"La crisi degli enti scientifici e delle strutture esperte per lo sviluppo sostenibile" - Audizione pubblica degli operatori e prospettive d'intervento - organizzata dall'Associazione Amici della terra e dalla "Free foundation for research on european economy" ( presso la Sala dei Papi - Palazzo Altemps, via dei Gigli d'Oro 21)

Abbiamo nota utili come quelli elettrosmog piuttosto che degli organismi geneticamente criticati una confusione totale disinformazione totale una strumentalizzazione
Soprattutto da parte della politica nei confronti
Questo è insopportabile per chi un po'di poco alle perché un po'di metodologia della scienza la pratica per chi li in pratica come dire la cultura il metodo scientifico per cui prima di fare affermazioni situate nella letteratura sulla base della letteratura e comincia tra le valutazioni analitiche probabilistico in termini di soluzioni o soluzioni aperte di alcuni problemi il dibattito che c'è stato in Italia questi ultimi mesi eterno dibattito repressivo scura
Non è il tempo della nostra cultura scientifica
E probabilmente neanche degno della nostra cultura politica
Questo tipo di quindi questo è inaccettabile
Purtroppo comodissimo libere se ne sono sentite relativamente pochi
E nel caso e nel campo del mondo scientifico se noi riuscissimo anche da oggi a fare chiarezza le voci della ricerca scientifica assieme alle voci della libera valutazione laica politica di quello che la scienza delle scelte pubbliche parlavamo prima con la corrosa connotati
Mamma mia
Il Polesine Piero deve scegliere deve ottimizzare degli minimizzare i boschi massimizzare il benessere sociale
Quando lo scienziato fornisce la graduatoria casistica bellissima e ipotesi mettendo insieme fa operazione
Al fine di massimizzare il benessere associata
Specie e ma lo scienziato cosa liberamente spunti esplicita il quadriennali sviluppate delle opportunità quali degli investimenti impone sempre
Decidere deve decidere
Ma se mi ridà ottimizzando delle soluzioni di benessere sociale
Ideologismi fondamentalismo e oscurantismo fanno male tanto la politica quanto al benessere sociale eccetera
Finisco queste mie
Valutazioni
Parla di crisi degli edifici intelligenti internet dato neri
è certamente un punto di partenza
Occorre trovare insieme soprattutto rispetto alla prossima legislatura
Una un programma
Di acquisizione di risorse valorizzazione di nuovo dell'interna
Nei campi
Non sarà
Sia in uno schieramento che nell'altro
E questo lo dico con tutto l'onestà intellettuale di chi sono e questo però dipende anche da noi ricercatori consentitemi di emendamenti in questa in questa nostra vostra categoria facce ricercatore professore universitario pro tempore svolgo un ruolo di di Polesine al Parlamento al Parlamento non sarà facile anche perché per esempio visto al Parlamento europeo alleanze spurie e che si collega con fondamentalismi di sinistra con fondamentalismi Fidenza
Che ti che portano spesso ad equilibri non propriamente progressisti anche a livello di scelte cresce per cui non sarà facile occorre mettere sul campo laicità e della politica e del triplice io credo che questo concetto della laicità della verificabilità della sperimentazione e dall'ispettore negli anni cito ci possa essere una buona base di accordo di alleanza tra questi tra questi due mondi senza strumentalità senza usi hanno anche la politica possa fare della scienza ovvero senza possa fare della politica per questo sono stato deferito disposizione la rete di free
Rispetto a questo convegno degli Amici della terra
Noi economisti abbiamo rischio polisemia credevo molto per imparare dell'ambientalismo dell'ambientalismo degli amici delle soprattutto penso che forse qualcosa raccolta
Potremmo come dire dire agli amici della terra e penso che la cosa migliore di questa nostra riunione sia proprio di mettere assieme questi due mondi
I numeri escussione Franca Mike anche diversifica certamente ma che nel nostro Paese c'è stato troppo
Ed è con questa
Con questo è il miglior valutazione il passo la parola Rosa protettivi dare avvenuto in giornata
Interventi introduttivi e poi soprattutto penso ascoltare esperienze
Era nel
E poi esportare le esperienze singole realtà scientifiche e dividere anche in questo caso perché questo è lo stile sì gli amici della terra ritrovare poi magari testo
Un documento comunque impegni comuni per il futuro perché di questo abbiamo bisogno dopo aver discusso
Diamoci un metodo inviato sottrazione il prossimo in maniera tale che poi alla fine ci possono essere altre occasioni come quella non semplicemente impronta ma il tema della crisi ma alla programmazione degli impegni come si va verso il nuovo governo verso una nuova legislatura ed impegni comuni intenso da una parte e dall'altra in qualsiasi in qualunque modo possono andare alle elezioni impegni comuni saranno certamente numerosi certamente importanti i tempi non sono facili con questo grande indicazione di speranza perché non sono fatte che vedono
Due parole di presentazione dal punto di vista degli amici della terra consegnò questo duetto che è iniziato con la con Lanza stamattina
Per dire che poi queste grandi differenziazioni fra le posizioni espresse quelle territorialmente espresse dagli amici della terra io continuano deperire mi sembra piuttosto una diversificazione lessicale
E però questi tentativi e queste iniziative riferite agli amici della terra sono per parte nostra iniziate proprio con questa motivazione che ci sembra
Incredibile essendo convinti tutti
Il problema ambientale è uno dei grandi temi con cui si dovranno misurare i governi prossimi a livello nazionale e sovranazionale sembra incredibile che tutte le questioni ambientali debbano essere rappresentate da un partito che non arriva nemmeno al due per cento e più in generale da un certo fondamentalismo verde
Ottenendo due effettivi
I boomerang
Uno che non è rappresentato nella maniera mi corretta mi utile anzi spesso posizioni prese sull'onda di un ideologismo oltranzista sono negative per l'ambiente non positive di esempi potrei farne centinaia delle legislazioni che per un eccesso di
Come dire di di di statalismo di burocratismo di
Per un eccesso di regolamentazione finiscono per non essere utili pensiamo soltanto a quello che accade sui rifiuti edittale la complessità caricata
Sulla definizione di rifiuto che mentre a livello europeo la definizione di rifiuto riguarda piumino tutto affinché il rifiuto possa essere riutilizzato rinnovi migliori possibili in Italia ma una cosa si è classificata rifiuto perché immediatamente finisca in discarica
Come dire è uno dei tanti riempire il comune o questa visione dell'ambientalismo tolta
Ad una effetto contrario quello pubblico l'altro effetto boomerang indesiderato è quello che a forza le questioni ambientali a forza di essere rappresentata in questa maniera ideologica fondamentalista creano una crisi di rigetto
Non sono né classe politica ma anche nella società riservata estremo e l'altro o l'immobilismo totale a causa delle posizioni fondamentaliste firme oppure il nulla la mediazione dei problemi e allora il dissenso qui fra Brunetta in meno dico che è di carattere lessicale perché lui dice a il principio di precauzione secondo me non esiste io invece attribuisco al principio di precauzione quello che nei documenti europea si è inteso con Lerna presentare che non significa una una clava politica per bloccare non tutto ma le cose che di volta in volta arbitrariamente una parte dei politici decidono di voler bloccare
Ma significa decidere in maniera continua investimenti della cosa pubblica rispetto ai rischi maggiori
Allora penso che su questa definizione possiamo essere d'accordo illeggibile criticai di Brunetta continueranno ad i leader Cipani sembrano poca cosa accadrà accade per ciò che riguarda lo sviluppo sostenibile che posso anche essere d'accordo sia un'operazione non felicissima detto questo è ormai invalsa in un procedimento che varcare le soglie i confini nazionali che va molto al di là di questo e quindi mi sembra che non ci rimane che ancora non non ci rimane no da sviluppo sostenibile è un pochino diverso è per questo che abbiamo voluto mettere insieme iniziative nostre iniziative con un manifesto per lo sviluppo sostenibile che è stato devo dire anche spontaneamente o semplicemente collocato sul sito non pubblicizzato Angelo aggiunto in poco meno di un mese duecento firmatari qualificanti provenienti dagli enti scientifici dalle aziende che hanno apprezzato di questo manifesto il taglio non ideologico i la volontà di perseguire finalità ambientali di creare un corretto rapporto con la politica
E con la scienza
Ed è per questo che la seconda iniziativa giustamente Banca centrale passo gli enti si ci la crisi che stanno attraversando ma le loro prospettive perché nel mirino non sono ci chiede una giornalista Dell'Anna dell'ANSA nel mirino sono gli enti scientifici no nel mirino non sono anche antisettiche nel mirino c'è il rapporto tra la politica e gli Enti che è stata sempre purtroppo del problema irrisolto
E che nostro su quale a nostro parere bisogna cominciare regionale bisogna che la politica si interessa di questo rapporto Pechino affrontino la maglia corretta e questo sta vogliamo svolgere oggi
Un'ambulanza sono previste l'introduzione adesso accesa innanzi
Ma sono previste quattro se iniziare la a
Successivamente la parola è aperta al pubblico quello che abbiamo voluto fare non è dare una linea questa manifestazione caduta in campagna elettorale non era previsto che avesse in campagna elettorale quello che vogliamo fare ascolta
La linea va costruita va costruita in un rapporto che non sia come dire gerarchico c'è qualcuno che l'ha data in qualcuno che la recente a nostro parere per instaurare un rapporto corretto occorre che tutte le parti in causa si esprimano nel modo
Da una parola senatore non sogni terminato sia però non espulsione pieno indagato
Buongiorno
Il nella scena si sente venisse loro qua
A
Non
Vetrella
Ieri queste iniziative dobbiamo
Due eccezione
Gli altri
Tutto
Nella
A
A
Il giro
La disastroso
Concordo io sita significa la formulazione
Lungo ulteriormente
Così come storia mo'
Oggi relazione saranno evidentemente
Con inumana nell'immobiliare in questa seconda no fisico
Antigua sono queste Genova
Basta
Io desidero ma questo
Pare
L'autonomia
Sia
Provocatoria
Contribuire a parte
Qua situazione proposti
Come musica
Indubbiamente una mancanza vedi nei loculi particolare la relazione non solo nella razionalizzazione degli
Amante utilizzazione la
Vale vorrei fare si racconta
Infatti il filo
Carte chiaro sorvegliate che se ne fa
Soprattutto anzi si avvale d'acqua sa progredisce loro
Sono
Ma indubbiamente allora
Situazioni
Ci sono diverse le la carenza di fondi
Con
Non saranno quando non invidiabile abilità devo parlando di quattro
Secondo aspetto della proliferazione quindi sovrapposizioni generazione combustibili
Siccome nazionale
Dico bancari
Una
Tale conseguenze
Al alimentazione onorevole
Ieri Cristina
Riguardano soprattutto manca finalizzazione a
Io ho un desiderio dall'attuazione civile nel dibattimento ovvero tra i in una riassumendo carico ho appena gli animali dell'ufficio chiedi resta
è stato in quegli anni si era
Commissionata ma standard che risalgono ad alcuni anni addietro su argomenti potevano essere chiaramente adesso ma effettivamente ricontrollare grande abilità chiedo all'estero
Una dove richieste
Merita previsioni degli anni quale
Troppo spesso sì ma almeno niente e io sempre
Il corso al prendendo
Zione non
Calcolato sulla base della utilizzabilità sia soltanto sulla base proprio
Voglio dire Carraro ma pure
Un altro aspetto
L'esito questi
Puntare avvocato io intanto ieri qua particolari rinnovo dell'azienda
L'imposta
Vittoria
Opzionali
Eroismo movimento verso fenomeni qua
Solidarietà ma vorremmo
C'è un rimedio qua
Pressione
Secondo me occorre Carlo per quanto riguarda
Far ridere quaranta occorrono innovative dell'organizzazione integrale
Dopo cambia la la
Guardi io stesso attenzione
Si può giudicare voi
Ma a particolare qua
L'Europa sarà importante verso consente del progetto pubblica ma ma
Divertirsi adesso fino migliore ma esprimere le loro positivo ritengo che
Faraonica lascia l'indennità ma coniugi che pare no gli uomini
Io incentivazioni
Individua a che ci sia una responsabilizzazione a individuare
Che venga diciamo ad esempio i ritardi
Utilizzando
Ecco l'indirizzo
Ma no
Vedendola sulla base del voto in un quadro
Ricordando l'imbarazzo
Secondo spese
Come guardi che anche se necessario Aprilia
Ho terminato il rischio di solo
Concorre a ora
Potranno avere
Il verbale sarà qualità riguardo
Io vorrei indicare Corrado Clini Francesco Mauro lei nel mio impiantavano della presidenza entra la parola alla prima nelle relazioni introduttive che in quell'anima che segnalino
Sì naturalmente di parlare vicino al microfono meglio perché radio radicale non gli Arrivabene insegnamenti Agcom peraltro quando ha l'occasione per ringraziare avvenga radicale nella registrazione della messa in onda dei lavori di questo convegno e quindi facile segnano anche la loro opera grazie Badiola apprezzato molto l'introduzione di una documenta il suo duetto corrosive vignette che sono pervenute per me positive che si possono fare quando dissi non si sta in una sede di partito ma in una sede come dire più anticonformista e qual è quella che deriva dall'impegno di collaborazione che c'è tra una fondazione di ricerca e una volta che gli ha dato sempre molto spazio all'attività di studio e e capisco molto bene la sua attività il suo fastidio di fronte al modo in cui viene usato il termine di sviluppo sostenibile anch'io proprio certe reazioni soprattutto quando sento qualche esponente parlare di sviluppo
Sostenibile
Una reattività Ranking epidermiche rifiuto però perché noi l'accettiamo intanto perché mi pare sbagliato distingue assunte eccessivamente da quelle che sono mia abitudine ormai invalsa i processi in corso a livello internazionale anche nelle sedicenti
E il e questo è un po'una mania italiana di distinguersi
Da quello che invece tutto il resto del mondo persegue
Casomai il problema di confrontarsi di approfondire i quali devono essere i contenuti seri di questo di di questa formula
Il e posso anche per un altro motivo con l'impostazione di sviluppo sostenibile
Il messe in campo ufficialmente dalla conferenza di rilievo dieci anni fa
Anche le questioni ambientali vengono ricondotte nel quattro del problema dello sviluppo che in termini anche culturali un'acquisizione
In porta
Ora di questi problemi di sviluppo
Che vanno quindi molto antica anche degli aspetti pur rilevanti di di carattere ambientale la questione belli degli enti scientifici e delle strutture esperte una condizione una delle condizioni fondamentali di base
E io capisco che parlare di crisi possa sembrare negativo però questo provvedimento chi lavora in questi anni diretti a contatto dando conquista gli ambiti sa che la parola crisi in una parola
Saddam moltissimo tempo il riferimento al mondo molti di questi enti
Io anzi sono convinto che se si è arrivati a un punto
In cui quella che poteva essere ritenuto in passato una delle tante crisi del sistema una delle tante carenze adesso si presenti con i caratteri di una vera e propria emerge cioè il popolo stanco allo sviluppo prendiamo le cronache di questi mesi in cui si è parlato tanto di Fidenza tecnologie politica quelli che risalta in maniera evidente a parte qualche eccezione episodica nell'assenza
Tutta la scena
Della generalità degli enti scientifici delle strutture spento un fatto leva spiega che significa si tratta di un eccesso di prudenza diciamo istituzionale
Ho tali enti non hanno un ruolo effettivo
Perché se adesso dopo l'effettivo
E sarebbero possibili certe stravaganze chiamiamoli così governativa io credo di no
Visco ha dichiarazioni e qualche comunicato stampa riferisco a una funzione reale svolta nei processi decisionali ora quindi io vorrei rimanere al di qua delle grandi questioni di principio che sono stati toccati in questi mesi per considerare invece il punto concreto in termini di cioè strutture disse di forma di procedure e diverso in cui si realizza il rapporto tra scienza e politica
Quel punto in cui la scienza sull'attività di ricerca la informazioni e la valutazioni scientifiche si fanno servizio a supporto dello stato e della società e in cui oggi manifestamente la crisi della scienza si intreccia con quella della politica e mostra i suoi caratteri strutturali e non episodici
Questo tipo di problemi quindi abbiamo voluto parlare di crisi fin dal titolo perché per porlo in termini per porre questa questione in termini politici all'attenzione della politica perché questi problemi sono stati sempre
Tradizionalmente trascurate
Dalla politica
Che ha dimostrato in questi decenni di non sapere usati in maniera appropriata neanche le scarse risorse esistenti
Quindi quello che io voglio porre in rilievo è una patto vera e propria patologia della politica che deriva anche dalle carenze di una cultura di governo che Mantini caratteri biologici o formalistici
Che sotto guarda gravemente i problemi concreti
E dall'altro lato va messa in evidenza però anche l'inadeguatezza spesso gravi
Delle strutture rispetto cioè questo Paese non è attrezzato per il buon governo
Non è attrezzato in maniera evidente per governare le nuove tecnologie ma non è neanche più gestiti i problemi più tradizionale collegi utilizzare cioè quelle gravi quei treni pardon che portano ad entrambi dieci anni fa siamo tornati veramente indietro ottantanove c'ero
Di farlo sembrare mi di veleni che portavano normali rifiuti speciali e che non diventano un caso nazionale oggi abbiano i treni che porta i propri rifiuti urbani all'estero
Con l'amico
Purtroppo chi dovrebbe non se ne vergogna
E
E quello che si manifesta
Altro che presentati da quante volte sentiamo parlare di presenta vita internazionale del nostro dovere
E questo che cosa
Un Paese tra e fa parte del G otto che non sa gestire anche quattro dipinti
Quindi quello che si manifesti in questi mesi la politica che non governa nella politica senza qualità
Ora
Il modo in cui fino a oggi in tutti gli ambiti in tutti i livelli di governo è stato usato un servizio scientifico e soprattutto è stata regolata vita delitti la gestione degli enti ha prodotto guasti che rischiano di essere diventare irreversibile
Io questo discorso faro spesso riferimento all'Enea rampa che sono gli enti un po'più avuto esperienze per insetti dirette altri toccherà evidentemente altri
Ma e metterò l'accento soprattutto sui sulle carenze della politica
Ora nella ma tenendo sempre presente che c'è di mezzo militi scosse tre Cerenzia c'è la politica ma c'è la società e la politica esprime in generale le carenze del nostro società civile
Ed è proprio anche nella società non solo nella politica chi prevale una concezioni primitiva dello scienziato
Oscilla dallo stregone da porta il motivo come la donna cannone magari a Sanremo Y contumace
Qualcuno generale di siti qualcosa di grosso grosso Progetto il grosso esperimento la grossa macchine
All'apprendista stregone e produce mostri indi va quell'attenzione contenuto ed esorcizzato ma mediamente Capatti casi straordinari l'esperto pochissimo stimato dal politico dal politologo darla funzionario nell'amministrazione pubblica e anche dagli operatori dell'informazione soprattutto se non è disposto a spararle grosse come qualcuno
Fa
Di norma
Cosa si fa ricorso si fa ricorso a sedi informa c'è un problema si stava convergenti si chiamano grandi esperti con la maiuscola si creano commissioni tecniche tavoli tecnici le cose che tutti conosciamo sì ma stando al messaggio nasce dal quale questo messaggio delle istituzioni politiche non riconosco l'autorevolezza istituzione scientifica ci prova
Ogni volta che è necessario
Seguono altri percorsi
Oppure non vogliono correre il rischio di valutazioni indipendenti
In generale ha fatta eccezione fino a oggi l'Istituto superiore di sanità
Mentre persino l'Istat rientra sempre più nella norma tanto più se ne comincerà mette in discussione l'affidabilità
Ho l'imparzialità delle elaborazioni statistiche
Che alla fine di tutto le carenze innegabili degli enti scientifici giustificano questo comportamento dell'amministrazione attiva e così si chiude il cerchio
Allora
Non è chiaro la burocrazia pubblica diffida del possibile ruolo dell'esperto
E soprattutto della indipendenza scientifica degli enti
Un elemento questo che peraltro se mi pare che manchi dal DNA per esempio dell'Enea a suo tempo
Nato come a sostegno di un grande programma industriale che coinvolgeva grandi imprese e governo
E però difetta anche negli altri enti addirittura vengono perse ancora non è stato mutato nell'organigramma del Istituto superiore di sanità e formalizzata davanti pendenza dal ministro che lo presiede statutariamente istruttorio
