Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - ( Aglieri + 36 )

Allora
Non
Possiamo iniziare appello
Dietro Conte Max
Del imposta ne sente dice
Allora avvocato da qui ex articolo novantasette
Presidente scusi no solo per dirle che io molto vende mi dovrò allontanare anche in tarda mattina va bene provvederemo perfetto grazie
Agrigento Giuseppe detenuto sei
Avvocato
Da quindi ex articolo novantasette
Bagarella Leoluca detenuto Tazenda
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Battaglia Giovanni detenuto assente per rinunzia è presente l'avvocato da qui
Io Intino Salvatore detenuto è presente l'avvocato Petrone
Biondo Salvatore detenuto
Senta mi dicono novantasette
Brusca Bernardo detenuto assente per rinunzia
Avvocato da Birsa articolo novantasette
Brusca Giovanni detenuto assente per rinunzia
Sono presenti l'avvocato Li Gotti nella località remota l'avvocato inaugura
Buscemi Salvatore detenuto assente per rinunzia
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Cara Giuseppe detenuto assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Cangemi Salvatore libera assente per rinunzia
è presente l'avvocato Bozzo
Di Matteo Mario Santo libera assente per rinunzia è presente l'avvocato Franzo
Sardini legge sette detenuta assente per rinunzia è presente l'avvocato Riccardo
Ferrante Giovan Battista detenuta assente per rinunzia presente l'avvocato Bozzo
Da Mina Giacomo detenuta assente per rinunzia
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Ganci Calogero detenuto assente per rinunzia è presente l'avvocato Borzone
Bianchi Domenico detenuto presente è presente l'avvocato Salvo
Di Angela fa l detenuto
Una cosa
Viene accento e Nino detenuto assente per rinunzia
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Giuffrè Antonino contumace
Convocato da qui ex articolo novantasette
Gravi hanno finito detenuto presente milites articolo novantasette gravi hanno Giuseppe detenuto è presente l'avvocato Sala
Greco Carlo detenuta assente per rinunzia presente l'avvocato Barbetta
La Barbera Gioacchino libero assente per rinunzia
è presente l'avvocato Li Gotti nella località remote dell'avvocato Falzone prima udienza
Vinse
La Barbera Michelangelo detenuto assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Lucchese Giuseppe detenuta assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Ma Denia Francesco detenuta assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Montalto Giuseppe detenuto assente per rinunzia
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Montalto Salvatore detenuta assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Matisse si Matteo detenuto peraltro assente per rinunzia
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Provenzano Bernardo contumace
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Rampulla Pietro detenuta assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette Riina Salvatore è detenuto
Il presidente l'avvocato Di Carlo
Sveglia Salvatore detenuto peraltro assente per rinunzia è presente l'avvocato Carlo
Sarà abat-jour sotto detenuto
Presidente mi evocato da ex articolo novantasette
Speriamo bene netto contumace
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Potrei Antonino detenuta assente per rinunzia è presente l'avvocato
Andiate Mariano detenuto
è presente l'avvocato Salvo
Terra Antonio deceduto
Tanto da l'articolo novantasette
Ad Enia Giuseppe detenuto presente
Avvocato da qui statico
Santapaola Benedetto detenuto
Mi
Per le parti civili è presente qualcuno
Nessuno presenta
Allora devono
Fare svolgere il loro controesame gli avvocati salvo petrolio inizia per esempio scusi prima l'avvocato del primo siccome i miei assistiti Greco Carlo entro Jervolino stanno facendo il colloquio
Se poi può autorizzare il loro rientro dopo naturalmente
Non lo so io
Avvocato è necessario e che i suoi assistiti facciano pervenire e qui alla presidenza tramite il carcere la loro dichiarazione di volontà di presenziare che ovviamente deve essere personale
In appena per terra questa Presidenza provvederà disporne la produzione che ovviamente avverrà però soltanto alla ripresa pomeridiana sì sì per questo ora la condizione però che i suoi assistiti comunichino al carcere
E quindi facciano qui a vere lavoro dichiarazione di voler presenziare
In mancanza di quella non può essere risposta alla produzione dove presente io diciamo insomma credo che loro l'avranno fatta questa questo adesso non c'è problema
Va bene
Benissimo mi Javi fa presente l'assistente che hanno già fatto presente questa richiesta presente siccome sono anche gli allora in me la prepara con l'ordine di traduzione che la firma
Vito fa presenta l'avvocato salvo che anche il Rampulla sta facendo il colloquio salutare nominato come difensore di ufficio la stessa richiesta vale anche per Rampulla ove naturalmente ha chiesto di intervenire per come Rita richiesta appunto è una richiesta
Che deve essere dall'imputato le la sua una segnalazione del Presidente l'appena avremo la richiesta di Rampulla potremo provvedere anche per lui
Prego avvocato salvo vi pare inizia a lei sì signor Presidente
E allora sono l'avvocato Salvo signor la Barbera quando lei
U a Canton atto o lei parla parlato di un suo accantonamento dopo l'allontanamento di Balduccio Di Maggio quando fu accantonato lei corse pericolo di vita
Penso proprio per come
Non penso una persona nota
Tra l'altro
Io le faccio una contestazione perché in passato aveva manifestato questa conoscenza il tre dicembre del novantatré al foglio quattro dinanzi al pubblico ministero di Caltanissetta ultimo capoverso
I motivi di tale mio accantonamento li spiegano in altra occasione ma si trattava comunque di pretesti
Insieme a me fu accantonato il Gioè Antonino che tra l'altro prese le mie difese e quando ho capito che era in
Per i chiedo scusa avvocato Sandro no scusami presente c'è una terza persona quante faccio la contestazione no no no dalla Consob
Alle storie chiuso
Tre dicembre novantatré
Quattro voglio
L'ha detto ieri uniformi manda a dire qual è il problema collaborando con i volti che si sarebbe
Che succede no presidente scusi prego ieri poi mi ero allontanato non siccome notavo la presenza di una signora oltre il collaboratore che non c'ero io al ministero dicendo che invece una collega per cui niente da
Buon segno possono riprendere preside si rileva dal Periodo chiedo scusa dotato di sennò si perde il senso sì purtroppo a questo punto avvocato
Devo anch'io interrompere un attimo sì e la signora che si trova lì presente mi può dare conferma del fatto che soltanto le persone presenti sullo schermo sono nella stanza
Possibile va bene e si tratta di difensori no
I oltre IVA Barbera che l'avvocato Li Gotti elaborando
Un atto NATO nei Balcani hanno Napolitano dopo il via libera va bene
Quindi non vi sono problemi
Mi scusi avvocato prego
Riprendo dall'inizio presidente questo periodo perché altrimenti poi si perde il senso
I motivi italiani accantonamento gli spiegherò in altra occasione ma si trattava comunque di pretesti insieme a me può accantonato il Gioè Antonino che tra l'altro prese le mie difese e quando capì che era in pericolo la mia vita ebbe un duro scontro con Brusca Bernardo quindi
Da questo che lei ha detto appunto si vede che allora
Lei fu informato che Gioè in capì che era in pericolo la sua vita ed ebbe addirittura uno scontro con Bernardo Brusca in sua difesa si ricorda adesso che io gli ho detto
Questa circostanza insieme
Benissimo a Totò le volevo chiedere un'altra cosa lei ha dichiarato ha partecipato personalmente all'omicidio Lima fra gli omicidi che lei di cui si è accusato ha parlato anche di questo
Non ha partecipato all'omicidio D'Antona partecipa volevo e invece per quanto riguarda
La
Causale il motivo dell'omicidio Lima io ne devo fare direttamente una contestazione in relazione a quanto lei ha già dichiarato in quest'aula i giorni scorsi sempre stesso interrogatorio
Menzionato poc'anzi tre dicembre novantatré a foglio sette tornando all'omicidio Lima
Non posso in tutta onestà attive perché nulla mi è stato detto in proposito se l'onorevole Lima che come ho detto è stato ucciso da Cosa Nostra sia stato punito perché considerato un nemico
O perché ritenuto un amico che non aveva mantenuto le sue promesse
Questo perché lei invece in quest'aula i giorni scorsi ha detto che Lima era stato ucciso perché rientrava fra quelle persone che avrebbero tradito Cosa Nostra nel
Dicembre del novantatré invece lei ha detto che in tutto arrestato era stato letta non sapeva se li ma era un amico di Cosa Nostra o un traditore quindi dico le chiedo ora
Qual è la verità
Avvocato momento successivo se va bene momenti
Per quanto attiene
Alla questa contestazione smentirmi
Opportuno sottolineati da Barbera nel corso del verbale del tre dicembre novantotto
A pagina se contributi entro il trentuno
Aveva detto
L'omicidio di massa in quadri una più ampia strategia di Cosa Nostra di eliminare i finnici più accaniti riorganizzazione scrive agli amici del passato che non avevano mantenuto le promesse fatte a Cosa Nostra o che addirittura aveva tradito
Grazie presidente presso l'ha detto cioè quello che io voglio
Fare evidenziare
Fino adesso rafforzato per non perdere acqua con decisione stiamo valutando il da punto a Lima in una categoria Gilardino avvocato prima ha detto che non lo sapeva se ne apre buone o fai facendo una discussione inutile perché infilata di sfondare una porta aperta
Qui deve aggiungere altro il Pubblico ministero perché in questi limiti l'integrazione non ha giustificazione visto che il punto è conforme a quanto già dichiarato da la Barbera e non contrasta con quanto sulla parte che ha letto lì l'avvocato Sandro
Mi scusi signor Presidente l'avvocato Atene tutti
In sede di verbale indagini preliminari non aveva dichiarato che l'omicidio di ma rientrava in una strategia o comunque lui non era a conoscenza che eliminazione onorevole Dima rientrava in una venne precisa strategia
No in realtà l'avvocato Salvo ha messo in evidenza che nell'ambito di quella strategia che prevedeva due tipi di obiettivi
Non aveva saputo il la Barbera dire il tre dodici novantatré qua un ente dei due tipi gli obiettivi fosse quello che riguardava figlia Lima
Quindi il dire che vi erano comunque due tipi di obiettivi e cosa che
In piazza paletta quindi dibattimento e che viene confermata la bambina anche nella parte che ha letto l'avvocato Salvo tant'è vero che non sa sciogliere il dilemma Selina rientri nella prima o nella seconda categoria
Quindi questa integrazione
Per questa parte viene assolutamente il punto in contrasto e il fine all'udienza rimane una lima si chiedeva una categoria mentre allora cessa di non sapere e per tutto all'asta perché non gli era stato detto dal si può rispondere a meno che non vi siano altre parti da integrare quel tanto incomincerà a rispondere la Barbera
Sul fatto dell'omicidio Lima
Io ho risposto in in qualche maniera va letto l'avvocatura perché vinse Nietzsche prossima una una domanda ben preciso e se io sarà sapevo
Degli autori se il motivo preciso perché quando ha fatto avrebbe costretto Cosa Nostra Massarelli
Poi sul discorso ci sono c'è qualche altro verbale sul discorso della della strategia ci siamo ritornati protetto mi sono ricordato utile religiose mi aveva raccontato i fatti realmente per quale motivo è stato ucciso in quale strategia all'entrata anche l'omicidio di Salvo Lima
Comunque poi
Mi dica un'altra cosa signor la Barbera quando lei si è recato al reparto detenuti dell'ospedale civico di Palermo e ha parlato con Bernardo Brusca
Mi può dire come ha fatto ad entrare perché le confesso che la cosa mi lascia perplesso perché io andavo anch'io a trovare i carcerati in quel reparto
E so quali erano le difficoltà per entrare quindi mi può spiegare come faceva le entrate si faceva rilasciare un permesso dalla casa circondariale
Aveva un documento falso cosa faceva
Ma quando glielo spiego glielo spiego subito intanto non sono andata a trovarlo Soro nell'asilo e bacchetta eventi ma bensì anche anche ecco un'altra cosa anch'io vado a trovare ammalati normalissimi bisogna aspettare
Leone d'entrata
Mentre proprietà Bernardo Brusca quel periodo
Non c'era bisogno manco di aspettare quel dorato allora ben precisa perché c'era libero accesso o guardarsi tranne qualche volta che c'era qualche carabiniere vadano avanti ma succedeva di di fare
Ma signora Barbera io credo che lei non è mai stato al reparto detenuti dell'ospedale civico
Perché reparto detenuti dell'ospedale civico si accede come in un carcere norma bisogna avere un permesso ci sono i carabinieri si viene perquisiti si fornisce un documento d'identità quindi mi sa bellezza dicendo una cosa che non risponde al vero perlomeno quando dice che è andato al reparto detenuti dell'ospedale civile lei ha saputo pronto
Sì si sentano il segno signor Presidente
Può rispondere alla domanda dell'avvocato il quale le sta contestando nel senso che ritiene poco verosimile il fatto che lei sia entrato nel reparto detenuti
No è soprattutto se lei mi dice che non c'era alcun controllo io le dico che lei non è mai stato nel reparto detenuti dello SVAD a regime Istat non è una domanda e questa non è un'affermazione è l'affermazione non si fanno adesso si fanno dopo morale domande si
Per quanto riguarda il reparto detenuti ripeto ci sono stato soltanto una volta e non solo quindi perché i componenti della famiglia di Altofonte quasi tutto a turno ci sono andati a trovarlo
Avvocato detenuto in mente quell'altro giocata qui mi riferisco al mio che non c'erano problemi di accesso e né prebende orario quartiere e addirittura si aspettava che lui temeva di collaborare con altre persone
C'è la cultura ma Chiabotto ci contrarranno diverse persone uomini d'onore ma davanti all'ospedale abbinato al padiglione
E non c'erano completamente proprio niente per entrare
Tanto è vero che spetta a Regione trovare bisogna aspettare in un padiglione di annate normali sì questo lo capisco perché probabilmente era piantonata in un reparto normale il Brusca
Io volevo invece chiederle lei quando andava al reparto detenuti in quale Parione
Entrando dalla parte
Del cimitero dove c'è il cimitero al civico in qua nelle tende e poi dove si trovava il padiglione detenuti lei c'è andato in che periodo immagino ottantasei ottantasette ottantotto
Quando Brusca era detenuto per il maxiprocesso Nord
Il pacchetto proprio e quindi si ricorda dove si trovava questo padiglione del reparto detenuti rientrando dalle indagini presso vicino al cimitero
Mentre spetta con entrata chiede lei messa messa prospettando essendo appena subentrata entrando dal viale era un padiglione tre rimaneva sul nucleare a sinistra benissimo ed era padiglione normale e giusto come gli altri
Poi a che piano era il reparto detenuti se lo ricorda
Lei sta parlando il reparto più penosi dopo l'approvazione no no no entrando in questo padiglione che giustamente lei colloca sulla sinistra entrando dal cimitero poi vi era una parte che era occupata dai detenuti ammalati è lei si ricorda che piano era questo questo questo reparto
Per Adriano Belli ancora capito se lei dice il reparto detenuti odora soltanto quindi però un reparto detenuti vip dov'erano tutti i detenuti malati di Palermo ce n'erano tanti
Non ricordo solo il primo e il secondo piano mi sono recato ma a quel punto non sembra giusto e mi dico un'altra cosa e all'ingresso c'erano delle c'era un posto di controllo dei carabinieri o no
E lui per quanto riguarda il reparto detenuti c'è ci consigliano avvenire soltanto in un'ora e adesso non mi ricordo ora comunque la sera
Né non lo so che cosa succedeva se c'è un cambio che guarda comunque nessuna nessuno ci controllava e aveva le chiavi delle grate che c'erano per entrare alle ce n'erano più c'erano varie porte
Di ferro chiuse che venivano aperte dall'interno dai carabinieri come le aprivate
Quando arrivano le celle io non lo so non sono che ci incontravamo in infermeria iniziative
Va bene
E quindi lei non si forniva preventivamente di nulla osta presso la casa circondariale potere fare questo pugno
Andavano rimarrà voglio dire non è che dava il nome si registrava come un parente entrava così senza dare alcun tipo di indicazione
Ha risposto ha detto no avvocato va bene
Mi spiega una cosa lei che pratico dei nuovi venga qua parlato poc'anzi di piano Mario
Vicino detto poc'anzi in questi giorni raccontando i suoi spostamenti ha parlato di piano ma io che cosa è che ormai è una contrada di Altofonte piscina lontana nel tempo il Paese mi può dire dove si trova
è una piccola frazione di Altofonte che si trova
San salendo da Palermo circa tre chilometri per aver rivolto contro e e invece village Ambra è lo stesso posto e un posto differente rispetto al piano mai
è una contrada
Lascia Ambra è subito dopo subito dopo scendendo verso Palermo subito dopo il Piano Major se non ricordo male frazione di Morrone marito c'è una differenza fra abbiano ma io il da solo due due posti diversi insomma non
Non coincidono questo
Tutto questo e delle sanzioni l'avventura
Mi dice cambiando argomento quando lei
Porto l'esplosivo nel casolare dove poi pesce il
Io mi chiedo scusa Presidente perché probabilmente quasi tutte gli gli argomenti che ora io toccherò sono stati affrontati ieri dall'avvocato tipo perché ha fatto un esame del
Del processo una ricostruzione molto ampia cerco di di per fare precisare dei punti attinenti esclusivamente a delle mie postazione comunque se le ritiene poi la domanda ripetitiva io non sono in grado in questo momento di di sapere se è già stata fatta uno quindi casomai me lo dica lei
Io volevo sapere questo che tipi quando lei ha portato lei ha portato l'esplosivo nella casa una parte quella che che ha è venuto con me e poi alquanto avara
Il travaso nei bidoni più piccoli e quando lei si è fatto questa operazione l'esplosivo che ha già trovato in questa casa in era contenuto in questi in che in che cosa era contenuto
La domanda non è ammessa operato nei bidoni ecco soltanto in quei bidoni che lei abbia descritto c'erano anche altri tipi di contenitori di esplosivo
Ha capito la domanda ha appena messa
C'era il pedone chiedono l'ottimo descritto finale sì
No dico prima di travasati quando lei ha privato le ha portato il suo esplosivo giusto poi l'ha trovato altro esplosivo questo esplosivo era soltanto dai bidoni fu detto avvocato a prima vista era soltanto nei bidoni che ho detto
Questi bidoncini ha riferito già lei che altezza avessero si sia già divampa
E che ma
Quando lei introdusse nome quando furono introdotti i bidoni imbelle
Tunnel
Spinti con i piedi lei ha detto se non ricordo male
Dall'uomo che era cioè sullo skateboard sul pattino ha parlato di un'alternanza in questo compito ma parlando soltanto di parlato di giochetti tipo e di Brusca l'ha già detto aveva dedicato le trattenuto per frenato anche lei è anche
E
Questo bidone come veniva messo Albin piedi coricato come veniva spinto
Se lo ricorda coricato valutato Pappano adesso fuori verso fuori che si verrebbe ieri ho parlato costa
Verso i diritti spingevamo dalla parte opposta
Con Lombardo dove abitava verso dentro come in quello portato verso l'esterno ed è ripartito con i piedi cioè il tappo era verso i piedi insomma per capirci
Ancora più chiaro se ove esternazioni all'esterno non so quale presidente ora unite com'era no eh
Questo cunicolo aveva due apertura una sola avvocato ha già spiegato che hanno cercato l'apertura pura dall'approvare ma ma che non aveva niente a non riuscivo a trovarlo anche perché era buio quindi una sola apertura prova perse quindi quando dice all'esterno dello stadio mentre non c'è poteva come uscire all'esterno tiene farlo dica tutto
Presidente scusi se non fissate le udienze del pentito senza potersi sentirà infatti annuncia
Beh se non si gravissima parliamo di proprio
Va bene cercheremo di parlare a volume un po'più alto
Allora vada avanti avvocato
Per quanto riguarda i sette così signor la perbene
Sì privatamente per quanto riguarda la sua conoscenza con Ferrante
Lei ha dichiarato di avere conosciuto il visto per la prima volta il Ferrante dopo la prima decade di maggio e cioè il giorno in cui venne trasportato l'esplosiva capaci dall'esame dei tabulati sembrerebbe che lei fosse in contatto con il Ferrante già prima del dieci maggio novantatré
L'avvocato Michele tedesco al periodo prima della strage quando ci siamo conosciuti a rappresentare
Lei aveva conosciuto prima della strage allora Ferrante
Proprio dicendo la prima per vedere se ho ricevuto una telefonata al giorno otto ed ordini del giorno e notte non giorno dice preciso controlla cablato non ha detto no
Non si capisce niente
Comunque ripeto
Tempi la qualità del collegamento vediamo di migliorare riferendosi al patto è scadente comunque per quanto riguarda questa risposta si è percepito che
La data in cui è indicato anche una data approssimativa sei otto risulta dal tabulato e quella la data esatta
Cerchiamo adesso comunque di migliorare il collegamento magari di scommettiamo e ricolleghiamo
Infatti presenta la cosa migliore
Sì sia per la si faccia dire teleconferenza dovrebbe dire al tecnico di di scommettere il collegamento
Riconnettersi subito
Ci sentite
Ma
Per rifare i verbali non non ma non ho ancora perché non l'ho ancora disposto il rinnovo
Sul punto veramente ci soli pretendo anche esaminando l'ultimo verbale per sapere che cosa dovrebbero eventualmente ripete ci sentite
Sì signor Presidente bene anche qui la voce arriva chiara e quindi l'avvocato Salvo può riprendere
La allora io o metto un po'nel fare la precedente domanda avevo letto
Lei dopo una domanda fatta dal Pubblico ministero al signor Ferrante il giorno quattordici dicembre novantatré la risposta che diede Ferrante questa sa contestandole Iacolare è una contestazione
Io ho chiesto non so se è rimasta traccia Rembrandt al microfono alla nella registrazione io ho chiesto lei ha dichiarato di aver conosciuto il visto per la prima volta Ferrante dopo la prima decade di maggio
E cioè il giorno in cui venne trasportato l'esplosivo mentre dall'esame dei tabulati sembrerebbe già che vi fosse una conoscenza pregressa
Già prima del dieci ha risposto Ferrante non posso che confermare di aver visto e conosciuto per la prima volta parlante a Capaci
D'altro canto
Una volta messa la conoscenza non vedo per quale motivo avrei dovuto constatare di pochi giorni tale conoscenza se ci sono queste telefonate ed è un dato documentale
L'unica spiegazione logica che vi posso dare non ricordandomi assolutamente la circostanza delle chiamate
E che trovandomi in compagnia con Brusca Jedi Matteo Rampulla con i quali come ho ripetuto più volte in quel periodo mi vedevo di sono interne alla casa di campagna di Santino
Per la preparazione dei congegni elettronici qualcuno di questi abbia ricevuto tali telefonate sul mio cellulare altra spiegazione logica che posso dare
E va beh questo è un altro discorso
Quindi questo è la risposta che ha dato sia il signor la Barbera si ricorda
Sì avvocato e il quattordici dicembre novantatré
Pagina
Sedici
ITA signor l'Abate
Può rispondere si vede che debbo rispondere nascere quello quello che ho detto
Conferma quello che ho letto conferma cosa quello che ha detto all'epoca o quello che ha detto oggi
Ma non mi sembra che ci sia la deferenza perché quando io per parlavo di piegate la prima decade di maggio non penso che ci sia nata differenza cioè
E più e più più sicuro la la telefonata che uscita dal tabulato
Beh qui erano di lei ha spiegato quella telefonata dal tabulato prima all'epoca dicendo che era possibile
Che queste telefonate che avessero fatte le persone che erano insieme a lei oggi dice no con la telefonata non ha dato questa spiegazione sia pure all'epoca rappresentata come una sua
Ed ipotesi lei oggi ha detto no vuol dire che la telefonata l'ho fatta io giorno otto e insomma come ho detto la prima decade l'ho indicato in maniera approssimativa mentre allora Sisal
Ma ad un testo sicuro di avere conosciuto ad Atlanta dopo quell'ala mentre allora attribuì la telefonata ad altri e non visse che poteva essere la sua quella di giorno
Signor Presidente se al momento in cui sono stato interrogato si parla già di quasi tre anni fa
E ottetto che possibilmente qualcuno aveva potuto usare il mio mio cellulare o c'è stata qualche chiamata confermo quello che ho detto allora
Possiamo proseguire benissimo
Ora lei ricorda
Signor Ferrante se qualcuno di voi Amma indossa in quel periodo durante alla fasi preparatorie dell'attentato ha indossato tutte del tipo di quelle utilizzate dagli operai dell'Anas
Il avvocato io intanto sono la Barbera comunque non abbiamo pensato
Come l'ha chiamata mi scusi
E più volte ho detto personale esecutivo così come prima si era parlato di Ferrante le chiedo scusa Stratulat
No non ci sono usate tutta di nessun genere
Quindi è lei non ha visto nessuno con la tuta in quel periodo
No
Poi devo farle una piccola contestazione per precisare
Lei in questa sede ha detto che i guanti da chirurgo a proposito ma lo spiega perché da chirurgo che differenza c'è con gli altri guanti
Quelli che si usano per esempio in cucina per lavare i piatti avvocato queste sono nozioni comuni che non solo non c'è bisogno degli Edui dice da chirurgo io non l'ho neanche iscritti attento che Pd come erano fatti e ha detto che poi i erano esattamente identici a quelli che usano in chirurgia devo dire perché io non ho mai visto piombato nell'ultimo atto del Fortuna spero di non avrei pensato fortuna chi
Quindi una sede nettamente alla consigliati no la contestazione su un punto che al dibattimento ha detto che questi guanti vanno indossati solo coloro che fecero il caricamento del cunicolo secondini appunti se non sono sbagliato
E invece al pubblico ministero a dicembre il quattordici dicembre del novantatré
Ha riferito tutti i presenti vicino al cunicolo indossavano guanti da chirurgo non solo quelli preposti a riempimento ma anche quelli che con le armi l'avevano guardarci le spalle
Quest'acqua soltanto si ricorda adesso che le ho letto questo periodo se lei
Se eravate tutti o lavate solo quelli che che riempivate il
Il cunicolo
Sì sicuramente l'avevamo tutti avvocato benissimo
Per quanto riguarda
Le prove di velocità
Io passo direttamente a un'altra contestazione signor Presidente bene anche se l'avvocato tipo ieri ne ha fatta una però sotto un altro profilo cioè circa la presenza o meno di Rampulla su quel in quel periodo io
Invece alle contesto che lei il due dicembre del novantatré a foglio quattordici
A
Descritto la prova in questa maniera Di Matteo Santo a bordo del la sua autovettura Lancia Delta integrale di colore bianco si diversa lo svincolo di Carini
Dove doveva attendere il nostro segnale per procedere poi verso di noi a una velocità costante i centosettanta chilometri orari
Anche Santina l'accusa è un cellulare ma non so quale non ricordo inoltre se fosse solo in macchina o in compagnia di qualcuno questo lei lo dice il due dicembre novantatré quindi un anno e mezzo dopo
La strage poi però successivamente
Il ventinove luglio novantasei
Quindi in epoca molto più recente quest'estate dopo le dichiarazioni di Ferrante le viene chiesto
Lei sa dire se Ferrante abbia partecipato alle prove di velocità svolto su un tratto autostradale teatro della strage in caso positivo dica quale compito ha svolto questa la domanda risposta debbo ribadire che le prove di velocità su strada perlomeno quelle ufficiali si sono svolte secondo le modalità già riferite e quindi ha confermato quello che aveva detto nel novantatré
Tre anni prima cioè che non ricordava se Di Matteo posso solo o in compagnia però poi successivamente acqua al dibattimento lei ha detto
Che con Di Matteo a fare le prove c'erano Ferrante biondo che s'alternavano ora io mi chiedo dal luglio novantasei cioè pochi mesi fa questa questo ricordo come mai
Lei è maturata
No avvocato forse sulla ritornando sempre più vuota nello stesso discorso ieri mi sono ricordato ma per quanto riguarda le prove ripeto costa intendevo io sei Di Matteo poteva essere in compagnia del Ferrante
O viceversa se Abbado proverà solo su su questo punto perché il mi spiego meglio sulla appunto il riferimento era la macchina bianca che doveva passare sopra comunque esser precisi
Però voglio dire lei quando quest'estate nel luglio del novantasei le hanno letto evidentemente le hanno sollecitato valori pubbliche i pubblici ministeri le avranno riferitole hanno Contestabile ora non ricordo se qua c'è Concetta la contestazione fatta verbale
Le che c'era una dichiarazione differente lei pure nonostante questa sollecitazione ha risposto dicendo non mi ricordo io credo Nichols confermo quello che ho detto prima c'è lo ricordo solo il Di Matteo quindi se un miglioramento dei ricordi ci dovrà essere dovrà essere allora e quindi lei questa è certo di quello che ha detto ad adesso oppure rimane il dubbio circa la presenza di altre persone
No non c'è dubbio confermo quello che ho detto adesso cioè che c'erano Ferrante e bio
E ci potevano si se da altre persone si poneva un discorso signor la Barbera infatti sarebbe anche più credibile questo atteggiamento se le richieste non posso escludere che ci fossero altre persone diverso sarebbe coerente con quello che ha detto prima
Potrebbe essere coerenti
Avvocato che gli debbo dire
Rapine commesse non mi deve dire com'è che lei dal novantatré al novantasei anche dopo le dichiarazioni Ferrante ha sempre detto che ricordava il solo Di Matteo e come mai proprio ora Larry si ricorda di di Ferrante piombo di cui non aveva mai parlato di questo che chiunque si chiede ASS leggendo questa pagina
Ecco a momenti in cui mi viene posta la domanda mi soffermo sul discorso e ho pensato siccome nella nel circuito dove venivano fatte le prove c'era anche la presenza di teatrante biondo mi ricordo che potevano essere anche loro
In compagnia di Di Matteo Mario Santo a in qualche macchina Prada prove ma
Poi le volevo chiedere un'altra cosa a proposito lei ha parlato di un falso allarme
Della macchina proposito dalla macchina
Che del dottor Falcone
Che si era spostata e però può era scattato un falso allarme perché dov'era andata a questa macchina
Se ho capito bene la macchina che uscita dal Galassi si era non ha imboccato l'autostrada mai mandato in un in un posto diverso dalla dall'autostrada e si pensava momento insomma va bene c'è opposizione perché sul posto dove
Andato già risposto ha detto quali sono di obiettiva e io non lo portiamo precisato meglio qual era ha detto all'informazione due alternative opposti ma ove
Auto nuova aggiungo pure per l'eventuale azione peraltro un'autofficina disse in un'aula va letta in questi sensi si trovava in officina la benone allora non ho motivo più utili
Di fare la domanda ripeto qualcosa in questi giorni cantine contenente l'avvocato scusi naturalmente
Mi pare più se legittimo
Un'altra cosa lei
Ha riferito
A proposito di dei figli di Raffaele Ganci
Aveva sempre aveva dai dichiarato all'inizio dalle sue
Dichiara del del dei verbali che avrà nei nei primi verbali che ha reso tiepide
Quella volta che vide Raffaele Ganci è uno dei suoi figli
Poi
Ha indicato Mimmo Ganci
Come pervenuto a questa scelta fra i due figli Calogero e sgomento
L'ho riconosciuto Girolamo alziamo esplosiva la formulazione della domanda non mi sembra
Esatta
Non è pervenuta questa identificazione facciamo adesso completare il procuratore e poi eventualmente l'intervistatore salvo ha parlato di scelta come se fosse
Una media frutto o un fiore che si possa scegliere a piacimento mi sembra c'è un contenuto allusivo che mi sembra da evitato per evitare mi sembrerebbe
Modo di porgere una domanda codificò la parola Presidente non ritenevo di fare allusioni dico invece ricetta riconobbe come pervenuta questa conoscenza questa identificazione
Può rispondere la Barbera
I l'ho riconosciuto a momenti in cui mi si viene mostrato un album fotografico è e quando è avvenuto questo fatto durante la fase delle indagini preliminari
Poco ha potuto tutti i verbali c'è non è che mi posso ricordare prima dell'inizio di questo dibattimento voglio dire ha detto che non si ricorda si no ma questo lo può dire se prima o dopo di questo dibattimento iniziato per lei tre giorni fa voglio dire
è stato detto io come ma allora me lo dice come che alla prima
Alla udienza di questa serie di di di due giorni fa quando lei ha riferito l'episodio lei ha detto nuovamente
Uno dei figli di Raffaele Ganci cioè a me pare che che che che questa identificazione non sia così certo lei dopo avere nei verbali insieme c'è un accenno traccia
Che lei ha ha scelto ha identificato uno dei due teen Domenico Ganci
Poi quando è venuto qui e ha reso le dichiarazioni rispondendo al Pubblico ministero signor la star bene a lei ha detto nuovamente a uno dei due figli di Domenico Ganci non so se Domenico o Calogero ma lo spiega come questo fatto
E l'avvocato Nanei aggiunto qualche cosa e cioè non so se Domenico Caccamo o Calogero lui ha detto in effetti la prima volta uno dei figli di Ganci qua eterno
Dopodiché nella stessa sei voi riso ai sensi dello stesso giorno
Ha precisato chi era e settanta è una domanda non viene ammessa Presidente mi consenta io non voglio Goldin sentirlo polemizzare con lei perché non d'altro non ero neanche Eva la facoltà il problema è questo
Il e propria quello che dice lei che e dopo avere letto uno dei figli durante questa audizione
Poi dice Domenico Ganci mi impone di capire come faccia questo passaggio perché c'è un salto logico
Se lui qua avesse detto Domenico Ganci io non avrei avuto nulla da ridire perché mi risultava che dopo avere detto inizialmente uno dei figli poi ha fatto un riconoscimento
Però se dopo avere fatto il riconoscimento
Viene qui e ricomincia dall'inizio dicendo
Uno dei figli io devo ritenere o che non si ricorda di questo riconoscimento che non è un fatto così c'è perché ancora abbia il dubbio o devo ritenere che ripeta memoria dei verbali tant'è che siccome l'aveva detto prima dovendo cominciare la storia ricomincia da destra
Quindi la mia domanda mira a capire
Perché qua in udienza avviene questo salto ferma questa libertà di interpretare valutare che ovviamente potrà costituire o poi oggetto di ampia discussione resta un fatto
Che abbiamo tutti gli elementi di fatto che ci vengono offerti sia da una situazione di questo tipo un esame che si svolge senza soluzione di continuità per cui nell'ambito di questo esame una volta la prima dice uno dei figli di viaggi
E poi successivamente precisa quali poiché non vi è soluzione di continuità queste un dato di fatto di cui dobbiamo tenere conto perché se ci fosse stato soluzione di continuità io capirei che lei cercasse di capire che cosa è successo in quell'intervallo
Abbiamo poi un altro dato di fatto e cioè ci ha detto invece che nel corso del indagini esami gli fu mostrato un altro va a questo punto capire perché disse la prima volta uno dei figli o invece disse
Maniera diversa e cosa che rimessa alle argomentazioni e logiche da parte prima coloro che discuteranno e poi di chi deciderà se invece già la prima volta avesse detto
Uno dei figli di Gangi e non so precisare quanto meno allora sì che lei avrebbe potuto dire ma perché ha detto prima che non lo sa precisare e poi l'omicida dissidente
Avverte Andrea Guerra John spero di cui riuscire a essere convincente a come è stato lei comma in questa volta in modo straordinario Maria futura dunque
Vorrei chiederle una cosa signor la Barbera di a proposito di quell'elettrodomestico
Che è stato visto mostrato le è stato mostrato in fotografia lei anzi ha precisato che era un po'più in basso perché prima era stato posto Bilal perché l'aveva posto lei vorrei capire una cosa questo elettrodomestico
A che distanza era l'esplosione è stato mosso si è spostato come mai non è volato via con con l'esplosione anche distanti oppure era talmente distante da non essere travolto dalla c'è opposizione per quanto attiene a distanza energia specifica
E per quanto riguarda la distanza non ha dato un'indicazione ha detto soltanto che era più in alto rispetto all'altezza la RAI il e è vero che si può calcolare questa distanza però se
Il
Se appunto seria la Barbera in grado di precisare Louhibi a distanza dal Barbara Heil o dal cunicolo di questo elettrodomestico sì perché era uno sconvolgimento dei luoghi che si è visto non le fotografie fatte nell'immediatezza dopo lo scoppio in effetti
Mentre invece avvocato il come mai non è stato spostato più non la mettiamo non abbiamo certamente qui convocato una consulente
Che ci posso spiegare dal punto di vista scientifico no perché non è
Allora la sua distanza dal luogo dove scusi
Sì rispetto al cunicolo se non l'ho detto era una quarantina di metri verso la direzione puntata ex era all'altezza quasi della guardato da il a differenza dei dopo l'ho visto io in foto che era molto più in basso ed era
Ho capito quindi una quarantina Balestri le volevo dire un'altra cosa ma voi avevate previsto o che lei sappia che altri avevano previsto dei punti di riferimento per la velocità i nell'ipotesi Chiara lo cita fosse diversa da quella prevista i centosessanta centosettanta perché se non ho capito male
Ha già risposto in maniera chiara anche se la domanda specifica non è stata apposta perché ha spiegato che in base a quale velocità all'omesso quei punti di riferimento e ha poi spiegato che cosa ha fatto lui
Che cosa doveva fare e che cosa in effetti ha fatto
E che comunicazione ha dato in ordine sino alla ma io ho chiesto all'interno dei punti
Degli altri segnali a poi c'è una frase avvocato Wendy era una domanda ed è la lettura domestico osserva ce n'è una in tanta ora io vi dico che va ottanta ci metto un ombrello che ne so maestro allora la domanda è questa
Se hanno messo altri punti di riferimento sì quelli in relazione ad Asiago Seneghini diverso ma è velocità perfetto
Può rispondere la Barbera
No non c'erano mezzi attributo il riferimento all'infuori del dell'elettrodomestico e e quella striscia di colore sul paragrafo
Volevo parlarle di quella riunione
Di cui lei ebbe conoscenza dopo l'arresto del signor Riina il lei ha detto che seppe poi mi pare da chi da da Brusca che c'era che a questa riunione ci sarebbe stato Giuseppe Graviano
Poi ha parlato di Emanuele Brusca
Sì sì Emanuele Brusca che lei sappia a cariche nella fa parte di una famiglia prima di tutto
Si diceva sempre che era uomo d'onore della nel giro ma non veniva presentata a tutti a me non mi è stato presentato ma in sua presenza è il suo di Emanuele Brusca in presenza di Balduccio Di Maggio più volte si era parlato di omicidio cosa vale per sì era sottinteso che era un uomo d'onore
La famiglia di San Giuseppe Jato ma lei sa se avesse cariche se facesse parte per esempio della cosiddetta commissione
Io non lo so
Non è in grado di escluderlo no
Non lo posso escludere ma esista in Cosa Nostra che lei sappia una regola che se un
Qualcuno di una famiglia di sangue ha una carica il fratello il figlio non possono avere
Cariche analoghe
Dopo sollevò lo conosco provato
Mi dice un'altra cosa lei ha risposto più poppa domande dal pubblico ministero e di altri difensori
Dicendo che dopo il suo rientro
I n mo'modo molto chiaro dopo il suo rientro dal Nord e lei non ha trovato tutto cambiato
E addirittura non ha saputo indicare neanche chi fosse il suo il rappresentante della della sua famiglia
A questo punto lei
E come fa a dire con certezza quando poi c'è un'elencazione di nomi tizio capomandamento Caio il Sottocapo eccetera a quale epoca si riferisce a quella precedente al suo accantonamento all'epoca successiva
C'è opposizione presidente perché più volte dove quando abbiamo formulato una nostro domande abbiamo chiesto
Con precisione all'epoca della strage quindi questa è una domanda superflua allora i chiedo di chiarirmi come mai se ed ha detto che non era tutto cambiato che non c'erano più punti di riferimento abbia queste nozioni
Di famiglia diversa dalla sua quando non è in grado di darmi neanche quella della sua famiglia la sua domanda quindi è con l'han fatto a precisare che all'epoca dalla strage aveva la carica che attento senza lei ha ha detto al pure che quando tornò Bordonaro è favorevole alla fine del suo capo famiglia
Vuole rispondere
Sì io ride riferendomi ai all'al discorso che ho fatto che c'era confusione e non si capiva bene mi riferisco signor Presidente alla famiglia di Altofonte perché eravamo due o tre elementi io oggi ho Di Matteo
Assieme alla capo mandamento a cui stavamo tutti i giorni insieme per cui non c'era motivo di chiedere permesso a nessuno perché non solo ma capo mandamento era Giovanni Brusca
Eravamo io per confusione intendo la famiglia di Altofonte eravamo a strette dipendenze facevo parte di un gruppo di fuoco alla dipendenze rotoli
Mi dice se a questa riunione sempre di cui abbiamo parlato
Vi erano rappresentanti di altre province parlo la riunione dopo l'arresto di di Vito bambini
No non mi risulta io non lo so almeno
Lei è in grado di riferire sulle milioni di questa commissione regionale o interprovinciale
C'è opposizione il presidente gli ha risposto ha risposto sì oppure negazione l'opposizione è accolta va bene
Lei
Ha conosciuto Lello il periodo in cui ha frequentato è stato in Cosa Nostra Rosario Spatola
Non lo conosco sa se uomo d'onore
Ha sentito dire
Non lo conosco non non lo so
Da collaboratore l'ha mai incontrato c'è opposizione precedente la domanda ha già detto che non lo conoscevo non sa chi è quindi implicito che una domanda a cui l'opposizione sono come dire Fontana
Via la sua mancanza di conoscenza da un lato e quindi cinema onde evitare anche a me interessa che si precisi e che sia
Di
E opachi anche nel periodo alla collaborazione non ha avuto modo di incontrare Rosario Spatola forse sarebbe opportuno chiederglielo per evitare poi che ci siano non ci sono dubbi via mancanza di conoscenza
E è stata almeno per come l'ha indicato avuto tale ogni
Sì e non solo come scusi scusi un attimo
Su un domanda che poco fa ha formulato l'avvocato Salvo mi consente di interloquire sia pure tardivamente perché uno in un punto importante
La domanda nella quale l'avvocato Salvo fatto riferimento a Emanuele Brusca
Ora volevo semplicemente far constare sottolineare evidenziare che mi è sembrata una domanda
Formulata in maniera da far confondere residente al macello così il collaboratore
Perché ho fatto una domanda presupponeva almeno come rango capita io presupponeva la partecipazione di Emanuele Brusca a quella riunione di cui aveva parlato e così il collaborante
Ma non mi pare che abbia mai detto una cosa del genere il signor l'Abate ecco questo punto volevo non valeva riuscirò a dirle Siravo evidenziare questo punto
Comunque i punti che diciamo così l'oggetto della domanda può darsi che il presupposto potesse essere quello
Era questo se il Brusca Emanuele fosse persone inserito nella conchiglia
