Codice appalti. Il correttivo al codice dei contratti pubblici: le cadute operative della riforma

Buongiorno e benvenuti a questo convegno organizzato su iniziativa del senatore De Priamo in collaborazione con valore Management Consulting e Centro Studi Italia
Il senatore ci ha comunicato che e ancora impegnato in alcuni lavori di Commissione quindi arriverà più tardi per cui non prolunghiamo ulteriormente e iniziamo
Io sono Stefano nonché l'amministratore di valore spendo giusto due parole per spiegare chi è valore valore una società che gestisce da diciassette anni un think-tank verticalizzato sul mondo dell'welfare dell'asset management e delle attività pubbliche mi spiego meglio partecipano a questo think-tank tutte le casse di previdenza professionali i fondi pensione
Le società di investimento che amministrano fondi alternativi e dall'immobiliare al Private equity al Venture Capital
Ed essendo le casse di previdenza e fondi pensione vigilati dai principali ministeri Economia Giustizia lavoro
Sanità e collaborano strettamente colmi Mitt
Il nostro think-tank svolge un'attività di contaminazione diciamo così tra problematiche inerenti il mondo pubblico e problematiche inerenti il mondo della finanza degli Investimenti di cui questo appuntamento dedicato al codice dei contratti pubblici e al collettivo in corso di diciamo pubblicazione esame allo studio del Consiglio dei ministri
Desidero ringraziare quando arriverà nuovamente il senatore De Priamo che ha voluto questa iniziativa con la nostra collaborazione quella del Centro Studi Italia e Giuseppe Fabrizio Maiellaro partner contiene e consulente del Militaire che con cui abbiamo concepito questo dibattito e tutti i relatori che seguiranno che presenterò poi dopo l'intervento dell'avvocato Maiellaro e voi che avete aderito con grande partecipazione a questa iniziativa
Grazie e lascio la parola per l'intervento introduttivo all'avvocato Magli e l'altro
Allora intanto buongiorno a tutti a turchi vi ringrazio particolarmente per questa nutrita
Presenza lasciatemi ringraziare il senatore De Priamo che insomma a ci ospita in questa sede prestigiosa bellissima
Stefano Ronchi e tutto lo l'organizzazione di valore che insomma hanno alimentato la possibilità di poterci ritrovare qui oggi ritrovare qui oggi in un momento molto molto molto particolare
In cui ci siamo freschi di approvazione del correttivo
Avremo modo di condividere con i relatori che come avete notato sono di altissimo spessore profilo una serie di spunti e di riflessioni anche operative su quello che è un terreno importante per lo sviluppo del Paese
Ci ritroviamo oggi dopo più di un anno dall'entrata in vigore del Codice che ne sappiamo pubblicato nel due mila ventitré ma pienamente operativo
Tutte le norme da quest'anno
Abbiamo l'occasione di fare un primo bilancio
Per le nuove regole mettendo a fuoco quelle che sono le istanze ma anche le direttrici che hanno guidato la revisione del Codice con questo primo decreto correttivo che come sappiamo è stato approvato come schema nel Consiglio dei ministri di lunedì vent'ventuno ottobre
Ne sappiamo che negli ultimi anni soprattutto il comparto dei contratti pubblici è stato messo a dura prova da continui ripensamenti e misure emergenziali
Però questa volta non si tratta per fortuna di un ennesimo ripensamento e di un ennesimo intervento di emergenza
Ma siamo piuttosto di fronte a una sorta di tagliando normativo che è stato programmato dallo stesso legislatore nella legge delega
Del due mila ventidue con una tecnica peraltro era stata già adottata e potrei dire anche abusata con il Codice del due mila e sei e del due mila sedici
Ora senza dubbio la notizia di una modifica del Codice del ventitré nel ventiquattro fa di per sé è notizia e assume un certo rilievo
è secondo me pone un primo tema nodale per noi tutti che operiamo a vario titolo nel mondo dei contratti pubblici che si concretino un'esigenza che può sembrare banale ma banale non è che quella della stabilità della legge
Noi siamo tutti consapevoli che abbiamo un disperato bisogno di norme stabili e consolidate soprattutto il sul nel comparto dei contratti pubblici questo per consentire agli operatori di acquisire in modo chiaro e durevole
Le conoscenze ed esperienze di cui necessitava migliore applicazione anche di questo codice
Non è un caso che nelle sedi legislative deputate si è optato per intervenire con un approccio puntuale e misurato senza stravolgere l'architettura e l'impianto codicistico e infatti anche dal tenore
Del correttivo avete visto che le norme toccate non sono poco ma non sono neanche stravolte
Detto questo poi che tutti i cambi epocali portano con sé è indubbiamente criticità dubbi interpretativi e applicativi e anche il primo periodo di applicazione di questo codice al due mila ventitré oggi ha suggerito l'opportunità di alcuni aggiustamenti e correzioni che certamente possono rendere più agile e più chiara l'applicazione
Di regole che come è noto richiedono la pubblica amministrazione e che all'impresa e mai come in questa situazione un grande salto culturale operativo nella preparazione nella realizzazione delle commesse
E qui c'è un altro punto importante del discorso
La coerenza e la concretezza di programmi dell'iniziativa ma anche delle condotte delle amministrazioni rispetto agli obiettivi e ai principi fondamentali che caratterizzano in modo innovativo il Codice
E parliamo di quei presidi di risultato fiducia e semplificazione che sono un po'i punti cardinali con cui ci rispetto ai quali ci dobbiamo muovere oggi
C'è un bellissimo scritto di Sabino Cassese del due mila quindici che è dedicato al contributo che diede Massimo Severo Giannini test uno dei padri del diritto amministrativo
Ai lavori della costituente del quarantasei ed è molto bello perché pone l'accento seguendo ricordando il pensiero di Giannini sull'importanza di ridurre la distanza tra stato e popolo
Eccetera principi di regge e realtà quotidiana per qualche anche per contrastare gli abusi della pubblica amministrazione e io trovo che questo pensiero sia di una grandissima lungimiranza e attualità a distanza di settanta anzi a distanza di ottant'anni
E quindi io mi pongo una domanda e di pongo una domanda ma ne hai a che punto siamo in questo senso sui temi della qualità della visione e dell'operatività dei bandi e delle decisioni delle amministrazioni
Come si sono organizzate e strutturate le imprese per fronteggiare le esigenze di trasparenza affidabilità e di efficacia quando formano le offerte e dei mezzi che propongono per la realizzazione dei lavori
E non ultimo come procede la qualifica la riqualificazione della relazione tra amministrazioni e impresse
Guardando proprio a quegli obiettivi di fiducia risultato semplificazione che sono affondamento dei contratti pubblici
In un'ottica di concreta cooperazione e concreta credibilità di programmi infrastrutturali
Queste secondo me sono le istanze le domande che ci dobbiamo porre anche oggi di fronte all'avvento del correttivo
Perché questo ci può orientare meglio a comprendere le misure che abbiamo approntato in linea ventitré e quelle che affrontiamo oggi nelle nelle nelle correzioni che troveremo nel testo
Vorrei ricordare che quest'anno si celebrano trent'anni dalla legge Merloni
La famosa legge quadro sui lavori pubblici che fu la prima legge più organicamente europea
E che nasce anziché nacque in un contesto sociale economico davvero particolare che era fortemente condizionato da stravolgimenti politici fenomeni di corruttela e grave gravi crisi di ordine pubblico in quella fase e nacque soprattutto sotto l'egida molto vincolante della legge due quattro uno del mille novecentonovanta
Ora io vorrei approfittare di questa occasione per mettere in luce a paragone con la Merloni la valenza della forza innovativa dei principi di risultato e di fiducia che sono oggi in cima alle priorità e agli interessi protetti dalla normativa
Con una riflessione che sicuramente ci può aiutare a cogliere il senso più profondo di quelle che sono le patologie e le lentezze e le inefficienze che ne possiamo ancora incontrare nelle commesse
E che condizionano troppo spesso ancora oggi la buona riuscita delle procedure partiamo da un dato obiettivo molto sintomatico tutte le precedenti legislazioni sui contratti pubblici soprattutto dagli anni novanta in poi
Hanno visto prevalere e non di rado con crescente concentrazione di presìdi e di misure un diffuso ed eccessivo intento moralizzatore
Che ha modellato le regole l'operato delle amministrazioni mettendo la legge i procedimenti al servizio più del rigore e delle condotte formali che non dei risultati tempestivi ed efficaci
Delle commesse in un clima questo ce lo dobbiamo dire di radicale sfiducia verso le imprese
A me ricorda una frase di Oscar Wilde che diceva che la morale è semplicemente l'atteggiamento che assumiamo con persone che proprio non ci piacciono
Non è un caso che un aspetto rilevante della disciplina del subappalto dei lavori pubblici quello della limitazione quantitativa del subappalto
Fu collocato come prima normazione non nel contesto della normativa sui contratti pubblici ma in un contesto antimafia nella legge cinquantacinque del novanta
Che peraltro all'epoca già prevedeva una serie di presidi incisivi e preventivi sulle infiltrazioni mafiose nei contratti pubblici con la legge del sessantacinque con la legge sei quattro sei dell'ottantadue
E aveva portato a un limite di quota delle attività subappaltabili che poi è stato spazzato via di forza dalle pronunce della Commissione europea e della corte di giustizia nel due mila diciannove
Il tema è tutt'altro che trascurabile in un sistema che da molti anni richiede di tutelare le PMI e a tale scopo di valorizzarle le sinergie le competenze gli specialisti che si possono creare nella catena delle commesse
Ora la riflessione è che questa tensione formale ed esasperata questo approccio diffidente del legislatore nel tempo ha rischiato in più occasioni di vanificare di svuotare di sostanza e buon senso
Il valore della legalità dell'azione amministrativa che è alto e irrinunciabile e ha fatto perdere di vista quel buon andamento dei risultati dell'Appia
Traducendo sì alla prova dei fatti in un paradosso controproducente per dirla come dice poi alla fine dove la moralità è troppo forte l'intelletto primo poi perisce
Non possiamo trascurare anche alcuni segnali del recente passato che per quanto formali
Hanno contribuito ad alimentare questo approccio come ad esempio
Non me ne vorrà il consigliere Del Balzo la decisione di ribattezzare l'autorità di regolazione del settore come autorità nazionale anticorruzione
Una scelta che oggi più che mai a mio parere sotto i riflettori del principio della fiducia sollecita un'attenta riflessione sul piano della coerenza e della prospettiva di questi valori e forse si John ripensamento per evitare contraddizioni di concetto
Sempre guardando a questo approccio diffidente e piuttosto scettico del pubblico verso le aziende oltre che verso gli stessi funzionari pubblici anche il tema della qualità alle volte è stato messo in secondo piano
Valorizzando soprattutto il risparmio delle casse pubbliche con un'importante limitazione della discrezionalità amministrativa e tecnica soprattutto nella definizione delle strategie di gare e dei requisiti dei criteri di valutazione delle offerte
E anche in questo caso la questione non è recente e molto risalente muove da una cultura che risale a forse cent'anni fa e forse anche più ricordiamo che una buona parte dei regolamenti di attuazione del delle norme sui contratti pubblici hanno dimorato per decenni nei regolamenti sulla contabilità di stato
E se vogliamo aggiungere una nota di colore storico possiamo ricordare la lettera che scrisse il marchese de Boban al ministro della guerra sotto il Re Sole nel mille seicentottantatré lamentandosi che sia giudicavano legare solo con il minor prezzo e non si aveva spazio per la qualità c'è poi un dato che io voglio portare alla vostra attenzione che spiega con plastica evidenza i motivi che hanno imposto il varo di una normativa che oggi si mostra sensibilmente diverse distante da questi approcci troppo spesso negli ultimi trent'anni le infrastrutture e le opere più rilevanti strategiche del Paese sono state realizzate non con la legge ordinaria
Ma sono state realizzate attraverso il varo di appositi regimi speciali emergenziali in deroga il che mette in luce certi limiti di quell'approccio laddove impegnato a presidiare più la formalità legittimità dei procedimenti senza incentivare la competenza e la responsabilizzazione
I funzionari prese con buona pace delle iniziative della qualità e dell'efficacia dei Progetti
Io ritengo che il valore della legalità sia un valore profondo che però ci deve dare molto corposi sostanza nell'azione e deve essere rientrata risultato
E quello che dice il Codice oggi all'articolo tre anzi lo dice l'articolo uno il risultato sì
Può conseguire efficacemente attraverso la legalità e la concorrenza che diventano valori non solo fondamentali ma anche funzionali concreti
Crea
Di ridefinito ricapitolato così lo scenario attuale che si connette all'attuazione del Codice a un anno dalla sua applicazione
Guardiamo ora quali sono gli gli obiettivi primari di questo intervento correttivo che ha visto lo schema approvato nel lunedì scorso
Come detto prima l'intento della revisione e quello di agire per mezzo di interventi puntuali che correggono implementano alcuni istituti e strumenti senza però intaccare l'architettura e le direttrici se vogliamo fare una panoramica statistica abbiamo avuto con il nello dallo schema emergono una modifica di settantotto articoli ovvero sia circa il trentaquattro per cento degli articoli del Codice l'inserimento di tre nuovi articoli la sostituzione di un articolo la modifica di un allegato
L'inserimento di tre nuovi allegati e la sostituzione allegato non è poca roba ma non è neanche tanto
Il testo ora seguirà un iter piuttosto articolato che lo opporrà al vaglio delle Commissioni parlamentari poi della conferenza unificata e poi del Consiglio di Stato prima della sua pubblicazione auspicabilmente tra la fine di quest'anno e l'inizio dell'anno prossimo
Gli uffici e le commissioni hanno lavorato alla redazione di un decreto che ha considerato diversi temi e tre e istituti di sicuro rilievo di sicura attualità
E hanno provato modificabili per migliorarmi
