"Trade in people, abductions and abuse of children in the European Union: problems and solutions" (Commercio di esseri umani, rapimenti e abuso di bambini nell'Ue: problemi e soluzioni) convegno organizzato il collaborazione con il gruppo Are del Parlamento europeo e tenutosi a Bruxelles nei giorni 15-16 ottobre 1999

Presa andarsene oggi abbiamo come vedete una sala più grande
Gli iscritti per oggi erano moltissime
E dunque intanto grazie chi è già arrivato
Ma soprattutto il motivo per cui abbiamo chiesto una grande sala era per ospitare coloro che ancora non sono arrivati e speriamo che arrivino
Come vedete
Abbiamo un panel di esperti molto vasto oggi avevamo atteso però anche più bravo
Commissario di polizia qui in Belgio da Oudenaarde ma questi fa comunicato
Di
Aver avuto un impegno imprescindibile all'ultimo momento una riunione importantissima e dunque non potrà partecipare
Questo ci porta
A constatare che abbiamo un po'più di tempo ma non tanto da abusarne comunque un po'più di tempo per darvi la parola
E per dare per sentire che gli invitati di oggi che sono presenti
Sono lieto di poter dare loro la Pro un po'più lungo perché sono persone estremamente interessanti posso assicurarle
Quindi direi di cominciare subito
Presento innanzitutto Patsy Sorensen
Patsy Sorensen
Non ha bisogno di presentazione per i fiamminghi presenti ma
Una presentazione
è utile la faccio molto volentieri per i nostri ospiti stranieri che non hanno mai sentito parlare di lei di pazzi e magari anche per quei pochi nostri compatrioti che forse non la conoscono se Esaote Stefano paio Patsy Sorensen la fondatrice di paio che una organizzazione un'associazione della quale ci
Parlerà lei stessa paio che è comunque l'iniziativa
Unico
Che ha messo pazzo in contatto con un mondo particolarmente duro brutale un mondo di
Traffici
Di esseri umani e
Altri altri abusi
Questa iniziativa fatto di pazzi praticamente un simbolo della nostra lotta particolarmente un piacere darle la parola
Dirò che poiché pazzi al momento
Assessore ad Anversa
Avversa alla città citata ieri da l'onorevole fonde Mur Brooke
Poiché
Gode di un'ottima fama avversa come centro mondiale del commercio dei diamanti e centro mondiale della mafia
Ora non è una gran bella presentazione per l'assessore di questa seduta per qualcuno che assessore nel consiglio comunale di questa stessa città comunque diamo la parola passi
Per parlarci di paiono che del suo lavoro e di come cercare di cambiare le cose grazie prego
Legiferare stemmi a un giudice grazie non vorrei
Sconquassate del sistema dei microfoni e comunque mi presento
Sono appunto Patsy Sorensen
Come capire se dal il mio nome origini piuttosto miste ma sono nata casualmente in Belgio
A causa dei mio padre
Devo dire che non mi occupo professionalmente del settore dell'insegnamento
Ho diciamo qualche interessa informale per questo settore nell'ottantasette ho avviato dunque un
Il gruppo
Con l'idea di mettere in piedi un centro di accoglienza per prostitute
Io vivo ad Anversa in un quartiere è uno degli ex quartieri della prostituzione la prostituzione viene oggi via via più marginalizzata nel centro di Anversa ma nell'ottantasette dissi semplificando per i giornalisti che volevo fondare un
Sindacato delle tute stamane
Per perché perché ne conosco diverse
E perché
Avevo sentito dire da uomini d'affari che viaggiavano molto nel mondo che spesso conviene l'offerta anche prostituzione infantile
Per l'uso l'abuso da parte di adulti sino al venti volte al giorno bambino
Una bambina di
Nove dieci anni legata praticamente ad una serie di ecologica
La cosa
Mi sciocco particolarmente
è
Proprio per il fatto che vivevo in un quartiere di prostituzione sapevo che c'erano degli abusi di bambine bambini
In questo quartiere in Belgio in altri paesi e in altri Paesi non se ne parlava ma ciò avveniva comunque
Senza e avevo
Conosciuta o prostitute giovanissime abusate in modo gravissimo
Tra l'altro all'epoca
Nell'ottantasette
Era
L'epoca in cui cominciano a diffondersi certi consumi di qualità come i giacconi mille le vacanze in Svizzera a sciare molti giovani per procurarsi i soldi per questi consumi di lusso si prostituivano occasionalmente
E in quegli anni nella Case per lei di Anversa una strada diversa cominciai a prendere contatto con ragazze studentesse che venivano avvicinate per indurlo alla prostituzione
Nell'ottantasette
Be ottantotto
Comincia a entrare contatti con forza al basso una una persona la cui famiglia si muoveva nell'entourage del commercio bis diamanti
Dicevo allora volevo fare di paiono che una sorta di centro d'accoglienza una casa aperta do scuoteva liberamente rivolgersi
Rivolte dirigendo mette particolarmente
Al all'aspetto infantile
Devo dire che
Trovavo particolarmente e trovo particolarmente doloroso venire a parlare oggi di questa iniziativa poiché è giusto è vero che si può adesso parlarne e questo è un fatto positivo ma devo dire che dieci anni dopo devo ancora constatare parecchie resistenze parecchie difficoltà nelle in massa è stata la nostra presenza di oggi è stata l'unica ad appoggiarmi
Devo dire che
C'entra anche una certa sensibilità
Femminile più è cresciuta di fronte a certe cose
All'epoca spesso venivo appunto accusato di avere sostanzialmente un atteggiamento isterico
Comunque
Quando denunciai zero gli abusi di minore di quello per un tale conoscenza
La prima reazione della polizia fuga di certo sono le vecchie prostitute che sono gelose e invidioso perché la prostituzione infantile toglie lavoro alle anziane altra cosa che denuncia ai le giovani africane in vetrina all'epoca arrivavano le prime africano nel quartiere a luci rosse dei Anversa
Esultanza alle vetrine si annerire o no nel senso che c'erano sempre meno belle idee e sempre più africane nelle vetrine e sempre più giovani tra l'altro allora il problema era approvare questi queste situazioni
Ad un certo punto alla fine dell'ottantotto in settantanove
Arrivo da noi la madre dei le ambisce
In nome un attimo di Elisabeth invece pardon
Nel frattempo passata anche in televisione
E
Una mia richiesta di atti al tribunale dinamico il porto sostanza solo ad una perquisizione perquisizione da noi nella nostra casa con l'acqua una e alla richiesta del perché ci interessa sono tanto questo caso dunque
La solita storia di pressioni
In sostanza venivamo
Guardate con sospetto ci si chiedeva
Perché eravamo tanto interessato alcuni sostennero che eravamo noi stessi e a avviarla prostituzione i bambini
Dunque ricevetti la visita di la madre di riserve Berchet di pazzi è in mano che si occupava di Ratti di rapimenti da parte dei genitori
Anche questa è una situazione molto grave ti viene sottratto il figlio che senti impotente e la polizia là un turista giudiziarie non ci crede
è tra l'altro l'aspetto di flussi di reddito a lecco pregiudichi
Succede in questo modo ai propri bambini la cosa dunque veniva insabbiata fatta passare sotto silenzio un po'più di ascolto l'abbiamo avuto dalla fondazione Baldovino
Specie quando ci ci siamo rivolti loro per
Parlare di turismo sessuale
Turismo sessuale tra l'altro a risulta poi che molti uomini adulti sono particolarmente interessati ai bambini ancora inedita in pudore
Dunque sci eravamo rivolta abbiamo cominciato a
Fare delle domande scomode
Sul turismo sessuale su questa gente ben Isolde che riempiva questi aerei verso la Thailandia
Paola Thailandia alle Filippine ma hinterland era cosa ben nota che i bambini aspettavano i clienti negli alberghi
Anche se appunto la cosa veniva passata sotto silenzio e denunciarli era un rischio anche fisico
Nelle Filippine poi abbiamo scoperto che
Ai bambini abusati venivano raccolti attorno ai notabili del paese appena si è cercato di parlare con loro con i bambini ti si scatenava dietro polizia
E poi altre storie invece in Belgio scoperte per esempio bambini prestati avvocato bordelli dai propri genitori
Vi assicuro che è tutto vero
Posso portare in questi posti se volete verificare
Insomma i genitori talmente successiva vigliacchi da dare ai clienti dei bordelli i propri figli
Se è sempre quando ci siamo opposti quando devo denunciato queste cose la risposta è stata detto provate lo dove sono le prove insomma
Madri e padri e attenzione non assolvono e madri anche le madri lo fanno
è ad Anversa esistono de dei bordelli esclusivamente con bambini e bambine
S sapienza
Ancora oggi ci sono veramente con tutto il folclore anche di abbigliamento collegato questo a questa situazione
Altra storia ben nota il discorso del consumo di eroina
Il fatto che molte sempre più giovane si prostituiscono per procurarsi la dose
Cosa al punto di cui molti adulti abusano
Ancora le agenzie di recupero crediti
Quella che premono per perché le famiglie paghino i propri debiti ebbene tante volte queste agenzie recupero propongono di prestare i bambini per foto pubblicitarie poi salta fuori che le foto sono tutt'altro che pubblicitarie sono pornografica
Altro gruppo che non va assolto coloro che lavora nell'assistenza all'infanzia negli orfanotrofi nelle casa terze
Anche lì bambini in
Situazioni di fragilità di cui molti abusano
Qualche anno fa abbiamo tenuto un congresso internazionale in un posto un po'isolato perché poi non erano tanti gli interessati
E abbiamo sentito parlare di case di appartamenti affittati bambini compresi
Oppure le segnalazioni negli hotel in Oriente ma anche in altri paesi segnalazioni negli hotel della disponibilità di bambini
Adesso ci arrivano appaiono che e in ufficio nel mio ufficio di assessore continua arrivarmi segnalazione di queste situazione e sempre più spesso mi arrivano segnalazioni di abuso di bambini in hotel europei e poi ancora il problema della dei film pornografici
Con bambini a volte arrivano dei bambini da me quello che sento e mi dico guarda qui dentro ci sono io mi chiedono cosa farebbe io gli dico rivolti al più presto alla polizia eccetera
E in molti casi una risposta e Botella cassette vecchie il reato è prescritto ma io dico accidenti sono dei bambini su queste casette degli abusi su cui a carico di questi bambini
In sostanza risultato
Usato fino a poco tempo fa praticamente zero e non parlo di cose vecchie vi parlo del novantacinque
E continuano ad arrivarmi segnalazioni io le girò le autorità competenti e vengo trattata da vecchia megera ora ex prostituta gelosa per le nuove generazioni geloso e invidioso delle nuove generazioni
Oppure viene messo in dubbio la mia vita familiare io sono anche se non bella parola matrigna a oltre ad avere Bandino bambini e marito
E solo negli ultimi anni ho avuto più che più di trecento in più interviste contatti su questi argomenti e devo invece constatare che sono stata ascoltata pochissimo
Un un muro di gomma praticamente di impotenza di fronte al quale ci si scontra
Perché Vitti viene chiesta una prova che non si riesce a dare accidenti
E allora
Che il sistema è questo che che un sistema Di Natale diffusa vigliaccheria in un sistema che impone alla vittima di provare di essere stato abusato
E l'abuso di bambini e praticamente il segreto meglio mantenuto al mondo
Ma ultimamente ci sono un po'
O piuttosto nella violenza su un adulto Rothschild c'è forse la possibilità di difesa
Ma i bambini non possono difendersi
Insomma come far passare questi messaggi
Spicca ha parlato del Backlash del ritorno di fiamma quel
Senza
Quella sensazione di impotenza che ti dà la sensazione che tutto
Tutto si rivolga contro di te
E in sostanza si viene chiamati a rispondere delle delle denunce stesse che che si fanno
E bisogna rende secondo conto allora che l'intero sistema di crimine organizzato tutto e coeso
Gente d'affari che vuole rilassarsi riceve delle offerte punto
Mi chiedo allora
Cosa debba fare per instillare una certa cautela un certa vigilanza della gente e una maggiore sensibilità presso il pubblico
Sì stralcio s'c'è guardate che la i clienti del prostituzione infantile solo in tutte le fasce sociali
E hanno famiglia in genere spesso dimenticano che durante l'abuso vengono fatte foto vengono girate cassette che poi vengono utilizzate per ricattarmi
E io stesso o foto
Fatte in in bordello dove si vedono appunto cose che persone attive
Tra l'altro con un buco di pochi millimetri in un muro tecnicamente si possono fare
I fotogrammi al secondo la cosa è facilissima
Proseguiamo tratta il traffico di bambini e di di esseri umani in generale ma a volte si dimentica che i bambini sono esseri umani
Ora
All'inizio
Abbiamo ha colto con grande faro favore
Su quanto scritto da
Anche se sto pensando scogli da Cristo
Cristo sull'Africa sulla situazione della prostituzione in quel Paese dell'importazione da loro da da quel continente
Tra l'altro
A quell'epoca io ero stata arrestata per
Aver raccolto degli immigrati clandestini
Qualcosa di positivo
Su sul sistema belga posso dire
Il fatto che
Spesso vengo chiamata a raccontare queste cose
All'estero
S'
Spesso devo parlare
Dei diritti legali del bambino nel nostro Paese oppure parlo della necessità di dare dei diritti ai bambini nei Paesi che visito e in genere mi viene e mi ridono in faccia mi dicono mettete in ordine in casa vostra prima
Dunque è vero che a livello di legge siamo il Paese all'avanguardia nella lotta al traffico organizzato di bambini donne eccetera ma nella pratica eccome democraticità del sistema siamo deboli quali sono queste debolezze bene il fatto che siamo
Vittime di intimidazioni
Non ho sentito parlare in varie occasioni in questi giorni ognuno di noi potrebbe raccontare storie di intimidazione
Di influenza subite da questo da quello
Di violazione di domicilio di
Punto
Telefonate di minaccia
Inclusa
Intimidazioni anche folcloristiche si mette in giro la voce che vendo droga eccetera
E poi un simile al suo neanche le Galletti si denuncia atti vengono fatti processi viene messa in galera
E questo più e più volte
Con magari causa per danni cause civili per milioni e milioni di franchi quindi centinaia di milioni di lire
Ai proprietari di un eros center mi ha denunciata chiedendo un indennizzo colossale adesso però la causa è bloccata
Tra l'altro notate che
In Fiandra non esiste la programmazione la la prostituzione programmata diciamo diciamo siamo meridionali un po'bacchettone lo facciamo di nascosto non come in Olanda in Germania
Ma il fatto che lo si fa di nascosto genera dei colossali flussi di denaro che poi viene riciclato
E poi un'altra un altro fattore che ci minaccia la flessibilità di chi gestisce questi traffici e poi la nostra politica del diritto d'asilo che è che porta acqua al mulino dei trafficanti
Ancora gli investigatori forse poco formati oppure ben formati ma che non acqua ai quali non viene lasciato fare il loro lavoro
Ho una procura un'autorità giudiziaria
Sotto tutela
Un dato positivo il fatto che comunque teoricamente le leggi ci sono andrebbero applicate
E ancora terra concludere
Qualche
Qualche giorno fa
Da un centro di accoglienza sono stati portati via due bambine dell'Europa orientale
Portati via non dei genitori
Ma portati via per offrirli in vendita in questo caso erano bambini dalla Repubblica Ceca
Che fare dunque
Ebbene essendo assessore per le
Gioventù
Cerchiamo di rivolgersi ai bambini parla fare dell'informazione parlare con loro
Ma come raccontare queste cose a dei bambini
E come fare in modo che il bambino non creda che in politica siamo tutti corrotti e che in polizia sono tutti corrotti
Ora ovvio che testimoniare parlare
è uno fattore che aiuta
Bisogna poi rovesciare l'onere della prova
Ma
Ah ricordiamo anche che c'è un trauma psicologico che impedisce Gidp parlare testimoniare
Più trendy syndication sentirli sì sì in sacche blu manda ognuno Nancy McCain conta di ci
Noto tra l'altro una paradossale differenza sul quanto ci si imbatte oggi per i diritti e per il benessere degli animali penso un'associazione come Gaia e quanto poco se riesce a parlare del dolore inflitto in questo modo ai drammi ai bambini dunque è come rendere un po'più combattive Legio nuove generazioni quelle che oggi si battono per il benessere degli animali ecco come fare in modo che questi combattano contro il dolore inflitto ai bambini anche questo mi pare una causa altrettanto nobile
Per questo penso che sia possibile oggi battersi anche per gli esseri umani al punto grazie
L'Amsa niente signori e signori questa istantanea
Pazzi suore in sé tiritera single che ha aggiunto una testimonianza alle altre
Testimonianze così importanti che abbiamo sentito ieri
Vorrei direi qualcosa a chi interverrà a proposito di quanto abbiamo fatto ieri qui all'attribuita abbiamo persone che
In gran parte non sono abituate a prendere la parola pubblico
Rivolgersi anche ai grandi assemblee anche se nel frattempo intervengono spesso dopo il benvenuto a nome di tutti noi entre mamme
E ha un papà di bambini scomparsi
Ieri
Quando voi non era qui abbiamo parlato su testimonianze di persone che hanno vissuto cose terribili abbiamo cominciato con la testimonianza di anni Marie de visti di ricina full abbiamo poi parlato
Del valori della testimonianza
Le discussioni sulle di ricordi
A i sospetti che spesso accompagnano questi ricordi abbiamo parlato con psichiatri
Com'persone delle facoltà di legge abbiamo parlato con la stampa
Perché questo colloquio
Come voi sapete che si svolge nell'ambito delle organizzazioni dispensiamo il silenzio
Noi pensiamo che la cyclette il silenzio sia durato troppo a lungo e non ci siamo chiesti la stampa pass pensare il silenzio non è qualcosa di tanto io sia
Una tendenza attacchi aerei
Rimanere tranquilli silenziosi lei ha vissuto dramma fa perso i bambini hanno per voi avete perso bambini
Quando è scoppiato
Lo scandalo come ha detto papà si sono dense anche per voi finalmente c'è stato un si è spezzato questo pesante silenziosi
Qui diamo ora autonomo la affinché testimoniati
Lo costate ritenga il programma che la a certe che io introdurrò sulle relitti
Venne non abbiamo qui il commissario Tesan Ford torna abbiamo qui devi Flea
L'abbiamo già sentito ieri ma oggi vorremmo si parlasse soprattutto di quelle reti di cui ha parlato già anche pazzo il sapore sei
E sarà poi il discorso che non si concluderà con un chi entra ma diciamo che metterà
Ma l'assiduo creerà una nuova prospettiva prospettiva di cui dobbiamo tener conto quando bambini scompaiono
Non si deve permettere che scompaiano semplicemente i bambini possono scomparire qui ma possano scomparire anche alla volta di altre destinazioni
Vorrei anzitutto chiedere
Alla mamma dei natali Face Berets
Intervenire sta vivendo giorni di grande tensioni
Dà atto che si risolleva tutto il caso io le sono grata per essere venuta Aquilini paterna parlarci quanto lei ha vissuto in vinile la prego evita Pini Thieves
Storica antistante il suo ora la mamma di Dante Alighieri
Sì sì
Il ventisei febbraio novantuno e cominciano ricevuto quando è arrivata una delle fondata al mio posto di lavoro
Sì non posso descriverlo in quanto vissuto il panico Conconi o telefonato a casa dicendo cose nicchia prenderle perché impazziscono s'sto in giusto siriani lancia una
Un avviso di ricerca per le diciassette la sera e cadono votare
Ricca non c'era il panico il disperazione si sono impossessati tenori la Croce Rossa volontariamente sedici sia fiaccata noi abbiamo cominciato ad aspettare i che qualcuno telefonasse alla famiglia
Un meccanico generale
Ci agitava al mondo riuscivamo a dormire
Non era ramo come recita il fatto che questa sparizione sarebbe durata tanto a lungo l'esercito
Si è messo a cercare Natalini affari foto che era figlia Emma presto il nonno diminuiva il nostro dolore ma ci faccia capire che c'erano persone che ci aiutavano
Si è creato un team per la sparizione dei Natalini non abbiamo constatato corruzioni
Noi ancor sempre vediamo bene informati di quanto di come viene trattato il nostro incartamento sono passati mi si sia aperto un buco nero
Noi ci siamo sentiti sempre più isolata il più solide
E via Vincini chi ci circonda non osava più rivolgersi a noi il la disperazione nei
Ricci ha tombinato eppure ogni tanto che risorge Adamo da questo buco nero per ricadere qui dentro più tardi
La forza della fede che il nostra la nostra bambina sarebbe stata ritrovata aumentava la forza della Mori Terna Calini citava il coraggio di continuare
Noia
Abbiamo visto passare questi otto lunghi anni senza Caracci eppure continuavo una crede che il bambino da bambina serata rodata e che potremo finalmente Ria coglierla
Insieme alteri che ho aderito alla piattaforma spezziamo il silenzio perché tali drammi non possono ripetersi più i bambini hanno diritto alla tutela amori e nonché certo essere oggetto dell'aggressione degli adulti Natalie e altri piccoli vittime
Ebbene i loro torturatori non possiamo dimenticarli per donarli abbiamo aderito queste associazioni perché li possiamo far valere le nostre esperienze positive e negative per aiutare a altri
L'esperienza più drammatica sono state le interrogazioni alla Procura s'capisco che la gente debba fare il suo lavoro ma per noi è stata una situazione difficilissima inaccettabile
E immediatamente dopo le audizioni vedevamo però poi raccolti da un persone di fiducia un'esperienza positiva
Può riguardare il dossier senza chiedere troppo abbiamo ottenuto l'incartamento
Perché non si può fare la stessa cosa per tutte le vittime con un po'di buona volontà è possibile questo e poi io mi rivolgo alle altre vittime ribadiamo insieme continuiamo a lottare fino alla triste fine
Cercate una forza in voi stessi insieme agli altri
Perché lo dobbiamo ai nostri figli grazie
Anche
Fiorita la signora Rita Sermonti
La mamma di Inger blu firma un s'
Anche lei ha una testimonianza per noi l'accademico
Il mensile scrittori vanno sostituisci
è necessario illudersi talvolta per continuare a vivere
Dobbiamo sentirci invulnerabili la vita deve continuare troviamo avere fiducia nella società
Il tredici dicembre novantuno
La nostra illusione di base scomparsa a quel momento virgulto coi bambini con me bambino di undici e una bambina di quattordici
Che quella mattina è partita col sulla sua bicicletta ha incontrato Rita dunque la bambina
Avevo il suo ragazzo non le è venuta incontro però ha trovato poi la sua bicicletta ed è venuta l'ovaio ad avvertirci istintivamente abbiamo sentito che qualcosa di gravissimo stava attendendo
Non potremo metterci un'etichetta su questo sentimento ma tu senti che c'è qualcosa
