"Trade in people, abductions and abuse of children in the European Union: problems and solutions" (Commercio di esseri umani, rapimenti e abuso di bambini nell'Ue: problemi e soluzioni) convegno organizzato il collaborazione con il gruppo Are del Parlamento europeo e tenutosi a Bruxelles nei giorni 15-16 ottobre 1999

Vi vi siete limitati a giugno occuparcene capace
A questo colloquio molto importante
Ci rendiamo conto
Benissimo
Che dobbiate ancora cercare la vostra cuffia
Fatelo con calma tranquillità
Verso gli otto medici comunque si sta nell'ordine intervenuti
Nemours fangosi tavole inermi nella lista
Vedete nome della lingua indicato sulle cabine
E in tutte queste cabine vi sono degli interpreti eccellente
Che
Interpreteranno per noi nella lingua che voi avete prescelto vi ringrazio immediatamente perché evidentemente il riuscita di questo colloquio dipende in grande misura dal modo in cui possiamo entrare in contatto tra di noi
Siamo qui tra persone che hanno delli Inter l'altra dire sì
A nome di sciatta farmelo in Bruckner membro del Parlamento europeo
E anche parlamentare fiammingo in questo momento sono particolarmente lieta
Di essere riuscita a organizzare questo colloquio
Che cosa vogliamo in sostanza raggiungere con questo colloquio vogliamo mettere insieme persone che provengono dai movimenti di base
Che
Si occupano moltissimo dei diversi tipi di reati di abusi
Di crimini e che incontrano gravissime difficoltà
A fare passare la loro voce e raggiungere i livelli superiori della società
Ecco perché oggi domani e noi vogliamo cercare di mettere insieme persone diversi livelli il mondo accademico la stampa
E coloro che quotidianamente come attivisti operano e lottano si battono sul terreno pratico
Io mi auguro che possiate trovare l'occasione di conoscervi
Ma diciamo conoscendo il fatto che questo penne all'avrei potuto essere ampliato a molti tra di voi che evidentemente hanno delle idee ed esperienze molto interessante da comunicare agli altri
Mi raccomando durante le pause durante i colloqui di prese presentare anche le vostre esperienze
Il vostro interior culturale le cose di cui preoccupante in questo momento nel corso di questi due giornate di noi attendiamo circa una cinquantina di partecipanti
Speriamo che non tutti vengono svolte tutti quanti insieme perché altrimenti la sala sala stracolma
Domani però ci arriviamo in un altra Sadat ci scusiamo già questo oggi avete forse dovuto cercare anche lungamente ma comunque domani purtroppo ci è stata assegnata o un'altra sala se qualcosa è andato male questa mattina sci scusiamo anche da noi non tutto va sempre appuntino come noi ci ospiteremo
Voglio adesso dare la parola al COO organizzatore Floro fanno torna tolta la nostra che parla a nome di una leggi break destinate che vuol dire rompi Silenzio spezza il silenzio Flor
E molto conosciuta
Perché noto cui in Belgio che perché il fratello
Quindi una persona che è stata assassinata per che era contro il commercio di ormoni
Buongiorno benvenute tutte questo colloquio che riguarda appunto la tratta di esseri umani
Il sequestro di bambini e abusi sui bambini anzitutto voglio ringraziare fanno i Lombroso che gli altri che hanno organizzato in modo fantastico questo colloquio
Durante i secolari ci sono sempre avuto i tratti di esseri umani sequestri di bambini a bordo dei bambini basta pensare al nostro passato coloniale colonialista in cui sì che costavano i bambini venivano venduti come merce coloniale alcuni sono arricchiti se sono arricchiti con questo è tutto venuto però occultamento in silenzio
Pensiamo per esempio a quello che avvenuto nel mille novecento ottantanove una relazione un'inchiesta del commissionata dal Consiglio d'Europa già allora eravamo tutti quanti informati
In questa relazioni noi vediamo che i bambini addirittura venivano offerti sul mercato
In pratica assi è
Messa alla luce una avete per la tratta di bambini
Grande sdegno e poi tutto si è risolto nel silenzio pensiamo le migliaia di giovani e giovane
Che dice di due sessi quindi che
Sono stati praticamente costretta dal popolo alla prostituzione alla sono state vittime di abusi hanno
Accettato delle belle ha proposto tutto questo avviene però occultamento e nel silenzio
Pensiamo per esempio ai viaggi commercializzati verso la Thailandia verso altre mete esotiche dove effettivamente ICI
Scippo giocare o si può abusare di un bambino tutto questo viene messo a tacere
Nella le stanze del mila duecentonovantasei dal nostro societarie
è stata arrestata da
Un nuova a fenomeno i nostri bambini sono se costati i nostri bambini vengono abusati nei bambini vengono assassinati in maniera nefanda per tutta una Rete è venuto alla luce allora chi sono
Chi sono coloro che sostengono in queste chi è che tace
Tutto è stato messo a silenzio fino al venti ottobre fino al venti ottobre nel recente novantasei
Trecento mila persone si sono riversate spontaneamente sulla piazza sulle strade e tutto il mondo era stato consegnato in tutti i Paesi non si sono avute delle reazioni sdegnate contro questi venti in tutti i paesi sono ben luce degli cifre che riguardano gli abusi dei bambini il silenzio era finalmente
è stato spezzato un'aria da un anno dopo però il silenzio è ritornato
Però Melli mass già foto Brolin Brücke e con altri
Hanno rotto il silenzio che organizzato questo blocco delicato punto la tratta di esseri umani sequestro abusi di bambini dell'unione europea
In questi due giornate di coloro che noi cercheremo di illuminare illustrare Coletta problematiche cercando di trovare di comune accordo una soluzione congiunta
Il venti ottobre due anni dopo questa grande manifestazione la nostra organizzazione
Organizzò una nuova dimostrazione la appuntamento alle quattordici di quel giorno e quindi noi vi auguriamo che tutti possiate essere presenti in massa grazie
Se non avete alcuna difficoltà Comi ecco se avete qualche difficoltà cominciamo subito il nostro lavoro
Abbiamo adesso la signora animali Davies
Abbiamo torna e anche la signora Regina l'uscio
E abbiamo un moderatore
La signora Marisa affanna miele Løv-Ham sostenne che parlerà con questi due testimoni
Dopodiché io vorrei dire
Chiedere chiedere alla moderatrice di gestire questo colloquio come due testimoni
A me Marie
Ha scritto il libero fuori usciamo dall'ombra la figlia di questa dir Fred West
Racconta la sua la storia
Coinvolgente di sopravvivenza e Regina lo offre e la testimone proveniente dal mercato anche lei ha ha scritto un libero
Sulla sua esperienza forse utile venire il sapere che al di fuori di questa sala sono disponibile tutta una serie di rivisti
Di liberi vi documenti troverete tu non ce ne sono di documentazione che riguarda quello che viene discusso in questa sala in ogni caso questo modo di trovare materia da leggere fuori
Do subito adesso la parola alla signora ma resa Fanna mieloma Steiner grazie
Signore e signori buongiorno
A me ne deve essere vicino allo Courtois Benvenuti
Vogliamo ringraziare Parlamento europeo per la messa a disposizione questa sala per appunto avere questa colloqui o su un tema che appunto discutiamo ringraziamo anche l'organizzazione
Rompe il silenzio e animasse formano Bracco come
Flor fa nota in
Fan Stars nefasta sul per questa sua iniziativa chiederò fanno Marie devi Sarina l'occhio di parlare dei loro esperienza
Veramente terribile si tratta di due giovani donne che doc contro l'esperienza hanno scritto un libro cerchiamo denso di padre poco tempo facciamolo testimonianze malgrado l'eccellente
Nel le eccellenze interpretazione parlerò in inglese
Probabilmente date anche le emozioni che questo colloquio causerà inane deve essere è meglio parlare la sua lingua
Devo dire che da molti anni che vi voi in Canada
Devo dire che ho seguito con quello che avvenuto
Qui in Belgio con il caso di troppo
Regina Locri ho appena detto questa mattina
Di voler ben volentieri partecipare costo colloco
Al mare ho letto il mostro libero
S Tennis io Menesteo vai ritenute a rischio ai clan fac facevo Meana mi ha chiuso
Ho letto con molta attenzione il il suo libro
Vi ringrazio molto
Ed aveva temete di un passo importante
E io mi auguro che con tutti i presenti noi facciamo
Fare il punto della situazione
In ogni caso noi possiamo
Far prendere consapevolezza alla gente che di quello che sta avvenendo probabilmente avremo già fatto un grande passo in avanti
Tutti i periodici conto che esiste un grosso problema
Con i bambini
Regina che si attende da questa conferenza la stessa domanda
Per me molto importante letto perché grazie
Forme in importante che questo colloquio Causi esistono ondata di
La reazione
E infatti è stato sono stati accusati e i testimoni di folle Giare di dare i numeri
E in effetti non è esagerato
Sappiamo che anche che invece sono state trovate delle foto e dei video film
In cui dei giovani dei bambini degli Infanti sono stati
Abusati e quindi io attendo da questo colloquio
Che i testimoni è inoltre timoni possono essere avvicinati
Che si prenda più coscienza di questa realtà che bambini vengono abusate
Sì
E che esistono determinate come dire
Pellicole
Vorrei che si rompesse ha anche il tabù
Che esiste per quanto riguarda l'abuso di bambine
Perché l'abbiamo che negli anni settanta e ottanta essi se andava trattata abbagliato poi in questi due decenni c'è stata un'evoluzione cioè si è reso conto che effettivamente una violenza carnale era possibile
Questo anche sulle donne
Poi
Mani fino all'inizio degli anni Ottanta è cominciato a parlare dell'incesto
Poi si è avuto
Una svolta
Ora negli anni novanta si comincia a Lazzari li vedo sul
L'abuso dei Strambini perché finora se pensano che queste cose in fondo non registrano credi passo dopo passo così tabù vengono spezzarsi
Probabilmente sapete quello che è successo hanno avete dancer
è stata ci sono stati delle accuse nei suoi confronti è stata glissa davvero la cosiddetta Casa di torture in Inghilterra
è incredibile quello che è successo questa ragazza è riuscita alla fine a salvarsi è incredibile come si sa è uscita sembrare anche la sua compostezza nel comportamento le posso chiedere come è riuscita a venir fuori da tutto questo
Io credo francamente che non sia facile uscire da niente di questo tipo sì se accetta forse
Come diceva Henry china
Io francamente non credo
No non posso ventinove credere che questo mi sia successo
Ci sono tre persone che mi dicono ben sei fortunata sei leva ma francamente non vedo molta differenza mi è difficile già accettare tutto
Solo vuole invece giusto Canfora
Perché di questa testimonianza e quando avete deciso
Perché nel libero ad un certo punto
Greci che lei detto fin da quando eri giovane ma che non è stato riconosciuto aveva nove anni e allora
Andava a scuola
Un assistente sociale
Annotato Rutelli riti delle occhiaie
Perché veniva trattata in un certo modo
Alla fine della scuola
Sono tornata a casa e sono arrivata
Con cinque dieci minuti di ritardo
E i mi è stato detto bene se per favore potevo cambiarmi sì potevo preparata una tazza udite
Finalmente
Queste persone sono anche rese conto che io non stavo facendo una montagna di quello che succedeva che stavo raccontando la verità
Poi trascorso molto tempo e alla fine
è stato pubblicato il libro quando esattamente prima rete di nove anni e poi
Nel novantadue
è stata fatta un'inchiesta
Un'inchiesta contano mio padre per quanto riguarda abusi sono altri membri della famiglia
è stato fatto con visite no
Devo dire
Che
Che cosa sapere da casa potevo più tornarci
Una delle mie sorelle più vecchie me l'aveva detto e io avevo detto se puoi darmi qualche elemento bancarie posso usarlo
Nata a quel punto hanno deciso di distruggere il veder perché era un po'una vergogna per loro era una cosa normale non sembra preoccuparsene
Quindi sono andata la polizia copre sporto denuncia
E dicendo questo potrebbe succedere anche mia sorella
Ho chiesto una protezione
Perché evolutosi nero persona
Ha chiesto la protezione perché
Sapevo
Sapevo sapevo che sarebbe successo qualcosa
Mi hanno detto di no
Quindi ha dovuto ritirare la mia denuncia
Il libro crede scritto dopo ed era dopo il processo o troppo l'inchiesta
Un coro tutte e due le cose
Non è che ha dovuto fascette descrivere o meglio un libro
MTA hanno detto di tutto
Ed è stata veramente una cosa pazzesca
Mi ha detto Umberto sai quello che è successo adesso bisogna porre fine a tutto questo tutto questo far soldi circa tra profitto per la situazione
Io dal mio canto pensano che questo potesse contribuire a far capire qual è il problema
Ma avevo perso anche la mia famiglia
E francamente in merito al libro l'avevo dei sentimenti piuttosto ministri
Il libro è stato scritto per i miei figli e quando quando sono saranno cresciuti che sapranno cosa è successo anch'io
E nel quartiere San grazie
Faccia la stessa domanda perché è una
Va be'sono tra una famiglia
Nel quale sono stati fatti grandi abusi da parte del TAR tre del no Anna amici della famiglia
Vissuto con una matrigna poi c'era anche la mamma Fera
è molto difficile fa riconoscere questi fatti avere delle prove concrete
Il monito spesso poi come bambini a scuola
Ci si rivolge mancare qualcuno anche della Chiesa un assistente sociale molto spesso non si viene creduti
Fanno la stessa domanda anche regina
Perché libero
Più o meno allo stesso nelle stesse stanze sono stati denunciato i fatti
Ho inviato molti segnali con cialda Sandrina
In una farmene dove ci sono delle
Abusi sessuali molto spesso non c'è anche questo spirito di segretezza sia in un qualche modo costretti a tacere siano in qualche modo obbligati
Detto questo comunque ho continuato ad inviare dei segnali ho inviato dei segnali nel senso
Perché mi sono ammalata molto spesso devo proprio delle delle reazioni fisiche tutto questo era un segnale era un modo di comunicare che c'era qualcosa che non mi funzionava riusciamo a capire perché perché fisicamente era tutto a posto
E
Allora francamente non si poteva parlare così apertamente per l'abuso sessuale
La prima cosa che ho fatto è stata rivolgermi Anna direttrice della scuola
Lei ha detto molto chiaramente
Che mia nonna mi minacciava con un'arma
è stato un grande è stato un grande choc per la direttrice
In mia presenza ha telefonato alla nonna e ha chiesto la sua versione
Se ne ne ha detto no no alla mia nipotina un po'ma tra nelle belle fantasie davanti a casa poi sono andato a casa c'era mia nonna c'è stata una bella rappresaglie naturalmente
Quando si sente dire una cosa di questo tipo
Manca
Manca la fiducia da parte degli altri e ci si pensa a lungo prima di rifare la stessa cosa una seconda volta la seconda fonte successa anni dopo
Con un insegnante di olandese gli ho detto la stessa cosa con qualche censura in più
In queste insegnante stare nato dai miei genitori perché ed era il loro però
Quindi i genitori sono riuscite a convincere fine insegnante che ancora una volta io ero una bambina difficile e che quindi continuavo a inventarmi delle fantasie
Queste sono le cose che ci si sente dire da qualche parte
Non si sa più cosa fare è un segnale che viene interpretato in modo sbagliato Van certo punto verso una certa età per sé quattordici quindici anni ho capito che se vuole le leggo farmi sentire
Io non ero più in grado di farlo io non riuscivo più non riuscivo più a uscire con i miei coetanei non riuscivamo più vive e regna ancora una vita regolare con il pranzo e cena latina si va a scuola non ce la facevo più non è più né al mondo
Enter al nono con quel punto che per proteggermi
Ho iniziato a tacere
E mi dicevo ma riuscirà aveva era ancora qualche anno e poi tornerò noto per scappare
Grazie
è un appello che ne ha lanciato da queste due donne hanno i tutti che lavoriamo nei servizi di assistenza sociale né servizi medici
Nel l'insegnamento o per la Chiesa sono molte segnali che vengono inviate per questi bambini e molto spesso tra l'altro efficiente difficile tracce Pierre le credo che questo sia uno dei punti principali
Uno dei punti principali da sottolineare
Passa in inglese la stessa domanda entrambe
Volete dire qualcosa coloro che hanno abusato di voi
Non bisogna da Gesù quoque è una domanda difficile sì mi rendo conto se siete sembrano rispondere va benissimo
No non è che io voglia tanto non c'era un appello a chi abusa mai più che altro un appello rivolto alla società
Dobbiamo porre fine
Dobbiamo metterci insieme
Dobbiamo in qualche modo credere bambini
Cerchiamo di far sentire prima loro voce attraverso la nostra e quello che ci chiedano quando si vive una situazione a casa propria con i propri genitori inceneritori dicano Amato racconti buon cinese a un bambino cattivo
Gli mandino
Dice delle cose poi genitori magari non ascoltano non non non approfondiscono quando dovrebbero Erminio qualche volta commetterà un errore mancare magari non necessariamente rimproverare il bambino ma fare qualcosa fare qualcosa perché è importante dobbiamo essere consapevoli e dobbiamo anche accettare quelle che sono le responsabilità se commettiamo The direttori
Non lo so
Perché non sono state attenti ma se ci viene detto queste Successo
Ma che non fa non fa
Francesco ma e fare a un approfondimento con l'assistenza sociale medici
Ci sono persone che vengono pagate per fare questo lavoro
Quando succede che ci si rende conto che le cose non sono state fatte come si doveva che cosa si fa si eliminano gli archivi tutti Farnese
Non credo che questa data a vantaggio di nessuna di nessuno dobbiamo far qualcosa capisco molte grazie
Anche se si vuole dare ascolto bambino
Intanto dobbiamo sapere
A quale fine
Se anche se vacanti se si fa il proprio lavoro come si deve cosa dobbiamo cercare di capire
Nervosi i i minori ci sono s'segnali diversi che mi indicano tutto questo nessuno reagisce lo stesso mondo
Per quanto riguarda l'assistenza sociale
E intanto gli assistenti sociali devono essere motivati devono essere devono avere una specie di vocazione non è un lavoro al novantacinque per cento non lavoro che coinvolge che assorbe completamente
Credo che se non ci crede sentire sentire con il cuore
Io vorrei che io vorrei occuparmi di persone non solo bambini che hanno subito degli abusi
Pessina intercity ascoltare
Di poter comunque dire queste persone capisco quello che sta sentendo capisco capisco quello che sta dicendo non non ti sta dando delle
Puccio ardito
Perché in
Troppo leggere qualcosa che ha abusato
Oppure per qualcuno a qualcun altro
Dico una cosa io non rinuncio vado avanti
Il grande problema
In quello che mi è successo qui in Belgio
Il fatto che Totti mi hanno guardato
Tutti mi hanno giudicato
Si sono detti
Dice la verità non è che ce la verità ma nessuno si è chiesto si e responsabile che il Regno la responsabilità la responsabilità di quello che emerge alla fine viene comunque attribuita la vittima adesso
Non sempre irresponsabili veri sono stati colpiti anzi anzi
Quello che è stato detto e credo che inaugura vota una relazione con uno dei suoi responsabili
Che ha dato l'assalto operazione io avevo dodici anni però data la mia approvazione quindi ha messo in Belgio si dice che la vittima è innamorato pura non è innamorata dell'aereo in questo senso
Voglio rivolgermi ai responsabile aerei sì forse adesso è cosa andranno ancora bene ma un giorno un giorno dovranno rispondere di quello che hanno fatto e io continua
Ne abbiamo capito grazie frena
Tu che vuoi dire qualcosa ai bambini che subiscono degli abusi oggi in tutti i Paesi nel mondo non sono nell'Unione Europea
Come dire qualcosa vuol consegnare qualcosa
Non tutte le vittime Entella
Gli abusi sessuali che siano crimine organizzato e oppure no
Dovete cercare di capire come volete come vi potete però stenta cioè
Dovete cercando di fare tutto il possibile perché ci siano delle sue possibilità di proteggerli
Però
Sapete una cosa ha creato una cosa sareste voi che può innocente più forte se riuscite a proteggere e andare al di là di quello che succede
E amari anche tu vuoi lanciare un appello ai bambini che oggi ancora subiscono degli abusi
Egli è sempre uno shock quello che succede bambini
Se succede qualcosa
Che non piace
Quello che va capito e che molto spesso gli abusi sessuali non vengono perpetrati da stranieri da strane succede nella famiglia spesso avere potrà andare da un insegnante da un prete
E Tirelli genere continuare a dire
Questa alla fine mi fa male
Grande venti carte che ci sono persone come me come rechino anche a molti altri che credono a quello che dite sono disposte ad aiutarmi
Ma non c'è non cercate di ucciderli o cose di questo tipo in questo succede noi siamo qui per ascoltare vecchi alzato un pochino la voce e saremmo veramente al vostro fianco nate grazie
Abbiamo parlato dei due meccanismi che riguardano le vittime intanto vedere come si può uscire se si trova ascolto oppure no
E un altro livello è il seguente una volta riconosciuto il fatto come è successo per esempio ad affittare fin a quel punto interessante
Sentire e vedere quali sono i meccanismi e se se creduti oppure no posso chiedere Archinà se ha un suggerimento da fare alle autorità
Vale a dire come connesse come si possono ascoltare questi bambini che sono state posate
Una cosa è certa
E che non ci sono molte difficoltà una quota subite deposizione Soirée questa è la prima cosa
Non è che possiamo allineare su uno stesso liberano stesso che vedo tutti i bambini abusati ma innanzitutto la cosa fondamentale
E che bisogna farsi sentire bisogna intanto avere fiducia in qualcuno che si ascolta
Un primo requisito
Non
Non violare questa fiducia cercare di creare una relazione magari non necessariamente un'amicizia ma se noi diciamo una cosa e se c'è viene poi detto succederà questo e quest'altro che poi succeda
Non devono essere fatte delle domande specifiche ma bisogna non certo noto spiegare che cosa succede bisogna spiegare come funziona un interrogatorio per così dire come sarà la procedura cos'è che anche il bambino in qualche modo abbiamo l'idea della cosa
E poi è un'altra cosa
è importante che il segnale gestazione
Perché ogni volta che si riformula una domanda
Presso detti Max Block si autocensura
Quindi in questo senso l'interrogatorio con un video e più semplice perché si può comunque ripetere
E fare anche un verbale per iscritto
Non è possibile avere delle pregiudizi su www comune direttiva sapere si dice almeno la verità l'ha detta difficile sono delle verità difficili
E a volte si gira in tondo riesce a volte le vittime stessa
No non è non è facile per lei spiegare che cosa succede può dire quello che succede ma però le prove come si può fare si può vedere
Con direi con i responsabili ma questo lo deve fare chi fa l'inchiesta
E questo lo si può fare sono in équipe con un'équipe che sia motivata
Che sia anche qui data nella ricerca del responsabile
E bisogna avere una certa apertura perché ci sono toni inquisitori che chi fa l'inchiesta che devono sapere cosa possono usare che cosa non possono usare non è la vittima anche per le terre proprio predetto che certezze su questo sono d'accordo
Ascoltando come diceva anche Verri
La cosa più importante per la vittima essere creduti
Ma ci sono delle persone che Naccari non sanno come fare non cessò delle persone che non sanno come vanno gli interrogatori come funzionano queste rogatorie con i minori
E io ho lavorato con è che qui non sapeva bene da che parte iniziare
Non so neanche che ci potesse essere una rete del sesso di questo tipo
Erano dei poliziotti che
Professionalmente la però necessariamente erano specializzati nei reati sessuale certo però è importante che ci siano delle persone che siano in grado conoscano
Delle realtà di chi ha subito degli abusi sessuali in un qualche modo ci potrebbe essere una formazione destinata a questo fine credo sia molto importante italiani sui generis
A non ridere c'è qualcosa da dire per quanto riguarda le autorità e gli investigatori
Innanzitutto bisogna dire che non si tratta di non probatorio
Dalla polizia evidentemente si tratta di un interrogatorio e quindi si innervosisce
Quindi quando bambino va a finire
Dalla polizia
Do dovrebbero evidentemente come si fa
A
In Inghilterra
C'è qualcuno che li accoglie che poi gli parla
Comunque
Io ho trovato che le poliziotti erano meno avevano meno simpatia degli altri a questo è veramente ci lascia a bocca aperta né mai così
Effetti questi si comportano come stessero parlando a un adulto no no no un bambino
Io penso che la polizia dovrebbe avere una sezione speciale una sezione particolare che prende in considerazione
Le violenze carnale e le violenze sui ai bambini modo davvero la gente che sa esattamente come affrontare situazioni di questo tipo
E quindi dovrebbero anche avere una formazione professionale specifica in questo campo
Grazie bluff darle lascia perplesso nella quindi stare ascoltare ascoltare ascoltare
Dare la nostra fiducia e ascoltare quello che la vittima potenziale può dire cioè
Queste due donne hanno fatto una tremenda esperienza tutti e due hanno scritto un libro
E vorrei dire questo
Tutte e due in giorni si metta hanno conosciuto un un uomo che LEA conosciute che anche questo oggi continua a avere un ruolo importante nella loro vita
Io penso che queste persone questi uomini che hanno accolto e gli uni si metta queste persone vanno ringraziate
Perché mi pare di aver capito dalle libro che ha scritto quanto sia importante questo uomo per la regina la cosa voglio dire anche armadi
Una una giovanissima e giovanissima età hai conosciuto un uomo una Gazzola scuola che ha molto aiutato
Ecco io procedono persona che era un po'come il mio gol senza scuola
E quando io ero con lui era ancora un po'come fosse una prostituta mi sentivo una prostituta
Conosce la famiglia conosceva mio padre
E a quindici anni poi mi sono trovato è incinta di un'altra persona
Ma di mio padre
E questa voi Frente mia abbandonato allora
Ritenete devo che mi facesse la proposta di scusarmi cosa che non ho mai fatto
Poi ho
Che in realtà è Latisana disse pure sto ad un altro uomo che appunto per me è stato accanto è un giorno o l'altro mi sposerà questa è una mia idea io avevo diciannove anni e poi quando ne ha sposato va bene grazie
Quindi vogliamo
Pensava evidentemente anche queste persone anche ai figli
Comunque voglio ancora sperare o una volta che è veramente incredibili che
E in effetti queste persone continuano a guardare fiducioso la vita con il loro compagni con
Quali sono i i tuoi desideri leggina
Ma che dire nel futuro di poter semplicemente continuare a vivere come facciamo
Di poter evitare ancora più saggi
E poter dare ai miei figli di un futuro migliore di quello che io
Ho ho avuto è un po'tutto
No che non l'avessi capito ma insomma
Volevo sentire dalla tua bocca quali sono i tuoi desideri per il futuro Armani
La mia cosa la cosa che mi sta più a cuore
E di aiutare gli rende consapevoli le persone di quanto si è verificato di quanto è avvenuto
Ho una figlia di undici anni
Continua a essere sta crescendo rapidamente però continua a essere una ragazzina
E come ti ho detto beh una famiglia normale come tutte le altre
Ora evidentemente io sono qui e vuole mettere a disposizione la mia vita per fare il massimo per le ragazze cercano di fare tu quello che è necessario
E
E in definitiva devo dire che sono molto fortunata
Opel sotto la mia famiglia dopo quello che mi hanno fatto
Algeciras fondi offre il segno beautiful
Comunque dall'a facce ed Elio che posso vedere chiese somma dai dai dai la le braccia verso la zona molto fece la stessa cosa posso dire a regina
Beh voglio dire che questo colloquio potrebbe evidentemente continuare a molto molto allunga potrei continuare a fare delle domande però vorrei dare anche l'opportunità ai partecipanti che s'insediano in sala di fare dell'amante voglio ringraziare in molti San Marino devi essere vicina lo fa per la loro partecipazione
Libro che hanno scritto critici una specie di monumento
Angelo che deve essere passato che sia andato l'esposto che nel in libri praticamente sono un po'lo specchio di tutti coloro che nei vari paesi del mondo continuano a essere vittime di abusi
