Processo per la strage di Capaci (omicidio de giudice Giovanni Falcone) - (Aglieri + 36)

Signora
Io non ma lui è troppo lontana però io gradirei
Ma per me non è importante l'importante è che ce l'abbia con servizi e prevedeva
Allora diamo atto che l'udienza inizia
Alle ore undici
Ma a causa
Delle notevole ritardo
Il quale e stato tradotto
Imputando detenuto
Madonia Giuseppe
Virgola che secondo le giustificazioni
Ma dopo per
Dai paritari
Attenti alla sua produzione
E stato messo al loro disposizione
Dalla casa circondariale di Catania Bicocca
Solo alle ore nove e quindici
In proposito
Verranno effettuati i necessari accertamenti
Mi presi gli opportuni provvedimenti
Affinché tale inconveniente
Non abbia più ripetersi
Vogliamo
Albieri almeno contumace
L'avvocato Di Gregorio imprese
Agrigento Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Gli avvocati Pietrantoni e ganci
Sono assenti entrambi
L'avvocato Tesauro
L'avvocato Di Sauro lei è sostituito dall'avvocato Carta
Bagarella Leoluca detenuto
Fonte corrispondere allo
Mi pare che la situazione
Gli avvocati Butera Mormino sono assenti
L'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Battaglia Giovanni detenuto assente per rinuncia
L'avvocato da qui è presente
Biondino Salvatore detenuto
Bianco Biondino Salvatore detenuto presente deve rispondere coordinamento richiamando l'opinione pubblica sul avvocato petrolio presente
Bionda o Salvatore detenuto
Presenta
L'avvocato Di Mauro
Sono assenti
L'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Brusca Bernardo detenuto assente per rinuncia
è presente l'avvocato Tesauro sostituto degli avvocati Ganci e la baia
Brusca Giovanni detenuto assente per rinuncia
Il presidente
D'ufficio ex articolo novantasette l'avvocato sono in sostituzione l'avvocato dico
Presidente permette un attimo
Prego quanto alla posso stare seduta Presidente certamente autorizzazione che è stato dato sin dall'inizio perché grazie presidente per quanto riguarda il conferimento di tale incarico anche se come difensore d'ufficio da parte della signoria vostra ritengo di versare in una situazione di incompatibilità e quindi non poter assumere neanche d'ufficio la difesa del Brusca
E avvocato ci vuole spiegare per quale motivo chi sarebbe questa incompatibilità per in modo che non ne possiamo apprezzare le ragioni
Presidente io nonno elementi certi cioè elementi processuali sulla base dei quali poter effettuare questa valutazione come la serenità e la completezza che è una valutazione circa l'incompatibilità richiede ogni volta trattandosi di un argomento molto delicato
Ma la posizione del Brusca così come prospettata
All'opinione pubblica di semplice dichiarante
E di non di collaboratore di giustizia potenzialmente si pone in contrasto con la altre posizioni da me eseguite quale difensore di fiducia appunto di vari collaboratori di giustizia vi è anche un altro problema vale a dire la
Situazione riguardante l'imputato di Matteo Mario Santo la dolorosa vicenda dell'omicidio del bambino
Avvocato per quanto riguarda quest'ultima circostanza non è circostanza che o a vere refluenza Diletta circa la situazione di incompatibilità secondo le norme del nostro codice
Peraltro non mi risulta che la biografiche l'avvocato Li Gotti abbia revocato abbia rinunciato al mandato
E pertanto tenuto conto di questa situazione salvo appunto lei abbattuta aria da duro alla porta e poi delle ragioni concrete io le chiederei intanto di e assumere l'ufficio ex articolo novantasette tale posizione ed eventualmente verificare anche tramite contatti che lei potrà avere con l'avvocato Li Gotti o acquisendo acquisendo elementi che potranno servire alla Corte per valutare in maniera concreta e quello che lei adduce
Di valutare appunto se sarà necessario reperire e non sarà semplice un altro difensore d'ufficio per l'imputato Brusca Giovanni nel frattempo appunto io le chiedo
Tenuto conto appunto di questa mancanza di elementi concreti per il fatto che ancora ci risulta che l'avvocato Li Gotti è il difensore di fiducia di Brusca di assumerne d'ufficio ex articolo novantasette la difesa
Presidente mi permette di esplicitare forse meglio il mio pensiero e il fatto che l'avvocato Li Gotti abbia mantenuto la nomina del Brusca evidentemente l'avvocato Li Gotti ha una conoscenza della vicenda processuale del Brusca che io non ho tra l'altro le situazioni di incompatibilità
Potenziali che posso avere io sono diverse atteso che diversi sono gli assistiti miei rispetto a quelli della dell'avvocato Li Gotti per quanto riguarda la vicenda cui ho accennato cioè la mia difesa del Di Matteo io ritengo presidente di versare come difensore in una un grave motivo
Se non di quella incompatibilità dedotta nel codice come contrasto di posizioni processuali sono gravi motivi di opportunità
Per questo difensore dall'assumere la difesa del Brusca quindi faccio preghiera la signoria vostra nei limiti del possibile mi rendo conto ma esistono tanti giovani procuratori
Legali iscritti all'albo iscritti anche nell'elenco dei difensori d'ufficio reperibili ogni giorno quindi le faccio preghiera presidente di contattare altro difensore
Va bene allora resta formalmente adducendo la situazione di compatibilità rispetto alla posizione di
Di Matteo su assistiti anche non soltanto anche non soltanto sita in concreto perché identico incompleto e questa è un'in compagni consenta Presidente io ritengo che l'incompatibilità debba essere attuale processuale ebbene in questo processo in questo momento non è stato segue essendo stato sentito il Brusca non avendo ammesso la propria colpevolezza ed essendo altresì accusato dai miei assistiti mi pare che rientriamo nell'ipotesi di quel centosei cioè di posizioni incompatibili
Devo però rilevare l'avvocato Li Gotti ne ha assunto la difesa comunque la corte dovrà adesso la situazione
Andiamo avanti andiamo
Buscemi Salvatore detenuto assente per rinuncia
Avvocato Di Benedetto e man mano sono entrambi assenti e mi pare che
Non lo vedo però
E infatti non lo vedo
L'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Presidente mi mi perdoni salvo poi perché le sacche appunto lo sa che lei voleva che sopraggiungono allora dico solamente la do tipo che costituisce l'avvocatura ma io ci credo davvero Varese intima mano che sopraggiungono li ovvio che ognuno assumerà le difese dei progressisti
Calò Giuseppe detenuto presidente
Usati otto e Mocciaro
Non sono presenti
Avvocato Iannuzzi ex articolo novantasette
Cancelli Salvatore libero assente per rinuncia e presente l'avvocato Falzone sostituto dell'avvocato Sperlari
Di Matteo Mario Santo libero assente per rinuncia e presente l'avvocato Borzone sostituto dell'avvocato Geraci
Marinella Giuseppe detenuto assente per rinuncia
è presente l'avvocato Micalizzi non vedo l'avvocato Regina
Quindi l'avvocato Micalizzi
Merante Giovan Battista detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Bozzo
Bambina Giacomo detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Di Gregorio
L'ANCI Calogero detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Borzone
Organico presente
Gli avvocati Reina salvo
Sono entrambi assenti
L'avvocato Turrisi non è presente l'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Danni giraffa è detenuto
C'è tempo
L'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Gerace Antonino detenuto assente per rinuncia
L'avvocato chi legge l'avvocato romano sono assenti l'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Giù tre Antonino contumace
è presente l'avvocato Salerno
Abbiano Filippo detenuto assente per rinuncia