Cosa strana un autorevolissimo ente scientifico
E come se non bastasse in questi anni è caduto ogni limite alla lottizzazione non solo ai vertici cosa comprensibile ma all'interno
Degli enti nel profondo di
Su questo punto non c'è bisogno di spendere tante parole perché a tutti dovrebbe essere chiaro che quando costa anche dei termini scientifici si decidono in base all'appartenenza politica
Vuol dire che si sta minando alla base il servizio scientifico
Da questo punto di vista in questi anni è successo di tutto e dunque da costruita però sarebbe disastroso celeste separati di venissero poi continuati sotto etichette diverse perché enti tecnici
Ridotti al ruolo di asteroidi attacca l'asino dove vuole il padrone non servono a nessuno
Ora
Non vorrei presentare un quadro troppo traumatico però l'esperienza di tutti i giorni
Vedere una parte crescente per il presente del personale né ramingo tra i ministeri
Altrimenti alla ricerca di un lavoro di una motivazione lavoro che abbia un senso di una motivazione che evidentemente non è più
Nel proprio enti o addirittura nelle imprese private come una legge
Consente
E mi chiedo se non sarebbe meglio a questo punto favorire con incentivi appropriati Ceccon riconoscimenti professionali trasferimento di parte di questo personale dell'amministrazione attiva allo scopo di migliorarne la qualificazione professionale
Ora
Dopo venti anni
Di crisi dichiarata delle dei di riforme ristrutturazioni continue per cui sfido chiunque a identificare un periodo di tempo in non fosse in stati mattonelle nera una ristrutturazione
Fate oggi la missione di questo ente alla missione istituzionale
Cioè in riferimento anche adattamenti qual è la sua utilità che cosa produce
Da questo punto di vista il più grande il grosso contributo
Quel investimento di duecento miliardi che dovrebbero diventare se non sbaglio quattrocento solare
Terremoti Nanni crollare lascia perplessi
Ma che significato ha
Cioè altrove si impegnano sulle nuove tecnologie noi ci occupiamo delle del pentolone Sovana
E senza adottare in alcun modo quelli che sono gli ostacoli seri
Alla diffusione di fronte la fonte fonti rinnovabili intermittenze eccetera facciamo dispetti
Boh
Per e quindi ritornando questi teneva altri enti dove stavano in questi mesi
Ma più in generale quale contributo serio danno
Alla valutazione dell'impatto delle nuove tecnologie
Su cui il Paese si scontrano
L'approfondimento delle problematiche di sostenibilità acque gli approcci interdisciplinare che di questo del problematiche sono un elemento centrale
Comunque se l'America da tempo non ha una missione identificabili Lampard non riesce a realizzare la sua che invece satellitare e ambiziosa cioè quella di vorrei del riferimento centrale tecnico scientifico per le tematiche ambientali e di sostenibilità ecologica cominciare dai dati ed ai controlli capitoli che tradizionalmente difetto lo gravemente in Italia
E che continuano ad accettare
E così questi due enti si sovrappongono su su molti aspetti per molti aspetti invece di produrre sinergie si indeboliscono a vicenda se potessi dire lo so faccio fare la richiesta si limita i nuovi governi liberali in questo Paese cercando di salvare il salvabile e di fare in fretta
Che tra poco problema nemica sarà risolto dai pensionamenti del personale
Ed è una grave Bettina
Per il nostro Paese
Allora anche una versione della mentre ne è stata informata varie volte lampada nella sua lunga vita la Battisti viene informato dopo pochi anni
Dalla nascita e per giunta inserita in quel processo estremamente confuso di ristrutturazione dei ministeri
Ora quali potranno essere gli esiti di questa operazione in assenza di una strategia chiara di un progetto non riesco a stabilirlo certamente anche questi induce
Preoccupazioni supplementari quindi io mi guarderò bene dal parlare di riforma degli enti nel tinello
è un capitolo che lascio a lui specialistico ma ci sarà di ristrutturazione
Per tentare di formulare qualche idea da cui ripartire anche se devo confessare che mi sono formato l'opinione che in Italia evidenti generalisti
Identità di definisce gli enti che dovrebbero fare tutto non hanno dato bella prova di sé
Insomma letta negli Stati Uniti non batte l'Italia fate ma al massimo un grande carrozzone ma quell'ente lì quell'agenzia mi pare
Non ci sia aria e quindi io sarei ingenerare personalmente più propenso
Strutture di agenzia piccole specializzati piuttosto all'ente generalista
Ora quindi molto brevemente io sono convinto che un progetto nuovo riferito al servizio scientifico dovrebbe
Andare oltre il panorama degli enti esistenti
Che per guardare all'insieme del risorse scientifiche di cui mai si dispone e che sono molti di più di quello che è
Appare a una indagine superficiale dovrebbe partire innanzitutto dalla individuazione della domanda potenziale servizio scientifico
Da una ricognizione seria dei centri di eccellenza in tutti gli ambiti pubblici e privati enti università
Da allora che e giungere su questa base alla identificazione di concreti programmi di lavoro
Di prodotti virgolette
Da acquisire per coinvolgere comuni nella organizzazione le energie disponibili aprendo al punto anche i privati
Garantendo un interscambio permanente con la realtà integrazione c'è poi la riforma degli enti padani conseguenza in un'impostazione di questo tipo e sarà anzi uno degli strumenti principali di attuazione del progetto
Nella realtà il potenziale del sentirsi scientifico è molto superiore alle attuali potenzialità degli enti
Tanto per rimanere nell'ambito ambientale e dintorni
Per esempio ci sarebbe sì Jensen e non c'è un'attività corrispondente l'esigenza di un'attività d'istituto superiore delle scienze ambientali e delle nuove tecnologie
Esigenza di una attività di agenzia per tenerle per l'Energia
Di un'attività di agenzia interdisciplinare per lo sviluppo sostenibile totale forti competenze economiche di un'attività di controllo dell'informazione ambientale di un'attività di controllo della sicurezza nucleare e io credo che in sala molti potrebbero allungare
Questa lista
E in in generale in un grande attività che non sono coperti in maniera accettabile oggi quindi indirizzo dovrebbe essere vogliamo le forze esistenti mettiamo l'utente seguiamo in questo la logica dei centri virtuali costruito attorno a progetti specifici superando barriere burocratiche la difesa delle attribuzioni formali che sono oggi di Monza c'è quindi io sono convinto che un indirizzo del genere sia l'unico modo per rimettere un modo per rimettere in movimento una situazione che appare compromesso che fra l'altro lo subisce pure lui l'oppressione delle regole del pubblico impiego che sono quanto di più inadeguato si possa immaginare per l'attività scientifica
Per un fatto particolarmente grave per le attività tecnico-scientifiche via agenzia non esiste un contratto
Specifico
Bisogna
Andate a finire in altri settori il ecco
Vorrei riprendere un po'un tentativo che ne abbiamo iniziato dieci anni fa
Quando
Avviando il referendum sui controlli ambientali progettando il sistema dell'agenzia ambientali abbiamo avevamo tentato di avviare un processo di riforma più generale i cui punti principali erano quelli della sussidiarietà l'attività scientifica amministrazione attiva noi siamo continuiamo ad essere convinti che il
Per esempio la via dovrebbe essere affidata a un organismo il tecnico scientifico al di fuori degli anni della discrezionalità politica
Sussidiarietà in senso federalista con la costituendo una rete di agenzie regionali e autonomie coordinati sul piano tecnico dell'agenzia centrale indipendenza dello scientifico credibilità di questo ruolo ET
Come obiettivo la qualificazione dell'azione pubblica restringendo le al massimo immagini improprie discrezionalità o di improvvisazione nelle materie tecniche ed esaltando invece le funzioni scelta indirizzo identifica sulla sistema le agenzie regionali io credo che abbiamo avuto un buon successo sull'anta molto meno
E però su queste ambizioni riformatrici italiane il bilancio è nettamente negativo spero che non si debba chiudere le spese esperienza in termini negativi
Il limite principale di quel nostro tentativo fu allora l'isolamento nel ci siamo trovati fin dall'inizio contro tutti gli enti sindacati politici imprenditori e ambientalisti
E avevamo fatto il pieno insomma gli avversari però siamo qui sono convinto che avevamo ragione noi detti la situazione disastrosa di oggi possono suscitare nuove alleanze e convergenze che prima non abbiamo acquisito però una condizione
I ricercatori ed esperti si convincano anche devono diventare anch'essi protagonisti sul piano civile dieci le quindi devono garantire un impegno non episodico contro l pratica attuale pavimentati chiesto ingredienti dell'utilizzo da parte dei governi contro gli investimenti insufficienti Montino distorsioni perché riesce
No su questi
Al massimo qualcuno ci potrà accusare di tentazione della pratica da la situazione italiana io credo che questo vada inteso come un complimento
La
Sì procediamo mia nonna assaltata abbiamo delle presenze eccellenti in sale hanno non salutato ne sono non per scortesia ma per evitare di dimenticarne qualcuno anche perché sennò mia per e non veda sta in fondo alla sala dalla farà lentezze al però a no diretta ed generale clinica perché essa che ha un aereo in partenza all'ora di pranzo a Vernazza quale meta nel mondo il primato
Estere
Graffeo
Grazie l'occasione credo molto stimolante
Fra l'altro siamo ci troviamo fra molti
Che abbiamo in questi dieci anni avuto più o meno incroci percorsi
Diventa molto facile capirci cioè non dobbiamo ricominciare dalla dal
Declinazione
Tutte le nostre sì che le nostre parole in parte in parte misteriose come e sviluppo sostenibile troppa
Più o meno sappiamo di cosa di cosa parliamo sicuramente in questo caso parliamo di sviluppo
Che e sulla definizione non può che essere insostenibile altrimenti non sviluppo la sostenibilità economica la sostenibilità del figlio
Delle delle delle risorse naturali più di risorse energetiche sostenibilità della salute insomma tutto insieme
Non è
Lo sviluppo alternativo all'ambiente questo il visione non è la visione sulla quale abbiamo lavorato negli ultimi dieci anni sulla quale si è mossa la comunità scientifica internazionale ma anche si quale si sono mosse lei
Più grandi lezioni il piloti più grandi paesi del mondo
Io voglio fare alcune riflessioni alcune riflessioni
Che derivano oltre all'esperienza che che ho fatto io che sto facendo io
Anche per dare un contenuto forse più serio per certi versi forse meno meno pessimista per altri versi alla crisi
Delle delle strutture esperte degli enti
Per il dello sviluppo insostenibile la prima considerazione
Riguarda la il contesto internazionale nel quale
Ci muoviamo che è poi quello che ci dà in qualche modo il ritmo
L'Italia è il quinto Paese
La quinta potenza industriale economica del mondo
E però rispetto agli altri Paesi che fanno parte di questo la di G7 diciamo dei sette Paesi maggiormente industrializzati e sicuramente il Paese che investe meno in Generali ricerca
E in particolare che almeno capacità di ricerche il lavoro
In termini di valutazione
Della sostenibilità ambientale
Delle tecnologie dell'uso del territorio
Della
Compatibilità delle risorse energetiche
Con le caratteristiche con dell'uso delle risorse energetiche con le caratteristiche del territorio e via di questo passo
Ed è interessante che i Paesi che investono di più in ricerca
Diciamo usano le musiche sintetiche ricerca ambientale
Sono uno
O sono stati tutti quelli che apparentemente nell'immaginario collettivo sono i peggiori
Dal punto di vista della della della gestione dell'ambiente gli Stati Uniti sono il Paese che di gran lunga investe di più
Per mettere appunto
La strumentazione la metodologia che serve per capire le interazioni tra i fattori ambientali
I fattori legati allo sviluppo economico le tecnologie
Il paese che investa di più in assoluto in previsioni ambientali a medio e a lungo termine sulle quali fa scelte poi chiuso delle delle risorse
E mentre Giorgio da più Bush dice che il protocollo di Kyoto potrebbero non essere lo strumento migliore per risolvere i problemi del delle variazioni climatiche
Nello stesso tempo gli Stati Uniti stanno investendo da quanti ora in questi anni ci del Budget presentato
La settimana scorsa
Stanno investendo la quantità di risorse incredibili
Per migliorare la capacità previsionale in termini di mutazioni climatiche
E per intervenire sulle sulle tecnologie che possano
Dare una risposta in termini di mi come si dice di mitigazione degli esce
Il metto affissi mitico Met Office della Gran Bretagna
è stato istituito da Margaret Thatcher si è voluto istituire questa capacità nazionale a livello te la Gran Bretagna
Non soltanto per capire cosa succedeva a livello climatico in Gran Bretagna ma per farne un punto di osservazione di eccellenza mondiale per l'analisi nel medio e nel lungo e nel lungo nel lungo termine
Delle possibili modificazioni climatiche
Il Giappone
Il Giappone investe una quantità rilevanti risorse per capire come gli Stati Uniti per capire la complessità cioè per creare per avere strumenti a disposizione che consentono di cogliere l'interazione tra i diversi fattori che poi determina una condizione ambientale
Perché il punto critico dello sviluppo di quello che noi chiamiamo sviluppo sostenibile esattamente questo qual è l'equilibrio tra diversi fattori in gioco
E come questo equilibrio
Si può raggiungere come si può proteggere come si mette a rischio
E questa è una valutazione complessa che richiede la considerazione contestuale di molti fattori
Perciò una solida conoscenza di base nelle discipline che servono a capire i fenomeni elementari ma anche una solida capacità di mettere in relazione fra loro ne informa le informazioni disegnare scenari di valutare impatti
E questo richiede ingenti risorse gli chiede grandi competenze richiede un investimento nell'indipendenza di chi fa questo tipo di attività
E ci sono programmi che si devono sviluppare nel medio e lungo periodo che era un anno un
Un ritorno a brevissimo termine certo di chi ha investito vent'anni fa oggi ritornelli a chi non ha fatto questi investimenti non acquisti privi ritorni questo è il contesto in qualche modo internazionale che non è caratterizzato tanto da grandi istituzioni da pachidermi ma soprattutto ma sostanzialmente da una rete cioè da grande da una rete di centri di eccellenza di competenza
Che lavorano anche sussulto segmenti particolari ma che sono capaci di interagire fra fra di loro di ottimizzare le informazioni di mettere a punto modelli complessi che servono per capire quello che succederà o che potrebbe capitare abbiamo avuto
Dieci giorni fa insieme con con Vincenzo Ferrara tre giorni di riunione Nairobi
Di una grande commissione della comunità scientifica internazionale al quale partecipano tutti
I più grandi istituti e il peli persone anche chi sono coinvolte nelle valutazioni ambientali economiche
Le carte dei cambiamenti climatici
E abbiamo Otis discusso gli scenari messi a punto io dai colleghi tra Gran Bretagna e piuttosto che del Giappone piuttosto che gli che degli Stati Uniti e che riguardano i nostri prossimi cento cento anni e le strategie per affrontare queste problematiche
Il dato più interessante è rappresentato proprio dalla dalla dall'insistenza con la quale i colleghi degli Stati Uniti chiedevano
Autorevolezza e indipendenza e capacità di previsione
Che prescinda in qualche modo dalle intenzioni delle decisioni politiche
Dici alla responsabilità del del del governo
Ecco
Bolt ha voluto dire questo perché questo è il contesto nel quale si colloca il nostro Paese come quinta potenze industrializzate ma nel quale peraltro non si colloca perché purtroppo quello che nella mia esperienza mi è mancato in questi dieci anni ormai di attività di direttore generale è proprio il supporto
Organizzato razionale
Indipendente
Di una capacità di lettura della complessità
Che consentisse di avere una visione
Consolidata e non fluttuante in relazione agli stimoli al mio le situazioni che di volta in volta si generano attorno i problemi ambientali avere insomma la capacità di avere dei punti di riferimento
Nei confronti ai quali rivolgersi per avere delle risposte che possano chiarire per esempio conflitti che possano aiutare a decidere che possono favorire le scelte e invece purtroppo questo non è avvenuto
Abbiamo avuto delle situazioni che sono al limite del comico
Pensate mentre da un lato la comunità scientifica internazionale è una parte della comunità scientifica italiana
Metteva in evidenza il rischi
Del delle coste dell'Adriatico da Monfalcone a Chioggia
Legati alla combinazione di fattori climatici alla e alla osservazione della crescita del livello del mare e perciò metteva in evidenza la fragilità di Venezia dall'altro lato
Con motivazioni
Niente di grave stato piccolo bradisismo
Con con una motivazioni di carattere ambientale la commissione Valutazione impatto ambientale del ministero dell'Ambiente negava che a Venezia potesse esserci questo rischio che era globale chiederà di tutto il pianeta che era di tutti gli oceani di tutti i mali pure nel mare Adriatico ma veneziano per cui a Venezia non serviva fare opere di difesa a mare
Per proteggere la città dal rischio della crescita del male
E la valutazione di impatto ambientale e della Commissione di Valutazione impatto ambientale un dovrebbe essere l'autorità indipendente che età
Al potere politico gli strumenti per prendere una decisione
E invece la Commissione Valutazione impatto ambientale faceva l'analisi politica
E concludeva con conclusioni scientifiche sulla base di premesse di tipo politico
Questo è venuto molte volte nel nostro Paese prima Rosa Filippini ricordava il caso dei rifiuti noi siamo in una situazione incredibile Italia ed esportare i rifiuti in Germania
Per smaltire i rifiuti urbani deve andare in Germania ci rendiamo conto una cosa annunciandomi riducendo con tecnologie che non sono neppure le più raffinate perché siamo riusciti nel nostro Paese attraverso o
Una chiave di lettura politica di alcune problematiche ambientali e scientifiche a far diventare
Le tecnologie per la utilizzazione dei rifiuti per la produzione di energia e altro tecnologie pericolose per l'ambiente al pari per esempio di quelle per la produzione di energia nucleare e via di questo passo perché come sapete poi e le stesse cose sono ripetute per altri ed altri fenomeni sono stati richiamati
Prima
Ma
Quello che che critico non è tanto che queste cose siano avvenute
è che queste cose avvengano
In un Paese che non riesce ad avere l'autonomia
H ad avere come patrimonio proprio l'autonomia culturale
L'autonomia scientifica delle istituzioni che devono essere in qualche modo a garanzia della verità
Per la protezione dell'ambiente
L'aggressione che ha subito Veronesi sul letto lo smog è incredibile
Ma è espressione di questa situazione terribile
Noi abbiamo moltissimi pro pro problemi moltissimi problemi ambientali e sanitari nei quali l'incertezza
è un è altissima e perciò io credo dobbiamo applicare giustamente un approccio precauzionale
Ma l'approccio precauzionale vuol dire esaminare i problemi salutare di priorità e prendere delle decisioni
Invece trasformare l'incertezza nella certezza del rischio è un'operazione terribili dal punto di vista dell'organizzazione che un Paese che peraltro è un Paese con le responsabilità Chiellini c'è l'Italia allora ecco per farla molto breve io credo che noi abbiamo bisogno di
Assicura come patrimonio per il nostro Paese
Una capacità indipendente
Di
Analisi e valutazione della complessità
C'è
La valutazione necessarie per poter mettere chi deve dei decidere in condizione di sapere che cosa stai sta decidendo
Quali sono i possibili effetti
Delle sue decisioni
E questo è quello che oggi manca questo quello che oggi serve questo è quello che noi speravamo che venisse attraverso l'agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente che doveva essere in qualche modo il catalizzatore delle risorse
E invece si è precostituita una struttura che è parallela rispetto alle altre per cui ha avevamo l'Istituto superiore di sanità e ce l'abbiamo ancora avevamo l'ispezione ce l'abbiamo ancora abbiamo
Lampada
I servizi tecnici con la riforma dovrebbero diventare l'unica cosa Cinzia sia l'ambiente ed per la difesa del suolo mi pare che si chiami
Ma insomma abbiamo abbiamo fatto prove si fa sempre l'Italia non si non si cambia quello che c'è prima si aggiunge qualche qualche cosa è il risultato questo risultato e che non abbiano questa capacità
Non abbiamo creato le condizioni per cui si potesse fare sinergia si potesse fare netto work a livello nazionale poi insieme con il tuo gli europei
