Il Segretario Generale di Magistratura Democratica Vittorio Borraccetti incontra i giornalisti per presentare il XIII congresso Nazionale di Magistratura Democratica sul tema "Diritto, giurisdizione, democrazia; per una tutela effettiva dei diritti" (presso la Sede dell'Associazione Nazionale Magistrati, Palazzo di Giustizia, piazza Cavour)

Una corrente come si dice
Della sosta Nazionale Magistrati
Però a una sua
Consistenza autonoma non è riducibile quindi
Alla definizione di correnti dell'Anm
Anche se sta dentro anziana magistrati
In modo molto convinto a pieno titolo
Ogni due anni noi per statuto per il nostro Statuto facciamo un congresso nazionale
Che è un congresso di discussioni di carattere generale
L'ultimo l'abbiamo tenuto a Genova nell'aprile del novantotto
In piena stagione sia pure declinante ormai della Bicamerale
Questo che facciamo a Venezia da che comincia giovedì pomeriggio
è il tredicesimo
Della nostra storia una storia che comincia nel sessantaquattro
Quindi molti anni fa
Che ha una
Una specie di Rifondazione diciamo nel sessantanove fra settanta
Con una scissione che si potrebbe definire a destra
Se si volesse mutuando il linguaggio politico
Questo gruppo da allora aumentato i suoi consensi nella magistratura oggi raccoglie circa il ventisette per cento
Dato per le ultime elezioni per il comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati ma non diverso è il dato dell'elezione del Consiglio superiore
Di luglio novantotto in cui il consenso era pari intorno aumenta il venticinque per cento
Noi in Consiglio superiore cinque rappresentanti
Sui venti
Componenti elettive magistrati
Il congresso di Venezia che ha questo titolo che voi avete visto diritto giurisdizione democrazia per una tutela effettiva dei diritti
Si svolge su due versanti vuole
Affrontare una discussione due versanti
Il primo è quello relativo al rapporto con la politica ne siano stati Brusati
Spesso di essere politicizzati
Questa accusa a toni e registri diversi
Che vanno fino estremizzazioni di Berlusconi che ci accusa di essere Meeting di Rimini non so se vi ricordate
Nel settembre di quest'anno ci accusa di essere
Più due settembre forse avevamo in agosto
Ci accusa di essere un partito deve essere la longa manus dei comunisti come dice lui
Di essere
Gli autori di quell'operazione politica che sarebbe stata Tangentopoli diretto ad eliminare gli avversari politici
Ecco di fronte a queste accuse di politicizzazione
Il
Ci è sembrato opportuno
Andare
Ragionare proprio su quello che sta all'origine della nostra esistenza nel nostro gruppo cioè il rapporto tra la gente giurisdizione la politica i caratteri politici del dell'amministrazione della giustizia
Perché un dato su cui Magistratura democratica parti
Proprio questo di svelare i contenuti politici della giurisdizione perché anche amministrare la giustizia applicare la legge caso concreto significa scegliere tra le diverse operazioni interpretazioni possibili e quindi fare riferimento a dei valori
I valori scritti nella Costituzione
Questo tipo di di politicità
Che riconosce anche al giudice un ruolo di tutela dei diritti fondamentali della persona
Secondo i principi della Costituzione
Questa politicità è quella su cui ci siamo attestati all'inizio circa attestati in tutti questi anni crediamo che questa sia un dato attuale che abbia il suo valore anche oggi nessuno può pensare giudice come meccanico applicatore di una legge nessuno può pensare che esista un ordinamento che richiede soltanto di essere
Nell'aspetto specifico applicato al caso concreto senza necessita di scelte interpretative ecco questo è un punto molto importante
Che è stato all'inizio di misura democratica che anche oggi
La ragione di Magistratura democratica la consapevolezza cioè che amministrare la giustizia è
A fare operazione politica ma non naturalmente la politica del conflitto tra i partiti per il potere ecco qui dove sbaglia Berlusconi
Dal nostro punto di vista
Noi non abbiamo mai partecipato a questo tipo di politica né mai ci parteciperemo
Invece sicuramente riteniamo che il ruolo del giudice in quanto difende i diritti fondamentali delle persone che sono scritti nella Costituzione