Gli avvocati otto il Fiorello sono assenti l'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Abbiano Giuseppe detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Giacobbe
Ecco Carlo detenuto
è presente l'avvocato da qui
La barba Giovannino liberò assente per rinuncia
Che è presente l'avvocato Falzone quale sostituto processuale dell'avvocato dico
Nata Angelo detenuto assente per rinuncia e pressappoco salvo
Prego avvocato
Avvocato Grillo è presente allora avvocato esaurì sostituto l'avvocato Grillo
Possiamo dare più casa Giuseppe detenuto assente abbia rinunciato
L'avvocato Traina
Non è presente l'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Ma torniamo Francesco detenuto assente per rinuncia
Gli avvocati Anania e Amato sono assenti da avvocato Impellizzeri
è assente l'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Montalto a Giuseppe detenuto assente per rinuncia
L'avvocato Scott sola
è presente l'avvocato Daniele pure presente
Montalto a Salvatore detenuto verso le imprese
Discorsone Daniele sono presenti
Motivo si Matteo libero
è assente l'avvocato Scott sola è presente
Provenzano Bernardo contumace
è presente l'avvocato Micalizzi suo difensore d'ufficio
Presidente mi scusi avvocato scorso io già l'ho fatto presente in udienza di prima ora non ricordo quale io non alzo
L'avevo già fatto presente mi sembra Roma o addirittura prima
Allora ecco bisognerebbe nominarli non è gli uffici al Central Saint avvocato prima la ringrazio per la segnalazione la più in alto Micalizzi ex articolo novantasette
Tamburi l'ambiente no detenuto assente per rinuncia
Gli avvocati Mammana in Di Mauro sono assenti l'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Riina Salvatore detenuto
Gli avvocati file certi gridò
Sono assenti l'avvocato Di Carlo è assente l'avvocato Micalizzi ex articolo novantasei
Bella Salvatore detenuto presente no detenuti detenuto
L'avvocato Micalizzi è presente
Sambar giusto detenuto
Gli avvocati rivendica Amanda Knox venti l'avvocato di oppure
L'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Spera Benevento contumace
Gli avvocati Giannone cardio siano assenti
No reticente
L'avvocato carri presa
Però io Antonino benvenuto presente di riprendere l'abbonato da qui sostituto dell'avvocato Montinaro
Attanagliano detenuto assente per rinuncia gli avvocati a Daniele Salvo sono assenti l'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Beh però Antonio deceduto
Gli avvocati con figlio e mirabile sono assenti così anche l'avvocato Vizzini l'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Ma Giuseppe detenuto
Ma Servant
Gli avvocati chiamato i pizzini sono assenti l'avvocato Impellizzeri pure l'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Santapaola petto detenuto
Ciò gli avvocati Napoli Impellizzeri
Sono assenti l'avvocato Giannino
è assente l'avvocato Micalizzi ex articolo novantasette
Per le particelle l'avvocato Tinagli ha l'avvocatura in presenta tenaglie presente l'avvocato Sorrentino presente presente l'avvocato Tricoli
Non è presente l'avvocato la marca
Non è presente
L'avvocatessa calabrese titola per esempio Maiorca qualche sostituto sì
Per l'avvocatura distrettuale dello Stato
Chi è presente
Nessuno
L'avvocato Palermo
Non è presente l'avvocato Sorce neanche l'avvocato Crescimanno i presidente semplice
L'avvocato Corleto l'avvocato medico recente avvocato a volte
Gli avvocati tamburello e Avellone
E ad un viaggio prese
L'avvocato Galasso ripresenta
Desidero sapere se in aula vi sono avvocati che non ha mosso un po'la difesa di alcuno degli imputati di questo processo
Bene qualcuno
Tra coloro che sono presenti non vi è nessuno sono tutti impegnati nella difesa di qualcuno degli imputati
C'è residente prego avvocato
Residente a io sarò procuratore legale di Palermo foro di Palermo cioè quello che diceva
Faccio parte dello studio Mara saldi Gregorio
Conosco tutti gli atti in pratica vi sono altri
Difensori presenti che non si impegna a dire le difese
No
Mettiamo appunto che interpellati i difensori presenti risultano tutti impegnati
Nell'assistenza
Gli imputati del processo
Va bene allora la Corte si ritira per per valutare dopo aver sentito il parere delle Pubblico ministero
Sì
E che se lo riterranno anche di altri difensori in ordine alla richiesta dell'avvocatessa Ponzone
Di
Con la quale sostiene di trovarsi in posizione di incompatibilità nella difesa di di Brusca Giovanni in quanto assiste altri imputati eppure come sostituto processuale e in particolare l'imputato di Matteo
Se vogliamo interloquire sicuro se lo credono gli altri difensori se lo credono la cosa tuttavia
E so che è meramente discrezionale
Esiterei appunto sentire dopo gli altri difensori il parere del Pubblico ministero avvocato Crescimanno presidente molto brevemente io credo che abbia ragione l'avvocato consona non dichiarare la propria disponibilità per assumere la difesa perché se
Ti costruisco bene i dati che sono l'Authority tondo ufficialmente nel processo ma che sono storia tutti noi in atto poi l'imputato Brusca non è sottoposto fatta non è ammesso a un programma di protezione
Come tale non è individuabile della categoria dei collaboranti
Che non risolverebbe peraltro tutti i problemi perché evidentemente opporsi nel caso in cui due collaboranti dica dopo un determinato episodio circostanze fatti diversi per cui è opportuno che i difensori signor diversificati qui per di più c'è una circostanza cioè per l'omicidio di tanto di primaria di ma di Giuseppe Di Matteo figlio di Mario Santo Di Matteo assistito Mario Santo Di Matteo non va a vuoto Falzone medie un'accusa Mario Santo Di Matteo nei confronti di Brusca è un una non ammissione di responsabilità da parte lo stesso
Credo che Mau farebbe evacuato Mazzone ad assumere questa difesa
E condannarle fu Heinze che poi possono crearsi in ordine alla regolarità dell'udienza di dove l'imputato Brusca fosse male assistito quindi credo che sia opportuno nominare un difensore assolutamente estraneo a questa vicenda processuale grazie
Prego avvocato Galasso
Presidente io concordo con
La valutazione al tatto ma collega
Non non aggiungo altro soprattutto alle ultime giustificazioni ha dato rispetto alla
Al suo rifiuto di accettazione dell'intera
Vorrebbero collocazione se me lo consente
Questi vento e fare una richiesta
Ho solo quando in questa sede
Io non conosco giallo ancora l'oggetto politichese pertinente in questo momento perché tenga conto che ancora finché non risolviamo quel problema abbiamo un imputato Brusca che non è difeso
Va bene e pertanto pustole questa situazione giusto allora mi fermo qui va bene
Il sic
Io
Brevissimamente vorrei esprimere l'opinione nel mio ufficio
Non concordo con quanto è stato affermato dalla avvocatessa Falzone perché a mio giudizio ai sensi dell'articolo centosei non si è integrata la fattispecie prevista in quell'articolo
Che fa riferimento a una nozione di incompatibilità e sappiamo tutti cosa vuol dire in un conflitto di interessi eccetera
Ma questa è una nozione questa fattispecie deve radicarsi in un elemento di fatto che deve invece poter essere individuato nell'ambito del dibattimento in cui sì assume che è stata integrata noi qui ci troviamo in presenza di un'ipotesi di questo tipo
Sono state
Fatte presente delle circostanze che si assumono conosciute attraverso non so quali canali ritengo i mezzi di informazione che nell'ambito di questo dibattimento noi abbiamo una conoscenza assolutamente limitata se non addirittura preclusa
Di queste dichiarazioni che avrebbe fatto Brusca quindi al momento attuale noi ci troviamo di fronte a una ipotesi
Soltanto
E possibile ritenere come incompatibile come di incompatibilità soltanto ecco soltanto attraverso l'attingimento