Abbiamo dichiarato il caso che è stato accolto però con interesse il Sud la polizia si è arresa subito ad agire nel suo ragazzone detenuta anche con delle prime indicazioni che un paio di giorni prima le aveva chiesto
Che era stata seguita da un signore più anziano ma non ha avuto il coraggio di dire c'ero perché temeva che noi non li avremmo più permesso di andare in bicicletta scuola quanto avviamo notare solo che alla procura il non ci si rendeva bene conto dei quanto si sarebbe dovuto fare
Sai non c'erano molti mezzi materiali Mirko chiudere qualcosa di nuovo e non si spera sapeva nemmeno come organizzare la ricerca l'incartamento
Avuto
è stato inviato brasate perché abitavamo in un villaggio troppo piccolo era all'esterno brasata al dove si trattava anche l'incartamento Cudini Cattrini che era scomparsa quindici giorni prima per noi è cominciato un'attesa senza fine il
Questi impotenti aspettavamo di informazioni
Le ha vinte viene sconvolta ed è una cacofonia antistranieri esperienze di persone che si rivolgono a voi
Perché la polizia giudiziaria la Procura ed si rivolge a voi persone della stampa
Tutti i modelli di vita sono sconvolti l'impatto sulla vita comune enorme
Scale della fiducia non sei più invulnerabile
Siamo stati anche oggetto di voci controtenori
L'informazione e ora per noi essenziali aspettavamo di ora in ora perdevamo proprio il senso del tempo
La fiducia veniva poi regolarmente offesa
Aprire abbiamo a partire dal momento in cui la stampa ha cominciato volteggi rendo i sentivamo alla televisione alla radio
Delle notizie di dire che le cose sono cambiate vede ieri per casa ho parlato con padre madre e dire che io anche loro hanno avuto notizia della ricostruzione organizzata all'altro ieri dalla stampa s'ha anche è stato difficile l'obbligo dissidenti Sironi
Continuamente ci vedeva detto traccette non parlate tra poco familiari coi vicini con la stampa dove dobbiamo proteggere i questo caso questo incartamento questo ci ha messo in un'isola nel
Mento enorme vicino ai soldati io ho buoni contatti con la Pro ora con la la polizia giudiziaria
A quel momento era scomparso nel frattempo Antonini del clero
Non voglio usare la parola sequestro rapimento per mia figlia
Sul quanto ci è stato detto del è stato una scomparsa preoccupante questa quando è stata allontanata dalla sua bicicletta
A un certo momento è stato arrestato un familiare era una persona un po'bizzarra
Non voglio soffermarmi su questo caso perché questa persone ha finalmente è stata assolta la cosa che mi aveva preoccupato vera
Che questo signore avesse stare è stato la bambina nella sua auto ma si è fatto una verifica nel garage all'unica cosa si è constatato che era stato tolto un sedile
Dalla avuto per trasportare qualcosa
DNA un esame piuttosto recente non si c'era non si è fatto una ricerca per vedere se ci fosse sangue o
Olio sul sedile
In aprile c'è stato un altro testimone che apre tutto
Che il giorno del sequestro sia visto come quello che aveva un tappeto arrotolato nella sua auto da alcuni emergevano capelli era il ventisei aprile
Si è fatta una ricostruzione in quel luogo e e la procura ci ha detto che per il novantanove per cento
Era certo che era è stato questo il il sequestratore poi il ventisette aprile ad esse sconsolato son altro bambino una bambina anzi
Ci sono stati altri casi sia ancora il ventotto aprile ho ricevuto un telefonata dalla procura che mi chiedeva se avevo un gatto che si chiamava turbo
Sì o a fare s'ho detto sì e mi è stato detto allora sta spettare rimani a casa
Dopo un paio tutti ore è venuta da noi la polizia e ci ha detto che qualcuno era stato arrestato
Siamo stati ad aspettare abbiamo seguito le notti si per esibizioni televisive
Sì
Finalmente c'è stato detto
Che nostra figlia era stata trovata il sospettato era un olandese
Un falegname trentaquattro anni anche commerciante di prodotti chi antiquariato non no
Se se possedeva due mercede
Quanto strana cresta sta persona realtà è stata arrestata sulla base di una fuga di una soffiata sbagliata
Ibl notizia la il giornale ci hanno indignato era una persona che già da due anni cercava di un girava nel nostro quartiere aveva già sequestrato bambini violare violentato bambine e un bambino di dodici anni e poi l'aveva però lasciato lì nella nostra regioni
Il fatto è però che non era stata centralizzata del notizia ogni comune in cui aveva agito questo signore lavorava da stupirsene e non c'era un contatto fra le varie polizie quanto per me quanto mi impegna è che in due giorni prima della sparizione di mia figlia poi si conosceva questo viola lo stupro esercitato su un bambino da questo signore
Si è fatto una ricerca sul vicinato le autorità belghe olandesi
Hanno collaborato
Io non posso più di avere molto
Non ero triste non Erro arrabbiata non ero più nulla l'unica cosa che so e che a quel momento per la prima volta ho incontrato la mamma di sfavillante e non capivo perché questa persona Ornella va si disperava di io non riusciva a capire nemmeno quanto mi stava dicendo siamo stati portati in Olanda siamo stati accompagnati dalla polizia giudiziaria di Anversa
Abbiamo adottato che il dollaro da ci sia una politica migliore con un'accoglienza per le vittime molto più efficace
I vestiti della mia bambina erano stati davanti e quindi non abbiamo potuto vedere cara cioè il l'avvenuto è stato messo anche per iscritto percorri talvolta ancora l'onere leggo quanto è accaduto
Ho avuto la possibilità di fare domande la gente ci ha detto quanto da era stato detto nel Processo
Di poi
Sa fare le domande ho avuto ancora una volta un contatto con il giudice inquirente perché volevo vedere mia figlia ancora una volta a quel momento Babetto no non è così rimasta per quattro mesi in una ogni e nella terra non ho avuto un confronto con la morte
Il che sfocia in un compitino la ricerca capisco perché sì di che si dicano non è umano far fare un riconoscimento credo d'altronde non sarebbe stata riconoscibile avevo visto foto in cui si vedono i suoi capelli
Casa l'olandese passato poi alla istruzione poi è seguito un altro eccesso
Noi
Essa
Scusi che siamo stati controllati però per vedere se avessimo armi e poi siamo stati ammessi in tribunale sto
A il il il l'inquisito è rimasto e rari lui dietro una
Parenti Tibet crolla
Sissignore
La persona
Se è stata condannata con a vent'anni
Io non ho trovato giusto
Che questa persona sia stata condannata solo per il caso di mia figlia e perché non per gli altri casi di sequestro i i di stupri il assiste ma non è perfetto lo potuto constatare due anni dopo quando hanno terreni Hollande intese hanno cercato di tutti Scuteri
A di una trattamento psichiatrico
Che noia
Si pensi ramo che
Ora chiediamo che questa persona non sconti la pena dei venti anni e che attraverso un trattamento psichiatrico passare uscire prima assessore Rossi
La talvolta all'agente si dice ma ma la cosa avvenuta quattro anni fa la festa la mamma stava va trovato il bambino la bambina ma
Ci sono altri ma Barbieri che sono stati sequestrati io vi chiedo solo chi era la persona che era nell'auto sa nel tappeto abolito la tocca terribile
è stata trovata ma la persona
Sì
Ma non è mai stata contattata perché non possiamo vedere il l'INPS l'incartamento dell'inchiesta sull'inchiesta
Perché CD è stato smentito
Quando ci vedeva dette otto sta tranquillo abbiamo imparato dai nostri errori la cosa non si ripeterà più ecco questo è tutto quanto volevo dirvi grazie
Da chiuso non so o critica Spears Bounce la ringrazio anche lei ha concluso il suo intervento con proposte concrete che jazz permetteranno di agire le siamo grati
Anche per la sincerità che la la serenità
Vediamo la parola a Julia partner brande mamma di Ines femme per
Vuoi aggiungere anche la tua testimonianza
L'endometriosi Ines
Grazie
E mia figlia immenso
Pure pizza
Quattro mesi dopo Inge dallo stesso uomo rapita violentata uccisa
Il colpevole dunque era già noto
Era conosciuto
Alle autorità prima che Inge fosse uccisa
Dunque una domenica mattina attorno alle otto
Uscì in bicicletta per andare in centro nel centro del nostro paesino
Fu avvicinata strappato da biciclette e portata via
Noi
Abbiamo dato l'allarme solo la sera quando non rientro abbiamo avvisato la polizia
Paolo
Chiesto poi e informazioni
Ad un amico che non l'aveva mai perso la propria figlia gli ho chiesto
Cosa devo fare
E in effetti è stato il consigliere questo amico
Che mia che ha permesso di di fare così in fretta questi mi ha detto infatti
Deve avvisare subito tutto tutti al la polizia dai due lati del confine interno belga fiammingo e olandese poi fiammingo pallone
Devi avvisare tutti dell'iter fra gli ospedali
E devi convincere tutti
Rispondendo alla domanda ma non è che vostra figlia se n'è andata volontariamente e tutte le volte dove insistere no non se ne è andato volontariamente
Ho fatto dunque così ho avvisato tutti e poi m'hanno detto mi hanno detto e anche per l'amico di famiglia ma ha detto de adesso devi aspettare
Qualche giorno dopo
Ricevo una telefonata dalla polizia
Mostra figli a casa ma anche esso gli ho risposto evidentemente pieno e la polizia mi ha detto bene ci mettiamo in funzione ci mettiamo in movimento questa era la polizia locale poi sono intervenute anche la polizia giudiziaria di avverso la gendarmeria di Bra scatto
Tutti i dati tersa mattina
Hanno sì cominciato le indagini dopo che noi stessi la domenica sera comunque avevamo dato l'allarme
Quindi hanno cominciato a girare per il quartiere suonando in tutte le case
E testimone disse che la mattina Sco prima al torno alle otto avevo visto passare velocemente per il Paese una macchina
Peraltro è saltato fuori può che tutti i bambini del paese conoscevano l'uomo in questione l'olandese
La polizia lo conosceva ma non poteva inseguirlo oltreconfine essendo olandese
Lunedì verso mezzogiorno ci dicono ci dice la polizia non fatevi illusioni ma abbiamo una pista la seguiremo
Hanno aspettato a casa l'uomo in questione l'hanno arrestato quando è tornato e questo ha cominciato a parlare
A parlare è stata una cascata la nonna non può neanche avuto bisogno di interrogarlo ha cominciato a parlare ha confessato l'omicidio di invio eccetera
Quindi praticamente la sera sapevamo cos'era successo dei bambini li aveva seppelliti in una foresta
Il tempo era pessimo dunque in quel momento non si poteva andare a scavare
Quindi martedì mattina s'stia due giorni dopo il rapimento
Sì
Abbiamo visto i segni diciamo del del primo bambino
Ho chiesto alla polizia poi di locale del nostro villaggio come mai non ci avesse avvisato il lunedì sera
Ma l'ho detto che non potevano perché era la procura di avverso la polizia giudiziaria a voler dare gli ordini decidere quando Cesare
Grazie
Siamo state dunque convocati in Procura
Ad Anversa lasciano avvisato di tutto e ci hanno chiesto se è d'accordo se passiamo il dossier ai agli olandesi l'abbiamo detto sì finora non ce ne siamo pentiti ci hanno trattato in modo sicuramente corretto
Qualcosa d'altro poiché molto noto la polizia locale del nostro Paese sapevano già chi era la per lui il colpevole due giorni prima il rapimento di Ines girava il tipo per il paese con questa macchina rossa
Quattordici giorni dopo due settimane dopo scatta
La richiesta di arresto
E sì Anversa la procura deve far passare per il mandato d'arresto all'Olanda
Passano tre mesi è solo punto tre mesi tre mesi dopo tre mesi e mezzo dopo scatta il mandato d'arresto in Olanda
Un venerdì pomeriggio
La polizia del paesino di Munster Earth in Olanda riceve il mandato di arresto
Sì chiedono il funzionario di polizia cosa fare lo facciamo adesso
Ho aspettiamo il week-end decidono di aspettare dopo il fine settimana e in quel fine settimana mia figlia viene rapita e uccisa
I funzionari di polizia che hanno preso questa decisione ci hanno confessato dopo di essere stati distrutti dal rimorso
Abbiamo fatto indagare dal nostro avvocato dopo come mai ci sia voluto così tanto tempo
Perché questo mandato d'arresto passasse dal Belgio all'Olanda
E la risposta che è stata data al nostro avvocato e a noi dunque è stata non dobbiamo non vi dobbiamo alcuna spiegazione
Abbiamo chiesto poi al procura la quale ci ha detto beh ormai i documenti sono tutti a Brad in Olanda appena dopo il confine e dunque abbia voluto andare noi incorrendo speso eccetera a rivolgersi all'autorità giudiziaria di Breda
Insomma i tutti i bambini del paese conoscevano quell'uomo
Aveva li aveva avvicinati più volte terza esser in sei sette Casino cercato disse di rapire il bambino
Inge e Ines
Lei riuscirà è riuscito a capirle è uccidere
Questo per dare un idea insomma di di come tutta la procedura sia frammentaria sia poco accertata a accentrata la polizia locale del nostro paesino conosceva la persona ma non poteva farci niente
Anche se lo controllava anche informalmente i poliziotti del tempo libero andavano a girare attorno alla casa della persona in questione quando veniva in in Belgio ma non potevano farci nulla
Dovevano per forza mandare le carte ad Anversa e le carte ad Anversa finivano in fondo al cassetto
Questo mi pare la cosa più importante da dire grazie
Jess svelto
Patrick bene dopo queste due testimonianze
Grazie a queste due testimonianze volevo dire sci ripropongo il dibattito di ieri sulle lacune della collaborazione in materia di polizia a livello europeo una collaborazione che esiste ma anche per Forche che viene formalizzata solo in modo estremamente lento
Ieri il dibattito è stato più teorico col professor Ferro Crivelli
Il commissario Trophy
Ma od
Lui oggi pomeriggio bisognerà riprendere quel dibattito alla luce delle testimonianze concrete che abbiamo sentito adesso
E alla luce della
E facendo di questo dibattito non un'astrazione come è stata ieri ma una dura dura realtà
E ci sono in sala persone che di certo hanno toccato con mano la realtà di questo problema
è la realtà del come le vittime vivono questa mancanza di un'Europa diversa e migliore questo campo
Detto questo
Passiamo diffonde in branco padre di Lian
Sentiamo dal dati i fan Den Brande non racconto del ceto sarà un racconto di incertezza come quelli che abbiamo già sentito
Prego
Grazie la storia di mio figlio cominciare il tre maggio novantasei
Ora data che ormai
Fissata fino alla fine dei miei giorni tra memoria come capirete
La M aveva un
Due anni e tre mesi circa stava giocando nel appartamento della mia ex famiglia e in qualche modo è uscito non sappiamo come ma è uscito ed allora si è persa ogni traccia
Ora attorno all'appartamento
C'erano parecchie c'era parecchia acqua canali sì sì eccetera
Ora dalle indagini della polizia della procura che peraltro sono cominciate molto rapidamente
Senta peraltro però le autorità non erano abituate a indagare in una situazione del genere e dunque voglio dire le autorità hanno presunto che il presente il bambino fosse debiti nacque dunque si sono concentrati a fare ricerche in acqua
Noi invece abbiamo come la sensazione che bambino mio figlio non fosse caduto in acqua potrò sbagliarmi ma avevo il sesto senso di di un padre solo che non posso provarlo
E questo è solo l'inizio comunque
Sì
Come dicevo comunque le autorità giudiziarie si si sono concentrate sulla ricerca in acqua hanno dimenticato di cercare in altri e direzione direzione
Le piste secondo loro in tre con mio figlio era annegato oppure era stato rapito ma questo non volevano nemmeno sentirlo se nemmeno presa in considerazione oppure se ne era andato
Ora francamente che un bambino di due anni e rotti scappi di casa facilitare
Mi pare improbabile
Tanto più che la la nostra casa in una zona rurale
E attorno ci sono una quindicina di altre case avrebbero puntato il bambino più se fosse uscito il senso non fosse andato per strada
E invece le testimonianze dei vicini erano che il bambino non s'era visto il che mi porta a dire che di certo non era caduto in acqua ed incerto era stato rapito
Che era stato portato via
L'autorità giudiziaria di Marlin
Il nostro nostro villaggio il nostro Paese di insisteva sul fatto invece che fosse caduti in acqua
Noi da qualche giorno dopo abbiamo cominciato a girare per gli ospedali di tutto il Paese
E abbiamo
Contattato tutti gli amici le conoscenze ma a un certo punto di notte la notte alle due abbiamo dovuto smettere era buio ci siamo anche stancati a un certo punto si esausti
E sia in una situazione di di pressione di stress
Tra queste Rai nota la prima notte dunque di assenza di RAI uno che non era ancora il sabato mattina successivo giorno dopo dunque dopo due ore di sonno comunque non ho dormito mi alzo e con un gruppo di amici comincio a girare attorno ai canali
Dicendo in magari mi son sbagliato stai vedere che veramente caduti in acqua non volevo escluderlo dunque mi sono detto andiamo a cercare
Verso mezzogiorno del giorno dopo la sparizione torno alla polizia di Malindi quella che ha fatto le prime ricerche anziani e
Strutture
Mi dicono che per loro era ormai certo che alla mezzanotte di venerdì mio figlio era annegato è lì mi sono ribellato gli ho detto come accidenti fatte a capire a dire che ha negato non avete trovato il corpo
Allora forse per tranquillizzarmi
Sono stati chiamati i gendarmi di Bruxelles unità specializzata nelle sparizione delle ricerche di persone sparite
Hanno fatto ricerca
Il tratto ricerche per tutto il pomeriggio
Se poi comunque sono arrivati anche i volontari di diverse associazioni che si occupano di ricerca di bambini scomparsi tra cui l'associazione Marche Corin
Loro aiuto mi è stato prezioso perché sapevano da che parte cominciare nuovi eravamo completamente sconvolta invece di certo sapevamo solo due cose nostro figlio era sparito e non sapevamo
O c'era di certo solo la domanda dove cercare
Quindi con la presenza di tre di questi volontari di associazioni che si occupano di ricerca tra l'altro sono ancora gratti grato a loro perché ci sono stati veramente vicini finora a fino farà quanto possibile ecco il problema subito è stato conciliare la Gendarmeria e le associazioni di volontari
Le due associazioni di volontari
Avevo chiesto di diffondere subito un comunicato con una foto un manifesto per la ricerca di
Di mio figlio
La Gendarmeria e non voglio non voglio accusare le però la gendarmeria ha sempre detto aspettate aspettate stiamo coordinando noi la ricerca c'è un elicottero
Tra l'altro a quanto pare quel giorno non tutte le unità della Gendarmeria eran disponibili perché era il centocinquantesimo anniversario della Gendarmeria stesse c'è un cerimonie di qua e di là
Per questo avevamo accettato l'aiuto dell'associazione di volontari
Il sesso
Sono arrivati comunque poi i edilizia
Sono arrivate le squadre con i cani per battere un po'il terreno
Insomma è arrivata la Protezione civile nessuno ha risparmiato sforzi al momento ma Liam RAI non si trovava
E io continuavo per tutta la giornata insistere guardate che forse l'hanno portato via l'hanno rapito
Dopo una settimana tutto si fermò la stampa aveva scritto che la M era sparito e non ancora ritrovato ma dopo una settimana tutto
Tutto taceva
Bene
E solo dopo una conferenza stampa siamo stati invitati dal giudice istruttore
Di di Mechelen di Malindi il nostro Paese il quale ci disse in sostanza guardate che siete andati a dire cose un po'false nella conferenza stampa
Ormai scusi
Ma insomma abbiamo dovuto veramente forzare per poter sederci a un tavolo con l'autorità giudiziaria
Siamo stati invitati c'hanno detto guardate mettiamo in atto una serie di iniziative ma la la ricerca non è solo nelle nostre mani
E
Solo in quell'occasione cioè dopo la nostra conferenza stampa la ricerca è passata dalla squadra dalla polizia se ne occupava tre persone al giudice istruttore a un sostituto procuratore per meglio dire
Sì
Dunque c'è stata questa disponibilità dietro pressanti iniziative da parte nostra ma non ho mai avuto la possibilità di prendere visione del dossier per esempio
A e magari nel dossier si sono agli atti delle dei dettagli che non sono significativi per gli investigatori ma che invece sono efficaci per me come genitore e che dunque possono aprire una pista
Dunque o contattato diverse
Se di per fare pressione ma ancora oggi non ho avuto accesso al dossier
Lei è stato ne è stata formalizzata l'istruttoria non è stato designato un giudice istruttore contrariamente quanto detto prima era un procuratore che si occupava
Insomma
Probabilmente dopo qualche anno dopo un paio d'anni questo Paese David ai fatti
La potrebbe essere morto ma io faccio fatica a crederci mi sembra di essere veramente in un teatrino di marionette il la scena dietro cambia ma la storia rimane la stessa
Se il problema è che per
Avere accesso ai alle carte al fascicolo dovevo costituirmi parte civile per costituirmi
Parte civile
Devo incorrere in specie devo versare una cauzione una garanzia venticinque mila franchi nel mio caso
E li dico ma accidenti come possibile
Quindi
Per noi costi in venticinque mila in altri casi cinquanta mila franchi due milioni di lire in altri casi costituirsi parte civile non costa niente
Insomma c'è una differenza caso per caso mi sembrava che si fosse tutti uguali di fronte alla legge no
Comunque
Ho dato mandato
A
Vista anche l'esperienza
Con tutte le storie sul traffico di foto di bambini via internet ecco
Oggi
Ho dato mandato a diverse organizzazioni di cercare su internet le foto eventuali di mio figlio metti che appunto si è accaduto mano dei circoli di quel tipo caduto in mano
E a un certo punto ripreso contatto con l'autorità giudiziaria di Mac Luan malinteso
Il prima e il sostituto procuratore che se n'era occupato in vacanza ma d'accordo tutti hanno diritto alle vacanze in sé alle ferie anche il procuratore
Ma
Ho chiesto che ci fosse almeno sostituto e infatti il giorno dopo ho avuto al telefono una signora
Sì
La quale mi ha chiesto cosa volevo io ho chiesto se lei era a conoscenza dei fascicoli del fascicolo di mio figlio la risposta è stata no non ne so nulla
Ma mi adesso mi ha detto guardi non c'è problema la collega che se ne occupa torna domani dalle ferie
è e io rispose
No non è possibile non torna domani
Io so che è in ferie torna il dieci agosto dopo un po'di tempo evidentemente conosco gli impegni della sua collega meglio di lei
Allora la mia risposta è stata accidenti
Se lei non è a conoscenza del dossier di mio figlio mi può mettere in contatto con qualcuno che lo sia