Vi ringrazio molto sia ma avete visto che china loro sua
Sono motivo per noi di ispirazione e di incoraggiamento per cercare di capire ancora meglio questo programmatiche per trovare delle rapine soluzione
Grazie per essere venuti qui da noi per d'aver dato prova di tanto coraggio mi faccio i miei migliori auguri per il futuro e e speriamo che non sia l'ultima volta di poterci incontrare
Vorrei dire Corey spero
Per il futuro io sono disponibile per tutti i suggerimenti e le e ribadisco il ringraziamento al Parlamento europeo per l'opportunità che ci viene concessa
è molto importante questo fatto dobbiamo essere convinti che dobbiamo fare di più che la vogliamo l'autorità pubbliche nei servizi sociali
Meno venti gli obiettivi o in enti ecclesiastici in ogni caso dobbiamo scontare i figli quelle che ci dicono anche se ci sembra così veramente fantastico cambia campato in aria
è importante intervenire immediatamente e state ascoltare grazie molto adesso la parola ai partecipanti a questo colloquio
Da Annette Bening fischietti intriso di un'auto ho ho dimenticato di ricordare
Che la dottoressa Marisa farmi le loro industrie AN
E on medico e specialista di Maastricht e quindi evidentemente per rivolgere anche della domanda a lei se avete delle domande
Non è esitante noi ce la vediamo in modo particolare che sia Anne Marie che regime siano qui tra di noi i quindi cogliamo questa occasione per parlare a quattrocchi perché un'occasione che non si produce molto spesso
La avevano belli Franciacorta spumante a Champoluc
è stato detto come
Anche se niente erogatori la cosa migliore dice come non si dovrebbe deve fare un interrogatorio
Be'io penso che le due donne due ospiti hanno effettivamente vuole Périer Enza
Comunque abbiamo solo una parola allora la prosa pinocchietto come non si deve portare avanti un interrogatorio volete sapere come sarà interrogata
Con le prende la parola come primo prego
A che primarie chiede la parola del due
Due ospiti
Beh non odiamo operato con deve videocamera
In genere se non si lavora condivido Kamal poi i i prodotti e i verbali sono molto varie
Poi più discussione tutti
Evidentemente quello che
Viene quello che viene registrato come avete Camera nome dietro discussione non poi di concertazione viene semplicemente per iscritto così come
E Equity va benissimo per quanto riguarda determinati reati Crivellin come e violenze su bambini ma anche per altri casi anche per quanto riguarda il trattamento disumano con umano comunque
Bel culetto
Evidentemente
E mi rivolgo alla signora regina
Tutto questo va evitato scesi utilizzano degli poliziotti che fanno l'interrogatorio di sonore lentamente
Addestrati a codesto e e scema anche se non credono devono se non altro essere in grado di stare ascoltare e questo molto spesso non si verifica
Ma quelle sono stati i punti sono i punti più importanti
Contenute chi non
Vorrei dire che
Teatrino interrogatori dei relatori che non sono stati registrati
Quando sia un confronto sono intervenuto io senza videocamera
Niente se viene interrogato dalla polizia e dalla gendarmeria qui in Belgio
Nel mio caso
Comunque in genere ci sono due colleghe due poliziotti uomo dalla macchina da scrivere
E l'altro detta un po'le domande
E cosa ha capito in pratica
Fanno una un riassunto immediatamente fare uno sono in assoluto di quanto è stato detto
E e del poliziotto il gendarme che effettivamente fa questo riassunto però manipola esattamente perché non si ricorda più esattamente quali sono state le parole quindi venga la risposta con le sue parole questo è quello che capita se non si registra l'interrogatorio con la videocamera
Per esempio faccio tanto per fare un esempio
Quando avete Vito che per la prima volta beve il porto avevo dodici anni punito per non vola molto in dodici quando era nella ricorso vini amante e poi
Poi si batte a macchina risposta
Sì sì se la domanda e si dice nel negozio di sua madre punto
Quindici c'è una differenza tra quello che ho detto e e la riporta quindi poliziotto fuori dalla risposta con le sue parole
E questo è un gol Corradi
Che oggetto e soggetto di manipolazione si dà un'interpretazione e quindi può essere una manipolazione
Che come dice insinuare che le cose non sono andate proprio così
Anche perché io c'ho un uomo c'è un marito le quattro filiere insomma ancora un aspetto abbastanza che arrivino quindi se si procede in questo modo è chiaro che il interrogatorio non può essere obiettiva e tutto viene anche una sfida di come dire ostile
Grazie vorrei rivolgere brevemente la stessa domanda anche ai mari
Stiamo parlando di investigazione come fare l'interrogatorio in modo positivo
Allora ecco perché va male come non si deve fare un interrogatorio cioè un suggerimento una proposta da farci
Quando si trova di fronte un bambino
Bisogna evidentemente lasciare il berretto da poliziotto per così dire fuori dalla stanza
Diventare semplicemente una persona evidentemente si sa che tu sai che il tuo mestiere quello di fare l'azione eccetera però
In più sarei sentire più sarà facile parlare più facile per le persone riuscire a parlare esprimersi
Quindi se si comporta più di otto come una persona un essere umano che non un poliziotto questo può essere molto utile
Dire che non c'è un modo preciso che io posso suggerire sul modo di procedere comunque bisogna avere un atteggiamento positivo bisogna dimostrare sul al Simpatia e come ha detto in Cina
Non sempre riportano direttamente le parole che la vittima pronunciato alle volte poi ricorrevano popolo dei lunghi certo Pompili da da compilare
Descrivere
Ora
Evidentemente si è eccepito anche una giornata si può anche prendere tre o quattro giornate perché li troviamo vedete metti di fronte un bambino le cose devono andare di fronte un problema e quindi c'è un'altra domanda prego
Sul vuoto intorno al mio nome
Sono parlamentare
Al Parlamento europeo
Dopo che sono stato eletto una delle mete vita e quel distillare o una relazione sul traffico avvenenti donne ai fini di
E sfruttamento sessuale
Ci troviamo qui di fronte a delle giovane
E devo dire che in effetti hanno fatto moltissimo per sopravvivere e io voglio rivolgermi loro parlando di questo aspetto perché noi abbiamo bisogno di sapere qual possiamo sostenere le donne
I giovani e lei giovane che sono sopravvissuto a questi abusi per cercare dalla posa proprio nella loro la possibilità di diventare dei nuovi e forti
E quindi dobbiamo arridente mente anche vedere quelli che sono le politiche le prassi da seguire perché sappiamo che
Molto spesso le per le vittime che poi sono profondamente sconvolte
E quindi vogliono lasciar perdere quale che l'idea di queste note del testimone sapere che quello che possiamo fare
Sì è esattamente quello che vogliamo fare è veramente sono molto sorpresa e molto ammirata per queste due donne
E quelli che essi hanno dodici è per noi importante dobbiamo capire a fondo quello che ci hanno da dire Evelina prego
Il più grande aiuto
Che questi o reti per adulti o anche per bambini è che questi non vengono tollerate migliore aiuto e sostegno che ci può dare
Le esperienza che io fatto sulla mia pelle che questi criminali non non smetteranno con intorno
A fare quindi non possiamo continuare ad appoggiare Ilie criminali vita metterne a bisogna bloccare
Questi criminale e quindi migliore aiuto è quello di perseguire
Una certa qual politiche in modo che i criminali come dire
Debbono assume se loro più le loro responsabilità
E poi evidentemente
Bisogna parlare anche hanno una certa terapia
E una certa Rete in cui fateci però soltanto le vittime ma anche altre persone in modo di avere una politica globale
In modo che le posso evitare di provocare queste viti e questi Emilio aiuto che noi possiamo attenderci
Grazie retina Anne Marie c'era qualcosa da dirci su questa su questo aspetto
Io considero mi considero come uno che rifiuta sopravvivere
E Occhetto leggermente una consulenza qualcuno che venisse a parlarmi meritasse
E ho avuto l'impressione di avere di avere troppo
Sono stato abusato mi son trovata una situazione estremamente difficile
Quindi adesso non vuole evidentemente io non ce l'ha delle critiche inutili servizio sociale lo sottolineo
Quello che voglio dire
è che
Effettivamente voi basate su quelle che sono dei testi dei manuali leggente quella conoscete quelle che l'esperienza ora io ho fatto un'esperienza mi sono la chiusa e in in me
E quello che ho fatto
E che sono tornate indietro
Quando avevo otto avevo otto anni e quando la cosa è cominciata
E quindi io ho cominciato avvede
Ora voi siete qui stati ascoltare
Però se riguardante un attimino guardate verso l'interno c'è sempre una parte che in cui state male anche senza essere tratte oggetto di abuso
E quindi io potrei anche essere consulente vorrei essere qui presente per aiutare qualcuno
Comunque sono io che in effetti devo continuare a aiutarmi
è veramente sorprendente comunque persone ci riuscite a sopravvivere Anne Marie
Cioè non ha avuto alcuna terapia Reghina invece ha avuto una lunga terapia probabilmente esistono anche altre meccanismi importanti su richiesta di Anne-Marie vorrei ancora dire col resto
L'impatto che può se non è stato messo bene in rilievo
C'è qualcosa che noi possiamo fare una nuova politica per quanto riguarda il sistema scolastico il sistema educativo
Ci dice evidentemente quando ai bambini di non andare con gli estranei di non parlare con gli estranei però noi sappiamo che
Ma trattasse elevatissimo di abusi e viene all'intero della famiglia o un ambiente vicino alla famiglia
Io penso che nei programmi scolastici
Bisogna prendere in considerazione questo problema
Perché non prende in considerazione il programma anche i di abusi nei confronti dell'infanzia e non parlo soltanto dal Codice sensuale ma fisicamente e mentalmente e psicologicamente
E i bambini dovrebbero avvenire un numero numero Zorro
In modo che i bambini si rendono conto che non si tratta di una situazione normale se queste cose si verificano
Quindi scriviamo queste cose in un libro uno con il telefono e non li vedo modi condivisa fino a chi rivolgersi
Ma in Gran Bretagna
E in Gran Bretagna c'è appunto questo un'associazione con un numero azzurro portata avanti a Dan volontari e bambini sanno che c'è qualcuno dall'altro capo del telefono che sta ascoltare l'unico Nobel sei uno sciocco se i topi vino
Quindi cerchiamo di prevedere un po'di questo genere semplicemente nei programmi scolastici
O la piccola di una ditta tedesca ho scritto un libro
Che con la vita di delle donne
Che hanno fatto l'esperienza simile a quella di regina di
Anna me avrei
Ora la domanda è questa
Ha mai lei ha detto che dovuto credere alcune porte
La sua esperienza cosa vuol dire con questo
Io mi chiedo questo
Quando andate a scuola quando si tratta col tuo amico file per
E il momento erano tempi in cui non sono esattamente quello che capitava a casa cosmica pericolo che voglio dire capisce uno che voglio dire
Capisco che voglio dire
Veda parlando della associazione non voleva utilizzare
La intensa depressi anche la dissociazione
Le Iene
Sebbene deve dire chi è nome fatto una distinzione netta tra casa e scuola
Questo è un periodo in cui
Se ha avuto questa dissociazione
E questo è dovuto perché a parte il fatto che bisogna così ieri rinchiudersi in se stessi
Per esempio faccio questo esempio decesso fai una passeggiata in modo Honda
Un bosco in una foresta c'erano ferite specie perché lei è vero un medico che ti aiuti critiche
E dipende da ferita poco vista la sensazione che incidendo qualcuno ad aiutarti accorati la ferita al marine hai capito la la domanda
Avuto questa distinzione finché ho incontrato colto boyfriend
Beh ero diversa scuola un in qualche modo
A scuola padrino a casa praticamente ero sottomessa
L'avvocato menzione e quindi aree a scuola mi sono mi mi comporterò in certo qual modo certamente contrario o per quanto riguarda chiude la porta
Se si chiude la porta e si contenderà avanti e poi certo punto si trova senza avere più niente dentro senza emozione
Si cerca appunto di accantonare queste reprimere questi emozione queste idee un giorno però riemergono riaffiorano
Per quanto riguarda autorità probabilmente sono Tripoli concede loro che non si sono rese conto di questo fatto potermi sono di coordinamento io tutte evidentemente anche io probabilmente devo farle di rimproveri
Ci sono molte persone che non vogliono far domande Sanders
E la signora
E questo evidentemente va un po'a scapito della nostra pausa
Comunque se possibile io direi di dare la parola a due o tre persone che l'hanno chiesta
Signor Sanders la signora Esino fino a e settore
E poi esamineremo questa sessione ma comunque un potente di sollevare il problema in una prossima occasione
Queste persone sono guidate noi e quindi parteciperanno comunque la discussione in breve domande molto bene signor Sanders
Allora e o anche il secondo
Sono dell'Associazione nazionale dei di in altrettante durante l'infanzia
Si tratta di un'organizzazione di Londra e che ha come fine appoggiare tutti coloro che sono sopravvissuti non sono troppi crimini sessuali sarà molto breve magari se vuole parlare troppo
Però dobbiamo tener conto di tutti i tipi di reclusi in assoluto quello sessuali
Perché spesso abuso sessuale significa anche abuso fisico abuso psicologico le sue cose sono recata la una all'altra per essere sereno e c'è una cosa che volevo dire
Prima di descrivermi troppo perché ho partecipato tre seminari come questi sono anche in passato
Magari non al Parlamento europeo mite primo perché poi quando vado via ho sempre paura che non se ne fa più niente alla fine tabù è stato una seria
Volevo sapere una cosa
Soprattutto dai parlamentari europei
Possiamo avere un appoggio concreto
Non sono una pacca sulle spalle
E forse la cosa più importante di tutte
E qua possiamo prevenire questi abusi sui sui minori
Risposta non è facile come diceva Anne Marie forse continuerà
C'è sempre stato non c'è mai stato un accelerazione senza
Però foce parlarne serve
Perché
Quello che non vogliono la responsabile di queste voci è proprio che noi se ne parli bene grazie
Se infine i fanti e crescenza interni centro europeo per i bambini maltrattati è un centro di Bruxelles
è giusto quello che diceva adesso un oratore che mi ha appena preceduto dobbiamo cercare di operare a livello europeo
E quello che diceva la ditta quanto su un numero azzurro
Da perenne c'è un numero del solito centodieci per il Belgio i Prandini genitori possono chiamare questo numero ventiquattro ore su ventiquattro
Info e volevo dire anche un'altra cosa
Per quello che ho sentito dire dalle testimonianze da quello che vivo quotidianamente
La parola del del bambino sembra essere meno importante rispetto a quella della tumulto
A nostro centro
Noi cerchiamo anzi ripristinare un certo equilibrio perché la parola del bambino alpina
Il giusto peso e credo che tutti i presenti tempo non cercare di conseguire questo fine nell'interesse del bambino molte grazie ultima intervento
Proprio quello che diceva a il collega mi chiamò
Senza andrei che
Conosco la strategia dei finora
Volevo che ti una cosa alla signora Jenkins
Qual è stata la sua esperienza con la polizia le cose sono sempre andate bene oppure no
In Belgio di fatto
Spesso
La polizia non crede quello che viene detto alcuni si singolarmente ma questi subita in quattro tre grandi difficoltà delle grandi proteste
E volevo chiedere anche un'altra cosa i parlamentari europei tutti si può fare qualcosa per cambiare la situazione peccato che sia davvero necessario
Palmari
Io ero la più anziana
Dalla famiglia quindi
Sotto la prima ad essere interrogata pensavano che anch'io partecipasse tutto questo è una cosa peggiore
Resta tra assistere del esiste niente che e in qualità di accusata Intini è un po'come si
Mi ricordo anche un'altra cosa
Io non ho avuto moltissime il contante attraverso la polizia hanno scoperto Monte coso scoperto più cosa attraverso i mass media la stampa e la televisione ho visto ad esempio mia madre socio ventesimo compleanno per televisione
Quando poi sono andata trovare un mamma c'era un agente di polizia sono uscite erano sconvolta
Mi ha guardato questa questa gente e mi ha detto c'è qualcos'altro che ci vuole dire perché se c'è raccontato tenevo GS ce sta nascondendo qualcosa
E poi ho avuto tre contratti con un altro agente di polizia credo che non si stesse rendendo conto di quello che stava succedendo la situazione
E io l'ho già detto non secondo lei se e questo succedesse sui figli
Come sentire vedere il tutto
La collezione di solito arriva che l'informazione richiede dati e io ho avuto bisogno veramente di conquistare una qualche forma di rispetto da parte loro
Sono hotel Turano è stata costretta a presentare una denuncia alla polizia per il modo nel quale mi trattavano e orto moltissimi problemi poi mi hanno risposto per l'anche per loro non è facile che ha detto e io cosa faccio
E spesso succede non è una stazione menta
Non è chiaro
Però alla fine bisogna far fronte a andare avanti ecco perché è così importante se riusciamo a sensibilizzare
Le persone a chiederlo dimostra un pochino di più i propri sentimenti forse potrebbe essere una soluzione novanta grazie
Non abbiamo più molto tempo vorrei giusto ricordare una cosa
Lasciamo che queste esperienze coraggiose siano per noi
Una forma di ispirazione la nostra attività perché si fa sotto necessarie per la prevenzione degli abusi se minori
E se sarà possibile il cane e forse esiste una possibilità per fare un lavoro migliore anche contro i fondi europei
Andando avanti le ha anche dei confini dell'opponente mi auguro che questa conferenza sia un inizio che porti ad un miglior trattamento ad uno studio migliorate grazie
Grazie alla dottoressa servirlo ben stemmi grazie a vecchi mai grazie a Marini propongo adesso una breve pausa
Tra dieci minuti ci vediamo in questa sala
Assemblatore
Intervenne Skin Start me ad
Va be'allora propongo di ricominciare i nostri lavori passando la seconda sessione in questa mattinata
Do la parola adesso al
Teme
E moderate professore Geert serviva che che
E docente presso l'Università Cattolica dirlo Vania e in mono criminologo
E giurista
Ha lavorato anche come psicologo ormai da molti anni per a cioè lavorato per molti anni come psicologo poiché ha deciso di tornare nel mondo universitario dove gentilmente può passano la sua esperienza pratica ai suoi studenti
Poi Ilia partecipanti sono sine Dietmar professor per le fan cockney
Ma i propri dottore Marche Rising professor care picche
Chiedo adesso al moderatore dei professori fare fa che che possa introdurre e illustrare un po'il questo discorso
Non c'ho sarò molto breve presentazione
Una cosa voglio farla ringraziare di tutto cuore l'organizzazione di questa giornata sicuramente professore critica che è stata una delle figure chiave
Fin qui riuscita di unirci sono importanti questi sicure catalizza attrici nella nostra società
Grazie grazie anche per averci dato l'opportunità di esprimere quelle che sono le diverse posizioni diverse testimonianze
Quello che emerge
Come posso dire se trattati una specie di conferma e quello che io dico spesso ai miei studenti
La giustizia
E un sentimento di giustizia è fondamentale è fondamentale per avere delle procedure chiare
E quindi e per avere un corretto comportamento professionale questa l'abbiamo vista nelle testimonianze perché non è vero non è vero che chi comunica delle cattive notizie viene poi ucciso al contrario ancora oggi c'è sono molto spesso delle persone che non vogliono essere ascoltata psichicamente si chiude il loro lavoro da Bocca
Abbiamo sentito dire anche nelle nelle testimonianze della disponibilità ad ascoltare la disponibilità ad essere presenti
Questo credo Piemonte Dinoi non lo conoscano quindi credo che siano due dei punti chiave che sono emersi dalle testimonianze di questa mattina
E deve
Questa è la linea nella ricerca di risposte e questa è la linea che deve essere tenuta presente nelle testimonianze gli interventi di quest'oggi settanta dei professionisti questo è certo
Ciascuno ha quindici minuti a disposizione presentare
Le parti più importanti del della propria esperienza così che ci rimanga qui un po'di tempo per il dialogo non è che noi siamo in possesso della scienza infusa da questa parte sono psicologo GE.SE.CO. trappisti e dovranno fare un confronto
Un confronto con quelle che sono le realtà sta beh che olandesi anche del mese
Il professor Franco avvenne è responsabile delle ricerche dello studio depone centro olandese criminalità
Giustizia il professore rese in gara psichiatra esperto in taxi tosse come mia
Che seguo un po'il cammino del signor all'ufficio del il professor pecche psichiatra per bambini interna facoltà di medicina dell'Università di Lovanio si tratta quindi di un'esperienza vista nella prospettiva di specialisti do subito la parola Hassini dim
Questa paesi pensa anche Uccellacci poetessa di spicco escalation prego no
E intanto vorrei ringraziare perché
Non è mancato tener conto di quelle che sono le esigenze del paziente
Io non credo che il Messaggero venga necessariamente punite ucciso
Sì si guarda quello che succede in Nuova Zelanda in Australia
I professionisti hanno chiesto a voce alta la difesa dei minori dicendo semplicemente io credo al bambino quando racconta un abuso quando parla delle violazioni sessuali
Sono stati i professionisti che poi sono stati cacciati adesso basta credo che noi si debba fare tutto il necessario per aiutare i bambini
Se non ci raccontiamo che non è vero che non succede
Non serve per i bambini
Cioè un po'non sulla mano e cercare di nascondere quello che succede io
Ho visto le statistiche
E il so cosa succede in Danimarca per quanto riguarda gli abusi sessuali gli abusi i minori ho parlato con questi bambini
E io sono sempre stata una donna bene rispettata fino a quando c'è stato questo caso
Il responsabile politico il sindaco delle città è venuto da me ne è scordato in qualità di esperto mi ha detto mi può dare una mano
C'è un ragazzino
I quattordici anni che è stata mandata una scuola speciale
Perché è una linea molto brillante
E però continua a mentire che continuano ad essere oggetto di abusi non solo da parte della madre ma da parte di molte persone e tutti pensavano che fosse pazzo
Hanno delle difficoltà Formenti che questo bambino non riusciva a parlare bene
Quindi ho dovuto imparare ad essere estremamente precisa perché io volevo essere che affitta capire quello che diceva lui
E volevo cercare di sapere qual era la realtà che viveva questa bambina
Spesso mi veniva detto ma questa questo non studio cena una terapia io devo occuparmi della terapia devo cercare destrutturare quella che era personalità tener conto tenente Gert altra persona premature Salemi per associazione ma questa persona voleva che io ma c'è semplicemente la parte dell'ascoltatore credo che sia stato uno dei compiti più difficili che mi sia mai spettanza in vita mia non solo perché aveva delle difficoltà di pronuncia
Ho iniziato a prendere appunti in diventiamo atto quando io non capivo esattamente quello che lei voleva dire magari per me la cosa meno importante per noi sono fondamentali
Quindi ha messo in un testo concreto quello che voleva lettiere
C'erano moltissimi rituali c'erano moltissimi abusi sessuali cosa succederà da generazioni c'erano molte persone che venivano anche dall'esterno penso a parlarmi anche di soldi
Venivano fatti pesci mentre diede
Queste Shimmer venivano poi pagati da estranei che venivano a comprarli ma non venivano pagati Prandini Puglia aveva una sorella
è una sorella l'acqua si è chiesto se c'erano mai state degli abusi sessuali invece io non ricordo niente non chiedetemi niente
è stata fatta un'inchiesta dalla polizia certo io non potevo sempre credere quello che diceva questo bambino che era molto nervoso
Certo veniva minacciata e si esce la sera continua cosa la polizia ti portiamo in prigione etnici credeva perché
Come specialista importante sapere quello che dicevano la regina Anne Marie le reazioni dei bambini variano moltissimo dall'uno all'altro e comunicare in modo diverso i bambini ma come essere umano
Sì se Simone aver fiducia nelle persone
Bisogna cercare anche di avere un contesto logico
Quindi mi è sembrato tutto normale che la sorella dicesse non non ricordo perché lui era stato piuttosto coraggioso
E lei lesse se mai avesse fatto una testimonianza non sapeva cosa ne sarebbe Successo cosa sarebbe successo del suo futuro
Non sapeva cosa avrebbe detto giudice magari adesso poteva dire ma non doveva restare in questa famiglia perché non hanno abbastanza da mangiare però mai e poi mai parlare di abuso sessuale
Col passare degli anni
I ghibellini non partecipavano più
A questi abusi sessuali
Né potevano parlare
Parlavano della stessa cosa in modo diverso a seconda del fatto che fossero maschi femmine dell'età
Alla fine dell'ottantanove la polizia ha ricominciato a fare un indagine sette persone sono state portato in tribunale
Tra le più attive
In questi abusi sessuali
E queste persone sono state poi condannate
La stampa iniziato un tam-tam
Dicendo
Che non è possibile credere bambini e bambine si inventano delle cose
E alcuni di questi bambini andavano dallo stesso psicologo e alla fine il verdetto era che se la persona che si inventano delle cose questi bambini che si vogliono voglia diventare protagonisti
Come servizio sociale non sono riuscite a fare niente perché chi perpetrato questi abusi era più potente Dinoi e questi sono stati poi lasciati liberi avrebbero fatto le stesse cose
Sono state riportate in tribunale
Perché questo movimento che aveva importato dagli Stati Uniti d'America è diventato più forte
All'inizio noi si spense poneva volto ma poi col passare del tempo ha iniziato ad esercitare una certa influenza solo i rappresentanti politici IMI delle autorità di polizia adesso ad esempio
Norvegia
All'inizio dello studio aprono psicologo
Si pone come interrogativo pensare seriamente alla memoria a quello che si ricorda che si vuole ricordare in modo distorto
Intestato a questo movimento
Un movimento se docenti fico
Non vogliamo farlo mai perché poi non ho i soldi per pagare i danni però posso dirvi che politicamente
è un problema
Presenze ammontava dire differenziare nel riconoscere quello che vi era quello che non è vero
Se mito oppure no
Io penso che non si rispettino i bambini
Accusandoli l'essere martedì inventarsi delle storie certa cessione Pazzini nel mondo che si inventano delle storie però
è un po'facile
è un po'facile questi scienziati del movimento
Dicono no stanno solo raccontando delle storie questi bambini
Perché basta vedere un po'come si comportano
Questo va tenuto presente anche in tutta una serie di altri contesti però cosa è successo dopo
Dopo sette anni si è riusciti a riportarli in tribunale
Il bambino a quel punto erano cresciuti
Chi si era allontanato dall'ambiente che non ha più parlato con le proprie famiglie per sette
Si esprime in modo diverso rispetto a sette anni prima
Usava altri termini per raccontare per parlare di sesso
In quel punto si diceva ecco vedete adesso si esprimono in modo diverso come ci si può fidare dei loro e non è normale e normale che quando si chieda un bambino a ventisette anni se c'è stata una penetrazione totale oppure è solo parziale
Il bambino non può rispondere molto si va meno potere fa male non mi è piaciuto però quando ma almeno a sedici anni
E a a un amico un amichetto all'amichetta può rispondere in modo diverso
è sotto accusa per la polizia in particolare per non aver fatto tenente lancia in modo appropriato
Sono state confermate le condanne però alla fine il giudice ha detto no all'indagine non era stata fatta come si doveva quindi non possiamo alla fine condannare nessuno
E
Adesso il giudice in tensione
Dice che tutto quello che è stata fatta dal movimento non aveva influenza tanto se no invece continuamente
Fa parte dell'associazione stessa
Lui pensa che non sia così pericoloso per le cose sono sempre state così e quindi non ci sono tante le Tosatto M quindici minuti no mi restano cinque minuti