Di circostanze non fuori da questo dibattimento
Che però di cui non ve assolutamente nessuna
Nessun'elemento di prova nessun elemento di controllo e di verificabilità
Quindi mi sembra che siamo al di fuori nella fattispecie dall'articolo centosette naturalmente io non aggiungo altro
Non aggiungo le conoscenze che il mio ufficio per ipotesi potrebbe avere peraltro verso perché evidentemente Intini così facendo introdurrei in maniera diciamo
Anomala
Un elemento di valutazione un elemento di giudizio che non mi sembrerebbe coerente peraltro con quello che io stesso o appena dei
Va be va be'
Si ritira per deliberare
Presidente mi scusi Presidente lavoro ti possono se cortesemente va be'a parte Palazzo la mia presenza in vennero allaccia la posizione assistito dall'avvocato Mammana se può cortesemente nominarmi ex articolo novantasette cioè per biondo e per Rampulla
Avvocato le nomine ex articolo novantasette sono già state fatte
Sì noi serbi e quindi la possibilità di nominarla
La parte dell'avvocato Mammana quale sostituto senz'altro ma altrimenti non possiamo che proprio
Abbiamo per
Allora un la corte
Detta che la corte esce e il presidente ha detta la seguente ordinanza ha messo l'orario ore dodici e venticinque
La Corte
Sulla richiesta
Avanzata dall'avvocato frontone
Di
Non essere nominata
Ai sensi dell'articolo novantasette CPP
Sostituto
D'ufficio
Dell'avvocato Li Gotti
Difensore di fiducia di Brusca Giovanni
Virgola richiesta
Motivata
Da una asserita
Situazione di incompatibilità
Tra le posizioni
Degli imputati già da lei assistiti
Ed in particolare
Di Matteo
E Brusca Giovanni
Punto e virgola
Rilevato che
Secondo
Il costante orientamento giurisprudenziale
La norma di cui all'articolo cento sei CPP
Deve essere interpretata nel senso che
La situazione di incompatibilità
Da valutata
Con esclusivo riferimento
Ai fatti
Che costituiscono oggetto del processo
E deve fondarsi
Su elementi concreti
E non già su generiche prospettazioni
Punto e virgola
Considerato che
La corte
Virgola
In mancanza
Gli altri a chi
Del processo
Che le consentano di valutare
La prospettata situazione di incompatibilità
Non può che far riferimento
A quanto oggi specificamente dedotto
Dallo stesso difensore
Virgola
Alla circostanza per cui
Il Brusca
Hanno minato
Proprio difensore di fiducia
Virgola revocando le precedenti nomine
Virgola l'avvocato Luigi Li Gotti
Virgola
Che nel processo
Difende anche
L'imputato
La Barbera Gioacchino
Virgola
Virgola pure difeso
Quale sostituto processuale
Dall'avvocato Falzone
Ed infine alla circostanza per cui
Il Pubblico ministero
In sede di parere
Non ha prospettato
Alcuna situazione
Di incompatibilità
Ne affatto con riferimento
A circostanze
Concrete
Che potessero prospettare che potessero concretizzare
Tale incompatibilità
Punto e virgola
A capo che in definitiva
L'unico elemento
In concreto
Dedotto dall'avvocato Falzone
Virgola sul quale quindi
Deve essere effettuata la valutazione della corte
Riguarda la circostanza
Per cui
L'imputato diva Teo
Accusato
Brusca Giovanni
Di un atroce delitto ai suoi danni
Virgola consistito nella uccisione del proprio figlio
Punto e virgola
Rilevato che
Detto episodio
Virgola pur essendo
Idoneo a determinare
Nel Di Matteo
Un
Aspro risentimento
Virgola dallo stesso manifestato in sede processuale
Il gola nei confronti di Brusca Giovanni
Virgola e tuttavia estraneo
Ai fatti per cui è processo
E non comporta quindi
Per il difensore
Di entrambi gli imputati
La necessità
Di dov'erano scegliere
In questo processo
Tra due strategie processuali
Tra loro contraddittorie
Pericolo
Situazione questa
Che sola
Potrebbe determinare
Una situazione di incompatibilità
Per questi motivi
Disattesa la richiesta dell'avvocato Falzone
Conferma
La nomina
Dello stesso
Quale sostituto processuale
Ex articolo novantasette
Per l'odierna udienza
Di Brusca Giovanni
A questo punto possiamo procedere oltre ai clienti prego mi pare che abbia chiesto la parola qualcuno di voi ecco prego avvocato
Dalla Hamas stamattina fa questo fu Carlo
L'avvocato Galasso già si era prenotato inerenti per intervenire stamattina
Prego avvocato presidente del una questione che adesso a risolto con ordinanza alla corte
è un aspetto non secondario di una situazione
Inoltre dicevo la questione che ha risolto con ordinanza la corte è un aspetto non secondario di una situazione di di saggio
Che io voglio prospettare come difensore di parte civile
E che riguarda la posizione in questo processo di Giovanni Brusca
Io credo per questa situazione possano essere risolta con beneficio di tutte le parti
Attraverso una sollecitazione per voglio fare qui in udienza
Ai pubblici ministeri i quali hanno chiesto l'esame di tutti gli imputati
Affinché all'esame di Giovanni Brusca sia anticipato sia fatto al più presto possibile
Seguendo una giurisprudenza di questa Corte di Assise con il consenso del difensore di Giovanni Brusca
Perché è possibile in questo modo
In pubblico dibattimento
Quindi nella sede propria e trasparente
Che Giovanni Brusca
Chiarisca la propria posizione dica cosa sa di questa strage
Qual è il suo atteggiamento esproprio sembra Anna francamente piuttosto abnorme
Credo
Noi apprendiamo notizie dal giornale
Che alcune procure d'Italia
Svolgono un'attività investigativa ascoltando Giovanni Brusca di cui non si sa se un collaboratore di giustizia oppure no e ripeto è la questione adesso risolta dalla Corte di Assise la dimostrazione di questo
Per tuttavia stiamo parlando
Stiamo parlando di un imputato di questo processo
Che e anche come dire un partecipe diretto della organizzazione di questo di questa strage
Io vorrei quindi come dire sollecitare vivamente se mi è consentito e pubblici ministeri
Page Oliviero questo aspetto che un aspetto di disagio per dico subito che comunque non subordinata fin da ora
Alan solari
Naturalmente essendosi esaurito il termine perché questo potesse essere fatto
Il momento nel stabilito dal Codice di procedura penale ma queste notizie sono arrivate dopo quindi non mi posso muovere non posso che chiedere questo esame o prenotare diciamo così la richiesta di questo esame ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale ma desidera farlo in questo momento
Perché la parte civile che rappresento intende esplicitare qui in questa sede questa situazione di disagio anche questa esigenza che in questa sede venga finalmente chiarito proprio ciò che Giovanni Brusca ha detto intende dire Saha
Di questo di questa di questo delitto per il quale
Stata convocata
Sessione di questa Corte di Assise
Va bene questa lo su tale questione io credo che e più che le altre parti sia il pubblico ministero che viene chiamato in causa per il primo aspetto perché si tratta ovviamente di scelta discrezionale esclusivamente del Pubblico ministero quella della scelta dell'ordine
Delle prove se ritiene può interloquire a destra oppure potrà valutare per le prossime udienze riservarsi di intervenire è ovvio che questo non incide sui lavori dell'odierna udienza e di quella immediatamente successiva
Se quindi il Pubblico ministero ritiene isole o noi dare così la richiesta e né poi valutiamo la visione ente o se sin da ora intende interloquire no no no io mi riservo di dire quello che penso successivamente volevo sì niente
Sottolineare che le giuste osservazioni della difensore a parte civile
E non è non le ignoriamo di ne abbiamo fatto motivo di discussione e di verifiche di confronto non solo all'interno del nostro ufficio ma anche con altri uffici di procura l'altra parte vorrei anche far presente che i tempi diciamo del e immersione della rilevanza delle dichiarazioni di Brusca sono ancora strettissimi e quindi non sono tali da porre in maniera diciamo concrete e serie poi problemi di questo tipo perché