Prova a fare una rapida panoramica ma sarà molto interessante poi sentire l'opinione dei degli illustri colleghi relatori che avranno modo di parlare a breve su alcuni di questi aspetti
Su ciò che è stato e anche su ciò che è stato perché la riflessione sia completa
Vivace
Intanto c'è il tema della tutela sociale dei lavoratori con riguardo alla equivalenza delle tutele quest'ultima molto sensibile
Ed è stata confermata di fatto l'applicazione di un unico contratto collettivo e introdotto una un nuovo pacchetto di linee guida con un allegato l'allegato uno zero uno che prova a supportare la stazione appaltante nella valutazione dell'equivalenza delle tutele e nell'individuazione dei contratti applicabili poi siano stati previsti degli incentivi tecnici periti e per il corpo tecnico anche stessi al gruppo
Sulla digitalizzazione delle procedure si è intervenuto con una serie di misure per abbastanza tecniche per accelerare e semplificare l'accesso al fascicolo virtuale dell'operatore economico chiarire la connessione delle piattaforme e agevolare e la distribuzione anche degli adempimenti degli uffici delle stazioni appaltanti nel caricamento dei dati sulla banca dati
Poi si è concentrata l'attenzione anche sulla progettazione informatica e sull'applicazione della prova delle regole sulla progettazione informatica
Creando degli step più graduali di soglia economiche per consentire alle amministrazioni di essere gradualmente inserite nel sistema si è guardato anche alla qualificazione nella stessa azione appaltanti con incentivi per per far qualificare i soggetti che non sono ancora qualificati
Ricordo credo che secondo le statistiche allo stato sono qualificate soltanto quattro mila e cinquecento stazioni appaltanti se io penso al numero delle trentadue mila stazioni appaltanti dieci anni fa è un numero che fa impressione
E però d'altro canto si è lavorato anche per mantenere un rigore nei controlli perché la qualità delle stazioni appaltanti è un tema come quello dell'impresa
Sì è intervenuto sulla disciplina dei Consorzi si è provato a mettere al riparo la il distinguo il Comune alla rinfusa da eventuali distorsioni sul sistema si principi di qualificazione per legare l'esecuzione
Si è toccato il tema del subappalto non su tutti gli aspetti su cui a mio parere meritava di essere toccato però per esempio si è riservata una quota di subappalto alle piccole e medie imprese esistesse all'equivalenza delle tutele dei lavoratori anche al subappalto
Sia intervenuto sul vituperato tema dell'equo compenso provando a trovare un compromesso tra la legge speciale dell'equo compenso e l'esigenza dei contratti pubblici di creare competitività anche su un aspetto delicato come servizi tecnici di progettazione
Si è toccato l'anno si stimo tema della rovina della revisione prezzi sentiremo più avanti anche come si è trovato trovare rimedio è se questa cosa così di primo acchito è stata fatta bene
Sì e sono toccate le regole sull'esecuzione dei contratti provando a recuperare qualche dettaglio qualche precisazione probabilmente si poteva fare di più
Però è già qualcosa per esempio si sono riperimetrata i presupposti delle varianti in corso d'opera che sono un po'il centro delle questioni delle modifiche dei contratti
Si è toccato l'istituto di sì CCT salvaguardando nella l'utilità e la virtuosità provando a a creare dei calmiere i sui costi oppure sulle dimissioni sulle revoche
E poi si sono toccati alcuni aspetti di settori speciali proventi provando l'in qualche modo ad allinearmi su alcuni istituti fondamentali settori
Ordinari vado alle conclusioni
Come abbiamo già condiviso del tutto con apprezzabile l'intento legislativo Dino stravolgere l'architettura del Codice nel due mila ventitré
Lo abbiamo detto noi abbiamo bisogno di prendere confidenza con queste norme abbiamo proprio il bisogno di praticarle distress starlet disse intime di sedimentare le norme del settore
E testarne i contenuti la tenuta e l'efficacia sul lungo periodo
Però tutto questo dipende fondamentalmente e mi piace ribadirlo da un cambio importante di approcci e visione da un salto culturale che epocale ma allo stesso tempo è strettamente quotidiano
Che abbisogna di amministrazioni imprese che siano formate costantemente scusabile tanto salutiamo il senatore De Priamo
Benvenuto già autore per questa iniziativa
Dicevamo abbiamo bisogno di un cambio di approccio e di salto e i un salto culturale che epoca le ma molto quotidiano
Che bisogna che ha bisogno di imprese amministrazioni che siano formate e costantemente aggiornate in modo da essere preparate e trova chi vive
La competenza e la qualificazione di imprese amministrazioni resta un passaggio determinante
Per operare bene
E per mettere ai RUP ai progettisti e agli altri funzionari di programmare il dirigere gestire in modo preparato ed efficace le commesse favorendo a tutti gli effetti la realizzazione di buoni contratti
Ognuno deve fare la sua parte ciò che fino ad oggi abbiamo vissuto come un quadro frammentate indaginoso di soggetti e competenze dobbiamo riuscire a farlo diventare una rete virtuose organizzata di sinergie
Dobbiamo orientare i processi con il nostro apporto quotidiano ognuno nel proprio campo in modo alla cooperazione e al è un modo propositivo e positivo
L'altro giorno ho sentito un ricordo di Antonio Martino un economista che ha servito anche le istituzioni nel recente passato
Che nelle sue lezioni di economia tra la LUISS la Sapienza ricordava che ciò che è inevitabile dobbiamo far sì che diventi auspicabile questo è un buon proposito da ricordare anche oggi
Le imprese debbono incontrare la fiducia della pubblica amministrazione e però devono per questo approntare organizzazione mezzi e risorse qualificati adeguati e le amministrazioni a loro volta devono averi fiducia nelle imprese e nei propri funzionari
Ma per fare questo c'è una premessa ineludibile servono competenza formazione e responsabilità continua come premessa di questa fiducia
In una buona programmazione una buona progettazione una buona realizzazione commesse
Questo condiziona non soltanto l'attendibilità dei risultati ma anche i tempi di esecuzione della commesse su tutti in margine a cui si espone di rischio a cui si può esporre il contratto come sospensioni
Come varianti come gli serve sono aspetti che noi sul lungo periodo forse ci dimentichiamo di guardare di pensare quando scriviamo un bando gestiamo una gara il gruppo devono esercitare al meglio la discrezionalità che il Codice gli concede con la responsabilità che viene richiesta per questa ed è e irruppe amministrazioni e imprese devono dialogare in modo legittimo
Legittimo ma costruttivo
Per molto tempo lo Stato si è limitato a svolgere il ruolo di nero banditore
Sottovalutando gli aspetti di gestione del contratto e gli aspetti operativi di procedure e contratti che seppur legittimi spesso poi sono si sono rivelati poco attenti alla concretezza sia l'utilità
Certo per fare questo ci vuole grande senso della dichiari della legalità e una importante adeguata applicazione responsabilità
Però permettetemi di dirlo non basta ci vuole anche una buona dose di iniziativa e di coraggio
Non è un passaggio secondario né scontato ma resta un fattore molto significativo se vogliamo cogliere le grandi opportunità all'orizzonte di questo codice
E a questo proposito può parlando d'iniziativa ma soprattutto di coraggio io vorrei chiudere quest'intervento il piede d'intervento
Ricordando le parole di Benazir Bhutto che è stata la prima premier in un Paese musulmano e in particolare in Pakistan quindi coraggio
Aveva una qualche esperienza e Benazir Bhutto con quello sguardo che la caratterizzava molto coraggioso sul futuro diceva che le navi su nel porto sono al sicuro ma non è per questo che sono state costruite grazie
Ringrazio l'avvocato Maiella richiamo il senatore Andrea De Priamo sul palco per i ringraziamenti e un commento l'inquadramento grazie
Grazie grazie voi innanzitutto
Ci tenevo a ringraziare chi in qualche modo mi ha proposto questo di sostenere con diciamo diciamo così il segno che noi parlamentari senatori nel mio caso possiamo dai anche utilizzando proponendo luoghi prestigiosi come questo per convegni altrettanto diciamo prestigiosi altrettanto importanti dei temi che trattano quindi varia io Giovannini Ugo Cassone sono insomma amici versano in cui collabora da tanti anni
E che mi avevano appunto proposto questa iniziativa per la quale ovviamente ringrazio tutti tutti i promotori quindi centro-sud Italia Italia valori e manager consulti
Che ci dà l'occasione io purtroppo come come sapete i tempi
Parlamentari soprattutto in in questi in questi giorni periodi ma devo dire sempre sono ti anni quindi usciva dai doveva questo saluto e poi mi tratterrò almeno per l'inizio del dibattito male undici e canta una Commissione quel che inizia perché questa settimana per il Senato settimana non di Ahura ma di intenso lavoro di Commissione però ci tenevo appunto a dare un saluto non solo formale
Ma anche di come dire condivisione dell'importanza del tema trattato tra l'altro trattato con un dibattito di alto livello con
Interlocutori importanti sia del pubblico che nel privato che sono poi fondamentali perché il tema di arrivare appunto come il Governo sta facendo ad un correttivo
Del nuovo Codice degli appalti quindi ad una fase anche di ascolto di confronto rispetto al all'innovazione importante quale quello appunto di modificare con il decreto legislativo trentasei del due mila ventitré ecco precedente che mente intervento legislativo una un Codice degli appalti che insomma mai risalente e che soprattutto aerea in qualche modo
Necessitava di importanti modifiche dava i punti di vista anche me
Tutto ciò che ovviamente
Necessario dal punto di vista dello snellimento delle procedure dal punto di vista anche dell'adeguamento delle stesse alle insomma gli strumenti nuovi naturalmente il Piano nazionale di pesaresi Leanza è stato come dire un cuneo nel quale questa discussione siete vada pagata
Avesse affrontata e che non poteva ovviamente dal quale ovviamente non poteva prescindere discussione stessa
E noi ci siamo trovati tra l'altro nella Commissione di di cui faccio parte l'ottava Commissione del Senato affrontare l'asso paese sul decreto legislativo che citavo praticamente appena insediati quindi come dire ha neanche il tempo di almeno per chi come me pur avendo una lunga lunghissima esperienza negli enti locali alla prima esperienza
Ed è alla prima esperienza parlamentare neanche il tempo come dire di darsi verteva e poi subito un confronto sul tema così importante abbiamo tuttavia cercato di dare da subito
Il nostro contributo
Rispetto insomma temi che sono poi oggetto del vostro confronto che sono tuttora in discussione cioè quello che
Che sono state anche le modifiche pensiamo alle soglie pensiamo insomma molti aspetti del nuovo Codice
Pongono un tema che naturalmente il tema di semper fermate nel nell'equilibrio puntuta
L'esigenza di snellire di semplificare di facilitare la realizzazione degli interventi pubblici con quella ovviamente di rispettare chiederei di trasparenza e di legalità e anche però di
Garantire la concorrenza che è un tema sicuramente posto con molta attenzione dagli stakeholders sul quale
è appunto il necessario ex era necessario
Tirai se necessario credo che il codice il collettivo che poi ulteriormente analizzeremo
In commissione nelle Commissioni competenti di Camera e Senato andrà un po'a sviscerare questo tema trovare appunto un giusto equilibrio perché non possiamo più permetterci di avere una pubblica amministrazione
Ostaggio dei di una burocrazia che non con la quale non riesce e non è riuscita negli anni a fare adeguatamente i conti ma allo stesso tempo dobbiamo appunto venti e quei principi che citavo e allo stesso tempo ancora e qui c'è anche il ruolo importante e promotore di questo convegno garantire un'adeguata formazione un adeguato sostegno alle pubbliche amministrazioni che spesso non riescono da sole ovviamente ad affettare i temi che poi anche la modernità e la contemporaneità dieci pongono quindi dalla digitalizzazione anche l'intelligenza artificiale stessa anche qui
Discussione iniziata proprio ieri in Senato sul disegno di legge governativo
E questo anche un tema ovviamente fondamentale che poi va a caduta su tutto il tema di della pubblica amministrazione e di come in serie anche la sicurezza
La sarebbe sicurezza ecco quella sicurezza informatica nelle nel negli anni gli appalti nella nell'attuazione degli stessi quindi sono sono temi davvero sensibili temi sui quali abbiamo come detto già lavorato tra l'altro io personalmente nella nel prego fu espresso dalla dall'ottava Commissione avevo fatto in sei e con il sostegno ovviamente degli altri colleghi di fare dell'Italia e della maggioranza ma in quel caso anche l'unanimità
Una un punto legato appunto alla a dispetto della concorrenza rispetto ai Paesi non comunitari quindi al tema anche delle materie prime dell'utilizzo perché spesso determina concorrenza sleale di materie prime da Paesi non comunitari sappiamo insomma bene quali sono da questo punto di vista le problematiche quali sono i monopoli in atto sul sui quali noi
Pensando anche al tema della della Cina ma non solo non necessariamente con i quali comunque dobbiamo confrontarci per garantire anche che la nostra normativa tutele appunto
Nel rispetto delle delle delle fonti comunitarie però le anche le imprese nazionali e quello era stato Poirino un un punto ha colto nel Paese aveva spesso la commissione e quindi anche nel corrispettivo andremo poi a valutare diciamo questi aspetti insieme a tanti altri che sicuramente necessiteranno di una nuova ulteriore fase in sede di espressione di varie di ascolto di confronto quindi questo convegno come altri che ovviamente se ne fa e hanno ma con in particolare diciamo congratulazioni per la strategicità dello stesso che voglio fare di diventa importante io purtroppo riuscito a sentire su una piccola parte diciamo così per il per la prossima passi venti trenta minuti ma poi sicuramente anche attraverso i miei collaboratori che ringrazio sempre per il sostegno che sono presenti in sala riusciremo voi ad avere chiaramente ulteriori contributi direi di quello che uscirà fuori e farne tesoro per il duro e impegnativo ma importante
E appassionante lavoro che ci aspetta quindi buon proseguimento a voi
Ringrazio nuovamente il senatore De Priamo c'era sottolineato come questi questo correttivo va nella direzione di un di un snellimento e di un miglioramento dell'efficacia del codice dei contratti pubblici