Abbia connotati politici e siccome in questa funzione di difesa dei diritti di applicazione delle norme
Vi è un ambito
Diverse interpretazioni possibili
Noi siamo impegnati da sempre a
Trovare quelle interpretazioni che consentano di tutelare le libertà e i diritti di ampliare lo spazio di libertà e di diritti per questa via ovviamente di
Contribuire
Portare qualità la democrazia
Di questo ragioneremo quindi a Venezia di questo primo punto in che senso è oggi attuando e parlare di politicità della giurisdizione
E in che senso è attuale per un gruppo come il nostro rivendicare il diritto
Di
Occuparsi
Di tutte le questioni che hanno a che fare con la giustizia e che avendo a che fare con la giustizia non ha che fare con la società con la dell'istituzione nel suo complesso
L'altro versante su cui ragionare congresso che espresse dal seconda parte del titolo per una tutela effettiva dei diritti
Riguarda lo stato della giustizia nel nostro Paese perché quasi sempre il discorso che si possa fare sulla giustizia si paga egiziano funzione
Rimane una chiacchiera quota come abbiamo scritto anche nel
Nel testo di presentazione nel congresso
E credo che anche noi dobbiamo misurarci e fondo che un problema dell'efficienza senza efficienza della giustizia nessun discorso sulla tutela dei diritti e Brignano
E anche nessun discorso sull'indipendenza sulla necessità di difendere indipendenza della magistratura
Ha senso perché
Alla lunga se i cittadini le persone che hanno bisogno del giudice hanno bisogno di una decisione del giudice si accorgono che non l'hanno in tempi utili per tutelare erano situazioni di vita
Alla lunga queste persone pensano che l'indipendenza rivendicata finisca per essere un privilegio della casta non una condizione che serve
Ad avere una giustizia attenta ai diritti quindi o nelle condizioni della giustizia oggi assolutamente
Un dato qui non si può prescindere
Certo le condizioni di Tbilisi in questo alla giustizia non molti responsabili però per la nostra parte io credo che dobbiamo fare uno sforzo individuare le nostre responsabilità per fare delle proposte molto concrete
Per uscire da queste situazioni in cui ci troviamo
Senza smettere di denunciare le responsabilità degli anni ma certo
Accettando anche di mettere in discussione
Una serie di cose che non vanno al nostro interno
Questo
Discorso
Riguarda in particolare la questione dell'autogoverno
Consiglio Superiore della Magistratura e commessi
Perché
Noi abbiamo anche qui un deficit di credibilità
Rispetto alle esigenze che ha la Società di avere dei giudici
Professionalmente preparati che rispondono di quello che fanno
Che siano in grado di
Contribuire a un uomo organizzazione dopo l'organizzazione un po'funzionamento della giustizia
Io credo che le molte delle critiche che ci vengono fatte
Sul fatto che spesso tra di noi ci sono persone che lasciano a desiderare bere
Modo con cui lavorano tempi in cui lavorano
Per produttività
Per
Capacità di organizzare gli uffici ecco molte delle critiche che vengono fatte siano fondate rimandino alla questione della nostra carriera
Noi oggi abbiamo una carriera che
Dopo l'esame iniziale sostanzialmente non vede altri momenti
Dice elezione concorsuale e queste situazioni e noi l'abbiamo difesa in nome della pari dignità della funzione
Di tutte le funzioni giudiziarie
Però quello che si avverte dall'esterno l'assenza di momenti di controllo sul modo
Con cui lavoriamo
Quello che ci avete all'esterno sono l'assenza di metodi che consentono di mandare le persone svolge le funzioni avendo le attitudini per svolgere quelle funzioni in particolare questo riguarda le funzioni direttive
E questo anche intorno a tutto questo noi vorremmo riuscire a trovare una risposta al congresso
In cui vescovi se giovedì finisce domenica è previsto che vengano diversi ospiti esterni abbiamo
Previsto l'intervento che ha invitato previsto l'intervento di molti esterni
A partire naturalmente dai dirigenti degli altri gruppi associativi sarà presente il presidente dell'Anm presente segretario degli altri gruppi associativi
