49° anniversario della Convenzione europea dei diritti dell'uomo 5-6 novembre 1999 convegno organizzato dall'Unione forense per la tutela dei diritti umani (Sezione di Palermo) e dall'Associazione giuriste italiane c/o Tribunale di Palermo

Colleghi avvocati e riprendiamo i nostri lavori
Ringrazio per la presenza qui questa mattina generale Piccirillo comandante dei carabinieri la Sicilia
Dottor Criscuoli
Presidente vicario dalla corte d'appello di Palermo fa le sostituzioni per primo presidente questa mattina sua Eccellenza miscela che abbiamo visto proprio ieri sera io ringrazio ancora per il suo intervento al nome
L'Associazione giuristi cattolici
Benvenuto naturalmente a tutti gli altri amici degli eredi non c'erano vedo qui privati la amico professor Calandra
Il quale mi permetto di dirlo pensa ad uno che ho avuto una sentenza da parte dalla corte europea dei diritti dell'uomo per un risarcimento legato alla lunga durata di un processo deleterio patrocinato offerte
Mi permetto di dire allora ecco perché
è un esempio di come è un cittadino italiano abbia fatto ricorso alla Corte abbia avuto ragione nel giro di qualche anno
E allora riprendiamo con le nostre relazioni punto dubbio col dare la parola al diritto Mazzarelli che tratterà il tema
Diritti del uomo tra consumo e commercio globale atterrito
Grazie
Prima di tutto volevo
Esprimere il mio ringraziamento all'avvocato Di Filippo
All'avvocato queste
Che mi hanno consentito di ritornare dopo sette anni
A Palermo
Allora
Affrontare un tema
Che poi la Commissione
Europea
Ci ha bocciato in maniera dicendoci che eravamo indecorosi a prospettare un tema di questo genere
Allora il tema era quello di verificare se l'Italia fosse inadempiente rispetto
Ad alcuni diritti assicurati alla Convenzione europea dei diritti dell'
Il diritto alla vita
Il diritto alla sicurezza
E il diritto
Beni
Dopo quel convegno con l'avvocato Maurizio De Stefano
Ci capitò un caso
Nel quale una signora ne aveva avuto il marito
Ammazzato dalla 'ndrangheta eccetera eccetera
Facemmo ricorso alla Commissione europea
Naturalmente dichiarò inammissibile il ricorso ce l'aspettavamo ma uno di quei tentativi
Abbiamo fatto e che facciamo per vedere se e fino a che punto
L'organo internazionale può sindacare può entrare
Nel merito delle inadempienze imputabili adunanza oggi
Il tema che mi è stato assegnato
Devo dire
Molto superiore alle mie forze
è di una complessità e di una larghezza tale che ho dovuto naturalmente restringere
Di molto quel no che può essere la prospettiva e l'angolo dal quale può essere guardati
Consumo e commercio globale sono un po'le parole magiche della nostra epoca
Sono secondo me altrettanti idoli di fronte ai quali spesso scompare il senso del limite
Anzi spesso scompare anche la linea dell'orizzonte e ci sembra che tutto ci sia permesso
Bisogna consumare perché così si aiuta la produzione
E perché in questo modo voi tutto sommato più acquistando più si è felici
Si possono comprare merci a buon mercato provenienti dai paesi poveri e quindi si può risparmiare
Sfruttando il lavoro altrui
E comunque per quanto riguarda le impresse produttive è necessario essere competitivi e spostare a minor prezzo
E quindi cercare di mettere nelle nel merci prodotte
Materiale a basso costo
E in qualche caso cercare di ad operare anche cioè se ne sono avuti dei casi anche in Italia
Ne parla d'ordine visione adoperare minori
Nella la
Probabilmente il principio per cui bisogna consumare di più
Per cui bisogna essere competitivi sui mercati senz'altro esatto sono senz'altro principio esatto
Si tratta di vedere però se questo modo di vivere questo approccio tutto economico alla vita
Non sia tale da evocare una realtà nella quale
I diritti umani
Possono essere meglio garantiti possono ricevere una funzione una fruizione più ampia amplia o possono vedere allargato a lavoro salvaguardia e tutela e garanzia a strati sempre più vasti di popoli e di territorio
O se invece proprio queste parole subito il commercio globale
Se intese come unici motori della nostra vita
Ed è la nostra prospettiva di vita non rischino secondi stritolare di far diventare i diritti umani
Qualcosa di diverso
O di restringere né la tutela alla sola libertà di impresa individuale
La domanda così formulata involge naturalmente problemi di ordine filosofico di ordine sociologico
Di ordine anche storico ed è evidente che
Parte che io non saprei neppure
Come risolvere i problemi di questa natura evidente che in questa sede non ce ne possiamo occupare
Però una constatazione si può senz'altro fare da una costellazione
Abbastanza banale
Ed è questa che l'esercizio dei diritti e senz'altro condizionato l'esercizio anche godimento dei diritti a mio giudizio è senz'altro condizionato dalla struttura sociale
Condizionato dal costume
E condizionato dalla fame cioè dalla povertà
E condizionato dai regimi più o meno dittatoriali
O più o meno democratici
E quindi è condizionato per quel che riguarda il presente dai meccanismi che presiedono allo sviluppo commerciale
O anche da immobili predisposizione e di diffusione dei mezzi
Da questo punto di vista quindi da questo angolo visuale abbastanza
Concreto a mio giudizio comunque ristretto rispetto ai problemi filosofici
Si tratta di verificare di quale diritti vogliamo parlare in rapporto al consumato marcio globale
Di analizzarne gli strumenti di tutela per quello che è possibile in questa sede e di verificarne l'efficacia
Degli strumenti di tutela
Efficacia che deve essere però verificata non solo e non tanto con riguardo alla tutela che si può avvenire in caso di violazione dei diritti dell'uomo
Ma anche e soprattutto con riguardo alle relazioni imposte e facilitate dal consumo dal commercio globale
E alla consapevolezza che quegli strumenti di tutela possono creare nella collettività e negli operatori circa Lacco essenzialità rispetto a questi diritti
Dei doveri
Imposti a ciascuno di noi
Perché la libertà di fare qualche cosa o la libertà da qualche cosa
Non può essere intesa né come libertà da ogni limite né come libertà di fare qualunque cosa ci piaccia questo mi pare abbastanza evidente
E dunque arso
Eclatante venuto fuori in questi giorni sulla stampa
Credo che sia esemplificativo
Della impossibilità di concepire la libertà come libertà di tutto o libertà da tutto mi riferisco alla pubblicità che si sta facendo su internet
Del commercio degli ovuli
Io non entro nel merito se il commercio degli ovuli debba esserlo non debba essere vietata sta di fatto però
Che questa libertà anche dove esista
Implica l'indicazione di un modello sociale e culturale
In base al quale
Tutto ciò ha successo nella vita se se ai insuccesso nella vita se sei bello
Se quindi tu sei nato dall'ovulo non di una ma anche ma sicuramente sarà il fortunatamente
è evidente che questo crea un
Una indicazione di struttura sociale tutta fondata su valori che non possono essere condivisi per i tutori dei diritti dell'
Mi riferisco
Sempre in rapporto a questa libertà di fare o libertà da qualsiasi cosa
A quello che sta succedendo negli Stati Uniti
Rispetto alle informazioni che alcune imprese di assicurazione o alcune imprese produttive
Vogliono
E impongono
Rispetto allora
Alle caratteristiche genetiche dei vigili
Questo fa parte
Credo del commercio globale
Ma è evidente che se io non assumo
Colui che ha delle caratteristiche genetiche che non mi piacciono
Tutto va a farsi benedire avremmo creato una struttura sociale
Con una
In base alla quale ci sarà una razza pura
Deputata alla produzione e una razza inferiore che naturalmente
Dovrà prendersi capriccio
Questo per dire come
Voluto fare questi due esempi per
Precisare come quando parliamo di consumo di commercio globale quando parliamo di libertà di impresa dobbiamo intenderci sui limiti che tutto questo
Dei diritti di cui che credo vengono coinvolti da consumato dal commercio globale
E di cui intendo in qualche modo così
Dare una indicazione
Vorrei parlare
Del diritto alla salute del diritto all'ambiente del diritto al lavoro e del diritto alla comunicazione tratterò molto brevemente non vi spaventate
So benissimo che i tempi devono essere contenuti entro certi limiti e poi d'altra parte non saprei neppure allarga arbitro
Si tratta di diritti questo il diritto alla salute all'ambiente del diritto al lavoro qui chiedo conferma o rimprovero cari giuristi internazione diritto internazionale che non si trovano tutti nella convenzione europea dei
Salvo quello alla comunicazione
Ma qualche volta vi rientrano attraverso quella evoluzione giurisprudenziale alla quale
Diciamo accennava ieri il professor Zanchini rientrano anche nelle sentenze corti europee
Però si trovano nella nostra Costituzione
E quella che
E ancora più importante in questa sede si trovano nel trattato dell'Unione Europea di Amsterdam
Trattato dell'unione europea come modificato ad Amsterdam alla nasca da me nel mille novecentonovantasette
A parte il preambolo già ieri è stato ricordato del trattato
Con il riferimento alla rispetto da parte dell'Unione Europea del diritti dell'uomo così come garantiti dalla Convenzione europea
L'articolo tre
Dell'altra tanto comporta per la comunità europea una politica nel settore dell'ambiente
Un contributo al conseguimento di un elevato livello di protezione della salute un coordinamento tra le politiche degli Stati membri in materia di occupazione
E di tutti queste politiche coinvolgono la soluzione via altrettanti problemi attinenti ai diritti fondamentali la comunità si occupa bisogna dire molto diffusamente
D'altra parte nell'incontro che c'è stato in questi giorni tra Prodi e Clinton
I problemi sollevati dal presidente della Commissione delle Comunità nell'ambito dei contrasti che si sono verificati in seno all'organizzazione mondiale del commercio
Sono stati proprio quelli per la salvaguardia dell'ambiente dell'occupazione dei cibi geneticamente modificati dall'agricoltura e della comunicazione proprio i tempi
In cui
Stavo parlando un minuto fa
Se a questi diritti ambiente comunicazione lavoro e salute
Desidero
Dare uno sguardo bisogna vedere quali sono gli strumenti di tutela
E devo dire che sia in materia di salute che in materia di ambiente io non avrei mai immaginato una messa in così immane di regolamentazione
Si può partire dal Trattato dell'Unione Europea
Il cui articolo centoventinove prefissa la garanzia di un IVA di un livello elevato di protezione della salute umana attraverso il miglioramento della sanità pubblica adottando tra l'altro misure con parametri elevati di qualità e sicurezza degli organi
E sostanze di origine umana del sangue e degli emoderivati
Evidentemente regolamentazioni queste che sono state introdotte o meglio principi che sono stati svolti o compiti che la comunità si è stata sia data perché ha dovuto registrare che nella diffusione
Di queste sostanze degli emoderivati dell'uso delle sostanze dagli organi nella diffusione dallo scambio degli organi nella diffusione delle sostanze di origine umana si sono verificati dei problemi problemi notevoli
D'altra parte passando all'ambiente l'articolo centotré punto prefissa la politica della comunità un elevato livello di tutela dell'ambiente
Fondata sui principi della precauzione dell'azione preventiva
Sul principio della correzione in via prioritaria alla fonte
Dei danni causati all'ambiente nonché su un principio chi inquina paga
Quando si sente alla televisione
Questa affermazione chi inquina paga tutti quanti dicono a ecco ci vogliono mettere altre tasse
E proprio la reazione che appunto a mio giudizio
A l'individuo di fronte alla pericolo che venga sacrificato il suo interesse personale senza interessarsi dell'interesse
Colletti
Queste disposizioni sono disposizioni di carattere generale sulla base delle quali la comunità europea a e messo una serie di direttive che non non non è possibile citare mi sono accorto che sono numerosissimi
Sempre in evoluzione continua
Anche in relazione a quelli che sono i risultati
Del
Delle ricerche scientifiche continuamente mute
E molte di queste direttive sono state oggetto di attuazione
Tant'è vero che è stato detto è stato scritto che il diritto dell'ambiente
Si caratterizza per un numero crescente di documenti di varia natura tanto che lo stesso internazionalista generalista
Esita ad avventurarsi nelle sabbie mobili di un diritto quasi esoterico
Qual è stata fino ad oggi l'efficacia di tutta questa regolamentazione
L'efficacia di tutta questa regolamentazione mi pare che sia stata abbastanza limitati
Perché se nonostante ci siano credetemi numerosissime direttive su come deve essere pesata la carne
Se ci deve scuotere seicento grammi in più cento grammi in meno possono essere messi in commercio meno e qual è l'analisi che si deve fare
Se la carne supera i cento gravi incendi cento grammi o meno il pacchetto dalla carne ci sono stati la mucca pazza in Gran Bretagna
Le uova alla diossina la carne belga