Come si svolgerà la seconda parte del dell'evento adesso invito sul palco i relatori ciascuno dei quali interverrà su una delle parti
Inerenti il correttivo e di cui ha parlato il l'avvocato Maiellaro
Alla fine di queste abbiamo organizzato diciamo il dibattito cercando di rappresentare sia la parte privata che la parte pubblica che i professionisti interessati e con l'occasione chiamo
La dottoressa Francesco tardi direttore opere pubbliche di Ance
Il Consigliere Anna che Consuelo Del Balzo l'avvocato Claudio Maria Oriolo direttore affari legali e societari e compliance di Frey Spada
L'avvocato Mario per cuoco responsabile affari legali di Terna
E l'avvocato professore Gerolamo Tacconi Tacconi chiedo scusa professore associato di diritto amministrativo all'università di Genova
A me professore
Abbiamo composto
Ecco qua
Allora gli interventi
Si susseguiranno nell'ordine rappresentato dalla dall'agenda quindi
Avremo prima diciamo due interventi come rappresentanti delle stazioni appaltanti o di operatori vale a dire in primis
L'avvocato Claudio Maria Oriolo che parlerà negli aspetti più economici quindi di anticipazione revisione prezzi
E premio di accelerazione e poi seguirà l'intervento di Mario per cuoco
Che invece tratterà i temi legati all'eco compenso al grave illecito professionale e ai settori speciali di cui appunto l'azienda di cui fa parte
Rappresentante poi introdurrò i successivi relatori rispetto ai quali
Indicherò quelli che saranno gli argomenti che lo tratteranno avevo l'ingrato compito il tempo a vostra disposizione e di massimo dieci minuti però l'ingrato compito di segnalarvi un po'il rispetto dei tempi grazie prego
La Bongiorno
Al senatore vediamo però
Ci ha rivolto per iniziativa assunta
Ringraziamento va ha valore cento
Nel consulting
Ringraziamento lo formula nome ovviamente della società
Di Rete ferroviaria italiana
La società come voi sapete gestisce l'infrastruttura ferroviaria
Nazionale
Ed opera nell'ambito del gruppo ferrovie dello Stato
Allora grazie anche per l'uva puntuale
Introduzione operata dal dall'avvocato Maiellaro
Grazie anche per lei numerose e significative citazioni
Che portano senz'altro a delle riflessioni spero nonna dei correttivi comportamentale mentre per quanto riguarda e arresti e questo con un po'di presunzione sul presupposto che la stazione appaltante più importante sotto il profilo anche numerico penso che se ne possa dare anche testimonianza confronto già proficuo con le imprese con l'associazione a quei principi che oggi sono codificate nel Codice
Si è uniformata ancor prima che gli stessi fossero appunto avessero consacrazione all'interno del codice stesso vado subito agli argomenti
Revisione prezzi il Codice
A ha introdotto in maniera stabile dopo che
La stessa l'istituto era stato in qualche modo regolato dal dalle norme speciali adottate nella fase emergenziale
La norma ad articolo sessanta evidentemente presentava talune criticità sotto il profilo dell'interpretazione all'interpretazione controversa riguardava sostanzialmente la circostanza se il meccanismo revisionare operasse una volta conseguito raggiunto il limite del cinque per cento per la totalità dell'importo e quindi da zero oppure operasse solo con riferimento alla soglia successiva al cinque per cento e comunque al limite dell'ottanta
Su questo il correttivo quand'anche lo stesso sia suscettibile di essere potenzialmente ulteriormente modificato essendo assoggettato a pareri della Commissioni parlamentari e del Consiglio di Stato della conferenza unificata
Chiarisce questo aspetto e quindi va nella direzione a nostro giudizio corretta nella misura in cui evidentemente la la revisione unitamente al meccanismo del riequilibrio contrattuale a cui fa riferimento l'articolo centoventi
E appunto rivolto a una riequilibrio sinallagmatico non non può essere concepito destinato ha da azzerare il rischio imprenditoriale che evidentemente deve poter permanere in capo all'appaltatore
L'altro aspetto su cui il correttivo introduce un chiarimento a nostro giudizio opportuno il fatto che evidentemente il meccanismo re pensionare opera su tutta la filiera quindi anche nato a favore dei subappaltatori piuttosto che i sub foglio Atari
Prevedendo con il un meccanismo un meccanismo tale per cui l'obbligo di riconoscere il nella revisione grava sulla stazione appaltante anche nei confronti del subappaltatore laddove ci sia un rapporto diretto ovvero sull'appaltatore confonde subappaltatore laddove evidentemente il rapporto Berta tra questi due tanto più che il il contratto di subappalto deve espressamente prevede questo istituto e quindi a noi toccherà nella fase autorizzativa del subappalto verificare anche che lo stesso richiami questo aspetto
Il secondo secondo altro elemento della revisione importante che in qualche modo richiama il principio della fiducia
Ed è risultato Lollo lo cito in funzione del fatto che l'allegato che introduce gli indici un po'più puntuali rispetto alla tipologia di lavorazioni è frutto di un lavoro congiunto è preliminare che ha visto Rfi confrontarsi con Ance piuttosto che con Istat
Questo affinché il quadro anche normativo da un punto di vista tecnico potesse essere prima ancora nei limiti del possibile nel riconoscimento delle prerogative del legislatore condiviso e non destare poi criticità nella fase applicativa
L'altro l'altro istituto e l'anticipazione l'anticipazione
Il il tema diciamo il dubbio ermeneutico verteva sul fatto che il meccanismo del riconoscimento dell'anticipazione oggi introdotto in maniera differente rispetto alla alla al al Codice previgente alla normativa speciale
Che ha appunto preceduto emanazione del decreto legislativo trentasei il riconoscimento appunto del e l'anticipazione calcolata sulla moneta contabile riguardasse tutti i contratti pluriennali indipendentemente dalla natura e quindi indi perennemente se trattasi di contratti di appalto di servizi di fornitura di lavori o se quest'ultima dovesse ritenersi esclusi
Il confronto con gli appaltatori ha permesso di focalizzare l'attenzione su questo specifico aspetto il legislatore col correttivo sostanzialmente si prefigge di chiarirlo escludendo dal dall'ambito di applicazione di questa particolare riconoscimento appunto i contratti pluriennali di lavoro tuttavia introduce dei meccanismi di soglie che differenti per cui il tetto dell'anticipazione varia ed è modulato in funzione del valore del contratto e quindi con tre soglie cinquecento milioni il riconoscimento si attesta su un valore del venti per cento derogabile fino al trenta laddove ci sia disponibilità economiche volontà da parte della stazione appaltante né prevederlo la seconda soglia credo sia del quindici per i contratti che vanno da cinque da cinquecento mila euro a cinque miliardi
Sino al dieci per cento derogabile fino al quindici
Dette dei contratti superiori ai cinque miliardi quindi queste queste soglie sono diverse rispettarla al meccanismo previgente che individuava la soglia del venti per cento con la possibilità di derogare al trenta senza distinzione di soglie di valore di contratto
Aspetto significativo per quanto riguarda Rete ferroviaria italiana e che nelle more del chiarimento abbiamo fatto ricorso alla fatto che l'articolo centoventicinque
Non trovasse applicazione per i settori speciali settori in cui opera appunto rete ferrovia italiana essendo quest'ultima destinatari di diritti esclusivi
Invece mi sembra di aver letto che il cento quarantuno oggi è stato integrato con il richiamo anche al centoventicinque di perché non abbiamo più la facoltà di auto Pynchon l'Arci maniera simmetrica rispetto alla norma prima dedicata solo ai settori ordinari e quindi non so Francesca cosa ne penserà di queste soglie ma a noi il nostro lavoro e in qualche modo facilitato l'ultimo argomento che su cui
Spendo qualche parola è appunto la la al Lanna il premio di accelerazione
Che
Preesisteva
Diciamo al delle
è stato introdotto credo con una norma in pendenza della vigenza del codice del Code della legge Merloni poiché il codice dell'ISE non era stato più preso in considerazione dal decreto legislativo cinquanta Air divieti Ritz
Tatò anche sulla scorta normativa speciale
Del decreto PNR ed in particolare dal dal nuovo dal nuovo Codice il punto di potenziale criticità della norma così come pre corretta
Il fatto che il riconoscimento detto in accelerazione
Era previsto che venisse calcolato per ogni giorno rispetto di anticipo rispetto al termine ultimo contrattuale
Laddove invece molti contratti e segnatamente quelli del PNR R.
Che hanno ad oggetto lavori di una certa complessità il termine significativo spesso non è il termine finale del contratto ma un termine anticipato a cui magari sono collegati targhette Marston da cui discendono fondamentalmente anche le sorti del finanziamento
Europeo destinati alla realizzazione di questi investimenti per cui il Codice interviene anche sotto questo punto di vista dando appunto la possibilità espressa alle stazioni appaltanti di modulare
Il premio decelerazione internamente in funzione di scadenze progressive evidentemente significative perché altrimenti si che sarebbe creato un paradosso della possibilità da parte del dell'appaltatore di conseguire comunque il te il premio in funzione del rispetto del termine ultimo contrattuale laddove magari lo stesso portatore magari anche per responsabilità dello stesso o comunque per responsabilità oggettive
Si fosse trovato nel non poter adempiere al Terminter medio che invece era quello significativo fermo restando che credo che questo istituto a differenza degli altri offriva la possibilità alle stazioni appaltanti anche di di diciamo di operare un po'in deroga al Codice
Laddove avesse previsto nei bandi di gara e quindi avesse garantito una pubblicità nei confronti della generalità dei potenziali aggiudicatari un meccanismo tale per cui diciamo in funzione del conseguimento del del principio del risultato poteva a mio giudizio a nostro giudizio operare anche in maniera sostanzialmente difforme rispetto alla norma del Codice nel limite della discrezionalità che si ricavano dalla norma del Codice stesso
Grazie e scusate se mi sono dilungato più del previsto
Buongiorno io so Mario per poco sono il responsabile affari legali di Seveso
Ringrazio valore Stefano Ronchi in particolare i Fabrizio Maiellaro per per averci invitato qui sento di essere qui insomma come persona ma anche in rappresentanza chiaramente della dei alla società
Facendo un breve riflessione lo dico senza metto il timer modo siamo sicuri
La mi concentrerei sul come condiviso nel senso che mi resterà solo questo come momento su quello che l'equo compenso insomma ecco c'è un tema particolare che in realtà qualche cosa che viene da lontano nella misura in cui Spiel questo Codice recepisce quelle che sono state poi una serie di orientamenti sfociati un'ottima legge
Quarantanove del due mila tre è quella sull'equo compenso anche successiva poi allo stesso decreto legislativo e qua e si è un punto insomma che ha creato una serie di problematiche di concertazione soprattutto di coordinamento tra le norme e
Credo che in questo correttivo il legislature si è riuscito sostanzialmente a
Insomma bilanciare i contrapposti interessi in maniera anche abbastanza a mio avviso intelligente e soprattutto seguendo quello che poi è stato
Gli ottimi spunti dati dall'ANAC sulla materia la Mecca nel due mila ventiquattro affatto Harrison Paride insomma è stata una sintesi notti tutto quello che c'era da dire sul coordinamento sull'equo compenso ma soprattutto ha richiamato un poco quello che la marca sollecitato in questi tempi sulle con un pezzo
Bene sulle comparso titoli compenso si si scontrano e si confrontano soprattutto mettiamo così
Anche due principi io riterrei che alla fine di tutto c'è il principio di risultato anche dietro questo quello delle compensa va ricostruito quindi il quello che è il legittimo secondo me coordinamento fra il principio dell'equo compenso e quello delle delegare quindi di cosa può essere effettivamente ripassato
Secondo quello che deve essere il principio di risultato
Quindi dobbiamo dare esecuzione a quelle che sono i nuovi principi per codici e in questo senso mi pare che il legislatore andato in questo contesto ancora prima ricordiamo che la Corte costituzionale
A diciamo posto le basi affinché essi fosse normato quindi fosse contingenza nato il principio risultato in relazione soprattutto quello che il più la concorrenza perché la Corte costituzionale del due mila venti a con una famosa sentenza la centosessanta centoventitré se non mi sbaglio ha chiarito che anche il principio della concorrenza fuoco insomma arretrare di fronte a quello che il risultato di dovere a realizzare un'opera pubblica a beneficio della collettività mezzo quindi a messo sulla bilancia gli interessi pubblici e dando prevalenza interessi pubblici insomma prioritari quali quello di realizzare le opere insomma
Tutta questa premessa per arrivare al punto il legislatore è intervenuto sull'articolo quarantuno capito se non mi sbaglio cioè quello relativo sì ai livelli contenuti nella progettazione quindi riguardo a questo aspetto
Il legislatore non è intervenuto in generale sull'equo compenso su tutto quello che è il contesto insomma dei professionisti a vario titolo coinvolti negli appalti pubblici
Ma è intervenuto per quelli che sono i progettisti quindici ingegneri e architetti insomma
Questo perché perché leggendo poi in combinato disposto l'articolo la articolo due sì
Della legge quarantanove del due mila tre e si parla di prestazioni dote residenze due mila duecentotrenta del Codice civile quindi prestazioni d'opera ieri intellettuali
Su questo insomma parrebbe che evidentemente i progettisti no degli architetti ingegneri ricadano non tanto in questa fattispecie ma quella dei prestatori d'opera e cioè coloro che rendono appalti di servizi
Ecco che su questo c'era un primo tema confronto quindi è stato opportuno il correttivo nella misura che è intervenuto per dare anche una garanzia a ingegneri e i progettisti intervenuto in che misura fissando sostanzialmente che una parte del compenso restituisse invariabile e un'altra parte obiezione per un'altra parte sia possibile
Viceversa poter essere sottoposta al ribasso diciamo
Il tutto chiaramente è sempre che simili sia applicato come criterio di aggiudicazione quello dell'offerta economicamente più vantaggiosa do per scontato
