Proposta Pannella per l'unità delle forze laiche

Otto
E tutto benissimo dissento benissimo io non vorrei fare Giancarlo un commento specifico sui lavori della Camera dei deputati gli ascoltatori hanno già sentito cos'è successo verso la fine della seduta del governo è stato battuto due volte il danno complessivo
La manovra finanziaria su questo specifico capitolo così come e era stato progettato dalla maggioranza è secondo i calcoli degli stessi esponenti della maggioranza valutabile intorno ai venti miliardi dicevo non è però di questo che ci vogliamo occupare in questo collegamento ma ancora dell'articolo con le proposte e le ipotesi avanzate da Marco Pannella e pubblicato sull'Avanti quattordici di gennaio con un autorevole ospite che ci commenterà appunto l'articolo di Pannella si tratta
Del senatore Paolo Bonifacio che gli ascoltatori forse ricorderanno essere stato presidente della Corte costituzionale che attualmente è presidente della Commissione affari costituzionali del Senato quindi vi trasmetto questa intervista
Senatore Francesco Paolo Bonifacio della democrazia cristiana è stato presidente della Corte Costituzionale e attualmente e presidente della Commissione rico istituzionali del Senato al senatore Bonifacio chiediamo di commentare l'articolo di Marco Pannella pubblicato dall'Avanti il quattordici di gennaio
Immagino che lei Presidente voglio partire dalle premesse dipende Caporale premesse perché alcune delle premesse sono da meno largamente condivise la prima e fondamentale e questa noi abbiamo spiato troppo le riforme istituzionali adesso non c'è più da studiare alcunché c'era a fare delle scelte politiche
Prevedo lo per le vedo lontanissime e secondo levi inerzia è un pericolo grave per la costituzione e per la società Carey inezia significa non lasciare la Costituzione così come ma operare una riforma strisciante che pericolosa e dannosa arriva una speciale non rafforza il Governo indebolisce il Parlamento allontana i cittadini dall'interesse per la cosa pubblica gliela fa delle riforme chiarezza ed è tempo di riprendere il discorso per concluderlo questa è la mia previsto l'IVA seconda premessa sulla quale sono d'accordo con Pannella
Che è la situazione economica del paese di cui la legge fin l'anziano è un chiaro riflesso
Devo dire a tal proposito che è vero che noi stiamo consumando le ricchezze delle future generazioni indebitandosi oltre misura noi danneggiamo le future generati dobbiamo prendere consapevolezza di questa responsabile la legge finanziaria come costruirsi allontanato a Modena che avevamo inviato alcuni anni fa con la legge quattrocentosettantotto perché la legge finanziaria è diventata mio paese Massimo super decretone in cui si può essere tutto e il contrario di tutto indebolisce il governo perché come non può fare un calcolo esatto del suo indirizzerò indebolisce il Parlamento perché il Parlamento è costretta come se AN in quattro cinque giorni ha discettare di tutto il che praticamente a cosa assoluta quasi di farlo Sivas Prandina in varie tasse scolastiche alla sanità e in generale allo stato sociale e tutti i risvolti esaminando avveduto tutto tutto che poi ognuno è qui Mazzini sviluppo dagli interessi deve corporazione e tentato di mettere la legge finanziaria è qualcosa che torna a proprio vantaggio paga da diventa vantaggio di categoria intendo randagi
Dei singoli il che da vera alterava fisionomia della legge nella legge finanziaria noi diventiamo esso costruendo di governo dell'economia nel grande indicazione dell'indirizzo e poi si devono tradurre in provvedimenti card va e deve trovare un appoggio nell'articolo ottantuno della Costituzione aveva modificato non nel senso
Suggerirà commissione Bozzi che non cedeva ai miei ravioli agli ascoltatori preside l'articolo ottantuno e quelle che impone
Pinto ovvero la copertura dei respinse in sostanza l'articolo ottantuno impone che quando attraverso una legge si risponde una spesa ci sia la relativa copertura questa normativa è stata illusa in tutti questi de