Gli avvocati cioè presente Nicola Buccico
Presidente Consiglio nazionale forense sarà presente
Rappresentante l'orgasmo perde la copertura professor Frigo per le camere penali
Sarà presente il ministro della giustizia nella giornata di sabato
Abbiamo rappresentato invitati i rappresentanti
Dei partiti le Pen tanti gli i responsabili della giustizia dei partiti del centrosinistra e anche di forze e abbiamo invitato anche il senatore vera Forza Italia che sarà presente anche lui sabato
Avremo la presenza del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura anche nella giornata di sabato
Presenze di associazioni funzionari
Amministrativi
Di una successiva dell'Associazione Nazionale funzionari di polizia
Magistratura democratica definisce ad un'associazione europea dei magistrati per la democrazia e la libertà che si chiama mettendo avremo la rappresentanza di magistrati della Spagna della Francia della Germania
Del Portogallo
Insomma rappresentanti della società civile e del mondo
Mi auguro una pertanto il Movimento federativo democratico verso il Peppino couture vi avremmo anche
Altre cavalli
Che si occupa insomma dei problemi della società
Quindi è anche un momento in cui godiamo soprattutto ascoltare cioè non solo discutere tra di noi ma anche ascoltare
Gli esterni che cosa pensano solo situazione attuale della giustizia italiana sulla magistratura su Magistratura democratica ecco
Mi pare dato
Sintesi tutta una serie di informazioni insomma sul congresso
Sì adesso ci sono delle cose
Qui possono nel domande piuttosto risponde sono qui
Greci si concluderà poi domenica mattina con la votazione delle mozioni
E con poco e con le elezioni dei quindici componenti stabili nel consiglio nazionale
All'interno del quale successivamente il Consiglio nazionale sceglierà il nuovo segretario che io
Non avendo
Compiuto due mandati
Non non sono più
Candidabile affanni segretario
E a far parte del comitato esecutivo
Il primo poi
Onorevole
Ho anche con
Le
Vorrei
Azienda
Insomma questa
Il cui a
Parte
Cioè necessario
Con soluzioni
A tutti i costi
Esposti simile a dare risposte concrete
Una ritiene miliardi di azioni finito tre a i magistrati
Quel tipo di dibattito come si sta
Contiene
Ma
L'intera classe grazie cioè
Ente a prescindere solennemente fiducia
La consistenza di altri gruppi dunque Unità per la costituzione del gruppo di maggioranza relativa intorno al quarantadue per cento se non mi ricordo ma insomma poco più del quaranta per cento ecco
Magistratura indipendente mi pare che sia intorno al ventitré ventiquattro per cento rimangono i movimenti riuniti per intenderci
Il gruppo di Spataro intenso distrutte stamattina però rispettare delle sue dichiarazioni che
Quindi intorno se non calcolo Manenti torna venti per cento forse un po'meno anzi forse un po'meno
Quindi grosso modo in cui il i rapporti di forza sono questi
Il
Il dibattito su
Sull'apertura
A modifiche
Dell'ordinamento che consentano una migliore controllo della professionalità se un dibattito faticoso perché la mattina credo di poter dire che la maggior parte della magistratura su questo terreno
Conservatrice cioè tende all'immobilismo tende a discutere molto ogniqualvolta si avvicina la possibilità anche cambiare una disciplina particolare emblema
A non voler ecco
Credo di poter dire tranquillamente che la maggior parte della magistratura
Non è molto favorevole a cambiare
Il sistema complessivo di valutazione della professionalità
In Magistratura democratica stando ai nostri documenti elaborati nel corso di tanti anni documenti frutto anche di studi di ragionamenti
Sembrerebbe esserci una maggiore propensione ad una aumento dei
Nelle forme di selezione di controllo della professionalità
Vedremo se sapremo assumere una posizione netta che costringa l'Anm nel suo insieme a fare i conti con l'esigenza
Di cambiare radicalmente sono due punti su cui bisogna cambiare radicalmente uno è quello del controllo periodico del come dei quanto lavoro al magistrato
L'altro è la selezione dei magistrati che hanno incarichi direttivi cioè che presiedono i tribunali che vanno era capo delle procure perché soprattutto dopo la riforma del giudice unico gli uffici giudiziari sono realtà complicate per dirigere quali potrebbe qualità particolari attitudini particolari