Delle risorse delle competenze che abbiamo per metterle in questa prospettiva di creare una capacità solita autonoma di analisi di valutazione della complessità che alla base della valutazione
Della valutazione ambientale
Io credo che
Dobbiamo partire però da questo da questo dato
E cioè dal fatto che esistono i centri di eccellenza nel nostro Paese
Esistono le competenze
Che queste si sono consolidate in situazioni molto difficili ma si sono consolidate
Va fatta una chiamata
Delle eccellenze una chiamata della del della dignità della cultura scientifica
Per costruire questo tessuto che serve a tutti chiunque sia il vincitore delle prossime elezioni o chiunque sia il presidente del Consiglio fra dieci o quindici anni avrà bisogno di rimettere insieme queste risorse di dare a queste risorse la capacità di cresce come ha fatto Magic Thatcher con con il metodo fischi è diventato uno dei punti più importanti di produzione mondiale delle informazioni sui rischi
Per il per i mutamenti climatici premente lei non è molto soddisfatta dell'evoluzione forse che ha avuto
La sua che la sua creatura ma è stato un investimento per dare autorevolezza autonomia
Alla capacità decisionale per e preti previsionale degli degli studenti della della candidata e l'ultima cosa che voglio dire rispetto a questo il suggerimento che mi sento di dare
Io ho sofferto molto grosso titolo tranquillamente
Vedendo assistendo in parte partecipando al rito della Conferenza Nazionale Energia Ambiente che ha organizzato l'Enea credo due o tre anni tre anni fa
è stata una cosa secondo me incredibile l'happening che si è trascinato per un anno un anno e mezzo costato freddo venti-trenta miliardi che non ha lasciato dietro di sé niente
E che però è impegnato una quantità enorme di persone e di tecnici di di di risorse
Dando l'impressione che si creasse una grande capacità nazionale
Di valutazione di previsione di progettazione del futuro dell'energia che non era vero
Perché era un happening era come faceva Nicolini a Roma un una festa non era non è stata la chiamata della scienza
è stata una giornata è stata un'altra cosa ecco dobbiamo evitare questo rischio dobbiamo cioè trovare il modo di evitare
La durata degli scienziati o degli uomini di scienza che in qualche modo sono arrabbiati per come sono andate le cose che si ritrovano insieme per vedere se possono farla pagare a chi gliel'ha fatta e chi gliel'ha fatta prima dobbiamo
Fare lo sforzo
Di creare le condizioni per cui il mondo della ricerca italiana gli istituti le persone che ci lavorano dentro possano essere messe nella condizione di offrire quello che possono offrire
E di raccogliere sulla base di questo le proposte per rafforzare la capacità delle istituzioni scientifiche nazionali e per farle diventare un patrimonio per il Paese questo è un compito molto difficile
è un compito che richiederà molto equilibrio per chi avrà la responsabilità di governo è un compito che richiederà anche molta attenzione culturale
Perché far partire questo operazione vuol dire rispettare le diversità rispettare le autonomie vuol dire rispettare anche posizioni diverse però credo che ci sarà un grande salto di qualità nel nostro Paese
Che ha subito purtroppo in questi anni invece un'altra cosa lunghi l'omologazione e quando è andata bene appunto le adunate grazie
Camminiamo
Avvisare Vito presidenti degli enti che abbiano invitato presente Walter Ganapini Garland altre segnala e ci sono sei pieno ancora e lasciarla in piedi in fondo alla sala farà sentire si vuole intervenire
La alla professione è agli atti
Grazie
Di sviluppo e nel mondo moderno soprattutto con questo questa grande suo grande fenomeno
Attenzione quindi scusato salto dei confini
Sia per quanto riguarda gli uomini e donne ci io credo che il parametro fondamentale per
La
Produzione per lo sviluppo sia la conoscenza di queste opere conoscenze cambi come parametri cambia
Cambiato alcune quantità
Quantità di conoscenze in un oggetto
Prodotto qualità di conoscenza
è cambiata la gerarchia della conoscenza
Nel fra i vari fattori
Di attività e di produzione
Ed è cambiata anche con la velocità
Dello sviluppo delle conoscenze soprattutto strumenti vive
E è cambiata ma il la velocità di ricambio di ricambio di prodotti non abbiamo dei prodotti durano sei mesi sul mercato paradossalmente anche le persone come Michele Sinisi sono cimentate da pochi anni nel computer e devono chiedere a figli e nipoti di dare una mano quando non credo di essere il solo quando uno si perde i pezzi
Ecco la velocità di ricambio che sta emarginando molte persone ancora giovani non mi riferisca mentre quindi medietà
Ecco tutto questo deriva da un un punto di forza che molti Paesi
Ad opera sfruttano perché non lasciamo in qualche modo in vista
E che nella ricerca scientifica
Noi dobbiamo produrre conoscenze
Per sopra
Non voglio entrare adesso nel merito di una lista paurose attivamente che si potrebbero fare su come calato negli ultimi sei sette anni il finanziamento abbellisce soprattutto negli ultimi sei sette anni finanziamento peraltro ma è stato preso
Ma alcuni punti vale la pena di sottolineare
Uno il primo è la frazione di prodotto ad alta tecnologia delle esportazioni italiane questa attrazione
Inferiore a quella della Spagna
Spagna sta andando con grandissima e dell'uscita
E la competitività ci sono tristi queste associazioni che fanno sempre le statistiche di tutti i tipi precoce se ci ci sono noi abbiamo due posizioni dell'Italia come competitività al quarantasette al trentesimo posto su quarantasette secondi World Economic Forum e quarantunesimo sul cinquanta per il secondo un'altra Combusta
Società di di
E con un missile preposti proprio questo tipo di rischi
Quindi non ci dobbiamo allarmare di questo
E può valer la pena di vedere come come ci siamo arrivati io credo che tutto dipendeva una cultura anti industriale
I tanti scempi ascientifica dalla scientifica fino ad antiscientifica
Oggi derivata dalla somma delle due culture dominanti perché attori della marxista che sono in entrambe considerava
Le industrie un nemico il profitto un peccato e quindi noi non siamo partiti nel primo dopoguerra con
Faccio un esempio fra i tanti possibili la non brevettabilità dei farmaci lo dicevamo che siccome non si può speculare sulla salute che vero certamente
Su su una serie gli elementi strusciato Novo Intini conto noi abbiamo detto stroncato sul nascere la possibilità per gli italiani
Fare una ricerca farmaceutica applicate applicabile quindi di sviluppare un'industria effervescente
Abbiamo poi avuto tutta una serie di di di episodi che cito solamente il caso imponendo che ci mise fuori da una competizione nucleare che ci chiedeva in prima linea qui forse qualche qualcuno può dissentire dalle
Posizione
Non dico chi comunque darebbe certamente che non demonizza il nucleare che tiene conto del fatto che il nucleare una delle pochissime alternative
Che ci sono avemmo il caso Marotta se ricordate avremo una serie di incidenti di percorso che hanno fatto sì che le ricerche in Italia si sia sviluppata
Mancando
E delle mancando una cultura della creazione di ricchezza basata sulla ricerca scientifica
Non abbiamo sostituito in qualche modo sostituito con
Posizioni dominanti di alcuni grossi gruppi non abbiamo avuto dei gruppi che hanno dominato lo scenario economico italiano
Ci sono state delle dei modi di conquistarsi i mercati diciamo così antitetici
Non certamente basati sulla competizione reale
Faccio un caso
Chiede che in incuriosisce non abbia avuto un'industria elettroniche della famiglia Olivetti aveva portato ai massimi per il tempo
E che poi questo indusse a lasciare noi non siamo usciti dal business dei calcolatori
E dell'informatica come produttori nel momento in cui questa questo tipo di scienza e di tecnologia alimentare il punto di forza e tono
Questo è un qualcosa che ha veramente deliberazione
Allora noi chiediamo da una parte
Clinton e Blair in conferenza congiunta parlare delle biotecnologie come punto di sviluppo
Nomi nell'altra stanza diciamo dall'altra parte del televisore rubandogli di qua
Abbiamo la polemica sugli organismi geneticamente modificati che ha portato per la prima volta nei tempi di Galileo il licenziato gliela in piazza una piazza bella perché nel Palazzo di San Macuto processato il primo appello che io ricordi Acquaviva dietetici per quanto meno
Di
Per rivendicare la libertà della Ricci
Qualcosa a tutti
L'impressionante a mio avviso in questo
Ora
Veniamo al tema sviluppo sostenibile
Con cosa ma anche in questo
Perché abbiamo contemporaneamente
Quindi fenomeno che sulle onde elettromagnetiche un certo sbilanciamento di posizioni e anche di provvedimenti sullo fenomeno Galante apparsa io credo che ci siano è mancata la la scienza la comunità scientifica come sponda credibile
Io penso sia questo il punto non c'è in Italia un qualcosa che venga considerato credibile
E che possano spostare il discorso dalle emozioni ai numeri è il
E quindi questo
Ci pone
Devo ripetere qualcosa è chiaro che quei treni che che vanno scortati dalla polizia in Germania contenenti rifiuti cioè se noi esportiamo appagamento oltretutto spazzatura anziché esportare materiali pregiati ad alta tecnologia
C'è qualcosa che non va insomma è stato detto che c'è qualcosa che non siamo lì così in ordine ma come come è pensabile una cosa visto
Manca una sponda chi
Via
Certezza nei limiti in cui la certezza si può optare sono perfettamente d'accordo Corrado Clini quando dice che ci sono dei punti dei momenti in cui la risposta non c'è
Perché ci si attende sempre della scienza o in bianco e nero qualche invece qualche volta si può dare solo una delle infinite sfumature del grigio dei di per esempio mucca pazza
No no non c'è nulla di Cetto ancora su quello su questi temi
Di molecole abilmente c'è accertato
Ora
Gli enti di ricerca e metto fra gli enti di ricerca anche l'università che produce e cultura chissà gli enti lirici avevano coalizzarsi e rendersi disponibili a interagire con lo sviluppo della società più di quanto fa
E anche qui
Probabilmente la demonizzazione
Del contatto fra università e industria il concetto di tempo pieno il concetto di professore che non si deve mischiare difatti industriali è stato bene predicato per per decenni
E che certamente ha differenziato università italiana dell'Adda
Le università straniere
Ecco qui certamente questo punto sul che deriva da
Dal discorso iniziale di questa cultura antindustriali
Lo abbiamo visto da una parte il parto sviluppare la scienza dall'altra parte abbiamo sviluppato il Paese al di fuori della competizione scientifica tant'è che i privati che riportarlo sul sul import-export
Ad alta tecnologia e la constatazione che se uno va allo SMAU non trova marche italiane
Cioè il centro del dello sviluppo attuale non non vede l'Italia come protagonista codice ma gli elettroni chiamati nessuno va in un supermarket Montrone
Marche italiane dice cioè lo abbiamo rinunciato qualche volta anche alla trasformazione dei cd
Come punto di economica alla creazione di ricchezza attraverso i fari formaggi Rienzi importanti della Germania
Quindi c'è qualcosa
Nei in Numidia fa profondamente dato
E io credo che
Samsung ma una lista primo le norme
Le normative in Italia c'è uno studio della Federchimica che dice Guizot e uniche lo chiamano il librone
Risultato
Abbiamo partecipato per anni dibattiti sui temi dell'efficienza della pubblica amministrazione della semplificazione delle procedure
Molte lamentele critiche poche proposte concrete di soluzioni ci siamo convinti che la complessità e farraginosità delle normative delle procedure
Insieme alla conseguente scarsa efficienza della pubblica amministrazione sono fra i vincoli di natura strutturale che ostacola lo sviluppo l'industria chimica italiana quelli che più penalizzando il sistema Paese nei confronti della competitività internazionale
Non abbiamo delle normative che fanno salti a distanza di sei anni dall'incendio della finisce non si sia riusciti a ricostruirla pur avendo i soldi e pur essendo in una zona non
L'inchiesta Ferrara magari da proprio
Quale quella dei rifiuti di cui parlavamo di cui parlavamo prima abbiamo i terremotati ancora nei containers
Anche lì i soldi stanziati non si riesce a muoversi c'è qualcosa che dobbiamo mettere a posto a livello normativo secondo punto quello che ci mancherebbe iperrealismo è stato accennato prima del
Signor diverse sì ritiro il
Discorso Nizzola noi non possiamo in termini ambientali non renderci conto che la prima crisi energetica è del mille novecentosettantatré sono passati ventott'anni
Se in ventotto anni talune fonti alternative di cui ogni tanto sentiamo parlare così ci rimbalzano tutte le parti
Non si sono sviluppate in qualche motivo ci sarà non credo al boicottaggio io credo semplicemente che non esistono non esistono in termini quantitativamente eccetera
E di questo
Ma io credo che chi vuole guadagnare producendo qualcosa che si trova di fronte a un qualcosa di promettente sotto il piano tecnologico commerciale lo scrigno il vento cioè noi non riesco a capire perché non ci sono riusciti comunque
Va be'su questo su questo ovviamente si può discutere per realismo intendo anche non cadere in con incongruenze molto se soldi come quella sul nucleare
Premesso che abbiamo in nel golfo di Napoli ancorata a una portaerei hanno centrale del Cinquecento
Quindi poi questo nucleare ce l'abbiamo letteralmente nel mare d'urgenza
Abbiamo realizzando
Non è per la propria basterebbe ancorarla fuori facciamola qua
No abbiamo realizzato una OffiCine incongruenza che secondo me si andiamo a ripetere con gli OGM che è questa
Se è vero come ritengo che la conoscenza è sì un punto di forza quando c'è una scoperta scientifica per esempio il nucleare o per esempio l'ingegneria genetica noi saltiamo addosso al gli usi civili e ci dimentichiamo di quelli militari tanto che siamo pieni di missili a testata depositate le
Che sono fatti apposta per esplodere e non abbiamo nemmeno la centrale che fatta apposta per non esplodere pare nel Cile con gli OGM stiamo facendo qualcosa di analogo nessuno pensa
Al sì prima lo sviluppo civile ma non si pensa che cosa stavate facendo certamente da qualche parte
I ricercatori diversi per i circa dodici
E ovviamente questa è un'utopia pensare di fermare tutto questo però uno quanti e ritenere che sia logico operare in modo tale
Cercare perlomeno di visto che i gay la parte negativa ce l'abbiamo di sicuro perché i militari non sviluppano perlomeno siamo la parte
Civile per vive qualche qualche lato positivo
Un punto i in cui la nostra mentalità va in qualche modo
Secondo me mutata Mazzola il punto di discussione è il massimalismo che caratterizza
Tutti ci sono dei però nei problemi che non hanno soluzione noi dobbiamo di imparare a considerare che ci sono problemi non risolute
Lo sviluppo della popolazione mondiale non è un problema risolutivi perché siccome dipende dal fatto che si mangia di più ci si cura di più ci si lava di più
E non posso e tutto questo porta ad un momento ad un aumento della vita media e espiata quindi come un aumento della popolazione questo è insanabile possiamo dire allora smettiamo di curare la gente o smettiamo di mangiare
Questo è un problema che va risolto in qualche modo quando parlo di massimalismo
Mi riferisco anche alle polemiche che ci sono per esempio sulle onde elettromagnetiche io non so se facciano bene facciano male ho l'impressione che non facevano nulla però
Certamente questi fili elettrici emettono onde elettromagnetiche allora noi non possiamo non pensare a questo tipo di problemi in termini di compromesso compromesso tra lo si può dire sì IMI alla bistecca alla fiorentina
Angelica no ci deve essere un imponeva qualche frase interne il massimo ci vuole un pragmatismo di tipo anche classico che gli anglosassoni che permetta di affrontare i problemi cercando la la soluzione che costituisce il normale e non inseguire magari buttando risorse una soluzione impossibile e totali
Questo vale anche per loro stabilire le priorità
Molte volte prendiamo di indirizzo per cui si parla di mucca pazza per venti giorni in tutti i telegiornali del segretario lombardo rischia stia calando chi si occupa di trilioni di di virus
Quindi di Bari gli argentini nocivi che possono essere nocivi
Sacchi quello che accade come certi tipi di epatite riguarda migliaia di persone quello che accade con la con la carne riguardo vicine o singole unità di personale
Ho finito nel senso che ritengo che ci sia un momento
Il pendolo è arrivato
Fino in fondo e che spero che cominci a ritornare per ritornare indietro intendo questa reazioni del mondo scientifico io ho visto quattro cinque sei appelli negli ultimi due mesi non era mai capitato cioè eccome SP voluto il mondo scientifico si sia accorto che c'è qualcosa che dipende anche dalla sua mancanza di reazione cioè che per troppi anni si statico sia in Badia rinvia e si è cominciato
Io dico finalmente a farsi sentire cioè a a partecipare anche con manifestazioni fiscali qui stiamo facendo convegni amicizia affronto
Cercando di far assumere alla scienza il ruolo che deve aderire intesa
Grazie cosa
Devo dire io questa mattina all'inizio sono stato molto colpito dalla duetto
Frattini
E l'onorevole Brunetta no non sono stato così colpito per le questioni semantiche che o meno io che giudico io giudico semantiche sullo sviluppo sostenibile non sul principio precauzionale
Per quanto sono stato colpito dalla
Fastidio benevolo devo dire con cui l'onorevole brevi Lunetta notato il termine crisi
Volevo superba uscì un pochino crisi devo dire spesso fra i colleghi almeno nel mio ente non sono gli altri non usiamo la parola crisi diciamo siamo in caduta libera cioè la parola crisi è stata superata alcuni anni
Io penso che è giusto comunque rispondere alla domanda di
Di positività
Guardare al futuro qui ci sono state delle proposte interessantissime le ha fatte Mario Signorino quando ha parlato di Rete Lea confermate Corrado Clini con apparato di reti di competenza reti di eccellenza
Io mi sono appuntato delle cose così gli anziani vizio perché serve strumenti per prendere decisioni l'ha fatto una chiamata non vogliamo appartenente quindi mi sembra che la parte positiva ci sia io penso però che non solo per dar soddisfazione almeno e a molti dei colleghi dei vari enti ma anche perché per capire dove siamo come siamo arrivati per evitare di di ricadere non a perseverare è diabolico ricadere negli stessi errori un minimo di analisi dovremmo farla quello che è successo all'interno di questi benedetti enti allora prima cosa io c'ho una paura no che qui alla fine di questa giornata qualcuno se ne viene fuori proponendo una riforma io una parola che
Come posso dire
Io mi ricordo che allinea Veronica briganti alleneranno e stava uniformando cinquanta successo Cernobyl non dopo Cernobyl come tutti ben sanno quello fu un alla riforma sulla riforma
E dal notaio
Ecco la riforma contro la riforma continua permanente alla riforma è una riforma senza figli nella allora io credo che dobbiamo dire per la prima volta che intanto abbiamo già tanto non vogliamo una riforma per varie ragioni prima perché le riforme precedenti sono chiaramente fallite mi sembra un dato scientifica
Secondo perché forse non sono sono fallite hanno portata di processi che io non esito a definire di di involuzione di cronicizzazione almeno io se la vivo all'intero nelle Marche e insisto credo di conoscere abbastanza gli altri enti
Non solo sono fallite ma non lo Stato appelli appesantimento diciamo il senso di rimpianto che si trova spesso all'interno degli enti in questi giorni indica chiaramente che non solo le riforme sono fallite non ha portato a un peggioramento della situazione o comunque non hanno certo aiutato una modifica della situazione
E poi mi sembra anche che quindi io vedo la la riforma continua come un una concausa dei fallimenti che si hanno avuto secondo mi pare di capire che abbiamo dei condizionamenti temporali ormai non il problema
E lo sviluppo del rapporto sviluppo ambiente il problema da tutelare l'ambiente il problema del servizio allora del servizio
Al decisioni all'opinione pubblica sono problemi sta vietando urgenti non è che abbiamo non possiamo mettere in cantiere per l'ennesima volta un qualche cosa che ormai si sta
Si sta deteriorando a una velocità sempre maggiore
Allora fosse il problema che va affrontato un momento è quello di capire bene quello che è successo all'interno di questi enti
Alcune cose le sappiamo ricordiamo le rapidamente
C'è stata
Di fatto una ristrutturazione sostanziale quella sì quando gli enti hanno affrontato e questo è successo in tutti i Paesi industrializzati hanno affrontato la scarsezza delle risorse la diminuzione delle risorse economiche il la pressione perché si facesse sempre della residenza che servisse a qualcosa cosa di per sé ottima il taglio dei rami secchi non può criticare nessuno