La risposta del signore è stata ma guardi che io qui prendo solo noto nota dei delle telefonate dei colloqui
E allora lì veramente sono esploso detto cosa avete fatto con il dossier Morcone ancora il dossier internet condusse di mio figlio
Non ho avuto risposta
E e allora lì gli ho chiesto ma cosa accidenti state facendo Maroni
Non è così perché lo sappiate nemmeno quando torna dalle ferie la vostra collega
O che lo sappia io meglio di voi
A quel punto mi ha risposto
Signor quando Brando and se vuole se sa fare meglio di noi venga venga ad aiutarci ma penso che la sua laurea non sia abbastanza per venire a lavorare qui tra noi e allora lì mi sono arrabbiato ancora di più
Sarei
Sarei veramente esploso
E gli ho risposto accidenti avete scelto quella professione siete pagati dal dalla Società tutta dei contribuenti sta a voi farmi carico del nostro responsabilità e non dirmi che può servire ad aiutarli
E Lima detto beh guarderò se posso trovare l'informazione
Ma Illy però ho ho risposto accidenti fatte con un fate come volete continuate il vostro tira e molla mi cercherò altre fonti
La presenza interromperebbe e da allora ha avuto c'è stata qualche novità nel dossier
Ho Holden o dobbiamo constatare che ancora in questo stato di totale incertezza
Sì è così dalla fino ad oggi non ho avuto accesso al fascicolo
Strutture
Mi sono rivolto a persone in procura dei delle quali posso dire che da un turista puramente umano sono disponibile comunque competenti ma hanno le mani legate dalle regole
Però sono cambiate
La presidente
Beh seconda in grande questo è un punto di partenza molto importante per il nostro nostro dibattito pomeriggio e mi pare che le ho sentito una testimonianza
Estremamente impressionante sì no non avevo finito scusate se permettono
Meno male le avrei chiesto di concludere guardie
Sì bene concludo allora questo colloquio con la sostituita in in procura mi sono detto dopo quel colloquio che non valeva più la pena di di sentire di avere più contatti con loro a Malin
E dunque non ho avuto più contatti da allora ho avuto una lettera dall'avvocato
Che mi dice che la procura gli comunica che il dossier ancora in esame sarò tenuto informato
Ma francamente a me pare che questa informazione non ci sia stata
Dunque ho dato mandato di costituirsi parte civile
Benissimo
Ma fino a oggi non ci sono notizie di mio figlio
Mi sono
Mi sono deciso a non lasciar cadere la cosa sui non non ho intenzione dimenticare di di quello che è mio figlio ed senza dunque non non ho voglia non accetto che ve la cosa venga archiviata senza seguito
E mi sembra che questa sia la linea che emerge anche da tutti gli altri interventi dei genitori
C'è un un filo conduttore che è il fatto che costantemente ci troviamo di fronte a sé le porte chiuse o veniamo ascoltati ma non presi sul serio oppure non veniamo nemmeno ascoltati
è io ho cercato appunto sta forse la faccia tosta di entrare importa che erano aperte ma non mi ha ottenuto niente ci ringrazia
Tram straniera senza signore e signori da ieri e qui a che la mamma di Silvia crearle
Nulla conosco so che seduta qui
Ecco vorrebbe dire qualcosa
Sua figlia è scomparsa quattro anni fa la prego signora
Non so Sturno l'AVEPA Turato ospite non avevano intenzione di prendere la parola lei mi ha un po'spinto
Vorrei dire quanto è accaduto dall'altro ieri
O fatto che mi ha molto commosso con tutto quanto si sente da quando scompare Home proprio figlio la manipolazione che si subisce costantemente cosa che si è ripetuta ieri d'altronde da parte di certi giornali di certe radio
Si è ricollegato il rinnovo Metis Silvi agli scavi che si sono riaperti a Sarno e qui si è è sempre la stessa cosa veniamo a sentire delle cose dalla radio e dai giornali non siamo correnti di niente
E quando vogliamo avere informazioni alle fonte e il blackout totale
Questa situazione mi sembra riprovevole soffriamo già la sufficienza della sparizioni dobbiamo esser manipolati in questo modo il tutto grazie
Fronte anche il futuro grazie signora per la sua testimonianza speriamo che questa la riunione contribuisca non solo il Antonio manifestazione della nostra solitari Gjeka attenuare se possibile il dolore ma anche tendere verso soluzioni sì il mio anche lei penso voglia queste
Abbiamo allora con
HP Charing Esteban Elias
Su nel Triveneto se non si debba forse fare una breve Paolozza
Otto noi chiederò di farsi vivi coloro che rappresentano le organizzazioni d'aiuto olandese vi sono molti di voi che si occupano in questo campo baci c'è una domanda da parte del settore delle organizzazioni d'aiuto organizzazione
Per i benessere dei cittadini sì la dava venti lire dovessi definire ma per ricevere le indennità giornaliere ad oggi dalle riceverete comunque Cogliati e andare a iscrivermi la ai le entrate della sana se voi volete avere contatti con le persone che si occupano delle organizzazioni caritative nei volontari
D'aiuto potete poi perdere contatto anche durante la pausa comunque il caffè e viene servito qui in sala non dovette ricorrere interno camerieri dato che le prevista una conferenza stampa alle dodici meno un quarto otto penso che dovremmo riunirci per parlare di due temi
Venga venga venga
Cioè il prossimo tema come mantenere la consapevolezza di esperienze che sono indicibili non possono essere espresse di questo si parlerà
Scizia parlerà sul Richardson psicoterapeuta poi vorrei concludere con
Sì Davis
Vi ricordo anche perché in realtà sono qui diciamo tirata per i capelli mi sono detta bisogna fare qualcosa io sono una donna del fare
Ma il prezzo
è vero che c'è una rete di pedofili temi se materna Sant'forse Berlino la Polonia
Le reti si estendono appunto e sono internazionali
Dunque per rispondere a questa organizzazione internazionale del nostro avversario i pedofili direi a tutti coloro che oggi sono qui da diversi Paesi sa cerchiamo di di vedere come nei diversi paesi con migliorare la situazione questo mio messaggio per concludere oggi poi spieghiamo sulle gambe per un po'e tra dieci minuti riprendiamo
Sinistra
Possano esserci sono frasi questo
No
E il suo Giorgio la marchesa di propongo di riprendere il lavoro a forze riunite
Signore Fante Merante signore che erano potete venire asse derby qui davanti la signora Vincenzo serata membra
Ah ecco se vi spostate precedente
Il nome con voi il cartellino con voi
O o anzi carceri sono ingiallite avanti
Comincia a Ronconi mio e disse corressero
Sono faccia parte tutti coloro che hanno la fortuna di poter dire non è la mia gente testimonianza personale cioè non sono vittima invio ma solido testimone
Mi ricordo che sono stata proprio scioccata quando son venute a sapere da Jon che certe cose che pensavo impensabili considerato il per i disabili
Quando per la prima volta ho letto una serie di articoli nello rimarca anche di crisis tutte che il cui nome è stato citato qui più volte
Mi son detto qui bisogna fare qualcosa tratta Clinton nel traffico di donne
E a quel momento e romeni però del parlamento federale dei e mi sono detta
Come agire senza rendermi ridicola senza che altri mi rendano ridicola
E quindi come poi siamo far sì che la reggente il mondo politico prenda la cosa
Sul serio poi si è creata la commissione d'inchiesta sta col
Sì che al punto il presidente della Commissione poi chi aveva sollevato il problema nel frattempo è diventato ministero le cose sono state prese sul serio
Il trentuno ottobre dell'anno scorso
Il gruppo Morocco mi ha fatto vedere un film piglia l'intero incongruenze vedere Manu bambini al di sotto di dodici anni che venivano avvisati da due adulti
Il film era stato registrato a martedì era queste persone figlio creata con le loro proprie attività i bambini veniva ancora Iraqi ricevevano detta errori s'ed età del si facevano commenti continui sui bambini per Kiev erano attacca PG
Qual era il loro aspetto venivano portati in una appartamento privato si faceva il loro la doccia si faceva vedere tu
Dove loro corpo poi i bambini
Veniva il nuovo violentati dai due uomini che si filmavano apice Linda uno degli uomini era un anno intese
La del Taro un belga che parlava il dialetto della mia propria
Regioni
Io
Vengo da Tensei lui lavorava in un ospedale Pubblico
Io ho trovato questo scioccati minuti il film ma era del novantadue e i membri del gruppo More come ma avevan detto che lo stesso film dal novantadue che era in mano un tribunale belga e che però non si era mai fatto niente
Io ho trovato la cosa inaccettabile
Dato che i due uomini non erano mai stati condannati si trattava chiaramente di pedofilia d'accordo la cosa aveva luogo su a terra portoghese ma il film era fatta o da un olandese da un belga
Con l'intenzione di presentare questo di non Caccavale Lucone come dire ecco il materiale che noi Clifford riarmo
Dove abbiamo una persona di fiducia Maldini era in Portogallo che tra l'altro è stata anche firmata
Ora mia partendo ha il testo vorrei evitare inutili ha essere troppo
Pro Lister vista la connessioni dei due uomini con altri pedofili in Olanda e anche all'terrore ovvero sembrato trattarsi di una RAI Teche forse ancor sempre attiva in ogni caso mi è stato mostrato ancora un film di data più recente incolori lo stesso olandese lo stesso intermediario portoghese
A stuprano o bambini è un film del novantadue
Non si vede il Pevero
A abusi del tipo di appelli visti nel film che avevo presentato
Io ho pensato che dovevo agire la persona che i lavori ancora da nell'ospedale non deve poter continuare i alpeggi dire così e poi mi sono chiesta come affrontare il tumulto
La cosa deve essere svelata
Bisogna spezzare il silenzio
Mi sono rivolta al ministro federale di Tel giustizia che ora non posso però interpellare direttamente perché faccio parte del Parlamento fiammingo poi del novantasette
Ricevuto risposta ho preso accordi anche con il altri membri del Parlamento
Che poi si sono rivolti al ministro fortunatamente ho fatto queste o perché anche qualcuno della maggioranza era al corrente che sarebbe stata fatta un'interrogazione al ministero
E che anche altri si erano occupati del tema
Soprattutto la la televisione olandese e portoghese contemporaneamente avevano reso noto il fatto io allora
Non non ero riuscita a richiamare l'attenzione invece sulle cose che mi erano state svelate ieri da stampa e televisione e non sia riuscita
A ad informare una serie di giornalisti durante una conferenza stampa che avevano organizzato ad hoc
Al quel momento eravamo nel pieno del caso Egitto comunque
Ma
La conferenza stampa era prevista realmente undici ebbene a somma rimasta pari al telefono fino al nove e mezza di sera perché molti giornalisti mi hanno poi telefonato
Va chiedendo vedi cosa mi veniva in mente che dovevo stare attenta
Che non bisognava avere fiducia nel gruppo board confini
Spesso
Ora non mi metto a fare il processo
Del gruppo More cose non lo voglio fare di meno oggi voglio soltanto filiere che io non avrei ottenuto questo materiale se qualcuno non me l'avesse dato e che loro avrebbero avuto ancora più difficoltà a far conoscere i materiali più difficoltà di McCall avviare ipotensione con la mia posizione se io non avevo non ad
Essi verificato l'autenticità e altri questo materiale non vi dico come io ho ricevuto questo materiale
Talvolta anche alla polizia deve ricorrere a metodi un po'strani per avere della documentazione non è questa la discussione però
Ma la cosa più deludente per me erano i giornalisti giudiziari che si apre nel settore giudiziario e che mi han detto che mi lasciavo ingannare i ma io ho detto ma le ho viste con i miei propri occhi come è possibile che mi sbagli come volete che scompensi quanto visto e mi è stato detto ma non sono vecchie storie quelle esteri
Ha detto l'interramento del giornalista nella conferenza stampa Marchionne colpa mia se queste cose erano già note nel novantadue
Se tutti lo sanno e non se ne fa nulla
Inserirla cose note alla magistratura perché poi Leon minestra riscaldata questo immigrati che ogni giorno ci fosse stata avevano questo allora
Avvenimento sul fortunatamente poi le cose sono state lati anche all'estero sono stati invitata dall'opposizione in Portogallo
Io
Poi sono stata accusata di aver messo in gioco la reputazione turistica di Matera di mantenere sui tavoli caso
Io ho dato il mio materiali alla magistratura
E dare vedere anche se coincidesse con quei materiali che la magistratura aveva e a quel momento si è visto nella procura soprattutto era interessata al modo con cui ero pervenuta tutti i minori il materiale
Ho dovuto spiegare tenuto come l'ho fatto per non ho niente da nascondere
Sì
Il risultato è stato che si riaperta lei investigazione che è stato dominato un a
Procuratore un istruttore un'ondata di giudice istruttore
La persona interrogata già nel novantadue e nel frattempo è stato contattato in Olanda ma poi è andato ha fatto ricorso per vizi di procedura
Tutto il materiale è stato poi trasferito in Belgio esattamente al momento del delitto
Della sequestro di del giovane Hitler
Poi finalmente arriva tra loro alla procura di Billie firma
Paolini
La magistratura che ha riaperto il caso l'ha fatto con con molto coscienziosamente però visti i risultati raggiunti fino ad ora non ho capito
Come mai è stato all'osteria la procura di Aosta ha occuparsi del caso e perché la persona l'uomo è stato di nuovo aveva liberato
Ho fatto questa domanda il ministro Rutelli Clerc
Che i fin dall'inizio
Aveva dedicato attenzione al caso ma quel momento il caso Jane Tolui era già stato a sollevato e poi finalmente del Claire che aveva dovuto si è dimesso ma non è più ministro
La televisione olandese e a e messo in atto ha fatto una trasmissione di separaste i bambini da parte dei loro terre Clarence Seedorf
Agli obblighi Montorsi ENI nel frattempo noto ed era d'altronde uno dei non è che mi era stato citato dal gruppo molti confini
Avevo visto anche il film della sparizione meticcia quanto è un film al
Su abusi
Sub di bambini al di sotto di quattro anni
Avrebbero voluto farmelo vedere in realtà questo lo firmo Marivaux
Nono voluto vederlo cioè ho chiesto debbo proprio vederlo questo il film debbo riconoscere qualcuno su questo film mi è stato detto no non lo riconoscerei sia loro chiesto di
Di poter non vedere questo firma veramente non potevo i miei occhi non potevano sopportare questa mai il nome mi dice qualcosa lucrare Randolph
Che ha un bar a Rotterdam e che fa venire i giovani dalla pollo mia
C'è tutto lo scandalo della polizia olandese ai
Il proprietario del bar e Chianti Chiarante lui stesso la televisione olandese Waco ma se per caso entra non qui avvengono qui i poliziotti c'è sempre però un poliziotto e gentile che mi avverte prima la tetto sfacciatamente davanti alla televisione olandese
Beh anche questo mi fa vedere così non al nuova luce
Poi io di nuovo riguardato tutti i miei documenti e ho visto che Landolfi insieme
Alle quali famoso signore di training sette reca Erasmus è stato interrogato lui non riabilita nel novantadue
Nel novantadue nello stesso Processo verbale vengono citati due Elmer ringiovaniti Puma entrambe due minorenni a quel momento
Il cui nome quest'estate è riapparso un si tratta di Robbie Funds l'ha anche che nel frattempo
A ucciso Ferri ore Lerici a Milano
E che agli arresti in attesa di giudizio è chiaro
Che il giovedì fatte valanghe di Aurora adesso entrato lui stesso nella Rete ieri svolgendo un ruolo attivo in questa riti probabilmente non soltanto come il prostituto ma probabilmente anche come
Scrutatore Alighieri urli chiese era suo amico possedeva migliaia di foto di bambini
Sulla riniti esile ritrovato tutto presto a stantuffo novanta e spero che i guasti possa portare a termine tutte queste attività
Chiuso ecco perché trovo che dobbiamo assolutamente dare priorità assoluta queste arricchirsi
Perché a si riproducono come dire il fanno continui e Vito Philby ho visto come i bambini a Marghera arriva non nella Rete di prostituzione come vengono offerti
Ho visto una corrispondenza fra un prigioniere britannico che si offre di pagare il biglietto tibia a maggio per bambini che vogliono andare a maggio termine gente che vuole andare a Matera per fare da intermediari
Il nome del luogo iper
Degli uomini dove si è fatto vedere questo film sia il il fatto che dei film no trazione notti insieme a noi note anche le targhe delle auto dei bresciani
Coinvolte cioè si potrebbe portarmi via molto tutto il Paese Tolosa
Ma ha dato che non c'è una sola rete le cose non vengono legate collegate fra di loro e per questo sempre bambini continuano ad essere vittime giovani ad essere abusati
Il successo della mia lettera a suo tempo è stato che il la conseguenza del pianeta è stato che alle ho ottenuto che altri giovani altre famiglie si facessero vive presso di me poi con quanto abiti sentito come testimonianza degli ultimi tre giorni
Abusi su bambini abusi anche nella mia regione ingresso senta distinta Piras a San Nicola
Anche i limiti ci sono stati in questi casi a di di
E
Abusi in modo rituali ecco come si viene in contatto con la realtà ed ecco come dobbiamo creare dei ponti
I spero che oggi si possa dare un contributo a queste ringrazio tutte le persone che hanno collaborato in modo positivo
Ma ho il massimo disprezzo per gente della stampa tra della magistratura e che stanno dalla parte sbagliata
Entrando nel sud molto utile e
Per le persone che ho potuto incontrare in questi giorni richiesta da lei buona parte Nick Davies
Che il peso possa ricollegarsi alle mie parole
Al ticket impotenti grazie
Bisogna essere chiari quando si parla di abuso le il minore il
Tema può essere confuso dunque bene avere una Porsche organizzato almeno in testa
E capire dunque che la stragrande maggioranza dei casi d'abuso ottanta novanta per cento avviene in famiglia
Per lo più padre Patrini nei confronti di figlie che i figli dunque lo stragrande maggioranza non è un complotto internazionale non è una rete è nelle famiglie
E
I colpevoli la passano liscia perché in ciascuna collettività in ciascuna comunità le risorse destinate al Prota proteggere i bambini sono poche e poco efficace
C'è un'altra
C'è un altro tipo di abuso più raro che diciamo quello del predatore solitario che agisce da solo sulla base delle proprie fantasie rapisce abusa e probabilmente uccide
Ma Prodi ma anche ma non è necessariamente membro di una rete di un complotto internazionale e poi terza specie c'è il
Il criminale che abusa di bambini ed è
Preda di una passione così forte che questa determina tutta la sua vita ogni sua azione quotidiana dunque cercheranno costoro tutte le possibilità di collegarsi con altri che condividono questa passione
Collaborare e condividere le occasioni per metterla in pratica il che porta a un'organizzazione sovrannazionale
Una delle cose interessanti in quanto ci diceva snelli
è andare a vedere i collegamenti
Tra i due uomini che apparivano nei video di Madera perché da questo si vede la diffusione sovranazionale della Rete
Nelli non ha fatto i nomi ma non vedo perché non dovremmo fare i nomi non vorrei causare deve degli infarti scala
Agli avvocati ma
Sappiamo che quello di tensione e Norbert de Ray
E sappiamo da altri casi dal tre interrogatori di polizia che non perderà e che era amico intimo di un inglese che non ottanta nove
è andato in onda Adams non vede muore Springs
E questa è una pedina chiave nel gioco
Il secondo uomo in questione un olandese Robert fan dell'arte
Spesso e sui video
L'antenato amico intimo di Spinks vive ad Amsterdam Spinks era da un secolo fino al novantacinque dall'ottantanove novantacinque
Sfizio e quando Van Den alternando Madeira il biglietto fu pagato da Spinks lo sappiamo dal biglietto
E poi c'è stata una corrispondenza quando uno dei due finiti in prigione dunque
Due strette conoscenze dispensa lo stesso Psi Spinks arriva alla fine degli anni no ottanta ad Amsterdam fa parte di un gruppo di inglese con una ossessione nei confronti dei bambini
Se è dovuto andare da Londra perché alla fine aveva la polizia di Londra alle calcagna e comincia ad avere vita difficile ad Amsterdam
Cutugno dove vige una cultura giustamente tollerante ma anche dove c'è uno Stato disgustosa mente Pilo Adams dal potevano agire liberamente
E l'importanza di questo di questo nucleo di inglesi
Spinks e gli altri che per la
Prima volta che questi pedofili hanno fatto della propria ossessione sessuale un'industria
Hanno cominciato dunque a fare soldi oltre che a darsi alle loro pratiche fare soldi con due attività commerciali
Per prima cosa
Comprando locali nella strada che vada oltre dal dalla Stazione Centrale al danno è la Spice tra molti bar e locali furono acquistati da stranieri tra cui inglesi con nove locali con nomi evidenti eloquenti Boy scrub Boris forme club
Bar nei quali si entra in apparenza del tutto normale luci stroboscopiche belle moquette eccetera
Però guarda caso ci sono un sacco di Jovanotti alcuni di sedici e i diciotto anni altri più giovani
Gestiti in modo distinto e che gironzolano attorno ai businessmen seduti a bere in questo bar
I quali possono poi ordinare i ragazzi a partire da un catalogo come si ordine avrebbe una bicicletta comprato per corrispondenza questa volta mi guarda caso si coordinano ragazzi
Ovvio che il business funziona fa soldi si paga molto per andare in camera sopra con uno dei ragazzi
Altra attività commerciale la produzione di video video pornografici naturalmente
E G girati giocati attorno all'ossessione del sesso con i bambini giovani alcuni sono oltre l'età del consenso sedici diciotto anni diciamo che ci può essere una parte di libero arbitrio
Ma ci sono anche ragazzi sotto le tre del consenso tra l'altro anche dubbio che ci sia il consenso di quegli anche più maturi
Alcuni dei video
Non contenevano solo sesso ma
Brutale sadismo una delle cose
Che m'ha convinto continuare a indagare su questo gruppo
E il fatto che ci sono indicazione
Chiare
Di dell'omicidio del ragazzo coinvolto in di fronte alla telecamera questo almeno in un caso si tende in genere a liquidare forse si dice ma è una leggenda metropolitana
Ma preoccupante vedere che lo stesso sospetto emerge in diversi casi da da quattro diverse fonti uomini coinvolti in queste pratiche dunque incrociando le loro le loro testimonianze
Si può pensare che c'è del vero
Spinks è un uomo chiave in questo gruppo ma sono una ventinove la trentina