Quindi il problema della selezione e della formazione dei dirigenti un problema
Chiave così come altro verso e il problema della
Responsabilizzazione di altre figure professionali dando soprattutto i funzionari amministrativi nell'organizzazione degli uffici giudiziari solo che non può essere rimessa soltanto ai magistrati
Il primo
Ipotizziamo una più che nuove figure l'assunzione di responsabilità da parte dei dirigenti amministrativi che finora non ne abbiamo ottenuto noi come categoria mi hanno tenuto un po'immagini secondo me organizzazione
Giudiziario c'è poi prossima una riforma del ministero perché questo anche un problema che riguarda presenza di magistrati al ministero
Una riforma per cui gran parte di mai statico parla oggi funzione amministrativa al ministero dovrà tornarsene negli uffici giudiziari
E anche di voler dire che devo vuol dire che deve essere rimpiazzato da figure dirigenziali
Di altro tipo insomma che sono quelle che provengono dai funzionari amministrativi
Anche qui noto una certa resistenza alla magistratura
Comprensibile forse comma
Sia
Contro uno sì
Beh
Il Consiglio superiore naturalmente noi abbiamo o a garanzia della nostra indipendenza un un Consiglio superiore che ha il compito per costituzione di occuparsi anche del controllo di come lavorano i magistrati
Anche qui
Oggi già esistono dei momenti teorici di controllo noi abbiamo dei passaggi di carriera che non corrispondono le funzioni che esercitiamo ma corrispondono naturale di una certa anzianità
Andrà questi passaggi di carriera
Dovrebbe essere valutata mediante una procedura
Nell'attività che il magistrato ha svolto
Tutto dovrebbe partire dai rapporti dei capi degli uffici sul magistrato da un primo parere del consiglio giudiziario e poi da una valutazione finale del Consiglio superiore
Il fatto è che tutto questo
Sulla carta
Costituisce una forma di controllo nella realtà non è così
Perché c'è una tendenza della categoria
A andare sempre valutazioni positive
E poi perché non ci sono metodi che consentono di
Verificare in concreto come e quanto il magistrato lavora non ci sono poche metodi
Questa amministrazione è un'amministrazione che non conosce il lavoro che svolge
Solo recentemente pian piano l'ITC iniziali si sta dotando di strumenti che consentono di sapere bene in ogni momento quanti processi ci sono incarico che i parchi sono assegnati qual è in carico di lavori magistrati quanti udienza vengono tenute ma oggi se lei apre il fascicolo
Personale di un magistrato uno di quei che fascicoli che sta nel Consiglio superiore
Donare dementi utili per capire come e quanto lavora in questo con una sua abitazione
I criteri di valutazione i criteri di valutazione dovrebbero essere quindi
Sono molteplici lavori non Criterium mettiamoci in testa quello della produttività per esempio quante udienze fa quanto recessione incarico quante sentenze fai se se il Pubblico ministero
Invece di quante sentenze quanti richieste formulato a quanti Tensei partecipato
Ecco la qualità il problema della qualità si scontra assente col problema della rischioso della sindaca del sindacato sulla tv sui
Sul sull'attività giurisdizionale in senso stretto
Però non si tratta di
Andare alla strada vedere se
Sindacando nel merito delle decisioni prese ma ci sono alcune
Per esempio
Capire se un magistrato adottato provvedimenti
Fra virgolette abnormi cioè proprio profondamente sbagliati se ha adottato provvedimenti come dire
Senza rispettare regole fondamentali del processo senza entrare a sindacare il merito dell'attività giurisdizionale perché come dicevo prima l'interpretazione è un'attività
Che di per sua natura ha un margine di opinabilità per ci sono dei limiti dei paletti ci sono sicuramente in cui
Si rivela più una nomi conoscenza delle norme una talvolta un'ignoranza delle proprie e poi a parte questo il modo di trattare le parti
Lo stile nel rapporto con gli avvocati il modo di trattare funzionari di cancelleria insomma