Stando appunto alle indiscrezioni che sono arrivate anche sui giornali
Si è appena appena iniziatore alcune dichiarazioni dal mese di agosto quindi voglio dire non è che siamo in una fase
Che
E tale da poter consentire una valutazione ultimativa e definitiva quindi voglio dire noi non ci siamo
Ci siamo posti questi problemi c'è vi stiamo discutendo ci riserviamo di esprimere la nostra di sciogliere le nostre tutte le nostre riserve in nei modi e nelle forme dovute e opportune e quindi
Trasferiamo a quel momento tutte le questioni che vuole sollevare che ha sollevato peraltro giustamente il difensore a parte civile
Vi sono altri difensori che prima che si inizi il controesame di ganci Calogero per oggi programmato tenterò e prospettare problemi o altro ovviamente che abbiano attinenza alle questioni che oggi stiamo affrontando prego avvocato di grano presidente
In relazione alla questione ai pubblici ministeri saranno sabato è collocato nella comunicazione no no qualcosa da aggiungere
Ed è una questione da due ed è stata affrontata ma che secondo un mio modesto parere allora quella certa urgenza di rappresentare alla corte perché questa tabella Bruno dopo il è alla prima udienza utile
Rispetto alla presa di conoscenza di una
Del collaborante che oggi
Bilancio insomma
E la questione oltre ad aver sollevato così chiaramente dobbiamo avrebbe lasciato perplessa problemi di disagio faccia vedere un attimo più dal mio punto di vista sempre importante perché sempre secondo me ha refluenze
Non sono sulla diritto dei difensori dei suddetti dispersa ipotizzandosi da parte mia c'è secondo il mio parere una chiarissima violazione compressione ditte difesa ma anche e vorrei dire sottovoce aspetto soprattutto ha comportato di fatto la sottrazione di alla corte a questa Corte due elementi utili perché nel quadro in cui sì saremo diciamo si è maturata la strage che si occupa e mi riferisco a la presenza agli atti di questo processo che definisco intanto all'interrogatorio di Cancemi Salvatore mi riferisco alla presenza agli atti in questo procedimento
Ovviamente depositato dal pubblico ministero al momento del deposito per l'udienza preliminare
Di un verbale di interrogatorio del cancello che porta la data del diciotto febbraio novantaquattro ore nove e cinquanta fatto penso alla Procura di Caltanissetta persona proprio del Pubblico ministero dottoressa Ilda Boccassini
Questo è l'interrogatorio è stato depositato con una serie di amministrazioni ritengo siano dalla ricostruzione che se ne parli poco se non una decina di pagine
è ovviamente i difensori avendo presto materiale si sono orientati sia per il controesame sia ancora montati abbia richiesto eventualmente di esame o per il il solo diritto al controesame naturalmente seguendo il materiale che aveva avuto e depositato in atti
Non vorrei sbagliare ma ricordo che ho questo ricordo nell'udienza preliminare che si è svolta appunto per questo procedimento si è sollevata patti tutta la difesa e la questione della genericamente chiaro non con riferimento solo a questo verbale la questione dell'io Mrs dalla possibilità di non conoscere ovviamente tutto il materiale attivamente al processo di che ci interessa
Questa è la parte adesso non ricordo con certezza ho qualche dubbio su quello che sto per dire adesso mi pare che sono stati tutti i difensori perché ripeto interessi se difensore dei dell'imputato e difensore di parte civile tutte le difese ma penso anche alla corsa
Siamo stati come dire tranquillizzato e il fatto che non c'era assolutamente preoccupazione in ordine alla diciamo lussazione di questi verbali perché è chiaro che la parte mi state non contenevano alcunché che naturalmente avesse rilevanza in relazione al nostro processo
Giorno otto ottobre un altro procedimento otto ottobre di quest'anno naturalmente ad un altro procedimento chiede si svolge a Palermo
è stata depositata numero nove tre nove barra novantasei NR dubbia
Esterno depositario già chiusi al mondo intero procedimento centonovantanove per comprenderci al processo a carico di Mario Vittorio più alti e più altri si Palermo mi pare di averlo già detto eventualmente delle risorse davanti al tribunale di Palermo
Competenze della corte d'assise
Questo porta il numero della procura perché le attività integrativa di indagine
Il matrimonio il numero del procedimento del venerdì oppure no no nobili qui del procedimento per dell'accordo costituzionale bisogna dunque niente allora ricordo a Valencia nove novantasei comunque posseggano comunque al Mangano Vittorio signore questo uguale
è stata fatta una appunto svolta dai pubblici ministeri ad attività integrativa di indagine quindi abbiamo ricevuto l'avviso eh al gran numero cinquantadue perché con cospicuo ad ancora di ovviamente collaterale depositato in quella data
Proviamo all'interrogatorio del diciotto due novantaquattro cui assegnato tra parentesi procura di Caltanissetta chiusa la parentesi di Cancemi Salvatore cioè ci riferiamo a questo stesso interrogatorio che
Perché un questo procedimento dico per noi non sapremo dare era stato depositato con tutte le dieci pagine che siano pendenza di amministrazione
Tra l'altro è stato depositato in quel processo di la caduta di un albero e altri in una forma assolutamente invece integrale non l'hanno issata
Ed è questo sotto un certo profilo significherebbe poco anche perché si rileva da alcune parti del di questa di questo interrogatorio appunto non è stato realtà ella forse in corso indagini su personaggi
Per l'ITC
Non ovviamente che poteva ritenersi in quel momento evidentemente ancora all'inizio appunto dall'indagine quindi non essere palesati a quel tempo hanno se non ci sono delle parti dell'interrogatorio
Che in una certa area di questo difensore dico anche a voi anche a volere lasciato indossata quelle parte attinente a questi soggetti ma che appare di questo difensore
Si appalesava loro invece di una notevolissima importanza per appunto per l'inquadramento e la strage quale più ampio è comunque per non sottrarre appunto anche allora la possibilità di rivolgere ai santi di fare l'esame richiede sanno di rivolge anche ad altri collaboratori domande sulla circostanza
è che non aveva lo dico asset opportunamente ritagliata ritagliata intendo lasciato emessa da alcune parti e però date a noi quelle che sono dimostra specifica perché ha in sé che per una sola rilevantissima
Però devono darci un quadro evidentemente anche sul piano dell'attendibilità del dichiarante perché questo mi pare ovviamente preliminare ma anche su diciamo il quadro su cui si sarebbe sicché Cancemi inquadra come che Cangemi descrive come momento di indecisione proprio di fase deliberativa della strage
Coincidenza temporale ed è proprio col mese di maggio ricordo a me stessa che anche in controesame si sono fatte domande su questo piano ma chiaramente senza avere nessun tipo di riferimento nessuna possibilità oltre tutto di contestazione Altan cento specificamente io se nella quarta mi consente tutto il versante ragione questa frase potremo usare una frase e cancelli che parla potrete usare una frase detta serve il cervello dell'opposizione c'è opposizione soprassedere nove ammissibile che vengano letti il mensile dibattimentale dimostra non per non è possibile vengano letti in sede dibattimentale bradipi interrogatorio presi nel corso delle indagini preliminari
Io ho solo io personalmente ritengo di averla regolarmente depositata tant'è che faccio solo presente ma questo lo si prenda ovviamente per quel che vale