Il nucleo di di di operatore di questa industria poi magari un centinaio qualche centinaio di clienti fissi e molti intermediari che vengono da tutto il resto del mondo ci guadagnano parecchio allora da dove vengono i ragazzi
Ebbene la risposta è vengono da Berlino in particolare la stazione ferroviaria dello Zoff di Berlino
Ora accade che la stazione dove arrivano i treni senza dall'Europa dell'Est
Da quando crollato il board blocco orientale come sapete molte società dell'Europa dell'Est
Polonia Cecoslovacchia eccetera sono economicamente a terra crollate i giovani i ragazzi non hanno alcuna prospettiva futura nessun non hanno lavoro e a volte incoraggiati dalle famiglie
Emigrano verso l'ovest specie e arrivano alla
Stazione di Berlino gioco
E vengono Lia bordate da questi pedofili molto seducenti con un occhio particolare per il giovanotto che scende dal treno e con una particolare capacità di offrire quello di cui ragazza bisogno ti diamo un tetto dei soldi del cibo alcol droga libertà puoi stare
Da noi coi navigare su internet in cambio di qualche cosa insomma una
Corruzione su vasta scala
Con moltissimi ragazzi anche giovani dieci undici anni che spariscono nelle case di questi tedofori e poi i più vecchi quattordici quindicenni lì si ritrovano
Se li si ritrova sul sui marciapiede della stazione dove si vendono e oppure li si ritrova a lavorare nei bar della prostituzione da Fuksas a Berlino
Dunque un vero e proprio traffico Sphinx e gli altri di Amsterdam cominciarono a fare visite regolari a Berlino alla stazione ai bar della Fed Saras
Dove reclutarono appunto ragazzi bambini per il loro giro dei pornografia e di bar a Bruxelles in Olanda eccetera
In particolare soldi due tedeschi che hanno cominciato a quell'Ignazio la vita portando i ragazzi da Berlino ad Amsterdam
I due confessando il portato diverse centinaia di ragazzi faccio un esempio
Un esempio per cui risulta che il famoso consenso realtà non c'è
Ad un certo punto un gruppo di ragazzi rumeni spunta alla stazione di Berlino alla fine dell'anno scorso
Un assistente sociale nota che è un po'strano
Sono rumeni ma non parlano rumeno parlano un dialetto polacco
Ora con l'aiuto di un traduttore emerso poiché anni prima questi rumeni erano stati venduti dalle loro famiglie ad un trafficante polacco che li aveva destinati a famiglie
Sì polacche dove erano stati avviati all'attività di piccoli furti del borseggio perdendo dunque anche la loro lingua materna e poi finirono a Berlino
Per far la stessa cosa
All'epoca in cui lo Stato venduti ero reso le loro famiglie in alcuni casi trecento dollari in altri casi la miseria una bottiglia di vodka questo vi dà l'idea della disperazione in cui si può trovare una famiglia e alla fine ritroviamo questo gruppo di rumeni diventati polacchi a fare i borseggiatori a Berlino
Ragazzi di undici anni abbandonati poi per qualche motivo da loro capo trafficante e alla fine per disperazione entrati nell'industria che sappiamo del bar della prostituzione ora non si può parlare di consenso in questo caso la maggior parte dei ragazzi in questione non è omosessuale e passerà presso la propria vita a fare sesso con uomini adulti
Per fare soldi ora francamente a qualsiasi autolesionismo non giustifica qualcosa del genere
Per tornare ai due sul video di Matera
Questo amico di Spinks Robert derelitti o Norbert Drake
Fu coinvolto in quel caso descritto Danelli a l'altra
C'era questo giovane belga
Che se ne va e in questo Paese per
Fallito anche il nome se ne va in questo Paese per offrire aderente i due suoi fratelli gemelli minori
Abbiamo un ritratto molto efficace di Del Rey nudo
In casa che ha ascolta l'offerta dei due intanto che guarda un video pornografico arriva la polizia impedisce che il l'affare sia fatto
Ora l'equivalente
Dispensava Saddam e a Rotterdam il tedesco Gandolfi di cui si parlava prima
Lo stesso modello
Con una una serie di locali
Con clienti fissi anche dall'estero un inglese che andava a Rotterdam tutte le settimane
E non è vero che la polizia non fosse al corrente la polizia lo sapeva ma ha risposto molto lentamente permettendo blando devi fare i suoi affari per quattro anni prima che
Nel novantaquattro polizia di Rotterdam fondo una cellula che si occupava di traffico di bambini con una serie di incertezza intercettazione telefoniche
Che portarono la fine a una condanna a cinque anni di prigione di prigione per questo blando
Ora le intercettazioni ci danno un sacco di informazione senza entrare in dettagli si parla di bambini di nove anni
E tra i clienti alti funzionari dell'amministrazione olandese
E sappiamo che la pornografia girata in quelle occasioni era delle peggiori due più brutali
Sappiamo anche chi erano i cameramen specializzate nella pornografia infantile
Uno tale Rudi fondanti
Gli ho parlato ed è interessante vedere che vive in una bella zona borghese di trentuno anni una bella casetta
E mentre lo intervistava uomini cercavo di convincermi di quanto ragionevole fosse la sua vita aveva dietro una con soldi montato sulla quale girava un video con l'abuso di un bambino in corso
Questo per darvi un'idea delle connessioni tra questa gente
Alla fine è questo Fandango anche
Sostituto lui stesso poiché
Cerca di vendere i suoi fratelli
A Derek
E poi contatti con un ricco ad Amsterdam
Ullrich il suo quello che lo manteneva in sostanza poi ce la fa più famoso episodio del viaggio a Milano con alla fine l'omicidio per motivi ancora non chiari diuretici
Ma veramente una un essere riconnessione estremamente complesse dalle quali concludo che innanzitutto
Non dobbiamo credere al Giro dell'appello figlie della pedofilia come qualcosa di gerarchicamente organizzato non è come il cartello di Medellin o la mafia turca con una struttura interno estremamente rigide organizzata no è una rete flessibile opportunistica nessuno è il boss per sempre
è una geometria variabile di gente che segue le proprie ossessioni laddove si presenta l'occasione poi è una rete di altissima energia anche se non gerarchizzata altra considerazione c'è un'industria ormai a l'industria è tale che appena incarcerato Randolph è stato sostituito nella gestione dei suoi club sui locali da altri che si sono fatti carico di questa domanda il che mi fa pensare che esiste un mercato è un mercato fiorente
Terza considerazione
La reazione delle forze di polizia è sistematicamente troppo troppo lenta in ultimo
Il parlamento olandese si è finalmente svegliato adottato una legge che ci criminalizza la produzione e distribuzione di pornografia infantile con pene detentive
Di qua attorno ai quattro cinque anni
Il giro degli di quelli di Amsterdam dopo l'entrata in vigore di questa legge si è spostato a Praga
A Praga dove la povertà e alta e il controllo della legge è bassissimo
Bisogna dunque dare un formidabile calcio nel sedere del sistema giudiziario e poliziesco perché finalmente si sveglia cominci a sì inseguire questa fretta grazie
Homes lastre Indro incluso Molteni il nostro ultimo intervento di stamattina la signora darsi un riccio Enzo
Terapista Independence Zico terapista indipendente di media e scuola
Grazie nelle
La mattinata è stata particolarmente difficile e dolorosa
Specie ascoltare le testimonianze dei genitori
Dinastia Inge natalizi
E abbiamo sentito
Le testimonianze dei genitori che tengono viva la memoria e da questo non possiamo forse far partire un'azione per il futuro ora il problema
è come mantenere alta la consapevolezza dell'abuso dei bambini in modo che sia alza la priorità politica data a questo problema
Al momento
Stiamo vedendo un mutamento paradigmatico nel senso che si passo dal sistematico diniego dell'esistenza dell'abuso dei minori ad un parziale riconoscimento della sua esistenze diffusione capillare
Le nostre collettività i media europei sono stati colpiti scioccati
E hanno risposto con una irato e la richiesta di giustizia specie per i crimini al di fuori dalla famiglia ora la sfida adesso è passare da questa ira di breve termine a questa indignazione morale ad una risposta informata che eviti la polarizzazione Maggi in genere un clima nel quale si può
Fare avanzare la protezione dei minori
Il problema correlato allora quello di mantenere la consapevolezza di una verità indicibile in esprimibile
E trasformare questa cosa proprio essere una strategia integrata ora se non c'è integrazione trasformazione dell'esperienza
Ci chiediamo in un ciclo doloroso ma non produttivo di ira e indignazione di man mano che si scoprono nuovi crimini
La storia stessa dell'abuso di minori segnate da questi cicli di scoperta esso rimozione collettiva
Questo condanna duramente questa contraddizione condanna tutti gli approcci al problema
A a fluttuare tra uno stato di consapevolezza e la rimozione
Ed è una contraddizione della quale sia dal prossimo colpiti tutti io sono stata una delle prime Regno Unito a parlare di consapevolezza di questo problema ma ho fatto ancora oggi fatica a partecipare a questa conferenza
Perché mi dicevo andrò ad ascoltare nuove storie di abuso volevo voto avrei voluto non potere non ascoltare queste cose non essere così colpite molto emotivamente e questa non è solo la mia reazione individuale è una reazione anche della società si risponde così ai traumi
Per citare Roland summit
Va detto che diversamente
Agli altri limiti della scoperta della consapevolezza
L'abuso sessuale provoca una insistenza autoritaria che genera
Oscurantismo piuttosto che illumini chicche che informazione
Ad esempio
Il caso dell'ottantasette a Cleveland in Inghilterra
Centoventuno casi di abuso cliniche clinicamente
Provato e con un grande tumulto sociale di conseguenza
Fu un momento chiave della consapevolezza sociale del problema ma fu anche l'inizio del ritorno di fiamma
Da un lato dunque c'era la
Richiesta legittima di giustizia per i bambini dall'altro c'è il necessità sociale di dimenticare superare il trauma la risposta fu una serie di pace e di nuovi circa le procedure legislative un'inchiesta parlamentare ma questo non ha modificato il nostro problema Cleveland facciamo sempre fatica a proteggere i bambini che sono rinchiusi in una gabbie di silenzio
Tra l'altro non si è mai consolidata la verità come è avvenuto
A coloro che erano incaricate di assistere bambini furbetto di contenere e controllare possibilmente rimuovere nel novantasette la televisione ha voluto girare un documentario sul per il decennale di quei fatti
E ha fatto molta fatica a trovare gente disposta a partecipare al programma si diceva andate a riaprire vecchie ferite
A chi lavorava nell'assistenza ai bambini fu detto non partecipate quel programma
All'epoca dei fatti lavoravo a con un'organizzazione che faceva campagna i bambini per i minori Lami Simina ciò di licenziarmi se avessi partecipato al programma alla fine partecipa e mi licenziai da sola
Allora io credo che la situazione sia dovuta
Al fatto che si è voluto andare avanti senza prima consolidare la definitivamente la verità dunque non si è veramente chiuso il caso
Le autorità per paura della critica continua
Hanno preferito gestire la controversia sociale piuttosto che che gestire la protezione concreta del del minore
Dunque molti dei casi singoli non furono portati avanti a livello legale
Molti dei bambini furono rimandati
Ne alle famiglie del nelle quali c'era ragionevole sospetto fossero stati abusati
Questo processo di rimozione comportava anche naturalmente la rimozione materiale dei testimoni molti tutti coloro me compresa che avevano lavorato alla scoperta del caso Cleveland hanno sono stati spostati ad altra ad altra sede in un altro lavoro
In sostanza dunque una società schizofrenica a livello di coscienza complessiva
Nello stesso periodo decennale nel merito sono emersi seri all'attenzione dell'opinione pubblica regolarmente altri casi
Per esempio un caso o alcuni casi tra cui a quelli che
Prevedevano comportavano il sospetto di rituali satanici sono stati liquidati come fantasia
Altri casi
Tra cui quelli relativi agli abusi nel sedi negli orfanotrofi nelle sedi di assistenza sociale hanno portato anche ad azioni legali
Insomma c'è un'evidenza mediatica contraddittoria nel Regno Unito a parte due modelli di comportamento
Costanti in primo luogo l'ostilità nei confronti di coloro che perpetrano questi abusi ma al tempo stesso l'incapacità di trattare il fenomeno come qualcosa di complessivo ogni caso viene visto come qualcosa di singole non c'è memoria collettiva del passato
Quando ho letto della reazione dei belgi al caso Dutroux
Oggi cercato invano un riferimento alla causa al caso degli anni ottanta citato da Pic nel suo contributo caso tipico belga o il primo caso belga agli onori della cronaca
Dunque c'è una strana coesistenza di consapevolezza che ai dei delle punte
E al tempo stesso una costante desiderio di non sapere
Ora
In genere la stampa britannica ha guardato con simpatia alle iniziative
Belghe
Ma al tempo stesso quando è uscita la notizia che probabilmente ci sono un milione di bambini abusati all'anno in Inghilterra la stampa britannica ha detto che quello era in realtà un abuso delle statistiche
E anche il quotidiano illuminato per il quale lavora Nick Davies
Sostenne che in realtà
La notizia era dovuta a una deriva ideologica e non ha dati scientifici ovvio che Nick non è responsabile di quella notizie comunque
Ora
Bisogna fare in modo dunque che l'esperienza traumatica che abbiamo sentito raccontare in questo seminario ossia elaborata per rendere il clima meno schizofrenico in futuro e ruolo centrale e quello del
Testimone questo processo
Il testimone è fondamentale perché rompe il silenzio ed è
Colui che mantiene la
Consapevolezza occorre dunque che sia anche in futuro possibile testimoniare questi fatti ed è questa la difficoltà nel lungo termine senza bisogno di ripetere questo messaggio continuamente finché non passa ma è questo il difficile
Dobbiamo essere rendersi conto che noi stessi saremo traumatizzati saremo stanchi di sentire questo messaggio nessuno esce innocuo da questa storia esce indenne pardon da questa storia
Bisogna però
Essere consapevoli del fatto che il problema persiste e danneggia altre vite oltre che quella della singola vittima
I testimoni che abbiamo sentito oggi ore come abbiamo sentito oggi sono
Un era abile esposti ad attacchi dall'esterno ieri abbiamo sentito che alcuni sono stati sì detto accusati di essere membro dei comitati bianchi queste nuove iniziative belliche bene strano dire che si è accusati di essere membro di un comitato di iniziativa pubblica altri hanno detto di essere stati qualificati come gli ha chiesto
Va ricordato di essere stata accusata di aver sconvolto l'industria in del turismo modera
Questo per dare un'idea della situazione fragile il testimone allora col dico c'è bisogno nel lungo termine bene deve sapere che la consapevolezza va a cicli
Dunque ci sono delle fasi di rimozione collettiva questo è inevitabile
Un esempio dato oggi da pazzi Patsy Sorensen
C'è molto interesse
Otto è stato chiuso momento molto interesse per il traffico la tratta delle donne adesso l'interesse cala sembra stupirsi
Altra cosa da fare nel lungo termine onorare la verità rispettare la la verità e poi promuovere un processo di guarigione non solo per i singoli ma per la comunità la collettività nel suo insieme
Un contributo a questo viene dato dalle dimostrazioni delle manifestazioni pubbliche per esempio quando i belgi sono scesi in piazza contro il fallimento da polizie del mondo politico
Anche un seminario come questo è un modello per azioni future almeno per tre per tre aspetti innanzitutto
Si rompe il silenzio si dice la realtà dell'abuso essi rende visibile il problema in secondo luogo si dà una sede per il dialogo essi permette di condividere l'esperienza raccomandando azioni future
Rompe il silenzio e dare un forum una sede una voce chi sopravvive è importante
Specie perché la testimonianza dei sopravvissuti costituisce il dato sul quale costruire il mutamento
E non c'è mutamento finché non c'è consapevolezza di cosa è veramente successo
Dunque piuttosto che una legislazione d'occasione diciamo o di facciata per mettersi a posto la coscienza occorrerebbe un'azione basata sul risultato di questo processo collettivo
Il fatto di notti di notificare al pubblico quando viene rilasciato un ex carcerato in accusato di pedofilia può essere un modo per semplificare il pubblico ma non è la risposta reale al problema
Ora poi c'è un problema giuridico definizione delle fattispecie in Europa non si è d'accordo su cosa sia abuso di minore terzo aspetto importante per cui questo seminario vale per il futuro
E il fatto che fa alleare
Nella verità i testimoni i genitori e i professionisti dell'aiuto
C'è anche una difficoltà però
Cioè un'alleanza di questo tipo tra diverse discipline professionali ma tra i testimoni e tra i genitori ecco un'alleanza di questo tipo è molto difficile
Prego collaborare significa soprattutto lavorare al problema
Le storie di scoperta della dell'abuso dei minori sono diverse e divergenti
Spesso chi sopravvive dopo la vittima diciamo sopravvissuta si sente tradita ho sfruttato dal professionista o da un'industria diciamo dell'assistenza che nasce attorno alle vittime
I professionisti magari idea Lizzano o piuttosto vedono in modo patologico il ruolo della vittima e non ne vedono l'aspetto umano
Occorre dunque che questa alleanza si è basato soprattutto su una partnership tra uguali questo vuol dire
Che in gruppi di vittime i genitori debbono essere sostenuti per partecipare alle attività su un piede di parità dovrà essere sostenuti finanziariamente dicevo per partecipare apparì diritto rispetto ai professionisti l'assistenza
E poi un'alleanza tra il presuppone una consultazione
Qualsiasi iniziativa deve vedere l'appoggio la consultazione dell'organizzazione delle vittime dei genitori dei sopravvissuti abbiamo sentito oggi preziose testimonianze dai genitori di Matteoli Ing immerso Lian
Abbiamo sentito una grave denuncia della
Mancanza di informazione nei confronti dei genitori
E poi il disaccordo
è il benvenuto ci vuole un dibattito il dibattito deve avvenire in un clima che permetta il conflitto misurato naturalmente
Ieri abbiamo sentito emergere alcune divergenze quando si è discusso sulla memoria dunque c'è un positivo merger di contrasti di conflitti
A lungo termine poi o piuttosto nel lungo termine bisogna essere sensibili alle necessità di lungo termine dei testimoni
è inevitabile infatti che un genitore una vittima sopravvissuta
Sacchi Visa
Con il proprio dolore per anni e decenni dopo la risposta immediata
Dunque
Non pretendiamo da un genitore da un testimone che per tranquillizzarsi diventi qualcuno che assiste passivamente
Ho come fu detto dalla polizia alla madre di indire si faccia il suo lutto tranquillamente no
Accettiamo che il il
Accettiamo che abbiano bisogno di tempo ma cerchiamo anche che abbiamo bisogno di riposo e di recupero e non chiediamo loro di portare avanti la lotta sempre in ogni momento
E poi bisogna concordare dei modi per ricordare il passato bisogna stabilire dei riti della memoria
Per non vedersi accusati di riaprire vecchie ferite
Dunque bisogna così in qualche modo istituzionalizzare dei momenti comuni della memoria
Servono per guarire e servono a non dimenticare contribuendo a questo processo di consapevolezze riscoperta collettiva sì quest'attività di memoria collettiva non debbono essere affidate solo i testimoni
O col sostegno dell'opinione pubblica ci deve essere un sostegno politico una volontà politica a monte
Grazie pasti in altre parte del mondo l'impegno collettivo nei confronti di una memoria del superamento del trauma ha preso la forma istituzionale o come nel caso della commissione
Sudafricana per la verità e la riconciliazione esempi analoghi ci sono in Argentina in Cile e come era successo in Uruguay Hekuran già ora è ovvio che lì ci sono anche difficoltà relative al necessità di dare immunità ai criminali
Ma comunque una Commissione per la Verità permetterebbe alla Società dei innanzitutto fissare stabilire una verità pubblicamente accettata
E questa verità socialmente consolidata
Sarebbe la base concordata per un'azione futura che eviterebbe per evitare il ripetersi dei crimini eviterebbe il rischio di diniego o di oblio
Insomma si tratta come ha detto l'arcivescovo Desmond Tutu Tutu in Sudafrica si tratta di riaprire la ferita ma per pulirla
Non per farla incancrenire
Poi occorre che i sopravvissuti abbiano voce che la voce sia ascoltato bisogna dar loro modo di condividere la loro esperienza le loro scadenze in modo dignitoso e e e per dare loro la sensazione di avere giustizia
Per concludere
Ci
Nella figura uno del mio documento trovate la fluttuazione uno schema della fluttuazione della risposta sociale a un fenomeno come questo
Il diniego sociale è fatto di messa sotto silenzio isolamento delle persone coinvolte consenso politico sul contenere la consapevolezza del fenomeno
Dunque si tratta di in sostanza scollega re o società dalla consapevolezza del fenomeno al contrario del riconoscimento sociale viene promosso dalla testimonianza dall'alleanza e da un impegno politico
Dunque si tratta di un processo di integrazione concludendo
Nonostante
Nonostante la potenza delle sensazioni che che sentiamo
Nonostante la nostra risolutezza ricordare a testimoniare bisogna riconoscere che c'è una forte pressione al silenzio dal consenso nel diniego
Occorre dunque un alleanza tra le vittime i sopravvissuti i parenti e i professionisti dell'assistenza per lavorare ad un'integrazione che guarisca
Solo un'integrazione del singolo della società può mantenere la consapevolezza dell'indicibile che è l'abuso dei minori
è solo in questo modo si può cercare di combattere contro la violazione del minore e guarire il trauma per creare grazie
L'Amsa lieve signore e signori credo
Che comunque resta fedi
Non militari e interventi e siamo pronti per discutere oggi pomeriggio intende Keanu sul da farsi
Vorrei ringraziare in modo pratica siluri Cherson che c'è atterrato una prospettiva verso il futuro
E che è stata attenta a riprendere i vari gli schemi mie punti sollevati durante queste due giornate la ringrazio
Io penso che con pesto cominciava la nostra partnership
A i professori universitari qui in questa se me le hanno dimostrato devi potere Valeria ascoltarci
Daremo poi allora nostro
Va bene ma poi ecco e quindi alla membri della credo una un mazzo di fiori ma dove facciamo ancora