Io credo che i criteri potrebbero essere combinati tra loro e riguardare quanto uno lavora i risultati che ottiene sul lavoro il tipo di la qualità dei provvedimenti nel senso di vedere se per caso non fa delle cose che segnano una grave
Ignoranza
E infine lo stile nei comportamenti lo stile non è una cosa secondo in modo in cui tratta sono gli avvocati
Il personale amministrativo
Dall'insieme di questi criteri penso che si potrebbe cattivi
Per collegare questo che stavo dicendo con discorso della selezione dei dirigenti vedere come ognuno sa organizzare il proprio lavoro magistrato interagisce con non è che lavori per non è uno studioso che fa le sue ricerche
Per i fatti suoi ma interagisce ripeto con gli avvocati col personale di cancelleria
Deve organizzare il proprio lavoro certo modo
Da come organizzato per lavoro non possiamo per esempio trarre delle indicazioni sul fatto della sua capacità o meno di organizzare i lavori al no
Così anche nel rapporto il rapporto con le persone rapporto che può essere significativo ai fini di capire se è in grado
Di dirigere per esempio l'ufficio giudiziario in cui ci sono tanti magistrati tanti avvocatesse vengono tanto personali Cancellieri non credo che sia la difficoltà stia deve lavorare nei criteri nelle modalità un problema di tradurre tante cose timori che sono state dette interrati
Qui ci sono anche dei gravi responsabilità simulatore perché nel novantasei presentò all'interno del suo pacchetto una serie di norme che guardavano riguardavano proprio
La carriera dei magistrati la valutazione di professionalità
Ma quelle norme non sono mai andate avanti quindi significa che non sono mai andate avanti prima perché circola bicamerale
Per cui si discusse in di giustizia all'interno della
Ripeto il progetto di riforma costituzionale accantonando le norme ordinarie
E poi perché evidentemente da una parte Parlamento interessati a fare l'altra dall'altra parte
C'era anche una magistratura che più di tanto non premeva perché quei disegni di legge andassero avanti per esempio cinque disegni di legge c'era anche una risposta alla questione delle carriere giudice pubblico ministero
Una piccola cosa ma significativa è quella di
Prevedere che non si possa passare da la funzione giudicante quella requirente o viceversa stando permanendo nella stessa sede
Anche quella rimasta sulla carta insomma che era una piccola risposta la questione sempre la separazione delle carriere insomma
La risposta che riconosceva
Sfondamento l'esigenza di tenere separati percorsi professionali queste due figure
Sì ci sono anche i rappresentanti dei giudici di pace che verranno sì all'avvocato Petrelli che l'avvocato Longo che sono rispettivamente a capo di due associazioni dei giudici di pace ecco quei giudici di pace tra l'altro è uno dei punti importanti perché voi ragioniamo sempre di noi stessi ma affianco alla magistratura professionale
C'è oggi
Per consistenza numerica un'alta magistratura anche quella onoraria i giudici di pace senza contare poi vice pretore onorario invece gli ex DC e adesso ai giudici onorari di tribunali euro i viceprocuratori onorari
In particolare i giudici di pace una riforma che noi abbiamo assortimento sostenuto
Tant'è che abbiamo avuto da sempre buoni rapporti con queste associazioni
Beh i giudici di pace rappresentano una buona fetta della giurisdizione italiana adesso hanno avuto anche la competenza penale
Ecco un altro difetto nostro della categoria un po'quella di pensare che la giustizia sia soltanto questi dati
Siamo noi che come dire quella ordinarie certo che è un po'centro inevitabilmente però
Sì sì anche tra l'altro esercita c'è un problema di rappresentatività negli avviene autogoverno perché residenze autogoverno calare per noi non è che non va in gran parte dei magistrati ordinari onorari
Io
Dico una stupida
Quando dico che il magistrato questo col
L'ombra
C'è
Senza una disposizione
Capacità
E quindi anche si affronta dove magistratura inquirente separazione di funzioni sì ma nulla all'interno
Persone sono
Questo tipo di di in base
Non so se
Dunque nella preparazione del magistrato non c'è niente che abbia a che fare con come organizzazione