I cibi prodotti geneticamente moda da prodotti geneticamente modificati la strage impero quindi bambini avvelenati dal latte
Contaminato se ci sono state tutte queste cose e altre
Sicuramente voi ricordate meglio di me evidentemente c'è stato qualche quei qualche cosa che non ha funzionato sul controllo preventivo
Non ha funzionato proprio rispetto a quella disposizione generale del del trattato dell'unione europea che appunto
Cerca di
Indicare
Come prima misura per il diritto alla salute per il diritto all'ambiente cerca di indicare
Le misure di prevenzione
Noi tutti ci esponiamo
Varie a Bari in campi
Uno di questi enti sono i campi elettromagnetici
C'è una raccomandazione del Consiglio d'Europa del mille novecentonovantanove ma si tratta solo di una del Consiglio dell'Unione Europea
Sì si tratta solo di una raccomandazione quella del mille novecentonovantanove quindi non è che abbia efficacia precettiva
Nessun Gerda comanda gli stati di assicurare un elevato livello di protezione della salute dall'esposizione ai campi elettromagnetici
E nel novantanove vi è stato un decreto legislativo in Italia nell'agosto dello novantanove che ha
Attuato una direttiva dell'unione europea sulla misurazione della qualità dell'aria è il decreto legislativo che ha fatto litigare almeno secondo quanto si è letto sui giornali
Il presidente dalla Regione Lombardia Formigoni con il Sindaco di Milano Albertini perché il presidente della Regione in realtà sulla base dei compiti che sono fissati da questo decreto legislativo a vietato l'uso delle macchine per due giorni a Milano ciò che ha fatto evidentemente arrabbiare Albertini ignaro probabilmente che rientrava proprio nei doveri del presidente dalla regione una volta
Come misurata la qualità dell'ambiente e visto che questa qualità era molto bassa rispetto alla salute dell'individuo acquietato secondo quello
Ma
Sia per quanto riguarda l'esposizione ai campi elettromagnetici sia per quanto riguarda
La diffusione del sangue per esempio sul quale forse nel suo intervento l'avvocato Havana vi dirà qualche cosa quello che sta facendo va l'Unione forense dovrebbero diritti dell'uomo sia
Per quanto riguarda l'aria inquinata i danni
Queste sono le ultime raccomandazioni si erano già avuti
Tante che si erano già avuti che il tribunale di Padova
Con una sentenza emessa in un procedimento d'urgenza del mille novecentonovantotto
Contro l'ENEL
Ha imposto all'ENEL di non superare il valore di corrente di cento Ampère nella
Costruzione di un elettrodotto
Questo lo ha fatto il tribunale di Padova secondo me molto opportunamente nonostante abbia precisato nella sua decisione le ricerche scientifiche non siano giunte ancora ad un livello di certezza
Sulla sulla effettiva pericolosità di questo disco
Così come il pretore di Rimini è una sentenza del maggio del novantanove
A ravvisato il nesso di causalità tra l'esposizione ai campi elettromagnetici è il danno alla salute
Precisando che questo danno di causalità bene questa questo nesso di causalità scusate esistere anche quando la scienza abbandonando l'originaria convinzioni di incertezza circa la produttività di un danno degeneri riconosca però la ragionevole probabilità che è un danno alla salute si possano verificare per l'esposizione a campi ero fuori frequenza estremamente bus
Volevo dire
Tutti questi Dante questa sentenza questa decisione che ho citato sono decisioni che vengono emesse sulla base di ricorsi fatti al giudice italiano
Per danni che si erano già verificati nonostante ci fossero Tucci fosse tutta quella regolamentazione da parte dell'unione europea che in attuazione di diritti
Fondamentali della persona umana aveva ritenuto che gli stati dovessero andare d'perché certe attività dovessero essere regolamentate incerto determinato
Così come fin dal mille novecento ottantotto
Danni alla popolazione Dean Manfredonia derivanti dalla fabbrica Enichem o dalla produzione dalla fabbrica Enichem si erano verifica tant'è che su questo punto è intervenuta anche la Corte europea dei diritti dell'uomo con una sentenza del diciannove febbraio del mille novecentonovantotto
Che
Indicativa secondo me di quello sforzo giurisprudenziale che
La
Corte europea dei diritti dell'uomo
Fa quando
Sebbene i diritti non siano espressamente previsti alcuni diritti non sia espressamente previsti si tratta comunque di tutelare
Bene di carattere
Individuale di carattere
Inviolabile
Io leggo semplicemente le massime di questa decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo diciannove febbraio novantotto
Perché come ripeto mi paiono abbastanza indicative di questo sforzo
La mancata comunicazione alle popolazioni interessate delle informazioni sui rischi legati alle attività industriali pericolose alle misure di sicurezza adottate
Ai piani d'urgenza preparati ed alla procedura da seguire in caso di incidente
Non comporta violazione del paragrafo due dell'articolo dieci dalla convenzione per la salvaguardia dei diritti e delle libertà fondamentali però
La mancata comunicazione alla popolazione interessati delle informazioni
Ai piani d'urgenza e la procedura da seguire comporta violazione dell'articolo otto della convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo che devi perché tutela il diritto
Degli esseri umani al rispetto della vita della propria vita privata
Perché specie relativa rapporto di Manfredonia
Su questo punto è intervenuta anche con una sentenza dalla Corte di giustizia delle Comunità europee del diciassette giugno mille novecentonovantanove che ha dichiarato che lo Stato era inadempiente alla cosiddetta direttiva Seveso il cui
Ecco volevo dire per cercare di chiudere questo questo argomento
Se noi abbiamo tutta questa messe di regolamentazione se nonostante ciò se non sa regolamentazioni che ripeto o sono destinate direttamente alle imprese o ai commerci o sono destinate agli Stati perché impongano certe determinate
Regolamentazioni alle imprese o alle le società commerciali e nonostante ciò tutto questo si verifica
Dove sta il difetto
Dove infetto
Lei nella per esempio nella sentenza che uccide nella decisione che ho citato prima
Ti conosceva benissimo i risultati
Della dell'indagine scientifica
Sapeva benissimo che pur nell'incertezza del risultato scientifico c'era qualcuno che diceva che l'esposizione a quel campo poteva essere dannoso e allora perché
Mette un elettrodotto con una
Una capacità superiore
Avendo
Il sospetto che potrebbe creare perché
E l'energia
Non è valido Mazzarelli quisque de populo la nella lente
Così come l'ENI che Emma
Non sapeva che adottando quei materiali nella produzione industriale avrebbe causato danni notevoli a centinaia di lavoratori
E allora io mi domando
Non è che
L'idea del profitto che è alla base della produzione e del commercio
Si disinteressi completamente di ciò che avviene
Nella collettività
E allora mi domando non è che invece per tutta questa messe di regolamentazioni che rimane soprattutto nascosta
Ai più che non viene comunicata ad alcuno di cui noi non sentiamo parlare mai né sui giornali né sulle televisioni
Non è che tutta questa messe di comune di di regolamentazioni dovrebbe essere meglio diffusa in modo da potere creare nella collettività una coscienza che riporti
Tutti
Al senso del limite
Se
Parola da questa constatazione tatto
Tratto poi del lavoro
E noi vediamo che
L'idea di produrre a minor costi si sta facendo sempre più strana e il minor costo e proprio quello
Che incide
O meglio si si vuole
Realizzare questo minor costo facendo lavorare
Bambini o
Gente di paesi poveri perché vengono pagati molto meno che nella nostra civiltà
Anche qui
Non è questo un dato
Che sostanzialmente
Uccide
I diritti dell'uomo
L'organizzazione internazionale del lavoro
Nella sua conferenza del diciotto giugno del mille novecento novantotto
Ha adottato
Una dichiarazione
Nella quale
All'articolo due punto cinque
C'è scritto
L'impegno di tutti i partecipanti all'organizzazione all'abolizione effettiva del lavoro minorile
Cosa significa
Io so che il legislatore
Quando interviene con una regola
Interviene sempre dopo che la realtà sia proprio
Ma i primi quasi mai quindi vuol dire che il lavoro minorile effettivamente è una realtà
E noi lo sappiamo è una realtà negli negli Stati del Sud Est asiatico è una realtà nell'Europa è una realtà anche in Italia
Star quei basta semplicemente emanare la nuova legge
Sul divieto del lavoro minorile per evitare che tutto questo si verifichi o non è invece necessaria
Una nuova forma di comunicazione di circolazione delle idee nella collettività
Non è necessario che in commercio globale prima di tutto arrivo alla conclusione e all'ultimo tema non è necessario che prima di tutto
Vi sia il diritto ad una comunicazione effettiva seria larga nonna la divulgazione di notizie pillole
Perché la divulgazione di notizie pillole sono stati scoperti dieci bambini che lavoravano nel sottoscala e cioè domani non la ricordiamo più
Noi dobbiamo invece cercare di trovare gli strumenti e questi convegni servono a dare delle indicazioni sia pure di carattere generale perché poi le persone volenterose ed entusiasti
Come l'avvocato di film
O gli altri operatori presenti in questa sala dobbiamo dare delle indicazioni perché
Nella coscienza di ciascuno di noi
Germogli il rispetto dell'altro
Senza questo germogli rispetto dell'altro attraverso la indicazione dei problemi che la realtà ci offre
Problemi che sono anche drammatici non c'è dubbio ma solo attraverso questa presa di consapevolezza noi potremo effettivamente vive e i diritti umani sono diventati patrimonio di tutti
Perché altrimenti e concludo
I diritti umani a mio giudizio se vengono intesi come mi pare come militare ahimè vorrei sbagliarmi
Vengono intesi oggi
Da una certa
Parte filosofica
Rischiano di diventare il veicolo di nuove dittature
Il veicolo di nuovi dittature perché quando la libertà d'impresa
Viene concepita
Come libertà di fare tutto per raggiungere un certo risultato perché devo concorrere assolutamente con un'altra impresa e quindi a qualsiasi costo devo produrre a minor costo quando la libertà di impresa
Viene in viene concepita come libertà da parte di alcune aziende per esempio leggevo sui giornali l'altro giorno statunitense la Monsanto vediamo una una impresa una certa impresa Monsanto
Di
Senza che ci siano le sicurezze scientifiche sulla innocuità di certi determinati prodotti
Viene inteso come capo possibilità come liceità dei introdurre nei prodotti agricoli
Germi tali che possano far modificare geneticamente incidono senza che ci sia un'indicazione su questa su sulla dannosità o meno di
Precisa di questo e io credo che effettivamente potremmo arrivare appunto alla sovrapposizione di un principio che e tutto forte quello che invece dovrebbero suggerire i diritti umani sono prima di tutto rispetto dalla
Altrimenti siamo quindi io penso
La prima è così concludo e chiudo
Scusa se mi sono un po'di lunga il primo dato
Sul quale bisognerebbe cercare di
Di combattere
Rispetto a quale bisognerebbe cercare di combattere e la comunicazione
Se non vi è una comunicazione
Effettivi reale
Una conoscenza attraverso la comunicazione di quelle che sono le regole del perché vengono emanate
Der perché si vieta la circolazione
In un certo determinato giorno del perché bisogna non fabbricare in un certo punto emettere all'impresa in un altro punto se non si capisce il perché tutto viene percepito come imposizione
Questo naturalmente causa una reazione di segno contrario i diritti umani
Rischiano di diventare una parola vuota nella quale ognuno dice di aver ragione perché non gli è stato consentito di fare questo non gli è stato consentito di fare quest'altro
Si rivolge al giudice al giudice Tizio al giudice Caio ma non si riesce poi però effettivamente a far diventare i diritti umani
Materia normale dalla nostra convivenza civile sociale e politica
Grazie abito Mazzarelli per averci fornito questi elementi di meditazione
Io non mi aspettavo veramente che tua relazione avesse questo svolgimento ma devo dire che sono effettivamente dalle considerazioni eccezionali certo punto di vista perché spesso e volentieri a queste cose noi non pensiamo molto
Indennità Lucci ha portato proprio meditare su queste cose e anche al fatto che ognuno di noi deve farsi carico di queste cose sulle quali Vito Mazzarelli ci ha fatto meditare
E diciamo la difesa dei diritti umani così come noi stiamo portando avanti questo discorso anche attraverso la Corte di Strasburgo ecco che veicolo una strada perché questi diritti laddove singoli stati ritengono di nonno
Adottare ritengono di non proteggere ecco cioè la corte alla quale si può fare ricorso quindi certe considerazioni son venute fuori danno forza anche al tuo discorso che io tante occasioni ho fatto ecco Val porte ingiustizie di esserlo al Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo non ha solo la corte alla quale si va perché c'è la lunga durata del processo ci sono tanti altri elementi