Che per quanti di questo interrogatorio è stato pubblicato dalla giornale Espresso nel mese di agosto dico visto che per la stampa tutto sommato esiste questo non rileva ai fini dell'ICI i resti invece siamo mi pare in ogni caso alla rinascimentale punto le posso dire che ci sono indagini in corso per verificare se è stato commesso un reato chi da chi
è chiaro però il possesso da parte mia ovviamente di questo verbale come posso documentare alla porta è perfettamente legittimo vere quindi colleghi Lorenzo chiamando a parlando di non c'era lo slogan la sua chiarito che questa vettura verso il difensore non e certamente lettura
Da intendersi come acquisizione al fascicolo c'è divertimento Nettuno di attimo serve per valutare quello che immagino sarà una richiesta che viene al carovita dell'esame di Jamie Salvatore
Io le consento di leggere questa parte
Io ripeto soltanto ai abilitati ai fini della decisione sulla questione che lei cioè di chi se lo merita presidente questo in realtà era elemento Enzo
Stavo dicendo quindi potrei usare una frase che forse rende bene il mio pensiero è chiaro ci sono anche parti precedenti danno sceglievano questa perché per me io la reputo particolarmente incisivo
Sono stati presi due piccioni con una fava da un lato qua parla di uninominali negato un suo amico personale dall'altro lato questo suo interesse è coinciso con l'interesse di altri questi altri nella parte precedente dell'interrogatorio pur senza fare nomi perché avevo ovviamente non abbiamo in questo momento ha interesse a farlo
Sarebbe questo oggetto di cui parla della nelle pagine precedenti è che solo persone importanti
E nel dire persona importante ovviamente sempre a caccia all'anno nuovo disco agli uomini di Cosa Nostra perché più importanti linee Provenzano Cosa Nostra non lo non esistono
No cosa non ho capito
E ha raccolto perché è una cosa nuova insegnante residente a Vedano continua
Riferisce dicevano degli episodi che io vorrei soltanto dalla corte se mi si consente di esibire il verbale valutasse perché non c'ero io sicuramente ammessa nella portineria andavano di corrente del mio intervento ma se la Corte volesse prendere visione ovviamente sempre in limitati di decidere su quella stradina da chiedere dal verbale io posso metterlo a disposizione della della corte così evito di fare gaffe sul piano della dei nomi da lasciare non issato però dico alla rilevanza è anche in relazione a quello che è una specifica domanda che io posto dico io perché ognuno è successo persona DiCaprio stanca Cangemi in controesame senza ripetere il materiale per cui eventualmente poter entrare alla contestazione
E si riferisce alla Scelta del momento storico maggio appunto il mese di maggio con la data in cui è maturata la di fatto la inizio dell'operazione posto calcolo eletto dagli stessi collaboratori la decisione per la morte del giudice Falconera da lungo tempo già segnata diciamo decise e quindi la scelta al momento operativo diciamo secondo quello che ci è stato detto che secondo quella della dell'annata agraria in nostro possesso ci ha preso in maniera assolutamente diversa rispetto invece a quella che è qui in questo verbale sì
Consente diciamo in qualche modo di potere individuale o quantomeno di sottoterra cioè questo materiale ci consentirebbe di eventualmente sarebbe consentito di sottoporre ma Cancemi determinate dall'Olanda con la possibilità di contestazione ma chiaramente anche ad altri
Collaboratori di questo processo che perché chiaramente al bar fatto parte del fascicolo messa a sua disposizione Enza predomina quei soldi va anche dal mio punto di vista anche per la condizione stessa dalla corte che naturalmente non conosce no è chiaro gli atti depositati a suo tempo ma è chiaro pure che si orienta in maniera diversa secondo le domande
Quindi la formazione quanto informazione alla prova all'atto del del dibattimento scusi finiture
No no no
Farò richiesta perché tutto ciò preliminare a una richiesta che ancora non è stata apparsi io quindi in questo senso Soriano avrebbero questione di multa per violazione del diritto d'inizio esame viene solida subordinata però perché la sorella morirono Libardo rivelazione Allan l'azione penale sbagliati della quali capitoli ambientati Oria e questo ti dico io voglio di tutto l'esame di Cancemi ed Eva laboratori l'hanno preceduto che lo seguiranno nella misura in cui non saranno posti nelle condizioni di poter fare l'esame del tutto il materiale utile a disposizione
Ma
Nato e in grado di produrre perché ovviamente la Corte non non mi risponde dei l'atto depositato Kiyoshi col pubblico mini
Però si è inutile lo affrontò sette del SISMI
Spuntano
E lei circoscrive la parte diciamo dalla cui o o mi sa il cui Ulisse avrebbe determinato questa compressione detti della
Difesa in quella che ha letto il Consiglio e allora ci dica quali ovviamente io sarei costretto a leggere quale alle pagine di naturale e necessario quindi l'avvocato lo faccio con riferimento al numero dell'argine delle carpa lei integrale
In cui sarebbero contenute in questa gallesi mentre noi ne abbiamo avuto Cincinnati aiutante quasi matematicamente sostanzialmente tutte le parti sarebbero rilevanti perché attinenti a questo mi dà la parola al presidente sono certo potevamo completare riferire io interpreto i difensori si vede lo dovessero io ritengo che vada vada verbale quando sono un compattamento per un completamento ed è ovvio che sia necessario per la collega legga tutto l'interrogatorio
Perché perché per esempio per noi non abbiamo avuto grave Nicoletti ha la fortuna di a di conoscere la versione integrale di questo verbale quindi eventuali cause di allargamento analogico per la problematica che solleva
La collega perché conosce il verbale potrebbero essere pedantemente apparteneva a noi violazione nostri aspetti da se stessi comunque mi pare di aver capito dall'intervento della sua collega se si trattava di un atto che la collega messa a disposizione che avrebbe depositato quindi
Ed è presidente no io l'ho ricevuto un'attività integrativa di indagine in quel prato sesso è che ho portato qui indesiderato letta invece avuto ad un'azione quando ha ricevuto quale il deposito ad avere otto otto ottobre però a richieste naturalmente fatta è stata fatta in pari data meno ricevuto dopo cinque giorni dalla dalla richiesta in quell'analisi
Va bene avvocato come monumento a disposizione dei riti e dei suoi colleghi già trattate affinché possano anche loro prenderne cognizione devo contenere in armonia frattempo America disorientamento vogliono non me lo lasci in ogni momento a disposizione i difensori si non c'è l'obbligo avvenisse emergenze gli altri difensori risolverlo qui sul punto scenografia mette a disposizione civile provvedemmo si presenta quando si fa
Sola
All'interno
Fossero al nominiamo
Va bene gli altri difensori devono interloquire sul sei presente avvocato scocciato soprattutto
Presente come la signoria vostra potrà verificare oppure dalle coppie che la collega Di Gregorio ha dato in visione alla corda
L'interrogatorio che c'è stato depositato durante la fase delle indagini preliminare
Del diciotto febbraio novantaquattro l'unica parente lamento missato ad eccezione delle ultime due facciate che riguardano solo ed esclusivamente alla posizione di risveglia Salvatore imputato in questo processo
Ben vero secondo la disposizione dell'articolo centotrenta del disposizione di attuazioni al Codice di procedura penale
SS era essenzialmente chiaramente secondo il primo comma diretto mette a disposizione del traffico del Pubblico ministero