Però diciamo questo ha portato anche a forme carenze che dimostrano che ma
Ci sono stati altri fenomeni nessuno ci dava accesso a banche toponimi indubbiamente sotto con l'ha fatto anche sulla ricerca e poi dire forse alla fine è emerso anche una serie di problemi molto più vicini a noi problemi in cui
Abbiamo osservato come si sono sviluppati chiarimenti dei problemi di centralizzazione burocratizzazione all'interno del
Come l'esterno
Siamo per sopravvivere equilibrio io accetto delle richieste di autocritica che sono state fatte da più parti abbiamo accettato il già ricordato diligenza andata abbiamo accettato di espanderci dei ministeri
Abbiamo accettato di di fare le cose che ci vengono offerti alla storia dell'accordo di programma
Non è stata una storia soltanto dell'Enea è stato una storia che di nuovo ha portato a individuare dei fallimenti sia dal punto di vista amministrare ministeriale burocratico Cher futurista degli organi degli organi di ricerca quei soldi non sono stati sono serviti a fare pessimo servizio a mio avviso e non sono serviti a far ricerca che quella ricerca che serviva di fatto abbiamo fornito semplicemente energie in giro ma mai utilizzate per i ministeri abbiamo avuto ulteriori fenomeni di lottizzazione diciamo le cose veramente lottizzazioni foto qui precedenti
In certi momenti ci sono stati ci sono stati ci sono sembrati quasi più leggeri cioè c'è stata nel mio letto io lo lo dico con tranquillità senza nessun nessuna cretine c'è stata un'occupazione
Alla spicciolata
Il degli interventi per non far nomi Legambiente e violenti
Nella passata gestione ha occupato quello che poteva occupare l'alla direzione generale lo stesso fenomeni si sono avuti in altri enti
Ci sono proposti quindi come ulteriori forcaioli
Potentati protettivi che si aggiunge agli vari potentati precedenti c'è stato un asservimento è stato aggredito più volte io chiamo asservimento dei tecnici nomi tecnici facciamo simili
Facciamo sia con critica alle richieste dei alle richieste dei del potere politico c'è stato nella storia della via che è stata qui fatta c'è stata nella nostra
Io non sono così ottimista Luciano del del fatto che ci sia stata per la prima volta una rivolta Superior GM cioè mi ha fatto piacere gli ambienti io sarò a San Macuto però devo dire che è stata una risposta
Quasi spontanea non organizzata al di fuori noi come io guido segue quello che ha detto Signori non mi è parso giusto come enti non abbiamo come struttura come struttura non abbiamo risposto non abbiamo risposto sugli OGM l'abbiamo risposto sulle tra smog non abbiamo risposto dall'impoverito io potrei continuare questa lista ci sono una serie di punti
E poi ci sono i punti in negativo non abbiamo messo al centro dell'attenzione quello che da un mettere al centro dell'attenzione perché il problema non è soltanto parlare di oggi e mi diverto modi di dire che magari gli effetti non sono così importanti probabile quali sono gli effetti che sono importanti che sono più portati dove il nostro parere
Indipendente ed autonomo di tecnici andava dato perché questo è il nostro mestiere perché i politici ne traesse le conseguenze si assume sordo responsabilità in questo forse come strutture organizzate ed io non posso nascondermi che anch'io sto non sono un ricettatore rimpasto al vertice violento e quindi questo come vertice non ho risposto no ha risposto perché c'è una situazione difficile
L'idea
Voi lo sapete diciamo anche questo è stato metodicamente scientificamente questo sì destrutturato negli ultimi anni destrutturato nel in termini tali che noi ormai siamo in un momento in cui continuiamo ad avere situazioni ad interim perché permangono e permangono da anni e forse il prossimo mese khettara la ventiduesima volta che ho sentito dire il prossimo mese fosse verrà risolta allora
Da questo punto di vista dedico di più la cancellazione del dipartimento Ambiente che a me tocca per ragioni personali forse ma che di fatto ha tolto come ha tolto quella cancellazione degli altri divertimenti un'etichetta organizzativa e di presentazione persone esternamente a cui ancora non si è stato sostituito niente questo il problema non è la difesa di ciò che il problema è la mancanza di ciò che avrebbe dovuto essere credo che lite strutture delle situazioni senza sostituirci niente senza neanche tentare di sostituirci niente credo che sia veramente dire diabolico mi sembra poco mi sembra veramente sciocco sciocco fosse come tra l'altro uccidere Lavacca che cita latte quindi da questo punto di vista io non vorrei che questo sembrasse per l'altro permise una volta per l'ennesima volta come ho fatto intervento la volta scorsa a San Macuto una lamentazione io credo che deve essere un'analisi anche impietosa delle cose che sono successe perché le possiamo combattere le possiamo evitare ora io penso che
è stato è già stato detto da Corrado Clini di nuovo il problema di questi enti non è soltanto la capacità di creare dei grossi carrozzoni dei grossi programmi io qui addirittura ho letto anch'io recentemente delle controtendenze mentre nel mondo si chiede di sviluppare capacità di lettura della complessità capacità di studiare ricercare analizzare propone soluzioni complesse e difficili per situazioni complesse invece a meritare il quindi nostro Paese c'è la fuga da una parte ma che al risultato degli organi che esprimano pareri su richiesta del del potere politico e dall'altra a creare nella programmi più o meno
Più o meno raggiungibili monotematici monolitici che in realtà non nascondono la difficoltà di poter affronta che nascondono difficoltà di poter affrontare in modo concreto i problemi allora io penso che gli obiettivi ci siano
Abbiamo un obiettivo che qui è stato da altri descritto io mi ci riconosco
E quello della costruzione di un sistema a rete
In cui una serie di competenze e di più enti anche dell'università degli stessi enti di ricerca privata possono confluire per fornire
Adeguate
Consulenza adeguato produttori ricerca adeguato Technology Assessment
Allora
Alla committenza al potere politico centrale ma anche a quello regionale quello locale alla stessa committenza privata poter fornire un po'tutto di ricerca di qualità perché io credo che la qualità tuttora all'interno del sistema di ricerca il nostro Paese esiste
Il problema però che a questo punto veramente si dovremo rispondere anche noi come scienziati anche noi come tecnici anche noi come Sperti
Io credo che la qualificazione tecnico-scientifica costituisca una condizione necessaria per permettere di migliorare la qualità della decisione politica l'efficacia dell'azione amministrativa e riducendo semplificando la burocrazia ma l'obiettivo che soltanto una volontà politica precisa da una parte io attendo come gli altri quale che sia il risultato di queste elezioni perché ci sia la presa di coscienza da parte del potere politico ma ci sia altresì una presa di coscienza da parte dei ricercatori perché si possa affrontare il problema del servizio al Paese in questi campi si tratta di un obiettivo che in cui noi come comunità scientifica dobbiamo riconoscerci dobbiamo crederci perché un obiettivo che non soltanto importante un obiettivo degno e l'obiettivo necessario perché altrimenti si avrebbe un indebito indebolimento definitivo non solo dalla comunità scientifica dello stesso paese al di là
Al di là dei limiti accettabili per un Paese sviluppato per un Paese moderno qui da questo punto di vista io spero che da occasioni come queste
Esca fuori un contributo di analisi macro contributo disponibilità io penso che dobbiamo assumerci le nostre responsabilità e fare in possibile perché anche in questo Paese i tecnici già esperti la comunità scientifica riassume il ruolo che le compete
Per fare nel nostro Paese un Paese moderno densi
L'annuncio di alcune presenze importanti delle relazioni annunciate
A partire dal pomeriggio purtroppo per colpa nostra abbiamo aggiunto un po'troppo larghe nell'esercizio iniziali e adesso c'è un ci sono persone che invece hanno esigenza di parlare in questa fascia d'orario quindi sono costretta a chiedere di contenere il più possibile gli interventi
Il primo fra gli interventi programmati è quello che il professor Maracchi schiette ecco
Accomodarsi se è possibile è seduto perché quel microfono del podio sembra che abbia dei problemi e vorrei evitare che le togliesse la parola all'improvvisa quindi preferisco che sì ecco in seduta grazie subita c'è Maurizio Sacconi direttore dell'ufficio di Roma Lillo che
Prego professore
Dunque molto brevemente quando Francesco Mauro mia la documento il Manifesto per uno sviluppo sostenibile
Mi ha chiesto la disponibilità a partecipare dopo aver letto il documento da Formia disponibilità veramente con grande piacere
Perché perché la mia esperienza in questi anni come dirigente di un istituto di ricerca lì come professore universitario è stata quella progressivamente di una certa perdita di identità
E più che altro di fiducia
Non soltanto agli altri ma anche me stesso evidentemente non si può sempre dire tutto e gli altri
E questa perdita d'identità e di sfiducia appunto è diventato generalizzata leggendo questo documento diciamo mi sono ritrovato su una serie di punti e questo mi ha fatto molto piacere
Mi ha dato vi è una nuovo entusiasmo senza voler passare per utopista da brevissimamente visto che il tempo è poco
Per venire all'argomento di oggi che è appunto la crisi degli enti di ricerca prendo alcuni spunti dal documento spesso nella presentazione si dice
Alla logica strumentale decreti si sostituisce quella positiva dell'analisi per fare fare bene questo è un punto chiave nel nostro Paese c'è tutti cerchiamo di tutti perché anche evidentemente sono fra questi cerchiamo di evitare che il collega o da altri ricercatori faccia certe cose nessuno dice mettiamoci tutti insieme farle meglio o per spendere meglio certe risorse
Questo purtroppo blocca tutto non sono inserite nel nostro caso quindi questo è il Paese deve poi paese come dice il documento delle episodicità
La soltanto alla stampa episodi ma in genere
Ci si si cerca di fare la soluzione ai problemi solo quando questi problemi nel concetto momento poi ci si riscontra una settimana dopo
Poi mi si dice non è mai stata costruito la politica sui temi dell'ambiente di lei non è mai stato costruito la cultura sui temi dell'ambiente soltanto politica
A pagina tre si parla di un conflitto di principi ideologico poco attento ai fatti ai dati reali chiuderemo tu specie a un conflitto di interessi non leciti
Cioè interessi legati soltanto alle singole persone e non parlo di interessi spiccioli parlo di interesse anche del magari delle istituzioni rappresentate ma comunque viste se abbiamo qualcosa di estremamente personalizzate c'è questa antologica nel nostro Paese la personalizzazione
E via di seguito allora io come Diego sottoscrivono strumento al cento per cento e vengo alla legame che c'è fa al documento è il tema di oggi quindi lo sviluppo sostenibile la crisi degli enti scientifici delle strutture specie documento mette in evidenza molto bene quelle che sono le carenze da un punto di vista diciamo della politica in generale ha fatto in questo Paese noto compunto però che secondo me è fondamentale guardiamo anche al nostro interno guardiamo all'interno del mondo della ricerca parlo di visita parlo degli enti di ricerca parlo dei ricercatori allora io credo che il mondo della ricerca in Italia e questo anche perché gran parte del mio tempo mondo spende in altri Paesi per attività di lavoro
Non è molto diverso da quei testi e tutti voi avete visto in casa nelle librerie del settecento in cui il letterato dipendono dalle scelte letterarie faceva generalmente una dedica all'illustrissimo Signore Marchese Pinco Pallino
La concezione specifica dei ricercatori e tale è rimasta queste ma è rimasta anche questa la concezione del politico del direttore generale perché non troppo in tutte le responsabilità e le colpe politici
Napoleone aveva capito bene quando fece il grande cosa che poi è la struttura che regge la politica e la struttura dirigenziale regia politica e nella classe dirigente di cui noi facciamo parte
Credo che il novanta novantacinque per cento in questa stanza fuori da Cristo stanza quindi io credo che le responsabilità vadano circa anche al nostro interno
Il valore circa in questo tipo di atteggiamento specifico per cui ognuno di noi circa sette di ottenere soltanto in un'ottica molto parziale magari anche voglio dire comprensibile o spesso il ricorso al responsabile di un'istituzione scientifica ci sono cento ricercatori diciamo che dipendono anche dalla mia attività dal cerchio i venti metri fra le risorse un modo più migliore possibile però se non lo faccio aggregando per gli altri ministri voglio che vuol dire che le risorse sarà sempre più difficile trovare allora vorrei concludere che il tempo è poco
Vorrei concludere dicendo che se questa le tipo di atteggiamento si arriva poco lontano e vorrei fare citare non per abbassare il tono della della discussione della conferenza vorrei citare un esempio è uscito da poco il piano triennale dell'industria
Allora sul piano triennale del mostro
Che di regole dovrebbe essere la nostra Bibbia per domani perché il piano triennale che identifica le grandi linee di ricerca sul Paese c'è tutta una serie ieri c'è tutta una serie veramente c'è un settore diciamo limitato che riguarda proprio cambiamenti globali anzi interna sviluppo sostenibile e cambiamenti climatici
Il Consiglio nazionale ricerche di istituzione di quale l'organico ciò mi ha incaricato di coordinare un gruppo fatto sia di ricercatrice Agnelli sia di istituzioni Cinieri sì anche gli esterni che tratta questo argomento
Bene qual è l'atteggiamento anche di Condé quello di telefonare dicendo guarda io faccio liste di circa ma che pensi ci si possa affidare questo è l'atteggiamento dei colleghi da una parte bene
Da quell'altra c'è il documento del Ministero che è impresentabile a qualunque a qualunque dell'unione internazionale sposa andare ora io non voglio entrare infatti molto specifici perché diventa una che antipatici
Un documento in cui da una parte si stanziano ventisei miliardi per la ricerca sui rendimenti globali tra l'altro si prevede un Centro Euro Mediterraneo esplicitato in tre righe
Di simulazione numerica sostanzialmente non si va a vedere
Sulla climatologia i tedeschi lo hanno già mi hanno fatto i due il Max Planck il Pic il posto ministri tutti ritenuto l'origine dieci anni fa subito visti i problemi sono venuti alla ribalta
Ecco questo è tutto il contributo video dal ministero la risposta dei colleghi però quale c'entra la mia ricettive anche ventisei miliardi ecco allora da una parte abbiamo un ministero che evidentemente non so come abbia fatto l'altopiano di ricerca oppure soccorsi materne meglio stia zitto
Dall'altra però abbiamo anche dei colleghi che non dicono mettiamoci tutti insieme e vediamo tutti insieme di rispondere in modo coordinato in modo corretto ognuno anche con i propri legittimi interessi non è che New York non Saturno a San Francesco assolutamente Mimmo Spina
Però credo che l'interesse complessivo della di libri del gruppo di ricerca e neppure questo tema assai deve presentarsi compatto poi al proprio interno si può anche discutere si può anche poi fare una divisione ma presentarsi compatto ecco questo non accade
Mi sembra che questa iniziativa sia estremamente utile e la mia proposta non è veramente una proposta mi auguro che possa avere un seguito
E mi auguro che questo seguito posso effetto aventi effettivamente rende la la il mondo dei ricercatori un pochino più permeabile sensibili ha un senso comune diciamo del di programma un senso comune di sviluppo complessivo dei temi e di confronto allora con una certa forza cioè seduto in quello che rimane il letterato del Settecento descrive le idee di al munifico principe credo secondo me che quella mancanza di dignità di identità che diceva all'inizio cingalese non manca sentita grazie
La ringrazio prima di dare nel dare la parola a Maurizio Sacconi volevo cogliere quest'invito cioè certo noi abbiamo intenzione di continuare a queste iniziative riprendo l'appello fatto da signorino c'è come vedete
Abbiamo assicurata la possibilità di dibattere ma ovviamente queste sono organizzazioni che campano con il contributo di ciascuno sicché non abbiamo nemmeno fatto alcun tipo di allestimento quindi quando diciamo che sentiamo collaborazione ad esempio l'allestimento di un forum informatico c'è ecco collaborazioni che ci consente di continuare il dibattito anche dopo l'evento
E penso che e da un pubblico questo passano venire noi li aspettiamo
Maurizio
Penso che abbiate fatto bene a dare seguito al Manifesto per lo sviluppo sostenibile
Con questa iniziativa che mi sembra si possa definire dedicata antichi strumenti di governo
Beh dello sviluppo sostenibile
E strumentazione che oggi e discussa anche a livello globale
Nel momento in cui ovviamente appaiono pericoli le capacità democratiche di governare le grandi trasformazioni nella direzione come si suol dire non riaprono la discussione sulla terminologia
La strumentazione idonea dicevo come si suol dire per uno sviluppo sostenibile sia dal punto di vista ambientale che dal punto di vista sociale sia dal punto di vista delle risorse ambientali che dal punto di vista delle risorse umane
Tra parentesi la necessità di strutture esperte si avverte non soltanto per quanto riguarda il delicatissimo problema delle risorse naturali ma anche per quanto riguarda quello non meno delicato delle risorse umane e molto spesso si avverte con riferimento alle risorse umane con riferimento al cosiddetto sociale
Una sorta di al rifiuto delle strutture esperte o o meglio nel senso di soprattutto poi in un Paese come questo in troppi si sentono esperte anche a questo riguardo voglio fare un esempio esplicito nei giorni scorsi l'impiego come ma alcune strutture si candidino a certificare su scala globale da qualità sociale dei prodotti o meglio dei processi produttivi
E lo facciano queste strutture rispetto ad una esigenza che nel mercato si va sempre più manifestando quella di avere prodotti che nel ciclo produttivo rispetto nei diritti fondamentali del lavoro
Ma potremmo dire anche i diritti essenziali dell'ambiente
E in molte in queste queste strutture che si candidano a certificare la qualità sociale dei prodotti
Veniva annunciato svolgono dei corsi di formazione per diplomati di due giorni al termine dei quali queste persone sarebbero capaci di realizzare una certificazione molto più complessa della certificazione di bilancio per la quale nota società di consulting chiedono giovani laureati al meglio la riforma no a lungo
Il tutto con uno con uno scopo molto più modesto che è quello di una certificazione di bilancio che voi sapete si fonda sulle pezze giustificative e tutta formale
E paradossalmente quindi una certificazione straordinariamente più completata qual è quella di vedere nell'al sistema produttivo di una nai credo di una Benetton se l'intero ciclo realizzato nel pieno rispetto delle regole fondamentali con una come dire pervasiva quindi qualità di carattere sociale ecco questo che avrebbero affidato ragazzetti Della serie è sempre meglio che lavorare
Questa questo atteggiamento verso il sociale quale materia vide abbastanza caratteristico poi di alcuni ambienti di alcun di alcune di alcuni Paesi certamente nel nostro si può dire che sia così dato il cosiddetto falso volontariato che a queste materie
Contrariato falso perché a pagamento che queste materie sintetica sempre ripeto nella logica di Sempre meglio che lavorare
Occorrono invece anche a questo riguardo strutture esperto occorrono soprattutto nella complessa dimensione globale e mi auguro che il prossimo G otto non non si svolga secondo le premesse che ho visto nei documenti di base sino ad ora sino ad ora noti
Ma a volte piuttosto cioè sul l'impostazione che fino ad ora ne è stata data penso da strutture burocratiche senza adeguata direzione politica mi sembra quella di una sorta di liberismo compassionevole cioè sarebbe il G otto tutto centrato sulla Banca mondiale con un trasformando finanziato dalle grandi compagnie multinazionali che farebbero un po'di pubblicità a buon mercato per finanziare attività contro Lights in Africa
Si chiamerebbe con pesce nei primi Berisa negli Stati Uniti e mi sembra che si adatti molto a questa impostazione del G otto se dovesse svolgersi in questi termini il mio auspicio e anche la mia richiesta organizzazione e che invece ciascun G otto cerchi rispetto al precedente di approfondire gli strumenti di governance o quanto meno di dedicare larga parte del del vertice dei capi di Stato