Voi faccio dei salti logici ma non parlo tanto per i miei autorevoli colleghi qui sono cresciuti vicino a Bema anche voi
E so che c'è una platea qualificata quindi mi permetto di saltare alcuni salti logici e mi rendo conto che ho parlato
Quindi
E il TG è stato diciamo intervenuto solo per questo settore del resto ingegneri architetti sono i veri protagonisti come Prost quali professionisti nel Codice degli appalti insomma
E con questa misura prevedendo il sessantacinque per cento del trentacinque per cento io però può ora
E ieri che ho dato un'occhiata definitiva al Codice perché solo ieri poi è circolato insomma IVG i testi definitivi
Dando però questa dando questa questa questo imprimatur quindi questo questo percorso stabilendo questo percorso ha fissato sostanzialmente l'ipotesi che su alcune voci in quel le spese generali
E in particolare degli oneri
Possano essere quelli soggetti a ribasso mentre altri voci quali i compensi fissi che sono quelli che vivono a garantire la dignità professionale no quindi la qualità e la quantità del lavoro sono questi evidentemente invece ha ritenuto di mantenere firmo il compenso così come fissato
è stata una scelta anche sulle percentuali è stata una scelta io in tutta sincerità riterrei di dover sul tema delle di quelle che sono le percentuali
Sì è vero come è vero che il principio di risultato grazie il principio di risultato deve dovrebbe essere
Diciamo la bussola che orienta delle scelte avrei fatto al sarà fatto le percentuali diverse mi sarei spinto di più il trentacinque per cento la variabile quella che può essere messa a base di gara e quindi essere sottoposta poi già a al ribasso l'avrei alzata di più
C'è anche un motivo molto semplice legato a questo o noi parliamo dei professionisti del vero e si è un po'io sempre parlato e professionisti in realtà quando parliamo di
Ingegneri e di architetti oramai soprattutto nelle grandi realtà penso ma forse la più grande una delle più grandi sazio appartanti d'Europa
F.I. no insomma e ma Confessio con queste stazioni appaltanti a compete arrivano aziende strutturate altro che singoli professionisti
Evidentemente aziende strutturate che hanno la capacità di potete fare economia di scale che piccoli professionisti non hanno la capacità di poter fare
Allora incredibilmente l'equo compenso pur diventare uno strumento contro
Soprattutto i giovani brillanti professionisti che circoli entrare nel mercato sempre che il non siano assorbiti da grandi strutture
E quindi attualmente entrano
Ma normalmente non sono in questo caso pagati
Come dovrebbero essere pagati quindi c'è un problema che si ritornati in un certo senso quello che io immaginerei in sede di correttivo e
Che sia veri verificata questa soglia quindi quello del trentacinque proprio per le ragioni che
Insomma
Di scivolo e cioè quello di favorire una maggiore partecipazione
Eventualmente ma questo usciamo dall'equo compenso di cercare di favorire l'ingresso del mercato anche di professionisti più piccoli delle realtà di di grandi realtà o almeno cercare di favorire
Per le commesse progettazione molto grandi
Dei raggruppamenti con strutture grandi sicuramente e realtà anche più piccole questo è un impegno che insomma secondo me i legislatori le penne peccato che non c'è
Più il Senato pure a favore insomma ma anche proprio per dare esecuzione a quello che sono i principi del del del nuovo Codice
Io penso che esso nei dieci mine dieci minuti mi firmo insomma su questo grazie
Allora ringrazio l'avvocato viola l'avvocato
Per cuoco che tra l'altro ha introdotto il tema di cui Franz l'avvocato Francesco ottavi andrà a parlare fra gli altri cioè la tutela sociale il costo della manodopera le varianti e quant'altro seguirà poi l'intervento del avvocato Consuelo Del Balzo che come Anna che invece parlerà poi soprattutto del ruolo
Diana che non solo da controllore ma anche di una vigilanza collaborativa come è stata definito dal dall'avvocato Maiellaro e anche dei temi riguardanti la digitalizzazione delle procedure e la qualificazione delle stazioni appaltanti lascia ora la parola all'avvocato porta grazie
Abbracci tutti io anzitutto vorrei unirmi ai ringraziamenti al dottor Ronchi ha valore ma soprattutto all'avvocato Maiellaro per avermi invitata
A questo prestigioso momento di approfondimento che con dotato Collina di una tempistica eccezionale per cui stanotte abbiamo dovuto tutti studiare le norme per non fare brutta figura stamattina qui con voi quindi premesso che non è detto che non si faccia brutta figura ma parlo di me chiamo un pochino
Un po'nel merito Sirio quei tre gli argomenti ma
Le suggestioni anche degli interventi di coloro che mi hanno preceduto sono sono tali per cui magari qualche commento anche su quanto detto me lo riservo io anzitutto vorrei dire una cosa che giustamente diceva Betti Maiellaro
Siamo a trent'anni dalla Merloni esatti novantaquattro due mila ventiquattro no non ci siamo divertiti a contare i provvedimenti che sono usciti dal novantaquattro avanti dunque in trent'anni sono usciti sul settore delle opere pubbliche seicentosettantuno provvedimenti
Seicento settantuno provvedimenti
Con una media che è passata da nove provvedimenti l'anno nel decennio novantaquattro due mila tre attenta sei provvedimenti l'anno
Nel periodo successivo tanto
Tanto forse
Troppo c'è un po'di bulimia normativa allora siamo contentissimi che questo correttivo
Giunga non a stravolgere ancora una volta il quadro normativo ma dare dei
Diciamo delle indicazione di correzione a a un anno e più dalla sua entrata in vigore nel nuovo Codice dei contratti
A mio avviso per ricondurre tutte le norme previste nel Codice aprite de super principi iniziali modo tenero in modo tale che non ci siano assalti concettuali se da un lato si dice principio del risultato principio della fiducia
E di accesso al mercato poi non possiamo trovare nel corpus normativo norme che conterà dicano i principi che aprono il Codice altrimenti
Entriamo un po'in confusione è un po'la carta costituzionale no questi i principi del codice stesso alla luce del dei quali dobbiamo interpretare tutte le disposizioni così ci tocca laddove invece queste disposizioni in via interpretativa non siano interpretabili facilmente la luce dei pesi super principi ma anche degli altri
Beh forse qualche correzione ci voleva e l'aspettavamo adesso vediamo
Cosa cosa ne diciamo qual è il lavoro che è stato fatto finora allora stravolgendo un pochino l'ordine del
Interventi a me segnati una prima cosa voglio dirla sul tema della revisione prezzi così come accennata
Dall'avvocato Riolo a caldo ma di Oriolo perché perché la revisione prezzi eh
Forse una delle
Sì non l'hanno vita più importante del trenta sei no un istituto che era stato relegato per oltre quarant'anni
Dalla Merloni sicuramente con ma anche prima della Merloni in un angolo mettendoci
In una situazione di inferiorità rispetto ai nostri competitori europei dove invece ignari in tutti gli altri paesi che CD
Che ci contornano una diciamo a livello europeo ma anche internazionale la revisione prezzi questa iniziale all'appalto no
Ecco essenziale al principio del risultato ecco essenziale alla conservazione dell'equilibrio contrattuale allora questi sono sfide che dobbiamo portare a casa perché questo Codice trentasei passa diciamo
Segna il passo dal Codice del sospetto chiamiamolo così che poteva essere il cinquanta Lucera maggiore diffidenza verso stazioni appaltanti e in prese
Verso tutti gli operatori a Codice del Fai facciamole le opere facciamo le però allora
La soluzione del correttivo che
Da alla revisione prezzi nel senso di mettere non come giustamente è stato detto una sola Ale a carico dell'appaltatore perché per carità ci deve essere ma treni e vi dico perché tre forse va un pochino rivista perché dico tre
Perché dire che si riconosce l'ottanta per cento dell'eccedenza di di ciò che è la variazione superiore al cinque per cento significa che un operatore per potere avere la revisione prezzi deve aspettare il superamento del foglio il cinque per cento l'animale
Si vede riconosciuto l'ottanta per cento soltanto si fondale al venti per cento resta carico succo e di cosa dell'eccedenza di cinque per cento per sale a sottane
Allora forse un una ragionevolezza maggiore da questo punto di vista ci vuole considerato anche che negli altri Paesi europei la soglia
I riconoscimenti o dell'importo a visionare alle agente è pari al cento per cento le soglie di attivazione altrove nono ci sono allora in banca mondiale
In Francia in Spagna non saranno tutti mattino forse in questo modo le opere si fanno no bisognerà mettere appostare qualche denaro in più nel quadro economico
All'inizio per risparmiare dopo perché non c'è cosa peggiore che vedere bloccate le opere perché magari tutto questo lavoro che è stato fatto sulla revisione prezzi meritorio lavoro che abbiamo fatto è vero comico gomito in questi mesi che ci ha visto perfezionare insieme ad un tavolo presso il Ministero con il coordinamento del Consiglio superiore
Un un meccanismo che potesse funzionare
E non può dissolversi in un meccanismo formale ma sostanziale
Allora primo primo fuori tema però
Lavora lance
E quando
Vado ai temi invece agli altri diciamo chi mi sono stati assegnati varianti vi serve costi della manodopera tutele lavoristiche parto da tutele lavoristiche allora l'articolo undici poche battute l'articolo undici a tre alle tutele analoghe mi permetto anche di parlare non praticata qualificata noi abbiamo il contratto collettivo nazionale dell'edilizia siglato dalle
Organizzazioni sindacali e datoriali compatte comparativamente più rappresentative ma anche dice il comma tre dell'articolo undici altri contratti quali
Arriva l'allegato zero no uno punto zero uno a spiegarci quali attenzione grande attenzione a questo tema perché
Perché noi abbiamo trent'anni di legislazione a tutela dei lavoratori che ha un costo notevolissimo
E che passa per la Cassa edile e per la dichiarazione
Dei lavoratori che entrano in cantiere in cassa edile che non ha Analogie di tutela quindi lei di Lipsia ha una peculiarità tale per cui queste tutele analoghe appaiono al di là diciamo di là
Comprensibilità del principio
A delle peculiarità che sono poco conciliabili sotto alcuni profili con la completa malattia che non è soltanto un fatto economico quanto guadagna immaginiamo anche voi una
Stazione appaltante che in sede di aggiudicazione deve fare il povero un po'il segretario comunale non solo le grandi stazioni avanti mari sono molto strutturati nel farlo ma deve diventare esperto giuslavorista e dire beh qui c'è due giorni di fare in più due giorni di ferie meno no
Allegato c'è uno ci dovrebbe non la ricaduta uno punto zero uno celebrare una mano ma attenzione anche a tutto ciò che oggi
Diciamo insiste sul sistema paritetico delle casse edili che si è costoso ma è costoso perché tutte le lavoratori
E
Insiste sul sistema delle casse di lei delle casse edili il Pnr R. tutti i protocolli di legalità tutti i lavori del terremoto dei vari terremoti dei sistemi che ci sono stati sisma ci sono stati in questi anni tutto passa
Per la Cassa edile con un colpo di spugna così io un pochino di chi muore sommati una riflessione più attenta per quanto riguarda l'edilizia ci voglia ce l'ho
Costi della manodopera che si lega un po'a questo concetto di passarvi non ribassare umili
Non ribassare umili comma quattordici del del quarantuno però ribassati di comma quattordici del quarantuno ultimo periodo
Giurisprudenza e
Diciamo autorità oscillanti lana qui rappresentata dalla dall'avvocato Del Balzo che ci dice no sono ribassati siamo in Europa quindi una quota parte per forza deve essere ribassi Sandini no perché c'è una competizione anche sul questi fattori
Qualche Tarchi dice no io sia un provvedimento di aggiudicazione mi riferisco a di fronte al TAR Calabria Nola centodiciannove centoventidue mila ventiquattro Gino se tu aggiudichi a un soggetto l'ha fatto ribasso sui costi della manodopera nulla giudica azione bar cassata va annullata perché c'è divieto
Qual è la soluzione beh la soluzione si legge un po'nelle norme nel senso e il correttivo da questo punto di vista non prende una posizione specifica per quello che abbiamo lo schema di correttivo è uno schema
Non prendo la posizione specifica
Ma noi riteniamo che ci sia ovviamente quota parte del del dei costi della manodopera che siamo ribassati di nel rispetto di che beh dei minimi inderogabili della contrattazione collettiva al di sotto dei quali non non si può andare
Varianti finisco riserve beh qualche passo avanti c'è stato diciamo no e diciamo perché le varianti
Hanno una storia particolare le varianti a un certo punto scontano l'approccio europeo l'approccio europeo la variante non è un approccio delle direttive comunitarie intendo un approccio che guardi in particolare alle istituzioni ma guarda la concorrenza ma quella variante che tu hai consentito
E era stata prevista nel bando di gara per cui io quando ho partecipato ero in grado di prevederlo non prevedere che ci sarebbe stata una variante avverte tutto qui per la par condicio avevamo un altro approccio
Devo fare il lavoro
Perché insomma dal mille ottocento sessantacinque pure ci novantacinque ricco regolamenti anche devo fa un lavoro se c'è bisogno di una variazione si fa alcuni limiti imprevedibilità eccetera c'è un po'
Creata una norma col cinquanta che ha voluto ricomprendere ottima di poca intelligibilità il si è perso qualche concetto s'era perso qualche concetto utile agli amministratori per dire quando si può fare una variante ecco il correttivo di questo
Date quindi introduce appunto
Le varianti per rinvenimenti imprevisti imprevedibili per le cause di radiologiche ben vengano qualcosa manca ancora le sospensioni le riserve non è stato chiarito appunto diciamo appositamente ancora quando possano essere esplicitate perché c'è scritto del primo atto idoneo a riceverle ma io poi ho un obbligo di esplicitazione quando come se non lo posso fare in quel momento bisognava recuperare quella sacrosanta norma che dicevo a quindici giorni per esplicitarle per quantificarle recuperiamo la Milos me lo auguro
E quindi ecco principio del risultato il principale risultato e chiudo il mio intervento il principio è risultato un è un principio soltanto legato al fare l'opera per l'amministrazione attenzione è un risultato di sistema