Nel formare il fascicolo che deve presentare senza il secondo comma al giudice del al GIP al giudice per l'udienza preliminare
Deve inserirvi gli atti indicati solo ed esclusivamente per le persone cui si riferisce
L'imputazione
è ovvio che logicamente
è facoltà
Secondo me è obbligo del Pubblico ministero non inserire e quindi conseguentemente commissaria come localmente diciamo tutta quella parte
Di atti
Di qualsiasi atto quindi non solo di interrogatori logicamente ma di qualsiasi atto che si riferisce ad altre persone
Nel caso specifico
Il Pubblico ministero a a mio sommesso parere commissariato tra l'altro una parte di quell'interrogatorio reso da Cancemi Salvatore
Nella posizione che riguarda morti coimputati molti imputati di questo processo e specificatamente i i soggetti appartenenti presuntivamente alla cosiddetta Commissione di Cosa Nostra
è vado oltre la vettura
Di del brano proposto dalla collega Di Gregorio per dimostrare quanto testé detto in punto di fatto è per poterne trarre delle conseguenze di carattere giuridico
Alla quartultima facciata qui purtroppo non è venuto la numerazione quindi presenterà indico in questo modo di questo interrogatorio il Cancemi dice
Questo significa che Ganci pur secondo il suo stile e cioè con poche parole mi aveva lanciato un messaggio ben preciso dietro la morte di quel magistrato c'era dalla
Non bisogna farsi Ford fuorviare dal fatto che il giudice Giovanni Falcone non era era un acerrimo nemico di Salvatore Riina
E considerato autorganizzazione con un pericolo per la sopravvivenza dalla stessa tutti sanno e noi eravamo perfettamente consapevoli che quel magistrato era stato l'artefice dei processi che si erano instaurati contro Cosa Nostra
Il giudice Falcone era stato condannato da anni da Cosa Nostra
E doveva morire
Senti io sottolineo questo da anni e non vado oltre perché anticiperei eventualmente alla discussione ma la signoria vostra capisce benissimo che c'è anche un momento in cui determinati soggetti partecipano un momento in cui e i soggetti pure imputato in questo processo secondo quelle che sono le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia no potrebbero partecipare a questo a quel non partecipavano acqua allorché e sotto questo aspetto dico ci è stato impedito
Di poter compiere una indagine approfondita specie quando ci sono soggetti che indicano determinate da
Ma queste considerazione continua l'interrogatorio non sono sufficiente per capire perché il Progetto e andato in esecuzione proprio nel maggio del mille novecentonovantadue
E dico questo perché Ganci ne ha fatto quel discorso in questa prospettiva dovete valutare bene perché il giudice Falcone è morto
Poteva usare torna la frase dalla collega avanzo costretta a leggerlo perché continuerò poter usare una frase che forse rende bene il mio pensiero sono stati presi due piccioni con una fava
Da un lato ordina l'immediato un suo nemico personale all'atto questo suo interesse è coinciso con l'interesse di altri
Agli occhi dell'organizzazione sia per i carcerati sia per quelli fuori appariva del tutto normale
Presidente io sottolineo ancora una volta l'organo Commissione sia per i carcerati
Dico non vado oltre non voglio anticipare
La discussione l'intelligenza dalla signoria vostra dalla corte tutta capisce benissimo qual è l'importanza di una simile affermazione in tale interrogatorio rispetto a quanto
è stato prodotto poi in aula dallo stesso collaboratore di giustizia cancelli
Il cui verbale il cui il cui esame e controesame tutti benissimo conosciamo perché l'abbiamo letto e comunque ce l'abbiamo abbiamo partecipato
Quindi Petraglia che l'organizzazione sia per i carcerati sia per quelle pure appariva del tutto normale anzi più che giustificata l'eliminazione del giudice Falcone vi era stata la sentenza del maxiprocesso e le condanne quindi erano diventate definitive
Non sottovalutato e lo ripeto ancora una volta quanto era fondamentale per Salvatore Riina ottenere la delegittimazione
Dei venti annullare quindi la normativa premiale sui pentiti ecco perché sono da considerare importantissima con le parole di Ganci per capire tutti i movimenti che hanno determinato la morte di quel magistrato
Presidente io
Ho voluto
è il vostro interrogatorio otto Giarda prego avvocato del dal dalla dottoressa Boccassini non Skolimowski allocate prego avvocato
Sì sì presente e signore come nottate e come è facilmente intuibile a chiunque a chicchessia
Questo passo lungo passo volutamente eletto dal sottoscritto non riguarda
Non riguarda completamente altre persone non riguarda completamente soggetti differenti di questo processo non rientra la sua amministrazione
Ed è questo la cosa importante è la cosa che ci deve determinare alla con notevoli conseguenze giuridiche ma purtroppo voluta dalla Corte costituzionale
Non rientra affatto nell'ipotesi di cui al primo comma dell'articolo centotrenta delle disposizioni di attuazione
Su
Queste parole
Profferite nella fase delle indagini preliminari da Cancemi e verbalizzate dal Pubblico ministero
Non c'è un soggetto esterno a questo processo
Che poteva avere un documento sia personale grazie
è sia per le indagine nel caso in cui questa pagina fosse stata pubblicata tutt'altro
Questa pagina invece interessava solo ed esclusivamente degli imputati di questo processo perché non si riferisce presidente signore agli altri soggetti
Di cui precedentemente al parla
Non faccio i nomi la corte l'andrà a verificare perché non non mi va che domani giornale vadano a pubblicare i nomi di questi soggetti anche perché sono notti soggetti politici e quindi non faccio il nome sotto questo aspetto presente ma la corte all'interrogatorio e quindi potrà verificarlo consentitemi questo
Però è certo che questi soggetti precedentemente indicati da questo fatto
Dalla pubblicazione di questo fatto non avrebbe avuto dopo nocumento così come lei stessa indagine eventualmente indirizzate nei confronti di quel soggetto di quei soggetti non abbia avuto alcune nocumento
è continua nella perciò l'ultima pagina ad affermato con questa metafora Riina voleva dire che si stava giocando siamo verso la fine della terz'ultima pagina
Voleva dire qui non questa metafora Riina voleva dire che si stava giocando tutto non succedeva quindi giudice Falcone solo perché era stato nemico di cosa è nostro perché costituiva ancora un concreto pericolo se fosse stato eletto superprocuratore antimafia
Ma quella morte le arte che purtroppo ci sono state sarebbero servirebbe per ottenere qualcosa di molto più prezioso per Salvatore Riina
Ecco perché io dico che gli interessi di Riina sono coincisi con gli interessi di quelle persone importanti a cui ha fatto riferimento Ganci Raffaele cova nottate presidente qui si va a introdurre non più
Ma semplice tunica causale
Di cui noi abbiamo eternamente discusso in questo processo qui si va a introdurre eh non dimentichiamoci che si è in presenza pur sempre di un processo indiziario l'importanza della cosa nei processi iniziare qui si va introdurre
Anche una eventuale causarla
No no so definire l'alternativa perché così non è ma certamente è oggettivamente diversa
Rispetto a quella che invece fino ad oggi c'è stata portata
Dalla pubblica accuse che ha cercato di supportarla attraverso le prove che oggi la stessa sta via via nel corso d'istruzione dibattimentale produce e allora
Presso che ai sensi dell'articolo centotrenta delle disposizioni di attuazione
Queste parti
Nell'interrogatorio del del
Sono quindi
Del diciotto febbraio del mille novecentonovantaquattro non dovevano e non poteva non essere Miss ove issata perché non riguardano indagini differenti perché non riguarda soggetti differenti ma riguardano questi soggetti Pavan sequenza è che è