Cenni particolarmente per le spese pluriennali se pensa alla copertura per il primo anno meno alle coperture invece bisogna farsi carico della copertura anche proiettato nel tempo di una legge io ricordo ad esempio
Che la lei sia la quale prevede il pensionamento anticipato diede una copia una copertura pressoché irrisoria superato non di due o tre volte ma credo di centinaia forse addirittura migliaia di euro
Queste è un grave elemento di distorsione del governo dell'economia qui se lo Resta io le condivido
Laterza premessa
Che punta lo sguardo sui partiti politici non la condivido non la condivido perché perché penso che nera attuale democrazia nera attuale democrazia i partiva dice hanno un ruolo oltre sì da un pit bisogna ricondurre questo ruolo al significato che nella costituzione anni partì
Il sistema elettorale gioca moltissimo
è stato io per mio conto
Tranquillamente abolire il voto di preferenza ad esempio
Che e lo strumento lo strumento che determina otto all'interno dei singoli partiti comporta scippi sei comporta anche la sua gli tende a centri di potere accetti
Non sarei d'accordo sulla proposta finale il sistema uninominale puro diciamo sì Allan lo sa via perché anche indi per vediamo quali problemi gravi si pongono non risolte Gervasi interezza secondo perché Dio credo che in Italia la presenza dei per Titti come lo chiamo io si usa riavviare o AICA cioè i partirà un grande ma
Che si richiamano alla costituzione alla presenza di questa sarà ancora essenziale per lunghissimi anni
E Paci e per i ieri consistevano i nominativi ripetere distruggerla permise però ecco moto che se si guarda il dibattito svoltosi in seno alla Commissione Bozzi si intravedono delle possibilità di soluzione atte a conciliare una maggiore presenza per il cittadino nel momento in cui vota con il rispetto delle varie posizioni la mia meraviglia sta sopra tutto in questo che nostrane che si e ha creato delle serie proposte queste non sono state prese in considerazione bene vero che il problema detta il primo problema di una possibile riforma
Presidente Bonifacio io vorrei anche se lo citarla sulla proposta politica di Marco Pannella i partiti laici di formare una nuova forza politica e sociale candidata al governo del Paese e che secondo Pannella potrebbe essere maggioritario servire non so se questa forza sarebbero da o maggioritaria però guarderei com'favore a o aggregazione di quest'area che si usa chiamare laica però se si può dire per cui sul piano internazionale rap vedere favorevole una Europa unita perché sul piano internazionale se l'Europa non si unisce saremo tutti i vassalli del luogo e l'altra grande poter se potremo dire la nostra parola assisteremo mi mutatis mutandis SS cosa valgono per le Cosa Nostra di casa nostra presidente in conclusione
Grazie quindi al presidente Paolo Bonifacio senatore presidente della commissione Affari costituzionali di Palazzo Madama
è arrivato un ospite qui non solo di radio radicale nostri de gradito si tratta di Marcello Trivellini che l'esperto di finanziaria di bilancio del partito radicale rappresenta il gruppo parlamentare nella Commissione bilancio Marcello l'argomento è evidentemente quello che si riferisce alle ultime battute di questa giornata parlamentare che alla Camera dei deputati il governo battuto due volte torna a casa la maggioranza con venti miliardi si
Inizialmente come avete un presidente collegamento la situazione era così da attese intatti si è dovuto aspettare molto devo dire
E sì dove era andato in minoranza un paio di volte ed è stato lì lì per andare in minoranza al debutto e tensioni
Perché appunto sono si è avvicinato l'argomento le norme previdenziali
In eravamo infine seduta e poi infatti il relatore di maggioranza chiesto di andare la giornata di sospendere in sostanza per che se no questi venti miliardi erano l'annuncio Mantras Collatina sull'attore di miliardi e centinaia che rischia di di pagare in più perché sui punti successivi
Politicamente secondo mi è l'annuncio progressista cominciando a Pisa mi alla materia previdenziale l'annuncio da parte in particolare devo dire non solo ma da parte di settore la democrazia cristiana il cui leader è questo poteva sommare variegate Marcello scusami dimmi dovreste privati un po'più a microfono che non ci sentiamo bensì dicevo