Nel senso che bisogna fare le opere con soddisfazione dell'amministrazione con il giusta soddisfazione la giusta soddisfazione e limone reazione delle imprese a beneficio della collettività grazie
Padova crociato è così
Allora buongiorno buongiorno a tutti le sollecitazioni che ha ricevuto fino ad ora sono tantissime e quindi io sarò costretta non solo alle mie temi ma anche nei miei dieci minuti ci sta un po'stretta ma lo farò
Solo un paio di spunti voglio condividere con la collega ottavi il primo le congratulazioni al collega baby Maiellaro per la sua capacità di vedere oltre perché quello che ha dell'incredibile che la data di questo evento lui la determinate comunicata tanto tempo attaccato sarà no circa l'altro nessuno di noi ha studiato a Sant'Opel corretti
Quindi dalle mie sincerare congratulazioni per questo tempismo anche troppo ma va bene così e poi invece sempre il secondo riferimento è quello a al a al conteggio che ha fatto la collega la bulimia normativa
è un problema quindi io sono assolutamente d'accordo sul fatto che questo correttivo
è un correttivo che non tende a modificare ma tende semplicemente a sciogliere qualche nodo che dall'attuazione dalla prima attuazione del Codice emersa e che quindi
Mantiene rimane in qualche modo sugli stessi binari la certezza del diritto è una cosa fondamentale quella che credo che ci sia fatto rimanere indietro come sistema Paese su qualcosa di importante penso ad esempio al partenariato pubblico privato dove l'incertezza del quadro giuridico ha sicuramente frenato
Tante opportunità ebbene noi ora viviamo
Come dando a dire un pochino in un epoca straordinaria quasi nel Paese dei Balocchi il problema che ci poniamo è come spendere i soldi potrà poco questo questa epoca finirà e quindi dovremo ragionare in modo diverso completamente diverso anche come trovare i soldi per fare le cose che ci servono e qua il privato diventerà fondamentale quindi se non riguardo dovremo puntare molto sul PPP e non ci sarà più tipi se non ci sarà certezza del diritto capisco quindi
Volevo cogliere diciamo questa stessa assolutamente importantissimo detto questo
Tre temi nei nei sette minuti e mezzo che mi mancano che sono tre
Fondamentali del codice la vigilanza collaborativa e poi diciamo perché la di Gilat digitalizzazione la qualificazione volo vigilanza collaborativa non è stata particolarmente novanta perché già
Il codice
Del due mila ventitré a sottolineato la strategicità di questo istituto la vigilanza collaborativa credo che sia una delle opportunità che offre l'autorità nazionale anticorruzione
Migliori che si possano cogliere in che cosa sostiene con si sostanzia le amministrazioni possono richiedere all'annata di essere a affiancate sostanzialmente su specifiche procedure di gara che hanno delle caratteristiche per varie ragioni diciamo così di complessità quindi non è un tema solamente legato al valore dell'appalto della concessione ma si tratta anche di si può trattare anche di procedure di gara complesse la loro diciamo per come sono
Strutturate architettate piuttosto e per il tipo di obiettivo che devono raggiungere o anche perché magari si opera in contesti un pochino delicati in cui il rischio di infiltrazioni è un po'più elevato e allora l'invito ovviamente quello a diffondere la esistenza la conoscenza di questo istituto sottolineo anche e ha un motivo di vanto per noi la capacità di a di dare risposte tempestive quindi di affiancare le amministrazioni con una grande tempestività una grande celerità quindi le procedure di gara che vengono effettuate in vigilanza collaborativa
Mo'procedure nelle quali si corre
Parto dal tema si corre per agganciare il tema qualificazione perché perché
Noi sappiamo che abbiamo già portato avanti un percorso molto importante da quello della qualificazione delle stazioni appaltanti per una fase che però ancora non includeva quella dell'esecuzione no questo percorso qualificazione era un po'diviso in due
Il la a brevissimo avremmo dovuto in qualche modo delineare entro la fine di quest'anno il percorso di qualificazione per l'esecuzione sfida importante sfida grande Rizzi stiamo paese perché perché qualificazione per l'esecuzione
Vuol dire raccontare delle nostre stazioni appaltanti sono Benda strutturate per monitorare in modo corretto la fase dell'esecuzione contrattuale che finalmente dico io nell'ambito del ciclo di vita digitalizzato del contratto ha pari dignità rispetto alle altre fasi contrattuali e dire che siamo tutti preparatissimi che tutte le stazioni appaltanti sono preparatissimi quando ed ha confermato da questo correttivo
Diviene obbligatorio ad esempio la proprio l'utilizzo dell'impiego della progettazione INVIM quindi la richiesta della progettazione INVIM ma anche l'utilizzo della stessa per la realizzazione delle opere l'unica cosa che Mittari modificata la soglia di impianto quindi siamo a due milioni invece da un milione ma insomma sono davvero tante comunque le opere sopra
I due milioni di Euro ecco c'era un allegato uno nove
Che racconta che le amministrazioni devono essere preparate a gestire il bimbo bene questo anche rimane e allora che cosa succede come risolviamo il problema della oggettiva diciamo un pochino staticità delle stazioni appaltanti rispetto a queste nuove prospettive di esecuzione e la necessità invece di spingere in questa direzione che viene confermata anche dal dal richiamo all'utilizzo del BIM
Io credo che il correttivo spinga su alcuni fattori che lo abbiamo già detto sono davvero essenziali uno il rispetto dei tempi quindici si qualifica nel rispetto dei tempi non a caso è previsto anche che quando le stazioni appaltanti
Che si devono monitorare in qualche modo sul rispetto dei tempi di procedura non riescano a rispettarli vengano da noi Anna
E in modo diciamo condiviso si era sì immagini una modifica organizzativa diciamo nell'assetto delle stazioni appaltanti proprio per mantenere le adeguate tempistiche l'altro danno strategici Simo quello della formazione formazione che lo ha di formazione si parla in continuazione
Il problema è che la formazione deve essere la formazione mirata una formazione adeguata rispetto alle esigenze della stazione appaltante oggi le esigenze prima delle stazioni appaltanti quali sono quelle di conoscere un ciclo di vita del contratto che ha digitalizzato
Quindi se noi non riusciamo a comprendere che la formazione è una formazione che deve essere strettamente lì legata al tema della digitalizzazione qua ora ovviamente mi ricollego all'altro tema purtroppo rischiamo di andare fuori fuoco
Formazione quindi qualificata si si apre un pochino di più rispetto al passato voi sapete che la stima per il precedente Codice dei conti oggi o meglio per l'attuale codice dei contratti pubblici ha una funzione particolare no che era quella di accreditare sia dal punto di vista soggettivo sia dal punto di vista dei percorsi formativi i soggetti che potessero irrogare la formazione valida ai fini della qualificazione delle stazioni appaltanti e qua parliamo diciamo così qualificazione o uno ora quella stessa qualificazione è utilizzabile anche in buona sostanza per l'esecuzione questo più o meno ci dice il correttivo ovviamente sto semplificando tanto da riuscire a trattare tutti i temi
E quel tipo di formazione però potrà essere erogata anche da soggetti privati questo allarga molto la platea
Dei soggetti che possono erogare la formazione è una cosa che io accolgo con positività perché la richiesta di formazione è tantissime per fare una formazione adeguata e mirata
Non maggiore la platea dei possibili informatori meglio è ovviamente il livello del prodotto formativo a un un livello che dovrà essere in qualche modo vagliato dalla no secondo dei criteri regolamentari che verranno dovranno essere rivisti laddove questo
Correttivo ovviamente venisse così definito ma il fatto che esista questa attenzione alla formazione per me è un grandissimo segnale di positività per quanto riguarda la digitalizzazione è stato dato Olanda o che cosa voglia segnalare importantissimo il passaggio sul fascicolo virtuale dell'operatore economico
Ne sappiamo che il fascicolo virtuale dell'operatore economico è
Nel contesto della digitalizzazione
Un grande ausilio per le stazioni appaltanti ma anche per gli operatori economici c'è per tutti coloro diciamo per il public procurement in generale non cosa socia del fascicolo virtuale dell'operatore economico per funzionale ha bisogno di interfaccia interfaccia con tutti
Coloro che detengono in qualche modo le banche dati pubbliche dei dati e dei documenti che sono richiesti ai fini della accertamento dei requisiti e delle dichiarazioni che vengono resi dagli operatori per partecipare alle procedure di gara
La norma del Codice già prevedeva che tutti i soggetti che detengono questi dati e queste informazioni dovessero essere interconnessi col fascicolo virtuale dell'operatore economico un pochino di resistenze sono state trovate proprio a livello normativo no perché si diceva bene ma esistono delle norme dicono che quei dati non possono essere condivisi debbono essere dati su richiesta e così via
Ora il e e il correttivo in qualche modo prevede una semplificazione da questo punto di vista e cioè dice le detto guardate che questa norma del fascicolo virtuale dell'operatore economico sostanzialmente prevalente su tutte le altre
Quindi c'è un obbligo di interconnessione interfaccia sostanzialmente estende anche alle stazioni appaltanti la
Possibilità di segnalare all'agitazione in forme eventuali inefficienze di questo sistema al fine di sanzionare chi non vuole procedere in questa direzione
E da ultimo sul tema Sempre fascicolo virtuale dell'operatore economico
Ricordiamo quello stesso verrà ulteriormente implementato quindi a stretto giro con ciò semplificando l'attività
Ripeto stazioni appaltanti operatori economici fino quasi arrendere superflua la dichiarazione in autocertificazione che deve fare l'operatore economico perché l'obiettivo di sistema è quello di dire tutto quello che tu dichiari io lo troverò
Nel fascicolo virtuale dell'operatore economico caricato nella sua attualità direttamente da tutti coloro che interfacciano quindi per me questo è davvero l'obiettivo stratosferico l'ultima cosa davvero mi chiudo perché è strettamente legata abbiamo avuto tutti quanti un problema in particolare alla luce dei subappalti a cascata verificare i requisiti verificare i requisiti era un problema perché già era un plesso rispettare i termini per lo per diciamo nella prima fase che a quella della aggiudicazione della contrattualizzazione dell'operatore economico che ha vinto la procedura immaginate il controllo dei requisiti a cascata su tutti quanti i di a i subappaltatori e allora anche qua il Codice il correttivo ci sta togliendo un po'da un imbarazzo che era quello di dire ma come facciamo se le risposte non arrivano in tempo anche dal fascicolo virtuale l'operatore economico dai soggetti delle devono dare che cosa succede si va a quel silenzio assenso insomma anzi Lanza senza rispetta questo un po'problematico
E allora che si dice si bloccano anzi dall'autorizzazione al subappalto da problematico anche il West oppure non si fa partire
Non si fanno partire i contratti problematico anche questo ecco c'è una soluzione che è stata ipotizzata
Nella correttivo che a quello che decorsi i termini sotto autocertificazione si parta e qua e là dove l'autocertificazione non corrisponda al vero ovviamente ci saranno tutte le conseguenze in danno dell'operatore economico credo di aver volato che ringrazio per la
Ringrazio il consigliere Del Balzo l'avvocato ottavi perché veramente per la lucidità degli interventi la capacità di stare nei tempi ma sopra tutto anche il prete aggiunto che senza dubbio ha risvegliato molto l'attenzione e adesso l'ultimo intervento dal punto di vista accademico
Il professor Tacconi ha parlerà di eretti subappalti e CCT poi seguire e se ci sono domande vi prego di segnalarci alle e vi inviteremo poi salire sul palco a farcela prego grazie
Grazie
Mi unisco evidentemente ringraziamenti per l'invito e per questa iniziativa
Meravigliosa credo che il timing in realtà abbia giocato a favore dei relatori perché fare questo senza avere neanche un'idea di cosa Molise in pentola sarebbe stato forse più difficile
Farlo con un correttivo così fresco cita l'alibi per qualche brutta figura spesso ma magari non è tale perché si capisce che l'abbiamo tutte vedere in fretta quindi magico timing
Abbiamo poco tempo ciascuno allora una scorciatoia sarebbe dire abbiamo fatto il commentario alcuni colleghi accademici alcuni colleghi del Foro
Stiamo facendo già i ragionamenti sul correttivo quindi sta tutto scritto qua questo libro avuto Moon ottima accoglienza
Negli addetti ai lavori
Brera alta adesso a parte le battute come usare poco tempo come usare dieci minuti sul mare magnum presa quattro pomeriggio io e io dico questo giuristi platea prevalentemente di giuristi tendenzialmente giuristi si concentrano sul loro prodotto
Sulla norma sulla riflessione normativa sulla riflessione sistematica logica a volte un po'rincorrendo un certo senso estetico io ho visto qualche lavoro di dottrina che comincia a studiare ma scientificamente la componente narcisistica per esempio nella sentenza
Questo richiede questo tipo di approccio che comune della nostra scienza però richiederebbe tempo lo abbandoniamo
Questo tipo di approccio fra l'altro lascia scoperta o invece il volto che i dispositivi giuridici
E le loro applicazioni concrete nell'amministrazione nella giurisprudenza hanno rispetto al mondo reale
E qui mi collego al avvocato Maiellaro che ricordava Cassese la distanza fra i pubblici poteri e il sistema economico e sociale una parte di questa distanza
Deriva dal fatto che a volte ragioniamo in termini di puro diritto di quello che riteniamo il puro diritto e non abbiamo la sensibilità sufficiente per capire come questo impatta sulla realtà
Allora io vorrei provare a usare questo poco tempo per parlare diciamo così dal campo più che dal perimetro della scienza giuridica o della catena
Se parlo dal campo i temi delle atti e del subappalto sono fortemente interconnessi unici ma sei impazzito sulle cose completamente diverse sul campo no
E sono un terreno d'incontro assolutamente non pacifico fra culture giuridiche diverso
La cultura giuridica diciamo dei contratti internazionali del mercato che fatta propria in maniera importante dal diritto Unione Ale invece la cultura giuridica nazionale