Ora passiamo alla conferenza stato città
Ci sono per Simone chiede letto io ho vissuto certe cose vorrei dirle la conferenza stampa forse altri desiderano fare intorno a dei
Tutti sono qui a disposizione per dare risposta
Ho chiesto in particolare a coloro che conoscono il tema desidererei chi di rimanere inquiline sale a forse
Ci sono domande i da fare con la parola la salari l'Assemblea
E poi già una domanda ce ne stanno altre abbiamo circa mezz'oretta
La signora Holland sempre quale atea o denaro e poi segnare vibrisse
Ah no non è avversa avversa
Prego s'era
La signora parla o una lingua che noi non conosciamo nemmeno
Finto iniziano credo termica per un più ampio del Messia
Meschini già film a doversi Amanda Lear espulso di avere iniziato nella mia lingua paterna mi scuso
Eh sì colleghi Franca orfani fine scese
Stessa cosa nei confronti dei colleghi del Regno Unito e del Commonwealth
Ripeterò idea poi invierò questo mio messaggi nulla quindi sentirò il mio messaggio in olandese
Appare vorrei qui richiamare la loro attenzione su tradizioni e costumi del Stella Busto sui bambini
Già negli anni venti venticinque resta atto denunciato davanti
Tremonti ha minacciato
E negli
è stato imprigionato per venti o venticinque anni ieri lo è ancora
A a causa dell'asse di quanto pubblicato da luglio è stato limitato nel sua libertà accusa i vini il Miai
Accusa la società e il la classe più elevata di corruzione
E abuso sui propri figli Latteri edizioni all'estero eh vuole che non si perda la faccia e da quanto egli ha fatto e per questo
è stato imprigionato da Sukarno Pleasantville al momento dal tempo discobar no
L'Europa dice
Che debbano ora essere
Rispettate certe
Sì barriere fra scienza di giurisprudenza e sanità
Io auguro all'Europa di potere
Fare i progressi in questo campo con questo a a a idea tanto vasta
Richiamando l'attenzione sui palmi beni creando sperare mezza e basando la società assume complicazioni comuni che fede nella bontà dell'uomo perché altrimenti non si sarebbe nemmeno cominciato
Quanto vuoi cacciate il chiamate mafia cari Mina Litta crimini contro l'umanità che tutto qua e là sto possa essere distribuito
E per testo io vi chiedo di pensare ai
Allora il futuro EP poi le o concentrare la pasta attenzione sui nostri bambini
In Oriente velo chiedendo
Perché ci vuole tempo
Ci perciò il futuro
Liberare i e i bambini dell'Occidente da questo flagello e in quanto l'Europa avrà ottenuto pesto io lo chiedo all'Europa pensate a che agli asiatici
Anche un museo grazie il signore
Penso che noi dobbiamo essere
Come uscirne
Che l'abuso organizzato sui bambini attraverso il turismo sessuale attraverso le reti attraverso la diffusione di materiale pornografico
Legato molto spesso anche alla povertà dei genitori e
C'è una tendenza
A attingere i bambini destinati all'abuso in quegli ambienti stesso chiarimenti disagiati è un problema sociali credo
E
Per il resto penso che il suo invito a pensare al futuro
Tenga accolto la in particolare in quanto duri tratteremo anche oggi pomeriggio la signora di Oudenaarde ho appena preso contatto col mio avvocato
Perché vorrei scrivere quanto vissuto e
Sono mamma di un bambino abusato
Un danno che ho presentato denunciate il fatto sono
Oggi non si è fatto ancora un passo avanti
Al momento delle presentazioni vien carta dentro il tutto si è svolto felice avverte sostato ben accolto mi è stato detto Sissi sappiamo di che cosa lei ha bisogno
Ma
La persona che oggi avrebbe dovuto parlare pipe bravo era
A trattato interrogato in modo capace il mio bambino tre giorni dopo e ha confermato il bambino era stato oggetto di abuso a quel momento il dossier gli è stato tolto ed è passato alla polizia giudiziaria
Il primo contatto con la polizia giudiziaria non è stato molto felice queste persone hanno preteso di dall'intero cari bambini in una settimana dopo la prima interrogazione e in mia assenza ho sentito prima il papà della che ha detto
Ho avuto come reazione lei non sa niente non ha studiato io ho sonno a giurista mio padre del commissario di polizia quindi in questo senso avevamo una posizione forte ma non è servito a nulla
Io ho rifiutato di fare interrogare il bambino perché previsto questa possibilità dalla legge a quel momento sono stata chiamata personalmente dal procuratore
Ed era necessario quaestor per d'avere una seconda interrogazione bambino dato il permesso ma in mia presenza
Le cose si sono ripetute volte
E Haider si è trattato non non solo di una si è sentito che non era solo un abuso mandare uno sto purtroppo insieme a mio marito ho deciso di farmi costituirmi parte civile così la cosa è passata al il giudice istruttore
E
Finalmente GPP ha richiesto aggettivi aveva chiesto di interrogare i da solo il bambino è stato considerato colui
Che il cuore non rispettoso della legge e la cosa è passata allo all'avvio OP cioè la cellula di investigazione speciale
E poi a quel momento
Io ho detto
Che ha mi è stato detto però che spesso i bambini invece notano che fantasia che non c'è nulla di vero ed addirittura messo per iscritto
Io ho chiesto di mettere per iscritto questa sua affermazione ma si è rifiutato finalmente la cosa è passata in camera di consiglio
A ma a quel momento era
Ma che servì senza
Che per quindici giorni era all'estero da lì nel primo quindici maggio mi è stato detto che la mia causa sarebbe stata trattata il quindici maggio cioè servili Genie Ramiro avvocato ma non ne ho potuti intervenire non ho potuto far spostare la data finalmente la persona è stata a assalta
Sì dice il giudice dice che è una dichiarazione di un bambino di paletta deve essere presa con le massime precauzioni
La il suo mondo non è quello di un adulto può mettere reti una dose di fantasia nelle sue affermazioni
Ma talvolta queste affermazioni vengono fraintese dagli adulti il bambino al momento dei fatti era quattro giorni aveva quattro anni e mezzo ha parlato con delle bravo e stato nominato non esperto giudiziario e lì di nuovo si è confermato un perito ha affermato che il bambino stante la sua età era poteva testimoniali
E
A suo tempo
La persona accusata d'altronde aveva adulterino adesso di aver stuprato una bambini pontina di quattro anni e mezzo quindi era stato anche accusato dalla sua propria figlia visto che aveva stuprato la nipotina
Per quanto riguarda la a a la bambina non era una nipotina era la figlia della se era la figlia di sua moglie che aveva avuto la bambina in un matrimonio precedenti verrà sta bambina aveva dodici anni e non era più considerata ed era al di sotto del limite al di sopra del limite etichetta previsto
Quindi finalmente sia e considerato che la persona non è aveva non era passibile di Pierina
Anche il tale da rendere sospettato è stato accusato di abusi sui propri per bambini
Il il sospettato a tre sorelle le tre sorelle hanno testimoniato tutte la stessa causa il
Ma sospettato
A a
A a atterri del sospettato è stato pure
Accusato mai il vero Pino andare i tenuto necessario interrogare uno finalmente abbiamo fatto ricorso
Perché non possiamo certo accontentarci di quanto è avvenuto abbiamo fatto ricorso nel frattempo
Abbia potuto chiedere dove si trovava quando c'è attento come enti del dossier avevo saputo che anche la moglie del sospetto era stato interrogato probabilmente era stata invitata ad andare alla polizia il quindici ottobre e la signora alla polizia
Ha detto apparentemente l'ho potuto concludere un'ulteriore
Verbale ha detto la polizia mi ha detto che debbono venire per fatti compiuti da mio marito su un bambino di meno di dieci alunni non mi ha voluto dire di chi si trattasse
Non posso citare letteralmente quanto ha detto perché altrimenti posso essere io ora accusa
Di Benzoni e comunque i documenti che riprendono la sua testimonianza sono stati tolti dall'incartamento li ho ricevuti
E gli ho chiesto perché vi fossero stati sottratti questi documenti il magistratura dica mi ha risposto che sono riprese non carta dentro il segreto a cui non si può avere successo io ho detto ma pregi ma deve aiutarmi
Il dossier concluso perché questa io non posso vedere questi atti il volto che io possa eventualmente difende gli interessi del bambino che invece verrebbero lesi
Che non è possibile che
Il seguente al fatto che certi documenti vengono sottratti immessi in un dossier e confidenziale che non si possa agire contro il sospetto
Non mi sono preparata bene ma così raccontato le cose e a memoria comunque lei è stata chiarissima dice la presidente io penso
Che si può avere qualche spiegazione a proposito del modo con cui questo visioni del dossier
Può a avvenire mi il la legge Frangi molto prevede questo accesso tutsi
Anzitutto sentiamo caro il signore di Anna avversaria
Con la signora
Ah sì allora a appunto
La parola che ha né che poi alloggi sfitti sonno ne bacche nere
Per l'organizzazione di volontari infine io qui in Olanda
Attento quindi parlare di reti criminali mafiose
L'ha vorrei anche Citarella reti ed aiuti internazionali
Ho sentito l'intervento interessante dell'assegno del peso anche
A libero il nero fatto sta madri che son venute nella figlio sono mal digeriti vittime di violenza sessuale
Si cerca di aiutare individualmente corrotto ma facciamo qualcosa di più di aiutarli
Si vuole anche agire in modo preventivo Jesi volgere tali azioni
Ecco noi ci assumiamo anche un'importante responsabilità io ho preparato un documento dove il cosiddetto libero nera sul funzionamento della polizia per peste Madrid lei già
A se ne è parlato anche ieri in tribunale in Olanda
E forse in in questo tempo di Nuova Europa si può fare di più a livello internazionale perché
Per posteriori risalito sì mi sembra un utile suggerimento su poi potremmo tornare là sopra oggi pomeriggio France
Penso che qui si trattano due temi contemporaneamente
Fra riuscimmo quindi piccole adeguamento Franci Monti
Permette
A ai le vittime di accedere all'incartamento durante l'istruzione ma il giudice istruttore che decidesse di dare il pieno o parziale o nullo accesso
Si può poi a ricorrere alla calare in mare per le allora cerca vera dai ricorsi che però il politico incinte
Ma qui si parla del di quanto è avvenuto dopo la chiusura del dossier la fine del processo
Neutrale i dossier normalmente dovrebbe stare a disposizione di ambedue le parti con tutti gli atti ma forse è un'illusione io penso che regolarmente ci sono rapporti confidenziali che non vengono resi noti
Già accessibili nemmeno agli avvocati
Perché ci sono forme varie talvolta il i documenti sono disponibili per gli avvocati ma non a per gli interessati stessi ma per quanto sappia può darsi però che mi sbagli nella piccola ed equamente o fregi con questo non era previsto
Molto dipende dalla prassi e quindi non è regolato posso sbagliarmi Piero non è regolato per legge però io penso che lei abbia in parte già risposto alla domanda dettata dilemma sino a farne Brandi
Se fosse necessario tornare su questo punto i passare forse a proposte concrete propongo di fare oggi pomeriggio se però voi volete intervenire su questo picco con la precisa parte
Penso a persone che hanno vissuto da vicino questi casi che conoscono questi casi possano intervenire ora Cina
A proposito delle reti
Che fissa circa torna una Rete di pedofilia omosessuale c'è anche un altro tipo di Rete una Rete
In cui in bambini di ragazzini vengono precostituiti
Non perché sono il più grandi quindi vengono dati accettò finisce ma vengono messi a disposizione di persone
Che
Perché
Scarcerato insomma non lo informa finiti in quanto accade e posseggono molto triennale Roy ieri nessuno viene a sapere schienali chi sono questi organizzatori noi dobbiamo anche contro
Per il fatto che c'è anche un'organizzazione del Silenzio
S'è il far scomparire i dossier
Questa Rete forse ancora meglio organizzata che non l'abuso sessuale sui bambini comitali
Mi spiace che in sala ci siano
Persone che lavoreranno professionalmente
Che devono ancora lottare ma qui non c'è nessuno che fino ad ora
Si esce si sia occupato professionalmente si si è specializzato in questo tipo di reietti
Che gli hanno commenta noi esattamente
Cioè l'ex no
No clear box su uno studio
Devo dire che
Dopo dopo tutti questi anni di attivismo francamente
Si diventa non si sa più da che parte rivolgersi diventa a ingressi di
Francamente si perderà la disperazione cose quasi prendi contatto coi terroristi insomma
La gente che che dovrebbe dare voce questi problemi dovrebbe poterlo fare in modo tranquillo a me viene sempre rinfacciato di essere troppo emotiva per esempio
Ma chi pone il problema in modo tranquillo viene punito poi
Se ho punito dai dei criminali stessi
Perché
Si sa in tutti i casi di anche nel nel cause di riciclaggio di denaro che in genere il Messaggero essere pescato per primo
Insomma
Bisogna raccogliere esperienze e cercare di di di di metter le in pubblico di dirne qualcosa altrimenti la cosa diventa sempre peggiore
Io ormai sono un paio di decenni ci hanno cominciato a vedere questi fenomeni quando nel nuovo sui sedici anni adesso
Non non vi dico quante ne ho ma
Trovo che che le cose vanno sempre peggio insomma poi con i bambini e la cosa peggiore insomma un adulto può difendersi ma la cosa peggiore proprio quando c'è di mezzo un bambino specie quando poi ci si riempie la bocca con il diritto del bambino eccetera
La presenza dei non dubitare che continueranno a riempirsi la bocca con grande parole
Prima di fare la pausa per il pranzo sentiamo ancora Anne Marie
E la signora della quale non solo il nome ma comunque con il maglione azzurro
Le diamo la parola però dopo al marito
Ai non c'è questo ignora di Anversa ancora prima che avrà l'ultima parola
Proprio sono ex presidente filtro sui religiosi mi scusi non era mia intenzione di dimenticare
Alle Marini
Sì
Scusatemi ma dovrò parlare in inglese non conoscendo fiammingo dunque una cosa che mi
Colpisce sentendo gli interventi di oggi è che siamo ben consapevoli di quale dovrebbe essere il ruolo delle autorità io stesso ho avuto esperienza di dossier che spariscono e tra l'altro lavoro a volte sui dossier molto confidenziali
Il nel mio dossier in particolare
Che ottenuto dopo anni e anni di richieste molto era stato censurato scoperto dopo l'informazione era state era stata annacquate quanto mi è stato dato non aveva alcun valore alla fin fine
Quando cercavo di ottenere il mio fascicolo la risposta che mi veniva data era che nel fascicolo non era comunque di mia proprietà
E mi si diceva
Che non abbia così diritto a prendere visione del mio a riceve il mio fascicolo perché il fascicolo sarebbe stato usato per finalità di formazione ed istruzione la cosa mi pare francamente sconvolgente i servizi sociali dovrebbero avere una loro sistema di formazione ma usare il dolore della famiglia di qualcuno per formare il proprio personale francamente mi pare incomprensibile
La stessa cosa per quanto riguarda la stampa e in media cioè come mai stampa e polizia non riescono a lavorare insieme
Quando trovarono tracce di di mia sorella
A all'inizio dell'indagine
Fu perché
Mi telefonarono tra l'altro durante una festicciola per mia figlia mi telefonarono mi dissero
Che avevano trovato in giardino punti resti di mia sorella
Altra cosa
Scopri dalla televisione che avevano trovato i resti di mia madre
In quello che trovo che sarebbe stato il giorno del suo compleanno
Altro discorso tante volte ti dicono non ti diamo informazioni perché sarebbe di pregiudizio al processo
Allora qualcuno mi può spiegare come mai appena viene scoperto qualcosa la stampa rosa prima delle vittime dei parenti evidentemente qualcuno paga
E allora tanto vale eliminiamo gli intermediari facciamo in modo che polizia stampa televisione collaborino è ovvio che ci sono c'è il segreto istruttorio nei casi appunto ancora in giudizio
E allora sei giornalisti accettano che ci sono delle cose che non possono essere stampate ho detto mostrato in tv
Non perderanno comunque lavoro no
Un'altra cosa
Un pedofilo noto
Un pregiudicato
Dovrebbe essere in qualche modo etichettato ci vorrebbe un sistema di tagging
Già vedo che si dirà è un violazione alla privacy il dei diritti umani eccetera
Se d'accordo però chi ha fatto cose del genere è noto
E io trovo che che colpevole di questi reati perde diritti alla privacy eccetera
Francamente non è più nemmeno umano
Qualcuno che fa cose del genere
Perché se si potesse ci fosse questo sistema appunto forse la avremmo salvato delle vite di bambini
Grazie
La signora
Microfono al microfono la signora non al microfono
Ma opera Doc aggiornarci sull'assist sembra nota mostrando lavoro
In seno alla Rete at comitati Bianchi ma in precedenza
Giada con la gente intorno a me per sostenere le vittime di abusi e mi fa piacere di essere qui e rendendo conto omaggio al coraggio degli vittime tutti coloro che lottano so che difficoltà questo crea ma sono ancora tre resta stata dia vere poche testimonianze di persone che vengono utilizzati aiuto abusate mentre in pratica
Ricevo decine e decine di testimonianze di donne anche se vivo in una piccola jazz on Dida ricevo testimonianze di donne e bambini abusati adulti e anche persone anziane che mi dicono che sono stati utilizzati in reti che esistono da anni
Anche e in Vallonia as ci sono molte testimonianze c'è ancora un lavoro enorme Taffarel per far emergere la verità la mia esperienza mostra
Che accanto alle reti organizzate industrializzati esistono piccole reti informali
Con a oppure si in in seno alla famiglia o transfer migliari che passano di padre in figlio è che poi toccano anche gli ambienti raramente toccano
Gli ambienti dei polizie di giustizia è uno tra i blocchi che incontro
Nel mondo esiste una vera cultura della pulsione sessuale dell'utilizzazione
Del bambino come oggetto non è
Molto tempo che il bambino è considerato come il soggetto
Io penso
Che ci vogliano persone coraggiose come voi
E anche altri debbono di fondare una controcultura una nuova cultura in cui il bambino si rispettato amato Carpineto
Per far cambiare le cose
Personale
Ho sentito tale si parla della sua esperienza anch'io sono stato accusata di essere lei a spiccare alcolizzata
Di ricavare benefici personali
I il mio dossier Tiscali è scomparso ci sono state violazioni del mio domicilio furti nel a casa sparizione di un dossier al l'ufficio delle imposte
Insomma ho avuto un mucchio di noi il comitato che si è creato ebbene chi fa parte comitato perde il suo lavoro oppure lasciare il Comitato perché dice non posso tener duro
Io faccio una domanda faccio nella banda Esperti la persona perché hanno esperienze
Dobbiamo creare riletti che possano lavora un poco meriti cauti tempi della Resistenza accetto per certi debbono presentarsi pubblico ma diciamo creiamo queste reti per proteggere anche le persone che agiscono dove siamo piuttosto scoraggiati dall'azione giudiziaria il solo pedofilo che era stato condannato come si deve dopo aver confessato di aver abusato più di ottanta volte della le figlie dell'hanno arrestato va assolto anche in appello
Levi time si trova al Nord di fronte a un un non luogo a nonno per accedere questo distrugge la personalità delle vittime noi veniamo a sapere cose piuttosto così dal a oralmente dall'uno all'altro ma cerchiamo di ottenere un bel riconoscimento delle vittime e l'accusa di pedofili noti
Triste ti si arrivi a questo io faccio una constatazione piuttosto pessimista spero che in futuro le cose cambino
Anche resto o il suggerimento stima
Su molti
Lei ha fatto un discorso pessimista ma anche dei restrittivo anche lei solleva questo problema di una rete di assistenza di cui parleremo ancora oggi pomeriggio tra la parola pace terrena ingerire poi l'ultima
Domanda non si sente non c'è il microfono
Mentre l'assistente
Sì effettivamente si c'è già una controcultura quali controcultura noi qui tutti insieme e questo è già un segno una seconda cosa che vorrei dire
Anzi no
Spicca
Ciarla venga parlavano di Terno d'acquisto forma
Scusi
Mi scuso scrive ricominci però
Sì quando se top che c'è un movimento o che si va avanti c'è una reazione spontanea e quindi in realtà sì danzanti
E c'è un elemento positivo
E perché legando il tutto queste queste forze si va avanti c'è una controcultura qui risale ai no c'è un Rete positiva da non sottovalutare abbiamo reti di organizzazioni donne attraverso tutto il mondo
Noi gli eravamo sinceri e onesti
Perderebbe dobbiamo anche ricordare quelli che lavorano dietro a noi che non li vedete qui ma io
Voi dovete stare sempre attenti nel basterà reti evitate l'ingerenza all'inserimento di persone che entrano nella Rete per disturbare la rete fissa sarò accusata di paranoia rinnovo
Non è vero c'è un movimento e anche in Vallonia
Certo non basta parlare annoia atterrare è necessario per fare emergere la verità e insomma ci debbano essere attività
L'incerto io sarò felice di averla incontrata e veramente e dico io non rinuncio al mio lavoro e sono certo che nemmeno voi rinunciate
Può proiettarlo al Collège soggetto risposto Flaminia domanda la rivolta nei tempi disperso gli alimenti venga spiegato
Che non entra accordo
Comunque reti pedofilia cioè lei pensa che ci siano
Tuttavia vari
Persone che si incontreranno e cercano di fare qualcosa lei via
Dice che gli aspetti finanziari sono intervenuti più tardi se l'ho ben capita
Ebbene io vorrei farle una domanda a proposito del fatto che il trasporto di giovani sembra essere tanto facile in Europa
Io mi chiedo
Se non ci troviamo di fronte a un situazioni in cui
A faremmo corruzione politica confusa con questo traffico di bambini ma perché non posso capire
Che
Il si possa trafficare trasportare comparvero da un paese un altro che lo si possa fare così semplicemente che non ci sono difficoltà non mi sembra vero
Io penso che chi fa questo traffico ribelli di ragazzi fra diversi Paesi ha dei punti con altrimenti non potrebbe fare questo traffico ecco USA Pizzo Bertoncini una breve risposta per favore
Perché gli interpreti hanno lavorato duro stamattina poi faremo tale sa
Ambra liquida ai fini benevola rapidamente
è forte la tentazione di credere che tutti di le lacune del sistema si spieghino con un complotto con una corruzione diffusa ora probabilmente c'è corruzione c'è qualche complotto ma non è la ragione predominante per quel sistema non funziona
è facilissimo portare un bambino in macchina da Berlino a Rotterdam non c'è bisogno di corrompere alcunché nessuno