Contenuti nella Convenzione europea desiderio che possono essere portanti alla cognizione Della Corte e mi pare che queste considerazioni di donazioni ci portano proprio a dire che che un altro aspetto che potrebbe esser portato a conoscenza della corte
Perché la corte prenda le opportune decisioni nei confronti leghista
Perché allora io vado davanti credo che
Posso dare la parola al dottor Sergio San sotto che o il professore
Preferisce risolutore con forte
Può sembrare ottantotto benissimo dottor Sergio Cianciotta è funzionale dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha poi in mano da la procedura della corte
è un grosso funzionale dalla corte di origine italiana
La quale voi avvocati italiani facciamo capo per tutte le nostre esigenze almeno quelli che ci occupiamo di questo aspetto della giustizia europea
E e detratte le alterna nuova procedura del ricorso di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo come io ho avuto occasione di dire
Tante volte la procedura di fronte alla Corte cambiata radicalmente dal primo novembre del mille novecento novantotto siamo a un anno di questa esperienza
La corte prima si riuniva asserzioni adesso si vede in permanenza
Direi è quella di far sì che
Vi sia
Maggior tempo
Più breve tempo perché questi ricorsi vengano decisi è comunque il dottor Sergio Cianciotta ci dirà in che cosa consiste questa nuova procedura e vogliono pregherei magari di fare come dire la somma di quest'anno di questa nuova procedura anche per vedere questi aspetti al livello di sveltezza magari che si sono verificato io profitto
Prima di dare la parola tuttora San sotto di salutare qualche amico che è intervenuto il dottor Francesco Bilello giudice di sorveglianza qui presso il tribunale di Palermo grazie di essere venuto e alla professor ceramiche preside della facoltà di delinquenza grazie essere dottoressa Zotta
Vi ringrazio nel l'opportunità di parlare
Che ha poi la nuova procedura della corte
In effetti come le cioè indicato dal primo novembre mille novecentonovantotto esiste una nuova Corte europea dei diritti dell'uomo una Corte unica che è stata creata per migliorare il funzionamento dell'attività di controllo dei ricorsi e questa Corte ha la caratteristica di essere raccolte permanenti naturalmente essendo la Corte unica ha ripreso l'attività dei due organi che precedentemente
Svolgevano l'attività di esame dei ricorsi fare a dire nella vecchia corte europea dei l'uomo la nuova la con la Commissione europea dei diritti dell'uomo
La procedura
Disciplinata dal Regolamento che la Corte si è data e che è entrato in vigore il cinque novembre del mille novecentonovantotto
E che accessibile a chiunque in quanto è già stato messo sul sito internet della corte
Nella quale si trovano anche altri documenti interessanti per conoscere la corte
Si trova anche la giurisprudenza
Della della corte della vecchia forte la giurisprudenza della commissione la procedura tale come è stata definita nel nuovo Regolamento riprende per l'essenziale le regole che erano state fissate dalla Commissione europea
Dei diritti dell'uomo per l'esame dei ricorsi per quanto riguardava la fase primaria di esame dei ricorsi vale a dire quella fase che si svolgeva fino alla cosiddetta ricevibilità del ricorso io e poi ripreso dalla dal Regolamento dalla vecchia corte
La parte che riguarda l'esame di merito del ricorso cioè la parte consacrata alla Prodi all'esame della fondatezza o no di una violazione della Convenzione
E mi sembra necessario segnalarvi sin da ora che la Corte si è stato questo Regolamento
Novembre quindi nei primi giorni della sua attività senza naturalmente avere cominciato a operare quindi nell'ottica della corte questo regolamento non costituisce la pietra finale per la regolamentazione della procedura ma consiste piuttosto la pietra iniziale vale a dire la corte si prefigge a sulla base della esperienza che farà nei primi anni di attività
Il procedere a uno riesame delle regole questa procedura e di vedere se è il caso di adattarle o modificarle per migliorarne inefficaci tanto
La procedura come prevista dal Regolamento e divisa nelle massima in tre parti
La procedura appare la procedura di esame della ricevibilità del ricorso cioè il controllo dei mille e condizioni di di rispetto formale di presentazione del ricorso esiste poi la la fase successiva che è quella
Dell'esame del merito e infine e questa è un po'la novità della nuova Corte vi è una una fase
Che non è obbligatoria ma che è facoltativa perché quella di un riesame della parte della cosiddetta Grande Camera bene di un ricorso
In questa fase di riesame per intenderci sarebbe una sorta di procedura di appello che si svolgerebbe davanti alle sezioni riunite
Della della corte evidentemente questo termine non calza esattamente con la realtà della procedura però se ci spegniamo della procedura nazionale italiana mi sembra che sia il termine che più si avvicina
Tutti queste tre procedure sono appunto regolate nel titolo a secondo del regolamento della corte che naturalmente non poteva che intitolarsi del regolamento della procedura dove parla di queste per procedure e fissa dei principi generali
Da parte mia negli oggi preferirei non parlare nell'avvio presentazione di tre parti della procedura
Ma preferirei aggiunte aggiungerne una quarta che non si trova nel regolamento della corte macché preliminare a queste procedure e che è quella della registrazione del ricorso
E perché per il semplice motivo che il Regolamento prevede soltanto o l'attività da svolgere quando un ricorso è stato registrato e davanti alla Corte a differenza di quello che succede nelle procedure nazionali
Uno ricorso non è immediatamente e sistematicamente iscritto a ruolo appena riceviamo una
Lettera o un documento dal quale si ricava che una persona vuole lamentarsi di una violazione della convenzione europea dei diritti dell'uomo procediamo sulla base di istruzioni che sono state date
Dalla corte a un primo esame che questo esame appunto precedente alla registrazione e che nella nostra terminologia tecnica e quella dei fascicoli provvisori
E esponendo vi la procedura io farò riferimento a quella che è la nostra procedura standard vale a dire alla procedura che come si svolge davanti alle sezioni
In quanto oggi con la nuova Corte non vi è un organo monolitico che decide come con la vecchia corte validi sono quattro sezioni del quale si riuniscono in parallelo
E poi viene la grande camera le cosiddette sezioni riunite
Le quali oltre a esaminare i ricorsi i una cosiddetta fase
Cioè in grado unico quando le sezioni decidono tipi data l'importanza della materia di portare il caso direttamente ha una composizione più allargata più rappresentativa della corte
Per questo motivo io non vi parlerò
Pongo Ugo opponiamo tale
Un po'avuto riguardo al numero importante sentirei anche crescente di giorno in giorno dei ricorsi presentati è stato necessario per esigenze
Tutti celle ritardi esame di questi ricorsi procedere a dei piccoli adattamenti procedurali il quale però tuttavia anche se sono importanti per migliorare lo svolgimento
L'esame di un ricorso non hanno
A mio modesto avviso
Una importanza tale da essere segnalati in questa sede qui è opportuno soffermarci sui lui sulla procedura per quanto riguarda un ricorso normale presentato da un individuo
Davanti a una sezione
E per quanto riguarda quindi la prima fase che è quella della registrazione del ricorso bisogna dire che questa comincia sin dal primo atto che viene indirizzato alla Corte
Necessariamente la presentazione del formulate di ricorso può essere anche una semplice lettera nella quale un ricorrente o un avvocato manifesta la volontà di lamentarsi di una violazione della Convenzione
In merito a un determinato fatto o procedura nazionale che identifica dico bene identifica nella sua comunicazione anche se persona beccati il che significa che la rappresentazione di una
Corrispondenza nella quale una persona dice che vuole lamentarsi
Di una violazione della Convenzione senza precisare il fatto materiale di cui si lamenta non può essere preso in considerazione come tratto iniziale di un ricorso e quindi può avere degli affetti Pinzi
In seguito circa la fissazione della data iniziale di del ricorso
In questo momento inizia quindi questa la così detta fase del esame del fascicolo provvisorio e questo esame e il fatto da un giurista della cancelleria
Il quale agisce sulla basiti istruzioni
Che sono impartite in via generale sia dal presidente sia dalla dalla Corte stessa per quanto riguarda l'esame dei ricorsi
In questa fase sei del ricorrente nonna presentato il formulario di ricorso viene invitato a compilarlo
Che la compilazione di questo formulate io e poi la nuova Corte un atto previsto dal Regolamento il quale precisa anche i contenuti di questo documento
Il Regolamento precisa ugualmente
Che se non sono date queste informazioni il ricorso può non essere registrato né esaminato dalla Corte
Quindi con la nuova porta a differenza di quello che succedeva con la Commissione europea dei diritti dell'uomo
Alla quale era arrivato spesso di registrare dei ricorsi basandosi su
Atti presentati tale ricorrente che assomigliavano al ricorso ufficiale ma non contenevano tutti gli elementi comunque sì registrava il ricorso si procedeva
L'esame del ricorso con la nuova Corte e necessario compilare questo formulari a un momento
Della procedura
In questo formulario fondamentalmente identico a quello che era utilizzato precedente precedentemente dalla commissione
Vi sono tuttavia alcuni cambiamenti che sono importanti nella misura in cui riflettono il cambiamento di ortica
Della corte
Nell'esame di determinati problemi
E mi riferisco
In particolare al fatto che
Davanti alla nuova porte la regola della procedura e la pubblicità
Del ricorso il che significa che il ricorso e accessibile a chiunque e automaticamente non può essere anonimo vale a dire ricorrente non può essere identificato con con delle iniziali
E ingombrante
Con questo cambiamento oggi sì anch'si hanno meno ricorsi anonimi
Però il ricordo il ricorso anonimo il nome è stato bandito dal nostro Regolamento la Corte riconosce ai individui portatori di un interesse giustificato a mantenerlo animato ad altro ottenere la concessione di questo anonimato altrimenti
Permettere che agiscono nella procedura in maniera perché forse il più conforme ai loro desideri
Preciso tuttavia che quest'anno animato che soltanto nei confronti del pubblico non è mai nei confronti del controparte che sarà chiamata a rispondere sulle allegazioni di violazione
Gli altri due cambiamenti che si ritrovano nel formulario sono due cambiamenti che io dette vive definirei come omissivi
Nel senso che il ricorrente
Non è più invitato a dare delle precisazioni che invece erano richieste precedentemente
Queste due precisazione riguardavano la prima alla lingua da utilizzare nell'esame del ricorso i ricorsi sono presentati dal ricorrente nella propria lingua nazionale però l'attività ufficiale della corte si svolge in una delle due lingue ufficiali vale a dire il Francesco l'inglese
Quindi le decisioni sono redatte sia in francese connivenze e il ricorrente poteva scegliere quale di queste due libere e dovesse essere utilizzata come lingua della procedura oggi la nuova Corte ATC ciò che questa scelta e una sua prerogativa nell'interesse di una migliore funzionalità
E quindi il ricorrente non sa quale lingua sarà utilizzate soprattutto non può scegliere la questa è la regola però naturalmente viene applicata in maniera cercare di rispettare deciderne di un del ricorrente si capisce in corso di procedura se il ricorrente preferisce ricevere una corrispondenza una decisione in francese comuni gli inglesi
E allora a questo punto
Ricorrente a la possibilità di ricevere la decisione
Così ci rendiamo conto che la sua capacità di capire l'atto che deve esaminare di rispondere
Carpale deve rispondere
Un atto che capisce meglio terminata lingua
Infine nel nuovo Regolamento chi è la possibilità di precisare sin da ora quelle che saranno le richieste di risarcimento che saranno falsate
In caso di violazione richieste di risarcimento che naturalmente visto che siamo allo stato iniziale della procedura sono o quantificate
Via provvisoria e generale e il ricorrente se il ricorso si concluderà con una decisione di merito avrà la possibilità di ascrivendo niente su queste prime richieste di adattarle o anche di modificarlo il secondo lo svolgimento della procedura
Non posso passare alla fase successiva senza prima soffermarmi su alcuni elementi di importanti di questa fase la quale volta a raccogliere degli elementi di valutazione
Il merito alla ricevibilità e la fondatezza delle doglianze