La cultura giuridica diciamo dei contratti internazionali dell'Unione
Guarda dal mercato parte dal mercato
Contempla il fenomeno giuridico come accompagnamento del mercato io allora persegue l'apertura del sistema giuridico verso congegni che consentano la collaborazione fra le imprese
Ma secondo le dinamiche proprie dei loro settori attività delle loro convenienza e allora abbiamo normative orientate a una forte flessibilità che consente all'impresa di dare forma alle alle collaborazioni che ritengono più proficue di loro convenienza la prospettiva la cultura giuridica nazionale da questo punto di vista è dispersa a me verrebbe senza polemica ma definirla un po'dei recinti e delle etichette
Chi contratta con la pubblica amministrazione deve essere incasellato deve essere regolato
E c'è diciamo così una volontà di imporre certi interessi pubblici modellando gli schemi di collaborazione fra impresa e secondo le esigenze pubblicistiche più quel secondo i mercati allora queste due culture giuridiche per un po'convivono gomitate a un certo punto arrivano a scontrarsi in maniera abbastanza aperta sono note le sentenze dalla corte di giustizia e UDEUR Unione su sua appalto
Non si può pretendere che subappaltatore ribassi meno del venti per cento non si può limitare la Capri ori la quota di contratto subappaltabili e non si può precludere che è stato concorrente in gara fare poi subappaltatore tutte cose no
E sui raggruppamenti non si può pretendere che la mandataria esegue in misura prevalente il contratto
Dopo lo scontro fra la cultura nazionale quella unione Ale
Il suo precipitato in questa giurisprudenza recente della corte di giustizia arrivati
Chiamo l'ho trattato di pace cioè il nuovo Codice del due mila ventitré e il trattato di pace nuovo codice sposa fortemente l'impostazione Unione Ale
Per cui la disciplina dei reati e quella del subappalto hanno qualcosa di profondo in comune sono state fortemente semplificate ma non solo semplificate anche in parte
Dei regolamentate c'erano scritte interessante del mio amico Luca Perfetti che fa la distinzione fra semplificazione deregolamentazione sono due cose diverse
Qui abbiamo addirittura la di regolamentazione
Problema che secondo me nel caso dei reati si è buttato il bambino con l'acqua sporca
Ci si è liberati di un'eccessiva complessità che era sorta a livello nazionale riguarda la struttura dei raggruppamenti orizzontali verticali misti
Io aspettavo che arrivassero può ancora Coli diagonali quelli ellittici perché poi non abbiamo confini non è la fantasia solo che a volte poi alle parole diventa difficile abbinare la realtà
Non si è fatto caso però nell'eliminare questa complessità alla alle reale problematiche della cooperazione fra l'impresa
Cui dovrebbe corrispondere la figura organizzativa della a scapito dell'impresa e sane e fortemente specializzate inseguimenti o prestazioni che hanno carattere di accessorietà nell'ambito dell'appalto
Queste oggi col Codice come oggi rimangono solidalmente responsabili su tutta la linea
Mentre
In precedenza il mandante in posizione verticale rispondeva solo per la propria parte
Allora giusto disboscare evitare troppa complessità bizantinismi nella disciplina della struttura dell'Ati e poi a seguire dei requisiti eccetera eccetera
Però se lati serve per consentire la collaborazione fra in paese ed è molto utile quando hai una prestazione principale una cessoria specialistica
Che sono acquisibili su mercati diversi da parte di ceti imprenditoriali diverso devi dare la possibilità a chi fa la piccola parte specialistica di non rispondere in solido con quello che alloggi uno e fa la parte principale
Allora qui quando è uscito il Codice gli addetti ai lavori al di là di poi come ci si parla nei convegni del discorso molto come dire temperato ma hanno tra sé colato insomma sono circolati stupore incredulità sarcasmo
Il correttivo sarebbe stata secondo me l'occasione per dare vita qui a una contromisura senza irrigidire senza tornare a tutta la complessità del passato nello spirito della cultura unione internazionali mercati internazionali un'unione Unione Ale
Che sta dietro a queste ma con una logica
Questo rischia o di allontanare le imprese più serie che fanno il segmento piccolino dal settore della committenza pubblica perché non vogliono andasse prendere dei rischi spropositati proprio perché sono imprese
Oppure qualcuno ha detto va be'ma sono problemi che si risolvono
Regolando i regressi quindi contrattualmente all'interno dell'Ati si va bene però allora forse serviranno delle garanzie ma mercato assicurativo e finanziario le da queste garanzie quanto costano queste garanzie come si riflettono sul costo poi della prestazione
Qui veramente l'auspicio che nel percorso del correttivo si recuperi in qualche maniera la possibilità di avere imprese che fanno attività accessorie nell'atti senza diventare corresponsabili del tutto perché contro il mercato contro la natura
Sul subappalto è più semplice ruolo come diceva la consigliera dell'ANAC perché abbiamo avuto effettivamente urne miglioramento dal punto di vista della flessibilità
è chiaro che poi bisogna stare attenti che non si è utilizzato in modo il musivo che non siano violate norme però il meccanismo ha effettivamente oggi la duttilità la flessibilità che serve al mercato
Due temi forse si potevano vedere nel correttivo magari c'è ancora tempo
Ai contratti sub Codice del due mila sedici
Nei quali viene attivato oggi un subappalto cosa applichiamo
La norma transitoria che dice che i contratti precedenti al nuovo Codice vanno col Codice vecchio si estende anche ai subappalti che vengono attivati
Quando ormai in vigore quello nuovo qui c'è una brandello di norma transitoria relativo a un aspetto dell'articolo centodiciannove che però equivoco la soluzione non è o fare
A me sembra che non ci siano ragioni di sistema per restare vincolati al vecchio e mi sembra che ormai se abbiamo voltato pagina potrebbe avere senso dire espressamente che subappalti nuovi vanno col sistema nuovo sarebbe però una cosa da chiarire
E poi c'è il tema del subappalto qualificante la relazione del Codice
Nel due mila ventitré ha dichiarato di non volerlo affrontare espressamente in dottrina lo si ritiene abbastanza pacificamente praticabile però io per esempio mi domando
Dove stia al confine con la disciplina dell'avvalimento se io non ho requisito che serve per la qualificazione penso QD coprirlo con subappalto cosa faccio dico che subappalto devo fare l'avvalimento quindi anche lì
Forse forse si potrebbe fare un po'più di chiarezza chiudo sul CCC velocisti CCT velocissimo i CCT sta prendendo campo ancor consiglio e il collegio consultivo tecnico sta prendendo campo nella pratica si sta rivelando uno strumento utile
Chiaramente se impiegato in modo corretto dico non è una black box non è una roba da cui esce qualcosa che non sai com'è uscito ci vuole una logica pensiamo la giurisprudenza della Cassazione sull'arbitrato irrituale rispetto amministrazione pubblica
Non è che siccome non si possono fare le varianti oltre un certo limite se te lo dice il CCT allora si possono fare le varianti così tanto per dirne uno
Ma non di meno uno strumento efficace soprattutto e la parte in inesplorata nella prevenzione delle controversie quando noi abbiamo l'imprenditore che viene da cinquecento chilometri rispetto alla sede in cui si svolge il lavoro che egli non conosce nessuno che egli non ha strutture che lì non ha personale che ha fatto un salto nel vuoto e comincia a cercare subappaltatori improbabili
Sapete di cosa parlo eccoli una stazione appaltante prende CCT cioè scusate prima che litighiamo mistiche questo qua cosa sta facendo gli dice che cosa deve fare che cosa ci aspettiamo
Può servire molto cui perché poi cosa succede oggi
Si danno gli appalti di prende chi riprende perché insomma l'esito delle gare più di tanto e anche per fortuna non scoppi lottare poi chi li prende non è in grado di eseguirli malamministrazione sotto ricatto perché sei lì hai un termine spendere i soldi
Se non fai l'opera entro il termine di revocano il finanziamento
Cioè quello che arriva in cantiere Picciolo trovato degli operai lituani in distacco non è contento e
E cosa fai ti tieni di tua in distacco perché altrimenti non fai lotterà per di finanziamento piene e così di allora questo tipo di ricatto ovviamente
Non è che parlo male delle imprese ce ne sono di meravigliose però ce ne sono anche funzionano così lo vediamo tutti
Questo dovrebbe essere intercettato dal Citti nella sua funzione di prevenzione delle controversie quindi grande ruolo principi
Anche qui lo sconcerto degli operatori entrato per la prima volta col Codice al due mila sedici anche se fugacemente per questo subito tolto per legislatura pasticciato ma nella relazione al Codice due mila sedici
Si diceva che stato voluto per portare in Italia l'esperienza dei distrutto boards del commercio internazionale
Chi volesse approfondire la fidi e il il dispute board Resolution Foundation sono istituti con siti internet che hanno clausole modelli esperienze si trova tutto
Però questo mondo non era abbastanza noto tant'è che nelle linee guida ministeriali nel nuovo Codice entro entrata con la disposizione che dice che possono essere componenti del collegio anche i dipendenti delle parti collaboratori delle parti
E che sei componenti nominati non si accordano sul presidente lo lo individua ministero magari per un'opera di cui mister committente oppure individua la Regione magari per un'opera finanziata e commissionata dalla Regione
Quindi grande deficit rispetto a quantomeno l'obiettività del collegio che Nermina quella credibilità ne limita l'efficacia
Serve per avere un uno un una struttura obiettiva e qualificata che aiuta l'esecuzione no Traverso risultato o serve per dar degli incarichi agli amici visto camere tribù ITO perché poi questo parliamo
Allora molto condivisibilmente lo schema del correttivo dice che i componenti sono nominati in modo da garantire l'indipendenza di giudizio e di valutazione
A uno dice fine di quell'esperienza
Curiosamente non è modificato l'allegato quinto due che è quello che in parte con disposizioni proprio in parte con richiamo alle direttive ministeriali spiega concretamente per esempio meccanismi di no
Io quando ho visto l'Italia ha detto va be'avranno pensato che introducono il principio nell'articolato poi tanto gli allegati sono oggetto di De delegificazione se la sistemano in sede di delegificazione però poi ho anche visto che il correttivo modifica direttamente a una serie di allegati
Allora se la politica è che modifichiamo anche gli allegati cui credo che sarebbe utile prendere una posizione anche perché il nuovo precetto impedisce probabilmente già in via di retta di nominare i dipendenti delle parti collaboratori delle parti ma quando non c'è l'accordo sulla nomina del presidente se non c'è un meccanismo
Non si riesce allora il nuovo precetto mi fa capire che non andrebbe bene la nomina fatta dal ministero ma ne fa capire come si fa in alternativa sotto questo profilo credo che sarebbe utile correggere anche l'allegato per allinearlo alla correzione che è già stata introdotta nell'articolato
Da ultimo c'è una norma di precisazione dei confini Franchitti e l'accordo bonario
Nel correttivo che di nuovo molto utile perché prima non si capiva esattamente quale delle due fosse da sempre in pratica quando il collegio consultivo tecnico decide con valenza di lodo
Non puoi essere esperito l'accordo bonario sul tema Riserve varianti eccetera eccetera si fa chiarezza diciamoci CTE
Preferito alla coronaria quando decide con valenza di Lodi
Anche logica come soluzione perché se decide senza paletta valenza di loto alla fine la la proposta il CCT è un po'come la proposta di accordo bonario anche se assistita dalle norme sulla responsabilità
Qui chiudo sarei molto stimolato su una serie di cose con compenso eccetera eccetera ma greco parlato abbastanza grazie
Ringrazio tutti i relatori la lucidità degli interventi rispetto dei tempi so che l'avvocato Oriolo dei lasciarci
Chiedo invece agli altri relatori S vogliono fare un in delle eventuali integrazioni rispetto a questo ultimi questi interventi se non lascerei la parola al pubblico per delle domande
Avete osservazioni integrazioni
Io io vorrei aggiungere aggiungere un po'di provocazione così
Ecco compenso equo compenso è un tema secondo me veramente delicato perché da un lato bisogna evitare il protezionismo orco Rocco attivismo però dire che ci sono degli studi specialmente internazionali di progettazione che sono in grado di cogliere economie di scala
E che cosa vuol dire vuol dire praticamente che questi prendono delle commesse poi pagano poco i professionisti per lo più dipendenti che al loro interno fanno il lavoro
Cioè quanto l'ha pagato il lavoro significa anche quanto immotivato e quanto è qualificato professionista che lo esegue e questo si riflette su un risultato quindi io non è che abbia non ho la soluzione
Però
Guardiamo i medici i medici bravi Danone privato vanno all'estero perché nel settore pubblico son pagati troppo poco qui rischiamo di fare la stessa fine se il progetto è fatto male per queste ragioni e quante volte ci troviamo col Progetto fatto male
L'esecuzione del contratto
Va in crisi e la variante aspettiamo di capire se si può fare la variante questo e partiamo che venga approvata la variante nel frattempo l'impresa ti fa la riserva giustamente per la normale andamento se vogliamo investire sulla progettazione senza essere corporativistico protezionisti provvigione il valore delle prestazioni progettuali sia riconosciuto
Che siano affidate a soggetti qualificati e che siano uccisi se lavorano male perché c'è anche da dire che le le controversie nei confronti dei presidenti progettisti sono otto su maturare oggi questo stupisce rispetto invece la quantità di incidenti che abbiamo su problemi progettuali così l'ho detto a tutti
Grazie
C'è l'avvocato per cuoco che voleva giù voglio aggiunge una cosa se dissi poco semplificando insomma me lo consentirete però ma facevo facevo una valutazione riguardo a insomma a un allegato cambiato è vero che questo correttivo rispetto agli altri ha ha introdotto pochissimi nuovi articoli ha modificato alcuni quindi su questo effettivamente dodici per
Sotto ritiene insomma ecco che effettivamente insomma non c'ha sconvolto insomma come normalmente è successo nel passato il carico tutti