Oltre che ad evitare i problemi di ordine pubblico che saranno che rischiano di essere l'aspetto prevalente anche a cercare di approfondire la strada quali strumenti utilizzare per rafforzare la capacità di governo delle grandi trasformazioni nella direzione appunto di uno sviluppo sostenibile
E a livello globale si sta discutendo di come utilizzare quelle strutture esperte che sono gli organismi molte razze multilaterali un in modo tale che essi non operino fra di loro separatamente
In modo isolato l'uno dall'altro ma che soprattutto gli istituti di Bretton Woods Banca mondiale del Fondo monetario
Integrino una loro operatività Combe strutture esperte dedicate allo sviluppo sociale dello sviluppo ambientale e alla alla la tutela ambientale affinché cioè nel loro procedimento incorpori non sempre di più questo tipo di parametri questo tipo di valori
Questo tipo di profili che tradizionalmente troviamo assente negli atteggiamenti del Fondo monetario della Banca mondiale nei campi ex esponente del Fondo monetario o nelle politiche di sviluppo della Banca mondiale
La secondo ordine di considerazioni che voglio fare velocemente e concludo promesso invece più riferito alla a problemi di casa nostra
In questo caso Boldi più fare riferimento alla a quella al processo di riforma delle amministrazioni pubbliche che ho avuto dicono che ho avuto la ventura di avviare nel mille novecentonovantatré con il decreto ventinove
Alla cui base sapete fu posta gli atti successivi in teoria avrebbero confermato
Da un lato il riorientamento delle amministrazioni dai procedimenti ad un risultato dall'altro uno strumento a questo scopo quello della separazione tra la funzione politica e la funzione e la funzione amministrativa in senso lato
Per quanto riguarda gli occhi il riorientamento dai procedimenti alla risultato
Abbiamo allora ha fatto una scelta che in tutte le i paesi industrializzati non solo si va facendo quella cioè che gli Stati Uniti presi negli Stati Uniti è stata chiamata from Recuperi lettori sax cioè dalla dal comma dalla complessità burocratica da un procedimento autoreferenziale a al risultato
La necessità di fare presto e bene e imposta ma dal contesto competitivo per evidentissime ragioni la separazione fra politica e amministrazione non fu in quel momento una concessione alla crisi della politica se volete nel mille novecentonovantatré la particolare stagioni ma fu invece un tentativo di irrobustire questa capacità decisionale questo processo decisionale esaltando la funzione politica esaltando la funzione amministrativa
Che si pongono fra PSI non messo funzionale ma sono ciascuna autonoma nel proprio nel proprio la funzione scientifica non può non essere considerata allo stesso modo collocate in questo contesto ed essere in quell'autonomia della funzione amministrativa in senso più ampia intesa
Ecco nel corso di questi anni probabilmente sono anche sono stati introdotte ulteriori modifica quel decreto ventinove che possono avere nei fatti non nelle intenzioni probabilmente reso più difficile quella quel quella implementazione il di cui lei mentre l'inflazione di quella di ma credo che con questo dovrà misurarsi nuova legislatura il nuovo Governo e che in questo contesto debba essere inserita la valorizzazione delle strutture spesso cioè nel in un processo decisionale che non può non essere fortemente orientato al risultato
Che cioè deve vedere un'amministrazione confermare quella quella quella scelta che allora facemmo che ripeto ancora non è però nella nei comportamenti di concreti dell'amministrazione di un forte e deciso orientamento al risultato attraverso un percorso decisionale quanto più trasparente
Nel quale abbia assoluta dignità l'autonomia responsabile della funzione tecnica fanti della funzione tecnica sia che sia amministrativamente in senso stretto sia che sia di carattere di propriamente a Baggio ragione di carattere più propriamente scientifico la funzione politica può decidere diversamente può però assumere la responsabilità molti dati decidere diversamente ma non può non farlo sulla base di una di una di una pronunciamento delle strutture spende di un pronunciamento delle delle funzioni che hanno una competenza scientifica una competenza questa libertà di decidere anche diversamente oltretutto può essere a vantaggio anche dell'autonomia della scienza perché non impone alla funzione politica quello di coartare la funzione scientifica
Perché il suo consenso che è assolutamente necessario
Essa puoi piena libertà e responsabilità decide diversamente motivate
Motivando non ai fini di un ricorso alla richiesta di motivazione da parte mia è una richiesta politica non una richiesta
Tecnico Fornoni richiesta formale
Motivando Vespa assumendosene quindi la relativa per sfondare partiva responsabilità ma quanto è importante che il processo decisionale si svolga quindi con l'assoluta trasparenza che ciascuno possa valutare e giudicare
Per R
Per il collo conoscendo quindi soprattutto la premessa di carattere di carattere di carattere scientifico
Questo processo decisionale deve essere peraltro rapido le osservazioni prima di Cragnotti relative alla alla crisi della capacità decisionale sappiamo che in Italia potrebbero portare il pendolo a rovesciarsi nella direzione opposta di indurre decisioni come dire facili RAI
Che prescindono dalla dalla da una valutazione scientifica
Potremmo vedere un ponte di Messina partivi improvvisamente dopo dopo affronta poi parte improvvisamente dopo come dire seppur sulla base di un dibattito tutto ideologico tutto pregiudiziali pregiudizio a favore del pregiudizio contro ma per ragioni che non hanno mai un riferimento alla alla allora ci ecco penso che il con questo concludo davvero che il completamento di quella riforma delle amministrazioni pubbliche
Sia il contesto nel quale la rivalutazione delle funzioni delle strutture esperte deve collocare non soltanto anche per per le tante opportunità che essa può dare voi avete fatto di fatto riferimento mi pare prima anche i contratti di diritto privato degli aspetti cioè di motivazione del personale di più adeguata
Valorizzazione delle risorse umane dal punto di vista parametri della quantità e soprattutto della qualità attribuzione affinché anche su questo tipo di distribuzione possa pesare il risultato scrive la l'apporto individuale uscendo da quelle massificazione di che male si attagliano proprio strutture spente e alle loro qualificate risorse umane
Chiedere al professor Carlo darci il suo contributo
Ma
E si sono deciso mi sono deciso a partecipare e perché penso di poter dare un contributo in questo settore e secondo me è stato molto abbandonato io ho fatto una triste esperienza mi sono occupato nella riforma degli studi universitari
E indipendentemente da come è finita seguono cattiva questo problema che si vedrà in futuro quello che mi ha particolarmente colpito in totale disinteresse alla classe politica per il mondo dell'università in genere
E anche della ricerca unisex ricerca molto spesso non paga politicamente uno sciopero dei tabaccai e molto più efficace ai fini dell'ottenimento di alcune cose
Volevo quindi dico farò soltanto alcune sensazioni stock
Però devo dire prima alla mia età si comincia a pensare anche ad alcuni principi di base ai giovani forse sono invece più operativi aprì applicativi devo confessare che stamattina ho scoperto dopo che ha parlato del nemico Caglioti io sono un oscurantista
Infatti sono un cattolico quindi tu era associato cattolicissimo crescono antisemiti vi chiedo scusa sono oscurantista
Ma a parte queste battute io credo che non si possa parlare di formazione e di ricerca senza parlare di un'etica
Un'etica poison etica cristiana questione etica laica
Ma devo dire subito che così come sono contrario al fondamentalismo laico sono assolutamente contrario al confessionali giocattoli io credo che l'unica richiesta che viene fatta bah un'etica cristiana ecco il rispetto dell'individuo fatto questo la ricerca deve essere assolutamente libera di operare come i criteri
Nel settore dell'ambiente per esempio questa etica porta delle concezioni diverse che vanno chiarite dall'inizio per onestà intellettuale io ritengo per esempio
Che l'uomo debba essere posto al centro dell'universo
Non mi interessa forse l'uomo e il moscerino sono composte le stesse sostanze quando dico l'uomo al centro dell'universo non intendo dire allora che avesse posto su un altare devoti indicati devono essere attribuite tutte le responsabilità
Anzi del rispetto della natura che lo circonda
Queste dico forse sarebbe bene che si non è il momento per discutere questi argomenti però mi pare che sia corretto dirlo
Invece ho trovato molto interessante per esempio i richiami continui che ha fatto cunette stamattina rapporto
No ai nostri problemi e quelli dell'economia convinto come sono dopo tanti anni e che qualunque programmazione di qualunque tipo ho partecipato a un'infinità di programmazione di programmi sia assolutamente un fatto svolti se non è collegata a un programma finanziario
A me sembra che la politica dovrebbe finalmente comprende che accanto al costo industriale accanto al costo sociali si sono i costi ambientali che già incidono sull'industria e alcune volte anche per percentuali notevoli
Un altro aspetto che secondo me la porta il quale la politica farsi carico e il riordino delle normative delle leggi vigenti
Mi è sembrato di aver letto in qualche parte che tranquillizzi provvedimenti i decreti sono circa quaranta mila dico quaranta mila i provvedimenti che riguardano ambiente quindi chiunque viva la vince questa edizione secondo me dovrebbe per prima cosa mettere mano a dei testi che siano chiaramente leggibili e più facilmente i interpretabili dalle persone
C'è un altro aspetto che mi sta molto a cuore e che è stato già accennato a dividerci curatore stato chiamata prudenza incapacità ed è la mancanza di rapporto tra i grandi eventi
Che l'opinione pubblica cioè manca secondo me un raccordo tra quello che fanno nella ricerca e quello che viene trasmesso alla popolazione
Per cui quello che poi viene appare dalla stampa provoca secondo me un duplice effetto disastroso un primo istante stante che potrà anche dei mesi di allarmismo
La gente si spaventa non mangia più nulla bistecca fiorentina appena vede un cavo elettrico Giro d'altra parte della strada per non essere colpito dalle onde elettromagnetiche ma il pericolo maggiore non è questo assuefazione
Quando questa diciamo informazione raggiunge un livello di saturazione
La gente a un certo punto smette financo di preoccuparsi io so che il mio amico faccio un esempio banale che aveva smesso di fumare e mi ha detto ma insomma se devo morire per l'elettrosmog per arsenico contenuto nell'acqua minerale
Pericolante
Rosanna basi basica litigi dico io fumo dico tanto c'è quella fine quello che succede succede ecco questo è un modo un po'banale di presentare un problema reale cioè il dovere della trasmissione dell'informazione scientifica e confronti l'opinione pubblica è un problema che dovrebbe essere posto
All'attenzione dei clienti in modo particolare e per quanto riguarda gli enti vorrei dire che ho visto con estremo dolore negli ultimi anni
Avevo assistito alla formazione dell'Enea
Abbiamo messo insieme un patrimonio culturale dipinti di primissimo piano rispettato in tutti i convegni internazionali abbiamo tentato stiamo distruggendo definitivamente questo patrimonio senza dare un ruolo allenti
E bisogna secondo me anche cessare di dare alla parola nucleare questo significato disastroso
Ha la facoltà di giri della Sapienza per potere e continuare a fare ricerca attenzione nel settore nucleare per non creare un gatto enorme con gli altri Paesi
Tenete presente che i problemi di reati di radioprotezione di sicurezza lo stesso smantellamento delle centrali votato dal Parlamento richiede competenze nucleari
Siamo dovuti ricorrere con marchingegno per chiamarlo Dipartimento di Ingegneria energetica e nucleare non si sapeva come infilare l'aggettivo secondo me questa e in cultura
E questo qui un altro problema dovrebbe essere rivisto
Così come deve essere chiarito il problema delle fonti alternative
Io sono assolutamente favorevole chiara come tutti noi assolutamente fonti alternative sono molto perplesso
Quando Luppia dice che nel mille cinquanta insomma quanto il venti per cento forse attesta Lauter solare io questo non ci credo
Mi sono occupato solare una ventina d'anni fa ho brevettato anche un pannello parabolico cilindrico è stato dei più belli grossi fallimenti finanziari perché avuto successo modestissimo
Vol sorretto curiosissimo di vedere Norman buddisti visivo da punti ingegnere come si realizza una centrale che abbia trenta chilometri per il trenta con milioni di metri lineari di tubazioni con migliaia di punti di regolazione se tra di voi c'è qualche ingegnere io lo sfido
A mantenere un impianto di questo genere per produrre che cosa non lo so e probabilmente per rovinare un pezzo guarda caso della mia Sicilia
E non della Lombardia questo fatto tanto fastidio probabilmente il fotovoltaico invece fotovoltaico stanno alzando che vale la pena
Di portarla avanti ultima raccomandazione bisogna stare attenti alle demonizzazione
Io mi sono occupato di clorofluorocarburi
I famosi Castri geriatrico Rizzini si fanno dei buchi nell'ozono spaventosi fanno passare innanzi al trono lettrici provengono quasi a tutti i campi dalla pelle e così via
E recentemente è stato serve un convegno internazionale
E io l'ho già allarmato dal fatto che chi spinge adesso per la sostituzione clorofluorocarburi erano le stesse ditte riproduce c'è qualcosa che mi lascia abbastanza perplesso
Le stesse ditte che mentre dico necroforo che alcuni dei massimi salvando producono altri prodotti che tra l'altro sono di difficile applicazione dell'industria frigorifero continuamente il frigo idrocarburi ai Paesi sottosviluppati
Per cui non lo faremo più il buco e lo so in una certa parte lo faremo possibilmente in Africa laddove non ce ne importa niente perché tanto precari son tanti e quindi sente nel modo in un po'tutto sommato tremante risolto dei problemi
Voglio dire tutte queste l'attenzione precauzione e che non voglio entrare in polemica sulla produzione e giusta forse cioè e buttare dietro il sei spalle i problemi e gravissimo però bisogna recuperare la scientificità
E dare un senso giusto alle cose
Per evitare appunto che si possono creare allarmismi e soprattutto che si sottraggono risorse per i veri problemi
Io non so quante decine di migliaia di miliardi ci vorranno per interrare i più di mille duecento chilometri di elettrodotti che non sono a norma con le norme italiane soletto ha svolto che portando dei valori che sono un quarantesimo di quelli sopportati in Europa
Forse avremo ragione noi e hanno torto agli altri certamente diceva credo che fosse questo il concetto di Brunetta
Io ride vedere se queste decine di migliaia di miliardi non si possono occupare né in una scala di priorità triste ma ma necessaria per affrontare i problemi
Sì più immediati
Ecco io avrei anche tante altre cose da dire ma ripeto sono semplicemente dei flash nel come quadro generale mi pare che gli interventi che mi abbiano preceduto sono totalmente condivisibili sono assolutamente a favore di manifestazioni di questo genere non sono uno di coloro che demonizza inverte perché i tempi e le associazioni non governative hanno compiuto tanti errori ma sono serviti anche di alibi alla politica per non assumere le proprie responsabilità questo è il fatto quindi riconosco loro di aver posto il problema sul tavolo se poi hanno sbagliato son fatti loro e non che cosa abbiamo fatto
Ma siete tutti convinti che alla variante di valico non si è fatto solo perché vengano io non ci credo
Io non ci credo
Quindi una delle cose che i nuovi governi torno a fare che assumersi responsabilità politiche
Risponde Nando di fronte al peggio di quello che fanno non si possono assolutamente celare dietro questo schermo così fragile di persone che hanno anche sbagliato ma molte volte hanno dimostrato alloro grande onestà intellettuale grazie
Ma Giovanni Briganti di accomodarsi io non voglio assolutamente commentare degli intendimenti devo dire che se quest'ultimo accenno di mancata su cui sono assolutamente d'accordo
Ah per aderire professore che infatti anch'io penso che il mondo politico a certi degli alibi quando scarica tutto sui Verdi sulle ambientalisti ora certo questa riunione dicendo Non vorrei che finisse la rappresentanza delle questioni ambientali nella nella marginalità nel dimenticatoio
Io dico la coscienza di chi cercando di rappresentare linee ambientale non fondamentalista e razionale il più possibile
Si è vista però nel corso degli ultimi dieci anni censurare tutte le vie di comunicazione a partire dalla stampa e a finire anche interlocuzione con gli strumenti di governo con gli enti scientifici spesso anche quelli che noi abbiamo contribuito a creare
Finché visse che però la vita per un ambientalista che non voglia essere ideologico diventa difficile sono molto contenta della riuscita di questa manifestazione ma non Creta
è purtroppo la comunicazione è un problema più ampio deve riuscire a contenere l'attenzione degli addetti ai lavori chiedo scusa ricerca di esterni più possibile da fare nuovi commenti Gianni briganti Baia detto delle cose saggi qui
Verissimo
Per raccordo con gli organizzatori diverbio proprio che spero insorgere rapidissimamente quello di fare entrare un po'questa discussione anche del quadro della ricerca europea del settore e
Di quanto si sta quando ed essere adesso anche perché è stato già fermato da varie relazioni tra gli interventi e non possiamo pensare che una
Evoluzione chiamiamola così del sistema
Del della ricerca scientifica in generale de di quanto questa manifestazione propone cioè degli enti scientifici in quanto strutture esperte non si possa collocare nel quadro di una politica più generale europea o internazionale come hanno sottolineato anche altri inquilini ha parlato degli aspetti di partecipazione
Della situazione sul piano europee
E prima di tutto bisogna quindi in questo senso parlare del da prospettive che sta per
Introdurre il sesto programma quadro per la ricerca che norma di trattato è stato presentato alla Commissione di recente che è in corso di discussione su questi aspetti qui particolari e il più in generale sull'organizzazione dei circa stamattina mutui di cui diritti lui hanno parlato
Per la necessità di vorrei rendere centri d'eccellenza non di creare sovrastrutture macro sovrastrutture
Che per per svolgeva i compiti che Agrama di far di favorire
Con una e maieutica come riteneva in fondo nella mia anziani signori no la possibilità di mettere insieme quello che in effetti impatto esce o e in par
Bisogna costruire perché non c'è nel nostro Paese ecco questo è un po'il concetto che anima anche la proposta fatta è tutta in discussione per carità non entro nel merito delle scelte
Della del da fare per il prossimo futuro maltempo al tema che riguarda la costruzione del cosiddetto spazio europeo la ricerca in cui tutti i vari siti i vari aspetti dovranno essere in qualche modo integrati non soltanto per la partecipazione a un programma comune ma per la loro capacità di esprimere all'interno dei singoli dei singoli Stati membri ma possibilità di intervenire nel nel suo sparring certa ma soprattutto di collegarsi all'esterno attraverso una serie di e questo è il concerto più importante quello delle reti
Di eccellenza attenzione però a farsi classificare tali
Sicuramente no in questo Paese abbiamo dei punti di eccellenza si tratterà di valorizzare e questo è uno spazio
Di tempo non particolarmente lungo che abbiamo davanti in maniera tale che questa attività possa essere in qualche modo recepita e inclusa in questo grosso processo di ristrutturazione che si intravede al livello a livello europeo
Quando il particolare alle possibilità diciamo di entrare nel merito nei settori stiamo trattando oggi ci sono delle proposte specifiche in questo in questo ambito analizzerò brevi brevissimamente
Ma quello che vorrei sottolineare è che spesso il discorso
Ambiente e sviluppo sostenibile tralascio tralascio la la la polemica sulla semantica io sono della scuola di Brunetta quindi basta Gorizia vola tre
Afferma no problemi di udito insomma bah quanto invece è pervaso diciamo all'intera struttura della proposta fatta dalla Commissione che una proposta importante e che tende ad esprimere in questo settore
Non anche un concetto di di Rete di capacità di intervento la parte sull'al di là del incentivo che comunque viene dato sul finanziamento comunitario in questi settori