Ciò che hanno scritto un documento su questo caso
Non ce ne sono copie fuori
Credo che quello che serve Messina
Il trattamento con chi subisce questi abusi e per i professionisti e sia importante sapere quello che insuccesso penalmente
Perché come si diceva prima non ci si fida degli altri quando se ci si trova in questa situazione quindi la polizia Psicologi
Si devono rendere conto che questi bambini non si fidano non si fidano ma è normale che non si fidi no
Perché hanno imparato che non appena mostrano le proprie emozioni si abusa delle loro nazioni e poi non sanno non sanno come potersi fidare che qualcuno bisogna cercare di guadagnare di conquistare questa fiducia
Lassissi e curiosi in modo positivo
Questo vuol dire fino adesso possono fare delle domande pressanti
Il movimento diceva che si raccontavano delle storie si facevano si cominciano a questi bambini di grandi fantasie ma quando i bambini sono veramente oggetto di abusi
Se si vuole sapere qual è stata la loro esperienza sulla base del loro tra conto non gli si può raccontare loro delle storie perché questo Stato significherebbe indicare loro che non ci si è fidati loro che che noi e dall'altra parte si conosce meglio come stanno le cose e questa non servirebbe a scoprire l'abuso
In alto spiega morale politica commesse romani
Bisogna
Certo far sentire la propria voce
Bisogna poter quella rinfaccia agli altri
E io quando guardavo queste persone negli occhi non vedevo fece tale da Rocchi ma una profonda tristezza ma erano persone che avevano deciso di sopravvivere
E di combattere in una lotta che probabilmente sarebbe durata tutta la loro vita
E penso anche un'altra cosa in qualità di politici dovete sapere che è pericoloso bisogna verranno altri soldi e cercheranno di a zittirli
Se non cercheranno di aggettivi e devo dire che non starete facendo il vostro dovere non ascolterete bambini
Sono noti molti soldi in gioco
Tutto normale
Ho parlato con uno dei fondatori del movimento
Orgogliosissimo tutti i soldi che venivano versati a questo movimento
Certo sì sì racconta la verità cioè un pericolo perché queste e responsabili di abusi
Ci sale sulle vetrate che vengono dall'Europa dell'est dei bambini proprio
Queste persone cercheranno di imitarli star zitto
Ma non lo fanno in modo diretto ci sono molte in molti modi più sottili per farlo se riuscite a far fronte a tutto questo essendo usciti a dirvi bene comunque continuiamo a questo punto la speranza continuerà ad esistere si potrebbe fermare ora
Al migliore
Io gli ho voi Danilo alcune scissioni sentiamo subito alle domande no pardon scrivete le vostre domande così Nese le possiamo sentire dopo
Per Franco
Prego
No
Ventotto
Decreto detti episcopio tu questo colloquio
Ma come te più punti la tratta degli esseri umani l'abuso sui minori e la pornografia dei minori
Però si è dimenticato un punto un punto un punto per il quale
Spesso non si ricorda se delle donne adulte che si trovano a fare i conti con quello che è stato un abuso sessuale avvenuto nel tempo sul
Costituisce una fonte siamo acrilici su un break posso interrompere un attimo
No al tempo moderno
Se può uscire per cortesia
The Passion for lo scorso una cosa tipica
Si tratta di una donna adulta quasi adulta
Che è stato in terapia
Per problemi che noi casinò sulle carte degli abusi sessuali
C'è una diagnosi enti ITS Visa associazione
Sì
Fino a quando non ci si accorge che i problemi di questa donna sono legate degli abusi sessuali avvenuti durante l'infanzia
Si usa una tecnica si cerca di far riemergere ricordi
Tipicamente a queste donne hanno cancellato completamente
Hanno rimosso
Si usano ipnosi si ricorda la memoria
Negata la gestualità
è una cosa importante spesso il confronto con i rei
Si parla con i genitori con i nonni o con persone che sono sospette questo normalmente viene fatto dalla polizia
E questo per noi del settore estremamente importante prelevare tre conclusione lui strappati per il problema dei Paesi Bassi
Ha fatto parte di una commissione ministeriale
Proprio olandese che si occupava dei reati sessuali il ministro delle giustizia la signora links
La mia incaricato di occuparmi di questi tipi di questo tipo di reati
Sempre più spesso ci sono casi telefono suona posso oppure un responso Acquario
Ma spesso sono questi casi che vengono segnalati e quindi mi è stato chiesto di fare una valutazione di vedere qual è la frequenza di questi casi qual è la differenza tra quello che succede durante le terapie i
Per quello
In che si trova da versare alla polizia
Adesso non vorrei ritornare il dibattito se ricorda distorti o rimossi
Prima della terapia
C'è una frazione fossi un anno nel foundation f M S
Che e tiene conto di tutti questi di quello che viene detto durante le terapie decide succede solo durante la terapia che vengano testati e ricordi non è non è vero perché che cosa succede la polizia si trova
A deve cioè a che fare con delle persone che poi vengono messi terapie per degli abusi sessuali ed è molto difficile poi scindere quella che la verità la realtà da quello che invece viene ricordato
Ho visto diverse realtà è stato chiesto da un terapista di mettere per iscritto tutte quelle che erano tute Pellicano e ricordino da tale che poi nel corso dei mesi nel corso degli anni se potessero ripercorrere si rifiuta se per quell'evoluzione di questo racconto quello che succede che vedo molto spesso
Queste opere
C'è un diario ad esempio di questa ragazzina di quando aveva quindici anni e scrive ossidato sta nota di essere violentata da mio padre durante le vacanze in Italia
E molto spesso questo viene ripreso tre piste e il paziente December non è proprio il sogno insuccesso veramente
Poi continuando a reggere questo diario il paziente parla del Buso sessuale che è stato perpetrati dal padre durante le vacanze in Italia
E se poi si guarda quella quel processo verbale della polizia è una delle cose che sono state dichiarate quindi c'è un sogno c'è un'interpretazione dell'analista
E poi ci sono dei dati concreti che sono un'altra cosa che vengono
Constatati dalla polizia si tratta di diverse tecniche tra cui quelle delle delle e spinosi
Lo sappiamo
Da molti anni nella Psicologia non si può ricorrere all'ipnosi per recuperare i ricordi
La pace Presena dimentica buona parte di quello che succede nella propria vita quello che rimane nel tempo
Le cose bellissime cose bellissime che abbiamo vissuto e le cose peggiori le cose più terribili che abbiamo vissuto
L'idea
Che è un trauma terribile come un abuso sessuale
Possa essere rimosso almeno quel questo è in contraddizione con qualsiasi teoria questo non significa che sia impossibile però significa che stranamente improbabili che mi succeda
Se guardo a quello che il dossier penale della polizia giudiziaria i si vede qual è la terapia questi tecniche sanamente suggestive
Si può vedere quale la situazione alla fine non si sa più esattamente eh sì è quello che viene indicato dalla polizia sia concretamente Successo e se ci siano dei dati concreti per poterlo dimostrare anche sulla base di questa idea ha fatto due cose
Tenendo conto di quello che succede nei Paesi Bassi adesso non vorrei scendere nel dettaglio
Ho fatto un'inchiesta approfondita
E in quello che noi definiamo in Olanda una Jessica un'agenzia un ufficio per lei i bambini ai fatti morale
E che si succedono queste cose
Però molti diversi cause non provocano non lontano sfociano in una condanna si bloccano presso la polizia
Facemmo ieri un esteri nella Procura delle Repubblica non
Prosegue la causa
Si dice che in sostanziosi donne su un'altra prova se non la denuncia della vittima
Anche nelle cose che riguardano per esempio delle messe nere dei riti satanici
Dove si potrebbe ipotizzare che in loco si possono trovare delle tracce ebbene nessuno ha mai trovato delle prova a parte quello che racconta appunto la vittima della sua denuncia una caratteristica di queste cause eh
Che per lei poliziotti causano uno sciocco
Si tratta di donne che
Non lo riguardano violenza tra le pareti di casa per così dire ma della Duse degli abusi accaduti in condizioni veramente terribile qua delle giovani in una situazione
In ineffabile con molti violentatori e quindi è un modo per cui Giorgio conclusioni che non vuole fare proprio nulla con questa con questa cosa
Una seconda relazione dice ma è una una racconto così stiamo autoimmunitaria che non si può prendere sul serio
In molte e poi c'è anche il problema che qui
Fare un'inchiesta approfondita ci vogliono molte persone ci vuole molto personali esposizione ci vuole molto tempo molta energia quindi quello che ho fatto
E mi sono chiesto come affrontare qual è l'approccio giusto per affrontare cause di questo genere
Un attimo che devo adesso sfogliare le mie
Le mie carte
Allora come si può affrontare causa di questo genere
Cercando di conservare il rispetto per le vittime che
Per
E i poliziotti che per il giudice per tutti insomma le parte coinvolti
Ora la prima
Poiché la prima la prima domanda è quella ecco a Hillary dieci di che tipo di Causi si tratta
Infine si tratta evidentemente di abusi che riportarono del tempo abusi in cui io oggi sono molti violentatori
Ora propongo ci sarà appunto documento la circolare che sarà passata tutti la stazione di polizia e che dice
Cercate innanzitutto di far parlare la vittima cercati di far raccontare il più possibile poté persona poi però evidentemente bisogna assumere un atteggiamento critico e non per mettere alla prova la vittima
Ma perché queste
Dogmatico di domati possono essere fatti da nel corso di questa procedura da tante persone dal poliziotto dal giudice istruttore o del giudice appunto chiamato a giudicare durante il procedimento giudiziario sola bisogna rendersi conto
Che
Quando poliziotti e coinvolto in nome di una causa di questo genere
Tira fosse la vittima per così dire la cascina ed è una procedimento giudiziario oppositrice iniziale che evidentemente
Perdura nel tempo tre quattro Palmeri
Ora se evidentemente difficile per la vittima parlare una volta con un poliziotto di queste sue terribili esperienze molto più difficile poi trovarsi trascinata in una procedura che si protrae per tre o quattro anni in cui si ripetono queste sue esperienza
è questo il motivo per cui il poliziotto deve essere molto critico fin da fin dall'inizio
Poi bisogna tener conto
Di quelle che la situazione bisogna cercare di andare avanti con molta accuratezza scrive tutto quanto evidentemente studiosa registrata uno vi da camera
Passato questa prima fase dopo aver evidentemente regia otto della denunce e ascoltato la la vittima redatto la verità bisogna chiedere possiamo continuare dare corso o no
Ora vedete mentre
La fiducia nella vittima se la copertina e certo non ho non è rilevante al fine di decidere se si vuole continuare o no
Non c'è alcuna rapporto questo e di molto l'inchiesta nota quello che la veridicità della racconto della vittima il
La la possibilità di continuare
E poi bisogna valutare interamente le prove disposizione
La nostra proposta è questa
Di lasciar perdere
Cherie dente metti si dice semplicemente banale mi pare di essere stata vittima di una violenza sessuale senza avere dei dati precisi questa cosa evidentemente non può essere oggetto di una indagine approfondita nel possibile evidentemente portarla differente il giudice
Sì delle le dichiarazione della vittima una corrispondono con quello che ha detto anche il fronte alla alla la la allo psicanalista evidentemente bisogna lasciar perdere
Evidentemente bisogna chiedersi fino a che punto la terapia influito sulle dichiarazione della vittima c'è ci sono delle accuse di
E abusi sessuali io una fase
Molto
Prematura della vittima c'è motivo di lasciar perdere perché sappiamo che effettivamente ci sono problema intere amnesia cioè difficilissima raccontare quello che è avvenuto nei dati due travagliato purché raccontano è in qualche modo
Prodotto dalla fantasia va bene allora
E bisogna anche lascia perdere quando si tratta di prodotti di e violenze sessuale di riti satanici
Perché né negli Stati Uniti né in Olanda né in Gran Bretagna si sono trovate mai delle prove precisi questi riti satanici e
Negli altri casi bisogna evidentemente andare avanti con estrema prudenza
Proprio dovete fare evidentemente viene a sentire lo psicanalista sapere quello che è avvenuto durante la terapia
E poi chiedersi quali sono le persone che possiamo intere gare per verificare li ha fatti
Se noi dovessimo affronta
Prendere in considerazione le cause che sono utili Olanda fino a questo momento probabilmente ci sarebbero meno difficoltà per la polizia
Perché si sarebbe saputo di più su quelle che la vita la situazione delle vittime anche della dei familiari
Penso di potermi fermare qui
Microfono per favore
Do la parola adesso professore picche
Signor presidente signori e signore
Abuso sessuale e la Rete
Di questi criminale veramente un un fenomeno che causa molte munizioni degli stati d'animo e che è oggetto di grande discussione o anche di fronte
Di fronte ai mass media
Quello che è molto strano che i mass media riducono il problema sarà coloro che ci credono e quelli che invece non ci crede no mentre emergente io penso che ci siano mediamente di
Fenomeni estreme e e Mezzetti si tratta evidentemente di assume un atteggiamento professionale
Devo dire che
Effettivamente mi ha molto impressionato quello che è stato detto dal all'oratore che mi ha proceduto e anche dalle testimonianze nell'ambito della tre Behind
Ora questo fenomeno di chi non ci crede è un fenomeno che si produce in molti Paesi europei potrei apportare anche alcune testimonianze del mio Paese
Basta ricordare se a quelle che avvenuto nei nostri paesi e forse sono presente anche rappresentanti della Gendarmeria che sono coinvolte in questa in questa è cause e sono fenomeni che si manifestano un po'in tutti i Paesi molti paese europei
E io penso che bisognerebbe fare uno studio comparato di quello che avvenute avviene di diversi paesi europei
Io penso che questi contatti informata dell'uso l'occhio possono contribuire a questo studio d'altra parte è un problema che non si pone soltanto in Europa
Un problema che
Riguarda
Abusi sessuali e per le reti che riguarda anche gli starci unite
Che come dal riconoscimento di questo problema si è avuto innanzitutto negli Stati Uniti
Soprattutto nel Minnesota ci dove c'era un villaggio con trecento abitanti si è verificato un caso le minime centottantatré ottantaquattro
Anzitutto un paio di bambini vanno dalla polizia poi dopo poche settimane aumenta il numero dei bambini
Le storie raccontate i bambini diventano sempre più strane e poi
Vengono arrestati degli indiziati
Nel giro di un anno sia restano ventiquattro indiziati che riguardano una cinquantina di persone ricordo poi quello che è avvenuto ieri giorno in Georgia
Dopo
Un anno assi a punto uno al processo contro una copia la giuria decine di assolverli
La conseguenza se ha avuto avuta che il procuratore della Repubblica
Ha deciso di lasciare a piede libero anche tutti gli altri indizianti
Poi c'è stata una
Reazione i i genitori si sono organizzati hanno consultato e degli e Sperti
E la Georgia è rimasto nella mente dell'opinione pubblica sono intense coccole europea per una caccia alle streghe
Come fenomeno di massa
Anche altrove si sono avute dei fenomeni uguale neri Stati Uniti e poi questo fenomeno si ha avuto una Rocco ma
Ma in molti paesi con gli scandinavi Germania eccetera eccetera quando un procedimento di questo genere viene concluso
Come ha detto signor Franco per un la maggior parte di questi procedimenti vengono terminati senza risultato perché per mancanza di prove
Ignoti sì avuto che si sono avuti due
Inchiesta un'inchiesta dell'inchiesta a dimostrate che effettivamente c'era molto progettati a questi abusi sessuali
Che c'era che era quello che ha raccontato i bambini in parte davvero è anche vero però che i bambini hanno esagerato
E poi c'è il fatto che chi pro chi faceva l'evento relatori che molto spesso che trova la prima volta hai di fronte a carico del gene per cui hanno fatto pure gli errori nella loro facendo i loro interrogatori comunque c'era il fatto che ci sono stati dei reati gravi di reati di di abusi sessuali
E quindi
Il
Problema che il procuratore ha bloccato la al procedimento
E quindi venti indiziati praticamente sono andate cade quelli un fenomeno di isteria di massa
Però l'inchiesta dell'inchiesta ha dimostrato che effettivamente si sono verificate dei casi è molto strano vedere centonovantadue si unificati dicasi analoghe
Cioè delle persone delle donne che fisicamente ha denunciato questo fatto e poi si è avuto un fenomeno di polizza azione anche dovuto all'opera dei mass media tra coloro che ci credono e coloro che non ci credano
E devo dire che c'è anche una posizione mediana
E
Ci sono delle persone che hanno studiato a fondo quello che è avvenuto in aveva immenso tempio orgia
E la conclusione è questa
Per quanto riguarda le reti di questi riti satanici e messe nere beh è difficile trovare Deja prove a esaminato diversi casi senza aver trovato delle prove mentre in altri casi effettivamente di botto che ci sono delle abusi sessuali più o meno gravi e in diverse forme conclusione che effettivamente dobbiamo avere parecchio tempo per fare diverse ipotesi sulle dichiarazioni dei bambini e la prima ipotesi più importante è che questi fatti si siano effettivamente verificati
Però evidentemente indiziati sono stati talmente intelligente da
Avete eliminato tutte le prove di queste reati di questi Fante
E indiziati hanno indottrinato i in modo tale i bambini per cui è stato molto difficile interrogare in maniera giusta e altro e adeguata a questi bambini se conto i bambini conto delle cose che non si sono verificati presidente Ivan dovuto veda salde oppure hanno visto Satana
E questo evidentemente Carlo Della dei decremento dell'ambiente però diventa realtà tre bambine poi può darsi benissimo che i bambini vengano drogati per cui a loro percezione la realtà viene deformata e inoltre dobbiamo tener conto del fatto che si tratta di bambini traumatizzati della psicopatologie di cui sono affetti e dobbiamo esaminare a fondo quello che è stata l'evoluzione
Quello che sono i tram ma quello che resta continua a restare nella memoria è quello che invece una parte di realtà deformata
Poi bisogna tener conto di quello che sono gli aspetti relativi allo sviluppo del bambino appropriate nei contorni certo luogo di fattori esterni
Per esempio sono state fatte delle domande suggestive e qual è stato il le feto
Si è cercato di condizionare il bambino
Ercole sono anche le conseguenze delle voci cioè delle discussioni di fronte ai mass media
E poi bisogna evidentemente a cercare di vedere quali sono state le menzogne
Raccontate
Coscientemente
Evidentemente se tiene conto di tutto questo si aggiunge un l'approccio scientifico
Ora vediamo chi è in preparazione ai diversi aspetti vediamo
L'approccio scientifico positivo dall'altra parte c'è e si vede
E ivi è credenti non credente coloro che ci credo che non ci credo che fanno gli stessi Rory cioè non hanno una a un approccio scientifico cioè bisogna cercare di e scatti non scattare a priori alcuna ipotesi penetrazione tutte le ipotesi
Poi seguire un approccio logico cioè
Pure cento alle persone che dicono sì che non ci sono le prove non è successo nulla
La conseguenza è che non fu avevano una inchiesta e quindi non trovano nulla un approccio professionale è questo
Finché non si diano secondo le prove si continua a cercare a meno che non si aveva delle controprove ciò che non lo si è verificato
Poi quarto punto
Per il giudice può la polizia bisogna fare un'orchestra molto ampia farle queste l'azione tutte le ipotesi tutte le tracce
Prima del tempo e bisogna avere anche una squadra ampia
Un altro punto bisogna cercare le fonti originarie dovuto quando si tratta di una denuncia per quanto riguarda e la o ne ha diritto siano ancora e i documenti dell'epoca bisogna verificare e contro verificare tutto quanto
Poi il quinto punto
Non dimentichiamo che bisogna una cosa di questo genere di l'inchiesta può durare molto tempo e poi come stato detto bisogna avere rispetto per le vittime
Dispone propensione ad ascoltare la vittima
Un approccio professionale significa evidentemente si debba fare un'autocritica
Che si parli con coloro che hanno un'opinione diversa che si abbia fittavoli un dialogo prima di passare a un affare seguente dell'inchiesta e quindi bisogna stare aperti essere aperti e disponibili al dialogo
Bisogna evidentemente
Corre dei rischi se si cerca la verità
E poi in caso di crisi quanto cioè manca una bambino
Bisogna mettere a disposizione tutto il personale a disposizione concludo dicendo
Che la esperienza maturata nel tuo Paese negli ultimi due anni in particolare per quanto riguarda l'indagine scelto
Mi ha fatto giungere a conclusione che bisogna evidentemente cominciare il lavoro in modo professionale
Seguire tutte le tracce
Nel caso di una certa senta evidentemente si è proceduto a una inchiesta
Sì sì tengono conto di tutte evidentemente sì sì che vede si dice che se si credono tutte le tracce poi si giunge no a trovare sui giovani a trovare le prove
Invece c'è chi non ci crede vediamo in caso di bene Issa che si è verificata nel novantadue Clear Brussel
La polizia non ho mai pensato a a un sequestro da parte di un una pedofilo
Sì evidentemente non si cerca hanno le prove e le tracce non si va a marzo nulla
Con quell'esperienza dato pesa dimostrato che chi ha un approccio professionale riesce poi anche a superare quelle che sono le disfunzioni che esistono presso altri distretti di polizia
Ricordo che il quattordici di ottobre il signor Alfarano tutte
Sono venuti qui quattordic'trecento mila pressione a Bruxelles
La persona però che dietro questa manifestazione viene indicato come un cow boy
Vorrei dire però che noi viviamo in un Paese in cui risolve inoltre superiori assume l'atteggiamento di chi non ci crede dei miscredenti per così dire in questi fatti
Giudice asseriate sì
E grazie molto per loro fenomeno
I i nostri Interpreti termino le dodici e trenta cercheremo di fare il consolato che noi comunque do adesso la parola al dottor Maccari
Vorrei parlare del linciaggio da parte dei mass media delle vittime di abusi sessuale
Per perpetuare questa voce sulla via fa il bambini bisogna semplicemente ridurre tutto al silenzio e se parlano evidentemente tutto si ritorce contro i bambini
Noi conosciamo il ruolo di gli autori di questo pure gestuale per quanto riguarda questa pressione sui bambini anche conosciamo anche il ruolo delle famiglie che invece difende le vittime difendono gli Autori che queste reati e per difendere con le direi l'odore dalla famiglia
Quello che è molto importante e l'intervento di di di intere collettività
In questo fenomeno si tratta di una nuova dimensione cioè e mi riferisco all'intervento l'opinione pubblica su vasta scala
Invece il già seguito qualcuno di molto positivo che cosa è stata così detta la la marcia bianca in cui una massa di persone hanno si sono sfidate silenziosamente pertanto manifestando appunto
Il fatto che non possiamo più tollerare fatti di questo genere
Ora nella situazione attuale sia praticamente un ritorno del pendolo
Con un linciaggio da parte dei mass media delle vittime
Un buon esempio e il libro di venne Phillip
Del noir che è stato pubblicato poche settimane fa
Qualche mese fa
E questo libero
Rappresenta un po'la conclusione che tutte le tesi dei cosiddetti miscredenti
La stampa comunque pare che abbia deciso in toto di non parlare più di questo caso quindi praticamente le tutti gli affari di pedofilia vengono messi vengono ridotti fatto uno trafiletto quello che avviene per esempio le Soir
Infatti cos'abbia dimostrato anche dalla luna comunica presente dei giornalisti belgi
Wilson come di questi fatti
La tela Tete de la Stampa e questo che Veltroni predatori e solitario il
Il pretore di polizia è una vittima che non che le vittime
Raccontano del delle delle storie delle favole e che non esiste della Rete qui in Belgio contatto questo uscire sì dedica del libro tutto un capitolo alla
Fascicolo X per una quindicina di pagina si fa una critica di tutte una serie di teorie psicologhe edificati ecologiche
Tutti la critica dell'ipnosi della memoria ritrovata
O
Personalità multipla critica delle terapia psicoterapia in generale
Poi per una trentina di pagine l'autore
Si sforza di demolire
Nel fascicolo giudiziario
E le testimonianze per contro della parte psicologica le critiche psicologiche
L'aspetto essenziale il la nozione di falsi ricordi
Si è parlato nazioni e che viene messe in campo dall'Anfols M. morì signori Foundation
Eccetto una
Fascicolo molto ben fatto comprendere diciamo di pagine che dedicata a questa fondazione questa teoria
Questo sindrome di falsa memoria non è una sindrome accendevano insieme di sintomi che caratterizzano un'affezione alla malattia
Quindi non si capisce molto bene a quale malattia si riferisce questa sindrome né d'altra parte si ritrova in un manuale in alcun manuale scientifico
Ma d'altra parte questa nozione di memoria ritrovata criticato dal gruppo è un'esperienza
Beh direi una cosa un'esperienza ordinaria
Simenon certe cose
Si dimenticano altre più risalgono dietro più difficile ritrovarle
Da parte che ha un buon senso
Evidentemente dirà che durante un'inchiesta ma non si si basa su uno semplicemente dei ricordi bisogna fare delle inchieste regina per esempio può parlare di vicini di
Assassini cui ha assistito e si rifiuta di intende fare un'inchiesta a questo proposito quindi si è semplicemente
Eliminata l'inchiesta
Ora questa fondazione
Che cosa
Se intende rifare
I fondatori dei questa fondazione
Be'sono molto sospette traccio una coppia che sta Cusato alla propria figlia di abusi sessuali auguri su quale che sono stati abbastanza sì convalidati
E abbiamo potuto cogliere in castagna per così dire i genitori a più riprese
E poi ci sono dei membri attivi CEO un psicologo al fondo Bardem
Che ho un pedofilo brevettato patentato
E proclama che la pedofilia
Offre nella specie nell'essere umano è un passo il tipo di amore valido
E quindi questa fondazione a quanto pare difende degli interessi
Degli Autori indiziati di abusi sessuali
In ogni caso
Il nostro giornalista
Sostiene
L'ideologia di questo movimento e ritiene quindi
Che per quanto riguarda questa causa del Belgio ci troviamo di fronte a personalità molto fragile in cui ci sono
Innestati durante la terapia determinati ed è cosa molto strano perché improvvisamente utilizza una tesi completamente
Otto diverso opposta dice come mai queste vittime che sono state oggetto di questi abusi siano ancora in buona salute dicono ancora quelli cedo possibilità o la vittima molto fragile
Allora è chiaro che vi sono oculati pretori delle idee oppure non è molto fragile quindi sopravvissuta
è un po'quello che avviene con la caso classico eravate che regala due scamiciati gli diceva ed è il giorno in cui ne mette una diceva non altro non ti piace
Mi figliolo
Adesso cercherò insomma di saltare questo parte perché sintetizzo prodotto per affrontare la questione del testimone x
E qui a questo proposito io per una trentina di pagine c'è una
Assortimento veramente straordinario di me Missoni e di mancata soci militanti di insensibilità totale nei confronti delle sofferenze delle vittime
Ce n'ho dieci qui non è in tanti dieci e mi rimetterò a citarne semplicemente alcuni
Per esempio c'è un'insinuazione molto grande
E cioè
Vicina Luxor che telefona con l'amante e scatena l'inchiesta sarebbe stata questa telefonata si sarebbe come dire in scena tale già in precedenza per cui con la cosa era lì il momento in cui la telefonata sarebbe arrivata in ufficio
Le cose però non si sono verificati in questo modo
Poi davamo s'ripeto rimprovera
Alla la squadra dei settore di non avete avuto un approccio improntato alla prudenza poi qualche pagina più avanti descrive tutte le misure adottate leggo perché sono importante