Anche avuto riguardo alla giurisprudenza qualche volta sconosciuta al ricorrenze della corte soprattutto della giurisprudenza recente che prima che vi fosse la possibilità di mettere la giurisprudenza sull'internet spesso era sconosciuta anche agli operatori del diritto perché vi erano dei termini tecnici di diffusione dell'informazione
E questa fase e si svolge come avevo detto
Tramite un dialogo con i segretariato della corte ed è soprattutto una passeggi scambio di corrispondenza il ricorrente invitato a completare le informazioni su caso precisare la sua doglianza fornire documenti della procedura nazionale che permettano di valutarla
Dall'altro suo la cancelleria della Corte
Fornisce
Esecuzione di questo obbligo generale d'informazione che è stato fissato dalla corte degli elementi migliore valutazione della giurisprudenza della corte
Qualche volta consiglia anche il corrente ove sia necessario soprattutto per una riqualificazione della doglianza molte volte per un fatto un determinato fatto il ricorrente invoca
Un articolo del core della convenzione che non applicabile nel suo caso faccio un esempio concreto l'articolo sette della convenzione prevede l'anno retroattività
In materia penale molte volte ricorrente la invoca per la materia civile
Allora la Corte dice guarda che se continui piuttosto la la cancelleria dice guarda che se tu continui a invocare l'articolo sette non andrai lontano perché il tuo ricorso sarà dichiarato
Irricevibile perché quest'articolo si applica la materia penale tu sei invece
Nell'ambito civile
E allora la corte
La cancelleria può consigliare al ricorrente di rivedere il tutto dal punto di vista dell'articolo sei
Garantisce
Determinati il rispetto di determinate garanzie sia nell'ambito civile che nell'ambito penale
Questa fase
Quindi è una fase di
Il che permette al ricorrente di valutare anche le chance di insuccesso che ha il suo ricorso al luce della giurisprudenza attuale
Affinché egli possa decidere con cognizione di causa se continuare o no nel ricorso naturalmente niente impedisce
Un ricorrente
Precedentemente l'avvocato Mazzarelli aveva ho fatto fatto riferimento a una sua esperienza di presentare degli argomenti o delle tesi innovative per fare evolvere il diritto tesi innovative che debbo dire non sempre e finiscono comma uno risultato né ti dico altrimenti la giurisprudenza non evolve ci sono state molte sentenze importanti dalla corte che hanno avuto come base la presentazione appunto Zilli intensi che sulla base di una giurisprudenza generale
Rischiavano utili esterne
Prese poco in considerazione Marche sulla base di un'elaborazione giurisprudenziale hanno dato come risultato delle sentenze che si sono importante nella giurisprudenza della Corte
Questa fase debbo riconoscerlo è stata spesso percepita come una barriera tra il ricorrente della corte una barriera in quanto
L'attore principale un giurista
Demarco
Un giurista della corte
Io non ho nessuna difficoltà a dirlo a riconoscerlo e una parcella tipica in una procedura giudiziaria noi siamo nell'ambito di una procedura giudiziaria tuttavia questa è stata prevista dalla Commissione che è stata mantenuta dalla nuova Corte
Nell'ottica di un aiuto da fornire al ricorrente
Che spesso il digiuno di nozioni giuridiche si rivolge a Strasburgo perché ha sentito parlare di una convenzione europea dei diritti dell'uomo capita spesso che vi sia degli articoli di giornale che fanno come per esempio questo intitolato una raffica di denunce contro l'Italia
Oppure a rischio lo Stato di diritto in Italia i processi interminabili minano la credibilità della giustizia e quindi
Il lettore quando legge questo articolo prende carta e penna manda un ricorso a Strasburgo senza sapere quale procedura
Sta per operare quindi il nostro compito
Dini informarlo e di consigliarlo
E qui
Quindi io non non farai una valutazione negativa
Come spesso è stata fatta
Su in merito a questa fase
Prima di passare alla fase successiva vorrei attirare la vostra attenzione su due caratteristiche importanti di questa procedura e che io richiamerò per ogni fase della procedura che esaminerò inseguito la prima è quella che il ricorrente
Può esprimersi in una lingua diverso da ufficiale della corte quindi può esprimersi in italiano sei italiano altre lingue sei in una se si conosce un'altra lingua e soprattutto è questa e molto importante ha il diritto di ricevere le comunicazioni nella sua lingua quindi noi in questa fase la procedura non rispondiamo mai per esempio in francese o in inglese quando scriviamo ad un italiano
E poi l'ultimo elemento è che questa procedura anche se consigliati
Non è ancora necessario essere rappresentati da un legale
E naturalmente questo approccio
Si conclude con la cosiddetta registrazione del ricorso la quale dà inizio all'esame della ricevibilità del ricorso vale a dire la fase consacrata
Dopo l'iscrizione a al luogo generale della corte
Della del rispetto delle condizioni di ricevibilità fissate dall'articolo trentacinque della convenzione
Al momento della registrazione il ricorso viene assegnato
Ad una sezione attualmente ve ne sono quattro
E nell'ambito di questa sezione e assegnato a un giudice il quale
E nominato relatore nell'esame di questo ricorso
La conoscenza la nomina del relatore e un atto interno alla corte non è dato di conoscere all'esterno
Dico o alle alle parti il nome di questo relatore
E io a questo punto quindi si inizia il controllo del del rispetto delle condizioni di ricevibilità del ricorso e delle decisioni alle quali si può arrivare sono o quella
Funesta della irricevibilità del ricorso o quella
Della comunicazione del ricorso al Governo Pina questa della procedura ci sono soltanto due alternative
Ho di corso viene respinto si ci si ferma lì oppure lo si comunica al governo per avere le sue osservazioni sulla
Sui fatti che hanno dato origine al al ricorso e sul valutazione giuridica che è stata fatta dal ricorrente
In questa fase il ricorrente in effetti non svolge alcun nel attività in quanto la Corte decide sulla base
Del fascicolo quale è stato costituito al momento della registrazione e quindi delle informazioni fornite dal ricorrente
Durante la fase
Di il
Esame del fascicolo provvisorio però può accadere che il relatore
Una sezione giuridiche no gli elementi di cui dispongono non necessario non sufficienti a prendere una decisione e chiedono allora delle informazioni alle parti
Veniamo ora la prima alternativa
Cioè quella della RC vivibilità del ricorso
La corte può dichiarare uno ricorso irricevibile sia de plano
Vale a dire
Seguendo una procedura speciale che è stata prevista l'articolo ventisette della convenzione che costituisce un assente in una decisione adottata da un comitato ristretto di tre giudici
E che si pronunciano in quanto si ritiene di maniera evidente che non vi sono elementi di ricevibilità del ricorso la costituzione di tale tipo di comitati ristretti di tre giudici che esamineranno la ricevibilità dirne
Ricorso e una nozione estranea alla nostra giurisprudenza
E legislazione giurisprudenza
Procedurale nazionale però è conosciuta per esempio in altri Paesi soprattutto per quanto riguarda il controllo di costituzionalità di un ricorso presentato da Anna
Cittadino che vuole lamentarsi una violazione di una norma costituzionale
Se invece
La Corte decide di comunicare il ricorso al Governo questa decisione viene presa appunto dalla Camera che il governo ha invitato a presentare le osservazioni sulla ricevibilità e per guadagnare tempo sulla
Fondatezza della doglianza cosa succede in concreto in questo momento succede che il governo tramite la gente che lo rappresenta ricerca copia del ricorso riceve copia degli atti della procedura e viene invitato a prendere posizione su questo ricorso la gente del Governo automaticamente chiede informazioni alle autorità competenti che significa che se un ricorso in materia di durante la procedura civile
Se c'è una richiesta di informazioni che Alba amministrata dalla giustizia dal ministero della giustizia si va alla Corte d'Appello dalla corte d'appello si va al tribunale il sì al tribunale di sono diverse sezioni ci vada alla sezione e qui vi è qualcuno che esamina il ricorso della procedura nazionale
Estrae elementi di informazione di valutazione da fornire al governo
E dopo avere ripercorse in senso contrario tutto questi iter vengono presentate dell'osservazione del quale il governo prende posizione su questo tipo di ricordo
Il corso
Una volta che
La corte ha ricevuto le osservazioni del governo queste sono sottoposte per il principio del contraddittorio che regge tutta la procedura al ricorrente il quale ha la possibilità di presentare le sue osservazioni
Una volta che ha presentato le sue osservazioni comincia a questo punto la passeggera di esame della ricevibilità del ricorso
In questa fase della procedura
Il
Il ricorrente prendere conoscenza e quindi delle osservazione del governo le quali in
In linea di massima sono sempre redatte in italiano con una traduzione in francese quindi non vi sono o in inglese quindi non vi sono problemi per ricorrenze di per avere accesso per capire cosa vi sta scritto
E io ricorrente può continuare a utilizzare l'italiano
Il Libor per rispondere con le sue osservazioni che costituì in queste osservazione costituiscono il primo atto procedurale la prima memorie che deposita in effetti dopo la registrazione del ricorso
In questa fase il ricorrente che ha agito fino ad oggi impersona senza avere l'obbligo di farsi assistere da un Consigliere abilitato ad esercitare in un Paese completamente alla Convenzione residente in uno di questi
O da un'altra persona autorizzata dal Presidente può se lo desidera continuare agire il personale quindi arresti vincere lui stesso le sue osservazioni
Se il presidente della sezione non decide che debba essere rappresentato da
Un avvocato per quale motivo perché ci si può rendere conto in corso di procedura che ricorrenti Donna le capacità tecniche per assicurare la corretta
Intesa dei suoi interessi e allora il presidente davanti a un ricorrente che dice no io voglio continuare
Mettere il semaforo rosso dice no il giuridico che tu non puoi assicurare
L'esame dei tuoi interessi in maniera corretta e quindi occhio dico se vuol continuare ad avere un rappresentante
I questa pazze
Di norma e scritta quindi si svolta con la presentazione di questi ricorsi tuttavia non è escluso che vi possano essere una udienza
E se vi è un'udienza che può essere fissata da sia d'ufficio dalla cortesia richiesta delle parti il ricorrente deve essere obbligatoriamente rappresentato da un avvocato
La Corte ha deciso nel suo Regolamento
Non si può interrogare a questa ora deve essere un
Un avvocato a rappresentare che passa la la parte ricorrente
Una volta dunque che questa fase si è conclusa non sono state necessarie chiedere delle osservazioni complementari
Il la corte prende una decisione decide se il ricorso eh ricevibile l'anno cosa significasse il ricorso precipiteranno significa che sono rispettate rispettate queste condizioni necessarie per
Presentare del ricorso che sono state fissate tassativamente
E io li citerò qui soltanto le più importanti per esempio il ricorso deve essere stato presentato dopo l'esaurimento delle Idi di ricorso interno vale a dire dopo che è stato necessario
A direi le autorità non necessariamente giudiziarie in qualche caso se vi è un ricorso effettivo anche davanti a uno tentano giudiziari
Sì se sono state ardite per permettere la riparazione della violazione a livello nazionale
Se la procedura è stata terminata
Terminata
Quindi se il ricorso è stato presentato nel termine di sei mesi
Credete qui l'importanza di considerare di fissare l'atto iniziale della procedura poi se il ricorrente può Pretenders vittima della violazione succede spesso per esempio che dei i genitori scrivono per lamentarsi di violazioni che avrebbero subito i loro figli
Naturalmente se i figli sono minori hanno la patria potestà non vi sono problemi possono benissimo rivolgersi ma se il figlio non è minore a trenta trentacinque anni
Quarrata come una volta c'era successo in un caso di
Divorzio del figlio nel quale la madre vale a dire la suocera si lamentava del comportamento della nuora scriveva il ricorso per lamentarsi e figlio non faceva niente
La nostra risposta era guardi che qui non possiamo andare avanti o scrive a suo figlio o le dà una delega a rappresentarlo oppure finisce lì
E quindi quelle quelli questo questa nozione di vittima è molto importante
Questo da questo punto di vista
Io passerei ora senza soffermarmi su queste altre condizioni di ricevibilità che sono chiaramente definiti
Dalla convenzione alla parte posteriore alla ricevibilità
Che è quella passa di cui si esamina il merito del ricorso si dice va bene fino adesso si è detto il ricorso e nell'ambito
Della convenzione vediamo adesso sentirmi economia violazione
E a questo punto la la Corte chiede alle parti di presentare ulteriori elementi di valutazione se lo desiderano o se lei ne ha bisogno