No no si aveva carisma allora io aveva siano la Maraini si arrangia così il l'avvocato aveva iniziato col dire col far riferimento a quella riunione quindici novanta sì sì sì ai club quindi mi sembrava implicito che sì Rato partisse dal presupposto che Emanuele neanche la Barbera c'avesse dichiarato che Emanuele Brusca aveva partecipato a questa riunione allergie
Per quanto mi ricordiamo e glielo chiedo per quanto sono i miei ricordi la Barbera non l'ha mai dichiarata questa cosa
Io lo chiedo allora presidiarlo Pubblico ministero mi parli tanto le domande che sono state poste anche se potevano avere questo presupposto hanno riguardato se voi
La Ceretto delle cariche del fatto che fosse la famiglia eccetera e quindi su questo abbiamo avuto delle risposte ma ora invece vi è un altro sì Copley ma un'altra questione e cioè io i nel risulta non risulterebbe chiaro se Brusca
Emanuele dovrebbe partecipare però doveva meglio partecipare ma la riunione del quel quattordici gennaio io credevo che fosse io ricordavo che fosse così
Comunque dico il pubblico ministero avrebbe potuto farne oggetto poi di una sua domanda in sede di riesame comunque
Anche se ha scelto questa o questa via io sono contento anzi mi chiedo e chiedo alla Barbera lei lei ebbe con informa fra le cosa che lei si dissero su questa riunione che si sarebbe dovuta tenere lei appresa che vi doveva partecipare anche Emanuele Brusca
No ma a me non mi risulta batta non mi è stato detto che Emanuele Brusca doveva partecipare alla riunione oppure ha detto che era lì presente poteva anche essere lì per parlare col fratello mantelle operare sente comunque
Questo non era quello no no io dico non ricordavo bene Arbore faccia completare era presente che stava dicendo la parla
Sull'appuntamento che c'era anche c'eravamo per strada ecco può anche tasse che tenendo tenendo la pesca Santolini rincontrati confratello sarebbe tornato a casa e società Baldazzi pure
Volava via possiamo proseguire
Il dato di fatto a me interessava
Mi dice quando ha conosciuto Raffaele e Raffaele Ganci
Raffaele Ganci è l'ho visto l'ho conosciuto per la prima volta non ricordo se l'ho visto diverse volte comunque la mattina del caricamento era del scuse del altra basamento al momento in cui siamo arrivati con l'esplosivo trovato lì alla casa di capaci
E quindi quindi si può capire che lei ha conosciuto riapre l'arancino occasione per la strage di Capaci questo io volevo dire
No mi ricordo che l'avevo incontrato già prima va inquadrato e io la devo fare una contestazione lei dinanzi alla Corte d'Assise di Palermo nel corso del processo minima udienza del trenta novembre novantacinque
è un verbale d'udienza che ho chiesto di
Produrre
A domanda a mia domanda
Ne ha risposto l'ho conosciuto molto bene prima della strage di Capaci nella preparazione
E cioè esattamente quando aprile quando c'erano i preparativi nel mese di aprile sì aprile primi di maggio novantadue quindi lei in precedenza di queste conoscenze pregresse non aveva parlato aveva limitato
La conoscenza di Raffaele Ganci proprio alla base
Bella preparazione dalla strada insidiosi siano c'è un modello semicerchio e c'era mi fa consultare il verbale prego intanto il procuratore c'è opposizione presidente
Perché
Siamo
Fuori
Dalle previsioni
Della degli articoli cinquecentotré cinquecento
Per quanto
Le dichiarazioni rese dal la Barbera e poste a base della contestazione non sono quelle
Rese nel corso delle indagini preliminari
Va bene al meglio e quindi non possono formare oggetto di di contestazione se mai possono formare oggetto di valutazione di discussione certamente ho visto secondo la mia ricostruzione delle norme che prevedono il ha facoltà di contestazione
Brevemente signor Presidente ha un avvocato sul punto credo che lei abbia fatto riferimento non non ha indicato un articolo ma credo che intenda avvalersi della facoltà
Che le concede l'articolo duecentotrentotto sì voglio solo dire che se la vecchia formulazione diceva verbali di prova
Ed è stata modificata nel novantadue
In dichiarazioni e perché il legislatore ha voluto dare a questa un'accezione più ampia a questo termine quindi questo è il meno racchiuso nel più se io posso contestare i verbali le dichiarazioni rese al pm a maggior ragione posso contestare verbali di prova gli altri procedimenti mi pare che questo sia evidente
Avvocato la contestazione non è ammessa perché non vi è contrasto tra quanto ha dichiarato
In udienza adesso e quanto ha dichiarato all'udienza del trenta novembre novantuno metto anche la seconda pagina signor Presidente
Io le cose a maggio aprile maggio sì sì sì Marazzi allora la strage si me pare che è ovvio che il che leggo tutto avvocato tutta la parte che lei ha letto
Perché il la Barbera sulla sua domanda
Che appunto e rivolta sapere quando ha conosciuto ganci da fare lei l'ha conosciuto quando risponde l'ho conosciuto molto molto bene e poi nel
Puntini
Prima della strage di Capaci punto nella preparazione e prima della strage alla preparazione che significò avvocato non ha detto prima della preparazione al petto prima della strage punto
Nell'annata preparazioni avviso punto significa cioè che l'ha conosciuto nella preparazione
Questo sei Mangone sei alla preparazione la preparazione e la fai tu ma d'accordo e quello che abbiamo detto cioè la la prima presidente no avvocato non qua qua ora ha detto che l'aveva voluto molto tempo prima
E perciò dico cento io ho riletto come lei questo verbale
Ecco quindi il riferimento che fa in quel verbale di e al momento della preparazione a me pare azione aprile-maggio così come precisa invece quand'è sembrato che in quest'aula ha detto
Lo conoscevo da tempo precedente e poi l'opera conosciuto meglio la la preparazione neri la risposta che ha dato ai questa ha dato questo responso l'ho conosciuto molto molto bene poi
Nel prima della strage di Capaci nella preparazione quindi l'affermazione la Barbera e che l'ha conosciuto bene
Molto bene nel corso della preparazione alla con prima della strage ma nella preparazione e su questo sono d'acqua affetto in udienza accostabile ribadito ha ribadito che ha avuto occasione di conoscerlo
Bene nel corso dell'anno erano arrivate anche di pregressa conoscenza che da questo per Pale non si
Ricevere diciamo che non sono incompatibili perché ha detto che la prosciutto molto molto bene tuttavia in o se con la giurisprudenza che abbiamo delineato per cui anche quando il contrasto non è insanabile tuttavia serviti sono possibilità di interpretazioni diverse ebbene per esigenze di accertamento della verità
Porre la contestazione su questo punto e cioè sulla eventuale conoscenza prima della preparazione della strage la contestazione viene ammessa ringrazio
Vuole rispondere
Sì confermo quello che ha detto lei io mi riferivo l'ho conosciuto molto molto bene
Nella nella parte prima prima della strage intendevo molto tempo prima intendevo quei quindici pennarelli prima che ci siamo frequentati
Ora
E da chi apprese la qualità di capomandamento di Ganci
Quello lo sapevo da prima parlando fra nove uomini d'onore sapevo che Raffaele Ganci era capomandamento l'anno
Lei sa quali sono se ci sono più famiglie che fanno parte di questo mandamento
Qual è il meno noto non lo so
Mi può dire quando ha conosciuto Giuseppe Graviano
Giuseppe che avevamo conosciuto una sera andando ad a trovare mandargli un messaggio a a casa di Salvatore Biondino
Più o meno il periodo se lo ricorda
Siamo fine novantadue
Le posso o la posso pregare di fare un altro piccolo sforzo e cercare di precisare meglio quando dice a fine novantadue se intende novembre dicembre
Ci chiediamo che se non si ricorda se la vacanza di Natale se erano vicine se dopo questo incontro ci fu qualche fatto a cui riesce ad agganciare il ricordo
Per vedere se eravamo in periodo natalizio sera molto prima o non lo so bella se può dare un'indicazione più precisa
No avvocato nonno gliela posso dare spiegazioni di sicuro quando continuava a frequentare Salvatore Biondino sicuramente dopo la strage di Capaci e prima del mio arresto ma le disse Ethiel Piero come rapper fu presentato da Giuseppe
Come Giuseppe Graviano
E sapevo quello che a quell'epoca era latitante ho capito
Lo sapeva precedentemente alla no non le fu detto in quell'occasione
Ma lei sarebbe in grado di riconoscerlo in fotografia Giuseppe Graviano
Io le devo contestare che
Il due febbraio novantaquattro in un verbale ove è stato sottoposto al riconoscimento fotografico lei non l'ha riconosciuto Giuseppe Graviano a spoglio trecentotredici
Del verbale prendo atto che la foto numero venticinque ritrae Graviano Giuseppe poi dato che l'ha conosciuto a casa di Biondino eccetera eccetera
Si ricorda di questo mancato riconosci opposizione
Sotto due profili ho fatto la contestazione quindi pareva giusto dire pubblico ministero di ponendola poi ovviamente
Primo perché si tratta di un di una della ricostruzione di un atto processuale la domanda è volto a ricostruire il il contenuto di un atto processuale non soltanto il fatto storico secondo perché non si tratta di un riconoscimento
Ma si tratta semplicemente l'abbiamo detto più volte più e più volte perché anche la parola riconoscimento trae in inganno chiunque
Naturalmente con le conseguenti diverso Valencia e processuale si tratta semplicemente e solamente di un nemmeno di un atto di individuazione di un di un comunque di un atto di violazione che è inserito e integra il verbale di interrogatorio per dire
Cioè il valore che ha
Il l'individuazione l'atto di individuazione e che stiamo parlando proprio di quel soggetto oppure è un altro soggetto quindi il mancato riconoscimento tra virgolette espressione sbagliate espressione narrata a potrebbe avere spiegazione intanto perché quella fotografia risale a cinquanta metri massima recessione
E poi
E appunto è un argomento di discussione Messina facendo una norma è un argomento quando nominato presidente perché venivano date in ogni momento in prima linea nel novantanove ai lariani non era tra la almeno a quella riunione cerchiamo no
Io invece ritengo che mio
Legittimo mia legittima facoltà far presente a queste in sede di opposizione ha una sua domande
E quindi chiedo che venga dichiarati inammissibili questo domani
L'opposizione è respinta esatta l'affermazione del Pubblico ministero per cui non si tratta di atto formale ma si tratta appunto di dichiarazioni che vengono rese nel corso di un interrogatorio
Proprio per questo esse possono costituire oggetto di contestazione
I l'avvocato Salvo devo dire che ha fatto buona applicazione di quanto già ieri era stato da me rilevato e cioè che e vietato introdurre direttamente il fatto il contenuto specifico di un atto e infatti ha fatto precedere mondo esattamente a questa contestazione la domanda lei conosce Graviano quindi sarebbe in grado di riconoscere Graviano Giuseppe e soltanto alla risposta
Positiva del la Barbera gli ha contestato una determinata risultanza delle sue dichiarazioni e cioè che in una circostanza non era stato in grado di riconoscerlo
Avendo egli fatto prima precedere questa domanda adesso come contestazione certamente può essere inserito
Questa dichiarazione del due febbraio
Novanta dinanzi ai Pubblici Ministeri Pignatone luogo nel processo Agrigento adesso lei Clinton presidente saremo sempre residente in relazione a questo punto nove ad una contestazione visto che è stato nominato un atto che poi c'è un errore nella casa di Biondino questi animali
Non gli alleati denominata Compagnia perdiamoci ma integrando il Pubblico ministero la contestazione
Occorre tuttavia poveri rilievo che nel corso del verbale del due febbraio novantaquattro quello delle ore nove e trenta lo spesso richiamato dal il difensore
E il foglio di contraddistinti dalla Scapigliatura trecentoquattordici trecentoquindici clinica dove si mostrare al collaborante l'album contenente novecentodiciotto fotografie predisposto dal Gruppo secondo dei Carabinieri di Palermo con nota del dieci febbraio novantatré inserito nel procedimento numero centosettantuno barra novantatré notitiae criminis di Palermo
Allorquando gli viene esibita la foto numero quarantuno egli la Barbera ritardi Chiara che quella foto ritrae Giuseppe Graviano
Quindi in sostanza ha riconosciuto italiano in altra circostanza allorché è stato mostrato
Evidentemente diversa
Dopo che ha preso un altro dalla prima con non nuovo a queste sono cose alternativamente sorniona che avevo nella foto di uno sconosciuto e poi me la fanno vedere un'altra
Lo capisco che o uguale a quella di prima queste opportunamente Riley non mancherà di farlo rilevare in sede di discussione ciò non toglie che adesso per la completezza della conoscenza della corte dobbiamo inserire cioè in entrambe le contestazioni
Viene integrata quindi la contestazione lei adesso la Barbera poi risponderne
Prego corrispondere perché questo
Per il fatto che chiederete se Palazzo
No allora non è una domanda per la verità Presidente come raro lei sa bene che la contestazione S porre una domanda
La contestazione significarle faccio risultare una diversa emergenza mi spieghi vita differenza tra queste emergenza e quella attuale va bene
E altrimenti non servirebbe a nulla
Serve a cercare di capire le cose allora la Barbera ci vuole spiegare come mai in una delle circostanze lei non riconobbe la foto come mai poi la riconobbe e perché oggi ha detto che è in grado di riconoscere Graviano Giuseppe
Signor presidente ho visionato album di migliaia e migliaia delle foto purtroppo in qualcuna
A parte che si tratta di persone che ho visto soltanto una volta e ho frequentato pochissimo e a volte mi trovo davanti delle foto molto vecchie che sono a parte che io ciò è un mio problema di conoscere gente in foto foto molto vecchie per cui succede che non la prima volta non no non riconosce
Possiamo andare avanti avvocato Sant'
Sì
Lei
Può dire se vi correvate a dei sistemi per non fare individuare i cellulari
Per non fare per fare in modo di i nella fase preparatoria diciamo che si identificasse rotti i vostri cellulari
No non lo capisco questa domanda manco neanche io per la verità avvocato cioè regolarità e le precauzioni affinché non si sente chiesto ubriacare difendervi dalle intercettazioni
Telefoniche R per evitare che dal da da una intercettazione si potesse risalire
Ha un cellulare nella fase preparatoria vi scambiavate per esempio i cellulari tra di voi facevate prendevate degli accorgimenti cambiava dei numeri non lo so minimi può dire qualcosa su questo se savate dei sistemi difensivi
Per le intercettazioni telefoni avvocato la domanda è estremamente generica e quindi non si presta assume effettiva indagine che voglia
Accertare i fatti ma per la verità foglio dodici per a me non mi fa lei faccia allora avvocato delle domande specifiche del titolo
Vi scambiavate i cellulari contro Tito va bene va bene cioè esempi ma che naturalmente non capiamo conoscerebbero queste differenze narra come signor la Barbera
Capitava che di scambiarsi i cellulari
Fra di voi
No da quello che ho dichiarato e confermo quello che ho dichiarato ho detto che il mio non l'ho mai il stata nessuno messo a verbale a avevo dei numeri iscritte nei bigliettini di carta in cui momentaneamente cioè in quel momento in quel giorno delle prove quando chicchessia mi servivano
Numero di telefono usavo ma non so se gli altri si sono scambiati telefoni non lo non lo posso confermare
Può dire se avete usato dei dei telefoni clonati
Su questo piano promozione lo ha già risposto gli ho detto che neanche se non sapevano cosa fosse non lascia delle nei fondi fino a una certa data ecco ma poi lei è invece uso di telefonini
Trovati dopo la strage questo anche su questo ha risposto esplicita non fa riferimento a lui personalmente
Lo ha fatto con riferimento in effetti a un gruppo ma non do con riferimento alla la Barbera
Può rispondere con riferimento a lei personalmente
A usare o infarto telefonini clonati sì esatto signor Presidente mi sembra che questa questa risposta opera abbastanza ampiamente non non no durante l'attrattività parodia comanda non è sulla strage su una cosa succede tempo successivo
Da tempo successivo prossime
Lei però non ha tragitti
E come lei che era esperto in questa clonazione dei telefonini o semplicemente si limitava conosceva qualcuno abile nel fare questa questa operazione mi riferisco sempre al periodo successivo signor Robert
Per quanto riguarda i i telefoni cellulari clonati noi compravamo direttamente già con loro no con la modifica fatta al telefonino coi l'unica cosa che facevamo tramite il numero di telefono che ci dà una siamo telefonino e il numero seriale del telefonino ci ci programmava modi inserire altri numeri e basta
Boy cambiavate frequentemente
L'apparecchio il numero di telefono in quel periodo nella strage invece usava da parecchi sempre diversi ottenne vada sempre lo stesso
Io ho avuto tanto il mio ma gli altri facevano la stessa cosa
Ho già risposto avvocato meglio dubbi io posso posso dire che non vota da nessuno ma io le devo dire che il due dodici novantatré a foglio sedici
Lei ha detto a proposito dei cellulari faccio presente che per impedire o rendere molto difficile l'individuazione degli apparecchi ecco perché a risaie risalire quindi a noi si era deciso in quel periodo di usare apparecchi sempre diverso
Addirittura neanche noi a volte conoscevamo i numeri
Che venivano annotati su un pezzo di carta solo al momento quindi questa era la mia domande lei qua da una rappresentazione di una
Continua modifica di quelli che sono i cellulari e i numeri che verrebbero secondo questa versione scambiati in continuazione
Corrisponde
Sì ripeto io ricordo che il mio nuovo da da nessuno e allora ho detto così ma è mi riferivo soltanto a numeri che scrivevo sul momento manovrano avremo appartenenza anzi
Volevo chiederle un'ultima cosa lei
Per quello che lei le fu detto quando entrò in Cosa Nostra Darfur hanno detto del Regolo e poi per quello che lei ha imparato nella sua frequentazione di Cosa Nostra le mai capitato che un parente
C'è una un uomo d'onore che avesse un parente
Collaboratore di giustizia
Ottenesse dopo la il pentimento diciamo la collaborazione del parente
Decade gli incarichi di prestigio cioè che fosse nominato Sottocapo capofamiglia uno che aveva un cioè un parente già pentito
Se le care
No se mi è capitato continuato
Ma io posso posso fare un esempio ho continuato a frequentare il Bagarella Leoluca e che pur avendo il cognato collaboratore
Era arrivato sempre al suo posto è diverso io non dico se uno che ha un incarico e a un collaboratore perde il prestigio sto dicendo se è capitato che dopo la collaborazione uno che è un semplice uomo dolore uno che ha un fratello
Perché si pente ed euro valore normale poi viene nominato capo famiglia è capitato mai questo
Che lei si ricordi
Ma io cioè non mi sentivo che è ha una carica e si penta qualcuno se alla carica dopo il pentimento
Ma non lo so avvocato non se non è mai Calliope però dopo la mia collaborazione non ho frequentato più persone
Come io ha detto che non lo sa ma è chiaro che io non posso fare per un caso così specifico posso chiedere solo un'esperienza direi per fare quindi se non li avevano semmai giunge se non lo sai non è mai successo perché per quello che saluto
Perfetto va bene signor Presidente io ho finito la ringrazio sia lei avvocato
L'avvocato Petrone mi pare deve concludere per la serie dei controesame dei difensori
Sì grazie presidente avvocato Petronio buongiorno signor la Barbaresco
Un giorno allora signora berbera devo chiedere lei ha parlato della sua famiglia di appartenenza a quella di Altofonte io lavoro chiederne il periodo in cui lei chiaramente fu fatto uomo d'onore fino a una certa data rimase a Palermo
Che rapporti aveva lei con la famiglia dedicarlo
Erano rapporti buoni erano rapporti di fiducia
Di cavallo ce n'è tantissima che si riferisce a questi di Altofonte in particolare
E mi dica lei chi erano i rappresentanti con cui lei in quel momento era in particolare rapporto aveva un particolare rapporto di fiducia tra eccetera
Io momenti in cui sono stato a Parma parte di Cosa Nostra l'unico rappresentante del Di Carlo che ho avuto è stato di Carl Andre
Lei che era in che rapporti era con questo di Carlo Andrea
Dinamo un certo punto buone
E Gioè e e Di Matteo
In che rapporti
Gioè era in carcere di Matteo pure ottimo
Ottimo
Le risulta poi lei ha parlato di un un periodo in cui in un certo senso è di e di Carlo cadono disgrazie
Le risulta in particolare di rapporti di questo Di Carlo Andrea con contorno lei conosce contorno ha sentito parlare di contorno Salvatore collabora
Le risulta di questi rapporti praticarlo Andrè contorno
Io ho a me non risulta
Allora io vado contrastare che lei ventisei gennaio novantaquattro
La Procura della Repubblica di Palermo ore nove e quaranta
Ha dichiarato
Pagina e la pagina qui non si legge comunque non si mette in conto
Devo chiedere mi scusi un'altra cosa questo anche con riferimento a Di Carlo Sama ex avvocato dello Stato seconda no no no prima le procedure alla contestata invano per la precisione system
Anche con riferimento a Di Carlo Francesco
Adesso ci siamo
Nell'ambiente nostro si si diceva che Di Carlo Francesco dopo essere stato allontanato da da Palermo si diceva in giro che si poteva frequentare conduce conto
Si poteva frequentare scuse non avevo capito produciamo non Totuccio Contorno
Ma Francesco De Donno non Andrea sì sì va bene questa Roma nel fare
Senta al thriller riferirò e Killeffer in particolare di questi era una cosa che le risultò personalmente di contatti avuti anche in passato tra questo Di Carlo il contorno
No personalmente no del vecchio fu riferito
Ricorda se ci fu qualcuno in particolare che io lo riferì
No ho detto nell'ambiente nostro parlando di parlando di lo stesso dica l'Andrea con capomandamento diverse persone anche
In tutta la famiglia otto fonte
Si sapeva si diceva che la Francesco Dedalo si poteva incontrare a Roma con Totuccio Contorno Presidente mi scusi chiedo lì la dichiarazione di inutilizzabilità di tutte queste ultime domande perché speravo di
Che fosse esplicitata
La ragione di queste domande con riferimento al tema di prova all'oggetto del procedimento ma mi sono reso conto che insomma ci sono delle domande meramente esplorative e lontane dal tema di prove quindi
Sono ininfluenti
Prive di conducenza rispetto oggetto del procedimento
In punto di rilevanza avvocato vuole dare qualche indicazione presente mi pare che sia assolutamente fondamentale ai fini ricostruire la collocazione
è la rilevanza della collocazione dal collaborante nell'ambito di Cosa Nostra non solo riferimento a un contesto temporale ma anche riferimento a fenomenologia che l'hanno accompagnata che bucce esplicato in termini storici cioè allontanamento di avvicinamento nomina innalzamento interni gerarchici poi caduta da questo punto di vista che accertare eventuali e quindi rapporti e quindi la collocazione di costruire tutta questa fatica termini precisi
Anche alla luce di quello del contesto storico sia assolutamente fondamentale ma questo sarebbe davvero chiaramente questo sarebbe vero qualora stessimo ricostruendo i rapporti del collaborante con Cosa Nostra qual è la domanda invece R. rapporti tra Di Carlo Francesco e contorno di Carlo francesi che Antonioni che sono tra l'altro organo statutario dedicarlo Francesco che una persona il collaborante ha detto
Di nona vere rapporti perché i suoi rapporti erano con Di Carlo in tre quindi stiamo parlando veramente di un oggetto che assolutamente distante da da quelli che sono nei temi di prova del nostro processo
Quindi mi sembra una forzatura Silvio voler tornare
Sempre necessariamente su questi argomenti e il volere inserirli forti appunto forzosamente nell'ambito del procedimento
Per quanto riguarda le risposte già fornite la corte valuterà in sede di di decisione definitiva e se utilizzare che cosa utilizzare di tali dichiarazioni
Per quanto attiene invece al indagine successiva
Qualora non mette in evidenza ulteriori profili di rilevanza non consentito indagini sui cento era soltanto una questione di tempo ricorda l'attesa del Pubblico ministero se fosse stata protratta ancora per poco probabilmente
Avrebbe sortito la non necessita di questo tipo di opposizione perché poi la rilevanza io ritengo possa sussistere dal domande successive quindi se lei mi consente
Cioè io le consentirono le domande successive spiega prima Mw semmai è poi fondamentale altrimenti non avrebbe senso fare queste d'indagine espone c'erano stranieri avevano reso con spiegato il santo cantano nei quattro abbonamento a credere in praticamente nostro compito è verificare
è infatti mai Traverso era in Francia a verificare per le domande successive la loro brevi richiama articolare cioè c'è un'altra domanda intermedia il Di Maggio mi riferì a questo proposito di questo fatto
Ma di che allora scusi avvocato ho capito comunque qui
Stiamo parlando di veramente la già invitata a spiegare la prima la rilevanza altrimenti non consentiva o indagine ulteriore in ordine a questo profilo perché quanto già lei ha evidenziato non lo ritengo rilevante
Ai fini della oggetto del nostro processo
Lei su per il fatto via quello che lei e sua conoscenza per questo per il fatto che può in un certo senso appartenevate a una famiglia che la famiglia dei Di Carlo che lei aveva avuto rapporti vicinanza con esponenti dei ricavi lo stesso con con riferimento al Gioè da quello che mi ha detto con riferimento al Di Matteo portò anche delle conseguenze nella valutazione nei vostri confronti nei suoi confronti all'interno di Cosa Nostra
C'è opposizione
Ha risposto no però la Barbera
Sì no signor presidente
Anche il Di Maggio poi era a conoscenza di questo fatto cioè di questi rapporti dei contorno di contro non ho ammesso alla domanda avvocato presidente posta la prima domanda precedente
La prima domanda la domanda nascente non mi faccia dire la prima domanda per i la domanda precedente e giustificata perché serve a capire se persone
Che quindi potevo una vere tra virgolette rapporti deteriorati potessero essere poi chiamati a far parte di un fatto così delicato come la la preparazione del strage per cui è processo
La domanda successiva delle emittenti lei pone invece non ha quella rilevanza di cui lei sta parlando perché blando più che
Ha risposto di la Barbera le schede non vi era venisse miglioramento nella stiva aveva forti il collo a questo
Con riferimento a una precisa epoca generica io voglio avere un riferimento temporale preciso cioè momenti in cui Di Maggio diventa secondo le dichiarazioni collaborante capo mandamento della zona e procede alla nomina del signor la Barbera a capo mandamento
Quindi è una domanda più specifica
Il fatto che lei avesse avuto rapporti con Di Carlo
Come mai dico doveva essere nota di maggio evidentemente non costituì anche per il Di Maggio e non costituì un ostacolo alla sua nomina a capo mandamento
Avvocato questo dono non lo capisco proprio appunto all'onorabilità l'avvocato ritenga mi smentisca va bene ritengo che l'avvocato intenda chiedere questo lo ammessa perché così doping pensava domanda
Il lei conosce le ragioni per le quali indenne dalla Di Maggio nominato nella carica di cui lei ha già parlato
Nonostante il Di Maggio fosse a conoscenza dei suoi pregressi rapporti con questo Di Carlo
Sì signor Presidente adesso adesso Codazzi e posso dalla spiegazione punti il fatto che
Di Maggio mi hanno minato il reggente alla famiglia di Altofonte
Non vedo cosa c'entra l'amicizia tra me e Di Carlo che però nell'amicizia ma era il mio rappresentante
Questo parlando dedica all'Andrea ittica allorché si riferisce l'avvocato E.T. Carlo Francesco e i fatti risalgono agli anni ottanta settantanove ottanta
Sì e quindi
La risposta è che praticamente non non ci fu nessun ostacolo neanche da parte di maggior per questa nomina ma il Di Maggio che risulta aver forse a conoscenza di questo fatto delle dei rapporti
Di Carlo contorno c'è opposizione presidente si continua ad andare su un argomento che non ha nessuna attività che avvocato e la creazione esclusiva adesso attira in questa ecco io Capri Rete questo è un governo si farà la sensazione che non corte inglese avrebbe
Provocato oltraggio alla corte perché l'avvocato nonostante il
La l'affermazione del sua Presidente che dice mi spieghi la rilevanza continua a no spiegare la rilevanza affonda a fare delle domande che sono assolutamente prive di condoglianze e insomma veramente siamo ai limiti
Dei comportamenti che devono invece che essere bionda deontologicamente giusti in un procedimento anche italiano vorrei aggiungere
E per quanto riguarda il apprezzo moltissimo la prassi diritto anglosassone ma purtroppo queste e determinate categorie non le possiamo applicare e portare nel nostro processo per quanto riguarda il la sua domanda avvocato le faccio vivere rilevare che
Per tre volte
Lei ha posto la stessa domanda senza che siano mutate le situazioni di fatto che possano giustificare una diversa valutazione da parte mia
Della pertinenza della domanda la domanda nome ammesse gli ho già spiegato per quale motivo lei può non condividerlo io motivo i miei provvedimenti perché desidero dare conto delle ragioni delle mie decisioni non vi chiedo con ciò
Di i condividerle poi alla fine o meno vi voglio vedere solo effetto li vogliamo mettere in condizione di poter riconoscere i motivi dei miei ovviamente mi chiedo però sì sì di ho studiato prestare ossequio a questi provvedimenti all'età ma nove cercando di superarli riproponendo poi le stesse domande Presidente forse io non non non sono stato chiaro senz'altro non sono stato chiaro al di là della interpretazione in Malam partem che era scontato
Ha dato del Pubblico ministero parlando addirittura di oltraggio
Come non è solo una gran cena con una collana con lo spray tranviaria intendere come un attacco nell'accezione anglosassone facendo un problema diverso dove c'è una maggiore anzianità è nato a Fiorini è una cosa diversa con tranquillità fra l'altro dalla lega che Angelo arrivato da me
In ogni caso
Mi pare che manchi un passaggio logico ecco perché la reiterazione io ho inteso giustamente e che lo sbarramento posto dal dal presidente avessero senso laddove non si potesse comprendere immediatamente il senso la domanda
Ma laddove la domanda principale il tema della prova è quello cioè se nonostante questi rapporti pregressi al signor la Barbera comunque non ci furono nessun nessun problema in Cosa Nostra
E che addirittura il Di Maggio
Avesse provveduto alla sua nomina capo famiglia mi pare chiaro che prima c'è una ricognizione generica cioè in generale in Cosa Nostra non ci furono problemi pur sapendo che c'erano stati questi rapporti Aldegà abrogato
Ecco conto dei rapporti del della Barbera con indicarlo dall'altro con i Di Carlo in generale dall'altro lato
Mi mi ritenevo e ritengo poiché è chiaro che non non porrò ulteriormente la domanda
Ritenevo fosse necessario specificare se anche al Di Maggio fosse comunque a conoscenza di questi pregressi rapporti del Di Carlo con il contorno perché soltanto una conoscenza esistente o non esistente
Di questo ha fatto da parte del Di Maggio ci può far rendere conto se effettivamente il Di Maggio avesse stima o nonostante questo fatto del la Barbera o meno non conoscendo il fatto non poteva esserne a conoscenza e quindi tutta una serie di conseguenze avvocato lei però non non tiene conto di un fatto molto semplice
Qualunque fosse la ragione per cui non ha tenuto conto di tale rapporto opere che non lo avevano no non mi deve interrompere
Ho perché non conosceva i rapporti o per altre ragioni ad esempio il fatto che comunque si rapporti riguardavano non quel Di Carlo ma un altro di Carlo resta il fatto che nessun'ombra vi fu nella valutazione della posizione di la Barbera nell'ambito della famiglia per conseguenza di rapporti che aveva avuto con il contorno illa Di Carlo
Di cui ha parlato anche la nomina a rimandarlo dei
Francesco
Stando così le cose poiché nessuno ombra gli è stata e questo noi solo interessa in questo processo sedi fuori Drome Eno sapere perché quest'ombra non vi fu e assolutamente irrilevante
Ne tenga conto e si conformi a questa indicazione che le sto dando nel porre le successive domande va da
Quindi irrilevante comprendere perché nonostante tutto non non vi fossero state onde
Dal momento che a noi non interessa sapere soltanto se e verosimile o meno che si sia utilizzato l'apporto di la Barbera per quanto attiene alla preparazione di questo
Delitto la strage di Capaci io presidente avevo premesso che il tema di indagine era comunico inserimenti
Prego
E tentai contiene sostanze né di cinque minuti a permettere di allentare anni cinque minuti signora si allontani pure lei per qualche minuto senz'altro Cardani
Prego avvocato vada avanti e comunque c'erano dichiarazioni depositate presidente ed è questa notizia non ritiene non tutto ciò che è stato così dato è rilevante no no per carità dico c'era una contestazione tutto ciò che avevano depositato ovviamente
Lei poi ha parlato di un suo progetto di eliminazione di tutta una serie di problematiche e collegate anche al fatto che lo stesso Di Maggio poi ha avuto problemi all'interno di Cosa Nostra ma mi vuole spiegare io non non ho capito bene una cosa ci vuole spiegare può spiegare alla Corte
Come mai nel novantuno nel novantadue all'inizio novantadue mi pare il Bagarella ritenne opportuno avvicinarla e farla rientrare in Cosa Nostra
C'era stato qualche evento Pocket episodio preciso
Ciò che motivo c'è opposizione presidente perché la formulazione della domanda non è chiara
Ed è anzi equivoca perché il la Barbera non ha mai detto di essere stato messo fuori
Non è corretta nella formulazione logica nella sua struttura logica
I la domanda dell'avvocato in realtà non fa riferimento ad un nuovi inserimenti ovvero è infatti che mai
I la Barbera ha dichiarato di essere stato portato fuori dalla famiglia ma parlato tuttavia di un raffreddamento di rapporti di un allontanamento
E poi ha parlato di una richiamo
O comunque di un invito che gli fece Ilia balera dicendo che si aveva bisogno
Sì aveva bisogno di lui ecco alla luce di queste indicazioni chiede l'avvocato di sapere come mai vi furono e si verificò questo fenomeno e cioè del la Barbera che lo invita
A tornare dal nord Italia in cui si trova e poi a far parte di questo gruppo ristretto di cui ha parlato
Bagarella
Corrisponda
Sì signor Presidente il motivo precisione posso sapere ma sicuramente ne avranno parlato il Brusca con Bagarella visto che si trattava di una cosa non non tanta grave perché non avevo commesso niente di particolare niente mi ha invitato mi ha invitato a ritornare in Sicilia dicendomi che a parte che è una frase a doppio senso che giù il lavoro non potevo mancare
Quindi non ci fu un motivo particolare lei godeva di partito cioè era dotato di particolari competenze all'interno di Cosa Nostra
Di particolari conoscenze
No avvocato
Quali erano i rapporti suoi di Gioè e di di Matteo con Di Maggio Baldassare
Fino a quando ci hanno detto che era il nostro lavoro andamento erano ottimi quando c'è stata la riunione c'hanno detto da quel momento in poi di rivolgerci a Giovanni Brusca i rapporti con Di Maggio erano finiti
In particolare a lei in questi dico gli altri soggetti che ho menzionato cioè il Gioè il Di Matteo lei facevate parte del del gruppo di fuoco cosiddetto tra virgolette di Di Maggio
Cioè non c'entra perché era era in carcere
Io Di Matteo si
Lei ha parlato in questi giorni di alcuni tra la comandi arrivati da Milano
E si trattava di telecomandi simile a quell'epoca adoperati per la strage qualche rito questo c'è opposizione seria toccava avessimo premesse erronea completamente no va bene
Per carità dico mi è sfuggito infatti ha chiesto l'ha chiarito indietro che noi comunque è stato da del mese che Eric
Questi
Telecomandi di Milano erano telecomandi di libera vendita potevano essere acquistati da chiunque oppure mi pare che l'ha chiarito questo presidente forse dieci cuocere una registrazione dedichi a cui sarà segretamente benissimo poca ma dal punto di vista tecnico per quello che la sua competenza le fu detto soprattutto erano dette la comandi i partiti partito al più affidabili più sofisticati rispetto a quelli capaci
Avvocato onde evitare che alleva davanti medicati quaranta le domande di Milano saprà Milanin Milanon lei sta parlando di telecomandi di Milano consegnati
Dai graziosi credo insomma da un soggetto poi per effettuare il tentativo ma dico per dal progetto di attentato a un giudice
Ma mi paiono avvocato queste cose queste cose che lei ha detto non sono state riferite né come risorse riferita abbiamo fatto
Trovare chiarissimo invece il riferimento mi diede il nome ebbe il nome di lei ha fatto non è stato mai stato attivo sbagliato Maiello si
E infatti infatti io voglio dire Galilea interessa qualcosa assunto una dimensione corrispondente o comunque gli si avvicina a quello che è stato il racconto ma va bene
Ma la voce di questa precisazione cioè bisogna anche che bisogna cioè nella domanda c'è una fa sorta di Endine di cioè bisognerebbe prima
Chiedere se la Barbera era a conoscenza del fatto che provenivano da Mila qualora si accertasse che venivano proprio la mira e poi semmai passare alla successiva domanda
Sì il riferimento a Milano in effetti e diciamo gratuito ma per altri versi non ci interessa resta quello che interessa all'avvocato è una buona cosa sapere quindi di questi telecomandi se Luís questi telecomandi qui
Quelli che ha dichiarato che furono consegnati da Vincenzo Aiello
E questo non sia il nome che lei ha fatto
Può rispondere alla parve
L'avvocato riguardo il i telecomandi che cosa voleva sapere poi non l'ho capito diceva queste comandi di cui abbiamo parlato consegnati dai due erano più sofisticati rispetto a a quelli di usato per capaci
Sì almeno di quello che che si diceva erano molto più più precisi si
Benissimo questi erano i telecomandi che dovevano essere adoperati per l'attentato al dottore Grasso
Ha già risposto aggiornando inviati benissimo
Anche detto mi pare che
Poi questi telecomandi a parte Paul progetto eliminazione o meno si decise di non adoperati
Perché non affidabile in quanto c'era una banca vicino questo mi pareva chiarito non esattamente in questi termini comunque hanno detto che non vi era un problema di rimorsi Anita l'Inter di opere combinò della a degli allarmi che muoiono in banche eccetera eccetera esatta
Lei ha un corso dell'udienza Presidente per carità mi smentisca se mi ricorda errato ma anche con riguardo a queste domande io le pongo è chiaro che prima di porla al collaborante se dovesse avere risposto non possiamo ricordare tutto poco dopo essere sfuggito
Da quando si è allontanato dopo la strage da Palermo ha chiarito
Di preciso in quale data
Dopo dopo virgola sta parlando avvocato mi sono dato che vuol dire dico poi è stato mai Conte a prestare a Palermo dopo la strage mi pare che a parte ha detto che siamo e andare si è andato di nuovo al nord altrove
Pare che un bel nessuno ha mai detto va bene allora lei dopo la strage e Giovanni Palermo Cagliari quando non l'ha mai letto una domanda quindi Zeman e per quanto tempo ha continuato a stare a Palermo dopo la strage
Corrispondere alla papera
Sì rispondo subito se l'avvocato intende dire se per qualche due tre giorni sono andata al nord
Sicuramente di sì perché veniamo rimasi mezzi a Milano mi mi dovevo preoccupare per per mandarli giù ma non di più UD due tre giorni
No io non mi riferisco a due tre giorni fa bene la risposta gli è la data quelli per lui due-tre giorni c'è andato il resto no quindi le Pontina per rimanere a Palermo
Fino alla data del suo arresto praticamente
Avvocato però ad Atalmi adesso cosa perduto hanno avuto affatto no no no in generale dicono ha fatto altri trasferimenti per lunghi periodi al Nord e questa mi interessava sapere va bene rilevante rilevante attualmente no
Sotto quattro
Lo spieghi
La mattina in cui lei fu arrestato fu arrestato a Rina lei ricordo quindici gennaio novantatré lei era a Palermo
C'è opposizione presidente non lo so è una domanda trabocchetto non so come definirla perché nel
La ha già risposto pienamente ha già risposto alla domanda questo è il punto no no potrebbe essere una domanda visto che era a Palermo mi pare sfocato foderato in compagnia di Brusca se non v'è arrivato o no no non si possono avvocato smentisce un seme non poteva vivere conferma in continuazione anche perché io sono oggetto che data la sua presenza in aula
Non vi è un
Necessità l'effettiva da parte sua all'Hapoel posso procedere già direttamente alla contestazione
Signor presidente io mi allontano sono l'avvocato Salvo si
Nel pomeriggio verrà l'avvocato Giacobelli Asus
Ho capito va bene appena ritorna l'assistente daremo atto della sua lei per il momento avvocato su sostituire nomina qualcuno suo sostituto ecco
Allora in particolare la mattina del quindici gennaio ha risposto ha detto che era vale
La ha chiarito conti in compagnia di chi si trovasse presidente giusto anche poca
Fu in quella sede cioè già in quella mattina o nei giorni immediatamente successivi all'arresto che l de le parlarono di questo incontro che ci doveva essere
Latina e altri anche su questo ha risposto avvocato vada avanti
E allora io devo contestare che lei diciassette novembre novantaquattro ore dieci e trenta pagina due credo che essi poi sul punto ha detto voglio precisare comunque che all'epoca di questa conversazione che le signorie loro mi dicono essere avvenuto il tredici gennaio novantatré io nero già allontanato da Palermo e quindi non posso fornire elementi di conoscenza generosi il verbale posso precisare comunque che ho preso trenta dettagliate li realizziamo BMW va be'non osano infilato una Levantino avvocato
Mi scusi non si capisce niente facciamo diventare un attimo eh ma è necessario sapere almeno si errore serenamente questo
Verbale cesto collocando il coniglietto è ancora ben chiaro solo per questo diversa fino a novembre novantatré nel gennaio prima
Prego novembre novembre trenta novembre piuttosto la pagina avvocato pagina due presidenti del verbale di cui non l'avevo io ho notato posso continuare la conversazione la rileggo per la chiarezza Delia poiché purtroppo ci sono state le sopra poderi voci va e poiché questa parte viene inserita se ammessa la contestazione la pregherei di ripetere dall'inizio
Diciassette novembre novantaquattro ore dieci e trenta a Roma davanti ai qui presenti rappresentanti al Pubblico ministero pagina due
E se vuole la numerazione del sottofascicolo equa dodici allora
Cioè la pagina sottomessi come
Voglio precisare comunque che all'epoca di questa conversazione che le signorie loro mi dicono essere avvenuto il tredici gennaio novantatré io mi ero già allontanato da Palermo e quindi non posso fornire elementi di conoscenza diretto posso precisare comunque che ho reso dettagliato dichiarazioni al pm di Palermo sul significato alle frasi sul contenuto delle intercettazioni avvenuto invio ghetti il riferimento era alle intercettazioni avvenuto invio ghetti a quella data indicata tredici già