Ecco però questo varie Richard Maracchi che non vedo la sua borsa nera ovvero lui non è che ci deve far pensare ma l'aria ricettina entra in questo contesto certo che bisogna fare il confronto con quello che si fa e quello che potrà proporre il bando la commissione in quel settore ma l'importante è il tipo di cambiamento culturale se volete che bisogna raccogliere prima nel nostro Paese poi insieme con gli altri e se questo quadro va verso la creazione di una vede efficiente efficace capace di intervenire su questi problemi al di là dello stesso incentivo economico che pure importantissimo per la ricerca che la ricerca non si fa senza soldi
E quindi quando sbaglia inventati ricerca bisogna sempre sempre vive anche da parte di un politico
Fate questa ricerca libera e questi sono i soldi perché la possiamo entrare quindi questo è un concetto banale elementare ma che nel settore della
Ambiente sviluppo sostenibile sicurezza sanitario sicurezza alimentare ci sono varie voci che vengono proposte all'interno del programma quadro che complessivamente non vanno neanche in poco
Non hanno neanche
Poca quantità di di di risorse finanziarie ecco non vi sto a leggere i numeri ma diciamo che è una buona percentuale se teniamo conto del fatto che spassoso tutta una serie programma una necessità di sviluppo sostenibile
Da un lato e di problemi sanitari e di sicurezza e di ambiente dall'altro
Detto questo però ancora una volta bisogna ricordarsi che il programma quadro in realtà rappresenta il cinque per cento rispetto agli investimenti nazionali
Anche se poi è capace attraverso i meccanismi che mette in moto di creare un'adesione intorno allo stesso programma che mobilita risorse che possono essere valutati tra il venti venticinque anche in alcuni casi il trenta per cento per il resto la quantità maggiore di risorse di finanza di capacità di investimento di struttura stand nei singoli Paesi europei sì se non mettiamo quanto prima all'ordine del giorno una reale integrazione di liti su queste spetti rimarrà la T-shirt china più o meno valida per carità con tutto il rispetto di tutti i colleghi che ci dedicano compassione va rimarrà la ricerchi narrano rimarrà il sistema a cui si riferiva prima non so sia marathi sia clinica il sistema di riferimento diverso quale poi dopo decisore politico come dicono i nostra invece della terra e anche amici nostri per carità
Della terra regole che in dieci ore con l'invio Vassalli Walter Rossi allora è forse vero che l'Europa qualcosa ha fatto in questo settore per esempio ha creato allarmanti sia per l'ambiente europea
Ma quanto possa essere efficace una una struttura di questo genere
Se non è correlata con l'adeguato supporto che deve venire ai singoli Stati che formano una comunità eh sì ma formano la devono formare in quanto hanno non solo le regole comuni ma anche l'apporto
Al apporto diciamo individuale eccome dati come capacità di intervento da parte dei singoli Paesi
Detto questo posso aggiungere rapidissimamente perché è un fatto che meriterebbe di per sé un seminario quanto meno che oltre alla parte di sviluppo di attività sullo sviluppo sostenibile o che sia
E sulla parte ambiente sulla parte sanità sulla parte genomica citarne programma quadro di ricerca c'è un bel malloppone che la commissione ha presentato in forma di comunicazione di decisione al Parlamento europeo
Su
Che ha l'azione in materia di ambiente dal due mila uno già passato conteso
Si dice al due mila dieci ecco
Ripeto
Probabilmente torbido di Apicella ero facciamocene carico noi è necessario o forse con gli amici anche i e gli esperti del ministero dell'Ambiente che ci sia un seminario di approfondimento su questo
Io voglio dire una sola cosa è interessante quello che dice l'attività della della comunità hanno in questo settore ambientata portare apporta ambientale ha portato a dei progressi nell'attuazione della legislazione ambientale agli Stati membri
Una migliore approfondite integrazione nell'ambito lesto leggendo dell'ambiente nelle politiche economiche e sociali che esercitano pressioni sull'ambiente stesso
Una maggiore responsabilizzazione di cittadini e parte interessati nei confronti dell'ambiente forse alle volte pure troppo
Un rinnovato impulso a tutte le misure volte ad affrontare una serie di problemi ambientali gravi e persistenti ricche di problemi emergenti bellissimo questo diamo atto nel programma
E il quinto programma quadro novantadue novantanove alcuni risultati si sono raggiunti
Nel futuro ci stiamo programmando per dieci anni la politica ambientale europea
Un piano d'azione che non contiene nessuna proposta specifica ma quasi permettetemi di dirlo poi forse in un approfondimento qualcuno minimo se va al contrario contiene solo degli slogan delle indicazioni che possono essere non manifestino bocceremo degli amici della terra
Hanno ragione di farlo in quel bordo
Parlando un progetto di pianificazione ambientale che riguarda dieci anni della vita di un'unione
Europea che sta per allargarsi a venticinque Paesi che all'interno di questo vuole essere entro e detto questo e non per votare soltanto la croce addosso alla commissione quello che secondo me rende grave una proposta così
Diciamo modesta
Ecco per non usare altre espressioni denigratorie
Conformismo delle indicazioni che cessarono sui vari capitoli di intervento nel piano del piano d'azione ambientale
Si sono presi sembra quasi che dietro non ci sia un lavoro scientifico cioè quello del dei dei singoli
Dei singoli aspetti
Delle singole agenzie nazionali o della stessa agenzia ambientale europea ma che si siano raccolti una serie di titoli dei giornali scritti in maniera alle volte anche peggiore
Dei di quanto scrivono i giornali stessi visto il quelli scrivono i giornalisti qualche volta sanno scrivere e messi insieme Enuff Riccardo di roba che prende ma centinaia e centinaia di pagine
E che alla fine non dava indicazione se non un affusto probabilmente quella di miglioriamo il sistema della legislazione ambientale comunitari tanto di cappello
Si provvede che pattugliano peggiorare
Meglio affrontiamo i problemi della della protocollo di Kyoto benissimo dell'Europa si è già impegnata anche se qualcuno comincia di Buddha dubitare che sia il migliore strumento per il controllo interlocutorio climatici che come ci insegna Barack Ferrara badante denti sicure sicuro che esistano
Ma non è sicuro che le cause siano effettivamente quelle che si dicono città
Detto questo non ho analizzato chiaramente il piano d'azione anche perché mi sembra impossibile un tempo così breve volevo invitare questa comunità sia scientifica sia politica e Silvia degli ambientalisti
Se fra virgolette è a vedete
A prendere in mano questo perché se noi pensiamo e anche il parlamentare europeo ce lo siamo perso ma di si può riferire tutto questo che il ruolo che poi debba svolgere il Parlamento visto che queste cose sono in codici
Signore lo Parlamento europeo parliamo di peggiorare la situazione introducendo altri titoli dell'elenco telefonico dai giornali ma quello di entrare nel merito e capire se un piano d'azione di questo tipo può essere effettivamente modificato in maniera tale che si ci si occupi seriamente sia dal punto di vista fattuale che dal punto di vista normativo di questi problemi grazie
Tinto che sono quelli dell'ingegnere Nicolai del presidente dell'ANPAC Walter Ganapini
Tendenzialmente insieme all'intervento che mi è stato chiesto dall'Unire i entro stamane
Dovrebbero chiudere i lavori della mattinata quello che vi propongono io avevo previsto di andare avanti pomeriggio tetti le richieste di intervento erano notevoli io vorrei sollecitare a rifarle Avis sollecitarle qui al tavolo della Presidenza che in modo che mi si consenta di fare un programma per il prosieguo dalle due in poi ieri pomeriggio sono già tre bis di preordinati degli interventi di quelli che erano stati annunciati c'è il dottor Bonati cortesemente ha accettato di parlare pomeriggio
è previsto l'intervento il dottor Testa del dottor Pistella ci saranno altri degli interventi programmati fra cui l'assessore Cavallera direttore Paolo cadrà ordini e altri io vorrei sollecitare tutti coloro che chiedono di intervenire di venirmi a comunicare leggerò esigenze di intervento subito qui al tavolo della presidenza ora do la parola all'ingegnere che Nicola
Cercherò di essere abbastanza rapido
Perché se il punto comunque messe
Scarsa frequentazione dei convegni
è un certo effetto sita a partecipare perché
Preferisco fare le cose piuttosto che parlarne però questa occasione troppo ghiotta per non parlare pubblico così sicuramente qualificato
Diciamo le cose principali su
Quelle che sono state fatte nell'ambito del ministero dell'Ambiente
Che hanno dato dei risultati sicuramente molto interessanti per certi versi in particolare mi riferisco all'esperienza molto positiva
Di collaborazione con il mondo scientifico
Nell'ambito della conservazione della natura dove nel giro di due anni siamo riusciti a portare il mondo scientifico italiano
Ai primi posti nell'ambito della ricerca degli ambienti naturali con un programma che si chiama criteri e che nel giro di due anni ha fatto lavorare cinquecento persone all'inventario delle risorse naturali di questo Paese
Lavoro che sta dando delle società
Invece esistono degli altri aspetti
Che riguardano in particolare l'Anpa elementi sono identico a mio marito prima ricordava che più direttamente sono coinvolti nel
Settore ambientale che ritengo non proporzionate come risultati alla qualità del materiale umano che c'è queste in questi due enti e anche all'entità delle risorse modestissime ma che pure sono state diciamo messe a disposizione e quindi su questi risultati così un attimo fare una riflessione in particolare abbiamo avuto due esperienze una con lampertico UTAP perché qui c'è il presidente Ganapini altrimenti non avrei parlato è un'altra con l'Enea quella con l'Enea
Il programma di ricerca che è stato finanziato dal ministero dell'Ambiente e che ha dimostrato la difficoltà di collaborazione
Tra un mondo diciamo della ricerca abituato tratti coetaneo di cerca di base detti parte convegnistica con un'amministrazione che ha la necessità di diciamo
Il ineludibile di portare a casa dei risultati che servano alla gestione dell'amministrazione
Questa esperienza dimostra che bisogna lavorare di più insieme bisogna che ci sia uno sforzo congiunto da parte dell'amministrazione da parte per gli enti per capirsi l'un l'altro da parte dell'amministrazione per dare forza degli obiettivi
Chiarire a chi fa attività di ricerca però da parte del ricercatori di non concludere i lavori dicendo se e che alla fine la voce che c'è necessità di un'altra ricerca per raggiungere il risultato perché non se ne viene fuori
E bisogna tener presente da questo punto di vista che purtroppo i problemi incalzano incombono nel senso che possiamo aspettare
I risultati di ricerche future per arrivare a dare le le risposte che il Parlamento
La la gente che il mio in particolare sulla questione la difesa del suolo
Non è che possiamo aspettare i risultati ricerca dell'Enea per andare a fare i piani di assetto idrogeologico perché quelli comunque si fanno comunque si fa c'è una necessità delle sue terribili che esistono dei tempi e dei modi che vanno rispettati
è una questione qui forse siamo poco abituati e su cui dovremo lavorare insieme
Invece un'altra esperienza con lampante è stata in parte possibile parte negativa
E una cosa su cui stiamo diciamo a andando ad approfondire
Congiuntamente con i tecnici dell'ARPA la scelta politica e fu fatta ministro dell'ambiente di potenziare fortemente l'Arpa nel settore della difesa del suolo dando col decreto Sarno cento nuovi ricercatori alla questo ente per sviluppare le politiche sulla dicesse solo di competenza della sembra ne chiedo conferma qui presente Garavini che solo quindici dei cento
Ricercatori assunti per questo scopo sono stati dedicati alla difesa del suolo e gli altri ottantacinque sono stratificate ad altre cose pur importanti nobili ma che niente hanno a chiuderne con la difesa del suolo né con quello che prescrive la legge quindi è necessario che rapporto tra i venti e i consigli d'amministrazione strutture ministeriali se in questo Franco Bile
Ci muoviamo sia un pochino più diciamo centrato bisogna capire se uno vuol fare un servizio visitarla
Giustamente di ricerca di servizio questo servizio va fatto Goossens non vengono e gli obiettivi non vengono raggiunti qualche cosa bisognerà fare attenzione possibile perdere le occasioni di questa
Ora invece fatta questa premessa un po'burocratica
Attivare alle questioni che credo più interessa nel più di carattere generale sono
Io ho fatto una cosa abbastanza semplice ho perso un po'di ritardo di giornale della rassegna stampa degli ultimi due giorni tanto per capire se i temi
Di cui si parla questo convegno sono temi teorici o sono temi più grande attualità criticità ovviamente la risposta della seconda sono temi attuali reti grande importanza
Vi leggo due oltre titoli su queste cose per capire
Di cosa stiamo parlando questione nel mondo industriale ambiente imprese in prima fila contro le missioni il nuovo standard favorisce l'innovazione al Sole ventiquattro Ore chiara dimostrazione che una politica ambientale
E una politica che una politica economica è una politica che incide sulle scelte del paese sull'opportunità che al sistema industriale
Altro tema
Temono le onde otto italiani su dieci famose questioni che anche qui è stata diciamoci tanto delle questioni Radio Vaticana
Questo la prendo fra esempio perché è un settore di luglio non mi interessa nell'ambito del ministero quindi non ne parlo nella funzione e ministeriali ma è un tema che per come si è sviluppato è lecito proprio su quei titoli è sintomatico dello stato di crisi non della ricerca non degli enti di ricerca ma del sistema Italia qui alcune cose sono state dette
Da Cragnotti e Maracchi ma credo tutta diciamo la mattinata ha dato agli stimoli forti che dovrebbero essere raccolti in una forza propositiva che bisognerà vedere se come quando si riesce spie
La gente giustamente il giudice hanno fatto la legge tu lo smog i problemi ci sono bisogna che essi dispetto al
Però chiedono di liberazione Radio vaticana non solo che vuol dire Radio Vaticana non solo che sono stati censiti in qualche centinaio di altri casi poi si parla di Radio Vaticana che in modo della stampa d'interpretare no il problema
Ma su questo problema abbiamo un problema di Bordon il quale ha detto c'è una legge
Bisogna applicarla lo Stato Vaticano atti di questa legge adesso lasciamo perdere i modi con cui è stato fatto però poiché leggiamo nell'intervista al ministro l'ex ministro Edo Ronchi sottovalutati danni quindi la legge ancora diciamo non è nemmeno tanto che correzionale ma addirittura bisogna beh fare di più
Poi invece incominciava a leggere molto all'ottimismo sull'elettrosmog ma dove il fondamento scientifico l'avvenire giornale vaticano ma insomma undici Zichichi
Ci dice gli scienziati scusate sostanzialmente che non c'è da preoccuparsi sull'elettrosmog o il giornale licenziati contro l'elettrosmog soldi sprecati con i soldi per l'elettrosmog sconfiggeremo il cancro
Poi Radio vaticana le scelte espresse sul fonte poi Realacci sull'inquinamento sto con Veronesi ma Veronesi ha detto scusate ci sono altri problemi adesso non c'è qui il titolo facciamo cose più serie
Pecoraro Scanio contro i mille chi ha ragione
Questi sono tutti temi di di questi giorni e così via ma i rischi per la salute non sono tutti uguali Ugo Amaldi non bisogna confondere i danni accertati con timori privi di fondamento
Adesso vediamo al governo Matteoli il titolare dell'Ambiente Il Secolo d'Italia sta facendo il candidato la salute pubblica non c'entra il parlamentare della destra ribadisce l'assoluta mancanza di scientificità della crociata contro Radio Vaticana ora
Adesso però leggiamo
Una interrogazione parlamentare il problema delle emissioni di onde elettromagnetiche da parte della Radio Vaticana nelle zone inoltre di Roma Nord come Cézanne eccetera eccetera
è stato sollevato più volte in queste nella precedente legislatura
Salto un po'di cose il ministro Guzzanti nel mille novecentonovantacinque riconosceva la potenziale di sussistenza di effetti nocivi e le possibili conseguenze dannose per la salute con il rischio di versare anche gravi patologie
Secondo quanto ora si attende da agenzie di stampa alla Regione Lazio avete verificato di valori di inquinamento elettromagnetici
Prodotti dall'emittente vaticana superano il limite fissato dalla legge analoga sei volt per metro con valore cessano addirittura tipiche tipiche criticati
Sempre consentendo si chiede cosa intendono fare per evitare i pericoli che le rilevazioni della Regione Lazio di veneziano oltre noti disagi
Alle reti telefoniche misti della sanità dell'ambiente eccetera eccetera interrogazione dell'onorevole sapesse compagno di partito l'onorevole Mattioli
Questa breve diciamo è confusa
Diciamo elencazioni di Tizio e di problemi può continuare con il Prato un killer
Con gli esperti ministeriali ogni pericolo per la salute degli OGM testa mi sembra Chicco Testa fosse qualcosa di Legambiente che ha attacca i Verdi apre arroganti grave psicosi no
Lasciamo che Renato poi a alla fine
Ha arriviamo abbiamo fatto il Messaggero crudele Berlusconi le affinità elettive i due programmi per l'ambiente cinque righe da parte cinque righe dall'altro
Come ci rendiamo conto di tutta questa parola problema
Che se qui non la facciamo finita di fare confusione e come giustamente in questo convegno credo stento rifare
Non cerchiamo tutti insieme indipendentemente dalle proprie collocazioni politiche etiche religiose on line o quant'altro di far capire ai politici che loro stessi si troveranno incartati in questa situazione ambientale
Sia che il vinta centrodestra sia che vinca il centrosinistra si abbia un ministro piuttosto che un altro ministro
Non riusciremo a ad avere l'attenzione del mondo politico il quale giustamente che sono cento mila cose
Cambiamenti sulle sue cose poi non sente non ha bisogno di sentire che cosa il mondo della scienza propone secondo il mondo della scienza non può più parlare per singoli perché e ovviamente quando si parla come singolo
Di tanto non si ha la cultura del mondo scientifico non si all'autorità del mondo scientifico anche se si è per il Nobel
Si rischia di dare al Paese cento voci che fanno cento confusioni
Dietro la confusione però ci sono gli interessa perché ricordiamoci sempre che
Se si spendono trenta mila miliardi per l'elettrosmog
Uno li spende ma qualcuno di quel bene se quei trenta mila miliardi invece di essere spesi per l'elettrosmog sospesi per attrezzature sanitarie degli ospedali tacco o quant'altro c'è qualcun altro che guadagna e quindi
La politica non è neutra e questo lo sappiamo bene
E per finire un'unica cosa si è detto la questione parole contenuti noi come scienziati sicuramente siamo più attenti ai contenuti sappiamo che le parole nella scienza contano poco però contano nell'informazione e nella comunicazione
Da questo punto l'elettrosmog lo dobbiamo chiamare elettrosmog quando emerso dalle antenne o lo dobbiamo cioè richiamare indietro terapia come si chiama negli Istituti fisioterapici dove le stesse obiezioni
Con gli stessi intensità anche con qualcosa di più
Vengono vengono a essere richiamati e usati per altri scopi io di queste cose mettono in discussione conosco poco e niente però mi piacerebbe potere
Avere qualcuno a cui riferirsi a cui chiedere spiegazione di quello che dice a cui anche addebitare gli eventuali errori od omissioni che si fanno
Come è umanamente possibile ma come Porta dolosamente viene per trattato in questo paese grazie
La parola batteriche Metheny anche perché probabilmente nato appena si rapporti sono eccellenti senza che col terzo accettava presenti ai fini tentato persino di portarmi in tribunale ora tuttavia proprio per questo la ringraziamo tardi essere venuta alla sua presenza
E ancora trapianti questa mattina particolarmente grave e Benigni dalla parola studiato insomma estremamente non so se studiosi giudizio
Ho dovuto tuttofare
All'inizio perché il team esperienza non certo teneri chiesta
Nel febbraio del novantotto fino a mille persone
E sono contento che giustamente le critiche che cosa mi scelse allora
Siano state ritenute del tribunale di Roma politiche giuste sono altrettanto contento
Che il tribunale di Monza condannato il giornale risarcirmi per un articolo ci si cena
Non solo ma perché in effetti mi è capitato tra l'intervista di cosa ricorda io ricordo con molto affetto esperienze comuni del partito dalla Farmoplant ammiccanti e così via
Ho passato tante cose
Spesso certo apprezzato il tono farmi situazioni critiche dovrà uniformarsi ma maniera che avevo per difendere la vita
Banalissima una rapidità di persone rispetto a mio figlio e mia moglie quello di per
Di Pietro sono molto contento ce
Mi ci terrestri al piano voluto invitarmi troppo fondamentale
Faccio che si rifletta