E fissa un termine imperativo per presentare questi questi queste osservazioni in questa fase vi sono anche due e elementi procedurali molto importanti il primo a quello che si cerca una regolamentazione amichevole
Sulla base il vecchio principio che è meglio trovare un accordo subito magari cedendo su qualche aspetto della controversia piuttosto che ottenere una decisione dopo un determinato periodo di tempo si cerca un accordo tra le parti e la fase cosiddetta la regolamentazione amichevole e da questo punto di vista o una considerazione interessante da fare per quanto riguarda l'Italia l'Italia per molti anni donna ha voluto fare regolamentazione amichevoli la regola generale era di no farle tranne in casi specifici negli ultimi immensi sembra essersi delineata una a
Tendenza diversa siamo arrivati a fare della regolamentazione amichevole
Infine
A questo stadio della procedura il ricorrente deve quantificare in via definitiva le sue domande di risarcimento
Con la nuova porte se non lo fa in questo momento non può farlo più
E quindi sono dei termini che sono fissati a decadenza
Se
Le parti non trovano questo accordo allora la corte esamina
Il
La doglianza e decide se vi è stato o no una violazione e naturalmente sulla base delle domande può accordare un'equa soddisfazione generale
Queste qua soddisfazione consiste in una somma di denaro che che viene a attribuita
Al ricorrente a risarcimento del pregiudizio materiale morale quello che è interessante sapere che la corte ha sempre
Escluso per giurisprudenza costante che possano obbligare lo stato convenuto a un obbligo di facce nere
Quindi domande sulle richieste
Che siano state fatte di ordinare al governo Dini e fare un terminata costantemente dichiarazione sono state sempre respinte
Adottando la sentenza la corte
Che fin qui si è riunita in sezione termina l'esame del ricorso quindi sia una decisione che in base al nuovo meccanismo che è stato creato diventa definitiva se nel termine di tre mesi non si fa questo famoso appello davanti alla grande camera
Se non si fa l'appello quindi la sentenza diventa esecutiva e le parti sono complicati devono dare esecuzione sente cioè si fa quest'appello davanti alla Grande Camera il
Il primo atto procedurale di esaminare se quest'appello deve essere o no ritenuto la possibilità di presentare questa appello al non è automatica
Vale a dire a differenza di quello che succede nel diritto interno quando si presenta una domanda di appello la giurisdizione d'appello desta aprire sull'appello qui invece
Prima che si sia esaminato nel merito di quest'appello è necessario che la Corte decida
Se deve uno statuire cioè deve constatare che il ricorso presenta un un interesse in base a determinati riterrei che sono stati fissati
Eppure e soprattutto tenendo presente che questa procedura è stata fissata dall'alto convenzione come una procedura eccezionale
Quindi non è
Non è automatica
E in generale la Corte secondo i termini previsti dall'articolo quarantatré lo accetta
Se la domanda solleva una questione grave relativa all'interpretazione all'applicazione della convenzione o anche una questione grave di carattere generale
Debbo dirvi che su questo
Questa pasta della procedura attualmente non abbiamo una grande esperienza perché non ci sono casi che s'
Sono stati che sono arrivati a Cossutta della procedura quindi ci sono diverse questioni che si possono porre circa l'estensione erano dell'appello a determinate questioni
Però sono tutte questioni dottrinali non potremmo mai discutere sulla base della giurisprudenza bisognerà aspettare le prime decisioni per definire i contorni di questo nuovo sistema
Una volta che vi è stato questo appello
La Pro la decisione della Corte in grande camera la procedura finisce di
E vi è una decisione che diventa definitiva dalla al momento della sua prosa
Non c'è
L'unica cosa che si può fare dopo sono eventuali procedure di interpretazione o di revisione di una sentenza ma sono casi speciali che qui non è necessario prendere in considerazione
Quello che però però desidererei fare prima di concludere e di trarre qualche considerazione di carattere finale
In merito a questo tipo di procedura io personalmente non la giudico particolarmente innovativa rispetto alle procedure anteriori
Secondo me consiste nella nella sintesi dei due regolarmente delle procedure esistenti una amalgama
Logica di queste due procedure tenendo conto che nella applicazione concreta di questi regolarmente mento di Baggio ore consistenza
Per me oggi è venti risiede nel fatto che non abbiamo più un organo giudicante
Ma
Cinque formazioni le quattro sezioni più la Grande Camera quindi rischiamo di trovarci davanti a un Regolamento che viene applicato in maniera diversa fino ad oggi non ci sono stati elementi
Che mi permettono di affermare che ognuna accanto una sezione o la Grande Camera vanno in
Senso diametralmente opposto
Comunque mi pare che anche se il di dovesse essere allo stato attuale gli elementi di differenziazione tali elementi mi incidono in maniera minima e soprattutto secondo me non portano pregi di pregiudizio agli interessi del ricorrente in quanto queste differenziazioni di applicazione della procedura del secondo l'organo giudicante sono in ogni caso portate a conoscenza del ricorrente quale alla possibilità
Di rispondere
E quindi
Mi sembra che la procedura come
è stata creata allo stato attuale soddisfi
La
Gli operatori aventi diritto
Anche se vi sono stati dei problemi dei temperamenti iniziale per metterla in in pratica e soprattutto mi pare che Secci che staranno nei prossimi anni
Delle modificazioni queste modificazioni non saranno certamente radicale perché non sono state constatate
In questo anno di attività delle grosse disfunzioni ma potranno essere dei piccoli adattamenti per rendere la procedura
Più cenere
In un certo senso anche meno onerosa
Le parti io penso di avere concluso sul presentazione
Grazie al dottore Zanzotto a evidentemente perché opera in questo settore le notizie che il dottor Zanzotto ha dato certamente sono molto interessanti
Forse per gran parte del pubblico che non era dentro alla procedura qualche cosa magari riuscita un po'lungo un po'ostica
Ma comunque diciamo che chi opera in questo settore evidentemente ha avuto un quadro abbastanza chiaro di quel che è avvenuto
Desidero aggiungere ecco prendendo a spunto le ultime parole del dottor son soldi ecco dei correttivi da apportare alla procedura d'altra parte questi nostri incontri avrebbe preso parte a Roma anche l'anno scorso
Proprio in previsione dell'entrata in vigore della nuova procedura ecco dato l'occasione perché si desse a chi di dovere qualche suggerimento suggerimenti che noi diciamo siamo abituati anche un po'a dare devo dire che spesso la Corte di risiede anche volentieri e qualche correttivo apposta
Bene io direi sospendiamo per dieci minuti esatti va be'dieci minuti esatti e poi daremo inizio alla relazione finale del professor Benedetto Conforti fra dieci minuti esatti ci vediamo Adele dimmi cosa vuoi
Bah direi che quanto tempo occorre ecco
Direi che potrebbe essere
E questo
L'ex ministro totalmente
A ecco sì ecco vedete c'è qualche notizia ecco diciamo che è una irricevibilità una io invece vivibilità viene il dorso è stata decisa in tre mesi ecco da questo è una notizia va bene
Grazie del presidente
Grazie
Le sue parole
Saluto i presenti penso che siano gli stessi ieri l'ho già fatto ieri già detto ieri quanto io sia felice e onorata di partecipare a questo convegno in più chiedo al presidente
Di poter parlare seduto e penso che me lo accorperà anche se in questo momento ha già fatto e passò subito quindi alla mia relazione chiesto il permesso di parlare se
Sì senz'altro
Desidero
Benissimo
Il tema che mi è stata assegnata o e la
Giurisprudenza della corte europeisti dell'uomo tema piuttosto vasto dico subito che lo dell'inizio nel senso di mi sembra che quello così conviene
Perché io intrattenga spero più per il più breve
Nel più breve tempo possibile anche se i vecchi con un po'logorroici sito esterno purtroppo io avevo ottimi occorre barrare entro quindi lei magari mi tiri per la giacca quando pensare Barocche devotamente
Dicevo il e io cerco del di
Penso che possa essere delimitato
Nel senso di parlare della giurisprudenza della nuova Corte europea dei diritti dell'uomo ed era il ritardo che può più interessare Rita
Giurisprudenza nuova Corte intendiamoci
C'è poca però e qui forse si giustifica la mia presenza qui anche se forse ripeterò delle cose che sono già state dette ieri accavallare troppo purtroppo io avrebbe soprattutto con la sua ben nota competenza da parte di Claudio Zanchi depresso del trendy
Ma dicevo la mia breve da qui a un senso forse se io
Parlo della gestione la corte esenzione delle tendenze che stanno affiorando nella nuova corte un po'diciamo quasi un pettegolezzo ma naturalmente mi limiterò
A pettegolezzi di cui posso far riparte senza nuovamente incorrere violazione dei differenti di ufficio
Quindi i dipendenti che affiora perché ripeto come voi sapete la Corte finora ha già dato delle sentenze ma qualcuna importante per l'Italia ma quelle diciamo che verranno saranno certamente molto più significative quindi però quello che verranno sono in fattura allora io posso parlare ripeto di tendenze
Di di di orientamenti senza che naturalmente questo possa ancora tradursi in
La citazione diciamo di decisione
Dico subito che la nuova corte si è trovata immediatamente di fronte ad un grosso problema
Da quella composizione della Corte doveva conoscete
Un giudice per ogni Stato contraente la convenzione siamo quarantuno il giudice deve quarantuno sono in vista
Sì compresa compresa la Russia e quindi l'Europa oramai nostra arriva fino a Vladivostok
Quindi potete immaginare
Come che sia difficile anche assemblare diciamo questo in questi questi elementi che vengono dalle più varie parti oramai della cosiddetta Europa c'è Europa esternamente allargata la composizione di questa Corte è stata per nel caso non non mollo ultrà
Con avute da comprare un golpe
Attraverso le elezioni del giudice rompe l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa ha dato un risultato un po'particolare perché ci siamo trovati in dieci
Giudici che vede provenivano dalla Commissione europea dei diritti dell'uomo dieci giudici che provenivano dalla corte dalla vecchia corte europea dei diritti dell'uomo e ventuno giudici nuovi
Naturalmente i giudici avevano Dalla Vecchia Corte non conoscevano
La la alla
Lavoro tutto sommato sì Rocco conoscevano i risultati non volessero com'era organizza il lavoro della commissione noi non conoscevamo com'era organizzata il lavoro
Della corte nuovi giudici spesso senza antenne come riorganizza parlo dell'organizzazione non parla naturalmente della competenza della conoscenza della convenzione della giurisprudenza ma come voi sapete e c'è un problema di organizzazione che è un problema di risposte immediate ed entrambe e quindi
Anche
Soprattutto molti giudici convennero golpe non sappiamo che la commissione si confrontano giornalmente
Resta teso da quello che diceva Serge Sanzo siete del signor Giacomo giornalmente che confronta con con migliaia del mensilmente direi con migliaia di di di domande di richieste di di di di di lettere che arrivavano a che appunto devono comunque essere scremato e vede
Possibile
Venendo allora al da giurisprudenza diciamo all'aspetto giurisprudenziale la primaria è una prima reazione da parte di alcuni giudici è stata quella di dire ama un momento si la giurisprudenza della vecchia corte d'accordo ma la giurisprudenza della commissione ne vogliamo rivederla Gamna giurisprudenza è ricchissima in materia di irricevibilità ovviamente cioè di interi settori la Commissione si è sempre rifiutata di escluderlo
Attraverso la la la la strada della Marvel della della richiesta infondata manifestamente infondate
E qui dice dobbiamo ripetere dobbiamo rivedere questi ma poi dobbiamo rivedere anche certi settori della certi settori della è certa giurisprudenza della vecchia corte non ci piace dicevano i nove giudici ne dobbiamo cambiare dobbiamo tendere a cambiarle ce ne abbiamo dove sto primo impatto diciamo così
Impatto che sembrava quindi rivoluzionarie dovesse rivoluzionaria che poi piano piano
Anzi
Grande subito
è rientrato e rientra di fronte ad esigenze di carattere pratico perché i giudici sono stati sommersi dal lavoro e naturalmente per rinnovare bisogna avere il tempo di riflettere quindi certamente ci saranno delle ignote ma per il momento ecco la prima cosa che mi sentirei che mi sentirei di dire e che la pendenza che ha immediatamente affiorato è stata quella di mantenere comunque per un po'di tempo la giurisprudenza direi un postati diciamo non non subito procedere a grosse
Innovazioni