Una valutazione torno ma solo strumentalmente a quello che devo dire al discorso delle compenso la giurisprudenza
Medio tempore mo'prima che uscisse corretti aveva già trovato delle escursioni sumo su come contemperare quello che era la legge sull'equo compenso e insomma il il codice degli appalti le previsioni
Sostanzialmente poi con una giurisprudenza prevalenza assunta a Catania sotto al campanile insomma che solo per l'idea di lasciare questa forse lasciare le spese generali lasciarle
Arco tetto poter ribassare c'è una sentenza TAR Campania che TAR Catania
Che essere rigetta un ricorso di un signore che riteneva che l'aggiudicatario avesse ribassato al cento per cento le spese generali
E quindi si seppe che c'è un problema di anomalia c'è un problema di lesione del dei principi dell'equo compenso
E Kaká tetro insomma c'è una parte semplice il principio il risultato argomentato un po'ha fatto anche lana credo che l'Arcadia di peso poi come spunto questa cosa cioè detto questo che conta veramente poco il fatto
Sì i per legificate cioè e e non va
Bene cioè ma lasciamo che il diritto vivente e cioè anche la giurisprudenza così somma faremo anche più conveniente o si discuterà di più la dottrina farà di più cioè e insomma ad esse pendulo esempio torna la duecentoquarantuno la legge duecentoquarantuno a magia straordinaria che tiene ancora affonda le e che tra l'altro è fondamentale anche per gestire insomma tutte le procedure comprese quelle degli appalti
Insomma la duecentoquarantuno sono stati fatti degli interventi importanti fortunatamente organici perché poi si è intervenuto a costi poco Fenzi servizi accesso agli atti insomma l'elenco è una norma che tiene è stato scritto e si sta ancora scrivendo tanto insomma quindi facciamo felici gli editori facciamo fece la dottrina faccio fece cioè a parte gli scherzi insomma
E sbagliato immaginare di entrare così tanto il dettaglio questo codice
E la parte in cui c'ha tanti allegati insomma per me è proprio sbagliato l'impostazione al di là di quello è quindi io tornerei per quello che di a al confronto tra le parti insomma quello che c'è e al diritto vivente che anche questo perché al Cristo potrebbe essere spunti certo è un'altra cosa
C'era lasciare la parola l'avvocato ottavi come preferite perché prima le istituzioni il solito chiudono le istituzioni
Io in realtà anche su quello che ha appena detto il collega avrei tanto da dire diciamo che mi limito a dire che secondo me l'attuale impostazione il Codice ha un ottimo equilibrio cioè quello degli
Di un testo normativo che è stato approvato in uno con gli allegati che sono muti Kabili alla fine credo sia un po'l'equilibrio né lo dicevo prima
Est lessi che il ciclo di vita del contratto digitale ha dato finalmente pari dignità a tutte le fasi del contratto non eravamo sempre lì molto concentrati sulla fase della pubblico progettazione pubblicazione affidamento invece no esiste la programmazione esistono esecuzione dell'esecuzione abbiamo più o meno parlato la programmazione è fondamentale perché è fondamentale ancor di più oggi innanzitutto
Perché la programmazione quello che aiuta calibrare bene i fabbisogni e anche evitare tante
Irregolarità cui spesso assistiamo pensiamo ai frazionamenti pensiamo alla cattiva
In qualche modo anche domanda che di anni prospettata sul mercato ma la programmazione oggi è indispensabile perché quando le amministrazioni non qualificate a livello adeguato devono rivolgersi ad altri
Amministrazioni qualificate
Le altre amministrazioni qualificate lo debbono sapere per tempo altrimenti rischiamo l'accavallamento di richieste l'impossibilità da parte delle stazioni appaltanti qualificate che pure sono tenute diciamo a rispondere a quella richiesta
A di impossibilità di essere tempestive ed efficaci quindi la programmazione diventa davvero fondamentale la condivisione della programmazione di vanta fondamentale
E trovo importante questa previsione contenuta nel correttivo in qualche modo immagino questo tavolo dei soggetti aggregatori posto
Presso l'autorità sale conti anticorruzione utile proprio a valutare in qualche modo la complessità della domanda gestire
Grazie consigliere perché allora io ho lavorato in in cassa come direttore amministrativo prestato arte magari ma spesso appunto quello che si lamentava era la complessità da utilizzatori nella norma però l'accento che veniva sempre messa dalla la scarsa attenzione alla programmazione effettivamente questo è un tema che ne è molto importante del mancato che importante sottolinearlo la chiusura all'Ance
Io sì
Due battute su tutti gli interventi che mi hanno preceduto comunque anche gli ultimi insomma nel senso che parto dalla programmazione la programmazione nella programmazione fondamentale la programmazione se l'è inventata la Merloni no prima non c'era
Quindi è un tema strategico per forse è il caso di attuare giustamente avvocato Del Balzo assolutamente sì in maniera più moderna più digitale ma senz'altro sì mi trovo assolutamente d'accordo anche con il professor tacco Ogna e l'avvocato per cuoco per quanto riguarda alcuni passaggi dei loro interventi parto dall'avvocato per poco cioè il fatto che oggi
Bisognerebbe più guardare a rapporti tra le parti insomma piuttosto camere una iper-regolamentazione e e quindi se ho ben capito e quindi lasciare più spazio diciamo al diritto viventi piuttosto che a una regolamentazione eccessiva
Sia una condizione però c'è una precondizione perché anche due o più di due diciamo le principali
Ossia che
Ci sia diciamo un cambio di paradigma dei rapporti tra stazioni appaltanti operatori economici che oggi sono ispirati ancora ad un vecchio retaggio di vessato di età non c'è una parete pariteticità come possiamo trovare negli diciamo paesi di common law
Dove c'è un dialogo alla pari non c'è
Non c'è per una serie di ragioni anche storiche
Non a caso noi veniamo da una legislazione la sto in quella che utilizziamo oggi che veramente affonda le sue radici nel mille ottocentosessantacinque bisognava fare il Regno d'Italia bisognava correre l'amministrazione era dispositiva
Ricordo a tutti che il quinto d'obbligo tagliere anti si chiamava atto di sottomissione si chiama ancora oggi così a quindi o passiamo diciamo a un a un paradigma diverso oppure parliamo rischiamo di mettere un pochino
Invertire i fattori la seconda affermazione su cui mi trovo assolutamente d'accordo con il professor Tacconi ha chi mi ha molto colpito il suo riferimento al concetto concorsi legati a quello che diceva
L'avvocato per poco semplificazione o deregolamentazione ecco qui è un bel confini importante perché le amministrazioni annoso bisogni di una vere diciamo tante norme di averne anche pochi macchiare
E soprattutto le amministrazioni non sono giudici cioè
Bisogna capire che chi fa la stazione appaltante non è chi deve decidere una controversia alla luce di una conoscenza anche molto approfondita dei principi giurisprudenziali dei principi della scienza giuridica è un operatore e amministrazione attiva no quindi da questo punto di vista secondo me le amministrazioni come un buon percorso di formazione ma anche con delle buone regole chiare di comportamento e di azione
Uso un paradigma che diciamo proprio degli anni in cui studiato il diritto amministrativo c'era la famosa distinzione tra regole di azione regole di comportamento dichirazione Ezio esatto la regola di azione là due quarantuno insegna a volte serve ancora grazie
Vasco la seconda condizione per il diritto vivente
Mentre lui parlava mi due minuti mi veniva in Val passiamo domande veemente professor prossima dice ma voi vi illudete col positivismo diritto Ratanà rapa riversa diritto viene anche poco dal corpo sociale dalle pratiche dai giudici
Si evolve continuamente
Bene però occhio perché qui noi abbiamo l'idea della digitalizzazione io faccio da credo quindici anni l'avvocato di una delle principali società che commercializza alle piattaforme per procura mentre all'informatico che programma la piattaforma non gli puoi dire che si c'è il TAR Catania che ha detto una cosa sulle compenso ma ricordo che TAR Veneto ne ha detta una un po'diversa
Non li puoi dire che questo maxi forse poi vediamo come si perché la piattaforma di sistema informatico diversamente dal giurista a oneroso bianco e nero
Allora se noi vogliamo mantenere una flessibilità nelle mani della scienza giuridica
Con l'informatica dobbiamo fare un discorso chiaro e con i limiti dell'informatica devo fare un discorso chiaro
Se noi diamo un'informatizzazione spinta allora dobbiamo avere delle regole che funzionano come le regole dell'ordinato per se è così è così se è così e cosà unto
E non possiamo lasciare che questo alla fine ricada su chi fa il programma e poi dicono la tua piattaforma non è compliant
Sono certificate le piattaforme siano fatto un sacco di lavoro Agide Ana
Ma non amica non ho mica guardato dentro come funzionano rispetto al Codice son delle tematiche che chi fa le piattaforme si pone Martin qui cosa faccio codice non è chiaro al computer cosa gli faccio fare
Questo tema ma scontato perché la digitalizzazione ci costringe a ragionare in modo diverso rispetto alle nostre abitudini giuristi ora smetto veramente
Grazie
A questo punto passerei delle domande se ci sono dal pubblico e poi l'intervento conclusivo dell'avvocato Maiellaro
Se avete domande perfetto vi chiedo innanzitutto prima di presentarvi grazie buongiorno prima che a me non è responsabile ufficio non si sente
Salve buongiorno sono Federico Agamennone responsabile
Del demanio volevo fare una domanda proprie materie compenso perché secondo me leggendo velocissimamente quello che penso normativo che accada approvato non si risolve un granché per un fatto fondamentale
Perché una parte c'è scritto
Viene contenuto quello che il ribasso soprattutto per il sotto soglia scritto e c'è un esclusione automatica dell'offerta quindi che vuol dire sì
L'operatore economico sopra soglia fa un ribasso superiore a quella al trentacinque per cento e automaticamente escluso oppure apro quella che è una procedura di verifica dell'anomalia e poi sempre naturalmente quello che il diritto vivente veramente si diritto vivente ci dovrebbe aiutare però di fronte come diceva il professore ha una situazione della giurisprudenza che ci trova cinque apre i sostanzialmente di sentenze dove cinque ogni per era ora cinque dicono che equo compenso inderogabile
Brad dicono che non è inderogabile c'è una sentenza la Corte di giustizia per quanto riguarda quelli che sono gli avvocati che dice che si e vietato qualsiasi norma anche in pista di contrattare quello che corrispettivo l'orario al di sotto di quelli che sono gli importi dovuti alla tariffa cosa deve fare l'operatore economico soprattutto chi opera all'interno della stazione appaltante forse fare
Gare col prezzo fisso mettendo già un un trentacinque per cento di ribasso predeterminato nel quale quindi si elimina quello che al problema
Di quella che era una mania perché faccio ulteriore esempio gare PIL pro di verifica
Certi quindi sono gare anche questi servizi progettazione dove en equo compenso i ribassi medi erano del settantacinque ottanta per cento
Perché la tariffa è una tariffa ampiamente remunerativa e soprattutto che cosa farà previsti anomalia dell'Offerta veterano Maria Roberta su quella che è una tariffa professionale approvata dal decreto ministeriale veramente secondo me
Opera per scienziati grazie mille
Chi la risposta
Immagino
Quando mi chiedono consiglio io sulle progettazioni dico c'è una determina dell'ANAC di poco successiva al Codice che dice è legittimo fare la gara solo sulla qualità
C'è una norma espressa generale nel Codice che consente di fare le gare solo solo allora sulla progettazione
Non dico che sia però dico un'amministrazione che vuole levarsi dai problemi fa così
Sulla verifica un po'più complicato chi effettivamente cioè più grasso tra virgolette
Avvocato tardi
Adesso direi visto che prima ha parlato il consigliere del dall'altro esatto avvocato Ottavio perplessità sulla Lorenzo
Che bisognerebbe un attimo
Ricorda e anche del anche la genesi della leggi sulle quote penso e la genesi guardava situazioni che non sono quelle concorrenziali del Codice dei contatti parlo della gente sì ma situazioni di squilibrio
Contrattuale con una parte forte una parte debole che non è esattamente quella che si verifica in gara diciamo nel però al mito di questo il principio delle compenso voglio solo fare questa battuta ed è una battuta
Di radio e è giustissimo proprietarie per tutti e non sono dei progettisti non solo per alcune categorie se abbiamo le tariffe obbligate perché solo perciò spesso alcuni
Poniamocelo il problema concorrenza non c'è c'è per tutti o non c'è per nessuno
Grazie consigliere del balzo
Io
Molto velocemente volevo solo dire questo ora tornato il collega del cuoco e quindi approfondito il tema gli passerà immediatamente la parola per quello che riguarda l'ANAC volevo dire che noi avevamo messo anche in consultazione in verità
Tre soluzioni alternative proprio perché il tema è un tema abbastanza complessa o che ha tante sfaccettature è vero abbiamo preso in considerazione anche l'ipotesi del prezzo fisso tuttora ci capita di esaminare in sede anche di precontenzioso
Casistiche in cui ci vengono sottoposte procedure con il prezzo fisso sono assolutamente ammissibili ma come lo sono in generale ovviamente bisogna capire con un'offerta tecnica poi post che pesa cento punti infine buona sostanza possa essere a quel punto valutata in relazione a un principio di sostenibilità no perché se poi io non perimetro bene quella che che sono gli elementi qualitativi che vado a ponderare di fatto come se offrendo
Consentendo di offrire molto di più di quello che serve andassi in qualche modo a rimettere in discussione lo stesso tema del prezzo
Allora il ragionamento da fare non è non c'è non è non è banale come lame
Ti lamenti diventa complicato motivo per cui abbiamo anche posto finestra che guarda una consultazione devo dire e di questo però me ne rammarico che le consultazioni non sono mai troppo frequentate
Se mi sarei aspettata su temi così sentiti qualche contributo in più quindi qualcun l'occasione da questo punto di vista per sollecitare
Tutti quanti voi perché sono spesso pasti in consultazione i nostri atti relativi al carattere generale relativi a queste tematiche
Sarebbe bene che ognuno di voi contribuisse grazie
Grazie
Altre domande
Va bene allora passerei alle conclusioni da parte dell'avvocato Maiellaro precisando che