Su un nodo essenziale di un ritardo strutturale del Paese Colletto nell'approvazione di Mario Signorino l'ho sentito Fatuzzo monca
Il ritardo strutturale la scarsa propensione all'innovazione di questo Paese nel momento in cui
Tutti sappiamo che ricerca e sviluppo innovazioni sono frutto di fondamentalismi di competizione
E Skonk contengono assolutamente sul fatto che neppure in questi ultimi anni si siano visti così delle cose nuove per quanto riguarda una politica di ricerca e sviluppo
E lo dico perché ho avuto la fortuna di crescere in anni
Dove cose dell'encefalo
Andato via Cagli ottime io sono una in qualche modo ha cominciato a lavorare
Nell'ambito di un'esperienza si è ritenuto sempre straordinarie che non quella dei progetti finalizzati del CNR
Ogni settanta enni non solo ricordatevi una seconda versione
Dove risorse ingenti e coordinati andavano su problemi e sono andati a scuola così come allora il primo atto di revoca del col Centro Ricerche FIAT collegamenti con Scardino poi ho visto con i miei occhi
Distrugge il Centro Ricerche FIAT distruggendone granitici ST bolle distruggere i propri distrugge series ci sono anche elementi che vanno oltre quello che qui è stato detto
Sono mancate anche persone importanti molti dei presenti si ricorderà antichi Rienzo tasselli semplicistici erano figure fondamentali dell'industria anche di questo Paese in materia edilizia detto questo
E rimango esterrefatto quando vedo
Della patrimonio enorme che fu di Montedison in tema di ricerca personalità che il mondo ci invidia il professor Sironi che mise in piedi necessiti PON femminile
Fare volontariato a Novara cioè persone che in ogni altro luogo del mondo finora che
Non mi sarà se l'ultimo respiro verrebbero tenuti in posti di altissimo livello questo i demenziali indicare una propensione veramente grati autolesionistiche di questo Paese
Ho vissuto soprattutto nei per questo condivido perfettamente
Interventi che ho qui sentito soprattutto quello di Francesco Mauro ho vissuto sempre peggio disastro annunciato trentenne
Di cui Nino autorevolissimo vicepresidente Brigante
Con Umberto Colombo Clemente ha sottoposto a questa cura che menzionare
Delle riforme ogni sei mesi che hanno distrutto un patrimonio di straordinaria importanza per questo Paese generica di cui Corrado Clini è stato a lungo autorevolissimo consigliere d'amministrazione
L'ho visto da vicino ho visto tante altre cose brutte io l'ho visto riforme demenziali mi risulta come quella sulla difesa del suolo
Quando si sono volute mantenerle di archi e lavori pubblici e Ambiente e si è fatta l'autorità di bacino mantenendo il magistrato del Po e oggi siamo al punto in cui siamo e
Ho cercato di sentiti ragionarci per quanto concerne il tema dell'alta
Io credo che il dato fondamentale sia quello che meno implicanti ha ripreso la sua relazione siamo tutti consapevoli che la qualità ambientale di processi produttivi prodotti e territori oggi le fatture di competizione sui mercati globali
Punto su questo non ci piove
Un Paese moderno che voglia stare dentro un percorso di integrazione europea ha bisogno di un sistema di agenzia che supporti l'impresa il terzo settore delle istituzioni
Nell'accettare questa sfida della qualità ambientale dei temi della prevenzione delle cotte salendo e nuove merci fino ai temi della certificazione passando per il risanamento
Un sistema dunque agenzia
Antonia per
A supporto del paese che sia
Questo è il disegno stiamo cercando di portare avanti anche con il nuovo consiglio di amministrazione Giorgio Cesari
Costanza a piedi per
Quello che è stato richiamato una vendette federalista di agenzie sul territorio
Dove non c'è primazia di un carrozzone centrale sugli errori dove si ragiona in Rete cercando di far crescere questa capacità competitiva del Paese
E dico qui come ho detto da subito dal novantotto noi portiamo avanti un'intuizione a mio modo di vedere assolutamente corretta di Mario Signorino è stato lui che ha inventato
La gestione da parte di un consiglio
Nazionale dei direttori d'anca per di questo attraverso un accordo volontario di questo sistema
E sono contento di riconoscere al senatore Manfredi che era seduto qui al mio posto piuttosto che l'onorevole Radice di aver dato un grande contributo in Parlamento
Fino all'ultimo minuto utile a fare passare dentro quei provvedimenti per l'ambiente la nozione di Consiglio federale dell'agenzia
Perché nello stesso tempo e nel ponte stimolano il mio amico agricola la burocrazia centrale ha fatto di tutto per richiamare a sé l'agenzia nazionale come strumento dal quale prelevare la spocchia
Tema che Mario ha messo per iscritto nella sua relazione che qualchedun altro richiamato prelevare singole persone
Non impostando un rapporto un moderno ed europeo commerciale dell'agenzia europea dell'ambiente dove c'è un'agenzia tecnica che non fa politica e amministrazione
Genera la conoscenza per la Elena Diana deliberazione o per il governo delle cose questo deve fare una agenzie un sistema di agenzie per l'ambiente come quello che c'è nel nostro Paese
E i nomi diventare ripeto il carrozzone tenuto così ma di farei volentieri invece cosa staff le lettere scritte
No stavolta interviene immagini caro perché il nuovo direttore direzione generale undicesima
Allora l'ambiente in commissione cosa scrive al direttore esecutivo dell'agenzia europea dicendogli se non fai quello che ti dico io e l'agenzia europea un mandato scritto fondamentale del Parlamento europeo Ferri dice
Gente in pochissime copie su copie allocare le risorse
No e gioco subagente sui rubinetti
Non è soltanto in Italia da questo punto di vista il tema del rapporto io queste difficoltà gli ho distrutto due regioni ho visto in Emilia e Lombardia come le burocrazie regionali hanno tentato di distruggere
Le società regionali c'è una nostra comune amica
Metheny è uno che si chiama Danielle Mazzonis che ha fatto un'esperienza in Emilia
Delle reti che ha visto
E anche lì come la burocrazia regionale ha cercato di impedire la crescita del nostro turismo dove dicevo intuizione di Signori non è quella su questo versante che cercato di sviluppare il figlio impegno comunque finché ci sono
Citati sviluppare oggi le le agenzie ci sono dappertutto manca solo la Sicilia c'è un forte partenariato di quello del Centro-Nord con le nuove agenzie del Mezzogiorno ci sono enormi problemi finanziari tenete conto
Che per farlo sopravvivere
Mera sopravvivenza un'agenzia regionale
Il conto fatto da illustri economisti a partire dal musici e vendita altrui e che ci vogliono orientativamente ci vuole l'un per cento della spesa sanitaria regionale
Ora
E sapendo che la politica del Paese sarebbe di allocare il sei per cento della spesa sanitaria sulla prevenzione
E dunque quell'un per cento starebbe benissimo avete vinto nel Settecento perché la frontiera Ambiente Salute è una delle grandi funzioni di prospettiva ed investire in conoscenza il miglioramento ambientale pronti per fare prevenzione
Bene non vado a cercare le regioni in difficoltà
Emilia Umbria
Le mille
Allocato sulla agenzia regionale per la protezione dell'ambiente l'uno punto uno per cento della propria spesa sanitaria l'Umbria pari colore politico lo zero quarantadue
Questo per dare l'idea di quanto lavoro ci sia ancora da fare per portare la sopravvivenza il sistema delle agenzie ma detto questo tenete presente tra l'altro non di poco conto il tema
Fare grazie in Puglia Campania Calabria con cui stiamo lavorando giorno e notte con eccellenti risultati in negli ma poi il Molise in Sicilia medesimi Sardegna Boltiere nel Mezzogiorno a
Valore minimo dell'intervallo un numero di addetti sul numero di abitanti del centro nord
Creare nel Mezzogiorno almeno tre mila seicento nuovi posti di lavoro non assistiti per chimici ingegneri fisici biologi informatici economisti e così via discorrendo tutte le figure che servono
Proprio rendendo l'intervallo minimo del centro nord numero di addetti sul numero di abitanti
Abbiamo assunto di questo messo in piedi un ragionamento di totale apertura al giudizio
E sono salvo che tu ti metta a disposizione di Rosa legislazione di FLI
Le valutazioni scritte sugli operativi sui risultati
Dall'agenzia europea dal commissario Margot Wallström ad arrivare giù fin fino Tronchetti Provera ha detto Amato ai Pacetti ai bidoni
Allora fino al tema del terzo settore qualche risultato è venuto a casa ma tutto questo attento per il futuro del sistema leggersi lo sempre se l'Europa ripeto mi mi limiti conosco in quello che ha detto di no briganti la struttura dell'agenzia per l'ambiente uno pianino è stata ritenuta talmente valida per qualcuna delle più giovani della della dell'Europa
A quindici c'è l'unica agenzia della commissione che già abilitati a dialogare con i Paesi candidati all'accesso
Queste notizie proprio l'agenzia europea per l'ambiente sono settanta persone età media trentatré anni
Ognuno dei quali come minimo a tutti e civile
Questa è la struttura l'agenzia europea
Ed è il motivo per il quale quanto venni chiamato di proporsi a di non fare gossip sulla Roma di aprirne almeno una Napoli e Bari una Milano per cominciare a Davide Starling rete anche come organismo centrale
Ottenendo evidentemente sonori ceffoni di ritorno e nello stesso tempo comunque il tema in Rete compunti leggeri e flessibili centrali detto questo
Io personalmente non dico niente di nuovo quando dico che la il sistema delle agenzie tutto è tranne che un ente di ricerca
Ci mancherebbe altro il sistema delle agenzie le agenzie devono fare un servizio mi ci troverà il meglio in un contratto dice piuttosto che dei Metal e sulle agenzie di servizio no però
Era stato firmato in altri luoghi in altri luoghi si è evoluto che si andasse a finire dentro il contratto degli enti pubblici di ricerca mentre le agenzie regionali sono ancora nei contratti alla sanità
E quindi fanno fatica ad assumere il chimico il biologo ingegnere l'architetto che serve detto questo il mio punto di vista è questo
Donne e quindi un ente di ricerca ma per conoscere perfettamente le ricerche interagire con la ricerca pagine
Avendo quadri il più possibile tendono all'eccellenza
Tutto ciò nonostante qualcosa di positivo accade
Amba depositato un brevetto italiano europeo che è stato adesso richiesto da tecnici otto formalmente
Per queste missioni tutti quegli otto in tutti i Paesi degli otto Paesi più industrializzati del mondo in tema di per controllo telematico del flusso dei rifiuti abolizione assolute il cosiddetto bancomat dei rifiuti con l'abolizione assoluta gli ogni i impedimento cartacce adempimento cartacce e così via discorrendo quindi qualche volta informi anche il risultato
Stiamo lavorando moltissimo per tenere viva la radioprotezione condivido quello che ha detto qui il processo non tratteremo posto per iscritto via
E stiamo investendo soldi per tenere viva la cultura la radioprotezione per tenere l'Italia dei punti cardine a Cernobyl la Slovacchia dalla Slovenia perché non si perda questo treno
Io
Per usare un termine che era caro avvocato un amico di molti di noi qui dentro che non c'è più cerca Fincher e ormai sono
Un vecchio ormai decrepito civil servant ma sia chiaro che per quanto mi è entrato io mi metterò di traverso con il mio abbondante corpo ad ogni ipotesi di riforma
Colletto narrazione di Mario giustamente paventata questa riforma dell'Anpa richiamato Corrado stamattina setta prima e so che Franco Frattini ci sta ragionando con grande intelligenza
Se prima non compare il ministero unificato lavori pubblici ambienti come ambiente e territorio io farò di tutto perché non compaia l'agenzia per l'ambiente e il territorio non si fa lo strumento prima di avere messo il cervello e la testa in una certa direzione non si mette insieme una struttura inesistente giovanissima piena di problemi come Alan par condicio Servizi tecnici nazionali massacrati che sono stati un grande patrimonio massacrato mortificato che però significa indennità Presidenza del Consiglio significa queste cose questo finché ci sarò di Petruccioli di traverso
Nello stesso tempo riprendendo un ragionamento di Corrado Clini
Bene abbiamo cercato in tutti i modi di evitare ogni sovrapposizione e invece di dialogare
Noi abbiamo una convenzione una collaborazione molto forti con l'Istituto superiore di sanità abbiamo un rapporto in una condizione molto forte con l'Organizzazione mondiale della sanità lavoriamo con lei aveva invaso una convenzione abbiamo fatto
Come dire dato dimostrazione di un fair play di assoluto quando io sono entrato lì dentro nel febbraio del novantotto
Lo Stato dava cinquanta miliardi di contributo ad Antonio che allora aveva duecentotrentaquattro persone degli spot per fare un mestiere e contemporaneamente lo stesso stato lo stesso ministro
Allocata settantotto miliardi in un accordo di programma con N dicendo a tenere a fare la stessa cosa che dovrebbe fare la parte cinquanta io questo ho visto con i miei occhi
Allora cose del genere evidentemente a mia moglie che non devono accadere stiamo cercando di stiamo cercando di evitare queste cose detto tutto questo i tre criteri che il Parlamento europeo ha indicato per l'Agenzia europea
Sono
L'indipendenza trasparenza tendenza all'eccellenza tecnico-scientifica
A questo stiamo cercando di tenere il sistema perché è evidente diventi utile è stato Pizzi ha detto molto del tema
Che bisogna abituare il dirigenti politici a ragionare in termini di valutazione comparativa di costi e fenomeni di scelte di priorità
Non a caso abbiamo precisato rispetto all'elettrosmog che noi non abbiamo mai misurato quarantuno voltometro da nessuna parte
L'abbiamo precisato perché per essere trasparente i dipendenti si dice la verità che si misura con gli strumenti risultato laureato in chimica Bologna in un'Aula Magna dove c'era scritto ogni immenso pura e che impongano e numero queste compito del tecnico detto tutto questo ripeto nulli voglia rendere evidente che ci sono delle priorità per risorse scarse
Allora se muoiono trenta persone al giorno per traffico e inquinamento atmosferico se muoiono per e allora queste sono le più detto tutto questo evidentemente ogni contributo soprattutto se critico è sempre il benvenuto
Se si fa si sbaglia sempre
Due ultime questioni perché sono un ragazzo di cattivo carattere
Tecnici di techno e che adesso per fortuna grazie a Raffaele Morese forse troveranno collocazione che ci sono stati messi sul collo Aspesi degli anta
Cinquanta persone di cui quasi trenta geologi
Con l'accordo che tu conosci perfettamente a partire dal ministro e capo di gabinetto di cercare lì dentro di coprire i buchi di un'agenzia e Luigi a conosciute gestito Mario dove non c'era un chimico c'era un geologo
Non c'era un biologo non c'era un economista e così via discorrendo e quindi c'è stato un uso razionale concordato con il ministero detto questo e ho finito non ho già chiuso sul posto Sarno e da ultimo scusatemi
E dato che accorato mercato glielo dico di persone in ogni momento Corrado ha accettato le magnifiche sorti e progressive permettono fisso
Benetton office inglese allora io non posso non ricordare avendo ospitato grazie a Giancarlo finché era nell'ottantatré a San Miniato di Pisa il primo seminario sollevare un nel però visto che si tenne al mondo numero monografico della rivista Environmental risk non posso non di mente non posso dimenticare che la taceva distrutto i servizi veterinari e ci ha regalato l'encefalite spongiforme bovina che ha distrutto chiedo scusa note torneo vero tu leggi tu sei comunemente Conte parla piccoli amici francesi e far dire ai francesi la traccerà fatto le famose privatizzazioni senza istituire il caso Office due trofei distruggendo le Authorities quindi calma ad andare a cercare qualcosa di sviluppiamo una sana importante spinta di tutte le persone perbene perché questo Paese superi questa incredibile fatto strutturale nel non capire che la ricerca e lo sviluppo sono un fattore ormai imprescindibile di competizione grazie ancora
Aveva dato negli annunci prima che forse sono vorrei mettere vorrei chiedere un parere all'uditorio rispetta acquisto
Abbiamo notizie imprecise rispetto agli oratori del pomeriggio invece c'è sicuramente un intervento del dottor Bonati delinea ritengo un vuoto c'ci sono due richieste di intervento da parte il petrolio mirini da parte di pelle occhi del dipartimento scienza Forza Italia hanno forse sì sbaglia la dizione e ma no non ho ricevuto altre richieste di intervento vorrei chiedere una consegno ma se ci sono altre richieste di interventi diversamente proporrei a questo uditorio di andare ad esaurimento facendo parlare subito il dottor Bonati Miriam Pallotta e chiudendo i lavori in mattinata
Ci sono altre persone che richiedono vini intervento
No allora direi che andiamo questo modo prego dottor donativi intervenire subito però vi prego di non abbandonare la Sala perché l'intervento è uno di quelli previsti ed è stato predisposto per questa occasione grazie
Sì grazie rosa io cercherò di essere molto breve nata allora e dato anche il peso del delle relazioni che mi hanno preceduto in realtà la mia vuole essere un'esperienza di lavoro a supporto della pubblica amministrazione con la quale per certi versi non mi riconosco in alcune delle affermazioni che sono state fatte che stamattina e sicuramente non mi riconosco nelle parole di crisi nel disastro sicuramente ci sono una serie di problemi perché anche il mio istituto ha vissuto RAI ci sono anche buone possibilità di miglioramento di cambiamento
Due parole sull'INEA Istituto nazionale d'economia agraria siamo un istituto medio piccolo circa duecento persone
E quindi rientriamo fosse in quel gruppo di cui si parlava stamattina di centri specializzati o centri di eccellenza che fornisce supporto in campo tecnico scientifico al ministero dell'agricoltura
Salto alcune premesse sul sostenibile non sostenibile anch'io avevo un po'di dubbi sull'aggettivo sostenibile così come da agronomo avevo dubbi anche sulla coltura biologica si si prepara Ditri coltura insostenibile con come contrapposta all'agricoltura forse o di cultura non biologica come contrapposta alla all'agricoltura
Alla semplice agricoltura passo però direttamente ad alcune esperienze che hanno realizzato in questi anni
Di supporto alla pubblica amministrazione gliene è stato fondato nel ventotto
Ed è stato fino alla fine degli degli anni ottanta il classico centro di ricerca di tipo accademico diciamo di raccordo fra il ministero e l'università
Dai primi anni novanta abbiamo lavorato come braccio tecnico a supporto della pubblica amministrazione sono due progetti in particolare
Ci pare che stamattina che sono un progetto di supporto sull'individuazione degli investimenti estivi delle infrastrutture irrigue
E una valutazione delle pole delle politiche agroambientali
Due due paroline soltanto per dire che non si tratta di titoli semplicemente o di di enunciazioni di principi o di attività di ricerca in senso stretto
Quando si parla di studio sulle infrastrutture irrigue si parla di investimenti ogni anno per centinaia di miliardi e di disponibilità di acqua per un settore agricolo che nelle regioni del sud particolarmente importante per l'economia in generale quando parliamo di misure agroambientali parliamo di qualche cosa come mille le cinquecento miliardi di lire spesi in un quinquennio ecco quello che è stato chiesto l'istituto è stato in questi due progetti come in altri progetti di aiutare di supportare la pubblica amministrazione
In modo da avere strumenti di valutazione tecnico-scientifica per migliorare le politiche che vengono attuati
Una volta viste queste enunciazione di base quali sono stati i problemi che abbiamo vissuto direttamente sulla nostra pelle
E quali possono essere le ipotesi di cambiamento
Innanzitutto un problema importante la mancanza di condivisione di archivi pubblici e mi sembra che questa mattina non se ne sia parlato forza che invano ha fatto ci no ma è un dato di fatto che in questa miriade di istituti di organismi di centri di ricerca di università non vi sono scambi dei modelli di archivi informatizzati di algoritmi
Di programmi il caso della cartografia è più importante
Ed è una cosa scandalosa che non ci sia che non ci siano archivi comuni sull'idrografia sui limiti comunali sulla viabilità sui modelli digitali del terreno
Non è soltanto un fatto tecnico e su questo vorrei essere molto forte negli Stati Uniti c'è una legge che obbliga tutti gli enti che fanno ricerca con fondi pubblici a divulgare i prodotti al solo costo di riproduzione dei dei supporti
Da noi no e quindi da noi chiunque ottiene una cartografia un archivio sul territorio un qualunque tipo di prodotto condivisibile non ha alcun obbligo di
Condivide Lodi divulgarlo nei confronti di altre istituzioni
Giusto Carradine sempre ne abbiamo in Italia