Mi pare che corrispondono a delle lentamente regolati così
Sì il giudice che ha deciso di firmare tutto quanto il poliziotto noi oltre fa il verbale mi poi si trascrive
Si trascrive tutto quanto così te viene tradotto e tutto viene trasmesso al magistrato quindi se vengono presto le garanzie perché questi
Audizione o interrogatori non lo era
Di nomadi a abusive
Si dice per esempio che le vittime sono state oggetto di lunghe psicoterapie che darebbero adito a questi loro testimonianze ora ciò di stimoli che non è stato il oggetto di terapie
è inoltre ritiene che questa squadra non è stato sottoposto a controllo ormai sappiamo che ci sono tanti magistrati che hanno assistito
La la giocatore di Regina in una cabina situata a fianco della sale in cui si rivolgeva all'interrogatorio
Addirittura
Fare la denigrazione dicendo che è un racconto pornografico quello del regime ma lo fa
Bed oltre dice che altri due aspetti sono con i prodotti della fantasia mente ma sappiamo che ci sono molti rapporti tra questa
Coincidenze tra questo racconto e inchieste precedente
Dice che la la casa in cui sarebbe stata uccisa da Vanessa française sarebbe stata chiusa ora in effetti proprio il giorno in cui si è verificato questo
Assassinio pompieri ha ricevuto una chiamata poi confonde diverse cose
Fa una confronto con
Ieri il libro di Jolanda ecco un'altra vittima olandese che ci non ho mai avuto
Motivi di oltraggio lungo alla pudore pubblico sia in francese che in olandese adesso non penso che si tratti di penetrazione tutti questi esempi insomma a mo'di conclusione io direi
Che purtroppo potuto constatare
Piccolo
Coloro che si dicono miscredenti sono talmente integralisti fanatici che non
Leggono bene c'è un professore comunemente professore di Filosofia della con le big che io conosco molto bene il grande difensore del libero esame che io ho chiesto che una persona dei curricula
Non ho un libro un livello non l'ha letta no non l'ho letta
Un amico personale che redattore capo di una rivista medico che non si è spesso ormai due anni su tutta la rete del pedofilia
Ha ha dedicato due pagine di Ronchey a questo libro senza averlo letto a priori quindi queste persone farebbero bene dava a meno dava per andare al di là a a questo stadio dell'applicazione del buonsenso limitato per giungere a una fase di presa di coscienza
Non si può tantissimo nemica
Grazie all'Inter presi che erano volta ringraziano no no una breve comunicazione
Cerchiamo di discutere mancare vediamo di riuscire capi cieli nani casa cerchiamo di fare del nostro meglio per capirci forse ci sarà delle persone che possono tradurre le domande in inglese e in francese ma intanto una breve comunicazione
Nella comunicazione
Per quanto riguarda il pranzo
Andiamo la stanza ha tempo fino alle quindici
Tutte le i minuti d'acqua piazza a Lussemburgo contro tasse e denti ristorante potente andare a mangiare
Qui all'uscita
C'è una cartina quindi potete prendere una cartina per poter percorrere questi tre minuti e trovare mandami ignorare questa piazza
Questo però volevo dire
Perché altri sono in nei ristoranti del Parlamento ahimè non è disponibile
E quindi abbiamo circa tre trovare o la soluzione migliore comunque in ogni caso chiediamo di essere di ritorno alle quindici in punto per poter continuare con la stipate tra l'altro l'esclusione mi scuso per questa interruzione
Mi sembra con la canzone importante
Non è
è già stata trasmessa una domanda per iscritto e ci sono altre persone che vagano a fare delle domande voleva un pochino sondare
Io volevo fare una domanda
Posso farla
Mi chiamo limone sono giurista e sono presidente e fondatrice delle associazione
E i Britanni che a qualche mese fa ampiamente alla nostra attività che siamo già in sessantacinque si tratta di solisti che intervengono nei casi di processi di abusi nei confronti dei minori
Io ho adottato dieci anni fa un bambino
E ci occupiamo anche di questi casi di casi di abusi rivolte ai bambini che vengano adottati
Sono due punti che vorrei riprendere sollevati dal dottor telefonico penne
Dottor Franco pensi
Francesca Renzi c'è Enza
Nel perseguire casi di sospetto abuso sui minori
Questa non vale per la Gran Bretagna e ci sono molte sentenze anzi compiacere me ne manderò una copia dopo la Conferenza c'è un altro caso in Gran Bretagna
Mi sono dato sulla volante viaggi una fontana in Inghilterra con tutto il rispetto
Sì sì so di che cosa si tratta se vuole posso dare una copia tutti case che sono state trattate recentemente da cosa c'è stato un processo presso la posa sessuale purtroppo non c'è stato molto eco nella stampa però
Sono stati condannati responsabile
E in tutto questo non è stato proprio preso da mettere vedesse
Posso rispondere rapidamente a quello che lei diceva
Io non ho detto che questo non succeda
Sta parlando di casi specifici
Quando ci stanno vedere le azioni che vengono fatte anni dopo dopo la terapia non è che voglio dedicare poi vedere che non ci sia una cosa infatti emerse sì mi rendo conto e voleva trattare questo punto perché io sono stata toccata con un certo rigore sono sono quello che succede scorre ferrarese cessano del ricordo e che rimangono costantemente però altre vengono fuori dopo e altre sono venuti fuori indipendentemente dalla terapia
Vorrei dire che lo scorso maggio
Mi astratto tetto
Chiede infine veniva riportato in Gran Bretagna
In queste settimane non ce l'ho più pensato con il mezzo appunto saputo che veniva in estate
Non era stato detto che sarebbe andato dai miei genitori con i quali io non ho più nessun contatto so che c'è la polizia che si occupa di questi casi sono ok se è stata accusata di ricordi distorti
E in un qualche modo sereno sarà tampona folle
E vi è stata e sarà una giurista c'è un doppio vincolo sa esattamente quali sono gli elementi che possono essere usati in tutto questo quindi sono dovute ricorrere ad altre tecniche
No le sale voltate Tex sempre
C'è questo signore che qua oggi
Che mi ha creduto può confermarlo oggi cercava di capire dove veniva portato mio figlio con chi
Sono riuscita a individuare luogo grazie all'assistente di mio figlio il la polizia non era destra tutto sto collaborativa quindi
Le case ha funzionato però come come conseguenza mi fine non è stato portato in Gran Bretagna
I professionisti deve dovrebbero sapere in quale la natura dell'abuso sessuale sui minori non credo che si era tanto i riti satanici ad essere indispensabili nell'indagine per la polizia
Dell'anno sapere anche quali sono le informazioni di chi sopravvive dobbiamo fare in modo che se abbia la capacità emotiva di far fronte a tutte queste informazioni anche sistema giuridico deve essere sicuro in modo tale che si possa rispondere perché ci sono molto spesso gli abusi che si ripetono
E poi dobbiamo cercare di evitare che l'ignoranza Prosperi e questa semplicemente le società di intelligenza
Amico ordine
Assumono su commenti sfondo
Sto Mourinho
Bob di di impongano esposti pongo in gestisca esordisco actions esatti se nessun sensibili dei tre ospiti quindi coi Nesciens OP tutto involtini sale giochi e sale su P. porto il balzo disse lui sorci
Ondoso Agos sul suo esso mi sorge proprio promesso
Grazie d'moderna Matsui Sorgi
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Per
E che veste piene più Stefio amare alpine più iscrizione Arbeit il più a fare spine più stima Giulia Lippi pesca venne allora andate in giù quel secchio agenda attento e cinque in Champions ex ante
Anche qui può essere per troppe ecco adesso deve abitare in RAI
Sì e quindi entrare però ai tempi sezioni qua mi han detto vecchio antichi ecco lei se sei settica lei sede stile dal l'arco Renato il servizio più stiamo Adamo cui metri
Se lo al trenta de I importanti padre Pius inizio prima invece rispettare il reggente
Allora entro raggiunti cosa avessi dato lo ha sostituito il rom monstrum ex una norma del re rete inquinate Tahiti giura dollari sono Amburgo Scip due giovani nei
Che prima annotò elenco finale sfaceli Marcocci abbracci e strette accorparsi con se sei Stars
Feste San al i cani sono in Pakistan nei tachista e ora in arabo all-Ireland sareste e si Serfis Playmen fare essa fra fra Pippo Ciochina mai s'che gira sì coi sei nascono vede i ragni Annis senese in qualche palestra sentisse alcun Ermes o Sant'intestino può la voce no agli sei Mendez
C'ero cioè appartenne Pieris o che non è artista Orantes
Ad avere un'immagine scendi il sei egli avesse Hansen cast s'Pecis lei che in a almeno anche mi fosse Play
Gava insiste stizza Rizzo e sì sì nel campo no sì
Nascerà sfida e spezzino fosse l'han messa ed Aix les Annales al Messina a fare fissava in Ramadani Tadini liti né io cioè crei manichino
Dei segni su canne nei film oggi al uguaglianza Aussa I Find pure insomma ieri visto voi no c'era urgenza spero voi aveste io penta dicevo pena Cei cito anche marcia Hoops
Il danno e il disperato sermone ci facciamo a quel punto sei
Era stato tavole che va in scena partirà Prina consente gran meritava una pezza c'ho accesa circa lei studente incitava ci provo a su a mente
Guana mai guance PX o in fondo Jaca Mattei tacos l'importo al ministro insieme appare Santa aneurismi rispedì coscienti tazza al mio cuore sei questo sceriffo
Ex-novo maneggia persino
Buoni Pericle perfette lei anemico ogni setta esperto Evers quale sede estetizzante
Quei meno vestita emessa patinata che atteggiamenti
Va bene a breve Nanni rimane costante Pica stava in nero è questo rombo quest'anno in cui venne femm anzi il maschile che l'INAIL per o la Kinsey estetico sano pesce
Per se faccio anch'io a capire agli applicazione con sax i Tanzim Cynthia hanno anche i circa il senso reale si incappa alle spalle si vuole starne
I Aspar Pelide riferisce le specie
Se nei io ci espellere Nembo Io per lei amici Roma serietà ma non sa ormai sta essendo Ames Everest nel salone alle spalle sei Manzoni fa per me sia una lenze e sessualità OCSE anzi al suo successo agostani
Vero s'avendo abbiamo
Avevano cioè creazioni performance fu al fuoco forze improvviso agli standard ma il suo quasi sempre al costo Baudo Juan Carlos cashes
E invece Kronos Dosso Coco a lui il Potenza e suo più su Richard Montand competenza sedersi notturno quindi grosso forse è più semplice ai Saracino Lonoce subì Husken stesso in un autobus
Anis mostri a qui può salvarci ora avendo andò istriane pochi Sensi nel no titanico nono allora lì fummo ecco il duetto Cindy sketch sugli portavoce uno il fiuto a ricevere forti sconti spesso
No arcigne Ciocca Pagnano anch'io Heiner vicine sia quel no smoking Savoia nove anch'essi stessi Santa innesca in particolare Savoiu i soldi nei chine Sunrise esistesse se ai spezzino Kezmarok Quay quei dieci mai
Niente ecco io Union ho chiesto inseguivo francesi esercenti anch'io ne ho una se è stato uguale vittorie balzo abiti arbitro privato buon fai Noschese esso nuova balconi disco allorché il sostituto mollare più Succi ove lui ci riporta cioè il picco va un slovena Odessa
Cha ottimo così annotò con l'ottica intesa Pynchon libico Baudo
Addosso comma stupri frutto discorso Bout se sul risultato molto ampio
And andasse ottimo poi chiudiamo i dati che sente in all'INAIL no diversi e non lei
Senza si aspettino aggiunge gli Unni Alfonso quattro quattro case Appennina posto quattro
Spinale ministeriali assai meno o parlare stamattina per sei no scatena quasi no
Orari pedate allora extraregionali del demanio osservazioni vennero no ai fini della sua Next mandarono aiuti Websella Whiting ex deterrenza io di del deposto a vita per la prigionia Stories astuto questa è proprio una sgommata anti focaccia con Previti UE appunto antico fossero Moments sono trentatré from from my love from Jost poi dal positivo che esso proprio il naso sul gozzo quelli qualcosa attento pazzo Pizzi Foppa Zoff Time anche in chiusura Little Forgotten soffocare forward reso ricino trovi più
Brutti De Vos d'uovo de ingenuo YouTube dedicato soggette qualche Foucault qualche poltrona nei che incanta Mexès de de France tutti che essi sette Pete pasti scolastici chiude ai fin da da col proprio più di un anno fa il misunderstanding sanno ci vuole Juárez Mellone Dal Dosso I want ai contenuti verso a a
Va be devo assessore nei ruoli su un monte to ask queste
Le giuste vice ora due baci blog letterario
Sì
Ma io lui Cosimo al termine gli arbitri lozioni se facessi come quasi sempre secche di flussi Duomo ad Depardieu Architects che
Oggetti forte insieme cutter di scoop vediamo no Force ma per citiamo Force Means verrà ci Sacco e mi sito confetti e fiori capannone
E giù davanti cassette a dir poco ma fa specie tutti ma Gianneschi monofase tuttavia diritti acconsentì e gioventù Q
Registi is la specie nel voto può qua requisiti che ANCI Fieschi spesso avete mai provato o Sterne differentemente avevo Momo siete trittici avesse anche una migliore ma si chiama vere o più tradizionali
Ceceno Formia era che come si sa è conteso e allora metafora confit appello con dall'ufficio gli ha s'ci si avvicina ad del decine egli altezza piste negata
Paga termici energici ed Esopo non saldava quartiere Personnel può fra gli effetti
E allora
Se fittizie via nave tutto onde del del del sciacquate su tre esservi dai un H appesa proprio con Cypria vasche Sessa passa il no
Le Sunday certe dunque apre perché Season missaggi eterei principi hanno crepe
A determinarsi due vicino a me finanziarie
E abusi su cose passa di tagliarci per scrisse oggi
In alcuni ne penitente
E allora con la con nove non molla tondi
E di acido annotando rispettati
Che scrisse passi e diamo
Ma sapete dire pioniere officina e Anna fitto il penultimo e niente rischi concreti
Ma se pitturati Holmes nel patto Peter fin qui autonomas ritorna ancora avanti a Casson Lungarotti che si schedina all'ombra passò in un classi vedo AVEPA Mann Ambas pronto anche a dire
E così i teppisti
L'uomo anzi tempi missio vasche ricette io mongole ogni o possono solo vetture Cascinu
E giocava ortiche progetto per col pugliesi sono fondi lo Marlon elogi cioè lei sugli ultimi giù e ieri Fucci naso inerzia con lei
Di Amburgo precisi circa lei con originati Tautou Anna i Depardieu e Schecter sì l'Ulivo Maxim esatta si e dieci marchi dipinto forza in danno dei e ma fanno e lanciamissili Jarrett o mia Momodu deluso ammette polisti Spaces
E Abu suo ex fammi Safer di tutto
Sa Explosion mo'al regista Bertinotti e paesaggisti scolastico al fine Morrone sono venuti i tartufi della giovinezza dalla cassieri Sacha rapido fino alla maison ed ha descritto quando Four Seasons of love appunto segnò come hanno con foie dieci organetti
Controllo porta
Gliela Gigi Elisabetta e che ha già un accordo con sul modo mitomane luce freddo può da monofase e i cestini credo di sì perché ci riceve poco automobili distorto della placca di Madrid immatricolati immagini che l'azione e allora Moshe Sting che mansione che non sento forse no model reali quasi chi Spaces sapevano ammissioni visioni mia cura la pubertà vediamo Age Steen che si chiudo esiti non nonché vicino
Cioè l'angolo esatta spiega il suo fenomeno con tutti al nono con perdite gente detti soffoca
Non si paga commossi saggia risulti gli affidi un vuoto non si spinge mafia e comunque ad artisti iscrizione Schicchi entrava IPA umane ma dei magistrati sono scelta e sono fu morire un divanetto meticolosi in missione si mentre saliva su oltre cui medici ancor Inacio i se più iscritti in
Dove messe ex crisi Muhammed essenzialmente le somme
Sì
Alla Guanda ricopro insomma pulizia io mangio professor CEI la Conferenza Stato ai al processo of you Hi-Fi Sodano cosciente
Astartes
Scissa dalla lirica display un comico un esponente specialty e sana finiani quali vacanza detenuto chiazze cosa che stai San finta smorza i bisestili CEI sottane capire spiegarceli Teo approccio Rossana nasca sessanta Anna
E Vasco esce bresciano frazione non c'ho professor banco
So ha detto benissimo crescente ci aiuti
Asta del mai aglio o parcheggio offensivo show nutrono as dai decrescente
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Entro tre alpini o no
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Exit del verso verso dal suo storico otto due due due dove nipponico il silenzio nell'attentato sono in
Quella umida poi
Allora lo scontroso disco querce in ventuno Hines ricostruito senza du c.t. Woolwich ha respinto o non sussistono svolti soft Mascheretti
Questioni querela Striscia la struttura Denied gestioni
Scritti proprio innescare Costanzo invece Motors Bancopoli assai un test
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Lancia perché esso ente stesso Bertone
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Smog o verso
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Ai due maggioloni
Il Polo
Lucky prove sfoggia un po'la crisi Desaix
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Parte del ricavato in
Lo scopo di a
Bene veniamo la terza parlo della nostra conferenza ovvero il ruolo della stampa la stampa può appunto rompere il silenzio
Teniamo diciamo un'ora circa per questo dibattito
O piuttosto un'ora per sentire gli interventi dei nostri ospiti giornalisti e poi una quarantina di minuti
Di domande dalla sala
A moderare sarà mai del nord
Giornalista radiofonico alla radio televisione fiamminga
Nonché autore dei libro sulla
Sull'affare Dutroux
Dunque sembrava il la persona più in grado di moderare appunto una tavola rotonda tra giornalista tra giornalisti sull'argomento dei i rapimenti di bambini e del violenza e i bambini
Invitati sono amiche Davis
Giornalista del quotidiano inglese Guardian
Sul quale ha pubblicato una serie di articoli su questi argomenti
Giornalista dotato di una serie di contatti molto approfonditi nei servizi di pulizia nei servizi sociali
All'inizio dell'anno dunque a pubblicato guardiano una serie di articoli sul l'abuso sui minori
Una serie di articoli che trovate al banco dell'informazione all'ingresso
Abbiamo invitato fuori due giornalisti del cugino fiammingo De Morgan
Sono double-face De Kooning anemica
Un bel tempo
I due hanno pubblicato all'inizio dell'anno
Un serie diversi cori sul cosiddetto testimone X un ordine fra
Rompendo in questo modo il silenzio
Il nostro
Quarto invitato sui
Ulla Freleng di Amburgo
Sociologo
Sociologo giornalista
Nonché autrice di
Libro
Che il cifre che metti accademici considerano in primo studio tedesco approfondito
Sui sul modo in cui i pazienti a fronte del trauma dell'abuso una volta rientrati nell'ambiente familiare
Premesso questo diamo la parola all'osso moderatore mantenuta
Grazie
La nostra conferenza è stata organizzata come sappiamo da un comitato chiamato rompe il silenzio durante la pausa pranzo abbiamo potuto allacciare dei contatti
Informativa e con gli altri
Soprattutto tra donne che sono state testimoni protagoniste di istruttorie
Ma di abuso sessuale una di queste donne alla Baffo di origine italiana che può fece una testimonianza sul sull'esperienza di suo figlio le do la parola subito
Grazie di sottopongo il caso di mio figlio dodicenne tenne nel novantatré è stato vittima di un tentativo di stupro da parte di un suo professore
Nella sua scuola della comunità francese in ragione di Charleroi
Mi sono accorta dunque nel novantatré di qualche segnale inquietante il bambino rifiutava il cibo aveva incubi
Rifiutato di andare a scuola
Un giorno infine gli ho chiesto mi sono detta che le cose non poteva più continuare così e gli ho chiesto
Che c'era
In quell'occasione accuso appunto il professore di aver cercato di stuprarla
Legandolo
Aldo una sedia collegandolo cui impose ad una sede durante la ricreazione
Mio figlio non
Non osava parlarne
Perché era stato dal professore minacciato
Minacciato
Di una vendetta assunto immerso sua madre
Il professore dice che soprattutto del di me
Disse che il bambino avesse parlato mi avrebbe
Ammazzato
Seguito il bambino comincia a fare sempre peggio dimagrire
Al momento situazione
Spaventosa veniamo minacciati offesi
Il professore si vanta di avere
Molti contatti
Il magistrato inquirente quanto pare non ho lo sul magistrato inquirente non si può
Più fare affidamento perché avrebbe il magistrato
Duratura una seduta minimizzato le sevizie a carico di nostro figlio il caso sarebbe stato dunque archiviato
Nel frattempo la ministro o anche links
Della comunità fiamminga al corrente del dossier e ha ordinato un'ispezione alla scuola
La scuola che nel frattempo ha messo in moto i propri inquirente diciamo lo psicologo direttore della scuola
Era stato il trattato di un di un inchiesta copertura da parte della scuola punto interna della quale la ministro non risultava essere al corrente
E sono state fatte
Delle delle foto
Di mio figlio poi è stato messo a confronto mio figlio con immagine
Su internet
Immagini Merate di altri di altri bambini immagine intellettuale però non si trova più traccia il professore in questione è ancora in ruolo scuola non pare aver avuto grane
Noi come famiglia non sappiamo più che fare
Praticamente
Si dice che in realtà il colpevole il bambino gli si dice che il bambino si è inventato tutto partendo dalle storie ben note che avrebbe letto
Ho visto in televisione sugli abusi ai minori
è stato in ospedale mio figlio per una settimana
E il pediatra ha constatato che c'era stato un tentativo di stupro
Ma il giudice del magistrato
Si ostina
A respingere qualsiasi prova
Abbiamo trovato anche
Nell'aula del professore in questione delle corde dei lacci
Ma questo non viene considerato una prova tre non si vuole in sostanza credere in noi
Ne ha al bambino ne in noi come famiglia nel frattempo aspetta aspettiamo speriamo che la ministro
Nonché links riapre all'indagine
Affidandola a un altro magistrato
Il giudice di Charleroi che non nomino
Che non nomino perché tengo
A niente alla mia vita
Insomma a chi non non credesse pessimi proroghe sicuro la soluzione drammatica
Il presidente grazie
Signora Basso
Per questo richiamo alla realtà
Adesso sentire per prima una frode lembi Amburgo che in un quarto d'ora circa dieci
Racconterà
Di come
A operato in Germania far nei confronti delle vittime di abuso
Che ci parlerà
Così AAMS di folk e indie
Grazie
La domanda che mi è stata fatta
Quando sono stata invitata questo convegno è stato appunto la stampa può rompere il silenzio della domanda che fare io e se la stampa vuole a rompere il silenzio cioè la stampa vuole parlare dei di ciò che indicibile
La Samp è un alleato un nemico nella lotta contro l'abuso il rapimento l'omicidio di minori bene io gravi dubbi sulla stampa tedesca che è
Almeno dissociata in questo momento secondo me
Come
Il giornalista io vedo mio dovere fare una particolare attenzione ai fatti è il Paròn alle parole con le quali vengono descritti
Insomma al l'abuso di minori è un tabù ma nei fatti esiste il tabù è invece
Sulla sua espressione con parole
Abbiamo avuto casi
Di comunque
Padre che ha violentato ripetutamente
Cinque delle figlie nel villaggio quando è stato denunciato nessuno più ha parlato con le vittime
Insomma parlare di un argomento significa per prima cosa a trovare le parole che la gente posso ascoltare voglio ascoltare parole che non allontanano che ascolta
E se sono qui oggi mi sembra è perché quando ho scritto il mio libro ho trovato parole che
Potevano esprimere per esempio la la situazione delle vittime
Abusate in una famiglia dell'alta borghesia tedesca
Il mio libro intitolato appunto
Padre nostro che sei all'inferno
Tema
è vero che
è stato definito il primo studio approfondito della vita familiare delle vittime di un ripetuto abuso
Il libro era stato estremamente difficile da pubblicare perché si era detto che mentiva o
Il
Primo editore cui mi rivolsi mi diceva che semplicemente quello che denunciavo non era possibile cioè non era possibile violentare una bambina meccanicamente anatomicamente violentare una bambina di due anni
Lo stesso direttore
Editoriale del editore cui mia rivolse la prima volta
Era però ben insegnante di nuoto in a classi di ragazzo non voglio alludere annulla però noto che lo stesso Hobbit del personaggio del mio libro
Nel mio libro risultato di anni di intervista di lavoro con questa vittima
Facendo emergere del flashback della sua memoria
Ragazzo tra l'altro era stata dal picco da giovane una campionessa di nuoto raccolsi appunto le testimonianze di quel periodo raccolsi le prove le evidenze
Sulla scuola la polizia peraltro aveva
Aveva
Dichiarato credibile la vittima come testimone ma
Il suo caso non è arrivato poi in tribunale lei è stata invece attribuita una tensione con la motivazione che in realtà la pensione dovuta un'invalidità per il fatto che sarebbe stata ripetutamente abusato da piccolo dunque qualcosa comunque di ufficiale
La vittima era o la donna in questione era stata vittima di ripetuti abuso testimone di un omicidio
Dunque il problema era come trovare le parole per esprimere un qualcosa di talmente oscuro
E parole che però non
Facciano voltare la gente dall'altra parte
Ora nel mio libro parlavo di abusi rituali e sadici
Ovvero una forma brutale di abuso fisico e psicologico
Con l'utilizzo di rituali
Rituali non intendo solo riti satanici ma la maggior parte dei sopravvissuti che ho incontrato
Racconta Landi
Aver subito riti con i quali si cercava di introdurli a pratiche di satanismo
Nella maggior parte dei casi abuso ripetuto per lungo tempo
Ora
Quando si usano questi termini per voler fare qualificare una situazione spesso se ne presi per matti
E anche definire la situazione difficile
Poiché una definizione Como con la coda sono spiega comunque la cosa principale cioè cos'è un rituale
E per cosa di specifico nella tortura nell'abuso quando eseguiti in una situazione rituale
Quindi cominciai a parlare del fenomeno in termini diversi
Parlando per esempio di strategie specifiche usate dai
Ma da chi dalle organizzazioni che abusano di minori ecco
Ho trovato che questa formula
Viene accettato di più
Un avvocato dello IOR che si occupa di causa di questo tipo mi dice che in effetti in tribunale non usa mai termini come rituali satanici eccetera che possono superare la immaginazione dei giurati si limita approvare l'avvenuto abuso
Ma d'altro canto in questo modo se queste cose queste formule non vengono citate nei verbali delle corti la gente continua a quelle a credere che non avvengano che non esistano
Insomma tornando libero quando finalmente sono riuscita pubblicarlo
Non ho avuto nessun impatto sotto ben ricevuto nei circoli accademici e clinici ma non presso il pubblico
è un mia collega prima dire censirlo ci ha pensato sopra per un mese
Questo per dire quanto poco si sa d'aiuto la stampa della mia ricerca per nella mia ricerca di un cambiamento vi ho incontrato vittime o indagato sulla possibilità di rimuovere ricordi
Ho indagato sul concetto di trauma su come funzionò indagato sul perché la gente non crede ai bambini
E hanno cominciato ad assistere i processi
Anche solo lontanamente in odore di crimine organizzato nei confronti dei bambini per esempio il processo spero Walter Zurigo
In caso famoso s'
Si trattava di un famoso criminale che avevo vissuto comunque ad Amsterdam ma il cui processo passò praticamente sotto silenzio in Germania
Mi sono chiesta poi chi c'è dietro la fondazione che sostiene di indagare sulle false memorie dei bambini
E mi sono
Chiesto come mai
Una sola diesel di un tale osceni che è uno dei dirigenti di questa fondazione come mai una sola avviso di costui riesce a far cambiare idea ai maggiori giornalisti tedeschi sulla questione del trauma delle memorie dei bambini
E come mai i giornalisti non indaghi no su
Queste situazioni
E ancora quando indagato sul a uso possibile di Inter internet non mi sono rivolta alla stampa tedesca Anna
Ma o pubblicato direttamente su internet nessuna collegata ho ho avuto contatti via internet con giornalisti negli Stati Uniti in Australia e con loro sono uscito discutere
Poi mi sono chiesta come altri paesi trattano questi crimini questi reati come mai la Germania sia così indietro nell'indagare sulla traumatologia nello scoprire il crimine organizzato a danno dei bambini