Le votazioni questa sera ultime
Questi emendamenti che sono stati per sono passati per circa venti miliardi o cose di questo genere almeno sembrerebbe così inizialmente
Sono non sono altro che l'annuncio del dell'azione che hanno intenzione di compiere alcuni settori della democrazia cristiana capeggiati in sostanza da Cristofori ma non solo lui evidentemente altre e cioè e una è un messaggio al Governo del tipo appunto occhio perché ai prossimi articoli quelli pesanti sulla previdenza se non
Non c'è un accordo se non c'è un cedimento di un qualche gene sedere eccetera evidentemente c'è una frangia consistente democrazia cristiana in particolare ma porre mente non solo lei
Che voterà contro il governo tanto più consistente noi in cui nelle votazioni precedenti come dicevo prima la differenza di voti era sessanta settanta quindi c'è una maggioranza robusta
Mentre appena si è giunto alla l'argomento diciamo previdenziale e subito è cambiata la musica quindi da una giornata inizialmente
Iniziata appunto diciamo in maniera tutto sommato buona per il governo e per la maggioranza il clima è precipitato e sì anche sopra tutto non il grave per il governo la maggioranza non è tanto questi venti miliardi ma quello che poi che succede c'è quello che annunciano questi venti miliardi questi emendamenti che sono passati quindi
Questo mi pare il la sostanza politica io vorrei ancora chiedere a Marcello la
Legge finanziaria è stata esaminata dal consiglio di gabinetto che serenità stamattina e dai capigruppo della maggioranza e proprio come giustamente dicevi tu una preoccupazione del governo è stata proprio quella
Di individuare e quegli articoli sui quali si potrebbe
Manifestare sia una forte opposizione ma soprattutto malcontento all'interno della maggioranza e sono stati individuati nella questione sanitaria possiamo chiamarla così e nel sistema previdenziale gli assegni familiari e tutte le altre cose connesse tanto che il Governo è disposto a ricorrere alla questione di fiducia su questo e probabile lo faccia una giornata di domani
Sembrerebbe di sì a questo punto perché inizialmente sembrava che il governo volesse stare a vedere la situazione per poi porre la fiducia immediatamente invece sulla mi pare come dicevo prima la cosa è precipitato e quindi sarà costretto domani
A mettere la fiducia a meno che non cambi radicalmente la legge finanziaria scenari ma anch'qui pare difficile anche se non impossibile
Quindi io credo che domani i governo metterà la fiducia anche perché
C'è un dato politico di fondo che che questa maggioranza sta insieme con lo scotch perché proprio è un fatto proprio sempre tangibile insomma ecco quindi i rotoli di scotch e vanno sembra sono sempre più necessari perché ogni monumento succede qualcosa
Quindi
Il a così come l'ipotesi di un rimpasto di una crisi eccetera insomma sempre più consistente comunque è una delle ipotesi che circola ecco quindi devo dire al dato diciamo specifico della previdenza della sanità cui sono sensibili gruppi settori della maggioranza che hanno paura di perdere voti oppure perché che ritengono per i motivi più nobili o più ignobili non importa ecco a a questi dati diciamo di merito si aggiunge il dato complessivo che ogni giorno che passa emerge sempre di più Savasta maggioranza proprio
C'è ancora di nome perché ancora più approva la legge finanziaria a quest'ora sarebbe Rizzo risolte si modificherebbero interviste di Formica con le risposte di Collalto divisi sola camicia di forza è uno dei vari linguaggi i rapporti sono queste
Proprio facendo un commento alla prima giornata della discussione della Camera legge finanziaria con Marcello Crivelli mi sembra fossimo tutti e due d'accordo nel re rilevare un o Stato
Sicuramente debole della maggioranza che tu ripropone di questa sera
Proprio alla luce di come la legge finanziaria si è un po'la spia dello Stato e la maggioranza in questo momento quindi sia connesso a dei problemi interni alla maggioranza stessa lì segretari dei partiti sembrano aver trovato una soluzione di tipo politico
