senza la necessità di entrare in uno Stato europeo in una nuova istituzione questo potrebbe magari asse che il vostro passo l'apertura ne dobbiamo far capire che come euroscettici non siamo chiusi guardiamo solo nel nostro orticello siamo anche disposti ad aprirci verso l'esterno verso il continente verso il mondo ma non sempre lo stesso
Umana ma non entra in uno stato quindi questa è la proposta concreta
Il grosso problema è se i politici è questa io sono economista di formazione ed anche un po'la mia inclinazione appunto che questa formazione riporterà è la domanda se il politico in fondo ha intenzione di fare ciò
Secondo me non seguendo la la corrente del pavé ciò essa assolutamente non lo credo il politico ha interesse a buttarsi un'istituzione maggiore più lontana dal cittadino che gli permette di avere più spazio di manovra
Allora e concludo la proposta politica concreta
Diventa riguarda semplicemente le costrizioni con scadenza che un politico trova dinanzi a essere per prima cosa questore se vostro obiettivo secondo me più importante assolutamente non date all'Europa l'Unione europea il potere di esigere tasse altrimenti siete morti fintanto che è un discorso prettamente economico fintanto che le Positano definanziamento sono ancora ristretta a livello nazionale avete un bagliore di speranza
E un'altra proposta che va anche in una direzione non prettamente libertaria ma più democratica e perché non può attento dove un po'più di democrazia diretta anche in Italia quindi a togliere per esempio le vostre quote con dei referendum che vi fanno saltare sistematicamente
Le coste votazione potrebbe già essere un passo molto concreto Peppone avere una voce in capitolo
No
Progetto
Io sono consolato dall'intervento dei giovani Mingardi lui e con sono veramente e voglio dire una cosa
Io penso che un convegno come quello di oggi se portato in pillole alla gente in modo che capisca molto bene
Quello che è stato detto d'alto livello intellettuale coglierà l'ottanta per cento delle persone le retate accordò
Perché se voi vi parlate nei mercati parlate tutte le strade
Vi rendete conto che nessuna persona nemmeno quelli che guadagnano un milione e mezzo due milioni al mese ha voglia di essere sottoposto a un torchio superiore a quello cui è sottoposta dallo Stato italiano
E quindi non ha voglia di sottostare al superstato allevia stanno eccetera
Forse non è il perfettamente consapevole di tutto questo
è però consapevole di una cosa che ne ha le scatole piene dei politici politicanti che ormai specialmente in Italia non sono altro che il mediatore tra noi e tiglio è un po'come la Chiesa
Ormai i tre che hanno fatto il loro tempo per cui io se mi voglio rivolgere a Dio mi ricordo al gol direttamente
Sì io mi voglio rivolgere a qualcosa di politicamente fallito non ho più bisogno dei partiti e non mi interessano più i partiti
E così credo che profondamente la gente comincia a sentire vedi il caso del libro scritto da nostro Mingardi una ragione per il non voto probabilmente io questa volta glielo darà ancora ma non lo so
Quindi no anche per arrivare a dire primi anni vale a dire cioè nel nel profondo della gente questo se ne c'è questo se invece basta solo risvegliarlo
Ricordo perché anche perché Mingardi mi ha detto l'ottica che noi nell'ottantasei il ventitré novembre io il TC ammise abbiamo ideato la massa dei contribuenti eravamo dieci nessuno
Abbiamo trenta mila persone grazie anche al professor ricorso al professor Martino ah Marongiu che è passato al nemico pazienza
Adesso non so cosa sia sottosegretario le finanze di fisco ore del genere
E e quindi c'è stato un della sollevazione sistema della presa di coscienza per cui io tra le altre cose proporrei a un anno un anno e mezzo di distanza una bella marcia della libertà a livello popolare dei popoli d'Europa
Da Milano da Roma datata cioè novanta Torino dal dal dal Veneto fino al centro dell'Europa una cosa stile Candiano se vogliamo in modo da raccogliere un milione di persone non trenta mila
Che facciano valere i discorsi che abbiamo fatto oggi che poi alla fine sono semplicissimo discorso fiscale non oppressione fiscale