Specie se poniamo il bambino dall'attuale stesso che per disperazione ti vede come il simbolo della sua vita futura
E dunque a volte sì cioè dal punto questa teoria del complotto mondiale per l'abuso dei minori in realtà non è vero è un modo distorto del problema e
Ed è allontanarsi dalla soluzione attendono il tutto alla corruzione alla corruzione una parte piccola del fenomeno
Grazie mi fa piacere chiediamo che sia che non tutta la colpa sia dell'ambiente politico ecco
Siamo giunti alla causa di di colazione che però non sarà tanto lunga come ieri cominciamo già alle due e mezza
Hanno qualcuno in sala dice lettere
Ora voi due alle due
Ah grazie giacca
Sarebbe stato meglio che intervenissi tu allora cominciamo alle due e alle quattro concludiamo
Quindi siamo puntuali lavoriamo bene e trarremo utili conclusioni entro il quattro con appetito
Mara
Poco tempo
Passiamo a cercare di formulare delle conclusioni pratiche
Diversi dei partecipanti possono presentare delle proposte su questo mi pare dunque cercheremo di essere breve
Seguiamo l'ordine che avevano usato non
Nel corso del colloquio
In modo che coloro che hanno seduto in tribuna
La presidente
Non è più presente se non è stata sostituita ma comunque dicevo coloro che hanno seduto in tribuna parleranno per primi con le loro proposte di conclusioni che dibatteremo volta per volta
Però
Fuoristrada ripropongo inoltra
Di considerare le proposte come un tutto unico nel senso che ciascuno avanza in ordine proposte e poi ne discutiamo complessivamente su tutte
E vi racconterò anche qualcosa di molto strano
Qualcuno tra noi mia raccontato
Che qualcun altro tra noi sarebbe stato aggredito durante i lavori in uno dei in una delle toilette
Se qualcuno ne sa qualcosa
Rendiamo noto non come oggetto di conferenza ma all'organizzazione perché si dice si si prende le misure del caso
Non so se
E credo alzi insiste detto questo è appunto è qualcosa di parecchio sconcertante
Darei per prima la parola a chi ha presieduto
La prima tribuna
Di testimone diciamo il dottor fornirlo
Prego
Grassi abbiamo cominciato con due testimonianze molto importante Anne-Marie Davis
Regina Ruff
Che abbiamo
Ho ascoltato con grande interesse abbiamo capito da questo che anche le vittime possono avere comportamenti estremamente svariati
Il che non porta però non giustifica dire che qualcuno abbia sofferto più di altri
Ciascuna vittima
Ha sofferto e deve avere il beneficio del dubbio e in prima istanza essere creduta
Anna Rhys-Davies
Ha ha ricordato la necessità di una formazione speciale per i funzionari di polizia
Che si trovano a contatto
O che indagano interrogano con possibili vittime di abuso
Occorre dunque per questa questi che è unità di polizia una formazione specifica e una professionalità ineccepibile una formazione all'ascoltare ascoltare un'arte
Altra cosa importante un
Scoperta tempestiva dei questi abusi
Rendesse conto in una fase ancora il più anticipato possibile dei segnali che sta succedendo qualcosa
Nella maggior parte dei casi di abuso e vengono in tenerissima età otto nove anni a otto nove anni Anne-Marie ha cominciato a dare segnali per esempio il fatto di non poter andare al alla lezione di ginnastica perché piena di lividi
Quello ha insospettito qualcuno ha fatto pensare che magari qualcosa a casa non andava bene c'è stato un artista a casa per parlare con la madre e via dicendo
Ecco quella persona
Ricordiamo però nello stesso mese di Ian attualmente un assistente sociale o qualcosa del genere non se nemmeno preso la briga di parlare con Anna Anne Marie e ha creduto immediatamente alla persona della matrigna
Idem per il caso di Regina Luf dunque
è vero che la prevenzione è la l'aspetto più importante bisogna lavorare sulla prevenzione ma se non ci si riesce bisogna comunque scoprire nella fase più tempestiva possibile il danno
Quando un bambino lancia un segnale di disagio di questo tipo
E il l'imputato segnale viene misconosciuto bene prima che il bambino ritrovi la forza di aprire la bocca di riparlarne passano ancora anni
Dunque scoprire i casi i fatti il più presto possibile
Altro punto importante dell'accesso al fascicolo agli atti dell'istruttoria
E abbiamo
Abbiamo sentito chiedere come mai chi è coinvolto direttamente non accesso fascicolo come mai la stampa viene a conoscenza di notizie prima del dei genitori dei parenti delle vittime
Io penso che il all'accesso al proprio fascicolo sia un diritto nel mondo medico io sono medico come sapete la discussione è stata lunghissima ma alla fine abbiamo sancito che il paziente ha diritto d'accesso ai suoi dati medici
Tra l'altro
Questa questione e all'oggetto è oggetto di iniziative internazionali proprio nelle scorse settimane qui in Belgio
Ancora per la prevenzione importante educare e il bambino i bambini nei programmi scolastici nei libri per bambini nei film bisogna dunque che si rompa il tabù Edu e che non si giri attorno al problema dell'eventuale abuso sessuale
Abbiamo sentito dire da Marie Davis
Che
Anche magari in modo scherzoso giocoso bisogna comunque
Insegnare al bambino non solo ai professionisti dell'assistenza insegnare al bambino a a non per esempio
E vero andarsene con sconosciuti ma poi questo non serve quando sappiamo che la stragrande maggioranza dei casi di abuso avviene da parte di
Familiari o conoscenti della famiglia dunque c'è un lavoro di educazione
E poi abbiamo sentito promuovere una collaborazione
A livello internazionale
è vero che siamo nella sala del Parlamento europeo ma da quanto si ritorce deduco che non dobbiamo collaborare sulle quello europeo ma a livello mondiale non credo ci siano più paesi o ci siano Paesi nei quali l'abuso dei minori un problema più grave che in altri
Dunque riunire le forze e non solo tra diversi Paesi ma tra diverse professioni discipline assistenti sociali medici politici polizia
Superare dunque i confini non solo del proprio Paese ma i confini della propria disciplina la propria professione
E poi fondamentalmente importanti sono i tempi e questo richiama il discorso dell'educazione della prevenzione
O piuttosto del della scoperta della prevenzione
Se un fascicolo viene lasciato riposare in un cassetto dal venerdì pomeriggio alla fine del week-end a lunedì mattina questo può significare la morte o la vita di un bambino può significare un una vittima di abusi in più o in meno
Ecco non vorrei drammatizzare ma poco c'è poco da drammatizzare le l'abuso è di per sé è drammatico
Anne Marie anche sostenuto l'ipotesi di un sistema di marcatura
Dei pregiudicati di
Sì dei pregiudicati condannati per abuso su minori e ha sostenuto che questa non sarebbe comunque la violazione della privacy o dei diritti umani ora non essendo giurista non mi stupirebbe però che un giurista dicesse che qualcosa del genere impossibile
Ma qualche giorno fa la stampa olandese riportava
Che esistono sistemi peraltro limitati per i quali pregiudicati per fatti di questo tipo
Non lo sono più per esempio ammissibili all'impiego pubblico nell'istruzione nella scuola ora questa è la prima è un primo passo
Che però è stato difficilissimo da fare per la per il mondo politico
Comunque un primo
Un primo incentivo a passare ad un sistema di questo tipo
Abbiamo consentito sostenere la necessità di una messa in Rete dei di chi lavora nell'assistenza e dei volontari
Al di là dei confini
E con questo mi pare sia tutto ter a tribuna che ho presieduto
Però se è sufficiente
La presidente
Grazie so che
La dottoressa fammi e lo è ancora vuoto sbagliato il suo nome
Lei lo scriva prego
Si tratterà dell'Athos De Zardo Teresa famiglie benestanti
Allora
La prima presidente di sezione ci ha illustrato come si può trarre delle conclusioni e indicare degli spunti per il futuro dunque finalmente riesco a pronunciare Marisa fornito per giustamente
Passo la parola
Passo diciamo chiedo piuttosto
Alla signora
Sì né di Marco
Ha partecipato al Pannella la tribuna su sulla verità o falsità dei ricordi ecco chi le chiedo di riassumere quei lavori come sapete come ricordato è stata una tribuna piuttosto controversa
E il conflitto abbiamo sentito di giusto purché avvenga in un'atmosfera positiva bene sentiamo
Sì come dicevi c'è stata una controversa e dunque parte controversie pardon partirò da quello
I presenti ieri hanno visto di che si è trattato
Anne Marie che per tutta la sua infanzia aveva subito cosa di questo genere ci chiedeva delle modalità di interrogatorio di o piuttosto faceva domande piuttosto molto dirette molto moderate anche però e gli scontri tra Polizia le dicevano che in sostanza o le chiedevano comprensione le dicevano che doveva capire
Ora
Chi abbiamo parlato di questo movimento della Fondazione sulle false memorie sui falsi ricordi nato negli Stati Uniti e fondato da gente accusata di abuso sessuale che ha per difendersi ha cominciato a sostenere che non gli psicoterapeuti a lavare il cervello in sostanza dei bambini facendoli delle presunte vittime ora l'aspetto triste
Della storia è che questa fondazione è collegata con degli psicologi
Che lavorano poi come periti dei tribunali
Hanno collegamenti con sedicenti psicologiche poi scrivono libri come ha fatto in Olanda in Belgio e in Danimarca
E basta guardare i titoli anche senza conoscere la lingua in cui sono scritti i libri i titoli sono gli stessi ovunque praticamente e la cosa più grave
è che questi questo movimento questa fondazione si autodefinisce critico critica
Fa dei danni nel nel propagandare appunto questo atteggiamento per cui ci vorranno anni per ripristinare la situazione
Allora bisogna andare il beneficio del dubbio non solo al presunto io innocente che il criminale ma anche alla vittima al bambino bisogna quindi che i funzionari di polizia usino aprano le orecchie usano usi nel proprio Sesto senso ci vuole
Apertura trasparenza e democrazia nelle procedure
Sì
Ora a livello internazionale con decisioni politiche
Si potrebbe far fronte al problema per analogia a quanto accaduto nei casi di stupro la polizia è stata istruita ad essere estremamente diplomatica USA citare estremamente estremo optato nei confronti delle donne che venivano a denunciare casi di stupro poiché
O piuttosto c'è il pericolo che per analogia come non si crede alle donne che aveva denunciano lo stupro sostenendo che denunciano lo stupro per coprire una gravidanza o perché non vogliono più stare con il marito c'è il pericolo che questo si ripeta anche lei casi di abuso sui bambini
Ora è stato proposto come in Sudafrica di fondare una commissione per la verità e la riconciliazione bene non so se questa è la soluzione ma si potrebbero pensare a sconti di pena per
I pedofili condannati che confessa no
In modo che confessando loro i pareri i genitori sappiano finalmente qual è stata la sorte dei loro figli
Questa è una conclusione che traggo
Ancora
Ne escono un po'i temi ma abbiamo toccato tutte queste questioni dunque purtroppo ieri
Non abbiamo potuto discutere intervenire quando abbiamo sentito i giuristi parlare di cosa si può fare nell'Unione Europea bene
è un po'è ovvio che se si crede utopica mente di poter riformare le leggi ovunque si è condannati a essere pessimisti essere delusi perché l'uniformità non è possibile
Era stata era l'altro noi scandinavi abbiamo paura quando veniamo verso sud di questa uniformizzazione perché abbiamo paura di società che non sono aperte
Ecco perché c'è bisogno per proseguire il processo di uniformazione
Di fiducia reciproca e allora bisogna chiedersi quali sono i punti sui quali si condivide per esempio
Su sui quali si si d'accordo per esempio il fatto che condividi condividiamo l'idea che un bambino debba essere protetto debba essere al riparo da attacchi criminali
E quindi dovremmo poter concordare su quali sanzioni comminare a coloro che fanno questo e quest'altro ai bambini
Piuttosto che pensare agli
Arrivare una piena uniformità
Ovvio che il rapporto sessuale con il bambino è vietato in tutti i Paesi dell'Unione il problema poi stabilire fino a quando si è bambini a quindici a diciotto anni
Su questo c'è un lavoro politico da fare trovo
E che potrebbe far costituire la base per attività di formazione nei confronti della polizia dagli organi pulizia nei vari Paesi
Magari istituendo cellule centrali polizia specializzate per esempi Norvegia ed allora c'è un Paese grandissimo come sapete ebbene sì c'è una cellula centrale che si occupa di tutto questo oso se c'è un caso di abuso da qualche parte in periferia nel Paese arrivano quegli specializzate di oso l'esempio può essere copiato in paesi più piccoli da Stato suppongo i dare anche più veloce per esempio in Olanda
I genitori poi hanno descritto
Cosa veramente disumane allora mi sono chiesta ma in Belgio in Olanda sanno delle decisioni dell'delle Nazioni Unite sui diritti umani che sono pure dirige del bambino tanti
Tante volte vediamo non rispettato il diritto del bambino anche nelle procedure di investigazione
Non c'è bisogno di essere un avvocato per capirlo
Le procedure poi sono diversissime tra i vari paesi europei lì qui c'è molto da migliorare
Ci sono anche i fondi comunitari mi pare che permetterebbero di ricominciare a studiare il di ridurle diverse procedure
E vedere qual è la procedura meno dannosa per il bambino oppure stabilire che si fa almeno si segue almeno una procedura data per arrivare il più vicino possibile alla verità
La cosa mi pare fattibile
E quando un interrogatorio una procedura svolta correttamente in genere la vittima si sente rispettata nella sua integrità e di conseguenza rispetta il sistema giuridico nell'acqua nel quale si trova
Difficile spiegare infatti un bambino che è vittima che gli si crede ma non si può
Ma non si può condannare il colpevole perché non ci sono prove sufficienti oppure si può farlo purché si spieghi al bambino con dignità
Questo problema altrimenti il bambino abusato perdesse fiducia nel sistema legale e giuridico e questo fa del della vittima una potenziale criminale in futuro
E questa anche una forma di prevenzione dunque
Ecco questo il tutto cercato di collegare un po'gli argomenti e ora concludo seria e la presente ed è no grazie per aver parlato non per aver smesso di parlare
Passiamo alla terza
Sessione
Che è quella che ha riguardato la stampa
E devo pregare Nick di risalire sui al tribunale visto che sbarchi non accetta di farlo quel parlare da lì comunque il punto che qui ho una sola un solo posto per tutti quelli che devono parlare quindi potete simbolicamente venire per la tribuna oppure parlare da lei
Meno buono che tu mi abbia avvertito Jovane stasera si è barricata quando abbiamo discusso della stampa credo che all'inizio ed alla discussione
Ma la cosa più coprono comune dell'atto d'escursione era era questa le difficoltà con le quali eravamo confrontati e ci sono vari strati di difficoltà
Una della Germania stava parlando feriti ostruzione culturali che significava un tabù non è la cosa di cui vogliamo parlare di cui vogliamo sentir parlare
Non le ho denti neghiamo queste livello di base della psicologia cioè questo è il livello dello ostruzione
Io dicevo piede sui libri giornali sono così popolari e commercializzati che scelgono o al quelle storie che parteciperanno offendere e di conseguenza e non vogliono cose e articoli dei vini deprimenti crudeli
E
Che non corrisponde all'immagine così del sesso che e vendano normalmente se si prende questo punto del tabù le persone del
Chi parlava noti ai vari aspetti di ricostruzione commerciale che il vero il mondo documento così come da qualunque altro gremita intenzione se sanno quali sono le loro spese non voglio no finanziarie degli inchieste di qualunque tipo questo non significa che dovete indicare dei dei dei reporter piano Luca se estendere alla fine non sanno se andranno qualcosa pubblicare di conseguente sempre meno tempo per condurre delle inchieste
E questo tipo di lavoro che i giornali non fanno più persone anche i problemi giuridici se siano come cita nelle persone queste possono o citarli per danni per diffamazione è un problema nel Regno Unito dunque tutto questo è un ostacolo
Nasce
Comunque non è in uno stampo nel senso che non se ne posso assolutamente e di
Parlare ma comunque secondo me l'albanese
Per poter aggirare questo cult star qua tutti noi come tutti coloro che sono collegati a questo problema si vende si considerano degli alleati
E questo può essere soprattutto difficile quando si tratta dei giornalisti perché molti si comportano o come ha anni de de delle ai animali dice con comunque SCO un certo senso non si vuole essere manipolati non si vuole dalla stampa non si voglia seguire le regole la stampa
Xi chi vuole la pubblicità si rivolgerà alla stampa
E otteniamo terra una pubblicità e ieri i giornalisti vogliono ha soltanto avere una solida stampare e si può manipolare e con presentando loro una informazione che facili gite di chiarire se si d'esempio se si vuole che loro Parrino de le la tratta delle donne in Europa si può facilmente trovare anche od una vittima delle vittime delle transenne ai stando alle vostre due condizioni con i termini che lei accetterei così si avrà una qualcosa da pubblicare i giornalisti e l'avranno qualcosa da dire capiscono esattamente questo può essere inserito per giungere e e stampato su un giornale
Dunque
Bisogna vedere che la stampa e un'eventuale a alleato sa presentate le relazioni che mi interessa ne vedete che avete poi la possibilità di manipolare la stampa lei
Tant'è che che loro segui no esattamente in seguito alla la via che voi volete che esistevano grazie
Io vorrei rifarmi a quello che ha detto vedevi tre io sono demolitore dell'Atr tetti al giornali
Radio televisione e vedere fiamminga
Adesso
Sono pienamente d'accordo con quello che ha detto il De Witt
Lì devi se c'è una specie di schema ed è realistico che quasi e diete di accettare di queste cose forse queste o un punto di partenza per cominciare o un a condurre una critica il problema della concorrenza try ettari e mass media beninteso e qualcosa di molto serio e forse questo ha portato a ciò che addenda voi
E viene chiamato come lotta tra belli per e non belli per e le persone adesso si sono ore ritirate nel loro trincee ecco perché io reputo che forse è un bene che quelle persone che le quali si fidano delle dichiarazioni di alla Cina il look frontisti
A fine anno del il lavoro dell'équipe dell'Abate ascolteranno queste
Racconti sugli abusi sessuali dei bambini
E che continueranno a parlare con gli altri campi perché se no prima rimarranno trincerati appunto nel loro trincee
E credo che sia opportuno imprime di prestare il proprio interesse il problema del giornalismo di investigativo per noi non esiste a livello della radio
Non abbiamo
Io sono solo un soltanto un giornalista senza nessuna esperienza giù giuridica
Senza sapere chi è lì che varrebbe
Coloro che cos'era un giudici istruzione non lo so
Perché io ho avuto comunque ho avuto la fortuna che il mio capo il mio direttore nel caso specifico abbia avuto largo l'idea di dire
E adesso che si occupa di questa faccenda
E lasciamolo fare lasciano continuare
Anche questo secondo me è importante lo stesso problema riguarda l'aspetto giuridico vi è un punto
Perché vorrei aggiungere accusate De Togni che secondo me importante anche
Non si tratta di credere
Io ho detto RC inermi poco da dire quale ma detto io non credo niente a a
Quelle venticinque cioè vuol credere qualcosa che uno prendere così ma quello che si può fare stare disposti anche ad ascoltare in modo critico critico e continuare a fare domande
Credo che tutti hanno tentato a di ascoltarle tentare Dieter farla cadere in un tranello di moda a vedere se la sua storia era giusta
Ed è importante perché
Se
E i giornalisti squallore si presenta bene di questi vittime non trovino soltanto che la vittima è giovane e simpatico mena sì d'accordo bene però questa nelle menti che hanno un ruolo nel loro rapporto
Ma comunque devono soprattutto dare un contenuto concreto all'inizio si era questo è il punto più difficile
Sì perché qui adesso il buon senso avrà un ruolo essenziale dunque se si lascia questo da parte anziché soltanto una banana spetta il monte emotivo ma credo comunque si tratta di persone che sono state maltrattate in modo tremendo dunque l'incartamento anzi
De
Deve deve essere scritto bene
Le persone che ne scriveranno le il dossier sul De Morgan domani hanno buone fonti di informazione appunto queste costituisce la sola forza dell'articolo
La classe
Questo è stato
L'intervento Tresin tracce di
Due Paesi nell'asse un intervento che a spaziare tra sale per poter spezzare rompere questo silenzio della stampa
E così da corsa delle persone che vogliono lasciare tutte le le limiti beni dimenticato comunque lasciamo cosa si spera e che di chi vuole perché vuole
Papà barba parlare colla con la stampa potrà farlo
Dato che c'è adesso c'è ancora un argomento importante di cui vorrei parlare con fatica e al signor Trotta
A proposito della polizia e collaborazione europea
Doppio emana parola a Sciacca
Dopo se lei vuole aggiungere qualcosa
Con piacere
E riprendiamo dopo tutto il tutti insieme questo argomento transenne
Io ho tentato
Dato che questa stretta ripreso istituti
I gli interventi che cosa bisogna fare a livello nazionale i quali sono le proposte a livello nazionale poi sapere quali sono le proposte a livello europeo dunque per quanto riguarda il livello nazionale
è stato proposto anzi che anziché di a vere ventisette
A circoscrizioni di tentare di avere un tribunale federale un diritto un giudice istruttore generare federale è una polizia federale comune
Secondo punto
Avvierà un'inchiesta e delle inchieste centralizzate cone le autorità per avere i contatti internazionale
Tre
Che esiste
Il battito
Internazionali devono avere una base su cui tratta
E che vengono trattati nei vari Paesi dello stesso motore quattro arterie una dei dati centralizzati per quanto riguarda i i delitti di costume
Cinque
A vedere quali sono le rotte della pornografia infantile o o anche altri tipi di abusi sessuali secco sei al vero un migliore una migliore accoglienza un miglior cioè migliori centri d'accoglienza per i bambini
E sopra tutti i minori
Questa è una proposta che è stata presentata anche dal gruppo giuridico però per quanto riguarda l'azione europea dunque
Non ci sono svariate proposte
Conclusioni
I due per quanto riguarda l'internet veloce