La preparazione al magistrato quello del laureato in giurisprudenza
Supera con un concorso cui le prove hanno ad oggetto materie giuridiche insomma no
Quindi
Non non c'è pare
Dice direi pare sul campo il fattore che non si sa che sul campo è difficile imparare
Si legge fumo Conforti seria o se non sei dei
Delle fonti
Comunico questo che comunicano questo sapere specifico che riguarda l'organizzazione questa
Dovrebbero sapere allora continuamente viene authority che non riguardano solo giustizia tra l'altro del rischio
Infatti credo che abbia toccato uno dei punti in difficoltà nostra allora bisognerebbe
Io sono convinto le posso dire la mia nessuno con metodi di questo uno
Che bisognerebbe
Fare una ricognizione dei compiti organizzativi che devono competere al magistrato
Perché strettamente legati all'esercizio della giurisdizione
Individuati questi occorre pensare al modo con cui formare
Tutti i magistrati o almeno una parte di essi sul campo ma non solo sul campo a questo tipo di organizzazione dall'altra parte
Tutto quello che riguarda l'organizzazione degli uffici giudiziari che non attento un immediato e diretto rapporto con l'attività giurisdizionale deve essere lasciato ad altre figure professionali queste si
Preparate
Non sul campo
Ma anche una mediante una formazione ad hoc preparati a svolgere le funzioni organizzative
Questo sì allora
Come vede si sono tornato alla questione della ripartizione di responsabilità tra il magistrato dirigente il cancelliere dirigente chiamiamo così funzionario direttivo come si chiama oggi dirigente amministrativo dirigenti amministrativi
Bisogna puntare a questo cioè bisogna puntare ad avere un dirigente amministrativo che sappia
Prendersi cura della parte di organizzazione che ho detto in raccordo con dirigenti magistrato
Il problema della formazione previgente magistrato affidato probabilmente a due disposti una all'individuazione della carriera consulta della vita professionale del magistrato delle persone che hanno attitudini a dirigere organizzare e al loro formazione da parte del Consiglio superiore
Noi vorremmo si crea settimo qualche squarcio nella magistratura si crea se la scuola della magistratura discorso informazioni sarebbero tutti più semplice anche per quanto riguarda questi aspetti
Discorso separazione carriere a che fare con un certo fino a un certo punto con questo ragione per cui si si è critici verso la separazione delle carriere è un po'il timore che il Pubblico ministero venga controllato
è una questione di
Politica e istituzionale mi ha molto a che fare con la Russia organizzazione
L'unica ragione seria propose separazione dei
E
Dalle bene tutto sommato
Mettere il Pubblico ministero la condizione
Possibile etero direzione o dal Parlamento governo
è meglio tenerlo attaccato all'ordine giudiziario
è meglio avere delle persone informate per fare i giudici che vanno a fare i pubblici ministeri questo noi riteniamo questa è una un campo in cui si possono avere molto diverso
Ma io non trovo nessun'altra ragione è una regione come dire che esiste oggi forse esiste tempo in astratto
Certo questo rifiuto la separazione delle carriere
Deve essere accompagnato
Però dall'affermazione che la funzione di pm a funzioni ci sono funzioni molto diverse tra di loro anzi sono radicalmente diverse tra di loro
Mentre purtroppo anche questo insuccesso si è finito per pensare che in fondo sarei giudici fare il pubblico ministero si è la stessa cosa
Questo è un guaio che ha portato poi anche degli equivoci culturali e probabilmente ha prodotto alcune delle leggi come reazione
Questo appiattimento di ruoli
Che adesso non dovrebbe essere più consentito essendoci l'articolo centoundici della Costituzione riformato giudice mutamenti
Il giudice deve essere terzo imparziale
Adesso ci occuperemo anche tutte le questioni che sono oggi importanti compresa quella della sicurezza a questo problema cioè sulla sicurezza naturalmente durante il processo
Mi auguro che ci sia un po'più di interesse corsi collettivi congresso ma forse oggi come diceva lei prima non è giornate lunedì non è ma in giornata
Denuncia
Compiendo un'azione diciamo Giordano senza sosta