Discorso burocratico non vogliamo essere preso oltre che dallo Stato non sia l'alta burocrazia discorso di democrazia diretta e quella che taglia fuori i politici che non vogliono saltare fuori perché qual è in un sacco di soldi hanno posizioni di carriera
E ti so insomma siamo arrivati al punto che io sento che erano nella mia circoscrizione ci sente che code perché dice sono presidente di circoscrizione roba da matti e fra poco avevano tre milioni al mese
Tre milioni al mese vogliono dare uno stipendio del genere questi qua
Allora è anche giusto che un deputato ne guadagni mezzo miliardo non sono state che giusto
Per cui io penso che avrebbe un successo enorme
Prima di tutto
Diffondere abbiamo due editori qui presenti diffondere questi discorsi a livello popolare
Naturalmente il genere realizzarsi a livello benissimo a livello nazionale fare dei gruppi in tutte le città e poi organizzare una bella ma se che non è la soddisfazione dalla ma senza naturalmente hutu il messaggio mediatico che può diffondere in Europa una cosa del genere è veramente formidabile altro che il popolo di Seattle molto di più grazie
Speriamo in una rivoluzione podistica ecco prima orientamenti a
Devo
Mi chiamo conosciamo l'autorità mi chiamo così chiamando
Sono un radicale antiproibizionista
Sto lottando in Italia per salvare la vita ai nostri giovani caduti nella trappola della droga eroina fino ad oggi mi ha ascoltato solo la Svizzera conosce Millie perché fanno l'invito il sindaco di Zurigo
Mi ha ascoltato
Sull'eroina terapeutica ero in medicina eroina di Stato io mi sono sgolato in Italia ho dato tutto me stesso sono stato preso in giro anche dal mio partito attaccato da Tare accetta i miei compagni tutti quanti
Oggi in Italia va in voga l'eroina terapeutica
Tipo svizzero
Ho dovuto parlare in Svizzera per essere accettata la mia idea e milizie Berg Lapresa e l'ha fatta sua e ne ha fatto una sperimentazione io vorrei sapere in Europa che cosa si fa per i giovani
Per non farli morire
Quale
La teoria
Dell'Europa per non far morire per salvare la vita ai nostri figli
E si può salvare la vita a non servirsi dei genitori
Spesso i genitori accusa mi scusi un attimo mi scusi un attimo i genitori non hanno inventato l'eroina i genitori non hanno inventato l'eroina non hanno commentato l'eroina casomai la commerciato suo figlio o suo padre e suo nonno
E penso che fu padrona può non la doveva pensare i suoi nipoti e l'ho già pensato
Non è viene in mente questo con suo fratello può vendere eroina un suo cugino può vendere eroina ex ENEL fonte dei suoi figli a questo non ci pensa lei allora lei scusi mi faccia parlare è dopo lei risponde se Lion proibizionista a me non me ne frega proprio la presidente i figli bisogna salvarli non ucciderli chiunque essi siano è per quello che dico che oggi essi sono miei figlio
Perché sono abbandonati anche dalle che parla in questa università io non voglio pensare sui io ho pensato ai miei figli e c'ho pensato tanto e c'ho pensato tanto e ho ideato questa cosa qui e per accontentarmi per farmi smettere di parlare mi hanno ci sono figlia egregio signore e lei mi viene a raccontare me che devo pensare ai miei figli mia figlia studia quindi è morta di eroina che forse prendeva lei perché non posso sapere una avevano qua e là qualche altro che la vendeva tornando scusa e allora non genovese
Stava dicendo risalga all'ora io sto parlando rievocata nei neuroni antipolline Oropa slovene che sarebbe un errore Errore se la Commissione europea decidesse le politiche anzi droga livello proporre gli odii stava cercare di eccetera ha detto sorriso negli occhi pratico altra cosa che bisogna che se ne interessano i il genitore come se io non me ne fossi interessato ed ha un figlio di quarant'anni a tutti
E se non peggio di trentanove
Io ho un figlio di quaranta anni è uno dei trentanove
Questa era aveva nove anni più piccola
Ora mi sa dire lei perché l'educazione che ho dato a quei due non è valsa per la più piccola
E questo è un discorso stupido non sono i genitori che determinano se il figlio