E siamo indietro assicura statene sicuri mi sono chiesto se questo non abbia a che vedere con la storia tedesca
Assieme ad uno psicoterapeuta
Ho raccolto dati clinici e da assistenti sociali psicologi
Sull'abuso e sulle vittime di abusi che poi soffrono di disturbi di dissociativi adesso abbiamo
Evidenza di oltre duecento casi di abuso sadico e rituale in parecchie città tedesca
Insomma non si tratta di un di casi isolati di pedofilia ma di reti di crimine organizzato organizzato come nel caso seguente
Una donna che ha dovuto subire il venti operazioni di chirurgia plastica per le gravi torture subite
Se lo vedete qui oppure
Un
Pluripregiudicato per crimini sessuali con una pesante sindrome dissociativo nessun ricordo dei crimini commessi
E alcune delle vittime hanno ricordato di aggiungere e d'estate costrette ad assistere a omicidi
Ma ad un certo momento anche il Parlamento tedesco ha parlato del mio libro nella sede della commissione d'inchiesta sul fenomeno delle sette voluta dai cristiano democratici socialdemocratici
E la commissione che aveva raccolto dati sul su rapimenti il traffico di bambini di minore referente nazionale
A sentito la nostra testimonianze a dalla quale ha acquisito fatti nuovi per esempio il fatto che
La la irrituali utilizzati nell'abuso appunto rituale sono a tali da indurre una completa trans una completa cesura rispetto alla vita quotidiana della vittima
Questo comporta dunque una vera e propria dissociazione
Della vittima in modo che i ricordi del trauma subito dall'abuso subito saranno così profondi ad avere più niente a che fare con la vita quotidiana
Abuso rituale comporta forme di violenza che sono assolutamente impensabili nella vita quotidiana per cui per la vittima è tabù sentire una qualsiasi empatia nel corso delle altre vittime
Adesso vi richiamare la vostra attenzione su un altro gruppo di vittime i soldati in tenera età
I bambini che combattono un po'in tutto il mondo vi cito da un nuovo documento sulla riduce di dell'Istituto per la ricerca sulla pace
Dal quale
Dal quale risulta in sostanza che vengono reclutati a forza dei bambini poi trasformati in macchine da guerra in zombie con tecniche di pressione psicologica l'autore di questa ricerca cita anche rituali sadici di iniziazione
Che farebbero
Cadere i freni inibitori
Assieme tra l'altro la somministrazione di droghe questi bambini soldati che ne fa appunto delle macchine insensibili al dolore e la paura senza ricordi del mondo reale
è dimostrato che in alcuni Paesi ancora cito da questo studio si incoraggiano i bambini soldati a compiere atti di cannibalismo sui nemici appena
Alcuni di voi saranno a conoscenza di descrizioni analoghe da Paesi nei quali non ci sono conflitti non ci sono guerre adesso qualche buona notizia comunque
Almeno a qualcosa che mi sembra una buona notizia pochi giorni fa il governo australiano
A conferito lo status di profugo
E dunque la tutela diplomatica ad una donna tedesca che alcuni anni fa
è fuggita da una setta
Collegata riti satanici a a rituali rigidi abuso le corti dei bambini
è collegata alla mafia diciamo dei pedofili il governo australiano
A sancito che in Germania l'abuso rituale diffuso
E il Governo non può o non riesce a proteggerne le vittime
Una riconoscimento che deve rispondere a verità
Ma il governo infatti gli ha risposto
A con risposte molto strane è una serie di interrogazioni sul tema abuso rituale dei bambini per esempio quando interrogato sul fatto se il governo
Fosse a conoscenza del fatto che le vittime spesso soffrono di disturbi dissociativi della personalità risultate dalle torture subite
Ebbene il Governo ha risposto a questa interpellanza sostenendo che la ricerca sulle conseguenze emotive della mutilazione giunge genitale per esempio
E
La ricerca medica dicevo è insufficiente a concludere
La scoperta dei reati leader dei crimini Zam forza
Ha portato a un aumento
Dell'interesse da parte dei media tedeschi che però in alcuni casi non solo strumentalizzato le vittime al Magna non fa non non si prende cura delle vittime la vittima deve essere a disposizione della legge del pubblico dei media
Questa situazione è stata pesantemente criticata in alcuni giornali
In diverse occasioni ho avuto modo di spiegare alla radio la televisione come mai
La sofferenza delle vittime non finisce quando il criminale viene arrestato
E ho trovato che per far capire devo spiegare in questi termini
Ricordato il recente in incidente dell'intercity vicino ad Hannover in giugno con oltre cento vittime
Con sopravvissute che comunque avevano subito gravi traumi e visto degli orrori indescrivibili
La compagnia ferroviaria tedesca sta contribuendo
E contribuirà per tre quattro anni alla
Sì con terapia per i sopravvissuti e i familiari delle vittime ed è giusto dico perché quella gente ne ha bisogno
Ma il problema in fondo
è dovuto a un trauma limitato
Breve nel tempo pubblico del quale possono parlare che nessuno nega e di fronte al quale sono incoraggiati dal resto della società sanno che non è stata colpa loro
Veniamo al caso invece di un bambino abusato stuprato per esempio quelli delle foto trovate Asam forte
Bene
Molti hanno subito violenze ripetute per anni in segreto attorno o con un silenzio di Tomba intorno minacciati con una vergogna che impedisce loro di parlarne
Alla fine quando ne parlo se mai ne parlano ma nessuno gli crede
Come peraltro avevano predetto i criminali dunque per molti l'unico modo per sopravvivere dissociare tutta la memoria la vergogna il senso di colpa
Dissociare dallo dal loro io tutti questi fatti ma molti vivono degli incubi dei flashback nei quali
Rivivono quei traumi
Nella indifferenza della società allora mi chiedo quanta terapia ci sarebbe bisogno per questi bambini per queste vittime quanto noi siamo con le vetture per il fatto che lasciamo che queste cose succedano
Ecco quando faccio questa in questo confronto la gente in genere capisce grazie
Anche per il maresciallo Alfredo lei grazie a Mottola Freleng commercialmente infisso la parola adesso Annick devi giornalista del Guardian
Un quarto d'ora
Molto generoso quindici minuti
Risposta alla domanda alla stampa può rompere il silenzio affermativa però con grande difficoltà enorme difficoltà
Vorrei ammettere la mia debolezza dal punto di vista professionale quale corrispondente di questa materia
Questa debolezza in sostanza e composta da tre elementi di debolezza la prima riguarda la natura stessa degli abusi sull'i bambini
Che in effetti eseguiti su cui si scrive di meno a livello internazionale
Se c'è un abuso probabilmente viene denunciato ai alla polizia ai servizi sociali
Per ritornare a quanto diceva Anna la il bambino vittima confuso io per esempio o e incontrato una giovane donna
Che durante l'infanzia cui resterà è stata abusata
Le avevano detto che avevo una bomba nella suo ventre nel ventre se avesse parlato qualcuno la bomba sarebbe scoppiata
Come tutto evidentemente
Ritornava questa cosa comunque se parlava a qualcuno si era parlato qualcuno ha parlato
Soltanto i migliori amici e però evidentemente para Emilio D'Amico voleva dire in sostanza a far morire le persone che IST stavano più vicini quindi l'ansia il timore
La paura
Causata per esempio sulle vittime di di Sant'forte chiaro che ci sono delle persone molto forti che esco ci sono queste cose e per questo motivo il il reato resta occulto
E la la seconda debolezza riguarda un po'i sistemi di
Giustizia
La debolezza dei ai giornalisti è che sono piuttosto diciamo si chiede e quindi si date evidentemente una una bella storia va benissimo
Quindi una delle fonti che sono
Le aule di tribunale
è molto semplice sto ascoltare prende meno punti faccio l'articolo e lo pubblico però evidentemente il bambino non può riferire sul reato primo Chirico detto per cui la polizia non viene coinvolta e poi c'è un altro fatto un altro fattore che è molto importante cioè in tutto l'Europa almeno negli ultimi quindici anni non è
Lo sviluppo delle democrazie europeo forse fatta eccezione la Francia sì avuto ha seguito la linea di quello che noi definiamo Dozza civilissimo
Ora
Evitiamo il capo della polizia dovunque in Europa
Cialente tempi che evidentemente lavorò su un un reato non so se ho una banca viene sei una banca viene derubata chiaramente la polizia demenze Venere
Però evidentemente se c'è
Un reato come quello dei o bambini
Peserà evidentemente di creare una sessione particolare pena cercare di indagare questi casi però se effettivamente il capo della polizia volo continuare a restare in carica ecco diciamo cerchiamo di aver aveva sulle spalle lasciamo perdere
è un un crimine è una cosa veramente scottante pesantemente
Mi pare che in una in Gran Bretagna e ce ne sono
Cinquantaquattro diciamo forze di polizia e soltanto tre di queste hanno dei specie liste
Eppure ci sono effettivamente molti poliziotti
Che sono stati oggetto di scandalo e soltanto in seguito alla decisione di creare delle sezioni specializzate
Quindi
Non soltanto la polizia molto efficiente anche i magistrati in ogni caso almeno per quanto riguarda la Gran Bretagna la giustizia non la riuscita ad eguale sua struttura alle esigenze dei bambini
Va bene sì presentai sono sono qua dice il bambino sono qua io povero bambino sono stato oggetto di abuso
E evidentemente
Bisogna
Così rapida quando questo bambino a finire è oggetto di un procedimento che si trova di fronte all'avvocato della difesa del quale riesce a attaccare tutti i punti deboli della nelle parole del bambino
E ora se effettivamente i poliziotti non riescono a trattare molto bene questo problema evidentemente c'è tutta una ricaduta diciamo
Raffreddati come diciamo noi inglese
E
Quando i bambini effetti sono entrate in questa meccanismo degli al tribunale ce ne sono usciti veramente triturati macinati
In affetti quando il bambino
Fare la sua denuncia
Nessuno può gli chiede allora effettivamente il poliziotto pensa che ma Chi Chi chicche chiesto a fare a presentare la cosa se poi in effetti nessuno se ne occuperà più quindi è meglio lasciare nelle mani di terapeuti
E in effetti non c'è una gara un'organizzazione per raccogliere le notizie
Questo capitava una volta
Però negli ultimi quindici e vent'anni ci sono stati dei cambiamenti di carattere economici questo vale evidentemente ha anche per le stazioni televisive e radiofoniche che sono diventati stazione commerciali
Quindi sono sono ripeto esistono per fare dei quattrini
E i capetti quando si scrive o si riferisce sul abusi dei bambine che nessuno se ne interessa per i motivi che dicevo quindi senza eticamente da P. poliziotti la polizia e il giudice occupazione di questi casi no lei mass media seguirebbero
Ridere parlando di questi abusi statistici cui si riferiva a una io ho cercato delle proprio per cercare di dare di provare questo è stato molto difficile
Però soltanto di recente e tutta una serie di casi fortuiti ha portato di fronte ai giudici tre case in cui tre e generazioni di persone sono Tanzi oggetto di critiche procedimenti giudiziari di fronte ai tre giudici diressi
E quindi che esistano tre giurie tre prove vivesse sottratta nessuno sapeva o dall'altro quindi
Non ci sardo parzialità
Evidentemente i i criminali sono stati inviati
E in all'ergastolo e l'unica articolo che io sottoscrivo pubblicato è stato il mio tutti gli altri l'ho pensato che stavano sprecando tempo
Ora per quanto fosse molto gradevole questa vicenda non l'abbiamo pubblicato perché fossero era importante queste storie sono troppo crudeli sono soprattutto i pavimenti
E sono proposte sessuali per così dire
è vero che la la stampa britannica si vende molto bene
Con il sesso però evidentemente un certo tipo di sesso con delle ventenne bionda affascinante imposte tutto questo però parare i sessi rapporto bambini è troppo i è eccessivo
C'è qualche minuto in più
L'altro cinque minuti c'è un altro esempio
E sapete che in Inghilterra e in Cornovaglia ci sono stato uno scandalo per il fatto che bambini minimi istituti era un oggetto di abuso da parte di chi degli operatori di queste case poi lentamente molto lentamente questo è venuto alla luce
Nel Galles del Nord
Si è fatto un'inchiesta giudiziaria
Un procedimento giudiziario una sala un po'come questo qui alla tribuna c'erano tre e giudici
Molto colti e in basso c'erano appunto i testimoni
E per tre giorni questi giudici sono state a sentire dei bambini che abbia nel frattempo erano dovuti e dei poliziotti la la testimonianza della vicenda che sarebbe legato su un certo gruppo di bambini
E poi c'erano dei dei sedici se scolante assedi e riservata alla stampa vuoto vuoto assoluto
Non hanno voluto andare perché evidentemente
Sono delle storiche non fanno notizia
E allora evidentemente bisognerà cercare di contrabbandare coste storia inserendoli meglio carnale se si può presentare la vicenda in modo che importante in modo tale che causa rabbia e non tristezza
Un compromesso parlando di un compromesso è una compressione di debolezza sì indica la natura dei colleghi completo però si può la si può parlarne direttamente presente lo stesso per quanto riguarda la prostituzione infantile
Evidentemente suo parlare votazione infantile perché se volontaria delle fotografie di di quindicenni di ragazze quindicenne con dei
Dei pantaloncini cortissime
Ma sappiamo che dappertutto in Gran Bretagna Eyalet ci sono dei dei ragazzini di dodici tredici quattordici quindici anni che si vendono è una cosa veramente quelle quindi si può parlare sì devo parlare però con grandissime difficoltà e che evidentemente tra di voi so sono dei professionisti che
Trattano con la stampa
Non guardate i giornalisti come avversari come nemici ma quando sono in difficoltà cercate di intenti di capirli ne riconosce i loro problemi
Invita tentato forse si potranno raggiungere insieme una vittoria cercando di rompere il ghiaccio grazie
Anche mister invece
Grazie signor vere
Adesso penso che dovuta scontrini erano involucri sono stati trattati un po'offre il vantaggio per così dire
Comunque c'è un punto che fosse in contraddizione con quanto ha detto Michele repellente Sondrio Dem
Comunque evidentemente ci sono dei punti molte interessanti su quello che può e dovrebbe fare la stampa
Comunque evidentemente abbiamo capito le difficoltà che incontrano per forzare certe vincente nel loro giornali
Comunque perché arcate giornale hanno potuto presentare delle serie esclusive
A rimanere anemiche Douglas prego
Innanzitutto lasciamo fedelmente molto volatili e potrebbe essere qui alla tribuna
Siamo dei e sociologa e che hanno hanno fatto pensato per i giornalisti non sono delle persone che per anni hanno lavorato su questi casi
Sono persone che forse erano del diciamo persone che forse hanno dedicato più tempo al caso di Trudy altre
Però evidentemente
Avevamo una motivazione
Mi ha giovato erroneo o una impostazione diciamo come dire filosofico teologico per poter parlare di una certa cosa
Quando sento la voce di meridionalisti serie
Parlano appunto di vicende di certi dove inizia il timone però delle cose diversa c'era un fascicolo
Che che non sapere Moratti devo vivere dei giudici sia
Ancora oggi mi stupisco
Mi perché nessuno deve aver preso di mira chiedo l'Ostuni subito con un sicuro sicuro
E la sezione eccezionale fra noi per il fatto che viviamo il nonno paese
Che si chi soltanto quando si conosce già il serio problema dirette catastrofico tenuto presente con dentro
Per questo motivo sono d'accordo con i chi deve essere
Questo quadro non soltanto il livello della polizia del la giustizia della magistratura
Cioè che cosa fare bisogna creare una Commissione dovremo riformare la le leggi devono far questo devo far quell'altro
Anche a livello dei giornalisti si riunisce il caporedattore riunisce orma
Riunione
Per per cercare di stabilire che come sci fuoco seguire quali nella strategica si può fare
Quali mezzi impegnare
Anche noi abbiamo fatto questa esperienza
Anche non aveva ha ritoccato le vittime l'ho parlato di giornalisti
Però per noi c'erano dei limiti limiti molto più forte
Cioè
Nel momento in cui la polizia ha deciso che valeva la pena di aprire un'inchiesta e quindi c'era un fascicolo a disposizione allora noi riceviamo poi di pubblicare un articolo
Nel gennaio di quest'anno abbiamo pubblicato il va serie di nove articolo sulla fascicolo essi Dino affetto
Non dimentichiamo che
Chi non offre era una test testimone molto importante
Per questo fascicolo venisse denunciato
Però ci sono tante altre cose di cui abbiamo parlato
Sto
Ricordo di un altro caso dovevo credo cinque statico non ricordo si trattava di un ragazzino alle miniere
Da allora un esordio Pannuto
Pascal ma infine è un caffè sta bevendo bicchieri con degli amici si siede on
Una ogni individuo si siede a un tavolo dove c'è lo dei ragazzini di sedici quindici sedici anni
Cioè in pratica questi due ragazzi ne sono state sequestrate
Nessuno in effetti ha notato soltanto Pascale Menia ha detto ma che sta succedendo
E viene minacciato immediatamente i nel locale da parte dei due sequestratore insomma per farla breve
I due le due ragazzine vengono portate in un albergo a meno che non state per molto tempo dissipato le fotografie
Una delle dei ragazzini riesce a scappare che va a denunciare il fatto alla polizia si riaprono inchiesta preliminare
Pasquale demo Aniene frattempo si presenta come testimone perché aveva fatto denuncia assiste le ragazzine
Lasci giunti a un confronto una delega sine viene
Viene minacciato tra due cioè Pasquale Monieri minacciato quale di riconobbi tra due settimane si faccia con la pelle e due settimane dopo
è morto
Ci sono delle fotografie vediamo che le il ragazzo è stato conciato veramente male
Però il tribunale di Salewa giunge alla conclusione che è morto per overdose sì ragazzo ma il ragazzo non ha avuto un passato drogato
Questa è la realtà
Quali viene lasciato hanno affetto di nuovo l'inchiesta e hanno scoperti quando i due sequestratori erano in contatto Cremante True era la stessa Marcella vicina a a Marchese True
Ci sono degli eletti ci sono i documenti insomma c'era un contatto c'era qualche cosa Ceroli testimone anche dei loro fra e incontri frequente
E qui non si tratta i testimoni che raccontano una vicenda ma si tratta di fatti che possono essere verificati professionalmente
La la giustizia di Ferrero hanno fatto una prova di questo genere
Cosa
Comunque ritorno all'inizio di quanto volevo dire sono assolutamente dire da quanto ha detto e laiche mi chiedesse ciò che la stampa è molto molto esposto molto debole
Si tratta di un tipo di
La cosa si presente in termini di Renzi
Comunque sappiamo che le vittime in genere vere condizionate verande
E viene trattate in modo tale che non cresce più a parlare di quello che è avvenuto quindi se il giornalista
Riesce a scrivere qualcosa sulla vicenda in ogni caso
Ci si pone a delle critiche cioè sei stato ascoltare le vittime
Dei due del folle nel caso di Regina lo sappiamo che c'è stato addirittura un collegio di esperti che la esaminata per lunghi mesi visto si legge nella composizione che una persona
Equilibri a equilibrata e comunque sono emersi vedi indizi ed elementi che avrebbero dovuto essere approfonditi
Gli e Sperti dettava dei ieri ieri psichiatri Lili psichiatri più bravi qui in Belgio dovrebbero dovuto dire si continui su questa strada
E
Tuttavia quando questo oggi in cui invece si parla di resina Luca ci dicevamo è quella un po'poi spostata
Sì quindi tutto questo per dimostrare che c'è ben poco da fare con quello che si trova nel in un fascicolo ma di dell'idea che si si fa e non soltanto a livello di polizia
Sì s'
Che
Per quanto riguarda il caso di Marvel True avevate una serie di poliziotti di magistrati estremamente motivati
Allora ci si chiede se la Campo rompere il silenzio
Io devo rispondere che abbiamo tentato di fare in maniera cauta pro senza grande successo
Un Franceschini rivestiti
Bene ha detto che c'è stata una differenza rispetto alle reazione che abbiamo sentito riferire sul libro della dottoressa Freleng e il libro nostro ingresso o la nostra lei serie di articoli
In effetti da noi dopo la nostra pubblicazione esplosa una vera e propria tempesta nella stampa
Anzi è già alla vigilia della pubblicazione abbiamo ricevuto telefonate nelle quali
Uscì veniva detto a pubblicato il dossier del testimone X uno
Realtà
Dal momento in cui ne siamo usciti con queste pubblicazioni
è scattata la corsa accaparrarsi la storia o almeno una parte
E allora tutti i colleghi si telefonavano per chiederci il nome della testimone X uno che all'epoca era anonima ci chiedevano un indirizzo si chiedevano del procuratore intervista
Spesso
Per la televisione
è successo appunto che il giorno oggi poniamo un canale televisivo fa qualcosa sull'argomento il giorno dopo c'è la risposta dell'altro canale
Immagino che la stessa cosa
Si sia verificata negli nei giornali della Santa scritta
Come vittima rivolgendosi alla stampa
C'è già di per sé la difficoltà di parlare dire fa raccontare la propria storia ve l'immaginate
Quando ci si trova di fronte dieci persone che non ci credono
Non ci credo si mette in dubbio la famiglia i genitori gli amici eccetera
è la stessa cosa è accaduta con la testimone X uno cioè se cominciato a frugare nel suo ambiente nella sua storia
L'attenzione si è spostata da i fatti che le raccontava a lei al suo ambiente
La cosa immediate in meno di ventiquattro ore c'è stato questo spostamento di attenzione
Da che cosa raccontava a chi è il testimone quanto è credibile eccetera
Domande appunto prime mi rilevante
Da che parte sta questo testimone eccetera
Ad un certo punto
Ad un certo punto da Kenta emersero Verse conosce vecchie conoscenze della testimone
Che dichiarava non poco credibile nel frattempo anche la famiglia reagito ma comunque la prima reazione all'epoca era
Come è possibile che qualcuno venga a raccontare questa cosa
In effetti nessun padre o madre di vittima che sia accusato di aver abusato del proprio figlio la propria figlia lo ammetterà lo ammetterà immediatamente
D'accordo ma
Difficile
Lavorare in senso contrario nel senso di difficile con confermare quanto una vittima racconta
La vittima spesso accetterà di parlarne ma dietro certe condizioni su certe condizioni per esempio
C'è bisogno dunque di andare a a guadagnare la fiducia della vittima e bisogna investire nel tempo il tempo i media non ce l'hanno quando parlano di questi argomenti
Questa è parte della nostra o della posizione difficile della vittima il tempo lavora contro la vittima c'è un ritardo da recuperare
C'è un ritardo in termini di osare
Parco prendere la parola sull'argomento
E la cosa quasi destinata a fallire
Comodo Molik grazie tornerei sulle nostre difficoltà dei giornalisti ha chiuso
Siamo stati anche denunciati da sto al consiglio deontologico dalla stampa da colleghi giornalisti appena ne abbiamo cominciato a pubblicare una serie di articoli c'è stata anche un'indagine
Penale
Addirittura siamo stati io oggetto d'indagini dalle cellule antiterrorismo della Gendarmeria
Comunque non ce la siamo presa tanto abbiamo capito che si trattava di reazioni di panico da parte dei magistrati
Dall'epoca lo abbiamo più sentito nulla di queste rinunce non né sotto al suo seguito più grave ci è sembrato invece
Tutto il il pettegolezzo il giro di voci di corridoio che è stato messo a punto da in atto
Che civile ricordava quello che avevo visto nei
Nei mesi precedenti durante le nostre ricerca né con forte le vittime cioè questo mettere in giro voci che in fondo la vittima ma è un po'matta e poco credibile eccetera
Dunque constatiamo che poco prima dell'estate
Mesi dopo che ne avevano pubblicato la nostra serie praticamente ovunque andassimo vedevamo guardato in modo un po'storto Aci siete ancora credevamo che avessero licenziato
Tra l'altro dimesse detto che mi era stata ritirata la la la tessera di giornalista professionale
Peraltro la tessera di giornalista francamente non è che serva granché serve in qualche rarissima occasione tipo per andare in visita dal re ma comunque questo per dare l'idea del clima nel quale si deve lavorare e la cosa era a un parallelo nelle discussioni in redazione cioè ci si occupa di un dossier a un certo punto si vuole uscire in pubblico
Devo dire il nostro caporedattore all'epoca c'aveva appoggiato in modo fantastico lo fa lo fa ancora lo dico ancora oggi però
In redazione
Si sente un freno anche autoimposto
C'è c'è la storia da pubblicare controllato appunto a solida ma si sa che
Si sa che
La stessa la stessa come verrà
Passata sotto silenzio dal giorno successivo
Ecco perché in realtà non abbiamo potuto concludere la nostra serie come libro vogliamo ancora fare
E che adesso fuochino chiude crolla un rospo e quindi sono Marika dal mito francese circa bene non
Voglio stendere il dibattito adesso però avrei qualche domanda che vorrei fare ai nostri ospiti Davies alle multe dura sprecone incontro prima di fare le domande lascio domanda la sala siamo qui per quello
Ricevuta poserà che stiamo o Pannella con salmone appunto grazie
Vi ricorderete ferendo domanda sulla proposta del professor Pic e di altri cioè di mettere in piedi una come se ne internazionale d'inchiesta indipendente su questi temi
Mi chiedo se vi chiedo i giornalisti hanno l'impressione che questa proposta posso avere successo una proposta che io sostengo
Penso che
Potrebbe una soluzione di questo tipo riproporre il tema del di funzionamento del malfunzionamento dell'istituzione in Belgio
E potrebbe una Commissione di questo tipo raccogliere tutti gli elementi che abbiamo sentito denunciare oggi
Allora mi mi chiedo se un colloquio come questo non sarebbe l'occasione per riflettere sull'opportunità di mettere in piedi una commissione un gruppo di lavoro
Che porti avanti questa proposta di istituire un qualcosa come proposto pick appunto
Sì ovvio che questo congresso non cade nel vuoto dei
Amo non vuole rimanere qualcosa di momentaneo di di puntuale
Importante dunque raccoglierle forza
E abbiamo trovato che
Abbiamo scoperto che era stato se un Paese taccio tace forse gli altri altri Paesi parlano
I giornalisti possono forse aggirare il silenzio nel loro Paese rivolgendosi in un altro sono vive in un mondo dove la comunicazione da molte più possibilità più rapide
Vediamo dunque il il lato positivo del di questa circolazione delle delle idee che anche l'altro negativo circolazione delle immagini pornografiche su internet per esempio
E lì
Io e il collega del Parlamento europeo abbiamo già concordato dei
Cominciare a cercare alleati in Parlamento per appunto raccogliere le forze portare avanti queste iniziative e dovremmo chiedere credo anche al mondo accademico e alla stampa specie coloro che oggi sono tra noi di concordare poi una modalità pratica di lavora per lavorare per rimanere in contatto per
Punto
Concretizzare un po'le cose
Comunque di certo da parte nostra ci sarà un seguito questa iniziativa di oggi più nei dettagli adesso non posso entrare bisogna prima mette a punto un po'le cose
Insomma
E chi sono io nel campionato buongiorno
Una domanda
Nel marzo novantasette è stato fondato il Comitato contro la chiusura
Ma non ho sentito farne parola qualcuno mi può spiegare a che punto siamo che ne
Inutile cioè decreto retribuito flash beh sapete di che si tratta no
Era un periodo in cui un nostro collega Michel Bush su
Lavorava al settimanale belli a Tele Mustica
E mi pare
Di ricordare che fugare volta accusato perquisito per appunto aver nascosto documenti sì sì
Legali eccetera
Ora nel frattempo c'è stato una serie di iniziative di giornalisti delle assemblee
Un paio di volte ho partecipato io stesso dunque per quanto posso dire
Anche la
Noto se c'è il solito problema
Ci si muove vero ma visto che si susseguono queste accuse di violazione del segreto istruttorio il comitato anche anti censura diventerà sempre meno attiva attivo comunque credo che avessero intenzione di seguire qualche pubblicazione presso abbiano ancora intenzione di farlo
Grazie sono altresì le star dell'epoca ma Shelley al TV belga Mascaretti via F.