Questo non significa che in alcuni settori invece non ci sono non ci sono delle novità e appunto su queste il mio mi mi soffermai ma per fare un esempio pratico di quello che sta dicendo il problema che si è posto
E che è un problema che ancora non è risolto perché c'è qualche ricorso comunicato da qualche sezione ma poi sarà la Grande Camera significa è un problema che non ancora reso è l'anno su cui si vorrebbe innovare eh
In materia obbligazioni diritti materia civile da un lato penale dall'altro ora come voi anche stabile perlomeno vedete
Interessi occulti di colpevolezza il tema di che cosa si debba intendere per causa civile ancora da
Da quando esiste la convinzione perlomeno in corso e ancora tutto da
Di vedere
Io
Io quand'ero nella Commissione di fronte alla Corte con molto rispetto e ho detto nella giurisprudenza della corte mi vien voglia
E la nozione di diritto civile sia un'annotazione sia un oggetto misterioso
Non non non si sa non si conoscono non si sa bene dove nascosto dove quali sono i suoi contorni eccetera perché in effetti la Corte ha sempre sostenuto che la nozione è indipendente dalla mozione che
Propria dei diritti interni ma che cosa esattamente sia non si sa e il problema si pone sobbalzi è posto soprattutto quando la corte a a decise ok tutto sommato tutto quello che ha un aspetto rilevante patrimoniale per la corte e civile
Quindi il problema si è posto soprattutto da appunto ne teme l'articolo sette lecco processa
Se nell'articolo sotto l'articolo sei potessero anche si si potesse anche lamentare della violazione dell'equo processo per quanto riguarda l'Italia della durata anche per processa anche di fronte alle procedure di carattere amministrativo che riguardino la funzione pubblica che riguardino i
Impiegati diciamo così dello dello Stato o delle amministrazioni pubblico degli enti o degli enti pubblici
E qui in un primo tempo difende la corte l'ha detto no enti pubblici non è civile privato quando la corte ha cominciato a dire invece no tutto quello che è patrimoniale
Civile e allora sono arrivati le rivendicazioni anche i ricorsi anche
In materia di rapporto di impiego pubblico che dice ma ne facciamo una rivendicazione di carattere patrimoniale se noi rivendichiamo ebreo se non c'hanno pagato il le le indennità
De de il di di di di di licenziamento residenza della stata non non ci non ci riconosce il diritto al lavoro notturno o cose del genere questo va be'civile perché
Governato bene chiediamo licenze se non richiede rinviamo chiesto un avanzamento e questa è casa di via di carriera e poi non ci viene concesso il
Ai della
Ricorriamo quindi al al giudice finora il giudice amministrativo questa è una procedura civile ma perché ha un aspetto chiaramente patrimoniale qui la Corte si è trovata in grandi difficoltà si è trovata tali difficoltà che ha cominciato
A diciamo un po'a mio sommesso avviso un po'a a anche a creare delle zone di ingiustizia da dove insomma una corte dei
Giudicare
Naturalmente non può far Edison un po'trattare un po'fare discriminazioni e la corte ha cominciato a dire questo
Gli addetti ai lavori lo sanno nel nel caso soprattutto Harvey diciannove ricorsi contro l'Italia
Trattati tutti insieme nel con la sentenza trattati no insieme contemporaneamente con varie sentenze nella nel settembre sono sentenze del due settembre novantasette
La corte ha detto erano diciannove ricorrendo i funzionari pubblici italiani ha detto
Se l'elemento patrimoniale preponderante
Allora siamo in nel civile
Se preponderante l'elemento carriera perché si chiede il l'avanzamento di carriera anche se c'è un aspetto patrimoniale perché se se si rivendica se si dice che
Si è stati si è subito violazione dei registro avanzano i carri elementi si è persa del banale vince
Durante il lucro cessante bandellette e quindi l'aspetto pagando però se l'aspettano è secondario
E ma quando è principale quando è secondario insomma effettivamente in e quindi in questi diciannove case stati fortunati a cui la corte ha detto sì quindi perché magari insieme all'avanzata in Italia fatta anche una piccola rivendicazione
L'indennità di piccole indennità
Ha portato la corte ha a fare questa distinzione e allora molti hanno detto sinceramente anche io ho sempre sostenuto e questa è una giuria
Che non non quater molti hanno detto ma se l'aspetto patrimoniale eh in fondo
L'elemento qualificante dovunque c'è un aspetto patrimoniale che sia principale zia secondari bisogna allora far rientrare sotto l'articolo anche senza arrivare
Al avuto una tesi estrema quella che
Ancora pubblicata ma sta uscire in Italia in un libro dedicato all'articolo sei anche se dice e civile tutto quello che non è penale riti facciamo rientra sotto l'articolo sette qualsiasi procedura qualsiasi procedura di carattere giudiziario che ha poi sarebbe a dire sarebbe la collezione
E quindi la Corte si è trovata di fronte a Hong problema però di carattere pratico come dicevo clienti ma dei fondi una pubblica si è cominciato adesso qualche essa una due sezione hanno comunicato qualche
Il ricorso al Governo Veneto stata comunicazione non significa ancora ovviamente però adesso eccetera probabilmente prima nove si comunicava ai bordi dal Comitato abilmente
Di fronte Burma anche qui però si è detto e qui entriamo appunto l'aspetto diciamo pettegolezzi ma un momento noi abbiamo pendenti undici mila ricorsi in questo momento
Comincia la la Russia a scaricarsi una serie
Di di ricorsi una serie di di lettere di per ora spesso come succede all'inizio non sempre giuridicamente fondate quindi però se danno sempre lavoro alla volta i nostri mezzi sono limitatissimi abbiamo diceva che abbiamo
Di nuovi paesi mi diceva la Russia sta per fortuna dell'Italia s'mi dicono che in in questi giorni stiamo siccome vitale era al primo posto
Per il numero dei ricorsi stiamo per essere insuperabile da dalla Rusic anche la Polonia però in pole position un'ottima posizione per cui siamo
Italia Turchia Polonia e Russia sono i quattro paesi da cui arrivano più ricorsi dice
E quindi come dicevo c'è anche questo aspetto che indicate pratica però che dovrà essere superato sempre che la Corte avrà i mezzi per far fronte a questi acquisti cosa che
Non abbia questo è il problema più grave diciamo li confronta la corte
Sempre salvezza adesso c'è ecco in questa materia c'è un caso che viene dalla Commissione perché ancora la corte attuale giudica come gli addetti ai lavori sanno ancora dei ricorsi che erano della commissione sono ricorsi nei quali noi giudici
Che veniamo dalla Commissione non possiamo ovviamente sentire perché abbiamo
Giudicato in Commissione ecco c'è un caso francese adesso Duff di fronte che è stato già
Deciso già è stato già
Di cui si è tenuta già un'udienza davanti alla grande camera che si occupa dei casi che vengono dalla Commissione quindi alla Camera diciassette
Membri e in cui si è avuto il primo delibere
La prima deliberazione non c'è Corte deciderà una prima deliberazione poi nella seconda nel momento in cui poi emana la sentenza
E il rapporto della Commissione ecco io non posso dire come giudicherà alla corte ma posso dire
Posso immaginare insieme a voi le discussioni né si sono svolte nel Lina la prima deliberazione perché la corte si trova Di Pietro nato di fronte a un rapporto della Commissione
Spaccata in due parti con una lievissima maggioranze senza o nell'altro e quindi la corte dovrà decidere in cui la commissione ha cominciato a prendere una strada invece diverse sempre in materia di funzione pubblica attualmente
La strada è questa
Distinguiamo
Colò
Che partecipano della
Più
Vede della potestà di imperio dello Stato francese dell'appeal sax più bit del del della
Potestà d'imperio e in e quelli che non vi partecipano
Per i primi siccome sono loro lo Stato incarnano di più lo Stato
Non gli non li facciamo beneficiario del dell'articolo sei secondo la convenzione dell'equo processo
Una quelle invece che non partecipano quindi Appio livello più basso non
Invece tutti li accogliamo perché purché ci sia una procedura interna che riguardi aspetti patrimoniali
Dove poi ora sono pochi gli internazionalisti presenti interessi sanno che questa distinzione fa sta per essere abbandonata
Né né dalla giurisprudenza interna per quanto riguarda il rapporto di impiego presso Stati esteri vi morì in tema di Monica vista che è una vecchia distinzione ci avviciniamo gli atti jure imperi dagli atti jure gestione est
Quindi gli atti avrebbe regate vere
Ma in materia di lavoro
Questa distinzione io l'ho sempre combattuta che lottando combattuta dello sci otteneva per sentenze della Cassazione convincendo i consiglieri di Cassazione in treno
A Napoli per Roma quando viaggiava bravo nello mi sembra volente Fini questa distinzione nei rapporti di lavoro non funziona più benessere abbandona e ci e le corti interne compresa la nostra Corte di Cassazione ha cominciato un po'ad abbandonata
Con molte cautele come sempre fa perdere e allora farla riemergere adesso se la corsa alla Camera lo farà io ripeto qui vi vi dico solo quello che sono possono essere gli sbocchi
Può darsi invece che la corte mantenga
Il la la pensi che pure c'è nel rapporto della Commissione e anzi è la tesi di maggioranza
Per cui il il il non non è un problema di qualificate lavoratore a verbale difficilissima di rete dattilografo d'accordo rispetto alla generale ma
In mezzo a voi senza nonostante che non sappiamo se buttare va da una parte od altro
E quindi il dicevo era la maggioranza della Commissione ancora invece legata alla giurisprudenza della Corte che distingue sulla per la preponderanza dell'elemento patrimoniale rispose
All'elemento all'elemento
Carriera liscia
Questo in materia di applicabilità dell'articolo sei
L'altro l'altro settore d'altra parte
E nel rene vi rendete conto che questa interessa certa vitali pretende la maggior parte dei nostri ricorsi no ne abbiamo tanti ricorsi in tanti campi e anche o così importanti
Ma la maggior parte come sapete sono sulla lunghezza del processo civile e quindi è importante questo caso impellente
Decisione la Corte ci sarà io penso tra pochissimo tempo è importante che farà giurisprudenza nel settore dell'applicabilità dell'articolo sei alla
Alla Funzione pubblica o il rapporto di pubblico impiego come favorevoli
Ci sarebbero tante altre cose da dire su questo tema ma naturalmente io non posso trattenermi sui dettagli come che cosa si intende fare per il rapporto di pubblico impiego agli enti pubblici privatizzati in alcuni Stati San privatizzabile affluenza attizzato c'è molto nella vecchia il secondo me a gettare la croce molto formalismo che una Corte dei diritti dell'uomo non dovrebbe viceversa avete ma come dicevo molto spesso deriva proprio dalla necessità di di di non allargare il campo anche se questo è spiace a meno che gli Stati non ci dia troppo i mezzi dice
Diventa una come una corte di cassazione italiana per contanti giudici
Ma per ora non riuscì veramente cerchiamo facciamo l'impossibile
L'altro
Settore in cui io intravedo
Delle delle del venisse una pendenza diciamo così e qui certamente evolutiva
E ripeto mi dispiace
Ieri ascoltando
Il ma come dire diceva presenza in via avrà parlata da da da maestro del diritto io parlo dal povero giudice del Faber debolezze insomma in questa sede quindi no forse invece dire diciamo anche cose diverse anche se sale su un argomento identico e c'è quello della proprietà
Vi dirò subito che personalmente
E io
Non
No non ho ho l'idea che sarà perché quando da quando studiavo nauseante studiamo la Costituzione italiana s'è visto che una cosa erano i diritti fondamentale della nostra Costituzione diritte avverso Numana è una cosa di ieri i rapporti economici e sociali
La proprietà è tutelata dalla convenzione e tutelata dal articolo
Prima del protocollo numero uno e quindi il
Giusto diciamo che venga dura
Chissà che si debba proprio arrivare a a delle aperture come i io lo intravedo nel
Nella nuova Corte forse avrei qualche perplessità ma è un'opinione assolutamente persona che non che lascia il tempo che trova anche perché io poi il verdetto questo nessuno
Da Cordura sono stato d'accordo anche su certe decisioni di cui ora vi parlerò che però sono decisioni di ricevibilità perché decisioni la quella nuova porte non ha avuto ancora il tempo in questo settore tranne un po'nel caso dell'Immobiliare Saffi non ha avuto il tempo di pronunciarsi
Penso
Che sia non sia notizia non sia necessario che io insista molto sulla
Sull'allargamento del concetto
Di proprietà
Perché penso che ne aveva parlato
Grandi ieri
La Corte
Sebbene il anche la Comense il protocollo numero undici gli ha dato vita nuova Corte e che ha naturalmente semplicemente riproduttore norme sostanziali della convenzione ha però dato dei titoli
Al delle rubriche che non c'erano perché i
Il gli articoli nella vecchia convenzione senza dico allora gli ha dato un titolo e all'articolo uno sia al
Del protocollo numero uno parla di protezione della proprietà