Domani si droga o meno se lo ricordi bene sarà la scuola
A fare questo sole compagnie a fare questo sono i giornali che si interessano la stampa che si disinteressa quando muore un tossicodipendente non viene più neanche messa sul giornale una cosa normalissima uccidere è diventato normale
Signori qui bisogna cambiare rotta l'Europa deve cambiare rotta l'Italia deve cambiare rotta la vita umana è sacra
E non si può buttare nel cesso per il menefreghismo di tutti grazie
Grazie
Va be giacché si parla di una strategia per l'Europa effettivamente io volevo fare sono alcune osservazioni di tipo internazionale
Nel senso che attualmente noi abbiamo due paesi che sono fondamentalmente interessati all'unificazione politica dell'Europa che sono la Germania e la Francia
La Germania che ha interesse anche espandere l'Europa verso Est
E la Francia che vuole fare dell'Europa una specie di grande Francia centralizzata e già sta premendo per trasformare l'Europa in una specie di estensione della Francia
Ora diciamo che l'unico paese l'unica grande potenza nel mondo che ha interesse a non fa a far sì che l'Europa non diventi una potenza militare unificata contrapposta ad essa sono gli Stati Uniti
Quindi quello che volevo dire un po'fuori dal coro diciamo è non sarebbe bene riprendere un sano caro vecchio atlantismo
In funzione anti europea per evitare che in Europa non si formi questa tendenza a creare una nuova potenza militare che si contrapponga agli Stati Uniti
Grazie
Volete rispondere subito
E aggiungo una cosa e poi facciamo un giro di confusione pressoché per il
No suonando il suo Max riscontravo Ovest Gian sponsor
Dunque chi fu il primo macarons dolce Lux
A
E nei guai l'interessamento trattando Villasanta sponsor poco Almieri esterno San
Grazie a te tac tac infine
A volte Festuccia antico Hispano fermo consueto mormora un sesto idoli dottor John guance di gossip e non qua non fossimo a
A
Se non se ne sta nascosto vivo Foppa il suo sesto anteposti responsabile sia fa manovra
Hanno scosso Antoine lo sto a fondo e ciò ha un costo Sensi esplose Codazzi ambo sottratta assunti voci slargo strani buona URSS annunzio Twice ha di nuovo sponsor votazione
Emotivo
Altro interesse la Vezzali internet Jones esperto foste assai la cui scelta e animali presente IPO Fonsai King George Solti anti-casta on forse non
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Alberto dice la nostra fondamentalmente un'avventura intellettuale è un modo per costruire diciamo un un percorso un viaggio alternativo e antagonista per certi aspetti alla costruzione europea Franco messe assieme definite nel corso del secondo dopoguerra
Questa avventura intellettuale ma anche un'intercapedine che quella che molto sviluppata soprattutto negli Stati Uniti ma anche in altri paesi europea delle Foundation Lezzi intenso
Vale a dire di strutture che consentono di elaborare un pensiero e di sostenerlo sostenerlo di farlo circolare ritrovare gli strumenti di comunicazione
Che possano penetrare la dimensione accademica la dimensione giornalistica la formazione delle liste e via dicendo in Italia e però c'è un problema in più
Che è un problema che i libertari italiani è comunque genere gli euroscettici italiani si devono porre e vale a dire che l'europeismo c'è una dimensione dolci ficcata addolcita della costruzione europea è un forma di legittimazione paragonabile
A quello che è stato per una quarantina d'anni l'antifascismo è una forma di legittimazione che vale tanto per la dance sinistra quanto per la destra
Perché non farlo un parte una discussione seria sui limiti della costruzione europea perché la costruttivo perché aderire alla rassicurante carta dei diritti ancorché priva di valore cogente ancorché piena di sciocchezze è una forma di legittimazione di una destra che ha paura di essere percepita
Come anti europea in quanto tale quindi non legittimata a governare l'Italia e di una sinistra che essendo diciamo a maggioranza postcomunista a un problema pressoché identico dall'altro punto di vista allora da questo punto di vista limita se questo è vero limita come dire a definire una cosa un'iniziativa libertaria iniziative euroscettica della serie concorrenza mercato individuo