La stampa scritta l'attitudine diventeranno il vero Quarto potere ma non da sole
Nel senso
Che dovranno sì evolversi
Smettere addotte smetterla con la connivenza concerti potere ma è anche vero che noi tutti abbiamo dei limiti
Che abbiamo dei problemi di sopravvivenza
L'attuale situazione quando si dice Quarto potere la stampa il vero ma non è un quarto potere autonomo rispetto agli altri tre in particolare rispetto al potere giudiziario
Per diventare un vero Quarto potere dunque
Occorrerebbe su un pubblico molto più attivo e attento alla diffusione dei messaggi da parte della stampa audiovisiva
Voglio dire
Dal affare Dutroux sono successe diverse cosa c'è sotto
C'è stata qualche deriva della stampa nel modo in cui l'affare saperla fare esuli emessa e mi disse anni e si è modo in cui queste due storie sono state trattate
Ma c'è stato anche un un grande spazio relazionale dato questi avvenimenti
Poi adesso cioè il silenzio completo si cambia rotta completamente
Silenzio e paura di parlarne
C'era ancora in questi giorni nel quotidiano le matta
A un articolo dimissioni più sui sulle fughe di notizie autorizzato dal giudice la stampa
La stampa non mea poi non ha poi ripreso l'articolo ingresso della stampa mentre nove mesi fa avrebbe portato a una campagna
Ora se detto
La la folla segue il vento ma anche la stampa effettivamente
Il vento e lo spirito dei tempi
Questo mostra che la stampa non è il quel potere indipendente che si potrebbe pensare che
Potrebbe contribuire a creare un quadro di riferimento efficiente come rappresentazione mentale
Dunque un quadro di riferimento presso l'opinione pubblica nel quale si riesce a far passare le notizie sugli orrori subiti dagli dei bambini abusati
Dunque
Bisogna creare un quadro nel quale se possibile di Jagger l'informazione direi quasi è importante dunque la rappresentazione mentale che viene dato di questi avvenimenti
Nulla Freleng la mostrato molto eloquentemente prima c'è bisogno di un'informazione diversa dallo scoop puntuale ci vuole un quadro complessivo di riferimento per esempio leggendo gli articoli Dini dei RIS
Scopro che
Ci sarebbero nella popolazione britannica un milione in più un milione cento mila pedofili
Già questo questo dato è fondamento fondamentale perché permette di parlare del fenomeno un milione cento mila sono lo zero cinque per cento della popolazione inglese
è da da questo dato si potrebbe estrapolare un dato mondiale vuol dire che un lo zero cinque per cento della popolazione mondiale ha simpatie o tendenze pedofilia
E la pedofilia sarebbe distribuita in modo arbitrario in tutte le classi sociali
Vuol dire dunque che in tutti gli ordinamenti in tutti i corpi c'è uno zero cinque per cento di pedofili nella Gendarmeria nell'informazione dei ministeri
Chi non insisto non un elenco oltre però vuol dire che e zero cinque per cento in tutti i settori della società
Ebbene questo spiega
Come in certi casi ci siano degli interventi da parte di chi ha il potere di decidere sia a livello giudiziario che mediatico degli interventi per bloccare
Bloccarle indagine
Ancora tornando sulla rappresentazione mentale del fenomeno
Una domanda forse che il caso di fare fino all'ufficio
Cioè la domanda
Come esporsi perché esista una rete voglio dire
Come
Come funziona la ripartizione dei ruoli in compartimenti di una Rete se detto di hutu isolato ma non è vero può esserci
Possono esserci delle reti
Ogni
Ciascuna isolate dei dei dei nuclei non solo che hanno con pochi contatti la merce tra virgolette viene messa in un certo posto e di ripresa
Insomma
Servono dunque delle
O subiamo dell'informazione del della propaganda direi quasi che ci fa credere che distrusse isolato mentre non si è indagato sulle reti
E poi bisognerebbe sapere quali sono i contatti tra le reti di traffico di bambini e quelle di traffico di donne
Ho tratto delle donne e i contatti tra la Rete dei pedofili e le reti dei ladri d'auto o dei mercanti d'armi
Poiché se come pare queste reti si compete alla si sovrappongono è ovvio che si cercherà sempre di bloccare l'informazione sulle reti di pedofili perché scoprendo troppo sulle reti di pedofili
Che magari solo una parte minima si scopre tutto un'altra
Gamma di attività criminali organiche Minosse organizzate andando a scoprire connivenze fino al cuore dello Stato il traffico d'armi traffico d'armi coinvolge poteri
Poteri insediati
Dunque bisogna costruire su un quadro una rappresentazione dobbiamo capire di che si tratta capire come si situa la pedofilia nell'insieme della criminalità organizzata in un paese
Primo coscienza altre tre domande prego la signora poi là in alto a sinistra
Questo medicinale Franchi va in vacanza a fine decreti teschi grazie
Come dicevo stamattina
Sono deputata europea mi sono occupata come relatrice della tratta delle donne vorrei sottoporvi tre considerazioni molto brevi perché tra un po'dovrò partire un errore prendere purtroppo
Innanzitutto grazie ai colleghi giornalisti che ha voluto offrirci barocco collaborazione
Come intero previamente su quanto ci hanno detto loro
E sul loro ordine giornalisti come io lo conosco ora mi pare che Nick Davies
Si è particolarmente riuscito a atti a attirare
L'attenzione sulla diffusione del pedofilia
Tra coloro che noi chiamiamo quelli con il fischietto cioè
Esponenti denaro coloro che hanno suonato l'allarme diciamo esponenti di vari ceti professionali nel Regno Unito che sono stati emarginati e zittiti per aver attirato l'attenzione per aver suonato l'allarme questi problemi
E poi dopo
S'ascoltato con grande interesse il riferimento alla necessità del gioco per il giornalista di essere professionalmente preparato a dare voce a alle vittime questo dà fiducia nel fatto di avere qualcuno che può professionalmente esprimere la loro situazione dà fiducia alle vittime
Ancora
Non sono convinto del fatto che la stante i media abbiano fatto un gran buon lavoro purché c'è una tendenza a
Premere ancora di più sulle vittime che già hanno subito molto qualche esempio
I media si sono interessati molto al mio lavoro sulla tratta delle donne e ho ricevuto numerosissime telefonate dove mi si chiedevano
Gli indirizzi nomi
Delle donne che erano state vittime di questa tratta per poterla intervistare ora ovvio che si tratta di donne vulnerabili impaurite
E in molti casi io non volevo non potevo trasmette agli indirizzi nomi di testimoni o vittime in quel momento la stampa perdeva interesso e nel mio lavoro
La commissione europea stima che ci sia che
Un mezzo milione mezzo milione di donne nell'Unione sia vittima degli rapimenti traffico ogni anno
Ora la stampa probabilmente a senza negare questo dato comunque per dell'interesse quando non poteva più andare ad intervistare la vittima
Altra considerazione
Bisogna darsi un'organizzazione per portare avanti queste rivendicazione bisogna darsi
La trovarle aiuto di Esperti nelle campagne pubbliche
Per esempio andare a mettere a punto un codice di condotta per i giornalisti codici di condotta che prevede una sensibilità particolare per non andare a danneggiare ulteriormente le vittime esponendo le alla stampa
Grazie
Il discorso di trattare o meno le vittime
Ebbene noto che i giornalisti e in genere sono pigri non dovrebbero venire a chiedere a lei l'indirizzo e le vittime dovrebbe andare a cercarle nelle strade
Comunque
è vero che ci sono buoni motivi per non esporre troppo alle luci della ribalta
Chi ha subito abuso di questo tipo d'altro canto
Il giornalismo riguarda ed è diverso dalla scrittura Kremnica riguarda il lato umano
E dunque faccio fatica a scrivere un articolo sul traffico di donne
Senza mettere al centro di questo articolo le donne le vittime perché se lo faccio non riesco a raggiungere il lettore a toccare il lettore emotivamente dunque c'è un contrasto tra la necessità delle vittime e la legittima necessità della stampa del giornalista un modo per risolvere questo contrasto
Allearsi quanto dicevo prima cioè
Un funzionario di polizia che sia in contatto con una vittima giustamente il funzionario di polizia penserà non devo esporlo alla stampa perché la stampa peggiora le cose
Però si possono trovare due o tre giornalisti che hanno molto umani Europa ci saranno dunque se questo funzionari di polizia contatto il giornalista e fissa le condizioni per il contatto con la vittima in modo che le condizioni l'aria assicurino ecco in questo modo forse riusciamo a gestire questo contrasto questa contraddizione
Riguardo all'idea di un codice di condotta ottima bisogna diciamo trasformare l'impeto giornalistico in energia politica però devo dire che sono un po'pessimista sia molto in ritardo e giacche o la parola
Qualcosa che è stato detto prima
Quarto potere
Credente Dosselli hanno da una rete internazionale Amsterdam Berlino Francoforte la polizia fa fatica coordinarsi anche a livello nazionale figuriamoci se scoordinati quello internazionale
Guardate il modo stupido lento in cui la polizia di Berlino ha trattato
Il caso di osservatorio
La polizia di Berlino è andata se da un solo negli ultimi mesi prima dell'arresto
Nel frattempo le pulizie stanno cominciando ho e anche i giovani si stanno cominciando a collaborare tra loro a livello internazionale e dovrebbe continuare questo
Questa Alleanza dei giornalisti a livello sovranazionale grazie
Grazie se avesse divulgato il nome della donna su cui ha scritto il libro con cui ho parlato nome del personaggio del mio libro
Sarei ricca
Giornalisti mi hanno chiesto volevano stimolare la fantasia del proprio pubblico sull'immagine di questa donna
Per esempio settimanale Der Spiegel
Vol mi ha chiesto nome della vittima
Per penso smentire il suo racconto
Io rispose che potevano parlare a alla polizia
All'avvocato della vittima
Potevano rivolgersi a me potevano rivolgersi tutta un'altra serie di attori del del caso ma non
Con la vittima
E dunque Der Spiegel non ha più avuto alcun interesse
Ecco perché non sono dei ventata ricca anzi ho dovuto vendere parte del mio appartamento per pubblicare il libro
Per mica dicevi i giornalisti sono pigri
Ebbene io penso che dovrebbero proprio lasciare perdere ha andare occuparsi di qualcos'altro non credo nel contributo dei giornalisti sono intollerante nei confronti di di un atteggiamento di questo tipo da parte della stampa
Quando è scoppiato il caso di Sant'forse
Ho cominciato a ricevere telefonate
Con le quali mi si diceva lei conosce le vittime mi dia il numero di telefono io rispondevo di no naturalmente
E la risposta al giornalista ebbe lei è riuscita a occuparsi di questi casi mi dia la possibilità di farlo
E io rispondevo che in genere ci vogliono anni per stabilire un rapporto di fiducia con le vittime e dunque invitava il giornalista a fare la stessa cosa
Conoscere le persone in questione prendere tempo stabilire un rapporto questo il modo in cui bisognerebbe lavorare
Ma i giornalisti non mi capiscono siamo due mondi separati tutto qua
Torino costi per la Stilo ha scritto Groupama un videogioco in breve
La lezione che ho imparato negli ultimi mesi il consiglio che do a tutti coloro che si occupano di servizi sociali di polizia o ai colleghi giornalisti non di fugare mai il nome di una vittima
Perché
Rischia di essere riproposto quel nome a ogni ripresentarsi di una grossa di un grosso affare di pedofilia alla stampa a meno che non sia la vittima stessa
A insistere per uscite in pubblico con molti
E d'altro canto
Ma anche il dire lasciate questa gente in pace è difficile
Se sì ci si trova in questa funzione di intermediari tra le vittime i giornalisti bisogna spiegare i giornalisti perché non si divulgano i nomi
E anche non li ho ricevuto un sacco di telefonate con cui ci chiedevano il nome e io spiegavo che no abbiamo concordato Dino ma metteva a disposizione il dossier facevo prendere visione del dossier al collega ma per questo ci voleva ci voleva troppo tempo molti ci hanno rinunciato
E io insistevo che i miei colleghi guardate i fatti al dossier non occupatevi della fatto del testimone che non è non è importante mica nove giunge numerose Nikos darle
Sì è vero che
La stampa fa del sensazionalismo
Cerca lo scoop non i fatti
D'altro canto aggiungerei
Spesso circola anche informazioni sbagliate
Nei fatti
L'informazione quindi viene distorta in modo tale da sembrare assolutamente contraria alla verità
Non sa ancora detto mai successo
D'altro canto ci sono molti giornalisti obiettivi e umani
Che fare questo dunque rompono il silenzio aiutano le vittime
Non solo un mio caso ma in altri casi di pedofilia però c'è anche un'altra specie di giornalisti che cercano la sensazione a tutti i costi
E che poi sono portavoce realtà di coloro che sostengono che tutte le storie sono inventate
Non l'ho ancora sentito dire qui ma ci sono anche questi i giornalisti
I fogli di più i debiti sbarcherà si sono ricreduti fui deputato al Parlamento europeo due giornalisti fiamminghi chiederei se
Secondo loro il tempo gioca a favore o contro
La verità
Insomma in che misura il si sta adesso si stanno inquinando eliminando le prove
Nell'affare che tutti conosciamo
E poi
Al giornalista che è intervenuto prima lei ha posto il problema del l'indipendenza del quarto potere ma lei pensa che i primi tre siano veramente indipendenti in Belgio
Beh i fatti delle settimane scorse il i le falsità nel dossier
Miravano alla chiusura delle indagini sul testimone X uno in tre procure
Adesso stiamo ancora cercando di ricostruire tutto tutto il dossier ma
Peraltro la la Gendarmeria indagando all'epoca ha comunque constatato una serie di falsi inseriti nel dossier falsi che sono serviti
A spostare l'attenzione dell'indagine
Il che non vuol dire che
Tutto quello che la testimone dice sia assolutamente vero o necessariamente il punto è che sono stati usati argomenti falsi per
Sviare l'inchiesta falsi intendo non farsi se so che noi diamo un'altra interpretazione ma falsi perché sono falso in atti d'ufficio
Cioè obiettivamente falsi
Per l'altra domanda dice il presidente sul quarto potere non abbiamo tempo ma vi invito a riparlarne bilateralmente signore con la camicia bianca prego
Grazie buongiorno
Ma fino investigatore
In Gran Bretagna mi occupo di
Questo dove di questi fatti di questi casi
Da poco tempo Moggia potuto maturare l'impressione che l'avversario molto meglio organizzato di noi
In effetti si tratta di una serie di di atrocità paragonabili a quelle della mafia il terrorismo
Perché io per anni per decenni ho lavorato su per contro organizzazioni terroriste ma riconosco gli stessi modelli di comportamento
Adesso tra i pedofili
Sì
Si tratta dunque di un criminalità dotata di infrastrutture fondi competenze una struttura di controllo e comando una logistica
E
Non vedo
In quello consentito oggi compreso l'all'insabbiamento dei dossi e la l'eliminazione d'informazione ecco voglio dire
Sono modelli di comportamento tipici delle stesso mese intervenisse sulla quale lavoravo in passato dunque bisogna rendersi conto che questa è una guerra e va trattata come tale
Dirò poi che c'è un enorme responsabilità della stampa in termini di consapevolezza del pubblico
Grazie
Invece non c'è un dunque in Valle d'Aosta ha purtroppo il tempo stringe
Polizia del caffè corriamo discorso
Se volete continuare va bene altrimenti gli altri potrà ma sa se ne prenderà casa dei caffè
Sì
Prego c'era un signore là in fondo
Vorrei fare due considerazioni molto breve
Per porre il contesto più ampio la discussione odierna ecco il piromane innanzitutto l'abuso sessuale
è un caso particolari di abuso di potere che può assumere varie forme
Non stiamo parlando di abuso sessuale o quote di potere la rapporto di fiducia nella famiglia
E questo rapporto di fiducia può anche evidentemente cosare una
Prendono spunto comunisti di potere
Sì
Poi secondo l'operazione io vorrei invitare ieri i giornalisti di guardare diciamo le condizione sociale in cui avvengono questi tre accuse
Potrei era fare tutta una serie di esempio
Ci sono i chiostri conventi le cose per il buon Dio le caserme per la patria le del carcere in nome della giustizia
E a le aziende le imprese per Isolde e poi ci sono le sette sempre per il buon Dio e poi ci sono le casi oli cliniche dove si fa la terapia
Io Milano sono vite Comit la sua
Vengo dal Comitato Dobbiaco di arsenale vorrei fare una proposta ripeto quello che è stato detto questo oggi fatta una osservazione
E cioè che la pedofilia transnazionale
Transfrontalieri è un fatto ci sono tanti esempi
Ora mi chiedo se non
Sia possibile creare in ogni Paese una pulizia una sezione di polizia particolare
Che lavori strettamente tradì l'ora e che si occupi unicamente icona problema è in discussione cioè della Piepoli e tutti i problemi annessi e connessi
Non soltanto gli investigatori dovrebbero avere una sezione particolare anche la magistratura eventualmente anche gli organi della stampa i giornalisti
Che avrebbero la funzione di motivare gli altri giornalisti
Va bene le tolgo sulla parola comunque se ne parlerà in seguito dalla parola del suo qualcun altro qui in sala
In francese ho ascoltato con attenzione signora gare che diceva appunto
Che noi dobbiamo essere più all'erta
Ora
Personalmente io ritengo che sia un ottimo parola
Nel senso che dobbiamo organizzarci
Vuole dire
Le persone che operano nella giustizia politica devo organizzare delle cellule
Oppure come dicevo la signora poliziotti
O altri ancora sono da queste persone
Devono preme sicura degli bambini a te che non abbiano paura perché non va a Vinovo
Dei complessi nei confronti di una uniforme
Sappiamo che ci sono degli investigatori che trasformano
Falsificano le parole di un un inchiesta del mondo interrogatori abbia detto
Mezzo
Dal gigante
Perché non dimentichiamo che si tratta della futura generazione di Negro generazioni bambini che cosa dicono futura generazione
Se ammettiamo quali questo gene maggiore speranza non c'è più il futuro
Spetta quindi a noi presenti vedere come lottare battersi perché una guerra
Bene vorrei chiudere questa sessione
Con vi devo però una cosa
Lo sapete che lavoro per la sezione notizia per Erwitt berretti e cosa significhi che io non posso esprime non le vogliamo secondo il modello della bici
Britannia e quindi noi operiamo secondo il criterio di obiettività
Posso dire in tutta onestà
Che io
Non ho trovato alcuna resistenza del lavoro che ho potuto fare
Io curato la
La vicenda di True
E anche il fascicolo in sperdute per più di due anni nei
E quindi non posso parlare di regolazione per lo meno per quanto riguarda l'abilitazione radiofonica ve RTI sezione appunto notizie
Cerchiamo di trecce di lasciare venire a parlare chi è contro e chi invece a favore
Evidentemente
Chi scrive di più
Chi parla di più e quello che evidentemente ha più ricco nei media
Evidentemente questo deve essere uno pungolo perché non
Tacere tanto per riprendere il termine di un famoso libro devo dire che poi con le notizie sono state oggetto di
Verifica veramente scrupolosa e in ogni caso tutte le notizie
A Noto avuto il sostegno di May redattori editore persone che operano come ecco quanto volevo ancora aggiungere
Dà anche il bravo hanno accettato ringrazio ai partecipanti al pene Grazie Mike grazie ai giornalisti di per la di buona volontà e di grande coraggio vi ringrazio anche tutti i partecipanti che finora sono state ascoltare
Silenziosamente
Passiamo poi dopo la pausa alla sezione seguente perché sì allora un bel boccone da inghiottire perché evidentemente parleranno i professori parleranno i poliziotti per quanto riguarda l'organizzazione è doppia comunque se ne parlerà fra poco di vedetta
Bene signore e signori
Abbiamo sentito questo oggi già parecchi considerazione
Su non tanto sul potere diradò piuttosto sulla nostra
Ma fate che siamo sprovveduti siamo inermi per così dire
Comunque a siamo animati da tanta buona volontà
Adesso ci sarà tutta una vicenda per quanto riguarda il potere o non potere a livello europeo
Qual è il punto della cooperazione a livello di polizie di giustizia
Ecco questo l'argomento di cui ci occuperemo in questo ultimo patente
Della riunione pomeridiana
I protagonisti sono Jaca falde Mulé Brücke professor Luther fallo Drive professore e freddi Croff
Datore dire qualcosa per quanto riguarda già trionfante del del De Luca
E
La persona
Che lascia il parlamento europeo io sono gli succede o lo dico con una certa emozione perché l'ultima giornata di lavoro qui all'interno del Parlamento europeo di giacca fan della rete dunque
Dieci anni fa Elisa fardello del Brücke
Alcolizzato la sua prima conferenza stampa
Dedicata alla cosiddetta mafia attenti ormone che evidentemente tiene nel in mano tutta la l'industria della carne ora nel suo esposto
Teneva farà un confronto tra il fascicolo per così dire il tema che affrontiamo questo oggi tratta degli esseri ognuno dei bambini eccetera eccetera e la
Mafia della degli ormoni perché di mafie russe impedisce minata criminalità organizzata si tratta
Parlerà anche di questa forma di collaborazione arcaica che esiste tra le quindici e polizia prende pulizia degli stati membri e tra le ingiustizie
Il professore dottor delude lode fanno un po'ridere
Fosse la persona più anziana filtrati noi tanti partecipanti
Da ormai da da anni sempre questa tematica della collaborazione a livello di politica di giustizia ha pubblicato anche vari articoli tra l'altro è stato anche un ex parlamentare europeo
Per il il Partito socialista fiammingo dal mille novecentottantanove al mille novecento e novantaquattro
E
Era il portavoce del gruppo il triste per quanto riguarda questa tematica che ci illustrerà questo oggi e ha formato varie generazioni di studenti universitari
No io fu tutti fosse lo ricordo conosciamo per la sua professionalità per alla sua franchezza e per la sua e disponibilità ferito e un magistrato per molto per molti anni è stato un un Gip
Quello che diremo l'Italia e beh tutti lo conoscevamo per per il suo intervento
Per per quanto riguarda la corretta bardati nei tre
E ed è vicepresidente della corte di prima istanza di DDR monde
Ed è anche membro della commissione
Che e continua e di indagare nell'efficienza delle forze di polizia belga quindi ci darà il contributo di una sua lunga esperienza anche le vere di magistrato di magistratura e probabilmente ci farà anche alcune proposte che noi dovremo prendere molto sul sul serio in considerazione dura con anzitutto e già fa intendere Brooke
Cari partecipante Signore Signore vorrei fare questo aggancio tra la discussione che abbiamo appena terminato
E la discussione che stiamo adesso avviando
Proprio quest'oggi
Anche il giornalista
Queste stop propone la stampa il suo terzo libero il disco
I due libri precedenti erano come Carolè signore ricordava appunto la situazione della prostituzione
E il secondo riguarda venite entrate pure riguardava la politica dell'asilo in Belgio quest'oggi
C'è un libro con il titolo sono mercante di Ash piaci esce e quindi praticamente
Parla appunto di fronte a bassa i i suoi complici FOTA passa vive adesso nella in grande russo in grande pompa in Gran Bretagna
Cioè delle ottime collegamenti con il mondo della comincerei diamanti veloce molto col treno in giro
Commercio avviene con tutto una reti di indirizzi fittizi conti fittizi
E quindi giungere a conclusioni che si la polizia alle dogane l'amministrazione le istanze giudiziarie sono estremamente in ritardo nella loro azione giunti alla conclusione che la cooperazione a livello europeo è veramente ai primi vagiti
La stessa esperienza l'ho fatta io circa dieci anni fa quando allora ero completamente sconosciuto approntato
La la questione della commissione che elencate chiamata a indagare nella come detto il commercio degli ormoni
Ho avuto dei contatti con degli e Sperti uno dei primi collegamenti che ho avuto è stato con Freddie trovo che allora era appunto il CIP
E allora
Andando da sorpresa a sorpresa
Mi sono occupato punto degli allevatori dei commercianti e veterinari di farmacisti
Che stavano mettendo veramente una cattiva luce tutto il settore della produzione di carne bovina
Comunque risolto veramente chiaramente che il problema degli ormoni esistevano soltanto da noi invece ma anche in altri poi si è noto abbiamo constatato che esistevano dei collegamenti tra mio paese all'Olanda l'Italia la Spagna il Portogallo
Il Regno Unito l'Irlanda
C'erano questi colpi questi connessione
I Paesi scandinavi erano esclusi da questo commercio
E
Poi all'inizio degli anni Novanta
Che partecipano a questa che merita degli ormoni avevano ormai cambiato di attività
E si occupavano del commercio illegale clandestino di carne cariche veniva prodotto al di fuori dell'Unione europea e che veniva importata
Transitava per l'Europa per esportare la poi verso i Paesi dell'Est europeo dall'Africa e reso altri continenti porta veniva per poter riscuotere istituzione alle importazioni
La cartella cane cambiava semplicemente di nazionalità se
Sì ottengono delle sovvenzioni all'esportazione restituzione all'esportazione quindi si trattava di un commercio in cui erano in ballo miliardi e miliardi
Ora quando faccio un'analisi bisogna guardare innanzitutto la legislazione lottando contro il crimine invita organizzata esiste evidentemente il problema che la legislazione normative variano da Paese a Paese
E che
Il fatto che non ci siano più delle frontiere b
La cosa era nota da molto tempo ora noi constatiamo che la trasposizione di direttive nazionali e comunitarie in normative nazionale varia da paese paese esiste sì un quadro comunitario caratterizzato dalla direttiva però e poi smistati nazionale recepire la direttiva con integrando la colmando la per così dire questo quadro con la differenza che anche le sanzioni variano da Paese a Paese nel caso in cui venivano il criminale venissero prese con le mani nel sacco per così dire ora assente sanzione che o le pene