In questi termini avvocato non posso certamente ammettere alcuna contestazione per Manicone presidente all'opera avvocato mi deve fare completare
Dopodiché lei serio viene interviene non posso dicevo ammettere alcuna contestazione poi innovative PC assolutamente qual è la conversazione che egli non è in grado di chiarire per carità
La domanda era e la contestazione a sul punto che lui il quindici gennaio novantatré ha sostenuto ampiamente nel corso dell'esame di essere presente apparve qui avrei capito Ellington stagione
Dal verbale che lei ha letta non si capisce il fatto
Se l'ufficiale giudiziario ci fa per i per paziente che Virgo forse la mia lettura non è stata per carità io sola lettura è stata chiarissima non è chiaro invece Länder il fatto a cui fa riferimento
Il ma quella dichiarazione questa conversazione che mi dicono essere approvato il tredici gennaio mamma di questa nuova organizzazione ma evidentemente richiamata dalle intercettazione Presidente non ha molta importanza nella realtà il dieci gennaio
Presidente
Un attimo soltanto
Allora dove siamo
Quindi a partire da voglio precisare comunque che all'epoca è così
Sì Presidente
E il contrasto riguarderebbe il fatto che e lascia ha dichiarato che il algia il tredici si era allontanato da Palermo esattamente ci vuole spiegare questa circostanza evidente posso presidente tiravano dalle otto e si per completezza di contestazione nella medesima pagina recitate dall'avvocato un'ulteriore domande un'ulteriore risposta della Barbera che riguarda proprio il quindici gennaio
Nella medesima pagina l'ultima domanda riguarda proprio il quindici gennaio con riferimento all'arresto di Salvatore Riina pagina tre avvocato non è nella medesima pagina nel medesimo verbale pagina successiva no nella Patitucci scrive Hatchet
Sì è nella pagina dei praticamente già alcune delle righe che ha letto l'avvocato Petroni sono già in questa pagina si comunque questo aspetto non attiene alla circostanza di cui sta parlando il l'avvocato Petronio
Attiene in da Che cosa al riparo avvocato Petronio la sua presenza a Palermo il tredici gennaio del novantatré può rispondere la Barbera
Io la la domanda non no non l'ho capita cioè la l'avvocato vuole sapere se il quindici gennaio io mi trovavo a Palermo
Quindi in realtà la contestazione riguarda il tredici e chiarisca questo punto ed eventualmente anche la sua presenza nei giorni successivi se lo credo opportuno
Io posso confermare che la mattina dell'arresto di Totò Riina mi trovavo in compagnia di Giovanni Brusca prima perché loro salvo appunto accompagnando io all'appuntamento
E dopo per tutta la giornata siamo in stato in compagnia sia del Brusca sia del Bagarella perciò e confermo che ero a Palermo
C'è il contrasto
Lei ha parlato di allora al nord mi ha detto che in corso all'esame che è un'impresa mi pare di lavori stradali di posa cavi
Lei in particolare possedeva dei furgoncini
Che intende per fu dei mezzi di trasporto tipo furgoncino
Sì più più di uno
Anche a Palermo o soltanto al Nord
Di quale privo sto parlando avvocato senti nel periodo antecedente o prossimo alla strage
Non posso essere preciso perché era un momento chiede dovevo con padre del lavori alcuni mesi mi servivano a nord mentre quegli altri che non non mi servivano ricominciava scendere giù a Palermo
Lei in questi erano lavori stradali ha detto nel nell'effettuare questi lavori in dotazione segnaletica stradale i birilli questi che si adoperano per per fare i lavori
Sì avvocato
Lei ha parlato mi pare dei cellulari quadrati
A presenta questo mi è sfuggito credo che non sia stato fatto ha fornito il nome il nominativo di identità precisa di questo soggetto che mi procurava
Questi procedurali conati
Sì
Nome cognome dato
E si tratta un certo Gaspare
Io verso mi era sfuggito va bene
Lei poi dopo questo periodo in cui prese contatto con questo Gaspare
Acquisire una certa conoscenza dicono nazione una certa competenza personalmente a lei Di Matteo Gioè qualcun altro che stava con me
Ma noi non non siamo stato mai in grado di coronare un telefonino
Avete
Per esempio mai suonato il telefonino di un cugino di Di Matteo
Si ricorda
Sì ma se lei intanto intende dire cioè manomettere un telefonino dall'interno per dare la possibilità di inserire un altro numero è una cosa se lei mi chiede che si poteva programmare un numero al su quali telefonini che avevamo noi già modificati io gli dico chiarendo il numero di telefono assieme alla numero seriale del telefonino si poteva mettere si potevano si può trovare usare l'utenza del telefonino conosciuto
Sì
E quindi con riferimento al cugine di Matteo collega che cosa avete proceduto a quell'operazione in particolare
Abbiamo inserito il numero del telefonino del cugino acque del telefono che aveva modificato l'interno
L'interno dello del telefonino stessi quindi il meccanismo funziona così con questi telefoni modificati forniti da questo Gasparri mi pare voi potevate inserire qualsiasi numero di telefono mentre
Sì
Cugino al Di Matteo poi si è resa conto di questo si lamentò di
Che era stato coronato questo suo numero
Sì perché gliela ha comunicato la stessa Seat
Questo quando avvenne
In che epoca siamo
Se non ricordo male verso
Novembre dicembre o anche gennaio del novantatré
Mi scusi gennaio novantatré novembre-dicembre sarebbe novantadue giusto
Sì sì
Lei credo abbia chiarito
Parliamo dal giorno alla strage dopo quanto tempo
Dal momento in cui lei è stato il suo compito e quindi ci fu materialmente l'esplosione arrivo in via Ignazio Gioè cioè in a che ora arrivo all'incirca in via Ignazio Giunti
Mariani ha ieri sono anche a che ora sia arrivato a villa Serena letto
Ad Altofonte in generale
Verso sembra Giuseppe sì sì l'ha già detto che ho dichiarato questo vado avanti fermezza setta cosa in via Ignazio Joe
Io volevo chiederle quanto tempo lei però impiego per effettuare questi tragitti
Dalla al momento dell'esplosione fino agli orari che già ho elencato
Sì quindi primo luogo quello la via Ignazio già e quindi da un momento all'esplosione
Al l'ora che lei indicato poi si fermò per un certo periodo in viaggio è molto molto tempo si è fermato no
L'ho già detto al momento in cui non ho trovato nessuno ho richiamato nel corpo
A villa Serena poi tra la via
Ignazio Gioè e villa Serena invece quanto tempo impiego su quel
C'è opposizione che ha già detto a che ora è arrivato a villa Serena
E cura aveva detto che non è arrivato
Alcun ruolo abbiamo tutti i termini per poter fare il calcolo
Quindi dobbiamo fare una ricostruzione non va bene
Anche chiarito che già è comunque Brusca erano arrivati alla zona della sera prima di lui tanto che poi si sua caro no
Un attimo presenterebbero controllano la cosa
Presidente io lo ricordo preciso dell'orario indicato per l'arrivo ad Altofonte non lo ricordo preciso allora perché mi è sfuggito questo dato per l'arrivo indicato Altofonte
Venti venti e presenti venti e quindici si va bene
Quando lei ricevette la telefonata giorno alla strage parliamo
Che comunicava la partenza dell'auto di Falcone in direzione me lo porto
Ha chiarito dove si trovava si trova nel nel casolare
Avvocato io affermo sono state già dette diamo avanti
Io lavoro chiedere in particolare questo Ferrante rappresenta con lei nel casolare
Quando ricevette la telefonata
Che arrivava da Palermo c'è un solo il pallone agli spot perché AG a Geremia cane spostati all'evasione cosa anche queste dovrebbe essere una domanda trabocchetti sposa risposto privatamente
Ha risposto al messaggio un'altra indicazione senza dove si trovava il farà benissimo allora posso procedere direttamente in dotazione un oggetto
Allora io mi trovavo nel casolare la premessa e nascerà allocato partiamo dal mille novecentonovantatré due dicembre ore dieci e quindici pagine le pagine qui sono scannerizzate non so fino a che punto coincidono comunque ventuno ventidue città
Ricevetti sul mio cellulare la telefonata che segnalava l'articolo il giudice sull'autostrada per compattarsi l'autovettura come raccordi venne seguita fino al punto in cui si aveva la certezza matematica che imbocca l'autostrada che portava all'aeroporto
Non so dire materialmente chi effettua la telefonata perché la conversazione durò poco e non riuscì a riconoscere la voce contro per la prova però non menziona
Io mi trovavo nel casolare insieme a Gioè Brusca biondino Troia battaglia Ferrante
E il Salvatore
Ricoverava sul punto ancora abbiamo sito sulla circolare era presidente una integrazione presso le stesse facendo un anche la no no Veltroni non sto facendo delle integrazioni ecco insomma che aveva lavorato
Giorno tredici dicembre novantatré ore diciotto e dieci sempre Caltanissetta in Roma
Ribadisco ancora una volta
Nella pagina purtroppo è comunque mattina otto nove circa quindici sarà una differenza di due pagine in più ha in mente ma io ribadisco ancora una volta a proposito della performance che mi trovava proprio nella stanza effigiata la foto numero sei è quella del casolare
Quando sul mia cioè cellulare ricevetti la telefonata che comunicava che l'autovettura aveva imboccato l'autostrada
Ancora continua sempre due dicembre ore dieci e quindici e dell'integrazione a quel passo va be'comunque non possiamo il secondo non c'entra non ho però a noi bastano questa integrazione
Pubblico ministero prego
Verbale del quattordici giugno novantaquattro ore undici foglio numero due secondo A pagina
Giorni l'attesa come già precisato non allora Spinelli giorni l'atteso che ha precisato che non sono in grado di arrivare al principio sì sì no no interruttori
Succede alla
Va bene cercherei siamo il collegamento cinque minuti di pausa noi andiamo alla
Ma le fa alla completamento delle cinesi
Chi sente
Non è con
Tutti niente omissivo allora potete e fare tra la persone poi
Torniamo oscuramento mandare a mente
è stato ripristinato il collegamento presidente possiamo proseguire sì un attimo soltanto che ancora manca un componente quelli
Davanti
Avvocato Petronio prego sera stava effettuando l'integrazione alla Confederazione riservare quattordici giugno novantaquattro ore undici il secondo foglio
Nei giorni della tesa ho già precisato che non sono in grado di dargli una data precisa sul giorno del caricamento del condotto stazionavamo nel casolare ma non una presenta pista di tutti quanti noi
Soprattutto quelli che avevano motivazione ufficiale
Per stare in zone erano più mobili come per esempio penetrante Giovan Battista che aveva l'azienda in zona Toia e battaglia che abitavano siamo incapaci poi proseguendo saltando un breve ecco il verbale alcuni chili
Fatta queste quando è arrivata la telefonata sul mio cellulare
Con la quale diffidava l'ok all'avvio dell'operazione io sicuramente mi trovavo nel casolare come pure Brusca due il biondino
E cioè le persone non della zona che per motivi di sicurezza si era deciso che staziona fossero hai chiuso piuttosto che farsi vedere in in giro
Ciò all'evidente fine di impedire che qualcuno potesse notare la nostra presenza con la conseguenza che si potesse un domani incappare in qualche teste capace di fornire il nostro identikit
Quindi tale parte come è evidente è un necessario completamento chi quanto contestato dal
Difensori certamente allora piene ammessa la contestazione della Maddalena dalla difensore e nella Bardem letta
Dalla Pubblico ministero e lei quindi ricorderà la Barbera la contestazione fatta dal difensore e ha evidenziato come abbia dato alla presenza del casolare al momento in cui pervenga la telefonata anche di Ferrante
Vi è stato poi brano letto dal Pubblico ministero in cui lei questa presenza nel casolare non vada distavano state poi le sue dichiarazioni del dibattimento ci spieghi questa situazione
Signor Presidente sul molo sul fatto non posso essere preciso sono sicuro che al momento in cui ho ricevuto la telefonata da Palermo cioè che la macchina ascoltarsi e le messa sull'autostrada e due sicuro automaticamente avevo dovuto comunicare alla appellante a biondo terrà sempre in zona indole intendo dire vuol poteva anche allontanarsi per per pochissimo tempo ritornava trasmetterà lui chiedendosi dove avviare all'aeroporto per pure comunicarci l'arrivo del dottor Falcone
Posso continuare perché mi piace sul punto
C'è un ulteriore contestazione cioè su proprio le mosse mediante successive alla telefonata e cioè lei ha dichiarato sempre
Anche adesso appena ricevuta la telefonata giusta l'anno novantatré due dicembre dieci e quindici Roma sempre il medesimo verbale pagine da quelle che ho indicato come ventuno ventidue ma che comunque dovrebbero avere un'altra numerazione posso Presidente
Subito dopo avere detto che appunto il Ferrante rappresentante a trovare aggiunge La Barbera
Appena ricevuta la telefonata ognuno di noi ha assunto il compito prestabilito cioè Ferrante al Salvatore si diressero all'aeroporto di Punta Raisi per dare conferma che effettivamente l'autovettura del giudice arrivato stava per arrivare allora
E poi è andato via tutte le funzioni specifiche tutti presenti anca trovare con riferimento a quello che ha detto adesso ENEL ricevuto le sta contestando appunto l'avvocato che lei allora chiede per certa non mostra esitazioni sul fatto che i avendone ricevuto questa telefonata il Ferrante il biondo si indirizzarlo partendo dal casolare verso l'aeroporto
E l'ex presidente c'è opposizione che venga posta la contestazione poiché in arretrano semplicemente si fa riferimento a quali compiti ognuno dei soggetti appartenente al comando operativo assunse e quindi in né in quest'ottica e specie il per questi per questa finalità sicuramente non può individuati alcun tipo di contraddizione in quanto la Barbera
Ha già detto più di una volta nel corso del summit che sia penetrante che Salvatore Biondo si sono diretti nella zona della dopo quindi in questi in questi termini non si ribadisce non si ravvisa alcun contratto
Il la ragione della contestazione sta nel fatto che mentre all'epoca del dodici dicembre novantatré ha dato certezza di un certo di una certa situazione
All'Espresso con certezza questo che Ferrante ero nel casolare
Che arrivano telefonate il Ferrante del casolare e poi soggetto Ferrante biondo partono verso l'aeroporto secondo il compito che viene che avevano già affidato
Il Ferrante anche adesso dice che non può avere il la Barbera
Dice che non può a vere sul punto adesso un ricordo preciso e quindi la contestazione serve anche a sollecitare una precisazione del ricordo
Ribadisce ancora una volta adesso che gli Effetti Ferrante biondo si diressero all'aeroporto Manon eccetto di averli visti partire da dove si trova valuti che cioè fossero colui quando la telefonata Arrigo è questo il punto che merita un approfondimento un chiarimento anche come sollecitazione del ricordo
Può rispondere a la Barbera avuto questa sollecitazione lei ha detto poc'anzi che non ha un ricordo chiaro in questo momento la sollecitazione che gli ha rivolto l'avvocato contestandole quelle dichiarazioni le serve a precisare a ricordare meglio
No no confermo quello che ho detto poc'anzi
Procediamo
Devo chiedere una cosa signor la Barbera per andare al giorni poche le lei che strada faceva dal casolare
Fino al giorno in poche ore
C'è un po'la strada del George Walker e poi va be'da lì si capisce per recarsi allo spiazzo cosiddetto spiazzo cioè l'ha fatto altre volte in precedenza questa strada oppure la fece per la prima volta quel giorno al perfetto in questa non all'opposizione viene meno con riferimento male
Può rispondere la Barbera
A livello delle con riferimento ai giorni altri giorni lei ha fatto altre volte quel percorso
Sì sì era ho fatto prima la la conosceva la strada per arrivare alla allo svincolo dove si trova il bar ha ragione Walter
Sì e in particolare da oca solare da un luogo dove attende l'altra notizia
A questo punto quanto tempo Lea ricordo quanto tempo impiegava quanto tempo ci voleva
Non mi ricordo di preciso comunque dieci minuti un quarto d'ora ci può spiegare condannati a meno anche meno forse anche meno si ci può spiegare che strada facendo in particolare
Sella ricordo c'è opposizione già spiegato la strada per cui no no al momento privata strada dal luogo di attesa allo svincolato Johnny Walker nonna lo spiazzo credo che non l'abbia fatto
Dal luogo di attesa così nel nel casolare sì casolare presenta alla lo svincolato giorni muore
Ma corrisponde alla permette di di la stessa risposta che ho dato arrivando per arrivare allo spiazzo perché è sempre la stessa strada passo davanti a Johnny Walker remava dopo allo spiazzo sì ma Bielli aggiorni può credo come ci arriva oggi cresce
O a cessare Johnny Walker avvocato io sono andata a Mosca ci sono andato con la stessa moto dal modalità anche ospitato pieghevole sapere invece come c'è perché questo appunto nella spiegato non c'è bisogno c'è quel ripete come faceva lei arrivare al caso aggiorni Walk
Non sono Johnny Walker lei come punto di riferimento io non sono andato mai al bar io vi sposando mi mi sono recato alla strada parallela
Che percorrendo davanti al bar giorni Voltaire sono arrivato fino allo spiazzo sì ma forse non sono stato chiaro signor normalmente
Spiegò ulteriormente presidente Consob si la domanda conseguente alla non è che Hillary non il punto proprio barra giorni Walker vuole sapere l'avvocato
Comunque nel quale strada percorreva lei per andare dal casolare a
La prossimità allo svincolo veri da Johnny Walker questo
Uscendo al casolare e la stradina si immette sulla provinciale che alla destra
Si va verso Palermo a sinistra si va verso capaci paese allungandosi ancora opposti va a finire proprio al partito di Walter
Va bene
Per ricorda approssimativamente a che distanza c'era dal diciamo lo svincolato Johnny Walker appunto coi dell'attentato unico
Che distanza
Sì
Approssimare avente due tre chilometri però mi posso pure sbagliare non non c'ho ripetuto ma su questo
Ma in ogni caso l'avete rilevato cioè o qualcuno o lei seppure potrebbe anche non ricordarla adesso ma quando si fecero poi le prove su strada in quelle occasioni delle insomma di preparazione all'attentato Fuji elevata
E questa distanza che intercorreva tra l'altezza dello svincolo giorni Wacker
Il punto la tanta
No appassionatamente dopo la telefonata che ho avuto io con cioè al momento in cui staccavano telefonata il Joe sapeva che io mi trova lo svincolo
Dove si trova e Johnny Walker e da lì a pochissimo due-tre minuti forse pure prima
Arrivasse il corteo delle macchine per cui è un è bravissimo nel tratto fra lo svincolo del del loggione volte dopo lasciamo in corteo fino alla cunicolo dove era posizionato un esplosivo
Ma quindi non ci fu comunque una come dire una misurazione una prova precisa sul tempo che ci voleva per arrivare alle alle
No no una misura presi precisano un problema di tempo si sapeva che era bellissima astratto
E per quanto riguarda invece la lunghezza della strada che andava dallo spiazzo dove lei atteso poi al allora vincono Gianni workers anche le fu lavato da lei cronometrato o comunque rilevato che distanza Cenci
No anche lui è un tratto breve che avevo percorso prima macchie sapevo benissimo che
Potevo benissimo notare del corteo che mi si trovava accanto per cui vuol sapere quanti quanto poteva essere tratto dallo spiazzo alloggiano molti pezzi
Saranno un paio di chilometri
Sì ma di Corfù questo una sua come dire un suo ricordo che per esperienza adesso in grado di fornirci lo ha già detto no no va be'non è non ha una sola responsabile al
Lei ha parlato di un durante l'episodio caricamento
Di un come dire un contrattempo e cioè l'arrivo dei carabinieri
E ha specificato trattarsi di una uno mi pare di una uno dei carabinieri una FIAT non è esatto in termini dubitativa iniziato un paio di aver benissimo io devo contestare procedo dettando alla contestazione
Novanta mille novecentonovantatré due dicembre ore dieci e quindici
Sempre a Caltanissetta e Roma pagine io ho scritto diciotto e diciannove
Sì persa anche tempo accantonamento non previsto che avrebbe potuto causare il fallimento e alla operazione mentre eravamo lì a caricare sopraggiunse una gazzella dei carabinieri che si ferma poco distante circa duecentoventi l'anno e quindi era una gazzella dei carabinieri e questo mi interessava
Adesso che io sollecito del ricordo
Lei può dirci meglio se si trattava di una gazzella
Allora la contestazione non è ammessa perché ovviamente non di alcune incompatibilità non mi risulta che le gazzelle sente mi sia un tipo di auto ci spieghi cosa erano ragazze allora faccia la domanda non deve farla
Prestazione vocale una contestazione preso un possente ma se dice non ricordo io non posso fare la la domanda su un non ricordo che tipo di mezzo fosse ha detto io ricordo avesse detto era una FIAT Uno mi
Forse
Rispetto a questo ricordo non sicuro comunque c'è un'indicazione chiede la FIAT Uno e ritengo di contestare che invece aveva dichiarato una gazzella dei carabinieri chiaramente la contestazione può avere anche il senso di sollecitarlo
Per una migliore risoluzione Zamir scusare per nella materia dei carabinieri è un'auto particolare appunto che è in contrasto con la FIAT Uno o con un altro tipo di auto cioè per la casella voglio capire cos'è la gazzella io voglio capire le cose
Ma non razionalmente richiedere che cos'è la gazzella nome animale che parlavano delle Nazioni Unite che credo dico qua mi posso sbagliare posso essere smentito comunque almeno in tempi passati ci fosse un'identificazione precisa con questo termine
Con questo termine si indicano risolvendosi certo ne portano le insegne
Dei carabinieri entra e con la quale queste in auto che portano le insegne dei carabinieri e che sono adibite a questi servizi di controllo del territorio sono stati nel corso del tempo le più svariate
Sposiamo chiederei di chiarire un punto il meno fa Sergio alla mia contestazione gazzella che al certamente non è un termine improprio per carità non è un problema così non si può chiedere già predepositi tipo chiedevo e quindi
E poi se dico chiaro cosa intendesse per gazzella escludiamo la contestazione allora che non l'abbia diciamo sotto forma di Clooney può chiedere
Che cosa se lui sappia cosa sono le caserme voleri diamo nell'auto sono veri brevettato lei che già aveva detto non ricordo ma scusami non è più severo e chiedere se non è più semplice chiedere che si ricorda con quale autovettura con quale mezzo
Giunsero i carabinieri queste
Lei contro contatti ha fornito una risposta sia pure idee quindi non potrebbe in questi termini farlo esplorare in maniera più precisa nei ricordi
Se riconosce le interessa la gazzella lei può far la domanda se sa che cosa sono legate alle carabinieri quali auto lui definisce così vedo d'argento nicaraguensi che va bene
Volete voi o Gaza investiamo in termine gazella non so se nemmeno a due era nove a fare o altri tipi di macchine che ne so io delle via
Avvocato
Avvocato quello che intendo dire per Garzelli intendo una macchina
Una macchina dei carabinieri mi sono espresso male comunque di sicuro sono arrivate due carabinieri individua il ricordo che c'era pure buio per cui se ho detto FIAT Uno mi riferisco sempre comunque a una macchina sicuramente
Di carabinieri bene sono scesi dalla macchina
Persone in divisa per cui penso che non vada bene e lui non se ne andrà già stavate caricando cunicolo
Momento sa Presidente per lumeggiare meglio la vicenda della gazzella tuttavia l'avvocato aveva mezzi idonei per capire che si trattava di un'auto in quanto un passo leggermente più sotto qualche riga dopo ci fa riferimento Alfa alla circostanza
I carabinieri scese con anche dall'auto
Quindi
Quello che forse no come non c'è dubbio no no no fissi l'avvocato arriva dal presupposto che la gazzella fosse necessariamente mi pare di aver capito un'Alfa Romeo
E che quindi questo tipo di auto non potesse essere la FIAT Uno l'auto che ha limitandosi a Mourinho nel mio albergo abitudine di richiamarmele diagonale va bene non ho mai dichiarato propone nata a Roma infantilismo entravano un avvocato partiva da una sua sarebbe stato danno di conoscenza per cui secondo l'avvocato
I LEA i le gazzelle dei carabinieri sono delle Alfa Romeo
Resta ecco
E ma io la contestazione non l'ha già messa perché è un presupposto quest'anno comunque poi ha chiarito che non ricorda Bersani che era un'auto benissimo consegna possiamo proseguire
Lei ha parlato nel corso del no aveva fatto molte domanda presidente e questo avvenne proprio nel mentre voi cari cavato cunicolo già stavate cominciando a caricare alcuni
No no avvocato in questo ha già dato una indicazione e ha parlato ecologico un momento che non è quello che lei ha detto
Io ero arriva proprio in quelle istante quando se parlo di caricamento San Siro che se tanto per è comunque vale sempre la regola che richiami ad un punto
La ripetitività
Sono in crisi
Implicitamente accettate richieste anzi
Allora lei ha parlato anche di uno skateboard adoperato per il caricamento lei sa che fine ha fatto poi questo aspetto Molise
Dall'abbiamo raccolto tutto quello che avevamo usato si doveva distruggere per cui non lo so se generalmente sono stati distrutti ma comunque
Era quella che si diceva voti cui abbiamo finito tutto quello che rimaneva andava distrutto e quindi con riferimento allo skateboard all'Aquila ai guanti al mastice lo ha già detto questo sì
Io devo a proposito scaricamento contrastarle lei ha dichiarato che essere presente all'atto caricamento anche Biondino Salvatore tra gli altri io devo contestare invece una contestazione negativa presidente altro verbale che quello del quattordici dicembre novantatré ore nove e quindici in Roma sempre a Caltanissetta pagina
Otto
Che tra tutti i i soggetti indicati comunque non figura Biondino Salvatore avvocato no alle contestazioni in sede non si fanno e contestazione si fanno i Gendo i verbali e quindi tutti i presenti vicino unico indossavano guanti da chirurgo non solo quelli preposti adempimento ma anche quelli che con le armi e dovevano guardarci per far e le cose che ha fatto non sa sì no
Come mentre fa la contestazione continuando presente Axa no no stavo continua
Solo perché in sostanza io Gioè Brusca battaglie Rampulla Bagarella Salvatore che io l'ho saputo chiamarsi Biondi Salvatore punto
Se non c'è il nome del biondino atomico
Ha finito avvocato sì
Può rispondere a la Barbera
Ma mi sembra strano ma comunque sarà sarà stato soltanto un momento sarebbe appena prima di rispondo io perché occorre tener presente che a pagina sedici
Del verbale del due dicembre novantatré due dicembre ricevano nata tre
Quindi altro verbale dice
Sì di
Il caricamento è avvenuto intorno alle ventuno siamo rimasti tutti nel casolare tranne Sentino che è andato a casa
Giovanni Bagarella fragranti Salvatore biondino
Battaglia di Troia questo con riferimento al casolare ramo Di Matteo hanno con riferimento al caricamento a carico con riferimento alla Bergamini contestazione integrata anche in questa senso può rispondere la paura e il e poi ancora a c'è ancora un'altra come si sa rispetto a caricamento questi sono stati i compiti di ognuno dei presenti
Io Brusca Joe Rampulla eravamo proposti all'operazione ma perché hai caricamento
è un punto in particolare come esperto di esplosivi al record del resto prudente abbiamo anche perché causa della sua vista la sua stazza fisica
Dopo lei magari parlare poco e mai azioni Riondino però scusi a nominare il pasto quando l'anello ormonale Siena non sappiamo se vogliamo gli atti che centra la dico io ma ho dovuto fare perché ha fatto una contestazione negativa ma tutti i luoghi di tutti mi pare che non se li legge un passo che attiene a quella circostanza è giustificato permaneva la centottanta si attende a lei funzionari Altieri che lega biondino sera prende biondino già l'ha detto ma ora Ponziani biondina è chiaro no Presidente avvocato possiamo apprezzare
I la dichiarazione soltanto
Se la leggiamo
Nel suo mercenarie tali con
Prego la ragazza rispetto a caricamento questi sono stati i compiti di ognuno dei presenti io Brusca Gioè Rampulla eravamo preposti all'operazione ma prima del caricamento
Il rampollo in particolare come esperto di esplosivi aveva il compito di sovrintendere anche perché a causa della sua stazza fisica non sarebbe mai potuto istrione condotto da Luca Bagarella Giovanni Battaglia il Salvatore e biondino Salvatore dovevano bonificare la zona adiacente alto un vino quindi ancora una volta si indica il biondino e gli si attribuisce una determinata funzione
Va bene allora con le integrazioni e fattezze dalla Pubblico ministero viene ammessa la contestazione è formulata dall'avvocato lei corrisponde
Niente signor Presidente se c'è stato qualche dimenticanza in un passaggio del verbale mi sembra non è stato soltanto una dimenticanza comunque era era presente il Salvatore Biondino
Va bene fronte ma
Presidente quindi io dovevo fare appello alla sua
Precisione ha chiarito se fra avesse contezza e quindi conoscenza
Di chi avesse effettuato i sopralluoghi per l'individuazione del
Del luogo sul punto al termine risposte intendo al danno delle indicazioni intermedi sua conoscenza diretto oppure intermedi deduzione
Diciamo che ha dato delle indicazioni con dei margini di incertezza ma comunque in termini di sua conoscenza è chiaro ovviamente allora io devo contestare
Altro verbale due dicembre novantatré Radice quindici Caltanissetta pagine all'incirca quattordici quindi si ripete gli ha dato del verbale avvocato due dicembre novantatré ore dieci e quindici rientrò ma procura di Caltanissetta pagine quattordici e quindici circa ma non sono coincidenti con quelle al verbale
Nella mattina furono poste in essere cioè parliamo all'indomani al travaso del trasporto virtuosi
Furono potesse una seria attività tipo la scelta del luogo più idoneo per la collocazione di chi doveva attivare il telecomando la scelta dal posto dove collocare l'Esposito
Non posso dire poi continua faccio presente che già in precedenza erano stati effettuati sopralluoghi nella zona era stato quindi individuato quel tratto di autostrada per operare
Non posso dire perché non lo so chi ebbe incarico di scegliere il luogo più adatto presumo
Comunque qualcuno di apparteneva occorre secondo gruppo concentrandosi riferirmi alla famiglia Ganci eccetera
Continuiamo quindi non potevo fumo o come proseguire per onorare il Salvatore Cangemi Biondino Salvatore Ferrante Giovan Battista Salvatore di questo sono certo che l'opera è già stato individuato questo a me non interessa mentre sul punto qui si pone in termini di presunzione e non di conoscenza
Ulteriormente sul punto
Un altro verbale che quello del quattordici dicembre novantatré ore nove e quindici a semper Roma Caltanissetta all'inizio siamo pagine uno due circa
A proposito dell'individuazione del luogo
Pagine avvocato
Ma all'inizio proprio quaggiù non giù credo su esplicita domanda nei precedenti interrogatori le domande del pubblico ministero nei precedenti interrogatori lei ha precisato che la scelta di quel tratto sostrato che doveva vedere solo se non è stata decisa da lei o da altri componenti del gruppo operativo
Facenti parte della famiglia Altofonte dove chiediamo se è in grado di precisare chi materialmente ebbe la responsabilità civile quel posto
E quanto tempo prima rispetto al maggio del novantadue tale scelta venne adottato risposta della Barbera
C'è qualcuno
Confermo che quando è di conoscenza che loro dei pari età od ove si sarebbe verificato attentato era capace perdono apprezza quel tratto di autostrada difende famosa non lo sprofondo sapevamo che erano già stati effettuati sopralluoghi nella zona non so materialmente da chi ma andando per esclusione
Nel senso che non eravamo stati incaricati non ad Altofonte intendono io Di Matteo Gioè posso dire che tale compito era stata affidata ai palermitani
E quindi anche qui si tratta di una sua deduzione
Vuole rispondere la Barbera
Sì confermo quello che ha detto l'avvocato all'inizio non no non sapevo realmente chi chi fossero poi io ricordato ricordato che erano per palermitane intendo il gruppo gruppo di Biondino e
Raffaele Ganci che si era interessato a fare dei sopralluoghi mi sono ricordato dopo
Sì scusi ma comunque i allora parlò di una deduzione in questo senso sì sì infatti ha detto che si è ricordato come si è ricordato dopo Mario fa quando scusi
Cioè oggi in udienza
Può rispondere la Barbera quand'è che se ne ha ricordato e perché se n'è ricordato cosa sollecitò non ricordo
Signor Presidente mi ricordo che mi è stata richiesta questa domanda sarà in qualche verbale mi ricordo che ne ho parlato quindi su sollecitazione su richiesta e sì
A me risulta di l'abbia fatto questa è la risposta che ha dato poi
Presidente mi scusi anche qui c'è una mia défaillance ha chiarito chi effetto il trasporto dalla dal dal luogo in cui era stato travasato esplosivo a alcuni corpi quella sera chi materialmente perché proprio in quel momento era assente era arrivata in via non lo so la domanda gli è stata fatta la risposta è stata di un certo tipo
E allora io ma poiché la modo no e salute storico che non può non le consento di fa la domanda perché ha detto che poi lo trovo sul posto e quindi non ricorda che il dottor Spock non lo sa indicare diciamo ah va beh questo
Presidente adesso c'è
Lei ha parlato di
Del mastice
E in particolare anzi ha parlato in particolare
Di una torcia che fu utilizzata al all'atto del caricamento
Ora col permesso del presidente della corte io vorrei che venisse mostrato al la barbetta
Quello che costituisce oggetto del rilievo centoventuno centoventidue
Del volume
Contenuto volume quattro il fascicolo redatto dalla scientifica il ventitré maggio novantadue allegato agli atti del dibattimento
Raffigurante una torcia
Presidente possiamo procedere e con l'ausilio dei mezzi di cui dispongono i rappresentanti alla procura richiamare questa foto eventualmente farla vedere al volevo sarà torce per vedere se ci sa dare delle indicazioni sì
Siamo dalle condizioni tecnicamente di produzione ovviamente il fascicolo lo abbiamo a disposizione siamo nelle condizioni
Perfetta Barberis se l'ufficiale giudiziario si può mettere in contatto con il personale tecnico di cui dispone la procura in modo da me lo sento nel frangente possiamo chiedere una descrizione al quello che lei vuole fa allora io ancora prima di mostrarle la foto volevo chiederle una descrizione precisa di questa torcia adoperata la sera per il caricamento condotto
Può rispondere la parve
Quindi una torcia normalissima ma una torcia a pile ma non mi ricordo
Non mi ricordo di preciso perché l'ho l'ho usata di sera per cui non era una normalissima torcia non ricordo altri particolari che dimensione aveva decorava era su quel giusto ricordo
No avvocato non mi ricordo va bene allora aspettiamo dimostra questo fotografie e nel frattempo andiamo avanti
Molti
Devo chiedere se effettivamente
Sono i rilievi del
In particolare lei
Quando si trattò del caricamento condotto anche lei fece personalmente una prova attaccare con mastice il fico Alberto Antonio
Dentro unico
Se io non mi ricordo tutti coloro
Cioè chi fuma però medley forma della menta prese mastice sin si inserì all'interno cunicolo tentando di attaccare questo Figo non mi ricordo avvocato non solo
Ci attendiamo con foto falò vada avanti conti neppure l'esame avvocato sì no va be'ma io ritengo che un attimo vediamo se sono in condizione di farlo va bene altrimenti e perché non credo che tutto sia collegato con la torcia tutto il resto l'esame no appunto sto verificando a quelli
Non abbiamo selezionato col
Allora passiamo ad altro argomento cioè quello del del radiocomando adoperato
Per quanto concerne la trasmittente signor la Barbera abbiamo lei ricorda e ci ha parlato di una modifica fatta con nastro isolante per bloccare chiaramente la lega e quindi su questo non le chiedo niente chiaro torsioni
Al di là di questa modifica delle leve bloccate con nastro adesivo con nastro isolante insomma di tutto questo le risulta che fossero state effettuate delle modifiche di carattere
Elettronico all'interno cioè fu aperta fu toccata all'interno modificata anche all'interno cura già era già pronta per l'uso degli sta parlando la del congegno trasmittente Antonio sì sa trasmittente parliamo lateralmente
Non mi ricordo che abbiamo apportato modifiche a parte quelle che avevo già descritto quindi era già pronto soccorso
Andiamo invece al ricevente
Le volevo chiedere
Lei ha parlato di una scatola di compensato di lo spessore ce l'ha indicato
Dicendoci che c'era all'interno un motorino quella collegata alla lamina e poi il chiodo tutta una serie di particolari
Al di là di questo alle come apparecchiatura oltre questo motorino è chiaro che poi c'era la c'erano pure l'alloggiamento per le batterie questo va specificato c'era qualcos'altro oltre quello che ha ci ha già indicato
Ho già scritto prescritto già ieri al suo collega tutto quanto avvocato ecco quindi diciamo l'avvocato le chiedeva questo se la sua descrizione era già completa e completa sì sì sì va bene
Sono ha spiegato ieri sera quindi il congegno elettronico al viadotto i fili la scatola che conteneva Baratti è batterie cose si sostanziava cioè era costituito da un motorino
All'interno di essa stato in pratica c'era stato questo motorino
Che è poi si spostava specificato si muoveva andava a chiudere il circuito questo volevo sapere soltanto questo motorino avvocato ha dato una descrizione molto ma molto ameni colata poi si tratta ovviamente di verificarla però la descrizione compete quindi inutile voi adesso chiede di ma allora vi era soltanto il motorino tutto quello che c'era no ai fan ricorda era quello che era e io l'ho indicato va bene
Lei ha anche parlato
Di
A io con la lampadina Flash
Senta non possiamo mandare alla torcia si muove
Sì allora forse possiamo mostro
Siamo ancora qualche tempo fissi un minuto secondo
Ricci
E allora signor la Barbera vede lei da torce
Sì
Riconosce questa è la torcia che vedevo operato la sera caricamento
Non a parte che ripeto non non l'ho vista comunque una doccia normalissima si particolare non mi ricordo no
No no compreso bene la risposta in questo caso non è quella valigia la prossima volta non si ricorda questi particolari e comunque questi particolari non sono ma mi pare che ha detto vorrei che fosse no strappato al tema della mi sono enormi per
No no non ho visto niente perché per la preghiera e la cosa che io ho chiesto è chiesta la torcia
E ha detto che non si ricorda io questi qua e dice non mi ricorda questi particolari e così abbiamo tutto verbalizzato possiamo benissimo le fu mostrata questa torcia nel corso delle indagini preliminari Lella riconobbe
No c'è un motivo se vuole scusi Presidente lo storico presentatore fatto storico
Prego prego tendere costruendo vuoi dire tu intendere Coca-Cola s'intende a fare emergere la risultanza di un specifico atto compiuto in fase di indagini preliminari in quanto l'avvocato non si è limitato
A fare una domanda di carattere generico che mirasse a far emergere circostanza del il fatto storico l'effettuata individuazione o meno di un punta all'oggetto ma ha chiesto addirittura di a venire riferire aveva riferito se sia stato o meno riconosciuta nel corso delle indagini
Per i Minali né da chi va pertanto che si fuoriesce dal quell'albero che la corte ha cacciato con la sua giurisprudenza va bene
Ma poi potenziale Ancona e Sampdoria lo fa il Pubblico ministero allora lei poi chiedere se io è stata mostrata una sorta non sto chiedere se la ricorda il periodo nero perché non vorrei fare una domanda
Lei ha descritto nell'interrogatorio del due dicembre novantatré la torcia utilizzato
Per il
Per la sera al caricamento condotto io le chiedo
E questa quella torcia utilizzata quella sera presidente c'è opposizione sotto questo profilo il la Barbera hard ha risposto esaurientemente dicendo
Primo
Che gli risulta che si trattava di una torcia normalissima secondo che quella torcia che è stata utilizzata nei sui luoghi della strage della preparazione dell'attentato eccetera lui non l'ha mai vista ma questo vorrei che almeno ora non la vedi sopra terzo punto ad abundantiam ha detto che non gli sembra che quei i caratteri chiamiamoli
Fisici dico di cui è stato arcieri stiamo mostrando
Siano identici a quelli che lui presume di ricorda scusi lungo la via rendita dottori sono disperato non raggiungere quindi ma io sto svolgendo scusi volevo Berelain dialogare a interessi quello che dico io
Faccia intanto finire orgoglio patrio
Misto solo svolgendo con intervento che mira a ritenere mira Anchieta erede l'inammissibilità di questa domanda
Per le ragioni ampio teste
Allora e per quanto riguarda illa di rilievi fatti dalla pubblico ministero effettivamente il
La Barbera ha detto che la torcia era normale
Effettivamente ha detto che non non ricordava particolari su dimensioni e colori effettivamente i la Barbera ha detto che i particolari che vedeva nella foto mostrata non li ricordava
Non ha detto invece il la Barbera che la Porcia non l'ha vista non l'ha detto voglio dire in dibattimento non so
Cosa ha fatto inoltre parte l'ha detto ora a domanda del del no no no no se vogliamo un liberista ora se la deve vista o meno non l'hanno no non l'avrei minacciano se Moravia un allungamento comunque
Sì alla luce di quello che quindi ha dichiarato il la Barbera la sua domanda non può essere imposta perché già su un punto i Labarbera dato le indicazioni che poteva dare
No mi è sfuggito un passaggio io ho chiesto se
Ha dato una descrizione alla torcia in ampiamente ho chiesto se la torcia era questa lui ha risposto a questo la mia domanda era ma c'è questa la cosa avvocato ma dissi allora io procedo pertanto alla controllata seriamente paesone regolarissimo
Quattordici dicembre novantatré ore nove e quindici Caltanissetta pagina nove
L'ufficio mostra l'indagato i rilievi numero centoventuno centoventidue contenute nel volume sopramenzionato sono quelli che ho citato e coincidenti con la foto che è stata mostrata
Indagato risponde la torcia elettrica ritratta nelle due fotografie non è quella che utilizzammo momento al caricamento condotte che ho descritto ma l'interrogatorio due dicembre novantatré
Dove sta il contrasto avvocato
Presente ha detto che non è in condizioni di da valletto poco fa che in condizioni di
Di ricordare se era questo meno io chiedo a questa questa era la fotografia Iside nonché i particolari che ha visto quelli della torcia gli veniva mostrato lui non li ricorda
Bene senza che nessuno però sono quelli delle che emergono al Luís quindi non vi è contrasto praticamente sostanzialmente ha detto che non porgendo corrisponde attenti ai sia
Siccome qui viene posto in termini di certezza
E di asserzione non è quella dico con maggiore decisività essi si chiamo la descrizione fatta interrogatorio volevo soltanto che si precisasse al di là di ogni equivoco questa circostanza
Lei ha parlato signor la Barbera
Di un acquisto di Flash di lampadina flash e comunque opportuno integrare quel passo
Verbale del quattordici dicembre
Con quali con quanto ha detto
E successivamente che mi sembra mi sembra o se è stato detto certo non posso escludere che qualcuno degli altri partecipanti all'operazione