Solo come o prevalentemente comune avventura intellettuale è tanto nobile quanto come dire quanto debole
Il riferimento era al liberalismo come teorizzazione al fatto che è necessario ridare slancio
Diffondere soprattutto suggeriva di slancio al liberalismo visto come un'avventura intellettuale appassionante non come qualche cosa come è stato erroneamente interpretato in Italia in José utilità attuabile oggi ha sparato
Però sicuramente questo problema ce ed è un problema che ispira la pochezza di quella che purtroppo la classe politica italiana c'è questo svela che effettivamente la sinistra arriveremo da fare alla sinistra
E svela anche che la destra altrettanto degli scheletri nell'armadio se c'è bisogno di aggrapparsi a qualsiasi cosa sia purché dia una parvenza di legittimazione in questo caso anche internazionale
Ecco lì però secondo me il problema è proprio mentre la classe politica
Cioè fare uscire fare entrare in queste questo genere di approccio alla classe politica non solo perché e difficoltoso come giustamente ha fatto notare prima Panini
Avrei bisogno anche di una sorta di ricettività almeno politici ricettività che non c'è appunto perché alcuni hanno scheletri nell'armadio di tutti quadrato scheletri nell'armadio di un altro tipo
Ora queste esemplificata dal fatto che in Italia sono a parole tutti i liberali cioè a parte Bertinotti era alti che però forse sono sulla mente liberali a modo loro
Noi abbiamo una classe politica che si dice interamente liberale
Non abbiamo una classe politica che ha avuto evidentemente paura ho schifo delle due l'una di questo convegno per esempio
Perché aveva detto in alcuni suoi esponenti tra parentesi alcuni anche autorevoli che ci teniamo eccetera poi invece non è venuta chissà come mai
Allora cosa vuol dire cose che evidentemente non è una classe liberale da nessun punto di vista vuol dire che è un ammasso sostanzialmente di fascisti e di comunisti senza altre etichette senz'altro definizione ormai l'ammasso di arrivisti
E di persone che cercano solamente di di portarvi con la cadrega che non hanno neanche quel minimo di interesse pseudo nobile che viene sempre tirato a favore dei politici per il bene comune ma ne hanno uno particolarissimo che gli interessa assai e quindi si legittimata asse la cosa buona come è stata fatta notare la Miroglio è che la gente non è così stupida come loro credono per cui lista legittimando altrettanto come non andando a votare
Fregandosene comunque di parte delle regole assolute che tentano di imporre loro
Facendo come modello Simionato che è un coraggioso ma che non è fuori dalle ottiche dalla gente comune la secessione individuale ecco una cosa di cui questa classe politica forse avrebbe bisogno per darsi una svegliata o meglio rassegnarsi alla pensione sarebbe avere dieci secessione individuale Ramorino segnalata
Ci sono delle lodevoli eccezioni sicuramente si servono dell'onorevole eccezioni ma sono effettivamente delle mosche bianche e questo convegno nel suo piccolo lo dimostra volevo solamente fare una chiosa sull'invocata democrazia diretta ecco io penso che la democrazia diretta c'è un problema più alla soluzione non penso che togliendo il quorum ai referendum si risolve alcunché dice sempre che i referendum li propone e ci sono sempre le cose io penso che la democrazia diretta possa funzionare se e solo se viene applicata veramente a un livello locali o livello ultra locale per cui se il referendum mi fa male vince la parte a me non piace io prendo e mi trasferisco
Da San Babila in piazza del Duomo ecco io penso che in questo modo la democrazia diretta posso avere un futuro
Possa funzionare in senso di Bertani ma se continuiamo a fare il referendum a dimensione nazionale B la storia italiano lo dimostra benissimo fatelo sesso vale un altro
Non cambia assolutamente niente