Ai sensi dell'articolo quattrocentosedici del Codice di procedura penale gli atti
Non sono stati inviati nella loro interezza al giudice dell'udienza preliminare
Va bene è l'unica funzione quella domanda lei ha fatto una verifica nel in segreteria nostro nel fascicolo del pubblico ministero di tutto questo che
Sia lei l'avvocatessa che voi avete voi avete no esso allora sostenuto questo mantiene l'atto che voi avete avevo questa verifica la solo che voi avrete ha depositato è l'unico atto che noi abbiamo insolazione all'interrogatorio
Del diciotto febbraio del mille novecentonovantaquattro si ferma
Alla prima pagina intendo rispondere
Dopodiché c'è una serie di omissis una serie di pagine
O mi issate e sono state pubblicate in questo processo solo ed esclusivamente le ultime due facciate allorquando si parla di sveglia Salvatore
E cioè a dire la ripresa dell'interrogatorio che alla ripresa pomeridiana se non erro è delle ore quindici a qualcosa o quindici nonno avvocato non lei
A esaminato il faldone uno bis la cartella Jill io io ho chiesto perché la Cop nove detenuti delle dichiarazioni dei pentiti scusi avvocato e si eccetto esito diverso quello che lei sta dice
Do sì un conto è verificare altra cosa Bikila che perché lei sa nell'ufficio del pubblico ministero sobbarcandosi un omero e notevole ha trasmesso consiglio dell'Ordine copia integrale dell'impiego fascicolo esalta il Pubblico ministero quindi non si tratta più non si tratta più di richiesta rivolta all'autorità competente a rilasciare le copie pacifici si tratta di verificare il sì incerto verbale
Fosse omino presente nell'ammiriamo nel vostro fascicolo verifichiamolo se c'è quello depositato nel noto ristorante questo questo nata in quella sua osservazione relativa ai sostengo saremo poi noi sosteniamo che poi
Origine deposizione ma
Quasi va bene non è non è così per prove c'è però giustamente mi fa notare l'avvocato Petrone che in quello che voi avete depositato
E di cui noi abbiamo a quota c'è il timbro proprio alla fine copia conforme all'originale di dieci ter pappe novantaquattro però dico facciamo presente
Spacciava Centre Street presidente una cosa è vero quanto sostiene il pubblico ministero e cioè a dire che all'epoca del deposito
Gli stessi si sono sobbarcati l'onere di inviare al Consiglio all'ordine di Caltanissetta una copia integrale del fascicolo che avevano trasmesso alla cancelleria Delogu in funzione belga
Fatto che fosse una copia integrale quindi forti se era identica a quella trasmessa Abu quello abbiamo estratto una copia va be dico quindi sotto questo aspetto chiaramente non può che esserci una corrispondenza tra l'una copia è la
Va bene a questo punto
Noi sosteniamo che il
Verbale è stato depositato nella parte così come dalla collega di regole da me è stato esposto e che è la conseguenza a mio sommesso parere
Oltre a comportare la nullità dell'esame di i Cancemi e così via di seguito ed è più ampio respiro presidente
Cioè a dire la conseguenza Hoecke e mi ha e mi accingo a chiudere leggendo la sentenza la conseguenza è che ai sensi della nell'articolo quattrocentosedici del Codice di rito
E non lo il decreto che dispone il giudizio perché
Ben vero presidente
L'articolo quattrocentosedici che obbliga il Pubblico ministero a produrre al giudice dell'indagine preliminare al GIP per la verità all'udienza dal giudice in udienza preliminare a produrre tutti gli atti d'indagine non è sanzionato da nullità da alcuno in via una sanzione però l'articolo
è stato sottoposto al vaglio e all'apporto costituzionale proprio sul presupposto che in un determinato processo il PM si era rifiutato di inviare lecco
Gli atti nella sua nella loro interezza acché la Corte Costituzionale esaminando questa questione ha deciso che
è infondata sì la questione di legittimità costituzionale per dell'articolo quattrocentosedici comma secondo in quanto in relazione all'articolo ventiquattro centouno e centodue dalla Costituzione ma infondata in quanto tale norma
Deve essere intesa
Nel senso che il pm non ha un potere
Di scelta di carte ma l'obbligo
Dei trasmetterà al CIPE l'intera documentazione raccolta nel corso delle indagini è la sentenza nota sentenza del numero centoquarantacinque del novantuno della corte costituzionale
Nel caso specifico noi solo oggi
Siamo venuti a conoscenza dal fatto che il Pubblico ministero all'epoca non ha trasmesso questi interrogatorio
Nella parte in cui anche nella parte in cui riguardava la posizione di molti imputati di questo procedimento ecco vedete vada quindi praticamente sotto questo aspetto
Non avendo trasmesso allora questo fatto
Va dichiarata a mio sommesso parere la nullità del decreto che dispone il giudizio gli atti vanno rinviato al giudice dell'udienza
Dal giudice dell'udienza preliminare perché rifaccia nuovamente l'udienza preliminare eh concludo presidente e signori siamo attenti
L'avere sottratto
Certamente non volontariamente ma purtroppo quando si fanno gli omissis succede
è sbagliata secondo me a norma sugli omissis dalla dico ma purtroppo succede perché lungi da noi sosteneva volontariamente ma colposamente presidente lo dobbiamo dire la vera sottratto alla difesa questo atto implica automaticamente una notevole violazione del diritto di difesa non solo e non tanto perché non l'abbiamo potuto produrre
Nel corso dall'esame controesame Cancemi determinata doma ma essenzialmente perché noi non abbiamo potuto produrre nei termini di cui all'articolo quattrocentosessantotto codice del rito
Be liste testimoniali che eventualmente potevano smentire od nel caso in cui avessimo interesse od aumentare rafforzare la forza di quel di quelle dichiarazioni rese da Cancemi e questa è una opzione una scelta difensivo su cui chiaramente nessuno può entrare nel nel merito in senso positivo o in senso negativa non l'abbiamo potuto produrre neppure a tutti gli altri collaboratori di giustizia né agli ufficiali di polizia giudiziaria alcuni indagine
Che poteva essere desunta da quella dichiarazione ove noi gli avessimo conosciuto intenso irreali e comunque ai tempi in cui
è era previsto dal codice di rito grazie presidente mi scusi gli ho notato sconsolato hai risposto in maniera molto ampia tutte le questioni noti che potrebbero comportare una nullità dell'intero dibattimento degli atti eccetera e gli altri difensori ovviamente sono pregati di interloquire facendo riferimento a quella a questa eccezione
Ovviamente proposta primo di luglio anche dal dall'avvocato Di Gregorio ed eventualmente integrarla solo se vi fossero ulteriori profili oltre quelli posti dagli avvocati di Gregorio è sconsolato
E il Pubblico ministero mi chiedeva qualcosa si presenti io chiedevo semplicemente no no volevo semplicemente la mia era una una mozione d'ordine se mi consente questa questo vocabolo da antiquato volevo dire semplicemente questo che io mi riservo di rispondere a questa a queste richieste perché Presidente vorrei far presente che sono le tredici e venti
Oggi era programmata una attività che
Di per sé importante e a sua volta
Condiziona anche tutto il successivo programma delle altre attività le questioni che sono state sollevate
Mi permetto dire soltanto in maniera sintetica e sommariamente
Mi sembrano solo apparentemente
Importanti e quindi però meritano da parte ufficio pubblico ministero