Fosse in possesso di un attratto cioè continuando comunque
Integrazione messa Bloch reazione c'è una duplice integra comunque quella oramai gravami io non lo vista benissimo poi c'è un'altra integrazione l'aperitivo ciò che ha detto al dibattimento
Quella è un'altra ora non la canzone quella mostrata
Tacco
Vada avanti lo sanno che trent'integrazione due dicembre novanta lire permette avvocato anonima Silvano semplicemente una nota diciamo così di programmazione
Nelle future contestazioni che operando Perrone posso fare compere paralizza Roma ladrona
Capisco perfettamente che lei non dispone i verbali
Su supporto cartaceo via sul computer tuttavia mette conto di osservare che c'è una tale differenza una numerazione delle pagine che le indicazioni fornite più che fornì un contributo
Emily raggiungono obiettivo di depistare il ricercato una e stare in una parola no no partendo da
Scriverò mai lo riconosciamo ma io non ci ha visto lo dico quando c'è un riferimento preciso cui conosciamo abbastanza bene e a memoria sappiamo grosso modo dove si trovano
Lei talvolta C otto e differenze che vanno apprezzate in termini di uno due pagine talaltra altre volte meglio ci oppure delle differenziazioni che vengono apprezzate in termini di quattro cinque sei pagine ecco diciamo se c'è una tecnica di inserimento dei i verbali
I nel computer è vero ragionevole ritenere che la differenza possa essere stimata sempre nell'ordine di uno o due unità non è giustificabile che vi siano in alcune circostanze differenze di il sei sette pagine cinque sei pagina tre volte di uno due pagine quindi sarebbe anche coretto ritengo che le indicazioni fornite possano per quanto possibili omogenee e comunque non molto dissimili da quelle che sono per rispondenza supporto cartaceo
E non abbiamo ovviamente nei casi in cui io avvocato procederà ad un
Contestazione sulla utilizzando soltanto il computer reinstallare sì peccato ecco qua né in questi casi ovviamente mi rendo conto della
Particolare difficoltà ad indicare delle pagine che possono rispondere anche perché in Effeti inviarle corrispondenza può essere a secondo delle al modo con cui viene e impaginato nel computer il programma di videoscrittura può essere più o meno rilevante a secondo dell'esempio che segua pagine che sono interrotte o cose di questo genere
In questi casi allora laddove il si rileva da parte del pubblico ministero una difficoltà particolare lo segnali alla corte che provvederà Baghdad sino al controllo diretto del dei fogli
Terim capoclassifica una verifica eventualmente a Papua cederà rimasi ammirato era una enumerazione punto va be'penitente scusi l'ultima contro integrazione
E poi se funziona di quanto è stato detto in precedenza l'avvocato si colloca a pagina quattordici alla
Anzi a Gemona nove dieci
Quattordici del verbale del quattordici dicembre novantatré va bene
Ha bisogno però di una diversa linea avvocato Li Gotti lei voleva intervenire
Grazie presidente
E proprio perché stiamo trovando sto trovando grossissime difficoltà a rintracciare i brani letti dal collega io vorrei pregarla di di consentire la risposta dell'imputato solo dopo che si sia messo in condizione la difesa di controllare il brano letto
Ogni volta che qualcuno me ne fa richiesta io questo consenso lodo
Ovviamente se non me lo chiedete non non sono in grado di poterlo di poter dare questa dilazione
Presidente chiare connotazioni prego avvocato Li Gotti intendeva un'eventuale integrazione da parte del no no no no la possibilità di controllare anche lui controverse ma diventò integrazione
Ai fini di Pambianchi a monitorare integrazione sulla correttezza della contestazione diventa no anche sulla correttezza alla lettura della coincidenza di quanto letto
O rispetto a quanto contenuto al verbale questo volevo comprendere ha portato a tutti i fini in on line ce lo consente perché ripeto il nostro compito è di verificare
Va bene
Nel teatro convinto allora c'era un'altra integrazione presidente che io stavo facendo stava compiendo a proposito del fatto dell'ultima integrazione fatta dal Pubblico ministero cioè circa la possibilità che altri avessero altre torce
Mille novecentonovantatré due dicembre ore dieci e quindici Troma Caltanissetta
Le pagine in questo caso
C'è sempre il solito problema comunque dovrebbero essere
Io c'ho disegnato diciotto diciannove città e quindi c'è una differenza che sembra quella indicata comunque non è indicativo al cento per cento
Per farci luci all'interno condotta avevamo con noi una torcia elettrica normale che utilizzava la persona che rimane all'esterno si trattava di una torcia elettrica dimensioni contenuto molto potente anche in quel caso c'era l'indicazione di una torcia sosta
Contestazione ammessa sul punto vuole aggiungere qualche cosa
Va bene
No presidente confermo quello che ho detto va bene possiamo proseguire
Proseguiamo allora le ha parlato di lampadine slash acquistata e poi in un determinato luogo
Prima di anni recarsi in questo luogo si era recato altrove in altri negozi in altri posti lei o qualcun altro per cercarlo
O direttamente alle la competente
Questo particolare non non non non lo ricordo ma sorge arrivando in questo studio fotografico Luís mi ha detto figli anzi forse sì ho provato adesso sto ricordando approvato provato in qualche altro negozio
Fotografico ma mi hanno risposto che difficile averle questo tipo di di lampadine
Poi comunque li ha trovati la dalla dallo studio fotografico che onere oggi ha parlato ieri abbastanza ampiamente in particolare dello chiedere si trattava di lampadine Flash singole o di lampadine a Flash a cubo cosiddetto cubo slash acqua nono sono sono singole avvocato
Le a presenta cose eventualmente un cubo flash a quattro giusto perché l'ha posto la domanda ma lei potrebbe anche non sapere cosa cioè quello quella specie di cubo all'interno al quale già ci sono quattro lampadina montata con un po'di riflettori diciamo sempre usa e getta
Era singola nemico mi conferma
Abbiamo usato soltanto lampadine lampadine singola benissimo mi può spiegare come
Come venivano collegate queste lampadine
Al congegno
Riceve per fare le prove
Da da queste lampadine né ha spiegato come venivano allacciate come dire contattate il punto a merita ulteriori chiarimenti anche alla stregua delle indicazioni che altro teste in udienza i altro udienza arreso
Quindi merita un approfondimento alla questione
Signor presidente stavo dicendo che all'estremità della lampadina c'erano fuoriuscivano due fili di rame sottilissime
Questi due figli andava attaccato a uno a uno a uno o l'altro a punta della piadina quando facevamo la prova quindi direttamente alla gattina questo volevo sapere
E va
Lei ha dichiarato
Oggi
Dell'esistenza di un altro luogo
Quella villa con i portici di cui sono state mostrate le le foto
Che all'inizio
Praticamente non non aver ricordato
Riproponiamo erano sotto la veranda la vogliamo chiamare Verrando veranda quella piena di mobili che qua tantissimi trasferito in giù interverrà la Milano apparente etnicamente alla signora io non so perché il piano giuridici aboliamo la direzione giuridica all'arresto
Io devo contestare sul permesso dal Presidente che altrove comunque ma è una circostanza peraltro ammesse soltanto per puntualità
Che ulteriormente richiesto sia nel corso dell'interrogatorio ma soprattutto chiaramente una circostanza emersa sin dall'inizio la collaborazione e segnatamente il quattordici giugno novantaquattro
Ore undici Caltanissetta
Anno mille novecentonovantaquattro quattordici giugno novantaquattro ore undici pagina uno stavolta non dovrà faticare comunque la prima pagina Ruggero Valentini assicura ha dichiarato Massimo è possibile anche un errore di trascrizione perché ribadisco che come base logistica nei giorni dell'attese cioè quando fu caricato il condotto fu utilizzato da noi il casolare come anche riconosciuto
Quindi in questa c'è c'è opposizione perché già il la Barbera ha spiegato ampiamente di avere in un primo tempo ho detto del casolare e solo successivamente di esserseli consigliava spiega Sandro ma non è questo il problema perché da
E soltanto fare entrare non siamo in grado di attendere che i mali Lisbona non ha capire dove intervenire forse c'è un grande equivoco nel del concetto di contestazione
Perché non è che devono entrare necessariamente tutte le contestazione tutte le cose che lei forse si si attiene a un concetto un pochettino diverso rispetto a quello che effettivamente nel codice del del concetto di di contestazione
Quindi non è che qual sia si e tutte indiscriminatamente le difformità tra virgolette devono essere oggetto di contestazione dovesse oggetto di contestazione quelle quelle che possono dare a Vito a un dubbio sull'attendibilità sulla credibilità del soggetto quando invece siamo in presenza di questioni che lo stesso dichiarante a ampiamente giustificato ampiamente diciamo detto quali erano le ragioni che lo avevano portato prima a ritenere che una certa circostanza era x e poi successivamente era x più uno
Non si può parlare di contestazione questo è un discorso dico scusi presidente la mia digressione ma a questo punto e anche necessario questo direzione per perché sia elaborata una regola per il futuro perché altrimenti continuiamo indiscriminatamente ad aprire delle degli interventi che almeno secondo il mio modo di vedere non sono consoni a quello che il sistema processuale comunque nel caso in specie io mi oppongo a questa domanda
Presidente del re posso sul sulla metodologia interloquire sintetici stimo in maniera molto sintetica e di ricordando a me stesso che il senso della contestazione e quello di rendere contezza a chi deve giudicare
Innanzitutto della ricostruzione di un fatto nella sua elaborazione dall'abrogazione del propalazioni fermo restando che chiaramente poi chi giudica a valutare il senso di eventuali contrasti e che comunque ritengo sia fondamentale ai fini di un giudizio proprio per giudicare avere un panorama più completo possibile sull'evoluzione delle propalazioni sulla coerenza di queste sulla spontaneità delle stesse le quindi la Conte anche in ottemperanza quelli che sono i noti principi richiesti dalla giurisprudenza andavano valutazione
Io ritengo che quindi porre non avendo in questo senso in questo caso la contestazione il valore di
Oddio potrebbe sempre averla perché comunque alla prova si forma a dibattimento signor la Barbera alla fine potrebbe anche ricordare qualcosa
Di diverso sempre sul punto dopo ulteriori sollecitazioni ma soprattutto allo scopo proprio di dare piena contezza di fornire un panorama conto più completo possibile
Delle dichiarazioni rese sul punto proprio a quel fine che lo stesso pubblico ministero ha citato c'è la valutazione l'attendibilità della pubblicità
Delle dichiarazioni su un punto specifico
La opposizione e raccolta e quindi non è ammessa la contestazione
Ho già ribadito più volte il punto forse merita un ulteriore e indicazione che intanto consento la contestazione in quanto sia apprezzabile un differenza
Sia pure spiegabile non necessariamente insanabile tra quanto in dibattimento riferisce il dichiarante e quanto invece è stato detto nel corso di altre fasi del processo laddove nell'ambito già dell'udienza il la persona che viene esaminata abbia detto che
E quindi ha detto e fatto emergere in maniera particolare che
Quanto adesso sta dicendo non e quello che ha sempre detto in precedenza e spiega le ragioni che poi possono essere esaurienti o meno e oggetto di discussione e poi di valutazione della corte
Viene meno quello che il lo scopo e la ragione d'essere deriva contestazione
Perché in primo luogo appunto sì evidenzia così che quella dichiarazione nome sopra sempre uniforme a se stesse
Sì danno le ragioni per cui questi la dichiarazione non ne sono sempre uniforme a se stessa non vi è più ragione
In questo senso di porgere di contestare la parte che già il dichiarante ha messo essere diversa
Vero è che vi sono dei casi in cui può proprio per consentire alla Corte di valutare l'attendibilità della dichiarazione ugualmente procedere a contestazione se ad esempio lei avvocato avesse io a necessita di evidenziare
Che questo cambiamento che a un certo punto è intervenuto nelle dichiarazioni ha fatto seguito ad una contestazione del pubblico ministero
Ha fatto seguito alla lettura di dichiarazioni di altri soggetti poiché qui dobbiamo recuperare
Elementi di conoscenza ai fini della valutazione dell'attendibilità avrebbe motivo d'essere la sua contestazione
Ma dove questa contestazione botta soltanto a fare emergere ciò che già il dichiarante ha detto e cioè una non omogeneità di contenuto nel tempo questa contestazione non può essere ammessa perché non giustificata
Lei potrà quindi le ribadisco evidenziare il suo punto mi auguro di avere dato un'indicazione e esaustiva
Potrà evidenziare eventuali ragioni che hanno portato ad un cambiamento delle dichiarazioni SEAT a farlo lo faccia altrimenti la contestazione io non l'ammetto
Allora le chiedo direttamente signor la Barbera
Lei ha spiegato di averne fatto riferimento non è affatto il riferimento di questa casa di cui ci ha parlato per la prima volta quindi abbattimento
Di questo ulteriore luogo di stazionamento perché
Non so non ricordava angelicato avvocato l'ha già spiegato che essendosi trattenuto per pochi giorni in quel posto la cosa gli sfuggì nel riferirla lo ha già detto questo
Esattamente due tre giorni fa mi ricorda il giudice alla
E benissimo e quindi le ha detto che non ricordava sostanzialmente
Avvocato sia già spiegato ha già spiegato sostanzialmente poi le il significato glielo diamo
Prese la devono specificare meglio perciò dico per l'abbiamo specificando bene se effettivamente non l'avesse ricordato oppure pur ricordando non è avesse parlato al
Tutto è emerso possiamo trasferisse allora posso procedere alla contestazione a quale
Un'altra voce né privata ma ma prego
Ventinove luglio mille novecentonovantasei giorno ventinove ore sedici e trenta Roma Caltanissetta come procura pagine uno due quindi siamo all'inizio
Non ha fatto riferimento nel corso dei precedenti verbali d'interrogatorio di tale immobile in quanto ritenevo la circostanza ininfluente non essendo stata svolta in quella sede alcune attività preparatoria all'ottanta
Quindi non c'è un'indicazione di un cattivo ricordo
Ma c'è una indicazione di una di un ricordo ma di un argomento ritenuto ininfluente per questo no mai comunicato al articolo può rispondere alla par vero
Sì confermo quello che ho detto sull'interrogatorio del ventinove luglio
Perché poi lei ha ritenuto di fare riferimento in quella sede
A questa
Visto che lo ritrae eminenza ininfluente c'è stato qualcosa che avevo sollecitato il suo ricordo e comunque della spinta a parlare di questo
All'economia pregiudizio prima era ininfluente per le dove fosse insomma scusi Presidente c'è opposizione qui mi pare che l'avvocato sta cercando in tutti i modi di
Surrettiziamente fare
Risaltare una contraddizione che non c'è
Sfruttando
I meccanismi psicologici del memorie di ogni persone di ogni teste di ogni di ogni soggetto
Ora facendo un esempio il verbale il brano del verbale che è stato che è stato citato per esempio quando si dice io ritenevo ininfluente eccetera perché secondo me non c'era stata nessuna attività preparatoria ecco quello in quel brano ad esempio si chiarisce semplicemente il perché del fatto
Che non è stato collocato quel ricordo nella memoria e quindi non è stato evocato e quindi non è stato riferito ora tutto questo invece e quindi tutta questa questione appartiene a un meccanismo psico psicologico o psichico non so come definirlo ma psicologico che invece non ha nulla a che fare con
La contraddittorietà con la contestazione che l'avvocato vuole
Vuole risaltare e continua ancora risalta
Quindi io mi oppongo ancora una volta a che venga formulate nessuna ma il official giudiziario mi dà un attimo quella verbale che ha letto l'avvocato
Sì presidente vado l'originale se buttarsi se può
Io ho indicato pagine uno due quindi probabilmente a pagina due esattamente se infatti a pagina otto
Tra l'altro io non ho comprato lettura Presidente però d'altra parte a proposito dell'influenza o meno del importanza di quel luogo in altri termini in questa abitazione c'eravamo trasferiti per attendere senza dare nell'occhio l'arrivo del magistrato da cortile
E continua
L'opposizione respinta nella circostanza ammessa infatti
Il almeno stando a quello che il significato che normalmente si attribuisce all'espressione quando il
Quando i la Barbera il ventinove luglio novantasei dice non ho fatto riferimento eccetera in quanto ritenevo la circostanze ininfluente
Non dice che la dimenticata perché ininfluente ma dice che ha fatto una valutazione quindi ha ritenuto sì ininfluente la circostanza
A questo punto appare ingiustificato e cioè non sembra aver fatto riferimento poi ovviamente il tema verrà anche ulteriormente dibattuto in sede di discussione però già adesso la contestazione giustificata da almeno un apparente contrasto
Non sembra far riferimento ad un meccanismo della memoria che è stato condizionato dalla
Irrilevanza del particolare sembra far riferimento ad una apprezzamento
Che egli ebbe a fare
Circa l'hanno un'importanza della circostanza che lo avrebbe indotto ad Acerra
Presidente mi consenta ma proprio questa è la mia contestazione infrazione diciamo questi valori su cui sento un rumore non l'ho detto perché non lo avvocato Corleto motivando il moti io sto motivando la ragione per la quale ammetto la contestazione e rigetto l'opposizione
Muoiono a questo punto a questo punto quindi l'avvocato le chiede la Barbera come mai lei
Successivamente invece in dibattimento questa circostanza l'ha detta
Mentre prima avendo la ritenuto ininfluente l'ha taciuto
Se c'è una ragione particolare questo è tutto
Signor Presidente ragione particolare non ce ne soltanto confermo quello che ho verbalizzato il ventinove luglio del novantasei
Pensavo che poteva essere una cosa meno importante a quando i pubblici ministeri faranno ingresso specifico mi sono ricordato e ho ammesso che c'eravamo spostato in un'altra casa può procedere avvocato sì grazie Presidente un attimo
E quindi devo chiedere ulteriormente signor la Barbera in quel momento lei fu sollecitato
Comunque a visto che evidentemente per qualcuno poteva esserci Levanto momenti
A parlare di questo di questa casa
Previa contestazione dichiarazioni del Ferrante o comunque lei aveva conosciuto dichiarazioni in qualche modo di Ferrante sul punto
Avvocato ho già detto che dichiarazione di Ferrante io non non le ho detto corrisposto soltanto alla domanda che mi ha dovuto a posto
Sì perché Ferrante da in quanto imputato nel pieno diritto dire no no non laziali Graeme chiesta da Sartori ieri sempre d'altra parte non lo leggo che nel contesto e come ha dato atto lo stesso pubblico ministero con grande trasparenza
E a proposito del medesimo verbale che in quella circostanza in questo verbale sono state i conti dico contestate
Contestata non si dà atto di qualcuna contestazione della dichiarazione farà benissimo ecco comunque emerga risposte non è un noi siamo una specifica prende
Continua
Io non so se
è stata posta la domanda presidente vostro collega mi ha preceduto ma e prima di conoscerlo in occasione della strage delle circostanze del più volte specificato
Ferrante Giovan Battista lena aveva mai sentito parlare prima in Cosa Nostra
Ha già risposto insomma momenti in cui ho conosciuto programmazione per i ragazzini in realtà la domanda dell'avvocato dei sessi e ne aveva sentito parlare non se lo avesse conosciuto
Può rispondere alla Barbera
Sì ripeto il Ferrante l'ho conosciuto in occasione antecedente della strage di Capaci giorni prima della strage la domanda dell'avvocato e se ne aveva sentito parlare sentito parlare non conosciuto
No no signor presidente
Quando lei si trovava parliamo del
Nella fase anteriore al dieci maggio qualche come ci ha detto si occupava nella casa e Di Matteo in contrada del bottone capito se non sbaglio della preparazione dei congegni cosa
Quando lei si trovava in in quel luogo quindi parliamo prima di Capaci e il trasferimento a Capaci dell'Esposito e tutto il resto
Lei ha ricordo se
Al suo telefono cellulare le fosse stato chiamato da qualcuno degli appartamenti
Al comma cioè se in quella circostanza qualcuno dei presenti insieme a lei parliamo di tre bottoni una casa e di Matteo abbia ricevuto telefonate da appartenenti al commando operativo di capaci
Telefonate fatte sul suo cellulare per queste persone cioè per quelle persone che indicato Brusca Gioè in materia
Avvocato Levoni allora mio telefono cellulare o al mio telefono cellulare mentre mi trovavo alla bottone al suo telefono cellulare mentre lei si trovava avrebbe ottoni
Ma perché proprio mentre ritorna bottone una domanda specifica mentre mi trovavo alla bottone si specifica e può rispondere su quella specifica solo su quella specie comunque se in quella zona lì in quella zona le il telefonò all'epoca non almeno non funzionava
Ad Altofonte
Come l'altro fronte se lei mi dice che telefonata dei componenti e non mi ricordo no no parlato poi ampiamente ieri sera ne abbiamo parlato ai sensi riferisce alla telefonata di Rampulla no no no non non mi riferisco non so io non riferimenti precisi
Va be'lei ha detto non funzionava innanzitutto perché
Questo nelle more perché ha detto che non funzionava allergie bottoni sotto adesso
Perché ha ragione Montanelli abilità detto non pigliavo io no io lavora chiedere questo prima che l'esile cassa capace insomma che poi conoscesse gli altri componenti del commando
Lei non le dico una cosa al suo telefono al suo telefono cellulare siano state fatte delle telefonate da parte di altri componenti del commando
Che volevano parlare con le persone presenti dei colleghi come per esempio con Joe che cercavano Gioè che cercavano il Di Matteo
Non mi ricordo avvocato
Lei ne ha ricevuto telefonate
In quel periodo prima dieci
Quindici maggio
Allora l'udienza davanti al liceo lo sto no no e comunque solamente un minuto alla la chiarisco lei ha ricevuto personalmente telefonate da parte di questi componenti del commando operativo il capaci c'è opposizione non so se ora chiaramente Gioè Di Matteo Brusca
C'è opposizione perché non ha alcun rilievo ai fini anche sotto quest'altro aspetto così come corretto al servizio del facendo opposizione nominare affluenza con riferimento ai fatti di causa
Se invece il difensore ritiene quindi vi sia una refluenza sarebbe opportuno e accertare sotto quale profilo
ER un'altra domanda avvocato mi chiarisca riguarda prima della conoscenza delle persone via capaci se nei giorni immediatamente precedenti ha ricevuto telefonate sul suo cellulare
Da parte di persone che facevano parte del commando no estranei diverse diverso da quello del comando no no no la missione che facevano parte del commando diresse chiaramente ragione Di Matteo Brusca che solitamente stavano congrue che chiaramente il lo hanno nemmeno chiamare perché l'aveva già detta estraeva lo ripaga il comando ma diverse da quelle ha domande ammessi relazione hanno americano a quelle che sono gli accertamenti i sui tabulati delle utenze telefoniche che già nel corso delle indagini preliminari sono stati effettuati
Corrispondere la Barbera signor Presidente l'unica telefonata strana che io poi ho saputo e non mi immaginavo che nel Rampulla usasse il suo telefono cellulare è stato il discorso che ha abbiamo avuto tuttora serrate ieri sera se a quello che si riferisce a parte quella non mi ricordo altre telefonate perché il telefonino ci scusiamo scambiate al momento opportuno non avevo altri rapporti con questa gente
Va bene
Nel mondo
All'atto dal travaso dall'esplosivo parliamo travaso quindi dell'Esposito dai bidoni bidoncini
Lei ricorda di aver approvato una tentazione console risposto presidente
E
Bruciore agli occhi e via Manin baracche risposta va bene
E ha risposto di no mi pare di ricordare all'aperto
Senta questi bidoni
Che avete adoperato aveva una matrice non avevano mai amici
Già risposto
Siamo sicché sicuro che rispose assente ma in realtà non mi ricordo una risposta specifica sul punto
Può far la domanda
No non nella descrizione del prossimo no rimangono le mani fra al corrispondere signor Labarbera avevano manici oppure no
A quale bidone dei figli riferisce la dei bidoni che lei ha visto e che sono stati utilizzati per la strage di Capaci
A allora quelli che abbiamo portato noi da otto ponti quelli grossi erano munite di Di manici
Quegli altri piccoli anche essi avevano dei manici vicino alta benissimo
Anche quelli dal dottor quello un po'più grande col detonatore dove c'erano dentro i detonatori
Sì anche quello
A proposito scaricamento lei ha detto
Avvocato se prevede ancora Pitura che l'esame il suo controesame duri
Del tempo lo sospendiamo solo per la solita pausa e lo riprendiamo va bene Presidente io ringrazio forse meglio
Come nei riti no io li ho si assicurava massima sarà un erede oggi ci sono ancora un po'di domande non molto non molte norme volte ma qualche ora ma Amendola va bene allora interrompiamo in qui
I d'altra parte abbiamo ancora diverso tempo quel pomeriggio riprendiamo allora
Alle ore quindici per la prosecuzione derivanti all'esame presente quindici e trenta al possibile chiederle perché c'è sempre un problema preferibile fare un posto
Sono le due già sono da quattordici
Avvocato se potesse abbiamo un esame fissata alle quindici e trenta
Quindi mi rendo conto che questo suo non potrà più proseguire per molto tempo perché lei ce l'ha detto comunque sarebbe opportuno qualche minuto prima facciamo quindici e quindici va bene anche meno negative però i motivi a Boccaleone per potere riprende
Pronto ci sentite
Infine eminente in la situazione è sempre e scarichi sono presenti solo le persone che si vedono sullo schermo tipicamente nel Giovanni bene
Avvocato Petronio
Grazie presidente
L'ultima al signor la Barbera mi senta
L'azienda propone
Allora l'ultima copia di cui abbiamo parlato era la dimensione dei ed è un cinico mi può spiegare lei ha aggiunto che c'erano dei manici lei ha ricordo superiore alla dimensione dei manici
Mani CD normali che ci può entrare una mano
Sulla diventa e non è in condizione darci qualche indicazione più precisa
No avvocato ma
Cioè erano per intenderci i manici questi di solito oneri che vengono applicati che sono già applicati su tutto e due lati è giusto
Precisamente dove
Le volevo chiedere fornirla Barge era può dirci lei ha fatto un irriconoscibile un riconoscimento venduto nel corso del
Indagini ritengo lei ha effettuato il riconoscimento ed esplosivi nell'ambito di questo processo con i consulenti tecnici di questo processo
Le sono stati mostrati dei campioni così
Quindi sono molto deboli campioni rispose chiusura alle domande del pubblico ministero
Perché dovendo militanti Onidi dell'esplosivo benissimo
Lei ha fornito una descrizione dell'esplosivo oggi almeno di quello trasportato da voi d'Altofonte e cioè quello dire la caratteristica quella di essere grammo
Ci può spiegare meglio
Cosa intende lei per grammo in particolare cioè se si trattava di che so io
I pezzettini piccoli a forma di Chicchi di risa forma sferica spero uguali sfere diverse oppure pezzi piccoli pezzi diverso
Ogni pagamento sul sull'esplosivo porto un esempio banalissimo quello che ho detto perché l'impianto per la campagna
In più riconosciuto almeno avevano sembianza di Brunello che che avevamo usato noi per per la tua lady capaci ponga numeroso a differenza della dell'altro
Promosso da bianca
Sì ma io l'ho fatto un'altra domanda
Labarbera cioè era granoturco capiamo con loro sappiamo non l'avevo chiesto cosa per la palma di questi pezzi insomma diciamo erano piccoli pezzi oppure aspetti irregolari oppure aveva una forma regolare erano speri che
Ah pallina per intenderci oppure
No non l'aveva Colli per un nuovo ma non non di forma proprio rotonda
Quindi non erano appare avevamo a Parma Pelikan
Ha detto controlli quelli intendeva evidentemente riferirsi alla forma dall'asse quindi ha detto una forma pro avevano una forma rotonda detto non aveva non avevano una forma proprio
Proprio rotondo
Cosa vuol Presidente non mi è molto chiaro non una forma rotonda meno noti miliardi però a cura dei pezzetti regolari
L'apparato seria e tra l'altro la forma proprio rotonda questa benissimo era delle dei pezzi irregolari tipo scaglie che ne so io piccoli pezzi secolare addetti pezzetti irregolare ha detto bene avvocato quindi non ma tecnici
Non solo
Ci può lei ricorda suppergiù la dimensione
Avvocato piccolissime non saprei non saprei quantificarle comunque dicono insieme oppure fatto l'esempio giusta hanno pure ieri sera tra denuncerà mi hanno pure da figurato tutte lo schermo finito
Sta per esempio in millimetrico in condizione di dare un organo vorrei nella spiegazione ogni possano alla Polstrada no ormai quello che ricorda per carità di quali erano pungente e io ho detto a voi ha detto da come le ho detto
Ma l'ha detto a me ha dato una spiegazione l'uomo ha detto per come le ho detto e cioè che su per quanto riguarda dimensioni non sa dare indicazioni precise non proprio
Allora col permesso del presidente
Le dimensioni definire meglio anche a un'altra domanda lavora fare le ricordo che questi questi pezzetti avevano dei buchi queste sapere come ha detto lei Pertini Raffaele per la verità avevano dei bus
Ma spero lo sta dicendo lei avvocato io ho sempre detto che non sono sue ecco Bondi non ce ne è una prova ah ecco pubblica
Sul punto Costanzo dal Presidente c'è una contestazione che vale più per sollecitare il ricordo che per
Contrastare appunto indicazione che abbiamo
Leggere verbale l'anno mille novecentonovantasei mese di maggio giorno sedici ore dieci e trenta comma procure di Caltanissetta
Dovrebbe essere un'indicazione precisa stavolta Fagionato infrequente
E allora
Il collaborante richiesto di riferire riconosciuta così programmare lui già descritto nel corso delle precedenti dichiarazioni indicato come quello da cui trasportato da otto pronta capace in epoca precedente all'attentato di Capaci così radicale
Per così poco campione numero undici mi appare del tutto analogo a quello del Nord trasporti
Campione numero undici nel verbale si specifica
Essere
Nitrato di ammonio denso di colore bianco costituito da pezzetti variabili da uno a tre
Che è quello riconosciuto tra l'altro non riconosciuto dal soggetto dalla barbetta nera effettivo invece lamentato Ramon il colore bianco di propri il del di provenienza commerciale costituito da sferette Paros da uno attendibili
Mi scusi ma il non è ammissibile la contestazione
In quanto in questa questa dichiarazione questa richiede questa non è una dichiarazione il collaborante qui si è dato atto
Che una certa attività è stata fatta alla presenza dei consulenti tecnici e quello che fazzoletto è stato detto dai consulenti tecnici è opportuno
A questo punto che si dia lettura dell'intero brano in modo che risulti ben chiaro il contesto nel quale queste
E vuoi rivedere Antonio Laudati dette
Ora che fare
Ultimo commenta
L'intero brano che riguarda questa ovviamente nella parte tenente a questo
A queste dichiarazioni autonoma avete contestato pure voglio visto che si stimano sul fatto che si possa contestare non c'è dubbio ci mancherebbe
Allora il collaborante richiesto di indicare se riconosce oggetti utilizzati per la preparazione all'attentato così dichiara
Riconosco nelle fotografie contraddistinte numeri duecentoquarantacinque
Duecentoquarantacinque bis ma terzo scusi riguarda il volume quarto vedo degli esempi
Fotografici la stessa tipologia di bidone da noi utilizzato per il trasporto di esplosivo e di cui o sopra parlato si dà atto che vengono allegate presente verbale
Copia fotostatiche delle proprie riconosciute omissis
Si dà atto che quindi si dà atto che i consulenti tecnici mostriamo al collaborante due campioni di esclusivo dei punti il primo contraddistinto dal numero undici e corrispondente all'oggetto indicato al numero duecento ventinove nel verbale di sequestro
Dell'otto marzo mille novecentonovantasei
Contenente ritardo di ammonio denso di colore bianco
Costituito da pezzetti invariabile Italia uno a tre millimetri punto e virgola il secondo
Costituito da un involucro di colore nero contenente nitrato di ammonio di colore bianco tipo qui il di provenienza commerciale questa cosa Veltroni Gasperetti favolose e da uno apre millimetri
Si dà atto che il collaboratore
Che è collaboratore viene mostrato solo esplosivo contenuto dei suddetti contenitori in modo che non è stato visibile stato visibile da parte del contenitore Careca descrizione del contenuto
Il collaborante richiesto di riferire se riconosce esclusivo per andare da Luigi ha descritto nel corso delle precedenti dichiarazioni
è indicato come quello Daloui trasportato d'Altofonte capaci in epoca precedente all'attentato di Capaci così dichiariamo l'esplosivo del campione numero undici mi appare del tutto analogo a quello da noi trasportata in particolare ricordo che toccando quest'ultimo esclusivo avverto la stessa sensazione epidermica che ebbi ad avvertire allorquando mi accinsi ad effettuare incavato due punti vale a dire una sensazione lesionato da quando è stato solo quest'ultima parte delle dichiarazioni
Questa parte del verbale corrisponde alle dichiarazioni effettuate alla Barbera tutto il resto
Una dichiarazione
Che non proviene dalla collaborante si tratta di una descrizione dei campioni
E per le caratteristiche dei campioni mostrati quindi andare ad estrapolare
Da quella attestazione e vie nel verbale delle caratteristiche ed esplosivo delle parti per utilizzarle ai fini della contestazione
Non me
Una attività processualmente consentita poiché in questo caso si andrebbe a contestare dichiarazioni attestazioni altrui che non sono state ovviamente prese da parte della parte
L'opposizione è respinta
In realtà in tutti questi casi in cui si procede ad una e individuazione o comunque sì i mostrano persone oggetti foto io io che il contenuto delle dichiarazioni intanto può essere apprezzato in quanto si ponga in relazione con l'oggetto che ho una persona che viene mostrata
Ed è ovvio che intanto si può apprezzare il contenuto di queste dichiarazioni in quanto vi sia un pubblico ufficiale che quegli atto di che cosa effettivamente è stato mostrato della persona o della cosa che vengono mostrate altrimenti chiaramente si tratterebbe di un moncone dichiarazioni privo di qualsiasi
Utilizzabilità processuale
Perché non avrebbe alcun a bollore di conoscenza
L'uomo che sarebbe come se mostrata una foto il soggetto dicesse questo è e per esempio il si indica un nome e poi si ammettesse di dire
Che il pubblico ufficiale dato che quella è la persone effettivamente indicato nella foto
A fine è chiaro che in questo caso la contestazione che stato apposto dall'avvocato non è posta per contraddire ciò che il soggetto ha detto
Mai posta in aiuto del ricordo del soggetto il quale non ha saputo specificare lei dimensioni pur limitandosi a dire che si trattava di invenzioni assai piccolo
Utile appare quindi ricordarli che allorché ebbe a riconoscere determinati oggetti
Gli oggetti riconosciuti avevo una dimensione variante tra uno e tre millimetri tutto questo porta indubbiamente alla corte utili elementi di conoscenza che non si vede perché debbano essere precluso una via la contestazione di Roma per Rutelli la manifestazione
La missione a contestazione si chiede che la stessa venga integrata nelle parti
I responsabili della prevenzione senza dubbio la integrazione della contestazione avviene con l'esclusione il soltanto della parte riguardante i bidoncini e cioè viene ammesso dal momento in cui si dice
Si dà atto che i consumi di periti consulenti mostrano di due campioni eccetera eccetera da questa parte in poi e tutto utile ai fini della comprensione di ciò che ha dichiarato il la partenza presidente se mi consente per la precisione
Nel corso nel corpo delle dichiarazioni che già avevo letto e ripetute
Perizia equamente ad eccezione dei bilanci né del riferimento al verbale chiaro che abbiamo integrato
Verbale di sequestro
Testualmente si parla di dichiarazioni della Barbera dove si dice avvocato Gabriele dichiara il punto insuperabili
Non è puntualità Antonio operaio perché c'è una legislazione razziale dichiarazione può rispondere allora asset non so se ha compreso il contenuto della contestazione che serve soltanto a sollecitare il suo ricordo
Quando lei ebbe a riconoscere che i campioni si dette atto poi che quei campioni avevano la dimensione di uno tre millimetri lei è in grado a questo punto sollecitato di darci indicazioni ulteriori
Sì avvocato ripeto quello che ho detto poc'anzi erano eravamo di forma di forma irregolare come ha detto lo stesso avvocato
La misura è quella sfida una tre millimetri sono scaglie piccolissime una diversa dall'altra
Ce l'abbiamo
Un secondo incidente del sinistro controllando gli ultimi appunti
Ho ritorniamo alle operazioni di caricamento si interverrebbe
Lei ha detto e ha spiegato
Anche i motivi
Che uno alle difficoltà per catturare il caricamento del cunicolo
Era costituito dal fatto che c'era poca aria
E quindi si faceva
Fatica a
A respirare all'interno di questo con il
Ha altresì spiegato
Che non fu individuato al fine di pulire il cunicolo nelle sue aperture e quindi far entrare l'aria
L'altra l'imboccatura
Ci può ci vuole spiegare comunque come fu risolto il problema dell'aria dicendo che lei spesso ha chiarito che una prima volta aveva tentato qualcuno di entrarci in uno dei dell'Est degli stessi personaggi
Che poi hanno effettuato materialmente il caricamento
Ma che nello stesso tempo coi anche lei continua ad entrare ma non ci ha spiegato sì fu adoperato qualche accorgimento fu trovato una soluzione
Eliminare il problema mancanza viaria
Tutti gli imputato ha fornito sul punto tutte le indicazioni poi il resto è oggetto di valutazione ha spiegato che alla fine è entrato il cioè lo stesso non trovo le difficoltà che avevano trovato gli altri due ripuliti il cunicolo nella parte infine alla quale si introdusse e poi
Fatto questo anche gli altri constatarono che in effetti problemi diaria grossi non ce n'erano no ha fatto riferimento all'altro e discusso che altri accorgimenti
Venissero presi va bene
Biglietti
Allora il giorno delle prove su strada effettuate con Di Matteo lei dove si incontrò con Di Matteo partì insieme a Di Matteo da Altofonte e ad altri tessuti
Ho incontrato direttamente lo
Il il giorno delle prove
Io avevo con la mia macchina Di Matteo e la sua
E partiste insieme con le vostre macchine da Altofonte
No io particolare non mi ricordo avvocato
Ricorda in particolare se partisse insieme a Ovidio e star qui resta appuntamento in qualche posto
Ha già risposto di no questo punto del aveva compulsazione presidente ma ma come pure la contestazione no no compulsazione dicevo per sollecitare un terminale d'accordo per lesioni al caso
No avvocato non no non me lo ricordo
Ma Di Matteo era già stato informato sul luogo in cui doveva recarsi per effettuare queste queste prove
Sul punto dato pure spiegazione che il primo giorno c'ha aspettato qualcuno
Il secondo giorno abbiamo cambiato posto ci aspettavamo sempre
La stessa persona
Dopodiché sapevamo dove dovevamo recarci generalmente
Ha spiegato il presidente per carità questo il mi sfuggì torni fino a che ora stavano inattesa
Una volta effettuati l'orario sì sì Chandigarh
Lei corso del delle operazioni effettuate soltanto ad Altofonte quindi parliamo di case di Matteo
Probabilmente aveva spiegato il presidente in tal caso domanda non è teniamo conto ebbe modo di incontrare prima di recarsi a Capaci ovviamente
Di incontrare quelli che poi lei incontro
A Capaci
Durante tutta la fase di preparazione licealizzazione un attentato gli stessi personaggi qualcuno di questi personaggi che non fossero ovviamente alle Giannotti cioè cioè Di Matteo
Ha già andato domanda non è ammessa perché il dato indicazioni delle persone che già incontrato i delle persone che incontro nella dall'uovo specificando che aveva già chiesto vi vide per la prima volta
Lei ha parlato di un di un soggetto tale Bellini
Che avrebbe avvicinato per diversi motivi che ci ha specificato soggetti a lei collegati
Mi pare il gesto
Ma a quale titolo il Bellini si rivolgeva
Al giovane mi pare
Già la risposta a questa domanda il presidente Miceli convive Bellini innanzitutto era un personaggio comune voglio dire non era un appartenente alle forze dell'ordine questo l'abbiamo capito tutto
Tutto avviene una persona che il giovane aveva conosciuto in carcere quindi evidentemente collegato determinati ambienti
Ma era collegato a Cosa Nostra questo Rivellini presenti
Dunque la prima parte delle sue indicazioni non diciamo ovviamente non costituiscono domande Simoni ma insomma e sono anche inesatte
Al consiglio riguarda la conoscenza in carcere eccetera
Perché non sappiamo un punto non abbiamo avuto indicazioni invece la sua domanda quale
E allora vengono regalati o poniamo la domanda per io precisione sulla conoscenza del Bellini
E quindi conto ci può dire sul punto
Cosa vuole sapere io invece ovviamente
Innanzitutto lei ebbe riferito dal giovedì questo Bellini ebbe modo di conoscerlo personalmente
Per conoscerlo trentenne avvocato che ne so incontrarlo averlo presentato o può essere che poi non so rapporti se avesse avuto rapporti di conoscenza più approfondito
No non l'ha mai incontrato
Io ne fu parlato io ne parlo il di il giorno mi pare questo è un dato per pare sia stato ampiamente
Cioè lei disse non aveva conosciuto il Bellini
Non ho sentito la domanda poi il Gioele disse dove aveva e quando aveva conosciuto il ben
Se
Al carcere di Sciacca in un periodo che lui era detenuto a Shanghai il Gioè assieme al Bellini ha quindi anche il Berliner Beltrame
Ma perché reati era defunto questo Bellini era un soggetto collegata a Cosa Nostra
Non mi risulta l'avvocato
Sa se era un soggetto collegato alle forze dell'ordine
A arcana e già risposto su questo punto per i presidenti la domanda non è ammessa l'opposizione a combattere risponde forse all'ordine va detto a cui non si si avviene sospette ai sospetti che avevano eccetera sì sì
Il signor le risulta le fu detto ebbe modo di scoprire in seguito che il Bellini appartenesse o fosse collegata ai servizi segreti
Dove non non se n'è parlato
Quindi non le risulta
Per quella che è la sua conoscenza dei luoghi
Le risulta che nella zona reale dell'attentato provoca capaci
Vi fossero anche oggetti
A parte che vivevano Altofonte o collegati comunque
A da otto a Fontana soggetti vive che vivevano ad Altofonte che disponessero di
Di attività imprenditoriali no no scusi il mi conviene forno domande sì sorveglia ma perché non bisogna riformulare il forno non l'abbiamo capito le risulta che parliamo del luogo della strage
In quella zona vi fossero soggetti collegati a che nativi di Altofonte o collegate soggetti nati negli otto con riferimento a proprietari di immobili di appezzamenti di terreni