Detentive qui in Belgio erano di tre mesi
In altri Paesi o addirittura casi più grave cinque cinque anni però negli altri paesi non esistevano delle pene detentive ma delle pene unicamente pecuniarie quindi mancava normalizzazione
A livello europeo quindi sarebbe bene poter adesso fare uno uno studio
Per poter fare un inventario della legislazione per quanto riguarda appunto la lotta contro questo tipo di reati in tutta l'Unione Europea
Constato faccio un'altra constatazione
Cioè il nostro Progetto democratico che sviluppato appunto
Nella di giornalismo secolo con la divisione dei poteri tra se esecutivo e legislativo e poi nel quel giorno giudiziario beh il nostro sistema in fondo risale ancora al secolo scorso nel secolo scorso era un sistema operativo
Era un sistema piramidale
Perché in questo modo si poteva demente esercitare un controllo come la base della base
Ci vuole avere arabo avere una dialogo democratico con lavare cioè si devono visione per così dire e inoltre se abbiamo che criminale venivano acciuffati molto rapidamente
Perché i controlli locali o regionali e facevano sì che queste pressione e evidentemente sito tenevano da solo e quindi davano modo alla polizia di acciuffa evidentemente il criminale cioè praticamente c'era un controllo della popolazione evidentemente in collegamento che col con le forze di polizia e giudiziarie
Ora che sarà alla vigilia del prossimo secolo con lo constatiamo invece di a vere
Una controllo sociale regionale ci troviamo di fronte ad un fenomeno di
Europeizzazione e di una mondializzazione rapidissima riteniamo di fondi a fonti neri in massa a guadagni utili nevi clandestini transfrontalieri cioè praticamente tutto avviene a livello mondiale
E ci troviamo di fronte anche ad una interconnessione di diversi reati
Evidentemente noi ce la prendiamo con laggiù la magistratura
Con la polizia però bisogna anche rendersi conto del fatto che misura in cui procedono questi due fenomeni della europeizzazione della votazione
Aumenta il numero del e tematiche dove non si capisce più chi deve affrontarli per motivi per mancanza di personale per carenza di fondi finanziari o per altri motivi
Ho fatto denso una breve lista per esempio la Opel dedotte più Filia
Le droghe le armi come tale Ormanni di ormone del traffico di sigarette ritardi tratta degli esseri umani degli organi
Corruttrice pronta da dire pietre preziose animali e piante esotiche
Commercio del contropatto dell'arte i prodotti chimici
E
Come si fa Anna affrontare queste nuove semantiche con noi uomini addestrati come nel secolo scorso diciotto secolo con misure da secolo scorso è un problema immane
E quindi ci troviamo di fronte a poteri di polizia e di giustizia che hanno un approccio veramente antiquato e
Da noi qui nel nostro Paese ci sono ventisette procura procuratore o procure con una mancanza di collaborazione interna o nazionale pediatri tornando al dossier degli ormoni
Vediamo che c'è tutta una struttura qualcosina di questi criminali non vengono acciuffati
Però è il fatto che la le
Irridere ai poteri tributari e non collaborano con quelle dei poliziotti di carenza di collaborazione
Tra alla al potere giudiziario il controllo tributario le dogane eccetera per esempio per quanto riguarda di ormoni
Ci troviamo di fronte
Ad un fascicolo matematiche che è stata veramente trascurata per esempio
Abbiamo fatto una interrogazione e abbiamo ricevuto una risposta che si basa su una relazione
Delle mille novecento e novantacinque
Edilizia cioè il ventuno per cento delle cave di ormoni sono stati archiviati il venti per cento
Solo questo prescritti
Cioè
Cinque otto per cento di queste cause praticamente non hanno dato luogo a non ha avuto alcun esito
Il potere giudiziario poiché va molto a rilento nella sua azione
E evidentemente c'è il sistema del ricorso dell'appello e che non fa altro che prolungare o si può andare anche alla Cassazione allora ci aggiungono altri due anni
Mentre la società evidentemente non può accettare che qualcuno impunemente posso continuare a trafficare
Dieci anni poi c'è un problema cioè che non esiste praticamente alcuna collaborazione internazionale
Faccio faccio un esempio cessione ci sono degli ispettori della Carmen
E per per anni mi ci sono voluti degli anni permette di contatto con i loro colleghi olandese
Sì la collaborazione o abbastanza bene così del Paese ma immaginate e tra i quindici Paesi europei raggiungo la conclusione che l'Unione europea
E infine una democrazia in fieri una struttura in fieri
Che evidentemente presenta alcune la Cuny
Adesso se prendiamo un'inchiesta in Italia c'è qualcuno vuole collegarsi a queste inchieste associarsi a questa inchiesta
Il CIPE da noi belga deve chiedere l'autorizzazione al ministro della Giustizia invece no poi deve andare al ministro degli Esteri
Il ministro degli esteri si mette in contatto con quella corrispondente eh dell'Italia i ministri dell'Italia poi si mette in contatto con la giustizia italiana Angeles Italia va a cercare il suo in città
Perché evidentemente bisogna andare a per andare alla alla procura responsabile poi si dà l'autorizzazione e poi si fanno delle domande bisogna però attraversare tutta questa gerarchia
Abbiamo questo fascicolo potete darci queste risposte allora si ricomincia tutta la trafila
E ci ritroviamo ancora nel secolo diciannove anni Cevese nel secolo scorso non è come se non esistesse Crepax giorno docet col telefonino
Quindi ci troviamo in una situazione dista ti che si comportano come tale come Stati come oasi nei loro rapporti reciproci e questo veramente
Non dà motivo di speranza
Ci troviamo quindi una democrazia in fieri
Con un deficiente istituzionale perché per cambiare tutto questo i quindici ministri
Nel Consiglio devono decidere un'anima e mente per trasferire una certa potere non ha competenza alla Europa Motor per sono solo
D'accordo sono in disaccordo allora con questo unificazione che si fa
C'è anche un deficit di potere
La colonna la cooperazione a livello di pulizie la giustizia beh sono veramente inesistente fanno triveneta non era
Chez poi un altro problema
C'è il concetto di solidarietà un cane che abbiamo ripreso dalla vaticano che molto
Pericoloso cioè se lo Stato può fare una cosa rispetto lo Stato farlo e bisogna dimostrare che sia molto importante che la cosa venga affrontata Revel europea e nell'ambito di questo discorso sulla suggerita sita la supremazia la precedenza assoluta allo stato quindi un grosso problema libera di cooperazione c'è per esempio un sì
Un servizio antifrode le vedevo per acquisite UCLAF che però opera a livello amministrativo tra una dei fu seri
Per poter dialogare immediatamente con il Gip c'è un computer europeo con una banca dati europea e si limita praticamente a questo
E poi evidentemente c'è ancora rosso progetta discendenti Europol
Che non hanno ancora dei poteri europei assoluti ma lode nei gradi più quindi c'è tutta una serie di problemi
C'è anche
C'è anche un altro aspetto e cioè che la Commissione europea cerca evidentemente di prendere l'iniziativa nella misura in cui i denti attiva per esempio Fenil sia la nel programma Daphne non Daphne cioè istruisce a detta delle persone
Perché per esempio si occupano della questione che stiamo discutendo questo oggi tratta rapido Filia abuso dei è dei bambini c'è anche il progetto Stop il programma stop
E in cui incredibile
E chi perfetti varchi per per perpetrare dei determinati reati come quello della S pedofilia
A ecco questo reato assume un carattere lo perplessi o appena all'inizio di questa cooperazione
S'
E quindi
Troviamo di fronte a nuovi fascicoli nove questione però ci troviamo di fronte ad un'Europa che vive ancora nel secolo scorso è quello che volevo dire prima di passare la parola
Allora deve far nutrire che è un ottimo collega
Presenze Iaia sollecito non se n'era grazie
Signore e signori
Innanzitutto vorrei esprimere qualche parola di apprezzamento nei confronti del mio ex collega
Gli affondano Rubruk
Del quale o un ottimo ricordo che risale all'epoca in cui anch'io se devo qui al Parlamento Europeo
Dall'ottantanove al novantaquattro
Fandom Brooke e era parte di del primo tipo di lavoratori in Parlamento spot ci sono tre tipi di lavoratori
Ci sono chi lavora in c'è chi lavora in Parlamento ci sono quelli che viaggiano e ci sono i lavoratori a casa all'ultimo euro femminismo ora gli atti era deserto tra nella prima categoria quelli che effettivamente lavorano in questo Parlamento
E devo dire ho un ottimo ricordo non solo dei tanti
Colloqui interessante il confronto di idee ho un ottimo ricordo anche di una collaborazione sempre estremamente leale non sempre ho sempre visto in salute e un collega particolarmente franco leale
Collega che inoltre ha una particolare percezione per i temi socialmente più pregnanti
Penso si sia abbia acquisito fronte vive grandi meriti nel sensibilizzare l'opinione pubblica di fronte attorno alla questione degli ormoni per esempio
E adesso oggi in extremis all'ultimo momento dimostra di sapere sempre quali sono i temi socialmente rilevanti insomma finisce in bellezza e al fondo Luca
Severa risse notturne dove cinquantuno & europeo detto questo dirò che è vero che c'è un aumento della in aumenti alla collaborazione in materia di polizia e giustizia che è logica reazione a un problema che è sempre più internazionale quella criminalità
Ma dirò poiché prima di tutto che non capisco come sia possibile che in una recente risoluzione del parlamento
Del settembre scorso la risoluzione era da sconosciuti
Sì dico come sia possibile che non venga citato tra i compiti prioritari di Europol il traffico di esseri umani vedo tra le priorità la criminalità legata al traffico di stupefacenti l'immigrazione clandestina
Più di modo di così non si può e poi il traffico di auto rubate riciclaggio di fondi neri eccetera eccetera
Questa dal questo una citazione dalla relazione Schultz recentemente adottato dal Parlamento e che ne mi è saltato all'occhio di della priorità che andrebbe riservata al traffico di
Esseri umani
Ora la collaborazione in materia di giustizia e polizia a livello europeo si concretizza in una serie di convenzioni la più nota l'accordo di Schengen ma anche la convenzione su Europol
Poi la collaborazione anche un aspetto quotidiano ordinario attraverso la cosiddetta collaborazione orizzontale né i fatti tra le autorità di polizia le magistrature
E devo dire che la collaborazione ordinaria né i fatti tre magistrati
Non ha portato finora
Ad accumulare una conoscenza comune
Nel senso che
In diversi Paesi
Sono stati designati diversi magistrati ad hoc per coordinare seguire il lavoro internazionale di polizia
Mentre per esempio in Belgio
Ad alcuni magistrati viene attribuito qualsiasi dossier che abbia anche un solo vago aspetto internazionale
E la cosa è naturalmente assurda
Ho recentemente
Ha assistito a
Una riunione del magistrato belli anche se un po'di collaborazione internazionale tra le cinque e le sette del pomeriggio e mi sembrava di essere una caserma dei pompieri c'è un traffico incredibile di relazione che entravano e uscivano rapporti che arrivavano e partivano
La collaborazione
Tra le polizie invece né i fatti a livello ordinario è oggetto di ricerche da parte mia da qualche anno essendo io
Professore universitario che le posso dire che la collaborazione sul terreno tra i servizi di polizia è molto più esteso di quanto non prevedono i trattati
Peraltro l'ipotesi che la collaborazione che abbiamo chiamato orizzontale informale tre servizi di polizia
Ecco sì l'ipotesi secondo cui questa collaborazione avrebbe portato a un aumento delle attività parallele
A mano a mano che c'è una normativa internazionale formale che la regola ecco questa ipotesi
Risulta smentita
Nel senso
Che la collaborazione ordinarie informale aumenta senza che aumenti il quadro formale
E gli atti infatti vi ha appena illustrato qual è la procedura formale per mettere in piedi una collaborazione tra un poliziotto francese o belga e uno tedesco
Ecco posso assicurarvi che né i fatti invece il poliziotto belga prende il telefono e telefono al collega tedesco evitando di passare per i ministeri
Degli esteri e della giustizia
Sì
Riguardo all'Oscar via dei dazi che è cruciale
Dirò che lo scambio delle informazioni e dei dati avviene per lo più sulla base di rapporti di fiducia personale tra colleghi che si conoscono
In sostanza alla fine i servizi di polizia mettono a punto norme proprietario la collaborazione
Internazionale
La polizia
Ha un'intensa attività di incontri internazionali
Io stesso conosco o funzionari di polizia che non sono mai a casa e alla domanda cosa fa tuo padre il figlio in genere risponde il mio padre fa parte della polizia che se riunisce della polizia che viaggia
Comunque bisogna constatare che in linea di massima non si passano informazioni a apparati anonime in genere si chiede di avere un contatto personale
E dunque sono attivi diciamo dei centri o si stanno organizzando dei centri di raccolta delle informazioni a livello nazionale Anna come dei punto di contatto analoghi al sistema dei Schengen
D'altro canto il funzionario di polizia stesse hanno dei dubbi nei confronti del sistema centrale di formazione di Schengen lo ritengono semplicemente un accumularsi di carte
Dunque i canali ufficiali alla fine non servono che a legalizzare una prassi che ha già corrente la prassi di contatto internazionale
Viene in sostanza
Riciclata all'informazione già ottenuta da contatti personali viene riciclata attraverso le procedure formali i funzionari di polizia non conoscono
Granché le gli accordi internazionali in vigore per esempio Europol conoscono bene Schengen peraltro ma non si occupano del mosaico di altre convenzioni internazionali in vigore sulla collaborazione tra polizia
A parte tranne il caso di Europol
I funzionari di polizia in genere
Sono favorevoli a Schengen perché in sostanza ratifica i contatti Origgio orizzontali già in corso con colleghi di altri Paesi membri
C'è poi una diffusa un diffuso malcontento riguardo le strozzature che impediscono il passaggio di informazioni dall'alto verso il basso
Questa lamentela questo malcontento
Tocca anche il fatto che chi opera in polizia sul terreno in genere non viene coinvolto nella messa a punto delle convenzioni che regolano Pinilla Cobo Center polizie
Allora che che lezione trarre dal cosiddetta collaborazione orizzontale tra polizia
Una collaborazione che è molto fattuale spesso Montesi efficiente ecco una lezione che si potrà può trarre è che
Una cultura della collaborazione
Non non può voler dire solo una collaborazione tra funzionari di polizia
Vuol dire anche collaborazione e comunicazione
Continua tra le sedi decisionali a livello politico e il autorità di polizia che devono applicare le convenzioni
E poi deve essere chiaro che le convenzioni internazionali non debbono avere l'obiettivo di controllare i poliziotti sul campo ma debbono corti solo coordinare loro lavoro
Questo significa che le informazioni che sono il frutto del lavoro dei poliziotti in sostanza non debbono essere cedute ad un apparato anonimo il funzionario di polizia deve avere un contatto una persona nota
Conosciuta che fa da con da punto di contatto
E la cosa è possibile
Si possono prevedere dei sistemi per cui l'informazione rimane impresso una forza di polizia che la raccolta ma viene messa a disposizione degli interessati in altri Paesi se necessario
Risulta difficile il alla fine i funzionari di polizia distinguere tra le informazioni giudiziarie quelle investigative tra l'informazione dettare ad dunque consolidata confermato è quella più dubbia e via dicendo
E poi c'è il problema della tutela della privacy
Sì Cossutta su questo
Le convenzioni in vigore prevedono numerosissime deroghe al principio della privacy
Una deroga dovrebbe essere attribuita anche alle forze di polizia giustamente parlamento nella relazione che citavo nel settembre scorso
Esprime dei dubbi sulla minaccia in termini di diritti di diritti civili minaccia
Cui bisognerebbe far fronte con una legislazione più severa riguardo alla privacy
Anche questo andrebbe detto trovo perché trovo perché non bisogna dimenticare lo stato di diritto
Ancora cosa ma anche a livello di Accord europee convenzione europea nel campo della collaborazione tra polizia ebbene noto che ci sono delle iniziative che si sovrappongono bastoni misura
Specie per quanto riguarda la collaborazione nella lotta al riciclaggio
Di cui si Koko panche l'UCLAF l'Ufficio antifrode della Commissione
Dunque un una giungla di iniziative sempre meno trasparente
Iniziative che costano sono difficili da controllare per esempio Schengen Europol Interpol
Sono spesso iniziative concorrenziali l'una con l'altra e poco coordinate con poco scambio di informazioni
Sugli stessi fatti le stesse fattispecie o reati o persone le diverse banche dati non riportano sempre gli stessi dati lo stesso tipo di informazione
Dunque il passaggio dei dazi dovrà basarsi l'altra comporta una distorsione o un degrado dalla qualità dell'informazione
Al tempo stesso
I livelli ministeriali tendono sempre di più a a ridurre gli accordi internazionali a normative puramente amministrative esecutive
Per esempio
Nell'accordo di Schengen
Ancora dei settori estremamente importanti e vitali sono decisi su a livello di funzionare nel cosiddetto comitato esecutivo questo sottrae
Schengen da qualsiasi controllo esterno
E evita impedisce così qualsiasi input da parte di associazioni esterne per esempio i sindacati di polizia che spesso hanno buone idee che potrebbero far valere
Sì
Sulla futura organizzazione di una collaborazione tra polizia europea
Ora dall'inizio del novantotto si sta lavorando ad una nuova convenzione
Per l'assistenza giudizi giuridica giudiziaria reciproca che prevede lo scambio di documenti d'informazione
E in sostanza la realizzazione di uno spazio giudiziario unico nel marzo del novantotto peraltro il Parlamento ha rilevato che si è dentro un po'country
Nel mettere in atto nel produrre questa convenzione e comunque ci sono anche delle riserve giuridiche giustificate
Notiamo infatti che la struttura dell'Est collaborazione di polizia dell'Ente nazionale ancora piuttosto antidemocratico poco democratica
Ricordava fondano il gruppo giustamente l'attuale concorrenza
O lotta per il potere tra le varie sedi ministeriale nazionali
E poi ci sono interessi di sicurezza
Generali che però vengono concretizzate diversamente in nei diversi paesi membri
E mettono in situazioni problematiche fasce diverse della popolazione e poi anche gli usi linguistici sono diversi nei vari Paesi la terminologia giuridica e politica e di polizia e diversa nelle varie lingue alla fine
Non si sa più che cosa si intende con questi dati informazioni soft che potrebbero essere scambiati
La diversità legislative procedurale alla fine le diversità di culture giuridiche
Hanno un peso
Il fatto che i diversi attori in giudizio hanno diverse competenze nei vari Paesi
Ancora c'è un conflitto un contrasto tra forze di polizia e servizi d'informazione servizi segreti
E a volte la non coincidenza tra gli obiettivi politici dei ministeri degli esteri e gli obiettivi giudiziari del della magistratura delle forze di polizia ecco tutti questi sono fattori che rendono più difficile la collaborazione
è vero poiché il Trattato di Amsterdam estende con l'articolo trenta le competenze della collaborazione materie di polizia
Prevedendo anche la cooperazione a livello operativo tra le autorità competenti
Dunque autorità doganali di polizia e altri corpi specializzati
Questo l'articolo trenta del trattato di Amsterdam è vero ma ci si può chiedere che cosa sia questa collaborazione operativa tra forze di polizia
Ovvio che diventa un dibattito parecchio difficile concretizzare questo concetto
Enzo
E se discutiamo se analizziamo un po'cosa può essere
Questa collaborazione di operativa notiamo che manca lo stesso un controllo democratico un politico dall'esterno
Controllo non significa solo sorvegliare cosa sta succedendo
Ma significa anche sorvegliare verificare che qualcosa succeda fare in modo che qualcosa succeda è questo è altrettanto importante per questo insisto sul controllo politico e poi insisto su un controllo giurisdizionale a posteriori sull'attività dei corpi di polizia
Non c'è motivo infatti per sottrarre questo tipo di collaborazione alle usuali regole di controllo democratico
Ne esce motivo per trascurare il fatto che eventualmente alcune condizioni
Disse di legge non vengono rispettate dunque la
Collaborazione
Può non essere approfondita dunque occorre che a livello decisionale le sedi politiche creino le condizioni quadro per il controllo oggi ancora non lo si è fatto la collaborazione si sta estendendo tra i servizi di polizia dei vari paesi membri
Ma è un collaborazione sempre gestite decisa dal potere esecutivo
E dunque una collaborazione decisa dal in modo non eccessivamente democratico da sedi amministrative esecutive da funzionari non da politici
Bisognerebbe invece attribuire un controllo parlamentare sull'operato dei ministri dell'esecutivo ma a quanto pare questo operato questo contro parlamentare non c'è
Rinvio nel mio testo
Ad una ricerca recente tedesco che ha verificato se i Parlamenti nazionali controllino effettivamente i propri ministri è bene pare di no
Sul bilancio estremamente sconfortante ma almeno teoricamente i parlamenti nazionali dovrebbero essere in grado di esercitare questo controllo invece abbiamo siamo di fronte quindi una grave asimmetria nel senso che al Parlamento viene contrapposto un organo decisionale accentrato Europ polpo Schengen ed è illusorio credere che i quindici parlamenti distese membri possono coordinare il loro controllo nei confronti di questi organi accentrati
Tra l'altro è anche facile poi mettere i Parlamenti gli uni contro gli altri
Insistendo sugli interessi divergenti dei delle varie sedi parlamentari allora perché non mettere in piedi una commissione interparlamentare di controllo associato al Parlamento europeo
Suggerimento non è nuovo
Molti sono frustrati dal permanere di uno stato di impotenza del Parlamento europeo
Anche con il nuovo trattato
I governi non attribuiscono altro ruolo se non un ruolo puramente consultivo al Parlamento europeo
E ho letto recentemente una formula estremamente
Pregnante
Un vero uscito la prassi mostra che ai governi interessa però sempre di più la propria posizione negoziale piuttosto che l'attribuzione di un potere di controllo a un Parlamento
Il trattato di Amsterdam dunque mostra una qualche consapevolezza di questi problemi ma per Schengen Europol ancora non si può parlare di un vero controllo giurisdizionale in tutto è lasciato a livello di normativa nazionale i ministri continuano a rifiutare il trasferimento di responsabilità giurisdizionale alla corte di giustizia di Lussemburgo
Si notano dei progressi a livello di collaborazione ordinaria e quotidiana tra pulizia e giustizia dei vari paesi membri ma rimane il problema di un poteri di controllo del Parlamento di fronte alle posizioni azioni comuni deciso dal Consiglio posizioni azioni comuni che vanno a incidere sui diritti dei cittadini e
Sono decise appunto a livello di Consiglio
Concludo ricordando che in uno schema di funzionamento democratico
Le possibilità di collaborassero di polizia sono volenti o nolenti limitate
Le indagini internazionali sovranazionale sono ancora più limitate
Così come è difficile l'intervento è impossibile l'intervento di unità di polizia miste internazionali d'altro canto Schengen Europol permettono una elevato grado di autonomia
Nei fatti e la cosa è paradossale dunque la costruzione anche la costruzione di uno spazio giurisdizionale con giudiziario europeo
Non sarebbe la soluzione
L'Unione non è ancora una entità politica autonoma non è è ben lungi dall'essere uno Stato confederato e dunque la cosa si ripercuote sulla Colombo essere in materia di giustizia e affari interni in materia di politica estera
Si può parlare solo in questo
Siamo in una sorta di terra di nessuno politica
Terra di nessuno
Che permette
All'esecutivo
Ho agli esecutivi di prendere iniziative a volte azzardate in termini di collaborazione ordinaria internazionale a livello di collaborazione operativa
Nel fare questo degli esecutivi non cercano di accrescere il livello di coesione politica e legittimità
Democratiche ricordate
Come l'ha definito il controllo prima
C'è il rischio di un po'di trovarsi in una situazione praticamente autocratica sempre più sottratta al controllo parlamentare giurisdizionale
Una sorta dunque di polizia senza Stato e non lo stato di pulizia
Non credo dunque
Che si dovrebbe tende ad un dibattito autonomo riguardo al proliferare di iniziative spesso frammentarie e opportunista
Rendere autonomo e autonome e formali queste iniziative significa una burocratizzazione
Iniziative di collaborazione che coinvolgono spesso tanti altri servizi dogane servizi segreti eccetera
E anzi coinvolgono più questi servizi che la vera e propria forza di polizia con un basso grado
O piuttosto con una legittimi legittimazione che Interna corporativistico ha quasi
Dunque un corporativismo che produce nuove regole sul segreto sulla confidenzialità e una lealtà interna esclusiva
Questo mi pare un trasferimento di sovranità statale estremamente discutibile
Ci si può chiedere infatti quale sia la legittimità delle istanze sovranazionali cui la sovranità viene trasferita ci si può chiedere di fronte a chi siano responsabili queste istanza