Visto il livello e la qualità del dibattito noi produrremo come valore degli atti che ovviamente prima di rendere fruibili
Tutti condivideremo con il relatore per avere oltre che un'autorizzazione
A diffondere i vostri interventi a integrarli perché il dibattito è stato veramente ricco io speaker anche di fare un secondo appuntamento in una fase più avanzata e coinvolgendo anche quello che un po'al mondo
Del del nostro think-tank cioè le casse di previdenza che sono grandi investitori soprattutto nelle in alcune cassette etniche come Inarcassa o quella dei geometri e insieme con la Cassa degli avvocati che poi sono finanziatori di importanti fondi immobiliari comunque si trovano anche essere utilizzatori della norma spesso grazie ancora e le conclusioni l'avvocato Mariella
Sì allora inutile dirvi che e sono particolarmente felice di aver contribuito organizzare quest'incontro ero certo
Del presso della consistenza degli interventi che ne sarebbero seguiti
Conosco bene perché le ho potuto apprezzare in altre sedi istituzionali e non l'approfondita
La operatività della conoscenza dei relatori di oggi che come vedete pur avendo un livello di ieri dirigenziale di vertice istituzionale societario
Hanno una conoscenza delle meccaniche pratiche e profonda che viene da lontano e questo sicuramente è stato un pregio assoluto di questo dibattito
Qualche conclusione qualche flash su per tirare le fila su quello che è stato detto
Su qualche punto specifico sui temi sociali io ritengo che costiera manodopera siano di passabili e ritengo che questo si possa ricavare dal complesso del del comma quattordici dell'articolo quarantuno
Anche con Francesca ce lo siamo detti in alcune Altinate scisso circostanze di con fronte poi sono d'accordo che la norma
Non è scritta bene e non fa bene a un tema così sensibile che toccarsi alla questione procedurale che la questione gestionale del contratto a vere questi profili di dubbio e si e si è si è perso una buona occasione per chiarirlo proprio nell'ottica di quella limatura e non stravolgimento
Sul tema del subappalto io continuo in modo provocatorio ma
Conoscente mente consapevole a ritenere che il subappalto Abba un vulnus test e prima o poi esploderà
Cioè quel limite
Della impossibilità di subappaltare la parte prevalente della prevalente parente stretto al cinquanta per cento trenta per cento quaranta per cento che è stato cassato senza se e senza ma in sede europea negli anni scorsi
E io credo che questo problema riemerge era presto se non riemerge sarò felice anche di farlo riemergere in qualche sede giudiziale e mi diverto Heroes su questo
E sul del c'è un altro punto sul subappalto che mi sta a cuore chi è seduto a questo tavolo lo sa e che secondo me non è stato chiarito ed è un altro punto spinoso che a livello operativo pratico e complesso da risolvere
Il fatto che a un certo punto il comma dodici articolo cento centodiciannove chiarisce come presupposto di una cosa non da poco cioè l'applicazione dello stesso identico contratto collettivo adesso hanno aggiunto le violenze le tutele che si tratti di attività caratterizzanti l'appalto o che siano nell'oggetto sociale l'una è una cosa che non ha una definizione tecnica l'altra è una cosa quanto meno tautologica e non conosco imprese che facciano qualcosa che non sta né il loro oggetto sociale
E non ho ancora capito pur avendolo domandato nelle sedi istituzionali pur avendo partecipato alle commissioni di riforma così il correttivo che cosa vuol dire caratterizzanti io mi sarei limitato a dire
Appartenenti alla categoria prevalente e quando ancora esistevano legati verticali orizzontali avrei detto oppure le prestazioni principali del contratto
Ma questa voce non è stata ascoltata e io ritengo che quello sia un punto perché io che a fianco tutti i giorni amministrazioni imprese nel lavoro quotidiano mi rendo conto che un punto che non si capisce
Altra nota importante non ne abbiamo parlato perché come vedete potremmo stare qui anche tutto il pomeriggio e non ve lo auguro
E il PPP ha avuto una parte importante che è stata ridisegnata non l'articolo centonovantatré è stato ridisegnato e siede beh perimetrato meglio
La fase di quella fase di evidenza alle volte un po'incerta ma strategica quella della proposta si è procedimentalizzata
E parlando di procedimentalizzazione faccio due ritmi collego due riferimenti
Che hanno fatto in particolare con suo Defranceschi
Uno la programmazione secondo me e il tema il tema di sistema del nostro sistema il settanta per cento dei problemi viene da un'assenza di programmazione le amministrazioni purtroppo spesso trascurano la programmazione la programmazione però importante ma questo è un vizio capitale che ne abbiamo poco endemico nella nostra consistenza antropologica di paese no io mi ricordo una volta che ascoltai intervista un giornalista è un economista tedesco e alla domanda del nostro giornalista italiana perché non vi fidate di italiani e lui rispose
Lei si sbagliano identifichi ed italiani ci fidiamo moltissimo li mettiamo alla presidenza della BCE e li mettiamo a capo dell'équipe mediche internazionali facciamo presidenti delle commissioni europee
Mi ci fidiamo di voi quando ho fatto il sistema quando dovete fare organizzazione e programmazione ordinaria dei vostri comparti di questo non ci fidiamo
E purtroppo questo un elemento con cui ne dobbiamo fare i conti nella realtà quotidiana dei nostri uffici nostri studi delle nostre istituzioni
E così e lo diceva una cosa ed è bello che lo dica Lanark e voglio sottolineare una cosa non è banale non è banale
E non è scontato avere l'anarca questi tavoli in un confronto completamente aperto e dialogante
Il che vuol dire che quel cambio di passo quella sostanza della vigilanza collaborativa la possiamo toccare con mano ai tavoli oggi consiglio parlava della formazione per me la formazione da parte delle imprese e da parte delle amministrazioni e anche soprattutto e questo è un tema su cui io mi sposo scontro spesso quei miei clienti nell'aiutarmi a perché poi non è che io scontri sceglie garanzia e quello della conoscenza merceologica del settore
Troppo spesso le amministrazioni e le imprese soprattutto l'amministrazione in me
Per problemi per carenza di struttura di mezzi di risorse non conoscono il mercato a cui parlano
E qui torna il tema che sottolineava le all'inizio
La legittimità è una condizione sufficiente con necessaria ma non sufficiente il requisito non deve essere solo legittimo deve funzionare mettere un requisito al doppio
Pensando che ci si è messi apposta di Dante da un saltarlo allarma H ma poi non sapere che il doppio non esiste sul mercato fa un bando perfetto che non serve a nessuno
E questo è un lavoro
Che però va fatto nella testa di tutti gli operatori di me come professionista che lo devo segnalare di me come istituzione che lo devo segnalare alle al al resiste a dire della Sat dell'ufficio che deve proporsi il problema quando deve definire i requisiti dell'impresa che deve capire come muoversi sulle dinamiche del mercato è un tema osmotico di grandissima importanza
Quello che diceva il collega Gerolamo coatta con mia la lo scontro di civiltà tra l'Unione europea d'Italia quali un problema antropologico
Se lo leggiamo da subappalto come giustamente diceva Gerolamo
Esemplificativo mi siamo andati in infrazione sul subappalto perché per noi è la porta d'ingresso delle infiltrazioni mafiose per l'Unione europea e distribuzione di quote di mercato e specializzazione delle piccole e medie imprese
Questo ormai tanto è arrivato al pettine considerate correttivo hanno messo una quota riservata al venti per cento alle PMI sul subappalto e quello che dicevo prima quando si parla della catena specialistica delle commesse
è un tema e torno ai limiti la prevalente della prevalente con la prevalente caratterizzante
Noi su quello dovremo fare pace perché l'Unione Europea che parla all'Italia come la Spagna la Grecia ma come la Finlandia la Danimarca e al al Belgio
Chi dice ma perché non distribuite e ti diceva nel due mila diciannove con l'Unione europea nelle sentenze della corte di giustizia perché se avete già il Codice antimafia le comunicazioni antimafia l'informativa antimafia i protocolli di sta lì nozione di risoluzione espressa all'articolo oggi novantaquattro perché mettete anche una quota qualcuno una persona certamente autorevole e di grande arguzia intellettuale in un convegno recente detto quasi che si potesse immaginare una quota accettabile di mafia nei subappalti no un trenta per cento va bene
E chiudo dicendo
Io confermo quello che è stato detto a questo tavolo ne abbiamo bisogno di stabilità per avere stabilità abbiamo bisogno anche di norme chiare però un poco elastiche non a caso la due quattro uno vive e lotta insieme a noi dal mille novecentonovanta ed è stata copernicana come legge
Perché io per raccontare da due quattro uno certe volte incerti i master in certi convegni ricordo sempre le dodici fatiche di Asterix o che quella più difficile ricevere il certificato non mi ricordo il numero adesso
E e quello era quello che era l'Italia prima della due quattro uno in fila di una domanda poi c'era un muro di quel muro del pianto e chissà quando riusciva la risposta
E poi la due due quattro otto la legge due due quattro otto che citava Francesca era una legge non a caso molto efficace
Sicuramente l'autoritario
E l'atto di sottomissione non piaccia ammesso
Ma era anche una legge che l'idea di di di per una legge di principio e infatti accompagnato la guerra il dopoguerra la ricostruzione il boom economico e perfino ci ha tenuto sotto Tangentopoli poi
Come con il Regolamento del mille ottocentonovantacinque ristampe rispetto al quale credo che ancora oggi ne è dico che i il Regolamento e mi ottocentonovantacinque se togliamo il fatto dell'ingegnere capo e del gruppo ad oggi tanti troppi biglietti agli assi fondamentali sono quelli
Solo che ne ho deciso di cestinato lo incomprensibilmente nel due mila sedici sperando che le stazioni appaltanti sì inventarsi ero cose che erano poi copiare quel Regolamento quindi chiudo dicendo che
L'evento di oggi secondo me a ci dà un segnale importante perché io oggi ho sentito ripetutamente condividere questi concetti fiducia
Risultato
Conoscenza sicurezza collaborazione
Programmazione
Questo vuol dire due cose uno che allora le basi ce l'abbiamo nel diritto positivo di questo momento due
Che siamo sulla buona strada grazie a dire una cosa certo scusate e l'autorità fatemi fare lana in questa volta come diceva Francesca prima
Il tema dei subappalti io capisco tutto però qualche riflessione così sullo sfondo fatemela fare
Abbiamo un'attenzione mostruosa giustamente
Molto
Come per cento
E ovviamente non hanno partecipato a nessuna procedura comparativa non li conosciamo prima perché non è previsto che si conoscano prima
Ora
Non mi appartiene come sai bene la logica la cultura del sospetto o l'idea di utilizzare una disciplina come quella del Codice dei contratti pubblici con finalità che non sono proprie però opporci il problema che i subappalti in blocco estranei da una logica competitiva ripropongono la possibilità che determinati soggetti diventi nei soggetti che magari perché hanno una preponderanza territoriale mettiamola così piuttosto che una capacità di imporsi a l'appaltatore ufficiale per altri modi
E che magari con il giro veloce dei subappalti gli stessi possano prendere spazio nelle commesse pubbliche e nodo non del tutto trasparente vogliamo dire che non non c'è un problema di antimafia che secondo me in verità c'è che secondo me c'è
Possiamo quanto meno dire che non si tratta di una partecipa
Si onera una competizione di mercato quella dei subappaltatori che arrivano in massa in sostituzione di chi si aggiudica l'appalto o no io ve la volevo lanciare sta provocazione va il mio il ventotto il Consiglio la mia questione era
Non negare va be'ma questo non lo dico nemmeno è chiaro il tema antimafie forte io parlavo della funzionalità e della o e della coerenza delle norme
Perché secondo me ci sono prestiti io torno sempre a un a un fatto se non è il problema antropologico cioè e l'errore umano nel senso che le norme ci sono devono speculi torna il tema della formazione della programmazione la competenza le norme di presidio subappalto si sono ci sono sono disparate sono serrate
Sulla questione dell'accesso senza la sezione mercato allora poi dobbiamo fare una riflessione più ampia perché non eravamo il Paese della trattativa privata che poi entrata procedura negoziata desse affidamento diretto
Europea messo delle soglie non le abbiamo accettate abbiamo visto che durante il computer funzionavano qualcuna contestato che abbiamo normalizzato Dino se situazioni emergenziali
Però abbiamo visto che si poteva fare
Quello che ha fatto una riflessione più ampia e magari valutare se ci sono sfumature di gradualità in questi affidamenti io devo dire alla luce di questo codice ho sempre sentito invocare più gare poi è vero che c'è una percentuale altissima di gli affidamenti diretti o di da perché effetto le fette le soglie
Però io diciamo non so non sottovaluto il tema antimafia io ho avuto
Insomma egli intende la fortuna di lavorare anche sul giudizio su Cucco se commesse molto complesse dove il tema era fortissimo per atti dico che veniva colto c'è poi c'erano i protocolli antimafia c'erano le risoluzioni c'erano i prezzi dell'articolo novantaquattro e novantacinque
Si riusciva a prendere
Io apprezzare quel passaggio del della corte di giustizia che diceva noi lo sappiamo che è un tema di ordine pubblico perché poi ci sono i principi un'europea consentono le deroghe dice però l'Istat stressando troppi perché avete già molti presidi fra il tema va attenzionato
Dico va attenzionato con efficacia concreta solo questo però benissimo e poi siamo credo che sia il viatico per avviare un altro dibattito un altro appuntamento
Una seconda puntata io desidero ringraziare ancora i relatori perché è stato veramente interessante e ricordare e ringraziare anche centro studi Italia con il quale che ha reso possibile questo
Il vento in questa meraviglioso assente insieme con management consulting e come valore vi diamo appuntamento ai relatori e a tutti gli ospiti qualora veste interesse alla cena
All'Antico Tiro a Volo il quattordici aprile e novembre dove interviste Remo il presidente di Infratel Alfredo Maria Becchetti sui temi dell'infrastruttura grazie grazie a tutti