Per lei si sta riferendo aveva alla a quella mangimificio pollaio che c'è
Che c'è dall'altro lato da dove è successo rispetto al cunicolo alla trovato
Ho saputo ho saputo che in quella zona c'era un mangimificio
Detto del romeno
A ricordo di altri riferimento in tal senso sempre sub con riferimento ai voti
No
In particolare se vi fosse qualcuno per esempio titolare di appezzamenti immobili collegati a anche vecchie rappresentanti dal
Di Cosa Nostra in Altofonte ha risposto al risponde Tom nonché cosa deve dire più avvocati Salvatore Nottola cosa diretti rappresentanti di Altofonte
Sì del passato sta compulsando in questo senso
Signor presidente si su su questo mi sarà sta facendo ricordare
Non so se
Poco distante dalla dall'attentato poco distante insomma poche centinaia di metri c'è un mobilificio un mobilificio se non non ricordo male mobilificio Lycos solo una cosa del genere
La figlia del proprietario anzi il figlio del proprietario era a quei tempi fidanzata con
La fidanzato il figlio del titolare del mobilificio con la figlia di Giulio Di Carlo
Se è questo che intendeva dire l'avvocato sì va bene
Senta lei ha avuto modo di fare per motivi processuali o comunque per motivi processuali confronti con altri collaboranti di giustizia
Non ho capito poco avuto modo di fare con confronti qui con altri collabora collaboratore giusto confronti giudizi dal punto di vista delle indagini e mi riferisco a questo confronti giudiziaria questo senso per intenderci
Per questo processo
Per questo processo e per altri processi
E per questo no setter altresì e con chi ci può dire
Non mi ricordo tutti avvocato
Per esempio con Di Maggio Baldassarre
No
Lei ha avuto modo poi di incontrare
Di Maggio Baldassare la più incontrato doppi periodi che ci ha indicato in cui pure il reggente qui la famiglia dei qual è sta parlando la paura ecco in periodi in cui lui era il reggente della famigliari San Giuseppe Jato il periodo successivo in cui poi si trasferì al nord
Lui si trasferiranno manco questo sapevo io di quando sta parlando da cosa
Sto parlando del periodo in cui poi Di Maggio perse la carica di capo mandamento di fine giugno appena temo invece la data decise io gli rispondo
Questa la conosce lei meglio di me perché meglio di me può sapere quando ha Di Maggio Baldassare che era al suo capo mandamento subentro in un secondo momento
Brusca Giovanni ce l'ha detto in questi giorni
Nella data subito dopo anche se era capomandamento Giovanni Brusca l'ho sempre vissuto anche se in compagnia di Giovanni Brusca
E fino a che anno in condizioni di dircelo
No non non ricordo avvocato
Lei sa che poi Di Maggio
Attorno al novanta si trasferì per un certo periodo nella zona di innovare in Piemonte
Posizionò Ozokaudu detto prima un rispondendo
Ha già oscuro antro disporne l'ha detto che nemmeno sapevano abbiamo tradizione presidente ma sta malissimo ammenda e stato compulsato adesso su di un
Paese particolare che può certamente particolare che può evocare eventualmente ricorda abbiamo il dovere di verificarlo
Signor presidente visto che mi stava ricordando il fatto di quando si è trasferito che un periodo molto più preciso io ne ho parlato abbastanza ampiamente al alla corte
Potrei ripetere di nuovo le stesse cose sto parlando comunque del dicembre
Novantadue
Quando abbiamo saputo debbo ripetere tutto le cose andarono Caputo tutto quello che ha già detto è inutile che lo ripete qui stiamo parlando di fatti nuovi
No no le stesse cose che avevo detto già alla corte
Quindi sostanzialmente non le risulta praticamente
Con riferimento a questo periodo che Di Maggio fosse in Piemonte nella zona di Novara a parte l'episodio che già detto alla collega mi ha detto portato a quello che è certe le risulta che
Giovane
E con riferimento al novantadue poi lei ebbe più contatti con con Di Maggio a parte questo episodio di cui ha parlato alla corte
No avvocato
Le risulta che l'abbiano avuto Di Matteo Gioè questi contatti
Non lo so poco
In seguito lei ha più avuto modo di incontrare
Non ho capito c'è opposizione si appresta a tutte Ronconi novantadue
L'ha detto che non ha rivisto più
Quante volte vuole sentirselo dire
Con riferimento agli altri soggetti io
Ha detto che non lo sa una specifica lo sa ne per lui stesso ne va bene primo al traguardo Jan cioè o di Matteo ma quando incontra oggi il
Avvocato per quanto riguarda l'ultimo anno in cui l'ultimo quelli in cui l'ha visto la poca il apparvero non è stata in grado di dare un'indicazione
Quindi alla stregua di questo non comprendo cosa significhi se poi l'artista se lo vuole ricondurre questo Autun episodio particolare lo faccia direttamente perché altrimenti la domanda
Non è ammissibile no Presidente questo era superato effettivamente io avevo chiesto ulteriormente se leggi risultasse al signor la Barbera che comunque riferimento a quei periti corali fino al novantadue comunque anche oltre
Altri soggetti avessero avuto rapporti con Di Maggio egli Andegari cioè il gel di Matteo
E ha risposto su questa cosa ha risposto fare esposto anche con riferimento a se stessi benissimo
Lei poi comunque dopo
Abbiamo detto si è avuto con più contatti con Di Maggio abbiamo visto fino in fondo lei ha più avuto coi contatti con Di Matteo dopo la sua collaborazione o confronti con lo spesso occasioni d'incontro
La domanda mi è stata già fatta e ho risposto alla corte
Ha gettato un'indicazione sul pongono avuto gruppi un modo di incontrare riferimento al Di Matteo
Lei ha ricordo non so se l'ha specificato presidente se per esempio affatto effettuato confronti con diceva con altri collaboranti di altri procedimenti ci può portando il suo ricordo indicare qualcuno
Altro avvocato se lei mi fa
La domanda precisa rispondo così no non saprei rispondere
Esempio Scarantino Vincenzo
Ho avuto un colloquio davanti ai magistrati
Esempio Cangemi Salvatore
Non l'ho visto
Poco fa lei ha parlato della clonazione no tutto da tempo non c'è
Il fatto dall'accusa
Info
L'ombrello allora
Lei parecchio tempo fa mai possiamo dire abbiamo parlato dalla colazione telefonini clonati
Ma io non ho capito bene questa questi telefoni agguati a cosa vi servivano poi
Cosa ne facevate perché cosa lo utilizzava
A comunicare tra tra di loro
Ma dice ricordo che a quell'epoca a quell'epoca c'era Bagarella brusco Rita
Quindi le le adoperava sostanzialmente per un fatto di comunicazione per non farsi intercettare
E
Presidente credo non ci sia altre domande devo fare soltanto ultimissima verifica poi abbiamo concluso
No no va bene
Va bene così non non ci sono altre domande
Va bene grazie signor Marra dei di classe all'epoca dei difensori presenti Vieille ci sono altri che devono rivolgere domande alla Barbera
Il silenzio allude ad interpretare in questo caso come un
Come un'assenza al fatto che non ve ne sono
Il Pubblico ministero ha diritto a riesaminare
Non c'è nessuna domanda presidente
Il Presidente non deve rivolgere domande data la particolare completezza dell'esame svolto dalle parti
E pertanto il e stato possiamo dire che usò l'esame di La Barbera su un punto io inviterei le fa a esprimersi un punto che è stato toccato marginalmente nel corso di una delle udienze precedenti
Con riferimento alla posizione di e la Barbera
Diciamo che i verbali che ho trovato sì tramandano una situazione di La Barbera che
Arti innanzitutto dell'uso dall'ufficio della procura
La Barbera Gioacchino all'inizio di questo processo evade tenuto o era libero
Era libero è stato libero sin dall'inizio del processo all'inizio del processo
Non ne è stata mai dichiarata la contumacia mi confermate questo fatto perché indegni verbali non ho mai comunque mi potete dire se e da parte vostra essere stati richiesti di chiederne la dichiarazione di di chiederne la dichiarazione di contumacia
Mi confermate finora erano stiamo verificando sulla base dei ricordi no infatti neanche lei mi verbali ho mai voluto indicazioni circa la dichiarazione di contumacia
Il problema hanno ormai superato in quanto comunque la Barbera si è presentato e quindi va considerato adesso assente
E vero che quella dichiarazione di contumacia avrebbe dovuto all'epoca essere pronunziata
Dopo aver sentito le parti
La presentazione di la Barbera in dibattimento tuttavia avrebbe comportato quello che poi l'affetto che comunque oggi si produce e cioè una revoca della dichiarazione di contumacia e quindi una situazione di presenza delle la Barbera per queste udienze per le prossime e ovviamente sarà il la Barbera decidere se continuare a essere presente o meno
Questa è quello che ne ravviso io nella situazione attuale tuttavia le parti su un punto se intendono o avanzare istanze particolari
Allo stato cioè in mancanza di stanze particolari per mail la Barbera che pure avrebbe dovuto essere dichiarato contumace prima e da considerare persona oggi presente finché non sarà presente e da quando non sarà più presente sarà considerato assente
Quindi sono istanze dalle parti in un senso diverso perché rimanendo a nessuno la persona
Intervistato in videoconferenza da ritenere presente al processo
Come dice la persona sentito in videoconferenza
E da lì presenta un processo sia al consigliere se non partecipa al processo visibili proprio non c'è no perché fa parte dell'aula processuale virtualmente il luogo era presente alla processo esattamente sia pure in località remota con la quale questa questa Aule collegata dal presidente
Dico la località fa parte integrante dell'aula del è un dibattito un problema sul piano giuridico io io sollecito ma non è un problema avvocato comunque sollecitato proprio noi comunque esprimervi
Ciò che io rilevo certamente che il la Barbera avrebbe dovuto essere dichiarato contumace prima cosa che non è stata fatta
Io ritengo che adesso essendosi presentato vada considerato presente
E sul punto vi ho invitato a interloquire non vi sono va bene allora a questo punto desidero soltanto sapere da lei la Barbera
Ovviamente lei in quanto persona libera e sempre in grado in qualunque momento di presenziare
Se intende continuare ad assistere all'ulteriore corso dell'udienza nel qual caso manterremo il collegamento aperto ovvero se intende allontanarsi in col caso nel qual caso ovviamente interromperemo il collegamento
Sì avvocato le chiedo se se possibile allontanarmi non si può allontanare perché è libero io voglio sapere lei quindi si vuole allontanare
Il rinuncio a presenziare alla all'udienza va bene
D'accordo degli questo significa soltanto che possiamo interrompere senz'altro il collegamento audio-video signor Presidente se può essere sentito anche con riferimento alle prossime udienze nei vero e pertanto essendo libero lui non deve rinunziare
Perché la rinunzia significa soltanto che non va disposta la produzione del suo Paso de sulla produzione aveva disposto quindi non deve assolutamente fare alcuna rinuncia
E per quanto riguarda gli avvocati che sono riprese di particolare l'avvocato Li Gotti
Desidero sapere dall'avvocato Li Gotti se per il proseguo dell'udienza intende che sempre e a valersi della sostituzione che egli ha già fatto della persona dell'avvocato Chiarenza
Il presidente va bene Kerry prendere la che è qui presente in aula dà conto ringraziamo intervenuti in quella sede signora lei concluderà a verbale all'ora
Sedici e quindici va bene
Il giocatore
Va bene allora desidero sapere dal Pubblico ministero ma adesso come intende proseguire l'esame aveva pronunziato ieri l'esame di Galliano Antonino va bene
Ma che no no no direttamente come Cissé l'ufficiale giudiziario vuole verificare allora Galliano Antonino
Presidente mi scusi avvocato dico
Il l'imputato Rampulla aveva fatto richiesta di essere riammesso in aula
No
La richiesta è pervenuta pochi minuti fa già il presidente ha provveduto grazie ovviamente quando la richiesta è tardiva non può che essere dardi vanta una vocazione no non non sapevo che era intervenuta grazie se ne quindi avrà
L'operetta acqua
Deve essere residente
Posso
Prego domande presidente no io volevo prima farvi una richiesta sempre all'insegna della massima collaborazione franchezza très chic
E nell'ipotesi in cui si dovesse arrivare a determinare anche in controesame del partito dei difensori oggi siccome io personalmente non dispongo qui questo in questo immobile delle dichiarazioni non le ho lasciato in albergo lei potrete avere la possibilità di altri andati in respirare certamente certamente
Antimo
Almeno delle sicuro
E quindi
Presidente forse
Prego ancora no no pensavo che ancora in utile sospendere
Se vogliono sospendere cinque minuti giusto per allestire dovere adeguatamente la postazione cui dovrebbe in cui dovrebbe rispondere
Film a soggetto sognano questo sì non mi han detto il tecnico che già tutto è stato preparato sì qui si io utilizzeremo ma è un vero sì non vedo però nessun séparé nessuno questa poi io sto anche secondo Wall utilizzano un ufficio pubblico ministero gruppo richiede e quindi premiato di
Di non forse quello che sono un bene
Desiderare di questo ufficio
Di
Pubblico ministero delle richieste particolari a parte il fatto che certamente verrà collocato qui vi sono richieste ulteriori chiedevamo queste sono se non c'è un séparé che almeno si provveda mettere qualcuno dominanti del CUP entro le quali Siravo capi è questo un sei fare e queste un séparé separa no no almeno visibile non è non è visibile non visibile chiaramente questo niente un è una protezione non controlla gelosamente aderente o quindi che sia chiede d'Isernia che non sia visibile in volto
Sì certamente e desidero chiedere una cosa ritiene sufficiente il Pubblico ministero che il soggetto parli
Con il volto interamente rivolto alla corte o ritiene che sia necessario adozione di cautele ulteriori no questo va bene ma cautela che potrebbe essere adottata presidente se lei lo ritiene che in qualche gente diede una scorta della protezione eccetera possono essere posto a dietro con
Una persona che deve rispondere alle domande allora il Pubblico ministero ai sensi dell'articolo centoquarantasette bis
Centoquarantasette bis delle norme di attuazione
Chiede che
Per ragioni di cautela
Imputato in procedimento connesso Galliano Antonino
Sì furono tra
Deponga in modo che
Il suo volto si è visibile solo
Dai componenti della Corte
E quindi voltando le spalle al pubblico
E che
Alle spalle dello stesso
Sia consentita la permanenza
Del personale di scorta
La Corte
Ritenuta desidero sapere se le parti hanno sul punto nulla da osservare
Le gli altri parti nulla osservano
La Corte
Ritenuta la sussistenza dei presupposti
Di cui alla norma richiamata dal PM
Dispone in conformità
La Corte ha disposto su richiesta del pubblico ministero e qualcuno rimanga alle spalle dell'imputato di reato connesso Galliano Antonino per ragioni di sicurezza
Va bene a questo punto vogliamo un d'prendere generalità lei si chiama Galliano Antonino
Nato nato a Palermo il ventisette sei mille novecentocinquantotto
Attualmente libero detenuto detenuto detenuto
Senta Calliano il suo esame è stato chiesto dalla Pubblico ministero lei però in quanto imputato in procedimento connesso alla facoltà di non rispondere alle domande
E quindi di anche di non sottoporsi all'esame intende avvalersi di questa facoltà o intende rispondere ma intendo risponde intende rispondere il pubblico ministero può procedere all'esame
Signor Galliano
Lei era uomo d'onore se
A quale famiglia quale mandamento apparteneva alla famiglia alla voce
E il mandamento mandamento della Noce
Quando proroghi vestiva in seno alla famiglia Della Noce
Uomo d'onore è semplice
Quand'è che è stato combinato nell'ottobre del mille novecentottantasei
Con chi è che si rapportava
Lei all'interno della famiglia io ero stato combinato uomo d'onore alla dipendenza dal capo mandamento e Raffaele Ganci
Presidente scusi la dottoressa persone
Posso essermi distratta ma è stata formalizzata la nomina del difensore trattandosi di imputato di reato connesso credo che sia in atti è già agli atti e mi poneva questo problema Presidente mi scusi Vieri chiedo scusa anche alcuni lei comunque ci confermava salvo verifica sì sì io sono qui presente abbiamo già il la nomina in atti
In questo modo abbiamo ai allora debbo interpellarla lei ha un intende farsi esistere in questa udienza da un difensore di fiducia la dottoressa Falzone
Che presenti in aula va bene
Quindi diamo atto antiche che è presente in quanto difensore avvocato di fiducia di Galliano in termini
Sì
Signor Gagliano lei stava dicendo precedenza fino a essere interrotto
Di
Quali erano i suoi rapporti o meglio con chi si rapportava dipendenti richiede all'interno alla famiglia vuole proseguire in quello che stava dicendo io sono stato combinato come o mondi d'onore riservato
Chiedere alle dipendenza dal capo mandamento di intralci alle Ganci
E cosa intende dire con l'espressione uomo d'onore riservato riservato in quanto
Ascrivo vivono ore non doveroso appena tant'è che dall'interno dalla mia stessa famiglia ci sono molti uomini d'onore che io non conosco
A cui non sono stato presentato
Senta chi era presente alla cerimonia per la sua affiliazione Raffaele Ganci
Francesco Paolo Anzelmo
E Giuseppe Di Napoli da del deceduto
Chi fu il suo padrino e Giuseppe Di Napoli
I costumi quale volo rivestiva in Cosa Nostra la rappresentante della famiglia Malaspina
Chi vuole descriverci come si è svolta questa cerimonia con la classica Santina e poncho tutta come c'hanno dichiarato alti collaboratori
Senta
All'epoca cioè nell'ottantasei chiede il capo mandamento lascia le Ganci
Vuole dirci per quali motivi lei ha deciso di collaborare con la giustizia perché
Sono provengo da una famiglia cattolica e sono profondamente cattolico
Dice volevo riconciliare la mia la mia coscienza
Con
Con la Chiesa e con gli uomini
Ho avuto diciamo un travaglio interiore molto molto lungo come scaturito questo travaglio come sorto
Io sono stato arrestato
Dal dal vento dicembre novantacinque
E già all'interno c'è soffrivo nel mio io
Poi quando mi è stato notificato
Il
Che replica imputata anche la strage di Capaci è scattata la molla definitiva culto rompere con
Il vecchio mondo
Diciamo quindi il travaglio interiore da cosa è stato
E cagionato in particolare allo stadio e questo che
Io sono stato
Come ci ha presto
Dal mio mondo
E qual era il suo nel mio mondo era il mondo fatto di lavoro e studio e studiavo era ormai sita
Siccome qua Bicciato coabitava con la mia nonna
Dove Raffaele Ganci teneva sempre di unione di con in Totò Riina e altri personaggi
Mentre io studiavo venivo sempre distolto dallo studio per favorire la stanza dove studiavo per fare il caffè al loro questa data accanto all'ora
E da lì è nata diciamo la mia io la mia iniziazione alla mondo criminose
Cioè cui strappato dai libri e dal mio mondo
Il fuoco dei delitti che hanno inciso
Sul suo sì sono stato io sto in seno mostrato sconvolto da nell'omicidio dal dottore Insalaco
La partecipazione all'attentato di Capaci ha prodotto conseguenze su di lei
Se di che tipo
Non non non riuscivo più a diciamo a a Queen ciliare la la mia coscienza con con il mondo esterno come persona in Congo a cui partecipando avevo offeso
A quei con la mia apporto o hanno pianto
Senta
Quando e come lei ha intrapreso
La sua collaborazione dentro per esaminare uno in collaborazione al diciannove luglio del mille novecentonovantasei
Con quale autorità giudiziaria col laddove Caltanissetta
Per quali delitti ha confessato la propria responsabilità per diversi delitti ecco di vuole elencare
Salvatore Anzelmo
E partecipato
A questo omicidio
Signor Cangemi aveva detto che
Altre persone aveva detto Stefano Ganci che porta il motore invece ero io
Giuseppa albanese che era un uomo d'onore della famiglia Malaspina
Un un costruttore che reo d'aver fatto un nono sgarbo al signor Riina
Ed altri che reca un no non ricordo maggio ha parlato con l'autorità giudiziaria di Palermo
Sa se esistessero dei sospetti e gli indizi no nessun vizio non è non iniziate nessun omicidio
Senta passiamo a vedere
Il suo coinvolgimento
Senta
Lei ha detto di aver partecipato a una serie di delitti
Oltre a quelli di cui già fatto menzione
Vuole dirci in particolare se lei ha avuto un ruolo
Signor cupi in oggetti di attentato
Io ho partecipato al pedinamento dalla della macchina al dottor Falcone
Sì no
Con riferimento a fatti diversi perse io partecipato a ad attentati che poi non sono stati posti in essere quali dottor Borsellino dall'ottantanove quando l'UE da procuratore
Ma Marsala
E al professor Galasso
In che periodo
Posso Galasso nel periodo in cui si svolgeva il maxiprocesso
Può fornire
Un punto di riferimento per quanto attiene all'epoca
Tra l'ottantasette e l'ottantotto cioè sì e lottando sette ottantotto
Comunque per essere più preciso cioè quando Raffaele Ganci uscite fino dentro al carcere
Su dopo la sua
La sua scarcerazione
Senta passando ora
Esaminare il ruolo che lei ha svolto nell'attentato per cui è processo
Vuole dirci
Quando il ruolo avuto
Io sono titolare sono stato incaricato da Raffaele Ganci ad effettuare dei pedinamenti la macchina dell'autista dal dottor Falcone cioè verificare
Se la macchina
Che percosso faceva domandava e io orari
Senta quando è iniziata questa attività di pedinamento qualche mese prima dal dall'avvenuta Storace
Può essere un po'più preciso sul punto per fissare l'epoca inizio
Ma possiamo dire metà aprile
Quando veniva svolta questa attività di pedinamento
L'abbiamo svolta prevalentemente il venerdì e sabato con l'inizio con Mimmo Ganci
Perché si era avevamo diciamo constatato che la macchina il dottor Falcone
Partiva per l'autostrada quindi andrà a prendere il dottor Falcone
Senta o il venerdì o il sabato
Senta lei sa dire quando
Sia venuto a Palermo il dottor Falcone
In epoca precedente all'attentato
Guardia di Gordon particolare che
Una volta sfogliando il giornale la fra i ganci fece l'osservazione che poteva si poteva constatare che il dottor Falcone venisse attuale ma anche tramite il giornale perché davano annunciò il giornale che il dottor Falcone umbertini se non sbaglio veniva a Palermo o ad una conferenza con ex allieve del Gonzaga il suo contrario
Senta
Lei poi saputo ha verificato se effettivamente in quell'occasione è venuto il dottor Falcone no no questo no
E questo episodio di cui lei ha parlato
Quando è avvenuto
In che circostanze ma se non sbaglio all'inizio dopo poco prima che mi
Fosse dato l'incarico di pedinare l'otto la macchina dottor Falcone
Dove vi trovavate della macelleria di via lancio di Brolo
Senta vuole specificare nel dettaglio con quali modalità veniva svolta l'attività di pedinamento
Sì dell'autovettura all'inizio
Eravamo io e Mimmo Ganci con
Con due motorini
Io da Valerio diciamo mere apprendevo subito la macchina quando partiva dalla via Gioacchino Di Marzio
E poi i finita la via terra santa la Gancia va benone ANCI e alla fine fino al tribunale ci riuniamo amor di fronte al tribunale sotto i portici ad osservare Hessel
L'autista stazionava o meno OSCE Ende operando attendeva Macchi
Senta
Sa di essere ed attività di controllo attività di pedinamento venisse effettuata anche nel corso del pomeriggio
Il pomeriggio non hai di solito stazionavamo tra la macelleria di via Francesco Lojacono al bar Ciro rosse per chi non so persone qui alle cinque alle sei del pomeriggio per vedere se la macchina si muoveva o meno dalla dalla legge che anima
E chi è che effettuava questa attività nel corso del pomeriggio
O per farla i ganci e Salvatore Cancemi
Lei ha detto lei Raffaele Ganci Salvatore Cancemi se Domenico Ganci
Sa dire a che ora partiva
L'autovettura abitualmente il mattino la mattina partiva intorno alle ore nove e mezzo ritornava intorno alle l'una l'una e un quarto all'una e mezza
E sa dire se
Calogero Gangi sia intervenuto nell'attività di pedinamento sì sì è subentrato o nella stessa settimana con la settimana precedente all'attentato
Non ricordo bene di preciso quando l'UE è stato comunque quel giorno giorno all'assaggio è sicuro che la vicenda
Senta
Chi dette l'incarico a Calogero Gangi di pedinare
Ma suo padre Raffaele Ganci diciamo che è un giorno aprivo Calogero Ganci e civile di Sama me avendo meno lanci mettetevi d'accordo come
Distribuire distribuite al tragitto
Senta
Chi vi Chiatti vi era presente nella circostanza
Se c'era sempre presento Salvatore Cancemi
Vi erano altre persone presenti no no
In particolare sa se vi fosse Domenico Ganci
Si dominano dove non l'ho già detto Domenico Ganci Raffaele Ganci Salvatore Cancemi Calogero Ganci Ganci e Dio
Ecco dopo
E dopo il subentro di Calogero Gangi come veniva effettuata l'attività di pedinamento sempre io la Gancia avevo via Gioacchino Di Marzo la seguiva un Pina Bausch dirle dove c'era Calogero che l'aspettava
Che la per lui l'accompagnava nell'anno al tratto finale dove subentrava anche Mimmo Ganci
Fatto Tina lo diciamo per vicino la il tribunale
Senta il dove si trova il bar Perilli Baustelle si trova dopo piazza dolorosi come c'è
Via Terrasanta piazzandosi con lo simbolo dopo c'è il basket
Senta quando
Ognuno di voi ultima Ava il tratto che doveva che gli competeva che cosa faceva c'è seguivamo sempre
La macchina fino ad arrivare al tribunale stazionavamo di fronte al tribunale come precedentemente ho detto
Senta sa dire se sa dire se
Qualcuno sia sopraggiunto Durante i stazionamento e presso il palazzo di giustizia
Eravamo diciamo controllati da lascia le Ganci Salvatore Cangemi cioè loro fungevano da supervisori valutavano se se non eravamo sul posto
Fazioso osservavano anche diciamo quello che facevamo noi
Senta
Lei aveva la disponibilità
Di telefoni cellulari sì un telefono inondò un telefono che fu mi fu dato da Raffaele Ganci e che mi sottolineò di non tenerlo accesso
Perché quel quel telefono era dal signor sveglia
Ma quando quando e in quali circostanze Raffaele Ganci le consegnò
Siamo siamo quando se non vado errato diciamo nel nelle ultime due settimane
Per questo telefonino diciamo io lasciavo in via dalla macelleria di via Francesco Lojacono
E quand'è che in particolare lo portava con sé questo apparecchio
Lo lo portava come quando si iniziava il pedinamento
E quand'è che dopo
Che lo sistemava nella macelleria al ritorno quando finito il pedinamento real ritorno civico lasciavo in macelleria
Lei ricorda di aver effettuato delle telefonate con questo fa sì che io ho fatto de diverso dalla folata
Per quali ragioni effettuato queste chiamate
Perché allora in quel Pietro fidanzato ogni mattina telefonavo alla mia fidanzata al suo posto di lavoro alcun lavoro qualche telefonata l'ho fatto anche
Sindacato
O dalla cambia sindacato bancario
è una se non sbaglio anche alla in banca portano in banca
Senta durante i pedinamenti vuole dirci chi ha avuto modo di vedere all'interno dell'autovettura
Ma nei suoi totem otto Falcone sempre all'autista ha notato la presenza di altre persone no no
In particolare ha avuto modo di vedere dottoressa Morvillo no no mai viste
Senta lei ricorda se
L'autovettura in questione
Sia si sia mossa
Sì all'uscita dal tribunale nei giorni precedenti all'attentato e mentre veniva svolta attività di pedinamento
Sì sì
CES ci sono state due particolari uno precedentemente alla c'alla fase finale c'è che la settimana
In cui secondo me
Per questa causa sopraggiunse anche Calogero che la un giorno noi non non ci accorgemmo che la macchina dove dove era andata a finire
E l'abbiamo poi di diciamo ritrovata verso l'una e mezza sento al posto in viaggio e che ha di marzo pulita e quindi
Diciamo Mimmo Gangemi dice su suppone suppose
Sicuramente sarà andata fa fa al lavaggio e farla lavare questa macchina e fu quel in quell'occasione che non riuscimmo a destra pronti dal araba della domanda la macchina
E poi un'altra Castione stenosi ma impegni prima di passare
All'altra situazione vuole dirci quando si è verificato questo episodio queste vi sono secondo me si è verificato quindici giorni prima cioè due settimane prima che succedesse la la strage
Può essere più preciso sul punto
O trauma un ciò un venerdì o un sabato precedente alle prime due sette alle ultime due settimane
Ecco lato episodi o viceversa quando si verifica se se non vado errato lo stesso sabato dalla strage
Che la macchina uscì dalla
Dal tribunale
E tutte e tre ci ci mettemmo alla all'inseguimento Jemima lance restando indietro perché eravamo da motivi due motorini ci di di bassa cilindrata cinque di cinquantenne molto molto lenti mentre Calogero Ganci aveva un bastone e quindi poter diciamo stare
A contatto con la macchina può e non tutte e tre ci siamo riuniti e ci siamo rivisti a India Jafar Calogero Ganci ci raccontò che la macchina è andata
Mass un una strada parallela all'autostrada ci all'inizio tra Villabate all'inizio dalla dall'entrata dell'autostrada e che l'aveva vista entrare adesso forse un vivaio
E che lui aveva per non farsi notare aveva fatto finta anche il motore avesse un guasto
E tu hai tutte e tre ci siamo siamo ritornati in macelleria perché la macchina ritornata inchiesta in viaggio che ringrazio
E quando è rientrata va verso l'una alle undici e mezza
Ha saputo quale tra nel dettaglio quale tragitto abbia effettuato autovetture non ricordo
C'è un essendo ricorda anche se io dagli atti delle dichiarazioni Calogero Ganci là c'è scritto tutto però io onestamente per essere sincero non ricorda il suo Egitto
Certo avrei potuto diciamo ripetere quello che aveva detto Calogero Ganci ma non l'ho fatto perché onestamente non ricordava il tredici
Senta
Per già detto che ricevette l'incarico di pedinare l'autovettura
Da Raffaele Ganci vuole dirci se quando le è stato dato quest'incarico c'erano altre persone presenti
Film ciò ricordo non c'era nessuno
Non ricordo male nessuno senta sa dire se
I in altre circostanze l'autovettura
In dotazione al dottor Falcone di sia sfuggita no no né di loro solo questi due particolari
Senta lei aveva capito a cosa era diretto ad attività che stava compiendo
Sì io avevo capito che la Cheltenham mentre era permette in essere allora l'omicidio del dottor Falcone però ero stato incaricato in arti due
Diciamo presunta presentate quindi sperava Cormio che tutto si svolgesse coma Mele precedente volte come il dottor galassie dottor Borsellino
Senta lei
Sa dire che cosa facessero Raffaele Gangi Cancemi
Nel pomeriggio dopo
Erano terminato
L'attività di stazionamento di controllo all'autovettura no questo non lo so
E sa dire dove esattamente veniva svolta questa attività di controllo nel pomeriggio e con quali modalità
Tra la macelleria di via Francesco lo è ancora di Bacci Ross
Senta sa dire se Raffaele Ganci l'abbia invitata
Nei giorni in cui veniva svolta questa attività di controllo
Sì delineare a pedinare l'autovettura si
Questo diciamo nel dalla falsi prince nel
Dei giorni iniziale dal di quando fu dato l'incarico
Ma siccome già Mimmo Ganci sapeva tutto perché essendo il il dottor Falcone abitava circa venti metri al dalla macelleria quindi già sapeva tutti i movimenti
Manta delle ulteriore confermata fra ganci occhio volta mi disse
Va bene o va alla macchina
Lei ottemperò questo sì sì
Cioè verificare che la macchina realmente andasse al tribunale ritornai diciamo
Le disse quello che avevo visto
Senta lei ha parlato di di utilizzazione di motorini
Comunque di di moto mezzi ecco vuole dirci in particolare
Di quali motorini di quali mezzi di servivate
Voi tre cioè lei Domenico Ganci e Calogero Gangi per pedinare se io avevo una stella dalla Piaggio cinquanta col verde
Mentre Mimmo Ganci aveva un Peugeot Tino vicolo scuro
E Calogero Ganci aveva un bel sponda
Non ricordo male bianco
Senta
Lei ha parlato di di un telefonino di cui aveva la disponibilità lei ricorda questo numero di telefono no no
Sa
Ha detto pure che è stato consegnato da Salvatore sveglie no consegnato Salvatore veglia Raffaele Ganci però recante il Papa aveva lei ecco lei sa il Governo e opposizione
Non ha detto che era stato consigliavano intanto mette alla prova Simoni subito dopo
Senta lei si innamorò momento un secondo
A meno che il pm Rosa riformulando la domanda e allora è chiaro che su quello dall'opposizione no no no si stava facendo una premessa per fare una sino all'automazione confondimento caduta
Quindi ancora non c'era domanda no prosegue però l'opposizione scaturisce dal fatto che nella premessa
Da da cui risultanti dal Pubblico ministero sbagliato perché non ha mai detto italiano che era stato consegnato da sveglio
E così è infatti
Così
Chi consente consegno a Raffaele Ganci il telefonino che poi anche lei ha utilizzato
Io posso dire quello che mi ha detto Raffaele Ganci perché io non ho un visto che il telefonino chi glielo ha consegnato Raffele Ganci mi consegnò questo telefonino e mi ha fatto una raccomandazione di tenerlo spento
Perché questo telefonino era un telefonino di di sveglia e quindi per evitare che si potesse ricevere telefonate di amici o conoscenti al signor sveglia cioè mi mi mi raccomando di tenerlo spento di adoperavo solo esclusivamente di in in caso di neve di necessità
Senta
Dallo sviluppo dell'utenza telefonica contraddistinta dal numero zero tre tre sette otto nove zero quattro trentaquattro
Intestata alla in Gekko
Società riconducibile allo special sulla base delle investigazioni effettuate emergono dei contatti telefonici nei giorni quindici ventidue e ventitré maggio
Con suo fratello Aristide sì con sua suocera
E con
La UE selle cinquantasei ove lavorava l'allora sua fidanzata
Oggi sua moglie
Altri contatti emergono con Calogero Gangi e con l'utenza intestata
A Luisi
Tale tabulato
è presente agli atti del fascicolo dibattimento
Lei ricorda
Io di avere effettuato queste telefonate
Io ricordo le telefonate
Fatta dalla mia moglie o a mio fratello o a mia suocera parole telefonate fatto accorgevo altrui se non sono state effettuate da me
Ce ce io posso fare una supposizione dato che il telefono lo lasciavo in macelleria le abbiano fatto qualche altro
Senta vuole descrivere il presto apparecchio telefonico che portava con sé sia un male dato varia fra eleganti è un vecchio c'è uno dei primi Motorola molto grosse e pesanti
Senta lei era presente il giorno dell'attentato
Per la mattina
Il pomeriggio non ero presente
Chi incontrò quel mattino
Quel mattino incontrai Calogero Ganci Domenico Ganci lascia lei Ganci e Salvatore Cancemi
Ecco vuole dirci quando e dove la mattina Enna in via Francesco Lojacono
E cosa è successo in quella circostanza io vedendo che l'autista si stava avviando apprende la macchina
Anticipai come anche gli altri
E mi andai a posizionare dire al quasi all'incrocio con via terra santa
Quando passo la macchina
E io non fui pronto o al diciamo passava a seguirlo
E subito Manea subitanea
Mi si accordò la macchina una Clio guidata da Raffaele Ganci con a bordo anche Salvatore Cangemi
E il signor due ganci mi ha proferito una frase in dialetto dicendo perché ti posso venire un tumore in testa
Perché le riserve perché io non sono stato non sono stato pronto no no no diciamo a mettermi a a seguire la macchina
Mentre e più avanti alla battelli c'era Calogero Ganci che l'aspettava
Sopra la parte finale sempre Mimmo gancetto e tutte e tre ci siamo ricongiunti al tribunale
Senta lei ha avuto modo
Di parlare con qualcuno della frase che Raffaele Ganci e indirizzo sì sì io perché rimasti molto scosso
E non so cosa cosa per fatti in quel momento
E ne parlai con al ritorno verso quando poi lei la macchina ritorno e quindi tutti siamo ritornate in via Francesco Lojacono
Di apportare un un attimino con Salvatore Cangemi
Io ho detto dei di questo fatto non mi disse lascio stare che è molto nervoso
Le disse per quale motivo era nervoso no no ma io capi perché era nervoso e che cosa abbiamo capito che c'era tutto pronto per lotto Falcone
E quindi quel senso era tutto pronto per il dottor Falcone
Cioè che io avevo capito che quel giorno se il dottor Falcone veniva a Palermo sarebbe morto
L'avevo intuito perché roba devolvendo a farle Ganci troppo ora e l'ha trasformato c'è tutto preso quel posto
C'è anzi Imam vada in quella mattina
Senta quando fece rientro l'autovettura quel mattino
Quel mattino fece rientro presso verso le undici e mense tant'è che noi capimmo chiare dottor Falcone quel giorno non sarebbe arrivato
Ed io ero Calogero Ganci ci siamo allontana e ce ne siamo andati
Riforme il pomeriggio lei era presente no
Sa riferire
Cosa sia successo nel corso di quel pomeriggio
Sfida fra ganci ci aveva raccomandato di di farci vedere spesso sempre nel nella macelleria Francesco Lojacono anche per all'occhio la gente c'è per non far capire nulla
Lunedì di Dio il martedì lunedì sicuramente ci siamo incontrati con Mimmo Gancia e Calogero Ganci e mi spiegarono cioè parlava di quello che era successo
Che Mimmo Ganci aveva seguito la macchina fino alla
Al cavalcavia di via Belgio e che da lì aveva fatto una telefonata ad un altro telefonino
Mentre Calogero Ganci a bordo dollari mi scusi un attimino
Quale il numero telefonico era stato chiamato no questo non non sono in grado di dirlo non lo so
Sa come si fosse procurato Domenico Ganci questo numero di telefono no no
Chi le disse questa circostanza in particolare cioè di quello che aveva fatto Domenico Ganci mi non lanci stessa
Vi erano altre persone presenti nel no eravamo io Domenico Ganci e Calogero Ganci
Ecco consegua Fava aggiungendo sì ma in particolare con riferimento allo slogan Calogero Ganci raccontò che lui a bordo la sua macchina un'Alfa centocinquantacinque
Aveva seguito la macchina fino alla all'entrata del della pista dall'autostrada del dell'aeroporto
E con quale mezzo l'aveva seguita ecco un'Alfa centocinquantacinque
E come mai quel giorno aveva un'Alfa centocinquantacinque perché atto c'è lui andava corsa PAC
E se aveva lasciato alla espone alla presso la macchina
Lei come ha saputo e Calogero Gangi doveva andare a a pagare gli operai di Carini ma l'ha detto lui stesso perché l'UE aveva problemi di fatti quando diceva che ci andiamo ai ce ne siamo andati lunedì se diceva la paga Reja e gli operai ce lo disse a tutti insomma
A tutti chi a a suo padre a suo fratello a insomma Salvatore Cangemi chi era in lite senti
Senta lei ha detto che Domenico Ganci è un certo punto fece una telefonata
Dopo aver seguito la vettura
Sa dire a chi no no novanta questa telefonata Oronzo non ho saputo mai a chi doveva telefonare ha capito a chi doveva essere fatta no no non di preciso no
Mi sa dire se vi fossero altre persone coinvolte nell'attentato
Noi gliele che già menzionato cioè non dai io sapevo soltanto c'era stato incaricato di in quella fase avevo visto solo quelle persone basta
Senta durante i pedinamenti lei ha avuto a disposizione un numero di telefono
No no
L'aveva soltanto limoni arance Mimmo lanciando avrebbe dato a nessuno per quale motivo per portarsi diciamo vanto che era stato lui
A fare la telefonata
Cioè non l'avrebbe dato verso fratello né a me né a nessuno
Senta lei sa che cos'era commissione provinciale di Palermo
No no non me la sono sentita
Potete lei sa
Che cos'è
La commissione provinciale di Palermo
Sento parlare si è la la composizione di tutti i capi mandamento di Palermo e provincia
Senta vuole riferire
Quali siano i compiti e i poteri della Commissione provinciale di Palermo con particolare riferimento ai cosiddetti omicidi eccellenti
Ma le deliberare diciamo di mettersi d'accordo tra per mettere in atto qualche cosa di eclatante
La commissione
Voglio dire che aveva competenza con riferimento a questi fatti eclatanti certa
Che cosa intende lei per fatti eclatanti
Tito le stragi
Saggi capaci di di Borsellino
Ma lei i
Sa di essere in relazione alla strage di Capaci vi sia stata una specifica ignorare la Commissione c'era aria di non so però presumo che ci sia stato
Perché presume
Perché
Presidente opposizione evapora foto si signor presidente già la risposta inutilizzabile perché presumo che ci sia stata nel non la presentazione di un fatto
Una domanda poi successiva perché presume è in cavata a dare valida alla premessa che è inaccettabile in questo il nostro giudizio
La domanda è ammessa soltanto con riferimento alla indicazione eventuali di circostanze oggettive che possono giustificare tale opinione
In questo senso può è ammessa la domanda e le corrispondere se
Dottor Suma perché
Diciamo perfette fatti così così eclatanti tutti dovevano sapere
E quindi presumo che ci sia stata qualche riunione uno Duomo occhiuti Unione per recidere
Senta
Lei sa dire
Con quali modalità
La commissione provinciale scuoteva riunirsi nell'epoca vicina prossima
Alla la strage di Capaci
Io le posso dire per per esperienza diretta che
Lei d'unione venivano con Porky con pochi persona non poche persone
Sin dal
Chan
Perché morì molte remore saluta a casa di mia nonna in cui ero diciamo a conoscenza e che vedevo le persone che venivano veniva
Senta ma cosa vuole dire quando
Fa riferimento alla riunione con poche persone
C'erano dieci metri non han venivano a Torino nel con tutti i capi mandamento contemporaneamente ma a gruppi
Dissociati
Questo con riferimento anche all'epoca precedente all'attentato sì sì
Lei è in grado di riferire casi specifici
Io le posso dire che a casa di mia nonna si svolgevano così quelle tre milioni in quali periodi in quali anni si sono svolte queste riunioni a casa di sua nonna di quelle posso riferire a dall'ottantaquattro chinano solo ottantotto ottantanove
E poi la casa di mia nonna veniva utilizzata soltanto in casi particolari quando il signorina doveva incontrare qualche persona che altri non dovevano sapere
Senta come fa lei a dire che quelle erano riunioni la commissione
Perché venivano capi mandamento
E chi ha visto in particolare
Sì è vero o il signor Cancemi
Ho il signor due biondino
Ora signor la Barbera
E da Barbetti Michelangelo
Ricorda altri soggetti
C'è Dabo ottenerne neanche li vedevo delle persone perché mi mi facevano stare alla nell'altra nell'altra casa anche l'attigua e che io ci andavo soltanto per portare il caffè o acqua
E quindi a volte neanche vedevo le persone che veniva
Senta dove si trova l'abitazione di sua nonna l'avevano queste riunioni largo Mahler h
Vuole ripetere largo Mariano Accardo
Senta lei sa
Chi facesse parte del Commissione nell'epoca precedente
All'attentato per quel processo chi precisano perché non non conoscevo tutti i capi mandamento
Senta lei sa indicare altri punti dove avvenivano riunioni della Commissione sembra
Nella zona di alta bello un parente di Salvatore Cancemi o anche un incerto Guglielmino Giovanni
E che questo parente di Cancemi
è stato arrestato decentemente se non sbaglio si chiama chiudendo
è sicuro che sia questo il cognome voluto se non sbaglio sì
Vuole specificare più nel dettaglio dove si trova questa questo immobile questa abitazione DVD nel post nella ma è una villetta anche si trova all'interno della zona di via Perpignano
Io lo so perché a volte dovevo staziona dall'esterno e quindi vedere se c'erano poliziotti o che se qualcuno seguiva il signor Riina quando avvenne quando arrivando
Allora senta lei sa dire che tipo di parentele esistesse pena
Cancemi e Couto
Sapevo che erano cugini
Senta lei conosce ITO Priolo sì