Che consiste nel rinviare eventuali crisi verifiche e rimpasti eccetera a dopo l'approvazione la legge fino a
Io ti chiedo Trivellini stante così le cose a tuo avviso come come si dice in gergo lamentare porteranno a casa questa legge dinanzi
Ma avvocato apporteranno a casa perché sta legge vero male depressa provata fatto costituzionale quindi questo non c'è dubbio ecco secondo me ci sono delle ipotesi più le pozze che intravedo sono due
Uno con parecchi voti di fiducia dove però non sono così risolutivi detti così fiducia perché poi comunque se votare a scrutinio segreto successivamente allora se i voti di fiducia sono troppi possono irrigidire virgolette l'opposizione e aumentare all'interno della maggioranza la voglia di votare contro quindi devono stare attenti
D'altra parte possono l'altra ipotesi che hanno disposizione l'altro strumento diciamo a quello di concedere e secondo me
Leggeranno porteranno pascolano tutte e due le strade ma saranno costretti e a mettere la fiducia e a concedere parecchio
Il che significa che il tutto sarà a scapito del deficit del bilancio complessivo del debito pubblico eccetera per cui sarà diverse migliaia di miliardi alla fine che
Ben si sfonda era già il il deficit così grave grande che già è previsto a livello di ipotesi di questa legge finanziaria quindi
La ecco poi ci sarà la probabilmente un rimpasto qualche cosa quei congressi quindi figuriamoci guida qui diciamo questa legge finanziaria così come molto debole uscirà peggio nel senso che sarà anche più debole si se non altro
Sul fronte del deficit
Subito dopo a e si intravede un periodo o di crisi mi mio maxi o quello che e poi di congressi che significa che non si prenderanno decisioni per mesi decisioni economiche e politiche diciamo di lungo periodo ma si vive alla giornata tutti i partiti
Ecco significa che in pratica non ci sarà il Governo del dei delle cose dei fenomeni dell'economia per parecchi mesi e quindi l'ottantasei che poteva essere
Un anno dico un anno di ripresa ma comunque poteva su un'occasione per invertire la tendenza a mio avviso così come sono le cose adesso posso sbagliare ma così come sono le cose adesso invece sarà un anno mentale
L'anno sarà sicuramente perso
Dal punto di vista della dell'economia pubblica della finanza del deficit e così via
Nella proposta sulla Finanziaria avanzata dal gruppo radicale della quale tu sei stato coordinatore
Sì
Metteva in risalto che si faceva molta attenzione al deficit pubblico coste sono ricordati i radicali avevano individuato in settantuno miliardi cifre che non sono peraltro state contestate da nessuno ma anzi rilanciate dal Partito comunista nella sua conferenza stampa sulle iniziative per la legge finanziaria da aggiungere a il deficit già preesistente per la legislazione attuale
L'esercizio provvisorio del bilancio e questa è la domanda Marcello secondo previsioni sia del ministero del Tesoro sia del relatore di maggioranza del comico Sacconi
E e quantificabili in termini di otto miliardi di perdita al giorno cioè trecento miliardi al mese anzi di più ma questo soltanto dicono sia il ministero del Tesoro sia il relatore di maggioranza per il primo il secondo me poi si andrebbe aumentare le cifre considerevolmente
Sì su queste devo dire che non è facile contare quanto costa l'esito provvisorio quello che costa però se solo di un mese tutto sommato non costa molto quello che cosa invece questa atmosfera che dicevo prima che rischia di proroga di e andartene nei primi sei mesi dal pensa alle vacanze
Cos'è la nuova finanziati
Cioè quello che costa poiché
Cioè bisogna prendere decisioni talmente allora una legge finanziaria di un certo tipo invece in un'altra poi va gestita molto dipende anche dalla gestione delle cose che si decidono allora se c'è una situazioni sfilacciamento
E di ognuno
Ognuno per sé e Dio per tutti e vuol dire che in pratica ogni niente ogni amministrazione dello Stato ogni ente locale ogni ente pubblico eccetera a farà guarderà solo a se stesso e quindi anche alla gestione poi si aggraverà ognuno contro tutti ognuno pensava per sé e quindi oltre alle decisioni deboli che si preannunciano che sono state ipotizzate nel testo della Finanziaria che si preannunciano poi nel testo finale ecco ci sarà che in questa situazione