Dico questo perché in nel testo dell'articolo uno sorrette
Se c'è questa discordanza tra il testo francese Trezeguet per cui interminabili discussioni attraverso l'albero possesso dell'inglese fosse fare entrare tante cose e il adesso però anche il testo inglese parla di protezione proprietà Protection proprio
Non ci sono dubbi però allora anche qui la Corte dice la mia Nozzi una nozione del nella convenzione essere svincolata
Dalle nozioni di diritto interno e quindi essendo svincolata dalle nozioni di diritto interno io mi creo la nozione che
Più sia corrispondente allo scopo di vitello ma quello della tutela del patrimonio del bene
Della persona siccome il articolo uno secondo me tutela il bene per me il concetto di bene in senso convenzionale diciamo e quello che io dopo in base
Entrambe l'interpretazione
Razionale naturalmente evolutiva della convenzione quindi come avverrebbe dove
Detto avverrebbe anche il il bene oramai copre tante cose dal dalla dai diritti invenzioni diritti reale diritti di credito il le le pensioni per la parte contributiva perché perché la pensione per la parte contributiva degli
Considerato un bene proprio della persona e finché e siamo arrivati ora questo è il punto qui entriamo diffonde il pettegolezzo esige siamo arrivati alla legittima aspettativa
Se anche bene
La corte
Può essere un bene
Non la Corte lo ha detto nel in un caso
Che riguardava mi pare la Norvegia dal Nava Danimarca la
Però l'ha detto in modo molto soft molto
Quella sì quasi un anno
Quasi in un obiter dictum però è stato ripreso dalla commissione dalla minoranza della commissione anche qui c'è un casa davanti alla Corte
In cui si ha avuto la prima deliberazione sta per uscire la sentenza è un caso italiano relativo cittadino svizzero
In cui la commissione anche qui ha mostrato due orientamenti
Caso
Non so se mi avete trattato ieri caso belle
Caso Beyeler Bay è vero è un mercante d'arte svizzero che aveva acquistato un Van Gogh da un privato per il tramite di una persona
Come voi sapete in Italia c'è la norma che quando si vende un bene di interesse artistico visione di lo Stato ha il diritto di opzione c'è una precisa norma nel nostro ordinamento
Vecchia norma della legge trentanove quale dice che bisogna
Comunicare tutti gli estremi veramente il prezzo i nomi delle parti qui invece il il il
Compratore aveva
Indicato soltanto il il mancava il nome del compratore c'era solo il nome de
Il venditori
Il
C'era solo il nome del del venditore e lo Stato non aveva reagito
Questo bene era stato comprato dal metallizzato e sul suo mandato mandatario quindi con una procura dopo sette anni settecento milioni
Sì per questo Van Bommel giardiniere inquadrando dopo sette anni o in questi sette anni il comunica il venditore il compratore comunica al ministero alla ministero Beni culturali che aveva quando
Dove c'è la Gelmini Sterna importa e comunicare il
Di averle fatto questo acquisto chiede di poter esporre quadro in una mostra eccetera il ministero dice sì si potrebbe esporre fate quello che volete
POIN chiede di poterlo esportare dice no non potete esportarlo
Se anche se siete proprietari e non potete esportato
Ma
Poi il il il
Venditore il compratore questo mercante svizzero vende il quadro alla
GoldenEye ma al museo Guggenheim di Venezia quando Robert Morse piena per sette miliardi
A quel punto lo stato italiano interviene il ministero dei beni culturali e offre settecento milioni dicendo alla prima vendita e nulla
Dice come nulla si la legge dice che nullità assoluta
Non c'è non c'è
Assolutamente tradire diede nullità assoluta ex
Tunc ne dubitava ab initio quod ab initio vizioso maestri abbia un po'la di nel prendere in ginocchio rotto parlo Dal Pino D'Agostino sono mica visse troppo poco pochissimo il rumeni collega rumeno mi capisce
Ma gli altri pochi francese li ricorda all'inizio vizio insomma non potesse tra tutte Empoli scomoda se questo me lo ricordo dal dal Santoro Passarelli
Istituzione di vicini
Dice dov'è la proprietà che cosa proteggeva articolo un approdo con una proprietà tu non sei proprietari perché non è mai acquistato ebbene
Sì ma come lo stato italiano nella riconosciuto perché m'ha fatto esporre una ma abbiamo tutto una corrispondenza con cui mi si presupponeva che io fossi proprietà
In Italia attraverso tutte le rivali gravi giurisdizione
In base
Da noi la commissione appunto si è spaccato si è spaccata
C'era anche il rapporto di maggioranza rapporti naso quale dovrà
Esprimersi la corte quindi sarà il caso di tenerlo d'occhio perché è un caso che si è risolto in un senso o nell'altro potrà aprire naturalmente delle grosse prospetti
Dice no per la per l'argomento c'è anche le speranze dei siti legittimo legittimità insospettisce
La speranza me della spesse tre che nell'evoluzione potrebbe diventare un bene cosa che diciamo a noi che abbiamo studiato diritto romano
Mi sembra un po'
Però se la corte nella sua sovrana dice perché è un organo di ultima istanza vinse la ditta fa giurisprudenza quindi ve lo assegna io non so ripeto che cosa deciderà la Corte ma e questo un caso
Chiaro certamente molto più di questo piccolo precedente costituito dalla casa Primeval
In cui la Corte potrà farà giurisprudenza che qui non c'è alcun dubbio che si trattava di un contratto nullo per la Italia nullo e non sanabili
E con una norma che dice che questa la sanzione di questa nullità ecco questo dimentica e la possibilità per lo stadio esercitati senza limiti di tempo l'opzione
Quindi costato offriva offriva anche il la la la un un
Non entriamo in presa diretta a me interessa di diciamo mostrarvi come si può allargare commenta
Vi può essere vi può essere io non so ancora se ci sarà una tendenza diciamo alla allargamento al e questo mi sembra
E mi sembra una cosa che va segnalate
Sempre in materia di proprietà
Sempre Percassi che riguardano l'Italia
Mi sembra che vada segnalato voi sapete questa la
Devo rifare anche se non servita dalla relazione del professor Zanghì
La la corte a a a dell'articolo uno protocollo uno d'ogni volta dice che contiene tre norme dice una cosa complicata vengo io stesso non mi ci ritrovo ma
Non ha importanza perché poi la Corte fa un amalgama di tutto l'articolo uno per dire in buona sostanza quando bisogna tutelare un bene se lo sa se se naturalmente questo bene viene sottoposto da parte dello Stato alle imitazioni se l'uso di questo bene o addirittura l'intero godimento di questo bene come casa dell'espropriazione
Viene dallo stato sottoposto a restrizioni limitazioni eccetera quello che queste denunce limitazioni siano legale
Cioè siano previste dalla legge e ne siano anche proporzionale
Cioè sesso se
Sacrifice dell'interesse individuale deve avvenire
Per favorire per proteggere l'interesse pubblico quindi l'utilità pubblica si accede espropriazione o nel Regolamento dell'uso dei beni comunque l'interesse pubblico occorre comunque che vi sia una certa proporzione
Fra l'interesse pubblico Seriate e questo non lo vende e anche un fattore un po'di imprevedibilità della giurisprudenza a bordo
Il predetto elenco b
Adesso una in questo campo dove la corte
Sta in questo momento
Dico
Della quelle questioni di cui sì la Corte si sta in questo momento occupanti sono le questioni urbanistico
Sarebbe anche perché a spetta da parecchi tarda due o tre anni
Durata irragionevole sua procedure per un suo cast che adesso però dove andrà davanti alla Corte
Perché non era il caso di farlo Hesjedal rapportata commesse serra Beci nella
La forma che ma chissà anche qui sempre per Italia la durata poi composta se la Corte essendo una Cortenuova segreta durata non posso magari essere in quest'
Saranno entrambe le anime della vittima beh per Agra la Camera Cantagalli passare prima per per una camera
Sarà la seconda Camera
Dunque in materia urbanistica
Se o anzi c'è sul piano della legalità nella legalità
E qui c'è stata una sentenza recentissima della corte in un caso
Greco
E
è un caso greco la sentenza
Gli altri visse
Gli altri disse contro Grecia del venticinque marzo novantanove quindi della nuova Corte
Un casa di articolo uno e in cui la corte ha detto delle cose molto
Importante in materia di di di legalità e cioè
Ha detto che
L'articolo uno del protocollo numero uno esige che ogni ingerenza dell'autorità pubblica nel nella nel godimento del diritto al rispetto dei beni
Si allega la preminenza del diritto essendo uno dei principi fondamentali della società democratica inerenti all'insieme degli articoli della Convenzione
Ora lo store non posso entrare prima Italia caso greco ma nel noi abbiamo un caso che e caso Belvedere alberghi alberghiera
Che è stato dichiarato irricevibile
Dalla seconda camera di cui io faccio parte
La cosa interessante la nuova corte come ha detto dottore stanza oltre che la nostra una corte trasparente salvo il nome del relatore non ci sono segreti salvo quelli naturalmente le opinioni espresse in camera di consiglio ma non ci sono segreti nel senso che prima
Il i la procedura davanti alla commissione giudice rivela tutta confidenziale insepolti adesso invece una decisione visibilità e pubblica
Marina ricevibilità nel caso che la Belvedere
Alberghiera per cui terremo un'udienza
Teste doversene sei novembre ed è stato spostato ai primi di gennaio e ed è un caso che riguarda quella che
Viene chiamata l'espropriazione di fatto un sostanziale una sostanziale
Cioè quando la pubblica amministrazioni legalmente
Occupa una
Una proprietà privata
Illegalmente senza la procedura di espropriazione anche se vi sono delle illegalità procedurale
La se se l'opera pubblica viene costruita la la
Le la la proprietarie addirittura una che il diritto a risarcire il risarcimento che era stato
Considerata sempre come risarcimento ha valore integrale ma tackle intere fette recente sentenza della Corte costituzionale invece può essere anche abbassate ma non è questo il punto per cui non è il punto se ci sia o no il risarcimento del danno qui è il punto che la Corte dice che deve essere legato
Qui la legalità da che cosa deriva
Ne abbiamo avuto un caso travolto un caso che riguardava e costruzioni case popolari e lì la legge lo prevede espressamente tesse anche legale la casa viene costruito e poi non cede il risarcimento caso Zorba
Ma nel caso
Alberghiera in tribunale
Amministrativo aveva pronunciato l'illegalità e aveva annullato l'atto della municipalità di
Ricordo di don importanza del del Mar del del Comune accusatore francese del Comune di Roma del Comune non era del Comune di Roma di
Comunello di
Ma insomma tanto se ne sono parecchie creda in Italia dei questi
Di queste case e nel comune di aveva annullato l'atto per vizio di procedura
Aveva continuato il
L'eco e il Consiglio di Stato aveva confermato la sentenza del Tardini nell'appello del Comune poi l'opera era stata
Correva continuata arrivati in nel giudizio di ottemperanza al momento del giudizio di ottemperanza
Rise ma l'opera è terminato nega e questo in base ad una giurisprudenza della Corte di Cassazione dell'Isa
Ad una sentenza centottantatré ecco qui c'è un problema che la corte intravede non so ripeto ancora perché questo della legalità e cioè che la legge non che non solo ci debba essere cioè
Nei paesi di common law la legalità deriva anche dalla giurisprudenza ma anche da noi però
Una giurisprudenza insomma che sia ragionevole dia luogo ad arbitri insomma la corte ha tante
Sfumature per poi su quest'idea del principio di legalità e che
Non non non non so ripeto come andrà come andrà come andrà a finire
E l'altro l'altro
Caso invece
Dichiarato ricevibile
Dichiarato è stato dichiarato ricevibile
Ma per ora non c'è neanche in vista un'udienza anche sì la sezione della dichiarata ricevibile che è la prima sezione della Corte
A ritenuto di non aver bisogno di un sentire le parti ne
Per caso
Detto così
Il
In questo caso gli ATO ricevibile invece si tratta delle zone verdi
Cioè delle dei piani regolatori che sacrificano il diritto di proprietà per creare zone e che sono
Assolutamente niente però come voi sapete piano regolatore però non regge diceva che
Fino alla
Redazione dei piani del particolare già alti si poteva rinnovare di cinque anni in cinque anni
Si poteva rinnovare scusate il patè imporrà né a mente per cinque anni il vincolo di inedificabilità
E poi cinque anni cinque anni si incurante nel caso terrazze siamo arrivati mi pare
Nel dal mille novecentosessantadue stiamo discutendo adesso e quindi cinquantesima queste gettone dice ma ora basta si riporta venticinque anni in cinque anni dice ma
Di e quindi il problema è è importante perché l'interesse pubblico chiaro ed evidente se no allora possiamo dire che il
Il il i l'inedificabilità viola la convenzione inizia ma qui già siamo cementificate quindi è molto delicato molto delicato in questi casi
Però è chiaro pure che
Perché è un un un un comune che è obbligato a fare Gaetano mi fa insomma questo anche da chiederselo certamente