Sa dire se vi fossero rapporti di parentela tra costumi Cancemi si sono parente sono guai con l'asse pure cugini sono
Sa se
Immobili nella sua disponibilità venissero utilizzati da Cosa Nostra
Io mio zio Cornel Cancemi sostavano moltissimo dalla casa dal Priolo però non solo se la sono avvenute pure riunioni
Senta ricorda altri luoghi dove si tenevano riunioni la commissione nella casa del signor Guglielmino
Dove si trova
E si trova unno attraversa di dalla Viana un po'
Sempre all'interno del la zona di e via Perpignano Tarello
Senta
Questo Guglielmino sa vuole precisare meglio che nomea
Me lo chiamavo Giovanni però so che se non si chiama Giovanni
Se non sbaglio così si chiama Domenico anagraficamente
Ma se si ha conosciuto consentono soldoni
Giovanni Lo Sicco
Sempre in quale periodo si svolgevano queste riunioni presso i luoghi che lei ha citato poc'anzi sul dopo l'uscita di da fare Ganci al carcere cioè dopo quindi l'ottantotto ottantanove
E fino a che periodo
Ma finale a diciamo altra qua non sono stato arrestato
Senta lei quand'è che è stato arrestato lo vuole precisare meglio il ventun dicembre del mille novecentonovantacinque
Senta
Lei sa dire
Cosa succede quando uno dei capi mandamento
E detenuto è comunque assente
Viene nominato un suo sostituto
E sadiche
Quali rapporti
Si instaurano tra il capo mandamento impedito il sostituto
Io posso parlare per esperienza diretta che ho vissuto all'intendo la famiglia la noche quando è stato arrestato Raffaele Ganci che è stato sostituito da suo figlio Domenico
E quindi Domenico partecipava attivamente al alle riunioni con
Il signor Riina o altri capi mandamento
Lei ha assistito ad altri no no no queste riunioni no come lo ha preso esaminando le nascite
Senta
Che competenze
Che i compiti avevano i sostituti con particolare riferimento quindi nel caso che lei ha avuto
Modo di constatare io le posso dire che succedeva che c'era un giovane in coma nel caso di Domenico Ganci veniva diciamo attenzionato da un un altro capo mandamento che anziano che veniva nominato dato dottrina e in quel caso fu Angelo la Barbera
Ha telefonato cosa c'è che dire seguire e quindi consigliare
Il giovane che era stato apposto a capo della famiglia
Ma se era una persona abbastanza mature quindi è responsabile ne assunsi assumerà tutte le responsabilità
Con riferimento alle questioni che venivano decise che venivano trattate di sostituto era portatore di una volontà propria
Cerca
E sa dire
Se il capo mandamento venisse informato delle varie questioni
Ma se se c'era una cosa impellente quindi che necessitava di una cosa subitanea non non necessitava essere informando ma se era una cosa che andava per le lunghe se c'era la possibilità poteva essere in forma
Se non c'era l'urgenza
Se non c'è urgenza poteva anche essere informato
Ma poteva o doveva
Cioè signora presidente
Prego avvocato
Io non ho disposto sul punto ha detto poteva essere informato ora domande poteva o doveva buone di un'alternativa che vuole fare negare intende di legittimità perché il teste del PM la risposta che aveva
Non è vero perché è una richiesta di chiarimento non dica non è bello no no dico non è vero nel senso che non è esatto quello che dice lei si tratta semplicemente di una richiesta di chiarimenti e come tale è ammissibile
Presidente il senso mi sembra fin troppo chiaro poi utilizzi questo se il chiarimento vuol dire fare cambiare le risposte e a oggi questo difensore Ormanni interrotto
Verrà la domanda è ammessa il ovviamente la risposta e la sua valenza probatoria andrà valutata in relazione al contenuto
Se meramente riproduttiva di un'affermazione sia pura posta in termini di domanda alternativa dal PM evidente che il suo valore probatorio e pressoché zero
Allora signor italiano
Vuole spiegarci
C'è selle
Il sostegno senso senso di spiegarci se
Vi fosse un obbligo preciso dei
Unitamente stava rispondendo scusa ovvero se il K discrezionalità legislativa ma questo avremmo capire la domanda è stata in questo o Torri formulata dal Pubblico minimamente stava rispondendo no vi era stato un opposizione qui si è poi ha cominciato a rispondere io di qua non lo vedo proprio sui titoli con chiarezza vi sono state delle parole che venivano dette mentre il pm riformulato la domanda mi sembra il pm abbia ricominciato a riformare domando dopo le prime parole del signor
Galliani
Luogo io a Pubblico ministero continuare respinta l'opposizione ha
Capito la domanda italiano altrimenti gliela riproponiamo la riproponga così meritiamo o spinatura punto che vogliamo capire e questo il sostituto per quello che lei sa
Aveva l'obbligo di comunicare al capo mandamento impedito oppure aveva una discrezionalità poteva scegliere se comunicare o meno le questioni
Che doveva trattare da dove ovviamente vi fosse la possibilità e il tempo le condizioni di comunicare
Per esperienza diretta le posso dire che Hince se tutto aveva discrezionalità
Cioè se c'è una cosa si doveva fare in maniera impellente
Non necessitava chiesto se tutto facesse sapere a al capo andamenti impedito quello che doveva succedere perché se la la cosa veniva detta imposta dal signor Pirina
Geda ed era abbastanza era sufficiente
Senta quando si trattava di cose importanti di cose eclatanti
C'era la necessità di effettuare questa comunicazione ti metta da parte di far conoscere
Quando si doveva preparare sin quando dovevano preparare qualche cosa di importante i ceti quindi potevano chiedere o chiedevano anche del parere al capo mandamento impedito ci aspettavano una risposta
Del capomandamento impedito
Senta
Per la strage di capaci lei sa se
Fosse necessaria una comunicazione è il capo mandamento laddove lo stesso fosse impedito
Presidente opposizione qui si chiede un parere
No sa la domanda IPAB può essere formulato in tutti i modi ma pareva persa perché la conoscenza stiamo allocato la domanda e formulata non in termini di opinione è ovvio che se viene mantenuto da questi è ovvio che se viene espresso un'opinione il valore sarà quello di un'opinione
Ha poc'anzi
Sbaglio o aveva protetto va bene l'aveva espresso nei termini di opinione quando inizialmente come presumo che poco fa insinuava della riunione no della comunicazione del capobanda e Maggi ancora di più vive perché vi siano presumo e poi ha spiegato i termini della presunzione
E poi e poi a
A domanda del Pubblico ministero ha chiarito quelli che potevano essere in linea teorica i casi in cui era necessario secondo quel presumo il la riunione una riunione ma la comunicazione e la la la la la storia della commissione
Adesso si vuole dire quello che si voleva padri dall'inizio in termini assolutamente suggestivi e dire che lei sa no non significano nulla usare il termine saperne
Rispetto a qualunque cosa che stimola un'opinione su letizia mente vestita da conoscenze che non può avere nel semplice fatto e quello che ha detto di Nora era il presumo e quant'altro abbiamo sentito avvocato lei non ha ragione di temere perché la domanda intanto e svolta in termini di conoscenza se ne verrà fuori se ne sortirà una risposta che in termini di opinione la corte sa distinguere tra opinioni e dati di fatto io pertanto e non ho dubbi una grande lacuna possano cosa che deve essere attrezzate non si può dire però che la risposta e la domanda precedente impediscono quest'ultima domanda
Perché la domanda precedente era fatta con riferimento alle riunioni della commissione provinciale i alle sue competenze in ordine a cose eclatanti
Stavolta invece si parla di una informazione al capo mandamento e non quindi di una delibera di capi mandamento
Per esempio se mi scusi nessuna nessun dubbio che la corte
Nella sua interezza saper distinguere perfettamente un'opinione da un'affermazione di conoscenza il tema però è diverso ed è che noi abbiamo assistito ad un cambiamento continuo perché ha detto
Possono potevano chiedere chiedeva da parte di un teste che evidentemente è sotto gestione del Pubblico ministero
Perché altrimenti non si giustificherebbe il cambiamento a centottanta gradi dalla prima affermazione del teste rispetto alle più recenti
E signor presidente se si governa in questo modo da parte del pubblico ministero il suo esame cioè i termini in cui non può dice di suggestività
Tale che prendendo per mano
Va comunque adesso le risposte fornite io non credo che si siamo dei di fronte a un esame legittimo
E chiedo che la signoria vostra intervenga tutelare le ragioni della difesa ha già spiegato il presidente che la domanda non latte carattere di suggestività quest'ultima domanda in ordine a che cosa
Per quanto riguarda invece il fatto
Che il Galiano imputato di reato connesso sia stato condotto per mano
Questa è una sua valutazione che potrà costituire oggetto successivamente di ampia discussione e che certamente la Corte è in condizione sarà in condizioni di valutare pienamente presidente scusi
Avvocato dal prego avvocato la mia opposizione alla domanda che si riaggancia al pensiero delle colleghe otto
E motivata anche dal fatto che secondo me la domanda è inammissibile
In quanto il Gagliano ha già risposto sul punto e cioè a dire che non sa nulla circa la l'eventuale riunione per la determinazione e la strage di Capaci per cui ora porre la domanda
Per dire se Luisa che qualcuno il sostituto ampia comunicato sulla strage di Capaci al capo mandamento a me pare che sia una domanda
Al quale il collaboratore non può dare né alcuna risposta poiché prima ha già detto di non sapere nulla sull'argomento
Avvocato vanno concettualmente distinti anche se poi possono essere tra loro ricollegati ieri infatti tequila
Tenuta di una riunione in ordine alla decisione della strage e in ordine invece il fatto che attiene aula eventuali informazione di soggetti che rivestivano una qualità di capi mandamento
In relazione alla strage i due concetti possono coincidere mamma ontologicamente sono diversi vedremo poi se di fatto possono non meno conciliante
La domanda e ammessa
Allora signor Gagliano lei ricorda esattamente la domanda che le è stata posta no ma la può riformulare perché mi sono distratto lei sa se il sostituto
Avesse l'obbligo di comunicare è il capo mandamento
Impedito con riferimento all'attentato di capaci
Con riferimento all'attentato ci ha fatto poco fa una un'analisi CEE
In casi del genere anche il capo mandamento veniva informato perché è una cosa preparata c'erano è stata una cosa
Decisa all'ultimo momento quindi anche i capi mandamento che era in carcere dovevano sapere a di quello che succedeva fuori
Senta lei sta attraverso quali canali fosse possibile la comunicazione tra il sostituto e il capo mandamento detenuto
Ma quello che è successo diciamo a noi dopo tutti gli arresti di Raffaele Ganci i miei figli le comunicazioni avvenivano tramite o i familiari o a volte quando i detenuti venivano portati al tribunale per le misure prevenzione che c'era la possibilità di poterne parlare con loro
Lei sa riferire casi specifici io posso dirle anche che del Raffaele Ganci faceva sapere cose che interessavano all'Ulivo o alla famiglia all'esterno e ci ha all'attivo in onore che non è poi noi sapevamo che
Si stavano interessando le posso portare qualche esempio che del il Brusca Giovanni fece sapere a noi che si stava interessando dove un costruttore che a quanto pare fossero uomo d'onore nella famiglia di Belmonte Mezzagno incerto Visconti che aveva costruito nel nostro mandamento e che doveva dare se non sbaglio e cento milioni per per questa costruzione e che lo si stava interessando fece sapere
Il Brusca che mio zio li aveva fatto sapere però non so come mio zio io l'abbia fatto sapere perde un altro caso un un costruttore certo rappa che doveva dare ottocento milioni a mio zio
Ho forse la una specie di mediazione che l'UE aveva fatto nei riguardi del signor rappa per la perdurare la compravendita dei due grossi immobile a Palermo
E che questi fatti hanno e sono stati riferiti da
Dal Brusca Giovanni
Senta chi è questo rapporto questa d'Appel el costruttore di Palermo
Però che se non sbaglio Richard oggetto
Senta quando
Ha detto Giovanni Brusca di quando mi ha riferito Giovanni Brusca queste circostanze
Ma subito dopo l'arresto di Stefano Ganci
Che è avvenuto quando ricorda
Se non ricordo male all'hotel febbraio del novantaquattro
Senta lei sa dire se Rina comunicasse direttamente
Con i capi mandamento detenuti
No questo non lo so
Senta lei sa dire per quale
Hai ragione se ha deciso di eliminare il dottor Falcone no
Lei ha capito perché doveva eliminare
Ma presidente
Prego
Gli è stata fatta una domanda dirette sulle ragioni se sapeste le ragioni per cui sarebbe stato ucciso il compiendo tutto il palco
E quindi Galliano ha detto no non non le conosco
Adesso si chiede un'opinione lei ha capito perché
Io credo che non è un'opinione triste
Ho una curva l'opposizione è accolta
Se non conosce le ragioni tutto il resto non possono che essere deduzioni
Senta lei sa dire come venisse visto
Come venisse considerato il dottor Falcone all'interno di Cosa Nostra
Era diciamo il nemico numero uno dalla dalla macchina
Per quale motivo considerato il nemico numero perché aveva posto in essere il maxiprocesso
Ma quale danno aveva procurato al maxiprocesso a Cosa Nostra
Aveva procurato molti arresti e molte
Molti dei beni confiscati Monkey beni confiscati
Lei sa dire se maxiprocesso avesse creato pregiudizi a Cosa Nostra anche per altre ragioni
No non
Non lo so
Senta
Per il Gian
O meglio lei sa dire quando venne presa la decisione di eliminare il dottor Falcone
Io le posso dire che
Da
Da quando è stato dato l'incarico
Era stata già presa la decisione
Quindi già un mese prima della
Dell'avvenuta strage
Era stato diciamo deliberata la
Senta
Per ideata da chi
Dalla commissione prego pare commissione
In cella io posso parlare alla commissione di Palermo
Senta
Lei cosa sa
Con riferimento ai tentativi gli appartenenti a Cosa Nostra di influenzare l'esito del maxiprocesso
Quello istruito tra gli atti al dottor Falcone di cui si è prima ha parlato cioè non lo hanno non ho capito bene la domanda interna è a conoscenza di tentativi ti aggiustamento del maxiprocesso se ecco vuole dirci
Che cosa è a sua conoscenza
Preferirei non rispondere perché ne ho parlato con l'autorità giudiziaria e Palermo e che sono diciamo in fase di svolgimento
Per non parlare
Comunque ecco diciamo lei può dirci se ci siano stati questi tentativi di aggiustamento sì sì ci sono state diversi tentativi di aggiustamenti anche la c'è opposizione alla difesa pesante perché se non ne vuole parlare
Che non
Ma ne può parlare non lo capisco poco ne parlano ne parla regioni investiti chiamavano lo chiediamo noi ci dice ma io ho già detto che c'erano ribellioni vive di veri investigazioni
Ha spiegato che ci sono ragioni investigative noi intendiamo rispettarli queste ragioni però i giustamente il collega ha chiesto almeno di sapere come fatto storico se c'è stato o non c'è stato il tentativo di aggiustamenti e quindi mi sembra più che legittima queste domande
La domanda e diversa e più generica certamente della precedente e quindi sul punto la la domanda può essere senz'altro posto aggiungo un'altra cosa che il
Piuttosto che esprimere una ferma volontà di non rispondere il Galliano ha parlato di una preferenza il che ovviamente non avrebbe neanche impedito di tentare da parte delle parti quindi sia il pubblico ministero perché il difensore di verificare la effettiva volontà
Ferma o meno di rispondere a queste domande
Allora signor Gagliano
Vuole rispondere vuole dirci se ci sono stati questi sono stati i tentativi di aggiustamento sin dall'origine del processo fino alla Cassazione
Lei come ha preso queste circostanze alcune circostanze per esperienza diretta
Senta sa sa dire se questi tentativi siano stati realizzati e se
Il siano andati a buon fine
No sono stati non sono andata a buon fine ma sono stati realizzati sono stati concretizzati c'è con cadenza debbano andate a buon fine
Senta lei sa se vi sia stato un legame tra l'eliminazione
Del abbiamo parlamentari Lima
La strage per cui il processo la strage di via D'Amelio e l'uccisione di Ignazio Salvo
Io le posso dire che c'è ci sono state anche altri tentativi di eliminazione che non sono stati possano essere eguali e sono rientrano in quella in quella mia volontà di non prendere di non voler volerne parlare
Perché diciamo fanno capo a alle indagini in cui sono in corso a Palermo
Ecco vorrei spiegare in cosa sia consistita questa strategia che accomuna tutti questi fatti
Signora presidente non ha parlato il teste finora di strategia che accomuna tutti questi fatti e credo che ogni risposta Bobo questo momento Sante suggerimento
Presule insieme a Rita assolutamente inutilizzabile perché appunto frutto dalla suggestione indotta chiaramente dal Pubblico ministero
Che cosa è consistito riformuliamo la domanda domanda il le Parc il Pubblico ministero invitata riformularla perché in quei termini indubbiamente viene qualcosa di diverso e di più di quello che ha già dichiarato il imputato di procedimento connesso per quanto riguarda poi alla tenore della risposta soltanto dopo che l'avrà data la corte quando si riunirà valuterà che cosa deve essere utilizzato almeno
Vuole spiegare in cosa è consistito
Questo legame tra i fatti di cui avevano fatto menzione
E
Quegli altri fatti di cui lei ha omesso di riferire per ragioni investigative presidente opposizione nuovamente no ha detto che c'era un legame realistico che ha risposto io posso dire soltanto che ce ne sono stati altri tentativi
Tanto i tentativi di soppressione
Ho tradotta parola don Giulio cinquantuno e fare finire sta parlando l'avvocato Oddo facciamo finire proprio contro gli omicidi di cui ha parlato però una parlavano del da giudiziari di Palermo e questo rientra nell'ambito della mia intenzione
Di non parlare con l'acqua sono stato molto più frettoloso nell'annotazione ma toccato ieri lei alta se mi dà la parola al presidente prego il
Signor Galliano ha parlato ammesso che sussiste un legame tra la strage tale designazione da parlamentare prima Arcari capace Casini era meglio e
L'eliminazione in Champions fate parlare senza intervenire alla fine si interviene conoscete la disciplina dell'udienza c'è stata una specifica domanda in tal senso del pubblico ministero e italiano ammesso delle steppe legame e ha aggiunto che non solo questo questo legame
Il sistema anche con riferimento ad atti fatti dico sì quindi si doveva commettere successivamente e di cui
Non ha voluto
Di cui un meglio preferisce non parlare anche evidente investigative
Si avrebbe già il termine ammissione rispetto alla domanda il Pubblico ministero la confessione della suggestività la la domanda stessa
Per quanto riguarda il resto l'abbiamo sentito avvocati lei ha detto che non si possa formulare occorre in questo senso quello che cioè non so cosa che riformare per sono opposizione
Avvocato del lavoro imprese ho avuto l'impressione che lei stesse intempestivamente intervenendo ora vuole intervenire tempestivamente
Ecco
Sostanzialmente lo stesso rilievo critico del collega otto
E signor Gagliano non ha mai parlato non ha mai collegato non c'è stata mai una risposta che ponesse un collegamento tra tutti gli episodi è stato il Pubblico ministero ad ad citare il primo episodio il secondo il terzo e il quarto per una battuta stavo per dire mettiamoci pure la morte di Candy così vediamo se c'è un collegamento pure traduttrici
Ma la sostanza non c'è stato questo collegamento e il pubblico ministero la prima volta è la seconda volta reiterando che intende dico atto de attribuire alla parola del collaboratore questo collegamento
Quindi mi pare che sia non solo suggestiva ma che sia un autentico suggerimento sei collaboratore a posto un chiaramente un diaframma dicendo che non intende rispondere perché ci sono delle indagini in corso e inutili insomma insistere su questo punto poi lo dirà in quella sede la dura condanna vorrà dire
Allora intendere alle verità sul punto quindi credo che la domanda non possa che non si possa reiterare
è un modo di aggirare quello che è stato una sua sorriso invitati poi la domanda della correndo va bene è stato chiaro in quasi dove si dice pestare l'acqua nel mortaio così no quanto il Suriname ammesso diciamo più a orari assurdi dialogo tra le parti
Allora per quanto che dall'opposizione è respinta mentre certamente era gratuito parlare di strategia
Nell'ambito IPO di risposta che ha fornito il italiano sia pur dicendo che vi erano stati anche i tentativi di eliminazione di cui non voleva parlare legittimava a ritenere affermativa la sua risposta in ordine alla domanda se vi erano collegamenti non strategie ma collegamenti tra agli episodi criminosi di cui ha fatto menzione della sua domanda il Pubblico ministero
Per quanto poi attiene al fatto che lo stesso stia dando o indicazione di non voler approfondire questi argomenti per esigenze investigative
Io dico che qualunque domanda in questo senso e qualunque sia la parte che la farà io non potrò impedire che venga messa tenuto conto della sua estrema pertinenza rispetto ai fatti per cui è il presente processo in considerazione di ciò che sinora sia andato acquisendo
Poi ovviamente in italiano potrà avvalersi un avvalersi della facoltà ciò non toglie che si abbia l'esigenza da parte vostra in primo luogo che noi nostra in seconda battuta di cercare di conoscere e capire i fatti
E la procura può continuare
Allora
Vuole spiegarci in cosa consiste questo legame io avevo le avevo detto per rispondere anche gli avvocati
Cioè c'erano altri fatti connessi a quelli accaduti
Cioè non detto
Non ha fatto distinzioni ci ha fatto che c'erano anche altri fatti che doveva accadere in quella strategia e che non sono stati posti in essere per motivi particolari
Sì ma e il discorso cioè sociale aveva che deve rispondere agli avvocati
E deve risponde in questo momento alle domande che depone il Pubblico ministero
Concentriamoci sui fatti che vi è un così possiamo sviluppare senza creare nocumento a indagini in corso
E quello che si vuole capire da lei
E in cosa
Sì è consistito questo legami cioè che cosa ha accumulato
Tutti questi fatti c'è la strategia del della mafia era quella di diciamo decapitare tutte le persone che non avevano potuto mantenere gli impegni presi
Che tipo di impegni
Di aggiustare il maxi processi
Sì ma questo
Quali le che cosa c'entra con quanto attiene alla con al centro la strage di Capaci con l'uccisione del
L'otto c'è il loro erano diciamo o le persone che dovevano cioè che avevano diamo di diciamo messo in ginocchio la mafia e quindi dare un un chiaro puntiamo una un qualche cosa la lo Stato che ella la mafia era più potente diciamo del dallo Stato e quindi nel fare questi questi questi principi questi depistaggi
E
L'altra circostanza di cui ha parlato cioè colpire decapitare meglio sfruttare le sue parole coloro che non avevano assunto un meglio non avevano saputo portare a termine quelle promesse con riferimento aggiustamento al maxiprocesso a chi allude
Non aveva gli omicidi di Salvo Lima
Questo omicidio
Sa DS
E questa esigenza questa ragione
Dell'eliminazione
Possa essere affermata anche con riferimento ad altri fatti
Sì o
E quali quali sono questi fatti
Difatti chiede de de c'erano desideravo non parlarne
Senta
Sa dire per quale ragione
Se decide di eliminare salvo
Ignazio Salvo io le posso dire che
Mia zia una volta lanciato nel simbolo dopo l'omicidio Lima
Mi disse se conosceva il saldo perché doveva morire pure
Alludendo al fatto che salvo aveva tradito anche esso o la macchina per quali motivi aver tradito
Per i motivi del perché per il fatto alla sentenza della Cassazione di
Di Somma
E con lei dal maxiprocesso vuole spiegarsi meglio
Cioè che l'ha anche lui era siamo se si doveva ad operare per aggiustare la sentenza del maxiprocesso
Ecco quand'è che le è stato detto
Mi è stato detto se conoscevo il saldo perché eventualmente l'avrei dovuto pedinare sua dopo l'omicidio Lima
Lei ha conosciuto
Giusto Cerabona
Visto chez la basi lo lo sconosciuto Abano non me a me non mi è stato formalmente presentato come uomo non ore però sapevo che era le consigliere alla famiglia perché a Palermo stava poco e stava a Roma e ogni tanto veniva e stava in compagnia di mia zia
Senta
Lei sa dire dove abitasse
No
Sa quali rapporti intercorrevano tra Scialabba e Raffaele incanti
Rapporti di amicizia e poi il fatto che l'UE del capomandamento Daffney ancelle lo Sciarra bene il Consigliere quindi ogni tanto veniva a Palermo e stavano ha sempre assieme
Lei mi sa dire quando sia avvenuto
L'ultima volta
No non di preciso nera no non non non sale sei con riferimento all'epoca della strage
O all'epoca precedente c'era prassi avvenuto
No no no no
Senta lei sa se costui abbia avuto un ruolo all'attentato
Io al nell'interrogatorio che ho avuto con con la Procura di Caltanissetta ho fatto una supposizione
Non avrebbe avuto senso fare impennamento giornaliero negli ultimi giorni
Alla macchina se da Roma doveva arrivare a una telefonato io non so se
Se l'UE abbia avuto un ruolo non so non so nulla c'ha fatto soltanto una mia considerazione
Senta lei ha conosciuto Francesco Paolo Anzelmo serie
Era stato quali Ciments Français di tempo e di luogo era stato presente alla mia iniziazione
Avvenuta nell'ottobre ottantasei
Senta lei sa dire quale ruolo rivestisse in Cosa Nostra era Sottocapo dalla famiglia alla logica
Sa dire sì under mo'abbia avuto un ruolo all'attentato no no
Senta lei ha conosciuto Salvatore sveglia
Sì lo conosco da tanti anni
Chi vuole dirci quando l'ha conosciuto per quale motivo
Lo conosco da tanti anni
Che
Cliente il mio fratello alla macelleria
Peppola conosco anche perché è stato diciamo cortese nei riguardi quando mi mise a disposizione un terreno del
Di proprietà paterna
Per allocate delle armi inviate perché ero ero interno la
Li studente orologi ha facoltà di Agraria a Palermo e con due ricercatori avevo messo su una una cooperativa di atti
E quindi lui mi mise a disposizione il suo terreno paterno che ora in è stato trasformato in un centro i ippico
Senta dove si trova questo territorio questo perché non è e in via Amba di
Di quale città Palermo
Ma diciamo vuole dirci in che periodo è stato messo a disposizione questo terreno tra ottantaquattro ottantacinque
Può essere più preciso con riferimento alla collocazione di questo terreno
Mantova fino all'ottantaquattro all'ottantesimo no la collocazione territoriale
E a diciamo a metà strada viale Michelangelo
Dove la del viale Michelangelo tagliava via Badia in due tratti un tratto che porta il mio uditore è un tratto che porta in via Queer as il terreno è posto al mantra perché porta qui il
Senta
Lei sa dire quali rapporti intercorrevano appena Raffaele Ganci in genere la famiglia Ganci e Salvatore pelli
Sì lo l'avevano rapporti i diciamo economici
Di che tipo
C'è da fare erano diciamo in società nella nella costruzione
Ma e vuole specificare il
Quale tipo di di relazione commerciale cerca non degli agganci c'è nelle costruzioni che
Lo sveglia ha svolto negli ultimi anni era in società con Raffaele Ganci
Ma avevano diciamo attività di tipo lecito ovvero di di altro tipo
Certo la French lui poteva dare soldi recite
E qual è la provenienza di questi fondi di queste somma e non soldi
Senta quando ha conosciuto lei Salvatore Cancemi
Salvatore Cangemi di oro l'ho conosciuto tanti anni fa
Dunque prima di di avendolo presentato come
Uomo d'onore
Che a lui poi presentato formalmente
Come uomo d'onore
E dove ricorda
Ma se non sbaglio nella macelleria di via nel cemento
Chi ha la responsabilità disponibilità di cassa macelleria di Pieraccioni crollo
Prima la rende Calogero Ganci e Stefano Ganci poi nell'ultimo periodo soltanto Stefano Bianchi
Senta lei in precedenza
Ha parlato di un'ora macelleria gestita e disponibilità di suo fratello con riferimento sì a Salvatore vede al fatto che era cliente di suo fratello questo anche le vie
Serie A dove si è ubicata la macelleria di suo fratello sia in via Andrea Giardina
Senta
Lei ha detto
Di avere avuto riferito circostanze da Giovanni Brusca
Si è già nello Scamandro ATO bigliettini sei a diciamo a noi diciamo che eravamo io Franco Spina almeno un altro nipote che anch'essa arrestato
In quel periodo diciamo eravamo a conoscenza dei fatti alla famiglia alla voce
Lei sa dire quale ruolo rivestisse il o meglio sta diverse appartenenze a Cosa Nostra Giovanni Brusca
Certo poi loro hanno quando sono quando l'ho riconosciuto pure personalmente qualche mese prima che mi arrestassero
E cosa dire quale ruolo rivestisse in Cosa Nostra come Clemente all'epoca precedente all'attentato di Capaci che lui fosse diciamo il capo mandamento della della sua famiglia
Che il capo mandamento
Di San Giuseppe Jato sempre più io
Sa di essere fosse proprio il titolare di quel mandamento
Cesa era il sostituto c'è sostituito a suo padre
Lei ha conosciuto Giacomo Giuseppe Gambino se
Sa diverse attenersi a Cosa Nostra che era a capo mandamento dalla famiglia di San Lorenzo
Sa di essere conservasse questo ruolo se avevano scalato questo ruolo anche con riferimento cioè l'Italia lamentai docente all'attentato i capi mandamento anche le sono arrestati mantengono sento la loro carica
Senta lei lei già ha parlato di Michelangelo la Barbera
Vuole dirci che in quale ruolo rivestiva era il sostituto della famiglia di Passo del cinema
I sa precisare con riferimento a quale epoca divertisse tale ruolo
Ma chi quando io sono stato decenti da quando sono stato fatto con un'ora dolci e lui era diciamo il fungeva da capo mandamento fino da capo mandamento c'era il sostituto ha congelata capomandamento
Sostituto di chi lo sa dire
Solo Buscemi però di preciso chi crede Buscemi non lo so come lo ha preso nave mi è stato detto da mio cugino Domenico Ganci
E quando le ho viste
Ma non casuale che l'abbiamo incontrato
Però non sono stato mai siamo formalmente presentato a luglio
E ha avuto modo di conoscere Salvatore Riina ha detto di sì no sì sì sì e tantissime volte sapeva
Quale ruolo rivestiva in Cosa Nostra se che era il capo alla Commissione
Senta lei
Mi sa dire se
Appartenente a Cosa Nostra avessero rapporti con
Rapporti quindi interessi
Con soggetti estranei all'organizzazione e appartenenti al mondo
Delle istituzioni
Sì però mi riservo senta di di parlarne perché stavano in corso indagini anche su questi fatti
L'icona appartenenti cade ambienti economici e finanziari sì sì
Anche con riferimento a questa tematica lei si avvale dello stesso sì sì
Lei sa se
Cosa Nostra esista anche in altre province siciliane o per quella di Palermo
Per sentito dire però non non ho conoscenze dirette
Lei ha mai sentito parlare di una Commissione
Denominata regionale o interprovinciale lei no non sono a conoscenza soltanto dei giornali
Qualche altra domanda da parte
Gli uffici del pubblico ministero
Signor Galliani lei poco fa dichiarato
Di avere
Proceduto
Al pedinamento il dottor Borsellino del professor Galasso
In epoca
In epoca risalente se non ho capito male al mille novecentottantanove per quanto riguarda il dottor Borsellino ottantasette ottantotto per quanto riguarda il professor Galasso e così se
Ora io desideravo sapere
Lei ride chi fu incaricato di svolgere questo compito da Raffaele Ganci
Che Raffaele Ganci in quel momento quale
Ruolo rivestiva in Cosa Nostra capomandamento
Lei sa se in questi in quei due momenti nell'ottantanove nell'ottantasette ottantotto
Si era riunita la commissione provinciale di Palermo per deliberare
Di attuare questi progetti di attentato
No questo non lo so
Però secondo le sue conoscenze
I miei fan sotto di questo tipo sì non normale porremo attenzione Presidente
Sul punto già vi sono delle indicazioni sufficienti inutile proseguire nella domanda
Ordine
Allora
Quand'è che lei seppe che questi attentati non si doveva più fare
Ne ha mi è stato sempre detto data fra le ganci di sospendere il pedinamento
E le fu detto anche che era stata revocata la deliberazione della commissione provincia di Palermo no no no e il posizione presidente
Il signor Galliano ha già detto di non conoscere di una riunione della Commissione provinciale di Palermo che avrebbe deliberato questi due attentati adesso fargli dire de della conoscenza della revoca sempre ad opera di chi doveva invece già stabilire in positivo mi sembra veramente
Sì ma colmo di vivendi l'elemento però non potendo far rivivere sei innovativo che saliranno avvocato otto facciamo con trattare l'avvocato che è una deliberazione c'era stata di Simonpaolo lire in negativo che era stata revocata con la deliberazione niente francamente Presidente
Non è ulteriormente definiti
Ma poi ha riguardato allenamenti vede resti uguale anche riferire e stava interverrà sui fertilità aspettiamo lei deve distinguere avvocato tra il fargli dire e il chiederli
Che sono due concetti estremamente diversi punti Jaca infatti i la domanda del Pubblico ministero appunto e interessa sapere non a fare e dire
Esatto deve sapere che vanno tenuti distinti anche in questo caso concettualmente le conoscenze che riguardano eventuale di milioni conoscenze che egli non ha circa la delibera degli omicidi ed eventuali conoscenze in ordine a riunioni con le quali si decide di non commettere più un fatto conoscenze che ancora non sappiamo se l'italiano ha o nona la domanda quindi è legittima
Galliano pur se vuole rispondere oppure
Come nel caso in cui mi fu dato l'input diciamo di sospendere gli fu dato dal baffone Ganci però o il motivo per cui è stato sospeso o se ci fosse stato un altro non è io non lo so
Presidente nel lei ha detto di essere entrato in Cosa Nostra nell'ottobre del mille novecentottantasei
E così sì
Di aver rivestito sempre la qualità di uomo d'onore non ha mai avuto altra carica no no
Ed è stato ha fatto parte della famiglia e quindi nel mandamento della Noce sì benissimo
In questi anni di sua appartenenza a Cosa Nostra lei ha mai sentito di altri progetti di attentato nei confronti del dottor Falcone no
Lei non ha mai partecipato non ha mai sentito nemmeno dell'episodio che avvenne che viene riconosciuto come l'attentato dell'Addaura no
A parte le conoscenze giornalistiche intendo dire no no mai avuto nessuna no no conoscenze marito non esisteva niente niente
Nessun'altra domanda Presidente
Bene i proporrei una brevissima pausa dopodiché possono procederà al controesame i i difensori
Prego possono prendere posto
Possiamo fare
Italiano
Difensore di parte civile possono iniziare il controesame
Avvocato Mimma Tamburello parte civile per i familiari dell'agente di scorta perito nella strage Luca Micillo e per l'agente di scorta sopravvissuto Gasperi cervello
Signor Gagliano lei ha detto che era stato iniziato nel mille novecentottantasei come uomo d'onore riservato nelle dichiarazioni rese il diciannove luglio del novantasei ha detto che nel mille novecentottantanove anno in cui è entrato alla Sicilia cassa
Si era allontanato da accusa Nunzio
Sì
Come mai nel mille novecentonovantadue ha accettato di partecipare al pedinamento della macchina del dottor Falcone
Cioè allontanarne scusi un attimo per la formativa avvocato lei non può far riferimento se non lo contesta
Al contenuto specifico di dichiarazioni che sono state rese in una fase che antecedente rispetto al dibattito è infatti ci queste dichiarazioni sono state ritenute
Il diciannove luglio del novantasei ed è contraddittorio il fatto che si era allontanato nell'ottantanove cioè non contraddittorio vorrei spiegato
E nei novantadue invece accettato questo incarico avvocato la in via il Codice le consente soltanto in questo caso innanzitutto di accertarsi se il fatto che deve prescindere dalle dichiarazioni
Se il fatto esiste
Dopodiché i punti può chiedere al Galiano se e come spiega queste circostanze ma deve prescindere
Dando il riferimento specifico alle dichiarazioni e poi chiedere il fatto storico
Niente affatto dall'ottantanove si è allontanato cose di questo genere e non potrà parlare ma non può far riferimento se non contesta e contestare significa cosa diversa da far rilevare come sta facendo lei in questo momento una contraddizione direi dichiarazione del diciannove luglio
Sì
Allora il signor Gagliano è vero che lei nell'ottantanove si era allontanato da Cosa Nostra
Ce io mi sono allontanato ma allontanare significa non rompere il legame con Cosa Nostra significa tenersi distante e quando ti ti ti ti chiamano tu devi essere pronto
Quindi lei non poteva sottrarsi a questo incarico solo con la morte
Grazie
Poi nella stessa sede
E ora poco fa ha detto che nel quando ha accettato l'incarico sperava che così come era successo nei confronti del professore Galasso ed il dottore Borsellino tutto venisse rimandato è vero
Sì spero a voler colmi oppure perché questo avvenisse in quanto in quello casi dopo un lungo periodo di pedinamenti lei ha dichiarato che l'aria è stato detto di sospendere di sospendere
Poi
Lei ha detto che questa volta ha capito che tutto era già deciso
Cosa che ha dedotto dal nervosismo di Raffaele Gangi
Nervosismo che lo aveva indotto a rivolgere una frase molto pesante per indurli ad essere più sveglio
Nel compito che le era stato affidato è vero sì attento poc'anzi degli avvocato non chieda conferma di cose che sono state dichiarate pochi minuti fa
Sì Presidente però devo chiedere una cosa ulteriore adesso che dopo la riuscita dell'attentato ha saputo qualcosa in più
Ma ho parlato poco fa simil quello più saputo lo stesso lavoro lo scoglio al peggio cioè che esisteva un'organizzazione che aveva pilotato le varie fasi e le attività finalizzate alla strage
Ma sa
Se c'è qualcosa di non circoscritto soltanto all'organizzazione ma che va al di là o che quantomeno abbia concorso alla moti alle motivazioni che hanno spinto Cosa Nostra ad eliminare il giudice Falcone
Non posso non so preciso non so cosa avete voi gli ho avuto
Cioè non non capisco la sua domanda
C'è qualcosa le risulta anche dopo la strage ha sentito qualche commento qualche frase
Che diceva che c'era qualcosa di non circoscritto all'organizzazione per cui si era voluta la morte del giudice Falcone qualcosa che venissero da dall'esterno dell'organizzazione Tonolo
Non so se
Perché anche questo se le risulta che c'è un motivo per cui l'attentato fu organizzato e con tanta decisione e preparato con tanta cura proprio in quel momento
E dopo che il dottor Falcone si era trasferito a Roma
Non posso sapere io
Cioè non è inoltre tenuto sapere determinate cose
Più stretta e più importanti e più cioè quello che io sto non ci ha detto
Perché non vedevo riceviamo informato di tutto punto nel duello che c'era dietro
Capita
Facendo riferimento a una cosa che ha detto poco fa per cui è sorta una contestazione per cui lei ha parlato di utili collegamenti di Cosa Nostra con organi esteri mi mi alla stessa
E dove lei si è avvalso del potrebbero essere organi dell'imprenditoria della politica di lei si è avvalso della facoltà di non rispondere perché ci sono indagini in corso
Io ora le chiedo
Lei ha riscontrato uno di questi collegamenti né nella strage di per cui si
No non non le posso rispondere avvocato
Capisco dunque mi dispiace non no non molto chiaramente sono eloquenti un'altra sede sì lo capisco
Le risultanze all'interno del all'organizzazione della strage ci furono delle recriminazioni su errori commessi nella preparazione e nell'esecuzione dell'attentato
Mi riferisco ad errori soggettivi nella scelta delle persone che poi non hanno retto praticamente o ad errori obiettivi come tracce lasciate uso di cellulari
Che hanno concorso alla scoperta degli autori della strage mi scusi avvocato quello che io sto inerente alla strage di Capaci
Lo dichiarato oltre questo non so nulla
E poi il fatto che sia stata scoperta questa strage non è stato addebitato ad errori commessi nell'esecuzione nella preparazione della strage se non lo sanno no no no non non non lo sa
Un'ultima cosa
La morte della dottoressa Morvillo moglie del dottore Falcone
Fu un fatto solo casuale
Sì certo perché si aspettava soltanto dottor Rocco non si sapeva che erano assieme quel giorno Ternana lei la ringrazio prego e non altre domande
Avvocato Tinaia
Sì signor Galliano prima di essere combinato nell'ottobre dello dall'ottantasei lei aveva compiuto altri delitti sì
Ma che tipo di delitti
Omicidi
Anche senza essere senza essere combinato
E quant'è una regola di Cosa Nostra di sottoporre o un tirocinio prima di essere formalmente
Un ciuccio
La
Ma le dico una cosa quando lei è stato sottoposto a questi tirocini lei sapeva quindi che erano finalizzati a un suo ingresso in in Cosa Nostra
Cioè le posso dire che sono stato preso di peso apportare motorini non sapendo che stava andando a fare un amici
Non ero cosciente di quello che sto andando a fare ce ne non mi era stata avvisata che stavano andando a fare un omicidio
Mio compito rendermi me interessa quello di accompagnare col motorino questa persona e fai quello che ti dice Luca
Ma dico una cosa lei li raggira quanti anni aveva all'epoca in cui si svolsero in questa iniziazioni
Insomma cinquantotto avvocato
Lei lo sa dal nell'ottantacinque avevo ventisette anni quella già però abbastanza maturi lei era già universitario all'epoca sì
Senta ma
Dico lei come universitario doveva già avere in un certo senso le attrezzature culturali doni a resistere a
A questo tipo di di di sollecitazioni avvocato Anania disgrazie essere parente della famiglia Ganci come dicono altro
Va be'ma mi dica una cosa quando lei è stato iniziato come era stato prospettato un vantaggio in termini di Rino sarà volere no no niente le posso dire che mi faceva un regalo di un milione ogni tanto andata allo appalti
E quindi lei non si è opposto in un manifesto mai qualche tipo di resistenza come li potevo opporre avvocato facendo coincidere
Un'altra domanda
Lei poco fa ha detto di essere rimasto sconvolto
Dal delitto un sacco se ricordo bene senta intanto quando è avvenuto il delitto Insalaco
Ma se non balle da dall'ottantotto
Lei sa perché venne ammazzato
L'ex sindaco di Palermo perché venne ammazzato sì no avvocato
Cos'è che l'attacco è particolarmente
In quel delitto
Perché quello era se non sbaglio nel terzo omicidio a cui ho portato il motore anche iconoclasta mi porta il motore
E le posso dire anche che non non ho mai sparato a nessuno
E non ha mai portato Pistone
Ma quindi
E rimasi sconvolto quando ho visto
Che il dottor
In sala questo amore
Cioè scappai l'attualmente lascia il motorino sul luogo
Senta e dopo il delitto un Savo alcol che è avvenuto nell'ottantotto
Fino alla data del suo arresto mi pare che sia venuto il ventuno dicembre del novantacinque giusto sì
Quanti altri delitti ha compiuto
Ma Mastro tre quattro amici se tema
Questo sconvolgimento interiore dico non gli ha impedito di continuare a reiterate omaggia la risposta avvocato
No ma la vuole ripetere per favore mi dovevo fare uccidere
Senta ma allora il giusto dire che questo suo travaglio interiore
Che e maturato ed Espresso diciamo
Solo quando lei che è stato messo a conoscenza delle accuse che le venivano fatte formulate in ordine alla strage di Capaci
Quella è stata la morte la molla che ha fatto scattare me tutto anche se già nel nel mio o nel mio io già c'era questa norma solo che non non riuscivo a farlo uscire fuori