Delle carte condivide l'indicazione della localizzazione di ogni pianta di ulivo che sono miglior decine di migliaia di piantine sappiamo esattamente dove sono ma è un archivio che non è utili sa il dal ministero dell'Ambiente od altri istituti anche nell'ambito del ministero dell'agricoltura è questa la cosa che io credo sia assolutamente scandalosa perché espone portiamo dall'Ulivo al dediti alle altre statistiche
è sicuramente il il fatto di non
Fare circolare informazioni un fattore di sottosviluppo dei nostri centri di ricerca rispetto a quelle degli altri Paesi
Lo stesso discorso vale o decine di casi Padellaro Meteorologia ne abbiamo lavorato come istituto nel campo della siccità e della desertificazione
è assolutamente scandaloso che i supporti tecnici che l'Italia in termini di pedologia o di meteorologia siano assolutamente inadeguati tanto che non conosciamo abbiamo molte difficoltà a fare una carta della siccità abbiamo molte difficoltà alla fine a produrre delle informazioni che poi dalla politico è in grado di utilizzare di valutare
Ghetti il diritto peggiore però rimanendo un attimo su questo punto prima di vedere gli altri problemi legato alla difficoltà di avviare nuove fino in
Ricerca infatti di non avere informazioni condivise in comuni in in comune impedisce soprattutto alle giovani leve giovani ricercatori
Di
Impostare nuovi studio di manifestare il loro potenziale di originalità ed innovazione utilizzando gli strumenti adeguati
Un altro problema che abbiamo avuto e che è comune a molti istituti di ricerca è stata in parte citato questa mattina ad alcuni ma
Diciamo è un vincolo molto forte per chi poi materialmente lavora sui progetti e deve rendere conto dei soldi che vengono spesi è dato dall'attività dei vincoli amministrativi troppo stretti per la pubblica amministrazione è un ente di ricerca cioè come un qualunque pezzo come un qualunque ente pubblico il che vuol dire che è ricercatore deve passare buona parte del suo tempo a
Farsi carico di attività amministrativi molto pesanti ma soprattutto vuole dire che alla fine sia una difficoltà spendere i soldi che pure sono a disposizione
Per esigenze reali il che significa in sostanza abbiamo anche i soldi abbiamo difficoltà a spenderli
Un altro problema l'incertezza del quadro istituzionale di riferimento ecco io conosco gli istituti che fanno capo al ministero dell'Agricoltura però mi sembra che sia
Un infarto fulminante avvampa in altri istituti che sono state citate questa mattina
Se prendo il caso del mio istituto noi siamo stati commissariati per la prima volta nel mille novecentosettantasei per un commissariamento che dovrà durare un anno né durato tredici
Dopodiché gli organi dell'Istituto sono stati riformati siamo stati lì commissariati nel corso degli anni ristrutturati rivisti
E questo processo che comuni agli altri ventitré istituti del ministero dell'agricoltura si è esaurito pochi mesi fa dal alcuni mesi abbiamo un presidente un consiglio d'amministrazione
Ma si è si è esibito ad oggetto non sappiamo se è un processo che destinato comunque a continuare o a riproporsi nel corso dei prossimi mesi unico avevo dei prossimi anni
Sì sì sì sì sì per carità
è chiaro che quando si è commissariati
Ci sono problemi non si possono programmare attività lungo termine si ha difficoltà fare assunzioni si ha difficoltà a fare borse di studio sia soprattutto difficoltà dal creare nuovi filoni di ricerca di attività e quindi in sostanza si vive in una precarietà che rischia che è durata nostra caso diversi anni
E che siamo riusciti a risolvere soprattutto con la buona volontà dei singoli c'è con la buona volontà dei singoli ricercatori ma non direi con il supporto dell'organo politico non sempre con il supporto di un organo politico
Un altro problema i soldi
Il mio istituto ha un bilancio di venti miliardi l'anno poco più di venti miliardi
Lo Stato cita ogni anno quattrocentocinquanta milioni
Il resto diciannove miliardi nero
Ci derivano da progetti d'attività la rendicontazione da partecipazione ai bandi comunitari da progetti di supporto la pubblica amministrazione
Ma non abbiamo soldi garantiti che ci mette in grossa difficoltà nel momento in cui vogliamo avviare il
Età o filoni di ricerca che non sono immediatamente a rendicontabili o spendibile nei confronti della pubblica amministrazione
La situazione non è molto diverso negli altri istituti il ministro dell'Agricoltura
Anche se meno grave ma comunque il problema finanziario è un problema non secondario su cui
Ogni riflessione ogni contributo importante
Direi che se si parla prima di incertezza del quadro istituzionale
Non è solo un problema nostro chiaramente
E non è solo un libretto di un istituto è un problema del Complesso
Degli istituti di ricerca che fanno capo la pubblica amministrazione si parla di volta in volta gli accorpamenti fusioni smembramento io Point il tutto in una ridda di voci ordine del giorno del Parlamento manifestazioni discussioni
è un problema
è un problema molto grave non solo per gli effetti che manifesta sugli istituti ma anche per la vita di ogni giorno che ricercatore che ci lavora se hanno diseconomie sovrapposizioni
Più istituti fanno la stessa cosa non sapendo che cosa succederà di lì a qualche mese si cerca di ritagliarsi dir di volta in volta uno spazio da potersi poi spendere in caso di cambiamento degli scenari
E incertezze poi fra il personale
Che non dispone di ampie garanzie adeguate per continuare il proprio filone di attività oppure che non sa che non ha indicazioni sui filoni nuovi su cui spostarsi eventualmente in caso di cambiamenti futuri
Ancora un paio di punti talk show
Cioè Santissimo quindi dispiace partite detta nel Maurizio solo
Finita praticamente due ogni giorno un un punto solo all'ora però visto che si parlava di soldi
E sono essendo un argomento molto importante se ne parla è un punto che è stato toccato in modo marginale prece integratori ma secondo me è una cosa su cui riflettere un sintomo di disattenzione di disaffezione o di scarsa attenzione
Dagli organi politici nei confronti degli istituti di ricerca è il contratto di lavoro
è un sintomo piccolo se vogliamo ma spesso sintomi piccoli nascondono realtà molto più grande del contratto dei ricercatori è scaduto da quattro anni è l'unico contratto del comparto pubblico che non è mai stato rinnovato
Chiaramente non è solo una questione di soldi in senso tecnico il contratto che abbiamo di per sé più che soddisfacente rispetto a quello di altri comparti del settore pubblico però sicuramente un sintomo di mancanza di attenzione nei confronti di ricercatori
E chiaramente il mio auspicio è non tanto di Fitto quest'ultimo punto ma più in generale agli enti strumentali a supporto della pubblica amministrazione il miglior auspicio è che le cose possano cambiare nel prossimo futuro grazie
Metterò dell'miri in sala eccolo sì
è un
Si volta rapidamente perché ormai siamo in conclusione
Lumiere sindacato Embraer interfaccia sindacale dell'Associazione nazionale dei ricercatori l'associazione che si propone come suo scopo statutario quello della valorizzazione del ricercatore con particolare riferimento per i cercatori del venti per cento
Quindi siamo ovviamente particolarmente sensibili ai temi che sono stati discussi anche questa mattina e rispetto ai quali vorrei riprendere alcuni punti
Invitando poi chi fosse interessato ad approfondimenti a prendere visione se già non l'ha fatto di un documento che non è il piano preparato qualche settimana fa e che un'analisi critica sulla riforma del sistema ricerca ex legge cinquantanove novantasette anni ho portato le qualche copia ne consegna uno alla presidenza ci sono ma altre copie alla reception abbiamo anche fatto un convegno il ventotto di marzo dedicato proprio al tema della valorizzazione dei ricercatori se insistiamo su questo tema proprio perché noi pensiamo che qui stia il punto centrale della crisi degli enti scientifici per rifarmi al tema terrà convegno odierno
Cioè il fatto che all'interno degli enti le comunità scientifiche che operano non sono valorizzate non sono sviluppate non sono responsabilizzate
Da questo punto di vista la recente riforma aggravato decoroso se non andiamo a vedere qual è la tipica struttura di un ente di ricerca attuale
Da dal CNR
Fino all'Arpa per rifarmi a a chi mi ha preceduto perché purtroppo vedo che non c'è più
La tipica struttura e queste c'è un Presidente nomina politica un consiglio d'amministrazione o un consiglio direttivo come vogliamo chiamarlo in buona parte i nomi politica c'è un o ci può non essere ci può esserci può non essere un comitato scientifico il quale se non c'è non c'è se c'è non conta nulla
Quindi la comunità scientifica dell'ente completamente emarginata dal dal mondo è il monte al Momi mento delle decisioni dal momento la programmazione scientifica dal momento della partecipazione alle scelte dall'utente
In un quadro così diciamo gli appelli a anche stati tranciati anche stamattina a perché gli enti scientifici si è noto tra i due visti siano presenti sulla scena politica diciamo a fronte delle degli interventi veri dei politici di professione ci sembra un po'velleitarie un presidente di ente il quale la cui carriera perché si dell'ente dipende dal governo di turno difficilmente dirà qualche cosa che non piace al Governo di turno che quand'anche fosse arrivato al termine ultimo del suo mandato
Qualche altra collocazione si aspetta dal governo di turno e quindi ancora una volta nulla di la che spiace al governo che il turno una cosa poi si ripercuote ovviamente su tutte le altre posizioni di nomina che ho citato prima
Ecco quindi noi pensiamo che questo sia il nodo cruciale
C'è la valorizzazione delle comunità scientifiche che vuol dire
Rimettere in mano a questo sistema qui mi spiace che alcuni interventi stamattina abbiano detto per carità non si deve toccare più nulla non si deve parlare più di riforme eccetera qui è necessario rimettere mano senza avere la pretesa come se ho fatto finora della grande riforma di sistema forse ma con interventi precisi mirati che riportino i ricercatori ad essere protagonisti della vita scientifica degli enti di ricerca degli enti cent'il pc senza di questo noi pensiamo che saremo qui a fare continuamente convegni che lamentano il fatto che gli enti non sono protagonisti per sul piano scientifico e anche sul piano politico nulla cambierà
Come elemento fondamentale della valorizzazione del ricercatore c'è il fatto che le sue la sua carriera nel suo Stato stesse perequative non possono essere soggette a contrattazione sindacale non possono essere esposti ai ricatti
E la politica e quindi ci vuole una legge di stato giuridico legge che manca perché come stato anche richiamato da presidente direttore delinea poco fa la di ricercatori gli enti di ricerca sono contrattualizzati The contrattualizzato il loro stato giuridico mi spiace che non ci sia più qui Sacconi che era ministro Funzione pubblica all'epoca in cui è stato introdotto il decreto ventina no perché a spinto diciamo sulla strada della sindacalizzazione nel rapporto di pubblico impiego nel pozzo di impiego nel settore pubblico arrivando al fatto che attualmente anche lo stato giuridico del ricercatore pubblico completamente contrattualizzato
Oltre al fatto che i contratti poi neppure si fanno ecco quindi c'è anche questo elemento
Ecco quindi questo riteniamo che sia l'aspetto fondamentale sul quale occorrerà porre la massima attenzione quindi auspichiamo che diciamo con la nuova legislatura si ponga mano a una revisione del sistema degli enti pubblici di ricerca in qui l'elemento umano la valorizzazione del capitale umano che soffre pure richiamata stamattina possa essere posta al centro perché questo è l'elemento decisivo grazie
Dunque io sono il segretario del dipartimento ricerca scientifica di Forza Italia il cui responsabile l'onorevole Castagnetti probabile futuro seduttore
Naturalmente acquisirlo Castagnetti non omonimo del
Allora diciamo questo Dipartimento di Forza Italia in piedi da non molto tempo per i disabili Forza Italia si sta strutturando nel partito hanno dottor prepotente
Allora noi abbiamo fatto una serie di atti una serie di convegni da questi convegni abbiamo trovato una serie di di di conclusioni
Abbiamo soprattutto meditato su quella che la legislazione attuale cioè due bisogna avere chiaro che il centrosinistra in questi cinque anni ha fatto una profonda riforma
Del pubblico impiego
E soprattutto ha fatto una profonda riforma tra ricerca
Non è quindi abbiamo diciamo pensato esaminare questa riforma
Che devo dire non è disastrosa come quella pervenuta dicendo che la scuola scuola non universitaria che non è disastroso come le poche riforme fatte sull'università pensiamo tre anni più due
Bene altre altre cose su cui non mi posso dilungarmi
Però anche questa riforma non secondo me non non funziona quindi uno di di di cose che dovrà fare il nuovo governo ce ne andremo al governo
Sarà Attili mettere mano purtroppo
A tutto l'assetto che è uscito fuori vediamo i punti i punti principali
Della divisione dell'attuale riforma rimane un punto fermo che è stato una costante del governo di centrosinistra che il Parlamento viene sostanzialmente espropriare
Noi intendiamo ricondurre il diciamo l'elaborazione del piano nazionale ricerca la sua sede proprio che Parlamento
Per quanto riguarda diciamo i rapporti tra Parlamento esigenti di ricerca su tutto quelli pubblici nella ricerca in generale di Veronica scientifica gli enti pubblici
Siccome si è assistito a un processo di di rovesciamento cioè la ricerca diverso a testa in giù e a piedi in su bisogna rimetterla qui divertente quando lo Stato qualsiasi Stato in qualsiasi epoca
Vuole sapere la qualcosa in campo scientifico a i suoi strumenti dei suoi strumenti sono gli organi che tra l'altro in buona parte finanzia quindi se io voglio sapere cos'è la che cosa sono le onde elettromagnetiche si costruiscono un pericolo no non invito gli amici
Cioè oggi gli istituti risente di simili fisica che possono tranquillamente rispondere da questo punto di vista quindi intanto lo Stato deve fare domande formali
A istituti ai propri istituti che devono rispondere in maniera formale
Supponiamo che lo stato e non è il caso di dare una lunga tradizione a istituti in tutti i campi dello scibile umano
Non abbia un istituto preposto esiste volo consiste mondo esista la comunità scientifica mondiale io non è molto difficile a priori capire lo stato dell'arte in un determinato campo dello scibile umano
Quindi questo è uno dei primi atti che doveva fare rinnovo
Se noi saremo al governo come si da una serie di segnali estremamente provato ritorniamo al al così al all'assetto all'assetto attuale tra ricerca scientifica
Vi è un piano nazionale di circa che la quindi erano elaborazione è mancato di uno degli organi fondamentale l'assemblea della scienza della tecnica che dovrà sostituire i comitati del del CNR
Questa Assemblea dovrà essere convocata bisognerà modificare nel cassetto perché per metà è formato da persone nominate
Da organismi di voi sindacati industriali eccetera mentre verso nord della comunità combinerà come erano i comitati
E quella sarà la sede principale che darà allo stato dell'arte soprattutto all'inizio dell'elaborazione è una rielaborazione de piano nazionale riceve l'altra cosa che si è vista diciamo nell'inizio dell'applicazione di questo piano e che il piano nazionale ricerca viene concepito come la somma di due anni de di tutte le istituzioni
Il caso alla ricerca e nemmeno la legislazione attuale questo il piano nazionale ricerca di servire lo Stato a stabilire quali sono le linee portanti per un certo numero di anni possibilmente cinque non tre mentre sembrano troppo troppo furbi
Per diciamo per localizzare con esattezza quali sono le le le le linee di ricerca che lo Stato intende privilegiare in quella fase storica
Ed è abbastanza chiaro che in linea generale tutta una serie di istituti di di linee di ricerca psicofisico chimica eccetera
Hanno una loro logica interna che va mantenuta non parliamo dell'università che la sede principale ricerca libera
Ecco i finanziamenti sono sono attivo di quasi determinati io io so che l'istituto lavori su un'azione di fisica nucleare quindi sia di una parte fu alla parte fondamentale di ricerca fondamentale in fisica
E noi siamo coordinati in tutto il mondo esistono progetti di verifica del cosiddetto Modello standard allora sì sarà il laboratorio tale farà quell'esperimento per verificare
La tale parte del modello standard e così via
Quindi lo Stato dovrà decidere deve decidere se assenso che faccia ricerca fondamentale e fisica delle alte energie nota che si è stabilito quella i finanziamenti sono quasi automatici no allora già oggi è chiaro che uno degli argomenti principali anche nelle diatribe che sono successe sono quelli del biotech non è tanto la fisica che oramai a suo percorso interno abbastanza destabilizzato anche in campi che non sono la fisica delle alte energie quanto settore biotecnologico alla genetica insomma
Quindi lo Stato la stabilire se qui in quei canti l'Italia di investire quanto di investire quale percentuale del proprio bilancio vedi questo è il piano
Nazionale delle ricerche in questo nel tondo e io ho visto la la deformazione che è subentrata assistendo nel mio istituto alla discussione
Del Piano nazionale della ricerca noi siamo l'istituto che si interessa di di appunto insisto la parte fondamentale della fisica
Ebbene il tentativo che c'è stato chiaramente davanti al gruppo dirigente quello di in qualche maniera mascherare l'INFN come ente che produce dicono oggi
Di andarsene secondo me deve rivendicare la propria natura noi siamo qui e sto se il paese decide di finanziare queste ricerche questo deve fare poi magari se hanno delle ricadute pochi sanno che il podologo utopia l'utopia condotti ora è stato fatto Cederna anche con il contributo di fisicità Vierne
Perché all'inizio non avevamo la necessità di scambiarci essendo i gruppi nazionali i gruppi di esperimenti formati da gruppi di varie nazionalità era una necessità non potendo stare sempre o al cenno nei vari laboratori di scambiarci informazioni
Già avete giocato è uscito fuori che il protocollo Bluetooth più tutto io va detto che una parte degli utili questi di questi prodotti sono sorti anche dall'Arpanet che la Rete della NATO quindi per ragioni per ragioni militari
Presto per dire che quando si fa ricerca fondamentale delle volte escono fuori anche cose che possono rivoluzionare i comuni ma questo non è lo scopo allo scopo di di un ente di viaggio di ricerca fondamentale
Diciamo di ho fatto un esempio per per indicare per indicare questo quindi diciamo forse da noi purtroppo dico abbiamo intenzione di rimettere mano questa cosa perché si è visto che non funziona chiudo con l'esempio delle nei proprio rispondere
Al mio ex compagno dice Francesco ma con cui abbiamo discusso a lungo l'esistenza di Dio
Quando l'hanno girato
Allora
Privata dove prima allora le lei ha diciamo la legge la legge deve aver detto è stata un onorevole compromesso fatto in bicameralina ricordato anche dal governo che non ha retto all'urto
In più abbiamo dal brillante idea qualcuno ha avuto la brillante idea di vendere Nobel della fisica radicato contabili
E di mettergli accanto un direttore generale che formalmente ha più potente del Presidente è che non era d'accordo con l'ordine del presidente Bindi il risultato è che essi l'Enea seria non funziona quindi anche lui dovremmo rimetterci
Oltre
Da lavorare adesso al parcheggio deciso saranno allegarlo sopra no
Bene io vi ringrazio moltissimo soprattutto per
Reale allorché e occasioni questo genere aiutino anche come dire i rapporti di conoscenza e di frequentazione pence che siano utili perché spesso ci si ignora per motivi evidenti pura non di mancanza di occasioni di conoscenza
Mi auguro che possano esserci altre gli eventi ed altre occasioni di confronto sempreché questo taglio quest'impostazione abbia suscitato interesse
Io ho già detto stamattina quando chiediamo collaborazioni chiediamo collaborazione di ogni tipo pensavamo ad un forum informatico su questi temi
Le idee possono essere altre certo la capacità e soprattutto le risorse per realizzarli agli amici della terra difettano
E che e quindi o si riescono a mettere su delle iniziative come queste direttive conti hanno un costo molto basso basta essere abbastanza
Come dire
Anche Toccafondi era un fienile con buffet Balzac spartani e il costo è solo quello della sala diciamo altre iniziative comportano o aiuti o investimenti o contributi anche in termini di energie
Da questo punto di vista noi siamo a disposizione il sito dove pubblicato il Manifesto per lo sviluppo sostenibile può essere per il momento un punto di raccordo e i diciamo fatto questo sforzo cercheremo di raccogliere le eventuali figli eventuali nuovi contributi grazie
Cioè
Qua