Contro diciamo per analogia con gli Stati Uniti a creare un servizio europeo
Che rileva il l'abuso lo di questa ricca e naturalmente anche l'abuso della situazione
Che ecco che questo tender is distribuito diffusa i servizi competenti secondo a vere una valutazione europea delle varie forme dell'altro questo tipo di criminalità
Lei prego Rita della politica criminale devono anche diventare una priorità di tutti col dipartimento di coinvolti sia a livello nazionale ed europea
Non si tratta che uno o giustissima per ritardi trascurando tutta la situazione trent'
E alle altre stazioni dunque tre cominciare immediatamente quando i i Paesi crea una banca dati Pierre vere una visione coordinate di tutte le banche dati esistenti giacché nessun agisca in via isolata ma che tenga appunto anche il delle strutture coordinate generalizzate
Questo adesso già richiede decadere del diritto penale una definizione
Comune per esempio per quanto riguarda l'età eccetera
E questo significa anche che bisogna avere una base giuridica per la tutela della vita privata del cittadino
Quattro
Che tutto venga ripreso in ogni chiesta che venga più strutturata da un punto di vista scientifico
Cinque
Che
Però ogni Stato membro
Si debba prevedere
Che ci sia un autorità che debba occuparsi dei contatti
Con
Internazionali e che
A ci sia un coordinamento anti europea cosa che per ora non c'è sesto che questo suppone un controllo democratico nei confronti ad esempio di Schengen
E Europol
E questo diritto democratico di controllo può essere meglio applicato dal parli al Parlamento europeo eh
Tramite una commissione d'inchiesta pulsione di controllo interparlamentare
Sette
E anche qui quello che è stato trasposto a livello nazionale qui specializzarsi nei vari giudizi settori di prassi di pratiche legali e soprattutto vedere i rapporti reciproci
Sì per quanto riguarda ad esempio il quella tratta delle donne e dei degli esseri umani o tra contrabbando di sigarette Piro PTA
Eccetera eccetera
Tutti itinerante di facce
Punto otto un programma europeo
E qui è deprimente ce ne sono due Daphne e stop
Che devono ricevere un miglior finanziamento
Se ben ricordo queste erano le conclusioni alle quali erano giunti
Ma forse s'signor troppo potrebbe aggiungere qualcosa a questo proposito
Perché ricatti collettivo già siano stati nettamente
Come si possa descrivere in modo preciso
Quando il primo punto che riguarda questa circoscrizione giuridica
Viaggiamo in questo bisogna partire dalla realtà se ho ben capito possiamo creare un utopia
In questi
Il di Siziano residenza hanno tolti questi ventisette circoscrizioni at quelle giuridiche farne solo una sola c'è bisogno diminuire ci scozzesi scorse edizioni o giuridiche ebbe d'accordo è possibile
E creare una pretura unica
Dunque praticamente bisogna avverrà una pretura a loro unica federale più ampia con più poteri dunque la discussione dunque deve essere condotta a livello della magistratura che per ora è reticente vengo ancora essere se ben conoscete il principio noi ci occupiamo soltanto delle cose dire semplice
Difficile dunque per ora
Grazie signor però col
Per lei viene il le strane in questa grossa modifica giuridica questa grande medica giuridica che deve essere condotta adesso in Belgio e qui vi è un accordo e che ha fatto sì che per adesso sono state messe nero su bianco delle grandi linee direttrice però adesso bisogna occuparci dell'attuazione
Non so chi conosce bene tutta la situazione adesso proprio tutti beninteso abbiamo anche criticato
Dicendo che l'Europa non è abbastanza ristrutturante il fatto stesso che non abbiamo ancora degli abbastanza competenze giuridiche che il collaborazione europea non funziona ancora però comunque
Per quanto riguarda i Trattati attuali
Possiamo dire che il trattato di Amsterdam deve essere riformata però complessa
Si tratta di esigenze che possono essere poste per comunque che si tratta di cose che sfuggono a quello che ne stiamo chiedendo qui in modo concreto grazie
Prendo Monteco spedizione inglese trascritto costava leggenda qualcosa
Vi devo dire leader tentare di avere una intorno ideazione della legislazione dunque a proposito o di questo di questo problema
Sia per quanto riguarda la descrizione che quanto riguarda le Pelley le pene
Chiede dunque che a ventisette i patti siano punibili nei vari Paesi se no non otteniamo nulla
Defezioni eccellenti beninteso
Questo si terrà questa riguarda vari giuristi e si tratta di una grossa sfida con i quali sono confrontati
Quello che ha detto lunare volevano Trinchieri e che quello che si sta facendo ora Seat si tratta di Coronas tiene chiamato coordinamento ma in realtà è soltanto un bacio erba
E ancora così nell'ombra non viene controllato però comunque
Non si sa ancora se mister vorranno fare qualcosa o meno però comunque
Si tratta di tentando di creare uno spazio giuridico europeo però comunque ancora un spazio ove effettivamente democratico io credo che
Bisogna ancora cominciare l'Europa dei della democrazia democratica però comunque questo non rientra nel mandato della nostra riunione però comunque nel nella nella stessa prospettiva perché ci sembra che comunque tutto quello che succede a livello sopranazionale deve succedere in modo in democratico ma non deve essere così
Però sono oggigiorno spesso è così e bisogna essere consapevoli di ciò
Abbiamo ancora una quarta serie di conclusioni dopo quello che è stato detto stamane
Dopo il dibattito di da questa mattina carpini
A delle
De alcune delle cose da dire
Niente ritrosie
E allora
Compongo
Il microfono di chi parla è spento purtroppo
Ecco quattro Kenner complici su più grazie volevo appunto sottoporvi alcune considerazioni conclusive
Per prima cosa
E il fatto che
Mi pare sia stato giusto riunire questa questa conferenza questo seminario
Il problema però o il problema contro cui ci battiamo cresce e si diffonde in tutta Europa le dovremmo lavorare per diventare una vera conferenza europea su questo tema
Personalmente trova importante che
Chi lavora nell'assistenza sul campo le vittime i genitori si siano ritrovati qui attorno a un tavolo fisso
Per capire e migliorare doppio piuttosto capire
Che i meccanismi che vengono usati adesso per far tacere le vittime
Sono gli stessi meccanismi
Che poi vengono fatti applicare vengono utilizzati per intimidire
I professionisti polizia assistenti sociali volontari a magistratura eccetera dunque
Se facciamo un confronto tra i diversi Paesi europei in questa riunione possiamo chiederci
Come proseguire dunque direi una prossima conferenza più vasta più estesa
E poi
Esiste ricerca sul problema dell'abuso sessuale dei minori ma bisognerebbe estendere la ricerca anche l'indagine
Ai meccanismi di intimidazione e con i meccanismi con quali il con il quale tutto viene insabbiato anche facendo confronti tra i diversi Paesi
A questo tavolo siedono
Persone che hanno subito
Le stesse pressioni le stesse intimidazione
Sentendo stamattina l'intervento di una signora di di Oudenaarde
Mi dicevo che si deve riflettere sui criteri di professionalità di chi opera in questo settore ieri ha cercato di articolarli nel mio intervento
E penso che è una prossima conferenza che dovrà essere organizzato su questo argomento dovrà
Fare tesoro anche dell'esperienza per esempio degli esperti americani che hanno più
Esperienza maggiore riflessione sull'argomento dunque quali sono i criteri di professionalità
Di chi lotta contro questi fenomeni
Qual è il problema dei magistrati che giudicano cause di abuso sessuale che spesso non conoscono non sono formati al problema poi il discorso della formazione delle autorità di polizia anche questo
Componente
Essenziale e nel quale il nostro Paese terribilmente lacunoso in alcuni paesi le cose vanno meglio ci sono nuclei di polizia specializzati
Dunque formazione del dei professionisti che si occupano di questo
E poi
Mi rimane la domanda
Cosa possiamo fare per
Sostenere
Le vittime o coloro che restano i sopravvissuti per permettere la loro reintegrazione nella società cosa possono fare a parte organizzare colloqui come questi
Il problema rimane
Sì ed è anche il mio appello
Il mio appello anche noi Coco continuare a riflettere su come appoggiare questa persona
Grazie
La presidente grazie mi pare che abbiamo ancora qualcuno qui dalla tribuna ci voleva intervenire in particolare su
Che ci parlerà
L'idea di lungo termine nel senso come impostare una strategia migliore per l'avvenire prego
Il microfono è spento
Grazie credo che un messaggio che esce da questo colloquio l'importanza dei resistere a chi ci vuole far stare zitti l'importanza di darsi una voce abbiamo sentito voci di vittime genitori
Sopravvissuti appunto
E i professionisti ma abbiamo sentito che alcuni gruppi oggi non hanno voce e hanno bisogni qualcuno che parli per loro chi non ha voce sono le vittime ha già morte già assassinate bisogna che qualcuno continui a parlare per loro
Un altro gruppo che oggi non ha voce quello descritto Donelli cioè i bambini già oggi preda della pedofilia Ettore intrappolati nella Rete
Dunque le domande che mi pongo come continuare a parlare eccome fa raccordare le diverse voci eccome dialogare con le voci contrarie anche
Penso che per fare questo ci vuole una serie di meccanismi pratici per esempio
Un coordinamento tra le attività dei vari gruppi
Tra cui alcuni gruppi attivi a livello europeo sovranazionale e poi come sosteneva il lavoro delle singole cellule dei singoli gruppi a livello nazionale in modo che ci sia qualcosa da coordinare e poi istituire in mezzo regolare di comunicazione per esempio sito internet una newsletter
E magari una prossima conferenza come diceva Carrel
E poi trovare modi concreti per onorare la memoria
E riscoprire il fenomeno insomma istituire l'equivalente nostro di una Commissione per la Verità che si abbia una continuità nel tempo
La cosa più importante è che tutto questo va finanziato
Dunque d'accordo sui programmi da né stop bisognerebbe informarsi di più sulle possibilità dei fondi già disponibili
Ma bisognerebbe anche pensare ad una destinazione di fondi specifici invece che dover andare a a caccia di finanziamenti qua e là
La presidente grazie
Con questo abbiamo o i nostri membri della tribù e qui hanno fatto il loro lavoro voi ancora no
Lui la sala intendo e vi ricordo quanto sia singolare
La tribuna oggi nel senso che si tratta di
Sopravvissuti di ex vittime
Vittime che hanno continuato la loro lotta per la sopravvivenza appunto che però non mantenuto in qualche parte dell'animo i traumi subiti
Da sine abbiamo saputo che dalla Danimarca in sostanza è andata per così dire in esilio in Norvegia
Sì
Sì
E abbiamo sentito che visto che si occupa di queste cose non può più vivere in Danimarca
Facente no poi Karel
Sappiamo che Karol non è stato estromesso dal suo posto di lavoro usuale sta ma avuto parecchi fastidi diciamo no Carosi e non ci lamenta eremo perché comunque siamo tutti
Dei dei duri qua direi quasi dei sopravvissuti appunto
Bisogna quindi come diceva sui stamattina rendersi autonomi o come ha fatto sua dovuto mettersi in proprio perché non aveva più un posto nella sua categoria professionale d'appartenenza
La dottoressa fammi Rubenstein
Il cui nome sono finalmente riuscito a pronunciare
Sì sì
Da lei sappiamo
Che è andata a studiare appunto larga sì chiatte via ma
Circondato forse dal sospetto o dal dubbio del suo ambiente come mai comincia a studiare queste cose e degli altri degli altri sopravvissuti non c'è bisogno che io parli si sono espressi in modo estremamente forte e forza noi auguriamo loro questi altri sopravvissuti sono i genitori e testimone
Ora se ho dimenticato qualcuno dare la parola me lo dicano
Me lo dicano adesso
Ma mi pare sia più che mai il momento di Zar la parola alla sala ho già diverse domande la signora poi signori in ultima fila
La signora mi pare alla quarta fila in mezzo un primo giro di tre domande dite a chi vi rivolgete in particolare
Sì in breve sono agente di polizia una società vocazione una osservazione generale noto che il qualcosa si muove siamo formati adesso alla scuola di polizia su come trattare alle vittime
Nel mio
Commissariato per esempio abbiamo abbastanza grande abbiamo potuto comprare delle telecamere per registrare il primo interrogatorio di bambini e poi usare quello come evidenza non doverli sentire innumerevoli volte
Quindi c'è qualcosa che si muove come vedete solo ci vuole tempo anche solo questo grazie
Bene da questo desumo che noi e voi dobbiamo continuare prego
Sì forse mi sono iscritto a parlare un po'troppo presto non è una domanda ma è una proposta
Come affrontare i test per risolvere questi problemi futura bene
A dimenticavo di presentarmi sono col frac
Mi occupo della Rete dei Comitati Bianchi quando Elio
Una proposta che io ho fatto qualche tempo fa ma non abbiamo i fondi nelle risorse umane per realizzarla la proposta è questa
La prima cosa da fare
Sfruttò l'occasione per
Dirlo visto che siamo qui tra gente attiva in questo campo direi la prima cosa da fare formare una rete
Nella quale scambiamo le informazioni che ci vengono dalle vittime
Come sapete tra i comitati bianchi ce ne sono alcuni che si occupano attivamente delle vittime
Le vittime che non siano soddisfatto il trattamento delle sedi ufficiali possono lo fanno per motivi che non non indago rivolgersi ai comitati bianchi ora
Se
Costituiamo questa rete possiamo scambiare informazioni
Sul fenomeno sui fenomeni che constatiamo
Sistematicamente come disfunzioni del del sistema appunto e possiamo trarne una sintesi
Una sintesi sulle diffuso disfunzione del sistema che può servire sarebbe trasmessa
Ai responsabili politici come contributo della base
E su una sintesi di questo tipo potremo avviare un dialogo con i politici
Nel senso che le reazioni la risposta che ci verrà data
Potrà anche essere contrastata con argomenti fondati e questo dialogo dovrebbe poter essere pubblico in una rivista un giornale
Un giornale o una rivista che poi si è diffuso distribuito a tutti alla popolazione
In modo che ci si può una pressione se si vede che i politici non collaborano
Ecco è qualcosa che richiede un il grande sforzo un grande impegno mi chiedo dove trovare i fondi le risorse per fare qualcosa del genere
La presidente sì
L'idea
è interessante lei stessa detto che non è facile realizzarla faccio notare che i politici non sono solo al maschile come lei ha detto non sono solo i signori politici sono anche le donne
Signora vennero messe prego
Sei un parere rivolto un po'tutti Karel piste ha parlato di professionalità di chi opera nel settore ebbene vero ci vuole più professionalità
Ci vuole anche però una maggiore qualità umana
Nel senso che ci può benissimo essere un professionista di grande esperienza ma se non a il contatto umano non si risolve nulla bisogna dunque lavorare sulle mentalità
E per esigere dai nostri politici che loro cambino di monumentalità bisogna che anche noi uomini della strada uomini e donne della strada cambiamo mentalità ed è un lavoro da fare tutti e tutto quanto avevo da dire
Presi due
Parole sagge riceve dal presidente presidente bene per le passiamo oltre altri paesi c'era il signor Sanders poi la signora olandese e Regina
Prego
Grazie
Sono
Peter vorrei
Per riferirvi sulla mia situazione psicologico oggi pomeriggio mi chiedi interrogava infatti se andarmene depresso o andarmene sollevato incoraggiato devo dire che al momento o sentimenti misti
Qualche considerazione qualche proposta allora
Di solito non
Porta il mio contributo di esperienza personale ma questa volta
Ma
Visto che abbiamo sentito parlare di
Sì barriere incontrate dai genitori dai parenti ebbene devo dire che io stesso ho trovato Suso scontrato con non poche barriere non pochi ostacoli nel Regno Unito
Qualche esempio
Che ritengo rappresentativo
Mi sono rivolto ai servizi sociali a chi si occupa di tutela dei bambini dei minori in particolare in un grosso Quartiere metropolitano di Manchester nell'Inghilterra del Nord la persona in questione
è incaricata dunque della tutela dei minori
Ho chiesto a questa persona di venire a parlare ad una riunione una riunione sulla tutela dei bambini dall'abuso e la risposta è stata la cito quasi letteralmente
è che lui era più quello più preoccupato del fatto che tanti bambini fanno dichiarazioni false
Gettano sospetti falsi per esempio i bambini che accusano i gli insegnanti dunque lui stesso dal presa a questo problema che non l'abuso
Io stesso sono stato minacciato un paio di volte in modo dolce abbastanza grossolano dalla polizia che m'ha detto non occuparsi di queste cose proprio dei tuoi bambini
E fatti gli affari tuoi questo dalla polizia
Per poi dire qualcosa sul fatto che come sappiamo la maggior parte degli abusi avviene in famiglia
è la sanzione maggiore nei confronti del singolo è proprio la famiglia
Nel mio caso per esempio la mia famiglia sarà fatto quadrato contro di me per proteggere un nome fondamentalmente ma alla fin fine per proteggere chi abusava
Ci
Questo a livello pratico ma poi non so credo possiamo esimerci oggi dall'andarcene prima di aver ringraziato persone come su che si sono giocate la carriera per su sul rifiuto intendo per poter parlare di abuso dei minori
E poi bisogna ringraziare Nick Davies
Che ha fatto non lavoro così prezioso su questi temi capisce e bisogna ricordare che Luigi diversa merci
A stretto contatto
Con gente vigliacca chi abusa dei bambini è un vigliacco ma degli hacker pericolosa
Quindi attenzione Graziani che a volte penso mette a rischio la sua stessa vita per scoprire cosa sta succedendo
Spesso abbiamo un grande debito nei confronti di gente come Nick sicurezza insomma
Nick Davies Floris
Detto questo qualche considerazione ma sono idee mie non rappresento diciamo in questo la Nike Pack
Ci
L'idea sarebbe questo non ce ne andremo la faremo una conferenza più avanti una più più vasta ma nel frattempo i bambini continueranno a essere abusati ogni giorno ovunque
Allora ci vuole la parte alta diciamo dell'azione e la parte bassa a livello alto
Ci vuole
Oggi
Un intervento europeo ci vuole mi sembra ridicolo ma un commissario europeo responsabile per lottare contro l'abuso
Di bambini
Chiunque sia la persona in questione a livello ministeriale o no ma insomma ci vuole qualcuno che abbia l'autorevolezza ci sia rispettato in questo ambiente
Per farsi carico di questa responsabilità libero però magari per continuare a organizzare conferenze altre attività
Sesta
Il governo britannico è contrario alla proposta per esempio di istituire un ministero per i bambini minori ma io penso che era sta ci vorrebbe un ministero simile incorsi in tutti i Paesi europei un ministero che si occupa delle questioni dei minori
Voglio dire si tengono riunioni di crisi sul tanti altri aspetti della vita sociale
Dunque
Perché dimenticarsi
Ha dei bambini perché lasciare che in sostanza siamo solo noi a discuterne questo
Magari in presenza di un paio di giornalisti
Poi a livello pratico ripetere quanto diceva sicuri Johnson prima quanto dicevo già ieri cioè
Molti di noi operiamo sul terreno
Hanno bisogno di fondi che non si riescono a trovare perché il la commento
Non è piacevole
Dunque mi chiedo
Come si potrebbe attingere a fondi europei per esempio per lavorare praticamente sul terreno
Avendo poi sentito la descrizione
Clinica sull'industria che è nata attorno all'abuso di beni di minori e sul sui nomi numeri sul numero relativamente dignità tu di persone
Che è coinvolta in questa attività allora mi chiedo se non si può mettere in piedi una cellula di polizia paneuropeo per
Paneuropea per c'è a ricercare indagare finalmente mettere definitivamente in galera questa gente
Ci
Tra l'altro
Parlare di pornografia
Perché
Infantile
La pornografia infantile è un eufemismo il termine stesso fare pubblicare pornografia infantile significherà sta illustrare il luogo di un delitto mentre questo sta avvenendo
Nel
Detto questo non continuo ma la mia considerazione finale
è che vorrei dire ai genitori sentiti stamattina che siamo con voi
Ti ricorderemo
Ricorderemo i vostri bambini
E il nostro lavoro appena usciremo da qui sarà un lavoro hanno in memoria dei vostri bambini in modo che le generazioni future possono dire di non aver sofferto la piaga dell'abuso di minori
Vicino a una scadenza quella del secondo millennio ebbene diamoci un limite una scadenza speriamo che il prossimo millennio possa essere quello
Libero dall'abuso di minori grazie
Anche una grazie
Io non voglio fare dell'osservazione dei commenti
Ma soltanto un commento le devi dire soltanto che nel Regno Unito che bisogna bere un'équipe sopranazionale perché attualmente da tre eccezione questo non è possibile
E anche nel dati la situazione dei trattati da tre associazioni tutte le stazione la cosa non è possibile
Alcuni paesi sono ancora abbastanza sensibile insensibili per quanto riguarda quest'argomento non mandare nel Regno Unito fuori boh rincorre
Questa sera allora in tal caso questo sarebbe un bel passo avanti
Allora
In questo
In questa sera nel non quarantuno interventi regina la signora la signora prima e dopo regina
Se se Femen che a terra terapista psicoterapie perdita per i leggo che i bambini che si passi la mia carriera non è stata danneggiata non può essere tanto che la mia non è una carriera
Io voglio dire
Esso
Io sono sempre a favore del bambine sono di parte si tratta quindi tratta dei bambini ma b abuso dei bambini rapimento dei bambini
E quello che ho visto che nell'ottanta dicasi degli Zinni e devi bambini venivano accusati in famiglia nel circolo di famiglia
Quando venivano rapiti intrattenimenti solitamente il cliente non va bene era diverso
Questo delle grandi linee quello che succede quello che tra mazzi bambini quello che ha detto
Quelli che anche
Che hanno soluzioni sopravvissuti che hanno molta forza e che sono molto positive nei confronti della vita malgrado tutto quanto è successo a loro
Io attendevo tende tenta di avere quel sempre uno spirito sto tenta di sentire e sentire che cosa è successo al bambino e dei cattive nella sua lingua
E credo che anche l'hard tutta l'Europa deve
Seguire se si allinea ai miei bambini non sanno esprimersi hanno dei un linguaggio somatico fisico
Ed è la terapia deve essere attiva dobbiamo ascoltare i bambini e dobbiamo interpretare venga i gesti di bambini bambini hanno o e dei non so diciamo del dell'INPS ogni de gli incubi bisogna sapere esattamente quello che è successo non non riescono a dire