Quanto ha pesato in questa nella determinazione di pentirsi il sapere di poter usufruire per esempio della legislazione
Guardi le posso ripetere quello che ho detto sin dal primo giorno che non ho chiesto niente non voglio nulla
Se c'è da fare il carcere lo facciamo lo sto facendo adesso sono isolato avvocato sono tranquillo e sereno di poter
Le spiana la mia pena
Senta
Lei poco fa ha detto di avere delle esperienze dirette di opere di tentativo di condizionamento del maxiprocesso vero sì
Ci vuole riferire queste esperienze dirette non la posso risponde l'avvocato
Mi dispiace città ma non altra sede fosse ci potremmo senta ormai ormai questo tema è stato affrontato in tutto una serie di occasioni inducono a meno che lei non mi scusi avvocato e sono oggetto di indagine quindi non le posso rispondere
Ci può dire se perlomeno lei ha toccato dei temi che non erano mai stati toccati fino ad ora Augello Songs ottenne è persona di cui non nessuno conosce di cui non si è mai parlato finora esatto
Bah
Un'ultima domanda a proposito di queste riunioni che si facevano in casa
Di sua nonna mi pare sì nelle quali lei portavano il caffè così tra un caffè e l'altro nel corso di queste riunioni due mai capitato di sentire parlare di personaggi non direttamente collegati con Cosa Nostra no avvocato
Non le è mai capitato no
Come può molto essere uomini d'onore riservati significa che la conoscenza rimane tra chi viene investito diciamo e chi investe non so se sono stato chiaro abbonate ma sì no avessero chiarissimo io le posso dire che soltanto Raffaele Ganci in qualità di capo mandamento e c'è di cui era diamo e dipendenze poteva presentarmi ad un altro uomo d'onore cioè solo la sua volontà sia lui decideva di presentarmi ad una persona allora sì
Ma nessuno della famiglia ritmi chi io conoscevo si doveva permette di presentarmi ad un'altra persona Celli salvato le posso dire anche che ci sono tante tantissimo vendono della famiglia una voce che io non conosco
E che ha non sono stato presenta e e quindi in queste riunioni che si svolgevano a casa della nonna o le quali partecipavano alcune persone insomma queste persone erano a conoscenza della sua qualità di uomo d'onore no avvocato
E e ma mentre noi entrava con il vassoio il caffè e non è mai capitato no no perché il caffè lo dava Raffaele Ganci o o a Mimmo ganci che si trovavano là e loro provvedevano a quindi lei non entrava nella stanza
Non mi dovrò permetta rientrare avvocato
Ma scusi allora come un uomo d'onore riservato come fa come faceva conoscere quelle cose che ha detto a proposito della Commissione europea del conchiglia le diceva Raffaele Ganci
Io sono diciamo cresciuto con Domenico Ganci e quindi e per me oltre a essere come non ho le stesse famiglie eravamo cugine fratelli e e quindi lei avrà modo di parlare con Gaucci con si Domenico Ganci su un periodo in cui fu capomandamento in sostituzione del padre quindi determinanti cose le ossa no l'ho saputo e voluto
Non ho altre domande
Mi pare che le parti civili abbiano concluso io a proprie controesame senz'altro possiamo passare agli difensore degli imputati
Presidente posso avvocato del
Senta
Signor Galliani lei ha assistito all'odierna udienza durante la deposizione la Barbera no
Nemmeno in video conferenza no
Come
Da da sapere
Lo so che non è teste però per sapere se era appartato se ha avuto modo di hanno hanno da qui vado avanti
E mi piace l'opinione no andiamo al dialogo non dialogano le parti si è rivolto al presidente Aulas corta secondo dalle competenze
Senta
Lei ha letto le dichiarazioni Calogero Ganci sì
Tutte
Colleghi vecchie vi sono stato notificato anche quelle dibattiti no no no no differimento soltanto alle prime dichiarazioni dirlo a affatto inerente alla al pedinamento alla Francia
Sarebbe forse opportuno presidente che venisse chiarito questo aspetto
Questo ovviamente potrà costituire se non lo faranno i difensori potrà costituire oggetto di e riesame e che serve tra l'altro anche questo allo stato lui ha risposto ha dato questa risposta
Senta lei il ventuno dicembre novantacinque ha detto è stato tratto in arresto per quale reato
Per la rapina maxi rapina alle Poste
Quindi
Lei non era ma è stato prima di allora arrestato no regno un incensurato se
Le veniva contestato soltanto la rapina oppure anche reati associativi di stampo mafioso no solo una rapina sono errati
Lei ha commesso delitti con Cancemi Salvatore
E intendono Tormento omicidio rapine furti no
Senta lei ha detto che
Che è rimasto sconvolto
Dell'omicidio Insalaco ed era il terzo omicidio aculei partecipava
I primi due quale erano quali erano
Salvatore Anselmo
E un falegname di Viana può che non so come si chiama quando sono avvenuti questi omicidi
Prima che io fossi uomo d'onore
Ed era un periodo allora lei era tirocinante praticamente esatto
Quindi lei da cattolico sapeva benissimo
Che commettere un delitto era peccato mortale entrato e uscito sì sì e quindi non c'era bisogno poi
Che lei restasse sconvolto
Dall'omicidio Insalaco insomma dalle altre regole di Cosa Nostra per sapere che lei sia d'entrava in un'attività altamente delinquenziale non mi potevo sottrarre avvocato no scusi
Io credo che nessuno gliel'ha imposto di entrare in Cosa Nostra
Questo pensare come lo pensa lei allora ricorda fra le Ganci quando mi diceva una cosa devono fare o nel bene con al male
E non è che vogliamo sottrarre ma questa è la mia negazione sarebbe stato la morte questo quando uno entra in Cosa Nostra
Seggi aperti vocine avvocato come anche altri lo sci ma prima il tirocinio c'è che cosa c'è cosa avviene un contatto qualcosa no è il contatore che facevano dell'Unione a casa mia mentre studiava e quindi questo il contatto
E quindi la conoscenza con in questi passaggi
Senta io le devo contestare
Le dichiarazioni che ha reso lei alle Pubblico ministero in data diciannove luglio novantasei a proposito di questo suo ingresso in Cosa Nostra
Il Pubblico ministero le chiede pagina due di questo interrogatorio di cui ora eccomi precisa legge
Senta ecco ci vuole spiegare più nel dettaglio questi motivi il perché di questa scelta collaborativa con la giustizia lei risponde
Perché io sono stato coinvolto per un breve tratto della mia vita in cui ero diciamo Viero condannato piano piano sin dall'ottantanove da quando dal due gennaio ottantanove preservi il sì alla casa la Cassa di Risparmio
Pubblico ministero cioè allontanato da corsa
Antonino Galliano da questo mondo che mi aveva coinvolto risponde e Pubblico ministero Cosa Nostra
Cosa nostra
Lei risponde c'è da quelle persone che avevano allontanato me dallo studio perché io mi stavo laureando coinvolgendo me così senza senza una ragione senza un motivo ed io coinvolto mi lasciai prendere abbindolare da questo mondo
Forse per desiderio di conoscere non so per che cosa
Ma quando ho visto che cosa realmente e ira che cosa da che cosa veniva supportata questa cosa
Questa cosa nostra questa malattia piano piano mi sono allontanato ma nel novantadue quando quasi quasi non potevo più nessuno fin con volto nel pedinamento il dottor Falcone che poi finì
Con la strage cederà questo
Da questa risposta che lei da e come se diciamo questo ingresso in Cosa nostra fosse un mondo per lei al al al momento oscuro per cui non sapeva in realtà che cosa fosse e che quindi Siena corrotto di che cosa fosse cosa non sta soltanto quando vi entrato
Quindi diciamo prima ancora che lei avesse commesso questo periodo di tirocinio in cui le si accusa si autoaccusa di due omicidi sì
C'è opposizione che venga posta la contestazione perché in realtà non emergono apprezzabili elementi contro quanto detto
Italiano nel corso l'udienza
Vi sono degli aspetti che sono parzialmente diversi più attrattiva per l'attrazione Chelli dichiara di averlo approvato
Per un certo periodo ad esempio e un elemento nuovo rispetto a quanto dichiarato dalla Galliano qui in udienza
Verdi sono altri particolari che in effetti merita un approfondimento
La contestazione ovviamente di carattere generale sì sì Presidente Eterno non quanto abbiamo tra le parti le motivazioni che lui ha dato in merito di lei può rispondere in ordine a questa contestazione c'è alle cose che ha dichiarato
Se lei conferma se ne deve modificare in relazione anche a quello che ha detto
Cioè io confermo quello che ho già dichiarato il fatto che io sia stato assunto dalla dalla Sicilia calasse Pindo dal due gennaio
è stato diciamo un modo percuotermi diciamo piano piano allontanare ma come ho già spiegato cessa il loro mi richiamano io non potevo dire di no non sono pronto non posso venire c'è il fatto di fisicamente io non ero presente come e lo ero stato fino a quella data c'è fisicamente non ero più presente ma in atto che doveva essere presente
Presidente per me la contestazione interna in cui all'opposta permane quindi io poi chiedo
L'acquisizione delle dei brani di cui ho dato ho già spiegato che l'acquisizione e l'azienda americana una persona con stasera presso il superfluo forse quello che ho detto in effetti anzi è superfluo certamente
Il guaio è che se lei parla mentre io parlò non viene neanche registrano scusa presa in questo rischia poi di vanificare quello che io dette anche altre
Insomma
Clinton
Dunque
Senta lei poco fa mi ha risposto che non ha commesso delitti insieme a Cangemi Salvatore naturalmente diciamo
Oltre la strage di Capaci alle intendeva dire presso l'esattezza
Ecco quando iniziò a collaborare Cancemi Salvatore lei era detenuto no
Lei si è mai chiesto perché il Cangemi Salvatore non lampo coinvolto nella strage di Capaci mestamente hanno come onestamente no
E temeva che poteva essere coinvolto allo stesso Cangemi sì certo perché Cangemi sapeva quello che io avevo fatto
Quindi un timore ce
Quindi lei non se l'è mai posto dico nemmeno per un attimo perché il Cangemi non menzionò la sua partecipazione compartecipazione all'Astra no
Senta
Il diciannove luglio novantasei lei ha iniziato la collaborazione con l'autorità giudiziaria di Caltanissetta
Quando le fu notificata l'ordinanza di custodia cautelare per la strage di Capaci
Ma due giorni forse verso il soggiorno un giorno prima un mitico
Quindi diciamo
In pochissimi minuti in pochissimi istanti il lei sia aspettavo che mi come le avevo spiegato poco fa un in tutto e che e l'impotenza esatto l'impotenza nella loro ordinanza non la strage
Il potere all'ordinanza non la strage no l'ordinanza alla Francia sì voglio dire è stato questo l'input non la strage di innocenti voglio dire
Avvocato io ho nel mio io la volevo però non potevo ma nel resto no no Jerry mi stavano mi mi mi hanno dato la possibilità di di poterne diciamo aprire a senta
Lei io vorrei capire questo questo suo travaglio interiore
Lei dice io fino a quando sono stato diciamo combinate fin quanto ero uomo d'onore non mi potevo allontanare definitamente a Cosa Nostra perché sarei stato uccise così sì no
Però lei il ventuno dicembre novantacinque viene tratto in arresto
Sì no
Nel il veto ben duecentonovantacinque già in atto in Italia c'è una legislazione premiale per i collaboratori di giustizia grazie quindi questa era una ghiotta occasione per lei per diciamo così rivendeva rimanenti a ore ghiotto attestata perché anche adesso non ho chiesto niente perché è una sua scelta questo è una sua scelta ma la legge poi gli dagli sconti di pena indipendentemente dalle sue scelte o meno
Giusto sì
Quindi
Diciamo a lei ha avuto l'occasione per uscire da Cosa Nostra il ventuno dicembre novantacinque perché ha aspettato la notifica dell'ordinanza
Della strage di Capaci per determinarsi in questa decisione sempre in quei sei mesi di arresto mi hanno letteralmente ha maturato avvocato
Senta
Lei
è ha detto ha dichiarato che era un uomo d'onore
Riservato Giusto se
E perché
Riservato diciamo conosceva aveva pochi contatti
Con altri uomini d'onore sì
E quindi conosceva pochissime persone e pochissimi fatti
No
Lei ha detto che la strage di Capaci è stata deliberata dalla commissione provinciale
Avvocato in realtà non è che proprio vedete noi questo mi interessava chiarire ma già detto ha detto che ritiene
Che questa possa essere stata per quello che e una sua allora su questo su questa deduzione pensiero non so se naturalmente lei ecco lo ricava da elementi oggettivi da dall'Italia lei indicare perché allora io passo direttamente alla contestazione
E sono due verbali che io le devo contestare sono presidente passi e che naturalmente poi dalle dichiarazioni che ha fatto il Galliano al
Al Pubblico ministero in data diciannove luglio novantasei
Primo agosto novantasei si evince che lui
Non doveva ne venda nemmeno avere contezza l'esistenza di una Commissione
E allora il verbale
Del diciannove luglio al novantasei sempre interrogatorio reso al Pubblico ministero pagina quindici domanda il Pubblico ministero senta sa se vi fossero altre persone che dovevano corpo occuparsi dell'organizzazione di questo attentato
Galliano ma presumo di sì come poi ci sono stati però io non saprei lei risponde il pm risponde Galli hanno non potevo saperli
Lei ricorda i particolari inerenti a questo attentato oltre a quanto già è stato detto no no
Pubblico ministero
Va be'eventualmente di qualche tempo ritorneremo sull'argomento per vedere se c'è qualche altro ricordo prosegue Galliano no sui penso penso che non ce ne potranno potrebbero essere perché il mio compito era solo quelle quindi
Il mio compito è stato quello marginale e basta non potevo sapere chi c'era dietro Kia aziono il telecomando e chi non potevo sapere nulla i io
Poi
Il PM sempre lo stesso imperatore pagina sedici continuando lei sa per quale motivo si decide di uccidere dottor Falcone ma non l'ho mai chiesto a chi lo dovevo chiedere
Che risposta potevano darmi e gente tutto ignorante forse neanche loro lo sanno
Verbale
Del primo agosto del novantasei sempre reso al Pubblico ministero
Di Caltanissetta
Lei veniva portato a conoscenza in domande Pubblico ministero veniva portato a conoscenza di tutti i patti relativa mandamento risposta di Galiano no no no
Domanda il Pubblico ministero con riferimento all'attentato di Capaci le venne riferito se vi fossero altre persone che dovevano occuparsi dell'organizzazione militare
Puntini puntini dell'attentato no no no risponde Galliani il nostro compito era solo quello e noi non potevo cioè io non potevo fare domande cosa ci fosse dietro
Senta lei ha saputo come sia stato procurato l'esplosivo per compì l'attentato no no no
Ecco io le contesto questo perché dalle risposte che lei ha dato a queste domande che ha fatto il Pubblico Ministero lei praticamente avendo avuto un ruolo marginale essendo Duomo riservato non poté IVA chiedere
Fare domande
Su chi ci fosse dietro la organizzazione
Posizione e c'è una richiesta di inutilizzabilità di questa di questa parte l'avvocato ha finito il presidente
Qui la opposizione senz'altro colta lirica contestazione non ha luogo in quanto non vi è alcun contrasto
Tra indicazioni che oggi ha fornito italiano in dibattimento e quelle del diciannove luglio dell'uno agosto del novantasei anche in quelle avvocato
I piloni un attimo i vari passaggi delle dichiarazioni Perin Galliano non vi è indicazione né su altre persone coinvolte nell'organizzazione dell'attentato né Sukur riunioni che avrebbero o su cui in cui si sarebbe parlato della strage ha dichiarato espressamente il Galliano che presume che vi sia stata una riunione per deliberare l'attentato
Presidente prendo atto
Senta
Lei ha partecipato alla strage via D'Amelio no
Quanti interrogatori ha reso l'autorità giudiziaria in merito alla strage di Capaci opposizione presidente non è una domanda che può essere rivolta
Se non ricordo Presidente aveva tende a ricostruire fatti processuali come avvocato a cosa venire a questa domanda ha tenuto conto del fatto che qualsiasi indagine sul contenuto specifico non è ammessa a cosa mirava sodo manzo sul numero degli interrogatori
Presidente per quello che noi risulta naturalmente dalle dichiarazioni che ha reso oggi Gagliano ci sono molte dichiarazioni che non sono state rese
In questi due interrogatori di cui la difesa dispone
Che di vorrei sapere se un'attività ecco d'indagine è continuata su questo aspetto d'aspetto e naturalmente atti processuali di cui la difesa
Doveva venire
In possesso non è venuta in possesso ecco questo infine alla domanda la domanda non è ammessa e ribadisco che non vi è alcun diritto da parte della difesa
E da parte del pubblico ministero per converso per altri aspetti
Di conoscere atti che non fanno parte del processo e che non si intendono utilizzare i fari e contestazioni questo è un punto sul quale ci siamo trattenuti a lungo
Avvocato su questo la parola coglie la DOP perché ho già a lungo venti sul completato dalle indicazioni Marcello
Ma su un altro aspetto che non è qui
Sì Presidente vorrebbero io devo insistere perché la signoria vostra ammette la istanza del collega
Ricavi intendendo per questo
Io
Il ricorso all'articolo centottantasette comma due
Del Codice di rito
Intendendo
Mi serve stabilire
Quanto chiesto il l'avvocato da qui proprio
Perché divenga pro
Il fatto da cui dipende l'applicazione alla norma processuale comma due
Ha finito avvocato Moncey signor Presidente mantenere l'ermetismo che finora c'è stato Mimun come perché almeno quali sono le norme processuali di cui chiede l'applicazione signor presidente per come dedurre in ordine alla ritualità
Dell'eventuale interrogatorio delle richieste del Pubblico ministero sull'interrogatorio su sulla eventuale violazione dei diritti di Faenza
Mi serve poteva avere prova del fatto presupposto perché siamo prova di questo fatto presupposto io non posso dedurre alcunché vi posso annunciarlo
In discussione eventualmente qua nella petizione di principio ma ella e qualunque altro giudice dopo di lei dovesse esaminare questa carta
Si troverebbe nella condizione di poter dire che manca
L'eventuale doglianza dalla difesa la prova del fatto da cui Dio invocato per la deduzione dalla don violazione del g plus
Anche sotto questo profilo vocato la sua richiesta è respinta nei appare evidente che l'articolo centottantasette secondo comma
Quando un afferma che oggetto di prova sono i fatti dai quali dipende l'applicazione di norme processuali evidentemente fa riferimento all'applicazione nel processo
Che costituisce appunto l'oggetto di quel giudizio per il quale si proceda appunto l'applicazione di norme processuali cioè non fa riferimento a come e in quali occasioni sono state applicate in altri processi e se si è rispettato in altri processi i la la norma processuale
Fa bensì riferimento all'applicazione in questo processo delle norme processo concordo nuovamente borsette avvocato
Per quanto concerne nei questo processo abbiamo già detto è stato già statuito che nessun diritto hanno reparti a conoscere atti che non sono in questo processo
Abbiamo già ha anche spiegato che tutto ciò che viene svolto sotto il profilo investigativo
Per fatti che costituiscono oggetto di questo processo come attività integrativa di indagine sono assolutamente non utilizzabili e irrilevanti perché dopo la richiesta di prove qualsiasi attività integrativa e preclusa
Risulta sul punto che invece il Pubblico ministero che anche prodotto su richiesta della corte attestazione
A iscritto altri processi prima nei confronti di ignoti e poi nei confronti di persone note
E nell'ambito di questi processi ha svolto delle indagini
L'applicazione che in questi processi è stata fatta di norme processuali non rivela
Il fatto che questi atti non possano transitare in questo processo se non per la libera scelta delle parti e cosa che già questa Corte ha statuito stante queste coordinate non si rileva alcuna Norma salvo che lei specificamente non la indichi che potrebbe essere stata violata
Nel corso di interrogatori che sarebbero stati condotti dal Pubblico ministero nei confronti di guardiano Antonino
Presidente io ascolto dove sta l'attenzione quello che il ribadire una precedente ordinanza di codesta autorità
E non me ne intendo discuterlo
Perché mi sembrerebbe superfluo è chiaro che la
Determinazione può cambiare però non è questo quello che Kane prefiggendo
Quello che prediligendo invece era che rimanesse traccia a questo momento di un fatto che noi invochiamo un po'studiamo a violazione alla norma processuale in questo processo
Con riferimento non solo a quello che è avvenuto prima contento specifico alla
Fonte
Galliano
Assunta in questo momento del processo perché finora l'abbiamo potuto provare per esempio per altri perché se l'ho detto ma lei è stato sentito paghe qua si vuole come nella giustamente più volte ha ribadito far riprodurre il contenuto di atti diversi perché questo non potrebbe pena lo sconvolgimento dei vigili al processo verificarsi neanche per dare prova di quello che dicevamo prima
Il problema è che che si vuole invece che si cristallizza i nel dibattimento in questo dibattimento per l'esistenza del del dato del fatto da cui dipende l'applicazione Omo processuale che la corte ha inteso in quel modo
E ordina venga seguito in questo modo ma che
Che la difesa ha ritenuto di poter invocare venga venisse applicata in modo diverso e che potrà richiedere eventualmente
Perché
Essere applicata in modo diverso ma ripeto per questa sempre bisogno è una prova del fatto che costituisce presupposto per l'applicazione proprio sulla quindi quando il collega da qui chiede se ha svolto altri interrogatori fino a chi chiede questo non credo coerentemente alla stessa impostazione che ha dato la corte che possa porsi un limite
Questo è ma il diverso aspetto che sottopongo tutto insomma
Avvocato
Ciò che lei sulle opposizioni che tutte le parti in svolgono sono cristallizzate ovviamente perché sono registrate e diciotto è stata non posso ammettere la domanda che serve a eventualmente svolgere impugnazioni o altri gravami in altre sedi
Perché ovviamente ciò sarà possibile soltanto qualora altre autorità giudiziarie nel corso di altre fasi del procedimento dovrà essere addivenire a conclusioni diverse da quelle che io ho fatto mie io per quanto riguarda gli atti di mia competenza e la corte nella sua
Globalità quando invece si è trattato di materie di competenza della Corte
Per quanto riguarda la domanda dell'avvocato da qui stante il indicazioni che ho dato manca quel collegamento che deve necessariamente sussistere affinché la domanda possa essere ammessa e cioè la pertinenza tra il fatto che si intende dimostrare e il o l'oggetto del processo
Se il fatto che si intende dimostrare Nonda rileva io ho spiegato perché non rileva ne anche ai fini dell'applicazione di norme processuali perché in questo processo non mi si indicano quali norme sarebbero state violate
A parte quelle a parte quelle ovviamente alle quali ho spesso ho fatto riferimento e che non ritengo Violante
Non lo si può la domanda
A mettere
Avvocato da qui vado avanti l'ultima domanda presidente ho concluso senta signor Galliano lei ha riferito tutto sulla sua partecipazione sulla partecipazione di altri o su quanto è al a sua conoscenza sulla strage di Capaci sì in quest'aula sì
Quindi
Lei ritiene che di non aver dimenticato nulla
Credo di no
Va bene non ho altre domande presentate
Avvocato Micalizzi grazie presidente signor Gagliano chi è no anzi chi era Anzelmo Salvatore
Era Zio di Francesco Paolo Anzelmo
Se Emma nel nel contesto mafioso chi era
Se aveva un ruolo nel contesto mafioso non aveva nessun ruolo
Senta è i motivi per cui venne ucciso ce le può dire brevemente
Io le posso dire quello che ho saputo dopo
Che è stato ucciso perché si stava pentendo perché pure la commette trafficante agli stupefacenti
Eh ma era detenuto
E la casa è stato ucciso a casa vendono Sosa se no io avessi domiciliatario è stato ucciso a casa sua perché si stava prendendo sì ecco malato ho saputo che stava prendendo
Io le disse di sorde dicendo quello che ho saputo dopo ogni opzione c'è opposizione a questa domanda perché
Non si riesce raccogliere da correlazione tra
Il punto che si vuole fare emergere Pentapoli profana emerge e i fatti di causa è un punto è un argomento di cui ha parlato il
Il l'imputato su cui è stato compulsato e credo che la difesa abbia diritto di fare compulsazione sullo stesso punto
L'avvocato sulla persona di Anselmo Salvatore nessuna confutazioni nessuna indagine è stato svolto dal Pubblico ministero se in punto di rilevanza lei ci può dare delle indicazioni presente perché voglio arrivare a quest'altra domanda
Lei all'esordio del del suo va assunto probatorio signor Galliano
Ha detto che Cangemi aveva accusato di questo omicidio Stefano Gangi invece era stato lei vuole chiarire vuole esprimere meglio questo concetto quando si è pentito il signor Cangemi
Parlando di questo in riferimento a questo omicidio ha detto che chi portava il motore che accompagnò Francesco Paolo Anzelmo era Stefano Ganci invece ero io ma Cancemi sapeva che era stato lei
Questo non lo so
Io io l'ho detto di Sukur
Ho capito
Senta una cosa
Ganci Calogero sapeva che lei fosse l'uomo d'onore cerca
E perché lo sapeva
Non non non colgo la sua domande avvocato sì scusi lei aveva detto che poco fa che sordo Raffaele Ganci poteva
Sì ma sa fa lei era Raffaele Ganci mi presentai sui figli Calogero Ganci è figlio di Raffaele Ganci spersi Domenico Ganci e figlia di dover fra le ganasce
Quindi la presentazione al nell'ambito familiare normale bloccato e non è non è normale con persone estranee alla stessa famiglia ho capito senta Anzelmo Francesco Paolo sapeva che lei possono dare
Due rappresenta come ho detto avvocato e aveva un ruolo particolare quanto Del Bono alla famiglia lo anche detto già caro avvocato si senta lei riconosce che Gangi Calogero
è Lantz fermo avessero delle conoscenze maggiore delle sue per quanto riguarda la composizione dalla famiglia gli affari della famiglia si
Normale perché loro oltre a essere stati fatti un nome molto prima di me erano diciamo a a stretto contatto con Raffaele Ganci
Ho capito
Senta lei oggi a
Detto che avere
Serve un altolà al Santo prima un voglio parla un'altra domanda
Per quanto riguarda la attentato al giudice Falcone
Lei ha partecipato solo al pedinamento ha svolto altre attività ho già detto poca c'è opposizione quindi per quello che riguarda lei la
Attività preparatoria dalla strage per lei è consentita solo nel pedinamento
Ha già parlato neanche risposto esso collega sì senta lei ha detto oggi di avere
Ha avuto la disponibilità di un determinato apparecchio cellulare sì
Ce ne sarebbe stato dato da Raffaele Gangi se
Io devo contestarle
L'interrogatorio reso al Pubblico ministero di Caltanissetta diciannove luglio mille novecentonovantasei ore quattordici e trenta pagina cinque
Lei ha detto di non essere stato in possesso di apparati cellulare durante la fase preparatoria dall'attentato sì avvocato le posso diciamo
La posso se poi le può essere di conforto no io avevo avevo no avevo letto io non voglio essere comportava voglio solo cercare di capire esalta nell'adesso rispondendo
Io l'ho letto e dichiarazione di Calogero Ganci quindi potevo rispondere al Pubblico ministero alle quando io ho deciso di pentiti me
Tale non è che non è fatto che Calogero Ganci io in quel momento non ricordando di avere avuto mentre Bonino cellulare
Scusi non ho capito che c'entra dei veramente alla dichiarazione di Calogero Ganci e Calogero Ganci e va detto che avevo un telefonino
Magari se io volevo essere diciamo Okun se vuol dire un po'malvagio ho in quell'attimo e non Marco Cadario non mi ricordavo e quanto io ricorda a un quarto diciamo così per me non è a Violante ce n'è nei miei ricordi non c'era
Cioè mi poteva essere la conforto quello che avevo detto sotto loggione Ance ma io avevo questo Dubhe questo dubbio lo lo manifestato anche al Pubblico ministero ecco quindi lei spiega il contrasto con la dimenticanza
Esatto ma la con contestazione messa tranquillamente e allora senta
Ma mi vuole spiegare perché
Solo nelle due ultime settimane così per tetto c'è stata la necessità di questa possesso di questa dispone per età di telefonino cellulare
Perché diciamo anche nel nelle ultime due settimane c'è stata l'intensificazione diciamo del regolamento
Eh va be'scusi e nel nel periodo precedente come avrebbe dovuto comunicare lei no nel prenda il precedente pedinamento non è non comunicavamo trovano soltanto constatarne cosa facesse la macchina scuse ma da quello che lei ha detto neanche nella seconda settimana avete avete comunicato perché non l'ha osato io non l'ho osato
Senta lei ricorda
Fino a da che ora a che ora teneva la disponibilità di questo telefonino dalla mattina fino a quando non
Ritornava a Mozzo all'una e mezza
Ho capito
Senta lei faceva al pedinamento sul motorino sì
è usava qualche borsetta qualche marsupio qualcosa no e davano teneva questo telefonino
C'è un contenitore motorino avvocato
Non lo so dico nel contenitore del motorino
C'era una un contenitore il motore
Vuole ripetere che tipo è il suo motorino Sfera cinquanta
Ho capito
Senta tornando alla lo scorso dalla famiglia
Lei è a conoscenza se non la famiglia Della Noce ci fosse un tesoriere
Non non colgo a domande avvocato
Se ci fosse una persona responsabile dell'amministrazione dei soldi della famiglia del patrimonio sport di solito non l'hanno trovato tre spettri questo relatore dragato al capo mandamento capomandamento star
Diciamo di di del possedimento da io vede dalla famiglia ma scusa il capo mandamento non è un'entità superiore alla famiglia
Il capo mandamento del capo alla famiglia
Per coincide sempre e Raffaele Ganci avvocato
No non direi il mio capo lei ha espresso un concetto io da te che va alterato il caso specifico il capo mandamento è il capo da famiglia e ho detto questa è una coincidenza costante
Per la sua conoscenza tra la mia conoscenza io io le posso rispondere che Raffaele Ganci sapeva di queste cose
Senta e vi erano persone che avevano il ruolo di capo del giro alla famiglia
Sì
Quante ce ne erano
Ne ho conosciuta due che stavolta due mostre
E chi erano Natale Spina
E se Rita il Gerolamo
E non sono stati sostituiti per la sappia
Sono morti recente quando tutte suo dovuti gli arresti quindi
Non c'è non c'è stata possibilità di farlo
Non ho altre domande per
Niente
Avvocatessa di Carla una sola domanda
Signor Gagliano
Lei no cofanetto che se il capo mandamento di una famiglia assente o detenuto
Veniva subito sostituita da un'altra persona e infatti quando fu arrestata Raffaele lancinante è sostituita dal figlio Domenico
Questi partecipava attivamente alla vita e alla maniglia e si incontra la corvina Strambini quando avvenne quest'arresto e quindi questa sostituzione
Dicembre ottantasei fino all'ottantotto va bene grazie prego
Finito avvocato Di Carlo visti
Sì avvocato tipo avvocati
Il signor Galliano una sola domanda
Ricorda se subito dopo gli arresti
Innanzitutto mi riferisco alla diciamo a quanto lei ha detto suscita rabbia
Ricorda se dopo gli arresti
Lei ebbe modo di commentare questi arresti con con qualcuno in particolare mi riferisco con
Con i suoi cugini
Gli arresti e in particolare l'arresto di Sciarra Abba
C'è ci fu un'occasione in cui dopo l'arresto di Sciara Baio parlai con né cugine e si fece l'osservazione che c'entra questo Scialabba
Furono anche i suoi cugini a fare questa osservazione sì
Non ho altre domande presidente grazie
Segnano avvocato Giacobbe
Qualche domanda
Non tutti abbiamo poche domande
Italiano lei per quanto riguarda la data della sua affiliazione a Cosa Nostra
Ha parlato del mille novecentottantasei vero ottobre ottantasei ottobre
Non è che per caso in condizione di poterci dire di entrare un po'con precisione riferimento temporale indicare la data se a una significazione positivo chiesi se approvata la posso super risponde coincide con
Cioè la la il primo e il secondo arresto di Raffaele Ganci e quindi dico
Come data come riferimento prima settimana cosa posso dire un giorno precisi agricolo che corrisponde con la il primo arresto e quindi la fuoriuscita di Potito poco di giorni dirà fra i ganci quindi sono stato o diciamo ho iniziato
Quindi lo era presente
Raffaele Ganci certo no e quindi lo disattesi e successivamente venne riarrestato sì sì e dopo quanti giorni e dopo circa un mese e mezzo a alla vigilia di Natale non dall'ottantasei sì
Senta un'altra domanda e lei è a conoscenza se Raffaele Gangi a un un proprietario di un appartamento in via Loiacono
Sì accanto al negozio
Che significa accanto al negozio cioè certa almeno al negozio dei divieti via Francesco Ogliari attivo cioè a piano terra a piano terra sì cioè un appartamento di piano perde il piano terra cioè al piano terra
Cioè al Maldive c'è opposizione presidente quante volte si è ripetere uno nel concerto numero una parte nella terra dei capi piano terra cioè a livello stradale o piano rialzato
E non si riesce a cogliere qualcosa durezza con i fatti di causa
Dico che annovera un'azione esistevano all'altezza della strada nella domanda avvocato ci vuole spiegare Lina rilevanza la pertinenza
Gente stiamo parlando di via Loiacono credo che tutto quello che faccia riferimento via Loiacono come appartamento abbia una sua conducenza
Avvocato non non penso che possiamo fare entrare tutti gli appartamenti di via Loiacono nel processo
Una rete arredamento presidente un appartamento che si appartiene agganci credo dico non mi pare veramente super una superfetazione quella di spiegare quello che il contenuto della domandato finora unico ministero avrebbe dovuto capire
Credo che se ci fosse stato un appartamento in via Loiacono sarebbe stato sembra musicalmente onesto che intervenendo onorevole Landolfi permetta di fare più quesiti in retroazione sull'intervento ex pescivendolo siamo noi noi conduciamo la nostra strategia a prescindere dalle cose che abbiamo è quello che noi siamo e non è vero che lei non è che lei non è Amauri interferire in maniera però vorrei avere come queste considerazioni primo mese non raccolgo Plinio ministero
No scusi Presidente
Vi invito a non dialogare tra voi dove di per dialogo si intende anche eventualmente delle rimostranze che vanno fatte eventualmente alla corte o al presidente
E avvocato già potente non era un arrivo stata stava illustrando la mia domanda e mi faceva smentiamo venisse abbiamo vinto il che non venisse percepito il contenuto o la conducente avvocato io nuova percepisco e la invito pertanto a spiegarmi quale deserto
Un appartamento didattici
Di proprietà Ganci invia Loiacono cioè nel punto strategico per gli appostamenti o per gli avvistamenti
Secondo quello che ci verrebbe da dire per quanto riguarda l'ubicazione che per ora io non conosco potrebbe essere un bel sito con un sito strategico tale da poter eliminare o rendere assolutamente inutile un appostamento al bacillus ecco credo che sia questo la domanda è ammessa grazie
Per posso dire avvocato che la nell'appartamento e affittato e quindi non era possibile come dice lei di usarla come punto strategico quindi allora al tempo era affittata esatto ho capito grazie senta un'altra domanda
Lei ha parlato anch'prima di tutto ecco vorrei sapere il la sua presenza gente mi scuso se la mia può esserlo anche una ripetizione forse mi è sfuggito questo particolare nel nel nell'esposizione del del dichiarante
Per quanto riguarda la sua presenza durante questi appostamenti era quotidiana giornaliera oppure periodica
Mi pare davvero disposto su pensioni e io non mi sono scusato eolici parlano inglese
Lei ogni giorno era in tirava possano imposizione presidente dopo avvocato soltanto tenuto conto del fatto che già indicazioni è stata data può soltanto chiedere se vi sono stati giorni particolari in cui non si è proceduto ma la domanda così come lei la posta certamente ripetitiva
Sì allora vorrei sapere se
Nei giorni di lunedì per quello limitatamente a quel periodo il signor Galliano ha effettuato degli appostamenti se lo ricorda
Nelle ultime settimane sicuramente no della precedente posto Harbor può anche essere nelle precedenti può anche essere senta ricorda avuto contezza in in in quel periodo
Di una di un arrivo quindi una tenuta di Falcone il dottore Falcone a Palermo in compagnia del dottore Borsellino no no
Di questo non ne ha avuto notizia non ne avete hanno commentato i giornali non ne parlarono in quelle in quella in cui no no no io nei ricordi né mi ricordo e non senta nell'quanto riguarda Calogero Gangi
Calogero Gangi effettuava gli appostamenti quindi ogni giorno oppure saltuariamente guardi io le posso dei colleghi ho effettuato io nelle ultime due settimane io le ho stretto alte il venerdì e sabato e si evince anche dalle telefonate
è Calogero Ganci e in quei giorni era presente si è per quanto riguarda gli altri giorni in cui lei non era presente lei aveva notizia di chi materialmente si occupava di questa attività
Non c'era bisogno perché di Dio e Dio saperlo perché già sapevamo da alta tanto tempo da diverso tempo che il dottor borse Falcone solleva venire a Palermo e scusi amento il sabato o il venerdì
Quindi gli altri giorni non c'erano appostamenti
Cioè io io parlo di quello che ho fatto io sì no e io che io io De non non le posso sapere non posso sapere cosa vuol dire a lei io dello stadio conto di quello che ho fatto io sì signore seconda quello che ho fatto io
Io voglio che vuole sapere lei io non lo posso sapere
No non si odiano la domanda non è riguardo alla sua diretta esperienza per quanto compiuto ma per quanto a sua conoscenza lei sapeva chi effettuava sei erano effettuati degli appostamenti anche nei giorni in cui lei non era presente
è in questo caso chi li effettuasse
Chi effettuava i periti questi teneramente eravamo io Domenico Ganci Calogero Ganci Salvatore Cangemi e da fra legali su questo non c'erano altre persone se io mancavo
Non è escluso che loro facevano questi praticamente padre io non lo so sia come ho già detto quando è come le ho fatte e quindi quello che hanno fatto gli altri negli altri giorni io non lo posso sapere ho capito
Senta un'altra cosa per quanto riguarda quella circostanza da lei riferita circostanza in cui avete perso i contatti con la con la con l'auto di Falcone
Lei ha detto credo che l'abbia riferito in questa in questa udienza che fu Calogero Ganci a seguire la macchina non perdere i contatti voi invece avete perso i contatti è vero sì
è e praticamente poi vi siete rivisti in via già farse quindi lei non sa dove andò questa autovettura che tragitto seguito
C'è stato riferito ad Oggiono le ance come ho già detto sì e dove vi siete persi
Prego
Non è che avete perso il contatto
L'avvocato io non come ho già dichiarato lo ricordo il tragitto io le posso dire che ci siamo ricongiunti India Jafar
Nome o è stato raggiunto Calogero Ganci che ci ha riferito cosa avesse fatto la macchina come già dichiarato quindi non ricorda dove vi siete dove avete perso il contatto no avvocato
E mi dica una cosa
E come avete fatto a ricongiungersi
Perché noi abbiamo seguito diciamo itinerario dalla dall'autostrada e quindi ci siamo ricongiunti in viaggiava quindi così casualmente
Sì perché cioè io non la posso spiegarle dire credo abbiamo pensione posso dire che non abbiamo lavoro presupposto che la macchina si stava avviando verso lo strada e così invece è stato
E quindi e in via Jafar dove vi siete riuniti al cavalcavia di via già portata altrove senta un'altra cosa
E
In quell'occasione
Calogero Gangi aveva con sé il telefono
Se
E aveva il numero di telefono eventualmente per potere avvertire il comando della di un eventuale tragitto verso Punta Raisi
Ma siccome non stava andando appuntava essi vendono non necessitava inglesi un modo non lo sapevate scusi scorse Calogero Ganci era presso la macchina quindi se era lui quello che poteva avvisare Mimmo che ANCI o alto telefonino
E siccome questo non è avvenuto perché non stava andando appuntato la signora stava andando verso Catania
E dico è come se se l'autovettura avesse cambiato tragitto perché se è stata seguita
Evidentemente appaiono disposti su una ragione non può fare un'ipotesi avvocato nostro caliamo io non sto facendo ipotesi lei non può andare a alla quale l'ipotesi è lei che non può invece imbrigliare quello che il mio ragionamento no è un'autovettura sette anca Roggero Ganci
Seguiva l'autovettura di Falcone
A meno che lei non mi dia un diverso una diversa spiegazione
Era per controllarne i movimenti quindi era pure possibile che andasse a Punta Raisi no ha bocciato la sera rimase andata bella bada come già ho detto presso Katane che cento a Punta Raisi scusi allora perché veniva dall'alterazione anni avvocato già proprio perché rischiamo veramente di andare fuori strada
In realtà lei si sta chi sta andando perché sta dando una spiegazione della ragione per cui lei ha fatto la domanda ma la domanda iniziale che lei ha posto e de che perfettamente ammissibile e questa Ganci Calogero qualora lo avesse voluto aveva la possibilità di telefonare aveva il numero
E questa la sua dove si si ed è questa domanda che deve fare inutile che lei signora fa Mastella avesse fatto eccetera eccetera terza domanda che le ha posto dal Piano e e che le sta ponendo l'avvocato è questa Calogero Ganci Calogero poteva se può
Se voleva in quell'occasione telefonare aveva il numero uno cioè sale attuare a Mimmo ganci per avvisare dove si trova la macchina ma non avere il numero che aveva poi Mimmo Ganci Petra vi sarà gli altri c'è poteva avvisare noi
Non negli altri
Però in quel caso è avvertivo voi del posto dove si trovava quando avete perso i contatti no no quindi non fece nessuna telefonata no perché lui seguiva macchina verso diciamo l'autostrada di Catania
E subito dopo siamo arrivati anche a noi e ci si ci siamo visti perfetto va bene senta un'altra cosa la famosa frase ti posso venire quel male che di dubbio gusto non mi piace ditta eterna dove venne proferita in che circostanza
La maleducazione ha già risposto kW luogo presenti sul luogo ha risposto Ila circostanza certamente stasera all'olimpico negata ileo s'intende riferirsi al punto esatto esatto sì al punto esatto
Mi pare di aver corrisposto signor presidente
Allora all'incrocio con via traversa all'incrocio con vedere sempre segue una me l'aveva già detto da più chiedo scusa e perdono senza nessun poteva anche essere possibile un'ulteriore precisazione sappiamo che all'incrocio con via Terrasanta
Senta un'altra cosa lei ha parlato
Di una conferenza che il giudice Falcone avrebbe dovuto temere
Aldo usate giusto sì incolla con gli ex alunni del Gonzaga questa è una notizia che lei apprese quando
Opposizione rigetto opposizione rispetto continenti
Rispetto all'inizio dei pedinamenti no proprio avvocato appresso giusto giusto alla circostanza che lui ha già detto
Senta questa domanda non è ammessa all'inizio ha detto riferisco testualmente poco prima
Che mi fosse dato l'incarico
Ha detto poco prima che iniziasse il pedinamento l'incarico di pedinamento quindi come vedete ha risposto alla sua domanda
Quindi poco prima che iniziasse che lei conferma questa circostanza deve non ho mai conseguente qualche minuto prima