Importante e quindi il caso e
Del sempre sul piano della proporzionalità del sacrificio diciamo dell'interesse individuale
All'interesse pubblico ora poi che la Corte costituzionale questo diciamo in un certo senso può fare per ori può rientrare anche la nostra corte
Per il passato ma potrebbe evitare invece ricorsi per il futuro e la sentenza osservatori OSCE dal corpo di cinque anni in cima senza neanche dare un risarcimento né il prologo prorogare l'edificabilità
Sì e allora io questa sui piani regolatori lo spesso un'ultima cosa forse perché sarebbe tante cose mi ero annotato magari se c'è qualche questione
La la questione degli degli degli sfratti
Anche qui nave Sunday sfratti Raffaella Carrà Casa Immobiliare Saffi
Perché è una sentenza eventi allora io mi astengo vorrei solo però far notare che l'Immobiliare Saffi nona come qualcuno qualche volta sostiene
Nonna
Fatto ma diciamo
Ripudiato la giurisprudenza Spadea
Scollo la modificata alla insomma un po'modificato crea creata diciamo una cosa male in casa Immobiliare Saffi è importante secondo me per una questione di principio che è importantissima invitati
Ed è Lapo impossibilità protratta nel tempo
E qui non entriamo più nell'articolo uno ma la condanna della Corte è stata sotto il sei quindi non soffre c'era è importante la
Impossibilità protratta lungamente nel tempo di eseguire le sentenze perché sono la pressione degli sfratti si sono anche questione agrarie i patti agrari da di non poter eseguire una sentenza perché
Ci sono mille modi per sfuggire all'esecuzione del sentenza anche questo può dar luogo diciamo a può dar luogo a
Delle violazioni
A delle violazioni del questa mi sembra molto importante
Mi pare che a questo punto
Mi resta solo Davide due cose velocissime la prima è
Esso
Perfettamente d'accordo con l'avvocato Mazzarelli diverso dalla sua secondo la sua relazione avvolte cerca attraverso l'articolo otto se
Dalla vita privata di aprire associato diciamo così è anche questo è una tendenza che essi va delineando molto timidamente ma in materia ambientale però ci sono anche delle vie di ricorso in termine naturalmente che debbono essere e spediti
Un'ultimissima cosa come vedete non vi ho parlato della lunghezza dei processi
Non nonché pure la cosa diciamo
Il l'oggetto che verrebbe di corsa non ne ho parlato dovrei fare una apporta parte dell'immobile la non meno appartenere talmente complessa tale
Però
Io
Sento il dovere parlando diciamo
Gli avvocati sente il dovere di dire
Guarda naturalmente non
Noi
La categoria ma singole semmai
Le persone
La pensano che se avesse nasce dalla disfunzione la giustizia in Italia questo lo sappiamo tutti
Ci sono certamente anche colpe individuali queste colpe sono di dei tutti secondo me di operatività prende in in il maggior maggioranza ma per la maggior parte di quelli che devono provvederei quindi dello Stato deve provvedere a fornire i mezzi di questo può una Telemaco settimi porta cioè a fornire i mezzi per rispondere alla domanda di giustizia e questo è sacrosanto
Rebus sic stantibus quello che a me dispiace ecco come italiano perché io cerco sempre di dire ma sarebbe gomme del Sicet noi
Eccepiamo la corte Roberti dell'uomo però noi non ne spendiamo nessuno ne siamo un Paese vi vi dico che nonostante tutti io sono di nervi italiana ma non sempre parlare male del proprio paese che nostro difetto io sono già andato abbastanza nazionaliste ma non nel senso di difendere lo Stato italiano insomma giudice dipende azione difende la società Italia nel suo complesso che è una società estremamente tollerante amanti aspetti positivi nato anche sospetti mica diventati disfunzione dev'del pubblico mi dispiace doverlo dire guardando dall'insalubre si nota proprio queste pubblico che non funziona cioè del settore pubblico ma detto questo
Io sento anche lei gli eletti per l'immagine dell'Italia
Anche alcuni avvocati contribuiscono alla
A a a far apparirà vitali a Strasburgo l'immagine
Conveniente
Parlo di quei casi in cui arriveranno centinaia cento
Ricorsi del del del delle stesse persone Perca Ouse di una futilità inaudite
Per cui io non mis mi chiedo perché il giudice non applica la norma del Codice civile sul processo
Ritter milita Vianello medie
Francese o darsi temeraria per l'azione del temerario
E questo presto certamente non non giova neanche questo alla nostra immagine scusate se lo dico ripeto erogati ma
Mi sembra che l'obiettività lo richiede scusate minatore
Va bene a tirarmi la giacca perché sereno continua per un'ora come vi dicevo i vecchi programmano parla grazie
Grazie professor Conforti tempesta splendida versione noi che abbiamo una certa età ricordiamo veramente presso i grandi maestri che
Al pari veramente del professor Conforti ci hanno insegnato tante cose come oggi il professor Conforti ce le ha insegnate anche con questa ultima sua raccomandazione
A me dispiace a me dispiace che veramente si debba andar via e chiudere velocemente
Credo che il discorso meriterebbe di essere continuato e so per certo che tanti vorrebbero continuarlo io miranti a fargli una promessa
Siccome son venuti fuori tanti argomenti vivi attuali che non sono qui solo la lunga durata dei processi ma tanti altri aspetti che ha sottolineato l'avvocato Maggiorelli che ha sottolineato solo giovedì
Io vi posso fare una promessa ecco
Creeremo un'altra occasione per continuare questo discorso e per approfondire queste tematiche
Perché per quelli che aveva un'idea solo che si potesse trattare di lunga durata dei processi credo che abbiano avuto modo di ricredersi
E allora questi approfondimenti io credo che noi Bussotti li facciamo giusto che troviamo un'altra occasione per approfondirli
Certo non so se avremo la possibilità di avere il professor Conforti io l'avrei sentito ancora per due o tre ore professore
A ah va bene ma allora l'idolo invece dove vedo già fatto Iveco ha già fatto veramente
Veramente purtroppo porta gli ho visto qua un po'i suoi appunti
Ho visto sbirciando che c'erano degli aspetti che veramente mi sarebbe tanto piaciuto dissentire ma appunto il tempo stato tiranno
E mi dispiace veramente ma comunque io prendo per buona la promessa dal professor confortino lo inviterò senz'altro a venire qui va be
Poi facciamo anche la colletta interverranno evidente
Ah va bene allora scusate scusate scusate allora un secondo grazie comunque professor comporti veramente e grazie a tutti gli amici che sono stati qui con noi in questi due in questi due giorni
Io desidero un attimo cedere la parola all'amico venire avanti vicepresidente del consiglio comunale che ho il dovere di ringraziare
La sua grande disponibilità e il cielo la parola come rappresentante dell'istituzione comune perché sino ad ora nessuno del COMU
Ingegner avanti allegra
Perché purtroppo non ho potuto assistere lavori ieri pomeriggio ho potuto sentire soltanto alla relazione al professore comporti ma debbo dire questi temi sono veramente davvero interessanti proprio perché spesso questo limite tra l'interesse pubblico e l'interesse privato al proprio un limite così sottile e non è facile pare discernimento fra i due ambiti è veramente questa condizione di equilibrio
è difficile da raggiungere perché spesso visioni culturali diverse
Prendono a arrendere preponderanti nulla un aspetto tutto il rispetto all'altro e quindi spesso gli abusi dalla pubblica amministrazione nei confronti del cittadino
Nascono proprio dal fatto che il sia una vicino all'interesse pubblico eccessivamente
E fa generato rispetta quello che il diritto di ciascun cittadino della proprietà di ciascun cittadino che può essere diritto della proprietà ma che può essere anche diritto civile del dell'uomo allora su questi temi e ritengo che sia importante avvocato di Filippo la ringrazio per avere creato quest'occasione rispetto agli addetti ai lavori
Dalla città di Palermo sia interessante sviluppato approfondimenti
Perché gli argomenti sono così tanti così vasti che sono davvero interessanti e meritano ulteriori riflessioni io do il saluto dal consiglio comunale che ha voluto
Partecipare a questa iniziativa proprio per fortissimo Interest rispetto ai temi trattati
Rispetto a questo intendo impegnarmi anche Silvio per l'Istituzione che rappresento a creare le condizioni favorevoli per ripetere è un ulteriore occasione di questo genere magari anche vedendo di di perdere di allargare un attimino
Magari anche ai non addetti ai lavori riflessioni su questi temi perché ritengo che abbiano un'importanza sociale non indifferente dicevo giorni fa all'avvocato di Filippo spesso non si è a conoscenza i cittadini non sono a conoscenza di questi meccanismi
Fare un attimino un po'di fra virgolette pubblicità di quello che è la funzione del ruolo della Corte europea dei diritti dell'uomo può essere anche un ruolo c'è una funzione sociale che credo la un la consulta
Si debba dare
A questo complimenti per la grande partecipazione per i partiti l'auto valore dei partecipanti
Grazie grazie alla mente rendervi era avanti che io ringrazio ancora con una ringraziamento aggiuntivo per la splendida cena di ieri sera nella cornice bellissima villa
Io vi prego di scusarmi cortesemente se devo interrompere i lavori perché purtroppo ci hanno obbligato ad una ad andar via
Desidero desidero chiedere scusa dico io chiedo scusa a l'amico Roberto Gian Pardi
Rappresentante la reputazione di Amnesty International vado io sono legato con un filo doppio perché in effetti io sono nato con Amnesty International
E quindi lui sa bene con quanto dispiacere io ricco che bisogna un po'interrompere i lavori
E altrettanto chiedo scusa alla dottoressa Paola Spagnolo che aveva un suo intervento abbastanza importante
Filippo Tortorici che mi vuole tanto bene e che naturalmente mi ha già perdonato non appare per queste verbali nel finale ma comunque io credo che noi questo discorso lo dobbiamo indubbiamente continuare
Il professor comporti il professor Conforti credo c'ha dato questa sua disponibilità peraltro il professor comporti invece sono interessato a tornare a Palermo perché io un allievo qui che insegna Diritto Internazionale all'Università di Palermo prego il professore
Dessena
Di alzarsi e presentarsi al professor De Sena giovane giovanissimo e docente di diritto internazionale presso la nostra università ed è allievo del professor Conforti sponsor comporti
Poi
Cerca di ritornare qui assieme a noi anche perché per dar manforte al suo allievo professor De Sica
E allora da parte mia un ringraziamento io chiedo scusa agli altri colleghi firmati BBC quindi
Sì sì viene viene nell'evento secondo sì ecco Adriano dedicata e così
Io ancora
Tale corre
Conversazione che rappresento dove gli avvocati d'Italia
Lo statuto dell'associazione Guido Uncino
Per queste ed extra per le costituzione cioè Federico secondo l'imperatore Federico secondo che va be associazione a effettuato
Iscritte latino
Del giustamente in greco
Cioè anche poi la traduzione sul verdetto queste costituzione praticamente e il primo atto con il quale cui istituita sia la magistratura che l'avvocatura
Si può dalla lettura in questo
Di questo o di questa per capire soldi quest'opera
Bene il ritirino grazie io ti ringrazio veramente d'accordo il presidente problemi vogliono che vi faccio vedere lo ringrazio veramente e chiedo ancora scusa per non aver avuto la possibilità di dedicare più tempo a queste cose perché veramente dico questa testimonianza di questi all'tortelli che son venuti da fuori veramente commovente dico perché Palermo è una città lontana ma certamente è un'attività che non manca di fermenti di
Culturali
La loro presenza
Credo che sia una sottolineatura di come vadano sia questa città anche di grande punti
Ecco il momento in cui l'amico mi da queste costituzioni Federico secondo io devo ricordare che Federico secondo noi lo abbiamo avuto qui
Non dico che sia nato a Palermo perché nati a Jesi io so tutto di Federico secondo adeguata
Ho fatto una tesi in finanza storica allora studiando la finanza di Federico secondo quindi quando l'amico mi dà questa queste costituzioni per il ricordo mi ricorda tante cose anche della mia vita culturale
Beh abbiamo anche qui l'abbiamo anche sepolto presso la nostra cattedrale
E io mi permetto di ricordare quello che ho sempre notato fino al momento in cui io sono arrivata a Palermo io non sono palermitano sono destino proprio che mi ha sempre commosso ecco il mazzetto di fiori freschi che c'è di fronte alla tomba di Federico secondo provate ad andare in cattedrale trovate sempre dei fiori freschi io non so chi di metterlo adesso certamente è un omaggio a questo grande uomo che ebbe una visione veramente grande della politica dell'economia e della società e allora grazie grazie ancora tutti grazie ai giornali alle
è arrivederci arrivederci presto ma comunque a rivedersi per il cinquantesimo anniversario a Palazzo Barberini a Roma il quattro novembre due mila
Prego