Dunque spetti
Per le allodole istituzionali queste istanze di collaborazione appunto formalizzate bisogna invece riproporre il principio democratico o fare in modo che non vada perduto il principio democratico in queste giungla d'iniziativa delle recenti prese di posizione del parlamento non capisco due cose
Da un lato c'è una certa leggerezza
Con la quale si attribuiscono competenze di indagine o si chiedono competenze di indagine di coordinamento di attività di polizia
Sì
E mi chiedo come mai non si chieda invece come aveva fatto una Sauer
Con la sua risoluzione della fine novantasette
Ecco mi chiedo come mai non si sia seguito l'onorevole Massa ora l'proporre sì competenze operative Europol ma strettamente condizionati ad un severo controllo da parte della Commissione europea da fa da parte della corte di giustizia del Parlamento europeo rinvio alla risulta all'articolo quattordici di quella risoluzione Nassau del novantasette
Trovo che il Parlamento dunque debba smettere di chiedere una paga informazione ed ebbe invece cominciare a determinare in proprio
Come succosa e quando vuole essere informato
Cominciare dunque il Parlamento a esercitare un vero controllo
Signore e signori negli ultimi anni
La commissione spesso fa delle come se loro per spesso fa delle fughe in avanti
Penso che il Parlamento dovrebbe essere altrettanto ambiziosa audace grazie
Tenero pesi talmente visti noi il Parlamento europeo avevo sentito ancora molto lavoro da fare dunque
Abbiamo sentito un intervento estremamente critico
Chiedo al nostro prossimo intervenendo freddi troppo se sarà più ottimista prego
Grazie negli anni hanno fatto di me un realista
Dunque
Sono critico ma nella misura del realismo la difficile prendere la parola alle sei
Dopo due grandi conoscitori del
Il della Costituzione europea
Alcuni aspetti alcuni accenti realtà li rispetterò forse con qualche sfumatura
Comunque anche se non ci siamo messi d'accordo ma risulta una certa coincidenza tra quanto detto prime quanto dirò anche se su alcuni aspetti ci sono gravi problemi
Ora
Pensando ad un organo di controllo europee un comitato Piccone si propone in Belgio io sono candidato alla presidenza se se possibile
Ecco mi chiedo se ci sono prospettive al per arrivare a un qualcosa del genere per europeo comunque
Viste le ultime
Gli ultimi problemi al Comitato P. Belgio
Ho cercato di costruire nel mio testo in analogia a quello che accade in Belgio dunque non ha aspettato lui un'analisi teorica ma piuttosto qualche riferimento pratico
Ora un problema tra i tanti iella complicazione la complicatezza de di questi problemi
E dunque una soluzione dovrà sempre essere una soluzione multipla
O comunque una soluzione che disse
Non vince consiste in quindici diversi Teo dieci testi diversi
Ora
Noto che già il titolo di questo colloquio rinvia ad una forma di criminalità organizzata
Pare logico che la giustizia e la polizia di fronte a questa criminalità organizzata si organizzino livello altrettanto internazionale questo per pura logica
Ora
In un'organizzazione generale di questo tipo bisogna poi specializzare diverse unità attaccare singole forme di criminalità
Sappiamo infatti che anche il crimine organizzato poi sì concretizza in diverse forme ormoni droga
Traffico di esseri umani ecco su ciascuno di questi settori bisognerà specializzarsi poi
Ricordando però sempre
Che non si può agire in modo isolato
Non si può dunque parlare
Di settori distinti ormoni droga traffico di esseri umani settori specializzati senza vedere i collegamenti
Poiché questo il modo migliore per non risolvere problemi
Dunque nulla isolato molte di questi fenomeni sono collegati
Ora per
Collaborare in modo efficiente a livello di giustizia polizia
Presuppone un'efficienza è una organizzazione nazionale altrettanto efficiente
Alleanza nazionale quello di polizia giustizia è competenza scientifica
Dunque non si può organizzarsi a livello sovranazionale si sia disorganizzati a livello nazionale
Quindi ci vogliono alla base strutture nazionali chiare dire quattro punto centrale su questo
Da un lato giudizi il potere giudiziario la polizia occorre poi una competenza scientifica molto importante e lo scambio di informazioni
Vediamo qual è la situazione in Belgio
Ho detto ripetutamente
E la merce ottantanove novanta ho cercato di fare o o una proposta o avere Marta un po'per traverso
E cioè di cercare di organizzare meglio la giustizia al di là di quello che sono le competenze delle preture Procure per venti lottare contro la criminalità organizzata
Perché non esisteva alcuna normativa in proposito il reato di organizzare la cosa a livello nazionale
Risultato che ci siamo scontrati contro con delle difficoltà perché
Si continua a bere un approccio burocratico in mente
Viene richiesta della creatività
è una cosa
E la cosa migliore è quello che rinnovabile pressato dall'amministrazione quella di sovrapporre semplicemente le competenze di una procura all'altra è questo il modo migliore per venire incontro agli interessi della criminalità organizzata
Ecco perché io voglio dire i cui estremi faccio riferimento alla vicenda the True adesso non voglio evidentemente criticare le persone viene offerto
Comunque quando l'esito della della giustizia delegato centocinquanta persone a è indagare e in questa vicenda io dico ma c'è qualcosa che non guarderà
Soprattutto in queste cose così delicate come quando con nove violenza sessuale
Vengono
Fare infatti intervenire diversi unitari
Agente Maria però non si capisce più a chi
Spettino alle competenze non solo si fa una
Una inchiesta si va a fare della perquisizione si trova delle materiale fotografico eccetera eccetera però se intervengono diversi organi e le cose al pari di scolo e quindi questo il già una prova della mancata organizzazione in cui Belgio
Ho cercato di dirlo già nell'ambito della Commissione P due
In questo momento ci sono ventisette diciamo circoscrizioni giudiziarie qui in Belgio
Siamo ancora alla all'epoca del furto nel negozio del PIL siriani euro dell'angolo
Il problema è che in affetti facendo queste proposte non si è fatto che invadere la la il territorio dei baroni
Vicini
Quindi ventisette
Circoscrizione giudiziarie devono essere ridotte
Numero va ridotto non avverrà immediatamente però va fatto
Se si vuole lottare in maniera efficace contro
La prima agonizzante bisogna evidentemente avvenire dei giudici federali quei
Pesaro perdiamo dov'è Santa benessere dice perché c'è la mafia qui però non possiamo fare nulla perché abbiamo pochi uomini abbiamo pochi mezzi finanziari pochi mezzi tecnici eccetera eccetera
Anche il dieci fa lo stesso ragionamento
Non possiamo fare niente perché ci mancano le persone eccetera eccetera quindi per riuscire a lottare contro una calzante bisogna aprire dei giudici
Tra che esistono attualmente per formare i giudici federali dotarle di uomini e di strumenti per poter lottare contro la criminalità organizzata
Poi
Di cosa ha bisogno il Belgio ha bisogno di una polizia criminale federale chiamatela come volete dagli il nome che volete però necessario avere una polizia che opere a livello federale adesso non voglio evidentemente entrare in quelle che sono i vitali tecnici però è necessario evidentemente avere questa polizia che operi a livello federale
Poi è necessario di avere Ubu uno unico servizio di informazioni
Per una certa somma tipo di criminalità
E poi ne parlerò sulla base di questa della questione oggi in questione poiché bisogna pentimenti di esperti di esposizione
Nella Commissione Bender
Età risultato che c'erano delle alcune nell'ambito dell'inchiesta
E poi si è creato in seguito a queste con riconoscimento quella consapevolezza il corride tu istituto criminologico
Quindi se creato con l'istituto si sono fissate delle regole adesso di cosa sono sta ti amo consentiamo che questo istituto nazionale non risponde più a quello alle esigenze del templi
E quindi praticamente non si è più occupato le scuse poco padre le questioni Statuto adesso nell'ambito della seconda Commissione venti si comincia a riflettere
Ora secondo me questo istituto dovrebbe essere potenziato trasformandolo in un istituto cui devono fare campo tutti gli esperti e
Somma dovrà avere dei poteri federali
Poi eventualmente creare delle banche date di balistica di altro tipo
Quindi praticamente questi ventuno dovrebbe diventare un istituto scientifico di polizia e anche con competenza per quanto riguarda i contatti internazionali in questo modo sia se non altro un unico
L'istituto centrale
Di conseguenza non ci troviamo più dalla situazione attuale in cui le circoscrizioni giudiziarie
Commissionò uno studio al di fuori eccetera eccetera quindi se ha un'azione Istituto nazionale si avrebbe nel sito nazionale con una lista di esperti cui giudice può rivolgersi in questo modo si potrebbe decreti guadagnare molto tempo
Oggi in questo momento il giudice ha bisogno dei figli due giorni e per cercare di trovare l'esperto che non si trova nella sua circoscrizione per riuscire a a raccapezzarsi
Che poi tradì la banca di ne ha cioè la banca di dati Valle Istrice che è molto importante
Ora ci spari che ci siano due banche TM
DNA che però hanno un approccio diverso
C'ero seduto a Lovanio altro a gas
Quindi se bisognava due istituti bisogna che si apra un respingere sono diversi per evitare delle sovrapposizioni
Del ci sono già delle proposte per la la formazione della polizia della giustizia
Che in fondo seguono la buona strada
Io ho detto che di essere o con l'aveva vista non lo pessimista
Quello che è importante evidentemente la finitura definitiva e superiamo presumiamo che il compromesso che sarà raggiunto non debba andare a scapito della efficienza
In modo di aprire in sostanza una polizia giuste polizia e alla giustizia efficiente
Se non più conflitti di interesse
Cambiando la mentalità c'era la speranza e l'opportunità che che il nostro Paese
Finalmente riesca a adeguare le forze di polizia e le forze giudiziarie a quelle che sono le esigenze dei nostri tempi
Quello che si dice tra l'altro anche nella prima relazione della commissione bende nella seconda azione bende e nella relazione della cosiddetta Commissione di
Non dimentichiamo che fra poco ci sono delle lezione e quindi questo vede venti costituisce una trancio
Quindi ci auguriamo che in definitiva si riesca a effettuare una riforma
Verso una maggiore efficienza io dico che se effettivamente nella legislatura attuale non si riuscirà a fare qualcosa ho l'impressione che i politici avranno avranno fatto un buco nell'acqua
Quanto per quanto riguarda il Belgio
Ora ho detto il concerto punto c'è bisogno di informazione d'altra parte
C'è stato un gruppo insediato del ministero della giustizia per quanto riguarda le droghe l'attimino agonizzante arriverà internazionale quando parliamo per esempio
Di bambini periti evidentemente parliamo di un problema internazionale quindi sono d'accordo con lei
Tenuto conto
Della tutela dei dati privati
E necessarie però evidentemente dare al giudice la possibilità di intervento
Comunque se si vuole creare una struttura nazionale bisogna innanzitutto iniziare creando una struttura nazionale con una autorità a notte Rita nazionale ora io ti chiamo che esiste già una struttura che si occupa della pornografia infoltire anche il PCI biossidi occupò appunto della
Commercio di bambini insomma c'è tante sfrontato istituzione che si occupa di questo però
Bisogna procedere oggi una centralizzazione quindi una struttura nazionale una struttura internazionale per quanto riguarda i minorenni spariti
Però c'è bisogno anche di avere delle strutture nazionali internazionali per quanto riguarda la pornografia infantile c'è bisogno di una strutturazione Ente nazionale per quanto riguarda le i dati relativi Aia pedofili ai criminali quindi se noi avremo tutti questi dati pornografia perfido filiera crimine
Sessuale Riviera poi evidentemente Verona cooperazione dei collegamenti tra le diverse strutture
Cioè non bisogna mai tollerare le cose in modo isolato adesso non vorrei indicare il merito di quelle strutture perché entriamo merito delle
Aspetti tecnici quindi quello che è importante che a livello nazionale e internazionali ci sia delle strutture
Specifiche
Qual è la problematica quello colto e cercherò di esso molto breve perché molte cose sono già state dette a questo proposito per quanto riguarda la pornografia infantile e quindi passo
Oltre rispetto nel documento ci troviamo comunque confrontati attorno a un problema
Proprio a fare il particolare
Ci vogliono per una cooperazione nazionale internazionale
Si ipotizza che gli stessi reati siano sanzionabili nei vari Paesi risolvere una definizione univoca e uniforme della pornografia infantile
La fonografia infatti restate previste uno due articolo quindi del Codice penale
Però nessuno dà una definizione ben chiarito la sia la pornografia infantile manca quindi poi evidentemente ci sono anche dei delle dita per quanto riguarda e i contatti sessuale
Anche per quanto riguarda le sanzioni non non c'era una base di confondibilità eccetera eccetera
Quindi non esiste una fornita per quanto riguarda la fonografia finale
Sia per quanto riguarda i contenuti che per quanto riguarda le sanzioni meno tra paesi viciniori
Adesso
Salto voi semplicemente riferirmi agli esempi che sono già stati date barricate o se si vuole giro una buona comunicazione efficace livello di polizia e giustizia
Bisogna evidentemente giungere a un cambio di mentalità nel autorità dei vari Paesi
In modo che
Invece di conflitti di potere si possa giungere a delle strutture efficace
Evidentemente anche espellendo le procedure esistenti
Bisogna dire evidentemente che che neanche la cooperazione funzionale se non è possibile quando si hanno due persone in carcere una in Belgio l'altra in Francia
Bisogna attendere dei mesi prima che siccome due persone possono essere messe con Frodo e parlare di problemi cruciali
Quindi quando ci sono delle contraddizioni e oppure dichiarazioni di due ieri persone in carcere sono per così dire collegati tra di loro bisogna poi mettere a confronto le persone ci vogliono dei mesi
Per fare una polo di questo genere tra la Francia e il Belgio dirigente c'è stato un caso
Però tra poco ci troviamo di fronte a un problema
Necessario vivere delle norme precise presentare di tutelare la
La libertà dei cittadini anche prevedere Ytzhak gli interventi di polizia
Per cercare anche di evitare deve essere un'opzione di di norme di convenzione e di interventi di vari strutture attualmente esistente però se possibile bisogna cercare di evitare
Diciamo
Un ex lessi il poche la scarsa efficacia qui queste varie strutture nel mio documento fatto poi diverse prove proposte per quanto riguarda il miglioramento del
Strutture esistenti per lottare meglio contro il commercio di
La tratta degli essere
Umani
Qui il problema evidentemente si trova anche grande difficoltà presente quando si rivolge a dei giudici loro queste non rispondono oppure il giudice impiega molto tempo insomma bisogna che si abbia effettivamente un passaggio non porta Petre tra la i giudici le fuoriserie
Quando io da un'informazione per esempio ad un esperto per per diceva benissimo questa informazione però è chiaro che qui bisogna mettere il fascicolo è nelle mani del giudice e quindi bisogna che questa azione si è efficace e rapida comunque mi fermo qui perché altrimenti sarai un po'troppo lungo
E tedioso
La ringrazio molto per queste sue considerazioni che si baserà evidentemente sulla esperienza pratica
Che si collegano un po'gli obiettivi che sono stati illustrati dal professor Rod prive e alle critiche lamentele del dell'onorevole
Fate bene blocca ora abbiamo ancora un quarto d'ora e quindi
Do la parola a due tre persone seguite da brevi risposte poi potremo forse procedere ancora un secondo il giro
Prego rappresentanti di algale fra e poi dice
Un secondo signore qui di fronte a me
Presso il professore fa fatica prego
Fan
Microfono per favore
Grazie nelle
Quello che vorrei dire
Vuole dire che sia giacché lorde
E che molto spesso si parla di criminalità organizzata
E molto spesso si usati termine di mafioso o di mafia come i sinora amo
Ora nel settore in cui noi di cui dobbiamo questo impariamo di criminale organizzata cioè di criminalità che filtrata sia nel mondo politico che lei ha voluto nel modo della giustizia
Che della Polizia
Quindi e Mattia quindi
E mafia nel senso che si tratta di bande che si occupano di attività criminose commercio del tra dell'essere umano e di ormoni qui correte
Però è infiltrato nella mondo politico giudiziario economico eccetera
Quindi
Vuol dire lo dimentichiamo che
Queste specifico in organizzata questa mattina organizza anche determinati metterli cioè e ci ha delle figure al vertice nella cupola e poi usa dei metodi come ricatto
Quindi per riuscire ad affrontare questa tipo di clemenza organizzata alla mafia appunto che generare anzitutto fare un repulisti e nel mondo politico e nel mondo economico e su questo mondo il giudiziario e della polizia
Se facessimo se prendessimo sul sito ancora di questo genere porremo fine
Ad alcune carriere nel mondo politico e del mondo della polizia questo è il motivo per cui non riusciamo mai a far niente anche se abbiamo benissimo
Che ci sono delle persone che evidentemente fanno altri interessi è vero che ci pare che bisogna cercare di migliorare l'efficienza le forze di polizia
Commissione di troupe Commissione ardente allora mi riconosco i nostri e stranieri non soffi che provengono dalle sto dicendo che la commissione bende si occupava della fatti di finezza del
Ora se noi vogliamo cercare di affrontare questo problema
Io direi che questo è il nocciolo della questione per cercare di mettere allo scoperto determinate cose
Bisogna evidentemente e prendersela con le persone che hanno le mani impasta e non credo che noi abbiamo gli e strumenti a nostra disposizione
Anche se noi sappiamo
Che ci sono dei poliziotti che non sono perché perché Rita infiltrate anche se ci sono dei politici onesti che non sono e infettati
Se noi vediamo come i nostri Parlamenti
Se riempiono la bocca di parole basta vedere quello che e sono i documenti nella Commissione di True se conteniamo andare su questa strada né io dico
Potete aree possiamo vedere le le migliori strutture e di polizia e più efficiente però nonostante tutto saremo vittime di di
Del di Santa
Per completare quanto detto signor tronco direi che
Il problema
è stato curato in superficie precorre dirlo ufficialmente quando si vede
Patrick è bassa ai fan vecchi casi più recente insomma
Vediamo che questi chiari sono dovute a una gerarchia piramidale
Io sono stato consulente internazionale per la qualità esisteva una tecnica TV medium di gestione del personale che democratica
E chi si chiama un patto a dal basso verso l'alto stecche
E il piramide serve soltanto a creare delle mummie così
Eleggere chi è Pirelli viarie si riempiano di piramide vitigni di e di aprire grandi si riempiono di mobile
De base Fund ex sono vittime
E ci sono tanti altri che non riescono a lavorare in Magnolo promotore quatto causa di questa struttura piramidale
Prese la via etere semplicemente questo
Per il fondo questo problema della gestione del personale alla base
Io mi sono occupato del
L'informatica di Elettronica di grande precisione
Gli abbienti onesti non quelli che vengono proiettati tale da noi
Non ci riusciamo a fare niente un altro punto importante
è vero che il capo deve valutare i suoi uomini armati gli uomini devono valutare evitate
Non per cui cedere o venti o o per licenziare tre persone no tutte queste informazioni devono essere raccolti presso il Servizio del personale per definire
Dei corsi di formazione formazione continua continua permanente
Perché altrimenti magra tutte le belle teorie
Ormai dice di carattere pratico che sono state presentate non giungeranno mai alla base
Vediamo che molto coperto la base quindi pagato quella discussione non c'era ma è a raggiungere l'obiettivo poi e giudice d'istruzione deve con la può collaborare con i gendarmi in polizia
Con il gendarme e invece da me e quindi so premiamo tutti girati tutti queste coltura verrà stesso uniforma faremo dei progressi grazie
Agli Orloff proponiamo
Beh qualche anno fa ho dato una definizione del giudice inserito lezione
E questo Judy Davis soltanto conoscere bene la legislazione ma anche deve conoscere le le persone
Ora talento organizzativo deve prendere la l'interesse del Paese del potere collaborare con le forze di polizia organizzare le inchieste coordinare l'operato delle diverse forze deve essere mobile non mostra che deve essere non basta essere alla scrivania del proprio ufficio al telefono quindi deve sempre vedere quello che avviene sul terreno poi avremo evidentemente qualcuno che riesce veramente ad avere in mano le redini
Professore vero fra le barche pregano
Una brevissima osservazione
Al professore potrò credette che bisogna organizzasse Leverano nazionale potere Pio sono pessimista
è molto difficile ci vuole molto tempo per raggiungere del accordi a livello nazionale per esempio gli apparati elettricisti frigoriferi che lavorano operano con una certa tensione
Se alcuni Paesi non sono cooperato a Mezzate mi pare che l'Europa abbia del forte opportunità a
E introdurre subito la norma europea forse sono troppo giovane o troppo vedo il mondo troppo in rosa altre mete travestita nei
Saremo ancora lì hard riformare
Professore nutrire se vuol dire qualcosa anche per quanto riguarda l'intervento del primo oratore
E giusto quanto ha detto
è che ci sono fattori di intralcio per dire così
Comunque e il fatto che non si vuole rinunciare alla solita nazionale contro settore costituisce di per sé uno spettacolo io penso che non riusciremo mai ad avere una e intervento e efficiente delle forze di polizia se non ci sarà più l'Europa politica più Europa giudiziaria
Perché controllo politico contro giudiziari costituiscano un tutto unico per poter avere poi una Paul una polizia
Efficiente che opera secondo concetti di legalità l'efficienza e la lega sono due concetti che vanno appaiati non avremmo maggiore efficienza se l'Europa non ama
Più forma istituzionale
Se
Allora avremo la possibilità di avere un codice penale europeo una corte penale di giustizia un Parlamento europeo che
Possiamo citare con una attività non soltanto legislativa ma anche o con una funzione di controllo
Così poi giungere coesistono ebbene
Se non se tutto questo non si potrà mai avere o o no polizia fece anche se evidentemente ci sono delle sforzi
Di uniformazione di armonizzazione della legislazione però ce l'ha se mai a fare qualcosa di serio se non si riesce innanzitutto a dare all'Europa delle istituzioni politiche
Certo si dice che se le cose le strutture nazionale sono buone fuori tutto funziona meglio
Ma io
Io ho assistito anche effettivamente del rappresentanti di polizia era a letto che prevarrà pulizie molto efficienti che quanto meno che non sapevano a che santo votarsi
Polizia eccetera eccetera questo vale per e i colleghi di polizia proveniente dalla Francia dalla Germania dall'Olanda che entravano può improvvisamente ad una situazione molto difficile
Forse anche
A
Un paese come la Grecia
Può darsi benissimo però che a un certo punto visto che bisogna organizzarsi Revello internazionale ci sia una mossa per organizzarsi meglio a livello nazionale però e la base che funzionari e poliziotti alla base lavoro no cioè nei contatti con i colleghi Corvia corno con il telefono con il fax
In permanenza però il problema si pone in seguito
Perché le informazioni che si ottengono le le informazioni che si hanno a disposizione devono essere poi e essere scambiate
è vero che ci sono delle regole di collaborazione molto collegiale molto barelle
Tra le forze di polizia però il al momento
Di legalizzare tutto quanto allora evidentemente incominciano le delle grandissime difficoltà
E devo consultare con molta frustrazione
Essi devono mostrare con molta considerazione che alle volte non riescono a portare tutti questi informazione di fronte al giudice competente perché
Emergono difficoltà di vario tipo di cultura carattere giudiziario di polizia vediamo molto spesso i grossi nemici sono
I politici
Perché il polo chi sta ministri lo diresti probabilmente a delle priorità diverse
Io direi che determinate situazioni non in determinati Paesi devono prescindere da quella che l'attività dei politici
Bene sono le diciotto e trenta il punto
Potremo continuare a discutere per lungo a lungo però riprendiamo i lavori domani
Non so se uno dei rappresentanti del pene alla qualcosa da aggiungere quanto detto
Se si volto ad aggiungere si può ancora fare però in ogni caso dovremo fare molta attenzione a quanto al documento del professore tronco
Do per ultimo la parola resa credo fan del Moulin blocca
Cari amici
Domani alcuni formazione pratiche
Intanto il testo di Freddie Trockij disponibili qui fuori sul tavolo poi
Per quanto riguarda domani la riunione non si svolgerà in questa sala
Domani ci sarà ancora più utile tanto che i partecipanti quindi abbiamo trovato un'altra sala si tratta della sala uno a zero due uno a zero due prendete nota uno a zero due
S'basso cioè la
La strada versa
Cioè praticamente non ci troviamo in più in questo di ufficio bisogna scendendo in strada attraversa la strada entra nell'altro d'ufficio di fronte
Uno a zero due nell'ala a dico il titolo di questo complesso sarà due
Per favore conservate illa vostro beige perché domani non si faranno più batch quindi il sex sarà valido anche per domani grazie arrivederci