E quindi poco prima che le venisse dato l'incarico che iniziasse materialmente il pedinamento avvocato non è ammessa a questa domanda sin d'allora la commovente ed un altro aspetto bene ecco poi e
Se ancora non era situato ai Parioli o a carico morta se posso posso Pubblico ministero no perché una volta forse non era stato in arrivo dall'incarico e quindi non erano iniziati i pedinamenti quindi nessuno le aveva dato l'incarico di pedinare Falcone non era oggetto della sua specifica attenzione che motivo aveva lei di conoscere o di apprendere o di occuparsi o che motivo avevano altri di partecipare alle la presenza di del dottore Falcone al Gonzaga per un convegno dell'ex PCI è opposizione perché la domanda è
Pretestuosa ed esplosa che ha detto che la logica Nardello scusi se lei mi fa pasticci perché avrei avrei diritto anch'io Parma interloquire su quello che diceva
E pretestuosa e capziosa presidente
Perché volendo interpretare le sue domande
Sì sovrappongono due questioni che sono tra di loro assolutamente autonomo e separate
Cioè dire un dato di fatto
Questa conferenza
Che è stata riportata sui giornali
Con una conoscenza che ne ha avuto il signor Galliano prima dell'incarico
E dall'altro lato con l'inizio dei pedinamenti e dell'incarico
Quindi voglio dire e veramente una domanda che non buona nessuna finalità
Di accertamento dei fatti
La domanda non viene ammessa alla luce di quanto già dichiarato in Galliano sulle circostanze in cui venne a conoscenza di questo particolare
Si terrà un vertice no la domanda non era indie dico mi permetto non è una replica perché per carità
Dico era si intendeva cogliere quella che era la motivazione ed il perché si fosse occupato di questa circostanza montando Valerio Natale o finge di lei per ricordare che italiano non se n'è occupato essa a cozze
Senti chi un commento che fece Ganci Raffaele quindi non è che se ne occupa non ha fatto alcuna indagine non ha svolto alcuna iniziativa ha soltanto un fatto uso dalle orecchie
Va bene Presidente
Un'ultima domanda
Lei durante prima del signor Gagliano prima di essere arrestato lei ebbe modo
E dell'interesse dico ebbe modo di seguire il processo Falcone attraverso gli organi di stampa
No avvocato completamente di quale
Non mi sono interessato
Nessun'altra
Va bene avvocato
Restano gli avvocati Oddo e petrolio avvocato Petroni e senza tolta l'avvocato modo e con la toga
Cosa fa
L'avvocato odono interviene
Ah ho capito allora l'avvocato Petrone
Allora buonasera signor Galliani Fonsai Petronio per la verbalizzazione
Io volevo fare innanzitutto un'ampia domanda e che mi pare non sia stata chiarita questo tragitto che voi eseguivate all'andata e se latente eseguì batte nel senso che poi seguivate alla macchina che si spostava l'autovettura di Falcone fino al tribunale era sempre lo stesso ogni mattina
Mi pare d'aver risposto a questa domanda
Ha risposto persino domande ammessa può rispondere se vuole aggiungendo particolari a un'indicazione che in effetti non è stata particolarmente precisati faceva sento lo stesso tragitto benissimo ad ritorno faceva sempre lo stesso tragitto
Se
Al ritorno la disposizione vostra qual era lo può chiarirà meglio cioè voi eravate tutti e tre insieme sotto i portici mi pare di avere capito di fronte al tribunale sì
E da lì poi vendevate a seguire la Croma appena usciva dal recinto al tribunale fino a casa sì giusto
Quindi sostanzialmente lo faceva da tutte e tre insieme al ritorno esatto
Ha chiarito pare l'attività di Benevento non veniva svolta tutti i giorni dal questo va detto
Senta lei poi ha detto che
Mi me congelate ANCI in sua presenza avrebbero coi parlato con lei su
In quali termini il modo avevano individuato il giorno all'attentato la macchina dal dottore Falcone che si inseriva l'autostrada io desideravo chiederle quando è avvenuto questa conversazione in sua presenza se è avvenuto
Gli oppositori Roger appurino ricordato quando è ben c'è opposizione abbia sì sì sì
Presidente qual è la risposta che non lo seguirà Castrolla prego non è non può scozzesi in continuazione darei quando però il quando io non ce l'ho veramente lì per carità mi sarà senz'altro sfuggito ma cioè quando
Posso controllare ha specificato i termini di giorni avvocato
Rispetto all'attentato
E ha detto anche il luogo dove è avvenuta la conversazione
L'esito
Inammissibile comunque sono
Tante cose la corte inglese sarebbe inammissibile
Insomma
Sensi siamo non risulta o quando va bene che la mia azienda in parte insomma cosa avvocato presidenzialismo a donne che ho fatto io presidente
Quale quella del giorno e
Ancora sta cercando quelli pensava è andata avanti lunedì avvocato andiamo avanti estate Calabria benissimo io pensavo che bastava cerca un'altra domanda invece ancora no presenterà questo perché avevo ammessa per L'età di Cosimo Rummo inteso perseguire va be'allora sul punto
Io devo
Contestare
Che nel interrogatorio diciannove luglio novantasei pagina quattordici dell'integrale
Essere
Così quale verbale villa
Diciannove luglio
Sì pagina quattordici
Certo pagine quattordici euro talmente alla fine c'è una indicazione che è la seguente
Sì poi ho saputo quello era tornato eccetera eccetera reduce sul fatto che nel novero eseguite quando domando al Pubblico ministero quando avvenne questo questa devo ricostruire presente perché l'integrale quindi non forse dopo un po'di giorni e quindi non c'è un'indicazione precisa temporale del mi rilegge la parte avvocato sì
Viene chiesto
Da premesse
Presidente e qui dal dalla lettura del dell'integrale si evince comunque della conversazione fatta dopo la strage a proposito del di quella modalità e di quella circostanze che evidenziato
E quindi dice ho saputo Antonione si poi ho saputo che lui era ritornato questo verso le quattro e cose varie ed era successo il fatto che Mimmo aveva seguito l'aveva visto imboccare dall'autostrada
Lui con la macchina l'ha seguita la compagnia per fine all'aeroporto comunque anche questo me l'hanno raccontato loro due questo il punto domanda loro due Calogero e Mimmo
Domanda quando risposta Galliano forse dopo un po'di giorni
In quali giorni non c'è un'indicazione precisa rispetto mi dà un attimo il verbale
Sì presidente
Giudice
La contestazione ammessa Foligno c'era necessità però di integrare
Contestazione con quello che ha detto nel corso del verbale del primo agosto novantasei pagina sei
Domanda senta lei poi ha saputo se giorno all'attentato attivamente Domenico Ganci ha telefonato sì però ha detto lui pagine
Pagina sei sì me l'ha detto lui glielo disse quando mi pare il lunedì eravamo presenti
Anche c'era Calogero che Calogero spiegò che con la sua macchina un'Alfa centocinquantacinque avesse diciamo visto di sua di sua persona che realmente il dottor l'autista dottor Falcone avesse raggiunto punta casi
Quindi qui ha detto mi pare lunedì quindi
Si reca questa controversia contestazione sicuramente
Che viene fortemente mitigato quel quella parvenza di di contrasto se contrasto possiamo chiamare anche perché astrattamente non c'è incompatibilità tra l'indicazione del lunedì e qualche giorno dopo visto che ha tentato è stato di sabato e atteso poiché nel corso del seguente verbale precisa trattarsi del lunedì
La contestazione ammessa sia per la parte del diciannove luglio novantasei sia per quella che è la integra dell'uno agosto novantasei vi sono infatti delle indicazioni che ci i danno un diciamo un quadro evolutivo delle indicazioni fornite dal Galliano
Vuole rispondere
Sì quando io ho detto cella nel primo interrogatorio puro
Bisogna considerare che il primo giorno in cui inizia a parlare e quindi ci può essere anche una confusione mentale o di di essere poco precisi che pure ho precisato nel susseguente interrogatori
Lei quando si è rivisto poi con Calogero con Mimmo Ganci
Subito dopo ha tentato di coltre questo lunedì evidentemente nei giorni successivi le continua a vedersi con loro
Io mi sono visto diverse volte con loro perché era fra i ganci c'aveva raccomandato di continuare a frequentare la macelleria di di di di aver di via Francesco Magnano come già ho detto recentemente per non dare nell'occhio alla gente
Che le tutt'a un tratto alla non si faceva vedere più nessuno dato che precedentemente c'era tutta questa confusione tra di noi
E allora io devo contestare
Che nel medesimo
La medesima sede diciannove luglio novantasei
Lei ha dichiarato pagine sedici
Marchionne pagina sedici pagina quindici per farlo la trascrizione integrale
Allora la domanda del Pubblico ministero senta nei giorni successivi all'attentato
Risposta non mi sono fatto più vedere
Domanda non si è fatto più vedere
Non si è fatto più vedere sumo che sia un un ulteriore anche se manca punto interrogativo domanda il Pubblico ministero anzi senz'altro reiterazione sulla pagina quale quindici almeno risponde Galliano da quando ho saputo quello che era successo
E poi continua quindi non siete più ritornati sull'argomento no no compatta
Avvocato a comando ho detto poc'anzi
E c'è stata diciamo una confusione mentale e quindi o susseguentemente ho potuto analizzare tutte le cose
E quindi le diciamo le otto ampiamente diciamo dichiarate oggi in questa sede
Contro
Che
Allora lei ha dichiarato
Che il
Verosimilmente il sabato mattina parlato insomma di queste che sono di Villabate in cui la macchina si sarebbe recata verso mi guarda ci ha spiegato come è avvenuto tutto il resto
Io volevo contestare
Sempre nel medesimo verbale
Che è sempre questo il diciannove luglio novantasei che a pagina nove lei ha dichiarato
Se non ricordo male quello stesso sabato mattina l'autista andò verso l'autostrada una volta verso l'autostrada verso Catania non so domando comunque poi il ritorno a posteggiare la macchina
E chiaramente con riferimento a questo
Episodi di cui ci ha parlato dibattimento
Se ufficiale giudiziario aprendo di nuovo il verbale cortesemente
Mi dispiace per lei
Vetrella battuta
Vi parlo dell'ormai Napoli professor
C'è opposizione che venga posta la contestazione perché in realtà non esiste un apprezzabile elemento di contrasto
Tra quello che via perché in questo verbale quanto ha detto italiano
Un attimo Pubblico ministero come avviene di esaminare i verbali non essendosi espresso in termini no no aspetti un attimo Pubblico ministero mi faccio esaminare il verbale poi interviene altrimenti non riesco a prestare attenzione tra Ambra cosa
Prego il Pubblico ministero
Il pubblico ministero può intervenire sacre
Ma diciamo l'opposizione
Vi è opposizione in quanto non sussiste una giudizio dell'ufficio
Un elemento apprezzabili di contrasto
In quanto qui diciamo non fornisce una indicazione sul punto di accordo sul luogo di destinazione
Dice Aversa
Si ricordi sono corretti in questa sede si è espresso in maniera dubitativa
Con riferimento al luogo copre ci sarebbe peccato
L'autista del dottor Falcone e ciò seppur sulla scorta di una dichiarazione d'Herat cioè sulla base di quanto gli aveva riferito
E Calogero Ganci
Il contestazione ammessa e riguarda in principio all'uopo
Il indicazione anche del giorno in cui si sarebbe verificata
Tale situazione
Indicazione che in quell'occasione illegali gli hanno fatto coincidere sia pure con qualche margine di dubbio con il giorno in cui si sarebbe verificata la strage
Le può rispondere su questa contestazione che concerne dato il tenore delle sue dichiarazioni sia il giorno sia e qui è più sfumata il luogo in cui si sarebbe recata l'auto FIAT Croma mi pare di avere già risposto signor presidente a queste domande precedentemente
Possono anche essere le stesse le ragioni ma è opportuno che anche in questo caso chiarisca se sono quelle che di cui ha parlato con riferimento ad altre difformità o invece soffriva estesi depresse a quelle a cui ho trovato poco
E quindi di riferimento produzione insieme si riversava quel giorno
Va bene
Presidente bisogna al verbale
Questa udienza
Che il conferimento dell'incarico di pedinamento a Calogero Ganci sarebbe stato effettuato successivamente questo va bene ma comunque in presenza sua e di altri soggetti che indica
Io devo contestare che sempre al medesimo verbale lei ha dichiarato pagina dieci verbale del diciannove luglio novantasei
Domando al Pubblico ministero aspetti momento momentino prima ecco quand'quand'è che vi è stato dato l'incarico no quando è stato dato l'incarico agganci chi c'era presente se non ricorda Galliano sì ma l'incarico da pagare in C non si non significa ci fu una riunione per veramente amica Ganci
Pubblico ministero sì Galliano cioè Calogero Ganci si trova quando aiutarci nel pedinamento non che ci fu una riunione specifica effettuata forse suo padre Vavra chiama prima ha detto qualche cosa perché né io né Mimmo Gangi siamo stati presenti e mi spiego
E poi contino mentre ci siamo messi d'accordo io prendevo la macchina
Avvocato io non
Il fatto che io ho detto non c'è stato un opinione specifica
Perché
Arrivato Calogero Ganci il suo padre gli dice mettiti d'accordo con loro due cioè significa che Calogero Ganci sapeva precedentemente qualche cosa cioè non è che c'è stata una riunione
Le conferirà l'incarico a Calogero Ganci in questo senso intendevo dire
Finali lei qui
Ha escluso che una conversazione su questo in definitiva sia avvenuto alla sua presenza da parte del padre di di Paolo Giordano lampade Oggero gancetto alla Jordan alla sua presenza cosa che invece a attestato diversamente oggi quando ha affermato che ha per la presenza sua credo Cangemi di Mimmo e di tutto insomma questo gruppo
Espressamente fu conferito quest'incarico ma Ganci e quindi in presenza proprio ha dato la spiegazione poi si tratta di valutarla possono andare a Prodi per carità Anton mantenere
Sollecitare ulteriormente su
Lei ha anche dichiarato
Di
Conoscere
Biondino Salvatore
Io l'ho contrastare anzi di averlo addirittura visto riconoscerlo come uomo d'onore chiaramente
Io devo contestare che sempre al medesimo verbale diciannove luglio novantasei
Lei ha fatto una lento
Di uomini d'onore di cui lei che lei conosce
Elenco dal quale non figura assolutamente biondino salvato
Io ho fatto l'elenco somma e non risponda avvocato non è così che si può fare la contestazione l'ho già detto più volte allora facciamo in negativo leggiamo tutto le facciamo l'elenco va bene Presidente esattamente la pagina
Dovrebbe essere ventuno
Mi sento ventidue e allora
E comincia
Questi soldi cioè gli spiega che dicono che sono io non so che sono un avvocato no iniziamo dal fondo niente lo so cerco di individuare il punto preciso perché per la verità non è molto che e convince
E c'è una domanda dottore De Scalzi Francesco Paolo Anzelmo di quale famiglia Francesco Paolo Anzelmo per fornire all'annuncio
Sì ecco Dotti domanda il Pubblico ministero cambino Giacomo Giuseppe risponde Galli Hamdi San Lorenzo con le trovo riveste capomandamento
Poi ha detto che conosce il Rina dinanzi il Pubblico ministero chiede con quella che possiamo definire la forma excursus fra fra e che altri Antonino Galliano no nessun auto e poi aggiunge Pubblico ministero chiede Cangemi ha detto che la conosce dalle all'arcangelo Mizzi
L'ufficiale giudiziario cortesemente
Venuto uno tra i comunisti hanno iniziato a Gianluca per ora a pagina ventuno
Qualche io precedente e cioè dove ecco pubblico ministero chiede ecco qua di vomito nove conosce
Risposta ai fratelli tra fratelli Ganci e come si Amaltea no ma per un aspetto hanno Domenico e Calogero
Poi Anselm Gambino si
Ma non è quest'ulteriore lettura sono guado non è che contrasta lo fa con la la contestazione mi scuso io al Presidente siamo sempre al diciamo alle solite ci sarebbe stata la contezza inammissibilità nella contestazione qualora avesse detto
Di non conoscere e così dove si oggi no sedici non conosco nessuno anziché una sola squadra coesa si desume se Dio non conosco nessun altro realmente Dias decisero che non stiamo facendo una conversazione per cui siamo intorno alla tavola rotonda e ognuno prende la parola quando crede signor Presidente l'arrivo però si è opposto ogni parte prende la parola
Dopo che l'altra ha finito di parlare io volevo farla Svevo sì ma non si può rivolgere mentre c'è il pubblico ministero che parlano il Pubblico ministero a Parma dopo di me scusi non per perché non voglio passare quindi spiega non è una volta ogni giorno sentita improvvisi non Paolo
D'altra parte non mi sembra che il suo intervento come ho interesse a questo contesto certamente ma nel suo interesse nasce
Da un'opposizione del pubblico ministero quindi devo immaginare che a meno che non ci sia immaginato ma quella sembra pubblico ministero sia intervenuto dopo non pubblico ministero non avendo mai visto di di completare una contestazione per dire che non c'era una un contrasto all'ultima finito mi sono venuto via posta per dire che anche un po'la lettura
Era evidente il che la contestazione del suo fondamento
Va bene proseguiamo
E sentiamo il Pubblico ministero cosa intende dire
Sì io
No ribadisco quello che ho detto poco fa a me non mi pare a me non pare che ci siano gli estremi della contestazione perché non
Siamo in presenza siamo in presenza semplicemente di una fattispecie che possiamo definire negativa omissiva
O o come vogliamo definirla
Donne in un in una fattispecie in cui vi è proprio una difformità espressamente
Ricavabile dal verbale precedente io da quello successivo
Questo mi permettevo di fare le
Dopo posizione respinta e la contestazione ammessa atteso che
Avendo il pubblico ministero poi chiesto e chi altri dopo i nomi chiamati e avendo illegali hanno detto no nessun'altro
Vi è certamente un contrasto che ovviamente oggetto spiegato non è necessario che sia insanabile affinché si dia luogo alla contestazione
Vi è indubbiamente una rappresentazione in quell'occasione su una circostanza
Che diversa da quella che oggi arreso il Galliano ha sentito la contestazione lei hai indicato quel giorno alcuni nomi ha detto di non conoscere altri oltre quelli che lei ha indicato tra questi nomi non vi è quello Zio presidente sibillino
Posso rispondere prego certe
Quel giorno quando io feci quel nome disse non non ci sono altri nomi cioè non non non intendevo dire non conosco altre persone c'è in quel momento nella mia mente non c'erano altri nomi e che la mia mente era collegata soltanto al fatto specifico in cui mi veniva contestato i fatti poi ho parlato di altri fatti ma Romano con con più calma che quel giorno il giorno diciamo dal
Quel giorno specifico non mi potevo dilungare in tutti i fatti nello stesso giorno
Nella Varia davanti presidente esterno per pur chiedere non so se alla chiarito presente in tal caso discusso ha chiarito quando è stato assunto alla Sicilia cassa
La data di assunzione ha indicato un anno mica sì va bene se lei saprà qualcosa di più no no va bene così
Senta lei ha mai effettuato
Investimenti per conto c'è semmai interessato di riciclaggio di investimenti di denaro per esempio di Cangemi Salvatore no
A me ha avuto interessi comuni in comune con lo stesso no
Ha mai fatto favori particolare Cangemi Salvatore no
Ma in che rapporti si trovava lei conduce non rapporti particolare conoscenza particolare finito mozioni di di conoscenza dicono due era molto vicino a mio zio e quindi
Ci vedevamo spesso
Presidente qua rischio forse di essere ripetitivo vale sempre la solita prego ha chiarito quando ha saputo dell'esistenza di un numero di telefono
Per
Chiamare da parte dei di chi effettuava il pedinamento chi stava passato capace
Va chiarito quando qua e do cioè il giorno in cui gli comunicarono il numero di telefono in cui seppe che c'era un numero di telefono oggi il giorno esattamente come ha indicato
Se li durante il pedinamento
Dopo
La strage questo lo ha detto lo ha detto questo l'ha detto
Ha parlato infatti di una prima fase in cui l'onorevole i numeri di telefono perché dovevano solo osservare si è una fase in cui invece il pedinamento fu più intenso e li ha detto anche che ebbe un c'è il telefonino cellulare
Sì anche con riferimento a questo ha parlato di numeri di telefono con il numero che da chiamare a Capaci
Questo a me interessano su questo che cosa vuole sapere il punto precise già mentalità insegnamento il signor Galliano sapeva che esistesse un numero di telefono da chiamare
Ah capaci nel caso in cui l'autostrada la l'auto che si imbocca proprio strana
Ha già appena io credo c'era una persona che aveva un numero di telefono sì che non avrebbe dato a nessun altro perché era sì la indicato era iniziato appreso dell'esistenza di questo numero in me nel poste nel potere
Di questa persona
Quando durante l'allenamento già
Corrisponde oppure dopo la strage il lunedì dopo la strage
Benissimo
Cioè sarebbe stata quella famosa circostanza che poco fa io lo ha contrastato dello lunedì in cui ha preso le modalità con cui sarebbero state
Avvisata le persone che stavano sulla sul luogo alla strage
Ai si riferisce a questo Comune di sei tre nomadi di cui aveva già parlato lui prima della contestazione sì per
Presidente non ci sono altre domande grazie
Prego avvocato otto grazie signor presidente
Buonasera signor Gagliano sonoro per le prostitute
San Gallicano lei ha parlato dell'omicidio di
Anselmo Salvatore
E ha spiegato anche le ragioni di questo omicidio non è stato più chiaro in ordine ai
Ai mandanti perché ha parlato di un inserimento del dell'Anzelmo in un traffico di stupefacenti ma ho capito bene
Ma pure in quell'ambito il
La decisione di amici di uccidere Anselmo
Io le posso dire che
Hummel l'incarico degenerazione Ganci
Sì questo ce l'aveva detto grazie dato che poi ha detto ho saputo dopo che
Che si stava pentendo sì sì tutta questa cosa e quindi che la ragione era questa la causale come ufficio interno curiale qua
Non ci vuol dire nient'altro poi non so il suo collega mi ha chiesto se era affiliato a Cosa Nostra e gli ho detto che l'UE non è una fiala Testarossa etniche
Era ad uso fare l'attività di di clandestinità Fides l'agenzia in questa sono circostanze che risultano altrimenti nella di processi
Era soltanto sulla specificazione sulla causale
Del dell'omicidio cioè chi avesse determinato non solo
Ha già risposto avvocato determinato scusi la decisione dell'omicidio non ha non non lo sa praticamente
Ho già risposto chi mi ha dato a me l'insana si sia io che non vi è l'avvocato sei al divisi al di là o con Ganci Raffaele chi fosse con una mano droghe l'aveva deciso no
No va bene lo no o non lo sa
Va bene avvertono giusto posso andare avanti
Signor Galliano a domanda del Pubblico ministero in ordine alla
All'epoca in cui sarebbe stata presa la decisione di uccidere il compianto dottor Falcone lei ha detto che
Un mese prima della strage
Le fu dato l'incarico e quindi era già stato deliberato dalla commissione è un modo oscuro di procedere vuol dire che di rispondere chiedo scusa vuol dire che
Per quello che è a sua conoscenza la decisione avvenne un mese prima oppure
Oppure avvenne non è poca imprecisa bile che papà un mese prima fino non so quanti anni avanti indietro chiedo scusa c'è opposizione presidente la domanda
Cerca di provocare una risposta a un circostanza che è stata molto chiaramente espressa dal signor Galliani e quindi è un tentativo surrettizio di introdurre elementi di confusione a una circostanza di fatto che non ammette altre precisazioni perché evidente chiara e precisa no mi mi deve consentire
Il Pubblico ministero
La la risposta nei termini in cui era stata data
Era una sorta di come si dice
Nel nel nostro modo di dire appunto qualcosa di apodittico poiché
Ho ho io lo seppi un mese prima che si doveva uccidere il dottor Falcone certamente era stata presa prima la decisione
Ma prima non significa nel con ogni evidenza logica che fosse stata presa il giorno prima MC due giorni prima e tre giorni prima
Prima vuol dire un tempo indefinito egli sa quanto tempo prima sarebbe stata presa questa
Sarebbe stata presa questa decisione scusi presidente una nuova domanda non o è sempre la stessa era una spiegazione che il Pubblico ministero evidentemente sollecitava attraverso la sua opposizione avevano mi pare che lei perché
Diversamente opinando signor Presidente dovremmo far diventare buona una sorta di operazione di di cesello deduttivo ripone cesello delle non c'è nessun cesello né deduttivo né ortopedico di ortopedia verbale
Qui io Presidente non ho ben compreso se
Lei lo vuole sapere se o ministero se il teste sa quando è stata presa questa decisione Olona sapere penisola causa neve che lei avvocato no scusi non minore volle volgere o farli ovviamente voglio sapere il signor Presidente stava
L'antenna vocali totalmente però Pubblico ministero fiera di Parre Pubblico ministero se necessario lei potrà nuovamente intervenire a beneficio suo avvocato io non solo voglio sapere Marlowe già saputo perché quello che sto mi sto sforzando di ecco di esprimere
Malamente ovviamente perché non riesco evidentemente essere chiaro per lei
E che a mio modo di vedere sia Galliano su mia domanda ha risposto in maniera chiara evidente e precisa su questa circostanza e quindi lei invece molto abilmente cerca di io la ringrazio garantire cerca di scalfire in maniera impropria
Un circostanza di fatto che appunto non ammette di essere scalfita perché chiare e precise e quindi io mi oppongo a quel tipo di domani
Avvocato la sua domanda e in relazione al tempo in cui la decisione venne presa a lei ricorda le fila prese per la comodità per riprendere
Immagino che lei stava cercando stesse cercando appendice appunti sulla risposta da cui mi riferivo
Con il il signor Galliano nell'ordine aveva detto davvero non riassuma quello che è stato detto da Galliano perché questo mi è ben presente io invece sto chiedendo a lei una cosa sto chiedendo
Lei desidera sapere il tempo in cui fu ripresa questa decisione e indipendentemente dal fatto da chi la di chi l'ha preso no no no no Presidente
Il signor Galliano aveva iniziato dicendo di non sapere tutto questo io l'ammissione io voglio sapere quello che lei vuole sapere
E appunto Mipel dove devo per forza mettere questa premessa perché dopo avere letto che non sapeva della deliberazione alla Commissione Uto che le cose dopo che le domande abili del signor pubblico ministero in proposito finalmente se ne esce con questo tipo di di di risposta che certamente non è e non può essere tacciata di erroneità perché dice
Domanda del Pubblico ministero quando fu presa la decisione di uccidere il dottor Falcone risposta quando mi fu dato l'incarico
L'incarico gli fu dato circa un mese prima della strage quando l'incarico mi fu dato era già stato deliberato dalla commistione
Dalla commissione raggiunto della commissione la risposta ma era evidente lo faceva perché già frutto di tutta la suggestione indotta dalle domande precedenti il tema qual è dire che già era stato deliberato dalla commissione
Quando lui l'ha saputo tempi un'ovvietà logica tale che non meriterebbe nessun approfondimento però
Per evitare gli equivoci che il Pubblico ministero evidentemente dalla visto dall'opposizione voleva indurre nella
Corte questo difensore si fa carico di una ulteriore accertamento di un accertamento che il Pubblico ministero non vuole che si faccia e cioè per quanto è a sua conoscenza quando quando fu deliberato da
Dalla commissione secondo quanto mi ha detto l'omicidio visto che me lo sette un mese prima e che certamente dovette essere deliberato un mese un giorno Hume sono la prima
Allora avvocato il Galliano ha già spiegato che quando gli venne dato quell'incarico che ha specificato quando la decisione era già stata appresa i anche detto lo ha detto in maniera chiara che non sa quanto tempo prima fosse stata appresa
Sappiamo anche in aree che dopo che non lo sa quanto tempo prima non lo sa quanto tempo prima ha anche detto sulla risposta sullo e il d'altra parte la cosa si spiega bene perché presidente se lui non sabato del movimento che ha giocato Carafa interrompe
Ma anche detto che il la cosa si spiega in quanto la delibera
E della Commissione e nulli il frutto di un suo ragionamento
Tutto ciò si lega perfettamente da una sua coerenza poi si tratterà da ciò di trarre degli argomenti dico signor Presidente quest'ulteriore
Con collegamento logico del e l'aveva fatto e che comunque
So perfettamente da questo difensore se rimaneva invece in quel modo con quel tipo di risposta era già stato deliberato dalla commissione poteva non non essere
Chiaro e collocano la sua domanda per senz'altro
Il signor Galliano
Lei ha detto di tentativi di aggiustamento del maxiprocesso fin dall'origine ci vuol dire verso quali persone
All'inizio del maxiprocesso vennero rivolti questi tentativi e giustamente ci ha detto che non posso rispondere e io purtroppo devo chiederglielo perché altrimenti
Anche in quel modo diventa utilizzabile lei ha pieno diritto a fare le sue domande lui ha diritto ovviamente ad avvalersi della facoltà di non rispondere sì signor
Lei sa poi alla fine nel corso del processo verso quali persone vennero rivolti questi tentativi di aggiustamento
Mi avvalgo la facoltà di non rispondere
Si avvale della facoltà di non rispondere anche per quanto riguarda la fine del maxiprocesso cioè il giudizio in Cassazione
Sì
Lei ha detto
Che non andarono a buon fine
Questi tentativi questi ad avvilire non rivolti pure nei confronti del compianto dottor Falcone
C'è opposizione perché non è logica questa domanda sotto il profilo della
Punto del
Spieghi del plausibilità del destinazione di questo
Del tentativo che si asserisce essere stato fatto
Comunque e fuori dalla
Dal discorso che aveva fatto il signor Galliani
Benché mi dispiaccia tuttavia la domanda la debbo ammettere poiché non posso porre dei limiti
Se non quelli che le parti si daranno essi stessi presidente anche tenuto conto di determinate
E principi che dovrebbero aver presenti alle domande in presidenza e l'avvocato otto ritiene di non doversi porre questo limite nel fare una domanda io non ho titolo giuridicamente a vietati presidente prego
Qui questo difensore molto modestamente ritiene di essere
Non il primo il secondo o nulla indicatori qualcuno
Ma sicuramente una persona che ha avuto in nella sua vita stima totale per uomo e per il magistrato
Di cui ci occupiamo
No però ciò che abbiamo fatto questa domanda e io ho fatto questa domanda perché questa risposta può essere molto indicativo su molte cose secondo questo difensore e io ho già detto che non avendo lei ritenuto di non porre io non glielo posso dire Terriss verbis se
Cosa di Cosa Nostra
Rita Neva
Che il dottor Falcone non non avrebbe neanche potuto accettare un tentativo di condizionamento il giusto
Non ci puoi possono sorgere tutta una serie di valutazione gli ordina temporale eccetera signor preside non è che qui ci siamo covando di un processo di strage ma infatti e poi nessuno ellissi il titolo
E nessuno mette in dubbio e gli ho detto ma credo che non ci fosse bisogno ma la signoria vostra con quello che aveva
Accennato ma mi ha costretto a farlo e nessuno che soltanto uno questo difensore mette in dubbio come le sto ancora una volta ripetendo la linearità
Il tratto tutto quello che si vuole in ordinamento Falcone
Però
Il dottor Falcone al maxiprocesso è stato il giudice istruttore
Non è stato né il giudice della sentenza di primo grado nebbiose del secondo questo a
Molta importanza in ordine ai momenti va be'sulle strade autenticamente avvocato determinate no escusso intendo
E c'è un altro il presidente ha ammesso la domanda lei perché sta discutendo è un excusatio non perché mi mi si rende necessario visto l'appunto che il signor Presidente di arrivo no perché non era fatto lei non è un chiaramente dietro di me non poteva essere qual è
Rivolta neanche come come dire
Come tentativo di offesa alla memoria esattamente il contrario va be e sì e allora
Ormai non la risposta è influenzata molto da quello che ha detto il suo difensore però io confido che il signor Galliano dia una risposta per quello che conosce vera io le posso dire avvocato che sul tra sospesi specifico il dottor Falcone non so nulla
Va bene
Lei ha parlato di altri omicidi
Che si commetterebbero
Agli omicidi Lima
Falcone Borsellino salvo
Può dirci i nomi delle persone che dovevano rimanere vittima di questi omicidi mi pare d'aver già risposto a questa domanda avvocato mi ha detto che non si che non voleva rispondere comunque mostra rivedendo
Va be'varie signor Galliano
Questi altri omicidi di cui lei non ci
Si commettevano
Quanto a strategia
A quale dei due gruppi
All'omicidio Lima è salvo o all'omicidio Falcone borse a voi quella prodotta io rispondo
Questo era un profilo nuovo se mi consente sarò io l'avrei fatto a fare domande
Ma
Si meraviglia lei stesso lei prego che
E non ha saputo rinunciare al gusto della battuta un monopolio mandare irredimibile allora
Signor Gagliano lei però rispondendo al signor Pubblico ministero ha detto prima
Che gli omicidi
Lima
Falcone e Borsellino Salvo erano frutto l'unica strategia e poi AN enunciato causali
Differenti anzi è stato richiamato a denunciare una causale differente dal pubblico ministero che l'ha detto scusi ma mentre lei sta dicendo che per l'omicidio Lima per l'omicidio salvo si è voluto sono mute punire a delle persone che avevano mancato di la parola nei confronti di impegno nei confronti dell'organizzazione criminosa certamente questo non si poteva dire
Nei confronti del dottor Falcone doveva dare risposta anche a quella ecco la domanda con la quinta e io quindi ora vorrei capire in che se
Lei accomuna ad un'unica strategia visto che le causali sono differenti questi quattro omicidi
Ha già risposto questo presidente abbiamo ordinaria possano erroneo legami
Sì cementa questi fatti
Gli uni dagli altri mi sembra avere rilevato ho riportato a sintesi una contraddizione evocato otto ha evidenziato che vi sono due distinte causali
Poiché ha individuato dei legami in comunità domandai se nell'apparente diversità di queste causali comunale quella di uccidere
Persone che non avevano mantenuto gli impegni l'altra quella di dimostrare che la maschera più potente dei suoi avversari
Vi fosse un elemento che li accomuna assai ma non era parente diversi dal signor Presidente mi consta non non vuole essere un appunto la signoria vostra scusi ma non è
Parentele proprio sostanziale diversità avvocato poi che ha parlato di una strategia o meglio di legami comuni
è chiaro che
Per quanto riguarda per quanto riguarda i neonazisti ma è chiaro no certo no perché facendo riferimento a quello allora nell'anno che il sogno che le hanno dice nell'ambito di queste indicazioni poi Kelley
Da una parte dice che vi è un legame unico dall'altra parte individua due causali che sono diverse
Da una parte dicevo quella nato intento di decapitare le persone che non avevano mantenuto l'impegno dall'altra quella di colpire dimostrando che era più potente la mafia
Quella parte dello Stato che lei si opponeva
Quale sarebbe allora l'elemento comune a queste due causali chiappe sono diventa mappe
Mi sono sentito signor Presidente la ma che ha detto
Scusi signor Galliano addetto alla mafia
Prego avvocato può riprendere nominalmente io lo aspetta una risposta non ho capito se ha detto la mafia sacrificate vada bene la mafia no non si era capito anche con lei vicino non ho capito
Su domanda del signor Pubblico ministero ne
Lei ha parlato dell'omicidio salvo
Dicendo che
La causale del suo omicidio
Sarebbe s'dovuta salva quella di non avere di non essersi adoperato
Per la modifica dalla sentenza immagino di secondo grado del maxiprocesso ho capito bene signor Galliani sì
Ma mi dica una cosa
Il signor salvo il dottor Salvo
Era imputato in questo processo no a suo ricordo
No non lo so non lo sa
E questo
Spesso per la vittima dell'omicidio
E ora
Parte
Di cosa nostra o era esterno a Cosa Nostra
A questo non lo so
Io ho detto solo quello che sapevo quinta allora queste cose che le vennero riferite cioè Laveno riferito da qualcuno o lei lei magari Oriali ore sui giornali ho detto soltanto che sono stato uso chiamato dei mezzi se conosceva il saldo perché salvo doveva pure morire subito dopo l'omicidio Lima
Di appena altro non so
Sostanzialmente
Questo è un modo di procedere che e funzionale a quel quella regola che lei più volte enunciato secondo la quale chi non non fa quanto vuole l'organizzazione
E destinato a morire
Cioè niente addebito su sei è una sentenza di morte giusto incerte
Ma una un'ultima cosa
Quando lei dice che appunto
Il dottor Falcone
Era il nemico non
Della mafia e su questo credo che dubbi non ce ne possono essere
E però parla di danno arrecato al dottor Falcone
Ha fatto pure riferimento ai beni confiscati nella sentenza del maxi ci può fare degli esempi
Concreti
No avvocato Rossoni allora se io chiederei al cancelliere
Di prendere fra gli atti del procede il fascicolo dibattimento la sentenza del maxiprocesso
Perché egli possa invitarci organizza il maxi processo quali beni vennero confiscati
Spesa secondo lei avvocato chiaramente si tratta di domanda retorica e documentale e i ciò che la sentenza ha fatto così come e risulta da quanto ci risponde italiano che lui non sa quali sono questi beni
Quella appunto abitudine
Di riunirli di riunire i capi mandamento
In piccoli gruppi Lella ha detto di averla percepita direttamente dall'ottantaquattro all'ottantotto ottantanove
Perché ha detto ottantotto ottantanove non una data più precisa sulla fine scusi non ho
Se può essere utile coincide con la fuoriuscita della carceri Raffaele Ganci simbolo dopo il c'è perché tutti questi di queste riunioni avvenivano nella casa di mia nonna
E subito dopo l'arresto e la fuoriuscita alla caccia di di perdita fra ganci che avvenne avviene verso la fine all'ottantotto
La casa di mia non avviene solo per squisitamente usata per alcuni i diciamo riunione particolare con persone singole che nessuno doveva sapere
Bene quindi lei diciamo che sul sul periodo successivo a questo momento lei non può dirci nulla e questo io ho ballato anche al periodo successivo avvocato questo per quanto riguarda queste riunioni sì
Dopo avveniva
E lei a queste riunioni ha partecipato quelle successive ho spiegato già avvocato a questa domanda Giorgio Rolls no no no no rivale non ha risposto io le sto chiedendo se le ha partecipato
Lei ha detto che ne ha sentito io ho risposto a questa domanda come ha detto anche che anche chi non mi vuole rispondere senza leadership ha detto il scusi ancora prego dato che il non capisco la prima posizione dato dal due del vento connesso si di realizzare un po'mi pare francamente rituale sì sì però infatti quella non è un'opposizione ecco Paroli demarcazione oggi ha risposto al tema non cambia perché e lì ci ha detto di aver appreso varie circostanza da varie persone
La difesa cerca di di di sapere se oltre all'opera presso queste cose dal da altri
A un match una percezione diretta
Avvocato lei sta dimenticando che il Galliano ha già dato indicazioni di carattere personale stazionava persino di fuori dalla casa di una certa persona in cui avvenivano delle riunioni per fare potremmo dire tra virgolette da Paolo benissimo non è questo
E questo fino a quando è avvenuto signor Gagliano possiamo dire che è avvenuto fino in epoca prossima alla strage
Da parte mia no però che succede vede avveniva questa riunione anche infine all'epoca dalla strage si
E però io volevo sapere nostra percezione diretta cioè la sua percezione diretta fino a che data possiamo ha scritto quando non sono state o è stato è stato rotto legamenti cioè fino all'ottantanove
Tra fra Canciones doveva arrestato ottantanove nel novantatré avvocati quindi ecco questo io volevo sapere dato che lei prima aveva parlato di una data di arresto ottantotto ottantanove sì ma ho specificato va bene Angelo
Alla data avvocato era solo per un problema di chiarezza signor Galliano perché non rimanessero in processo non sono stato abbastanza chiaro precedentemente mi consentirà certe volte di essere operante su questa cosa nove quindi va bene
Fino al novantatré lei ha una percezione diretta di queste riunioni era questo quello che questo difensore voleva ponendo
Io la ringrazio signor Galli hanno altre domande prego avvocato
Mi pare che nessun altro difensore debba porre delle domande il controesame e concluso il Pubblico ministero se vuole riesaminare
No nessuna domanda
Verifico soltanto un attimo se da parte del presidente devono essere poste domande
Rispondendo ad una domanda del Pubblico Ministero lei ha detto di non conoscere tutti i capi mandamento sì oltre a quelli di cui ha già parlato in questa udienza
Ve ne sono altri
No no che lei conosce no no
Senta lei ha dato delle indicazioni in ordine ai giorni in cui ha svolto i la sua attività di pedinamento
Non essendo essendo giorno lavorativo si è dovuto ovviamente assentare alla banca si la mia attività all'inizio in banca era di portiere e quindi
E con in turni
I di pomeriggio mattina o di notte e quindi se io svolgeva l'attività di notte avevo anche il giorno che ho compensativo il giorno libero poi dal
Nel novantadue passa impiegato dopo un concorso interno questo quando nel novantadue quando in quale anno non nell'
L'agosto del novantadue agosto novantadue quindi dopo il maggio
Lei quindi non ha avuto mai bisogno di chiedere permessi per potere svolgere questa attività di pedinamento via in quel periodo sono stato o c'avevo giorni compensativi e poi ho preso anche del pregresse in
Incendi in prospettiva del mese d'agosto perché dovevo smaltire un po'di ferie quindi nel mese di maggio io penso un po'di ferie pure
Va bene nessun'altra domanda le parti hanno diritto a concludere
Su una domande
Va bene allora a questo punto e concluso l'esame indica li hanno Antonino possono senz'altro lontani
Il mio
Pubblico ministero uomo o precisare quali sì domani con quale ordine serio in grado di farlo oramai si procederemo domani è previsto l'esame di Anselmo nella mattinata il pomeriggio a partire dalle quindici e trenta o da quell'altro orario che si rende
Era disponibile civile previsto i
Esame di Marchese del collaboratore di giustizia e Marchese allora benissimo a questo punto essendo ultimata l'attività poi per giovedì abbiamo farebbero
Però in
Trova molti mai ecco secondo nostro programma
Il il lavoro nella giornata di domani per i due collaboratori nel caso in cui ciò avvenga
Tempi impiega ma che perlomeno la mattinata per l'udienza di giovedì
Avevamo pensato di sentire i testi dottoressa Pellizzari
E
Mariti Maria di Trapani
Tutti
Testi di
Discussione
Stato essa Pellizzari
Viene alle tematiche attenti lo sviluppo e i sugli accertamenti derivanti dalla disamina dei tabulati telefonici
Tabulati feretri del
Telefoni cellulari e magari Trapani viceversa North
Ai movimenti riscontrati
In prossimità il casolare utilizzato come base logistica i membri del commando per
Tipo benissimo ringraziamo il Pubblico ministero per le sue indicazioni a questo punto
Essendo stata ultimata l'attività istruttoria Program
Marta
Per l'udienza odierna
Il presidente
Te rinvia per il prosieguo
All'udienza del il ventisette un undici novantasei
Ore nove
E avvisando le parti presenti
E disponendo la riproduzione degli imputati detenuti
Udienza è tolta