Possono anche giocare estesi spiegare in modo giocoso quello che è successo questo natante si avvarrebbe si rispecchi la realtà
Riterrei teste risse rifanno vorrei
Quello che è successo loro
Si tratta di quegli incendi e tenere presente tutto quello che è stato detto Hernanes tradotto nella lingua dei bambini e non si tratta soltanto di abusi sessuali ma si tratta anche di abusi e di cattivi trattamenti psicologici Ilario
Il prima cose trascurabili di trascurare i bambini da un punto di vista emotivo in cui si tiene conto di tutte le esigenze dei bambini bambini vengono ad essere manipolati e corrotti anche
E non possono difendersi e queste serio perché questo ha un impatto una conseguenza sulla loro sanità mentale del
Della loro sentiti per tutto il resto e loro pista
Anche chi MacIntier erano i bambini hanno con un altro rossa responsabilità per bambini
Sì si ricorderanno di questo di tutore di Caselli agiscono in modo positivo nei confronti abbini allora questo avrà un impatto positivo per il bambino
Ma si può vedere che quali i che le cose che molte volte nella terapia dobbiamo anche curare le conseguenze e di un ogni intervista di uno
Ma i gesti che nemmeno quella dell'Italia ma spesso il bambino non conosce la verità Élite molto difficile e che spiegare al bambino
Che nella terapia non si tratta di verità ma quello che loro hanno sperimentato che la verità pone così Benigni
Successa
Le alternative legalità la verità del terapeuta e non è quella che viene preparata dal giudice
E qui tutti devono capire questo anche i giornalisti ma spesso al succede anche che tanto più e il bambino era giovane tanto più la cosa è durata a lungo questo avrà delle conseguenze più lunghe queste strette le differenze tra il trauma di tipo uno e tipo dono comunque restano mi soffermo su questo si tratta di terapia
Direte sì nella terapia si tratta di di stabilizzazione ridurre i sintomi e questa base questo trattamento di base può durare per anni e qui vedo lo stesso processo quel livello europeo
Anche qui bisogna che essi essi istanti si crea una stabilizzazione esilio lì elabori sul i sintomi
Da tempo possiamo lavorare di modo da a migliorare la fiducia in tra di noi egli
No sex auto stima grazie
Anche grazie
Pessina prego
Tutti son qui consapevoli che il trattamento l'abuso dei dal vignola lo sfruttamento dei bambini costituisce un fax un reato ormai estremamente grave che non può essere tollerate
Va comunque non esiste dimenticato quindi una parte coloro che i miei
A
Hanno con commesse al reato
Perché se ad altre volte si è parlato della prevenzione ma comunque non si può avverrà una prevenzione se si dimenticano coloro che hanno commesso il reato
In questa senza in io
Durante la mia terapia manca resterà nebbia rapire cioè tentato di
Dire quali sono col coloro che hanno compiuto il reato perché cosa inanimata
A fare questo
Io posso soltanto
Dire
Quello che ho già detto all'inizio che io
Cioè che quelli che non mi serrato e non si nominò o non si fermeranno se non uno non li obbliga a fermarsi bisogna dunque capire meglio come funzionano come lavora e ma come si può o far sì che non il commettano più reati al ma questo non sta non serba non serve a niente metterli in prigione per alcuni anni e dopo uscire le prigioniere di nuovo abuserà hanno di bambine
E ma nel frattempo sanno perfettamente come non essere acciuffati
Questo il primo punto
Altro
Al mio qui ho già Desert già sentito dire a svariate volte piedi poliziotti
Nel nostro caso nella polizia e Lerna male soffre devono essere più specializzati dei più formati
Io non sono sempre d'accordo su questo punto e spiegherò adesso il perché adesso la formazione d'accordo la conoscenza con un semplice qualcosa di ottimo d'accordo però comunque nella a anche si può abusare delle conoscenze
E le quel mio case la cosa a Ostia diciamo che ad esempio le persone Kenneth erano presenti nella prima audizione
Mi hanno ho ricevuto in modo molto professionale non conoscevano molto degli abusi e delle reti di abusi dei bambini però comunque se erano degli ottimi e poliziotti
E sapevano esattamente come bisognava condurre unire un'interrogazione si dà un dato che a un dato momento
Sono giunta alla devo vedi gente e ho visto lì che c'era una differenza che quindi conoscenze possono essere detratte male durante una confronto azione con il mio sfruttatore non sia stato fatto per ad una telecamera e questo è il modo preciso ha fatto apposta
E gli ho detto non dobbiamo ricominciare tutto questa tesi scena ne facciamo amor di come si faceva prima
E di conseguenza queste queste audizione est è stata tradotta rata senza telecamera di modo che dal destabilizzare me
è il quattro persone della polizia se si erano messi dalla parte del mio sfruttatore segnano destabilizzata anzi e sì giunte sino a quel sia andato così gli altri
Che mi hanno costruito e in modo molto sottile firmare un protocollo
Io non ero d'accordo con quello che era scritto e per rifiuta voi di firmare in quanto testimoni solitamente anzi così per firmare
Ma comunque mi hanno lasciato lì non mi volevano riportare a casa io sono rimasta lì dal un'ora
Io sono state confrontate con Annie e sfruttatori dalle seriamente sino alle nove e mezza si
Ora spetta e praticamente zona rimasta sento seduta su una sedia da una su una sedia senza caffè senza niente dall'una alle sei alle sei mesi sono stata confrontata con i miei sfruttatori in presenza un tiro poliziotti che hanno scelto il si sono messi dalla loro parte e che hanno scelto di lavorare senza telecamera
E dopo la mia deposizione mi ha lasciato ancora credo di Trento tre quarti d'ora mi hanno sempre se alla sempre citata una pressione su di me hanno detto che devo firmare
Questa è la sua ultima possibilità e deve deve firmare ad essa
E se no con le sue testimonianze verranno così non presa in considerazione fa
Sì
Con senza
Io dopo una lite diciamo una specie di falso dovute stile nuovo interrogazione così ho firmato
Si tratta del ventitré marzo dell'ottantanove
Io non ho ancora non sono ancora riuscite a superare questo shop non ho avuto ancora nessuna cura non non ho mai chiesto il pianto o in presenza di di di e di
Risponde rappresentanti della legge però sono tornata a casa piangendo
Sì
E dopo la mia firma ho detto per cortesia lasciate che e che IMI aggressori se ne vadano che lasciatemi in pace non ne posso più
Adesso non sono pompo represse prese le mie in video posso dire soltanto che non è soltanto opportuno dare le idee il Elides chiare dare una buona conoscenza ai poliziotti ma bisogna anche essere sicuri queste conoscenze
Sono adoperate bene insomma dunque chiedo anche una cambiamento di mentalità questo riguarda tutti e si mi auguro che antiche l'uso delle Camere costituisce un'esigenza di sicurezza di base di modo che le questo può tutelare il la vittima e coloro che procedere all'interrogatorio questo può registrare tutto il buon lavoro effettivo lavoro e queste telecamere devono essere operati in quanto materiale di prova e non devono rimanere così in un cassetto senza essere operate
In quanto è nota positiva voglio dire
Anche
Voglio ringraziare coloro che mi hanno ascoltato aiutato dichiarata pazza in Belgio ed è estremamente positivo avere delle persone che vogliono ascoltarmi
E che vogliono prendere in considerazione queste mie esperienze dunque
Io ho conosciuto delle persone della nave soste e che erano d'accordo per lottare
Io a gennaio o oppure ha raccontato la mia storia mi sono presentata oltre sono mi sono assunto alla così l'rischia di essere dichiarata pazza
E di perdere anche la mia azienda agricola
Grazie
E io l'ho fatto anche un poco a mo'di giustizia se lo faccio allora i gli aggressori non potranno più più più in nulla ma anche per
Tanto che indignate per quelle persone che che non è un bel volevano credere
Sì
Volevo anche ringraziare coloro che mi hanno aiutato che emerga interrogato
Con delle telecamere eccetera che queste persone sono state però nono non solo sono state non hanno più potuto condurre questa inchiesta per motivi dubbi
E che proprio quelle persone che mi hanno trattato così ma così male che quelle persone sente no canino occorra ora sono sappiamo non sa Paco Progetto diritti ma anche di niente sono anche stanno anche ricevuto una promozione
Io vorrei
Vorrei go voi vorrei ringraziare con le persone che hanno poi potuto registrare
Negli anni la mia deposizione
E vorrei anche che de le mi chiede degli cioè che venisse riconosciuta in quanto vittima
Pongo
No dunque ancora abbiamo la possibilità di avere una terza serie di interventi poi Giorgio nel Dome poi dopo prendiamo le domande chi vuole prendere la parola dopo deve presentarsi Amia
Dire che può lei la parola
Do un'occhiata ancora vedo che vuole la parola su
Suppongo che il
Che potete associare idea Haile conclusioni che sono state fatte che gli ultimi di discussione riguarderanno aspetti pratici
Il persona che viene dall'Indonesia diciamo
Signor Rosi poi parlamentare così
Non è un è così
Mi chiamo anni al costo per dei Paesi Bassi
Io negli ultimi cinque anni ho potuto vedere tanta fiducia da parte degli genitori libri di bambini che hanno subito delle violenze
Noi vogliamo nella nostra con la Fondazione dare una riconoscenza è un aiuto allibiti mente
De di abusi
Tutto quello che ho sentito dire qui non è da meno di quello che ho sentito negli ultimi anni
C'è una codice praticamente tutto concorre Trainini i fatti o i sentimenti si tratta sempre di persone
Che
E ci sono sempre gli stessi
Iniziale a prescindere dalle frontiere la il dolore non conosce la le frontiere
E io poi io voglio cui poter rappresentare tutte tutti gli esseri gli esseri umani già quanto
Luciano
Metti
Veramente stasera mesi prego
Grazie
Grazie nel
Dicevo
Il mio nome il nome di mio padre anzi risulta superato
Dunque questo modo mi sono completamente presentata dicendo anche il nome di mia madre posso dire che il problema sono i meccanismi di rappresentazione
Individuale
E poi sull'azione gru di gruppo e nazionale
Perché ci sia un equilibrio
Al mondo della famiglia
Nelle famiglie allargate
Sei nuclei familiari
Ecco ci vuole per l'equilibrio una fase di stabilizzazione
E spero che a livello europeo queste forze di stabilizzazione
Vengono riconosciute
Una delle possibilità a mio modesto parere
Che
Sci siano scambi per esempio di
Giuristi che via via su base
Di laterale possano andare in scambio per specializzarsi in un altro Paese su questi problemi
Penso anche a scambi di forze di polizia di funzionari di polizia a livello bilaterale tra Paesi a condizione che i funzionari siano specializzati su questi temi
Terza idea
Occorre che gli scienziati gli esperti dell'argomento
Con cordino
E e si avvicinino in qualche modo a coloro che sono più vicini alla sofferenza umana
E chi è più vicino alla sofferenza del bambino abusato
Non è
In genere
Per definizione uno scienziato mai qualcuno che conosce
Che è a conoscenza se non scienza del dolore del bambino
E dunque
Bisogna trovare il modo di conciliare l'attività dell'esperto del politico con
Il sentimento di chi è vicino alla sofferenza
Sperando poi che con la prossima generazione si possono anche dare una dimensione internazionale questo sforzo grazie
Assenti hostess Renzi enti non commerciali grazie non ho sentito un po'di saggezza d'impronta orientale comunque France prego
Grazie reagire ad una delle proposte concrete che sono state avanzate cioè la proposta dei inserire nel diritto belga
In caso di condanna per abuso sessuale di di minore il
Inserire dicevo l'obbligo di
Espulsione dal pubblico servizio in particolare dalla insegnamento
Ebbene
E a suo tempo la l'emendamento alle legge deciso l'anno scorso aveva lasciato al giudice giudice la possibilità di in comminare questa sanzione ma come sapete
Quella legge o quell'emendamento piuttosto
Fu per
In passò con grande difficoltà all'inizio del novantacinque
Anche grazie all'attività di diversi senatori tra cui io
Ma c'è già
La possibilità per il giudice di aggiungere alla condanna per reati sessuali su minori il divieto di partecipare all'insegnamento per esempio
Presidente beh interessante che ce lo dica
Perché mi risulta che ci sono esempi recenti in Olanda nel che ci può dire qualcosa questo
Sì c'era un progetto di legge non so se
Ah c'è qualcuno che è più informato di me
Prego
Ammesse infanzia sì abbiamo qui il raccomandazione di un gruppo di lavoro che ancora non è stata adottata come legge comunque la frolla lascio qui alla documentazione
Presidente del si tratta di questione che è ancora in discussione bisogna poi vedere che la cosa sia adottate applicata ma ancora se ne discute del se ne discute no ma attenzione in Olanda si sta parlando nel quadro di questa discussione
Dell'ipotesi di istituire un registro centrale un registro pardon centrale del
Oggi
Grazie
Di chi ha è pregiudicato per reati di questo tipo però con la possibilità di sta sottoporsi
Grazie grazie
A un'indagine volontaria sta
Che
Preludio all'iscrizione in questo registro
Bene credo qualche riserva su un'eventualità di questo tipo almeno dall'espressione comunque immagino che in Olanda si continuerà a discutere sono bravi a farlo
Bene se nessun altro instaura chiede urgentemente la parola andiamo un po'l'occhiata vediamo
Ah sì c'è qualcuno del nostro amico di Anversa
Bene un ultimo intervento può hanno poi la signora qui a destra
E poi chiederò brevemente intercettate la nostra tribù qui se hanno qualcosa da aggiungere
La prima sentiamo le domande di questo signore della signora più tarde
Grazie non è che tutta una domanda la presidente dei non le dice che non bisogna che sia una domanda può essere anche un intervento
Sì
Una considerazione abbiamo passato insieme due giorni abbiamo detto molto ci siamo scambiati impostazioni strategiche ci siamo
Rivolti a esperti per sentire da loro discutere l'approvazione del la pedofilia dell'abuso di minori eccetera
Ma c'è qualcosa che non è mai emerso almeno mi è sembrato
E cioè
La questione dell'uomo della strada del popolo
Di
Ian e alle mamme come diremmo in fiammingo
Ricordo che
Un paio d'anni fa trecento mila persone marciavano vestito di bianco per le frasi sul serio
E
Dopo quella marcia altre
Manifestazioni altre iniziative sono nata
Ovvio che tutta l'informazione che
Abbiamo avuto qui oggi noi le avremmo avuto comunque visto che siamo membri di movimenti che si occupa di questo problema
E allora come coinvolgere la gente
Come
Trova insegnare di nuovo la gente a scendere in piazza per dire la propria
Di fronte ai politici
Saremo tutti infatti che se il stiamo ad aspettare
Modifiche di legge ebbe tanto vale
Rinunciarci perché passano di sicuro uno due legislature
E poi potremmo possiamo attenderci una modifica minima
Una settimana fa guardava in televisione un program ma nel quale si chiedeva
A persone comuni quanti pensano che sia cambiato qualcosa dalla marcia bianca appunto due anni fa
Ebbene
Molti pensano che non sia cambiato niente chiude il
Novantanove per cento dei
Degli intervistati hanno detto chiaramente che non è cambiato a nome corregge
Novantasette per cento degli intervistati ha detto che non è cambiato niente il che vuol dire che una minoranza mini
Una nota qualche cambiamento qui in Belgio
E dunque la mia allora mi considerazione
Questa bene in contrasti noire scambiarsi opinioni eccetera fa bene a cercare di mette in piedi sulle strutture
Ma cosa facciano uno
Nei confronti dell'opinione pubblica
Come motiviamo la gente perché finalmente ancora trecento trecentocinquanta mi
Persona
Si
Nuova no e non facciano gli stessi errori fatte da quei trecentocinquanta mila della passata marcia come fare in modo che ci si muova per estorcere un cambiamento dei nostri dove Ernest al nostro governo questa la mia di sei perché formula appunto come domanda e un'altra domanda per quanto tempo ancora gli agenti di polizia che si occupano di questo problema
Per quanto tempo non e loro dovremo ancora sopportare cioè
Che questi agenti vengano ostacolati e il per quanto dovremo sopportare che i colpevoli siano rimessi in libertà ecco questo volevo dire
De era una domanda non retorica ma è vero che
è stato fatto qualcosa poco ma questo non è motivo per non far nulla
Ovvio che molti riterranno che questo troppo poco troppo tardi come si dice ma troppo tardi mai della verità
Le sentiamo su questo io fandom Brooke quale qual è stato il l'obiettivo in questi due giorni ebbe
L'obiettivo e riunì il re gente da con persone da contesti diversi da discipline diverse e poi era mostrare che il problema non è limitato un paese
Era mostrare la necessità
Di i una amici star assoluta di una collaborazione
E stimolare anche il Parlamento europeo ora
Dare continuità a questo a queste iniziative ovvio che il Parlamento europeo non può organizzare una marcia di trecentocinquanta mila persone ma il Parlamento europeo può essere atte era rotto all'ascolto
Può essere accessibile per quelle istanze che
Raramente vengono espresse
E o il Parlamento europeo riunire specialisti per vedere cosa sta succedendo e proporre sul sul soluzione questo il lavoro del parlamentare ed è quello che cerchiamo di fare con la disponibilità all'ascolto
Di una vasta gamma di persone e da diverse discipline come oggi ieri questo è il primo compito di un deputato grazie
La signora prego
Io non lo conosco ma vorrei ringraziare il signor Bast Sas
Che ci ha consentito di poter partecipare a questo con l'occhio
Vorrei ringraziare tutti coloro che hanno partecipato anche i parlamentari
E vorrei anche incoraggiare Regina cellophane la signora non mi ricordo più ampia
Si chiama
Scrive dato che dato che il no rosso
Purtroppo hanno erano gli attori di questo tram
Ma che ci riunisce tutti schermo capiscono bene il problema è contemporaneamente hanno tante idee Potter
Di
Contribuire alla soluzione del problema dunque sì possibile suggerirei di rimanere in contatto ASS
Sì Kerim
Dall'attentato tra di loro perché tra di loro in quante altre persone che forse non sono ben presenti possano trovare la la la soluzione l'unica soluzione unica che noi dato che noi che sta
Passiamo proprio al nel cuore del problema non riusciamo a trovare e li ringrazio per ciò grazie queste parole così Gentilini
D'accordo
Sennò Stati-membri delle Pannella hanno ancora qualcosa da dire per lo faccio rapidamente abbiamo concludere alle quattro e siano già rese siamo quasi alle quattro due
Qua ma pesa
Mi chiedo e chiedo scusa rio forse non ho detto due cose o forse mi sono dimenticata di qualcosa durante la discussione di Arcore cinema i abbiamo parlato di professionalizzazione standardizzazione e tante altre cose educazione delle della gente istruzione ci ama migliore formazione io Michele Mino mi stupisco che non sia obbligatorio adoperare una telecamera in Canada è sempre obbligatorio adoperare un da telecamera e anche in America quando si ha un'interrogazione di un bambino ma che se ci sono delle persone che non sono di buona volontà
Pur qualcosa può succedere mancano ed ENI e c'è necessità di avere un patto con un asse come honda telecamera la quale
Quindi dopo l'inchiesta dopo l'interrogatorio viene sigillata e di può essere sempre aperta sopra su richiesta del della vittima per evitare manipolazioni questa intesa io osservo chiesto non soltanto una collaborazione transfrontaliere trattare in progress Simone ma anche chiesto e collaborazione tra i servizi di di inchiesta e che questo sia sia effettuato a livello europeo
E che questo partecipa a dare il dai sia quelli è possibile stabilire infatti se si hanno dei materiali di prova e poi dopo vorrei ringraziare anche
Per questa iniziativa ho potuto incontrare delle persone fonte fantastiche sono state lieta di essere potuta finire qui e voglio
Ringraziare soprattutto animali è regina
Per queste discussioni difficili errore ancora ringraziarla
Sul fanno
Signora fa notare
Signor Donno va detto che lei
Qui in quanto organizzatore vie spezzare il silenzio prete investire il te le chiedo di
Spezzare il silenzio per lei ringrazia gli interpreti ma comunque Adele allegra
Concludere i lavori prima di tutto vorrei dire vennero uniti domenica abbiamo una manifestazione a Bruxelles e
Nel vol Bolivar già ma questo
è stata il punto di partenza di due anni fa del marcia bianca io vorrei
Voglio ringraziare tutti gli organizzatori io Rettore di essere stati presenti quindi
Energie per poter aver potuto organizzare questo può con l'opera a prosegua e si potrebbe andare parlare ancora molto a lungo istituito continua rispose
E mia conclusione
Che la la la maggior al maggior appoggio che possano trovare vittime quelle tra di loro e credo che con cui possiamo continuare a tirare sulle
All'interno chiaro chiede chiede alla cioè
Sì suonare l'allarme di moda poter tutti collaborare risolvere questa propria
Su un altro x grazie ancora una volta e mezza dimenticata di dire qualcosa di pratico a livello pratico
Noi abbiamo varie persone decadenza non vogliamo avere gli scambi eccetera dunque non è possibile Fazio
Di creare delle nuove organizzazioni nazionali o internazionali questo non rientra nella tradizione
Dunque non bisogna avere delle ambizioni dai Ernest
Perrone però quello che potete fare possiamo essere d'aiuto Francesco sì far sì che siano scambiati gli indirizzi che sia creato una rete di assistenti sociali nuove europei
E così come ci sono delle
Altre tecniche non lui possiamo assumerci le
E il mio e un giorno all'anno
Ex
Sindel tentiamo di far sì che questo paramento europea dote iniziative di creare un anno coltello da contro la violenza contro i bambini
Quello che noi vogliamo fare
Che i colleghi che voi chiami pure questo andamento poi lavorare su questo punto tendineo di partì la fare di questo
E credo che potremo rimanere in contatto tra di noi più e qualora vi fosse una conferenza a livello europeo
Nella stessa punita come impugnata
Ma ancora più importante più risonanza che più
Di quello che abbiamo fatto che batte tratto non è affatto trascurabile
Sì sì si può fare qualcosa di ancora più efficienza delle trame prego e tenteremo di fare nel nostro meglio nel conto nel frattempo ringrazio tutti i collaboratori che hanno organizzato questa conferenza così bene
E che dopo a no no avranno le al Foro tanto interpretare Tosi
Il dieci per preparare i verbali grazie al buon viaggio
Monica
Mondiali