Alberto adottato intervento era chiuso e allora innanzitutto mi mi mi preme fare un appunto in merito alla questione si parlava di quale prospettiva per l'Europa ritengo che sia assolutamente non libertario ma non liberale no impensabile addirittura il fatto che le droghe debbano essere di Stato cioè una follia ma questo sì ad una discussione e quindi visto che parlando Europa non voglio che l'euro personalmente e ma suggerisco a tutti voi
Persone di buonsenso non evitate che l'Europa posso occuparsi anche del problema droga di Stato cose del genere
Chiusa questa parentesi che comunque riguarda un altro argomento arriviamo quello che diceva Scalpelli l'avventura intellettuale certo io credo che tutte le cose partendo un'avventura intellettuale c'è da un'idea poi alla fine l'esempio inglese dalla e è fondamentale dimostra come partendo vent'anni prima si è arrivati a Margaret Thatcher vent'anni dopo
E quindi l'avventura intellettuale importante per divulgare il dovere per confrontarsi per fare convegni però credo anche che non è vero che il libertarismo ho le idee libertarie siano legate solo ed esclusivamente all'avventura intellettuale cioè al dibattito fra intellettuali io fa qualche saccente no
Primo perché io ad esempio non sono uno di quelli
Secondo perché gli esempi fondamentali ci sono ogni giorno io credo che libertario il medico di Napoli che per difendersi ha seccato una persona e libertario coniglio il principio
Guiderà l'iter per il tecnico
Ma probabilmente a possedere un'arma non è così illiberale perché si può andare a vedere un po'la storia di chi vietava le armi vi accorgete che erano i dei delinquenti di prima categoria la io che sono non laico
Libertario per cani ostico quasi singolare che laico che fa sembrare troppo statalista macellai quello che che dallo Stato quanto no
Però credo che sia stato fondamentale un altro esempio libertario la chiesa la chiesa io così una una certa in avversaria rispetto ad esempio tanti altri
Però la Chiesa dato un esempio di libertarismo importante dicendo ad esempio ai medici che non che si considerano cattolici eccetera che la pillola guerre quattrocentoventotto non mi ricordo cosa il giorno dopo
Forse una cosa ingiusta per lo il loro modo di pensare per la teologia eccetera quindi che facessero obiezione di coscienza ecco altresì del libertarismo l'obiezione di coscienza attenzione lo sto giustificando
Che quello verso il modello l'obiezione di coscienza dopo la infatti oltre alle armi molto caso ancora semplice a livello comunale un anno fa un comune del Milanese io mi ricordo esattamente come si chiama Baranzate con non so cosa
Dopo anni di dispute ha fatto la secessione erano in sei mila tre mila gli stava sulle la della frazione anche le scatole stare con gli altri
Referendum secessione insomma di un comune solo pranzo esclusi dal Comune di Baranzate è stato un altro esempio libertario decorosi cambiano le cose
Presenti concrete di ogni giorno ce ne sono anche bisogna essere lì raccontarli devi spiegargli invece va dal medico spara per difendersi da un'aggressione l'aggressioni sono continue questo povero Cristo viene fatto passare per un pazzo ma perché la difesa del degli ogni persona dipende dallo Stato con i fatti abbiamo vedere quanto si difende lo Stato
Se queste sono le cose da dire così come le altre due e concludo concludo qui Mingardi mia copiature visto che io stavo scrivendo appunto egli ha usato questa cosa il posto
Io non cito replicano inoltre Rotar d'nel nessuno di questi grandi pensatori mi faccio progressi ammiro olio che però ha concluso malamente dicendo io vado a votare
La consapevolezza della gente la consapevolezza giusto io credo del modello Simionato critico notevoli però ci vogliono
Le palle ragazzi per fare certe cose ci vuole quello Simionato è un esempio di uno che si batte per difendersi quella fine
Forse non è giustificabile forse sì però quanto meno dice adesso sapete come finirà me ne vado in Sudafrica
Certo è un peccato ma perché non si ha la consapevolezza la gente Lumia uno che ha consapevolezza l'avessimo il molti questa consapevolezza vi assicuro che si romperebbe romeno le scatole
Grazie a tutti e buonasera