In questa situazione la gestione di di queste povere cose sarà anche peggio per cui il risultato non è dei migliori anzi devo dire che probabilmente sarà dei peggiori ecco per questo noi dicevamo
Presentiamo ci con una proposta forte anche se è difficile anche se può essere impopolare perché se bisogna aiutarli con le ritagli oppure magari aumentare le tasse può certo poi toglie al militare per dare ad altro però complessivamente si richiede anche dei sacrifici e allora io una proposta la forte diciamo che abbiamo un senso che ad uno scopo può essere compresa e quindi anche portata avanti accettata esita di ma una fino a situazioni del genere in cui
Ogni partito gioca più o meno nei fatti allo sfascio
Non c'è proposta diciamo per risolvere i problemi complessivi
è chiaro che ogni cittadino cercherà di pagare il meno possibile
Di possibilmente di eludere qualsiasi norma che gli capita davanti e comunque sarà scontento questo creeranno questo questo modo di far politica sommarie ed era quello che noi denunciavamo
Che poi il modo di far politica appunto lo diciamo da partitocrazia ma insomma di di questo questa cosa che mi pare in questi in queste settimane stia mostrando proprio anche il limite di idee oltre che di gestione
Di gran parte delle forze politiche
Grazie a Marcello che Evelyn io vorrei concludere con le ultime l'ultima domanda che avevo rivolto al senatore Francesco Paolo Bonifacio che avete sentito ha parlato di finanziaria in queste interviste ha criticato tutte le cose che si vogliono metter dentro ogni anno le leggi finanziarie che sono veramente le più disparate evidentemente questa tendenza
E per il senatore Bonifacio non è positiva ecco la domanda per la successiva domanda che abbiamo rivolto al presidente della Commissione affari costituzionali riguarda un appuntamento che Camera e Senato si apprestano a
Ad affrontare il trenta di gennaio quindi alla fine di questo mese l'elezione dei membri laici del Consiglio superiore della magistratura
La mia domanda senatore Bonifacio voleva
Sollecitare il presidente della Commissione affari costituzionali del Senato sul fatto che sia nella Corte costituzionale sia nel Consiglio superiore della magistratura
Per evidentemente scelte anche politiche non è mai stato rappresentato un giurista di area radicale se così vogliamo dirglielo formulata un po'male quindi lui ha trovato può una via d'uscita per non rispondere comunque gli faccio ascoltare questa
Ma io approfitto dalla sua presenza ma soprattutto della sua esperienza
Politica e costituzionale per chiederle nella Corte costituzionale nel Consiglio superiore della magistratura alcuni rappresentanti di forze politiche non sono stati mai rappresentati è il caso del partito radicale
Il trenta di gennaio è fissata una seduta comune qui alla Camera dei deputati con il Senato della Repubblica per eleggere i membri laici del Consiglio su
La magistratura non crede Presidente Bonifacio di radicali abbiano diritto ad essere rappresentati questi grandi oggi
Io devo correggere la sua domanda perché quelli che e e vanno alla Corte Costituzionale elette al Parlamento o vanno al Consiglio Susan non dovrebbero rappresentare a a no racconterò venne il Parlamento nelle forze vi prove in se primo punto fondamentale del primo punto Panarea però avendo appunto secondo dovrebbe essere asceti e designato sulla base di capacità in riferimento alle funzioni che vanno al svolge qui Dio respingo le epiche per Jesi che aziona parapiglia dire si dovrebbe puntare quindi si radicale dissero no Carlo la assicurare la capacità di gestire certe funzioni per interesse dello Stato
Perego favorevoli abbiamo Mauro Mellini presidente io sono e so cosa c'è lei per caso omette estimatore di Mauro Meli Melli e lo sa bene grazie al presidente Franco Bonifaci
Radio radicale le diciannove cinquantanove minuti ringraziamo Stefano Andreani Marcello Chiellini per questo loro ultimo intervento