Una deduzione è una risposta molto dettagliata molto particolareggiata sia in punto di fatto ricchi che riguardo al modo di composizione del fascicolo il pubblico ministero sia in punto di diritto quindi io mi permettevo di richiedere che lei signor presidente voglia sospendere la discussione su questo argomento che tra l'altro un argomento vero è quello che ha detto l'avvocatessa Di Gregorio che questa è la prima udienza utile
Dopo
La vere preso conoscenza di questo verbale del poiché e sta sarebbe stato di Stato si si dice che è stato depositato otto ottobre eccetera però è anche vero che adesso stiamo sovrapponendo in maniera molto preponderante una questione che finisce per conculcare il programma che abbiamo che abbiamo elaborato ecco questo mi permettevo di dire solo questo
Dunque per quanto riguarda l'ordine dei lavori adesso completeremo comma la discussione da parte degli altri difensori che riterranno opportuno intervenire sulla questione
Che ha hanno sollevato gli avvocati Di Gregorio e Scott sola
Trattasi di questione che nei termini in cui è stata prospettata per la sua ampiezza anche degli affetti che potrebbe produrre deve essere decisa prima di proseguire con la l'ulteriore attività istruttoria
E pertanto il Pubblico ministero alla ripresa dopo la pausa che faremo
Per consentire a tutti i a un pasto interloquirà sulla questione nel frattempo ovviamente credo che sia necessario per lo stesso pubblico ministero consultare il proprio fascicolo della
Depositato dal pubblico ministero dopodiché interloquiranno risolveremo questa questione e a secondo di come la risolveremo decideremo se procede al controesame della Ganci perché la questione prospettata potrebbe rendere inutile qualsiasi altra prosecuzione dell'attività istruttoria intanto invito allora i difensori a concluderà il loro su tale questione che mi pare gli avvocati Di Gregorio esporsi all'accusa ce la sentiamo presentandola in termini più ampi che io riesco a immaginare gli altri difensori si associano versi presidente mi dà la parola un attimo prego gli obiettori
Io vorrei associarmi alle questioni sollevate dai colleghi però vorrei sapere se la mia presenza in aula essendo arrivato in ritardo risulta solo mi assocerei in assenza
Certo credo che l'assistente preso a prenda atto sempre bella
Delibera dei file già questo manuale questo vale un po'per tutti i difensori con diciamo credo che sia opportuno che comunque ciascuno di loro quando ragione di ritenere che la sua e intervento contestato notato ne prenda contatti con l'assistente segnali rappresenta bene Presidente provvederà senz'altro se non l'ha già fatto ad aggiornare il verbale signor Presidente sono l'avvocato Salvo volevo chiedere siccome questa mattina approfitto dalla
Primo premi Agate Mariano ha fatto il colloquio se lei potesse dare risposte chiare affinché potesse essere tradotto nel pomeriggio lo dove abbiamo avuto acqua qua
Da Caltanissetta senza possa essere portato nel pomeriggio all'udienza gran diamo atto e provvederemo di conseguenza allora su questa questione vi sono altri rioni profili che a me viene difficile immaginare e poi vengono prospettati penso che sia stata esauriente la prospettazione degli avvocati di Gregorio discorso
La parte civile intende sul punto interloquire presidente se consente lo faremo subito dopo sia per leggere più attentamente il verbale che in una pessima fotocopiatura no non attuale ma evidentemente la moto e quindi presenta difficoltà di lettura
Sia perché evidentemente necessario controllare ovviando impossibile in punto di fatto se effettivamente questo atto a non è stato o ricompreso tra quelli inviati al giudice
L'udienza preliminare credo che in questo momento almeno io non sono in grado di dire nulla se non prometto un istante su questi aspetti prima cordolo ora riprenderemo a reagire prima prima di interrompersi e consente il Pubblico ministero desidera
Va avanzare una richiesta di prove documentali aggiuntiva rispetto a quelle precedentemente fatte quando questa richiesta e stata stilata per iscritto
E rompendo per brevità si può come vedi illustrarla oralmente
Comunque gli atti sono qui a disposizione formalmente ora si dimettono si consegnano
Alla alla corte spesso ed ancora
Si chiede di produrre quella certificazione che venne richiesta nel corso della precedente udienza inerente al ai momenti in cui è stato iscritto il procedimento penale numero quattrocentonovanta e novantaquattro era attive prove e al momento in cui è stato iscritto nel procedimento penale
Numero mille duecentoquaranta per barra novantasei nei confronti di Antonino Galliano anche di questa certificazione condotta dal segreteria si chiede di perpetuare la produzione
Va bene il prendiamo atto di questo deposito ovviamente le parti potranno consultare gli atti ed eventualmente chiederò o un volo di interloquire ma soltanto dopo che avremmo affrontato la questione oggi proposta
Da da voi
Allora ripresi siamo sospendiamo l'udienza alle ore tredici e trenta stabiliamo la ripresa per le ore quindici
Quindici di modo da potere avere poi il tempo anche nella camera di consiglio e di eventuali altre attività
E alle ore quindici riprendiamo l'udienza per quella data le parti civile i pubblici ministeri
Svolgeranno il loro intervento quindi ore quindici l'udienza per la ripresa
Lei ha sentito Lai il rinvio ha fissato per le ore quindici
Quindi per le ore quindici deve fare in modo da poter ripristinare il collegamento essere presente
Tuttavia a me sembra perlomeno mi è sembrato con assoluta assunzione di responsabilità avendo cercato per quanto possibile di leggere questa copia
Estremamente poco agevole
Che tutto si possa ipotizzare tranne che in questo altri lei chi in questi interrogatorio o a gli interessi di Cosa Nostra
Gli interessi di coloro di cui prima altre fattispecie si è parlato
Io non ho alcuna difficoltà per un fatto di chiarezza con me stesso a dire chi sono gli altri
Del resto sarebbe un segreto di Pulcinella perché l'interrogatorio per altri versi chiamo abbondantemente noto non vi è nulla in questo interrogatorio che leghi i nomi di Berlusconi e Dell'Utri e Mangano alla strage di capaci nel maggio novantadue
Con ciò per evitare equivoci di qualsiasi genere non dopo attenti di estraneità o connivenza a nessuno
A priori
Dico semplicemente che in questo interrogatorio il termine altri non sembra a me dall'analisi di lei
è il più elementare e cioè quella logica che intenda riferirsi a quei nomi che si sono fatti alcune pagine prima per altre vicende circostanza
Alla luce di ciò
Questo differimento di i Cancemi non è autonomo che uno dei numerosissimi riferimenti dello stesso come dire tanti altri cantante altre voci è già presenti in questo processo che stanno ad indicare quello che una metà a cui speriamo che si possa arrivare e speriamo che tu sei la non un giorno ma che si possa arrivare al più presto possibile e cioè l'individuazione delle volontà concorrenti mandati concorrenti ma non vi è in questo interrogatorio nulla di più
Di quella che è una generica indicazione di un interesse convergente
Da questo punto di vista a me non sembra che nella eventualità che lo stesso giorno depositati in quella forma gravata di omissis di cui abbiamo già parlato non sembra che ciò lei dà in alcun modo i sacrosanti diritti di difesa
Reitero una ogni volta ancora che lì dove gli stessi fossero tesi sarebbe di raddoppio interesse anzi triplo di cittadino di avvocato e di difensore di parte civile che tiene che il processo arrivi in porto
Anche lentamente ma bene farebbe l'interesse associarmi a una richiesta che segnali la violazione di questo diritto a me non sembra però che in alcun modo questo diritto sia stato non dico leso ma neanche sfiorato dalla eventuale dall'elettore depositi Parma parziale di questo interrogatorio ritengo pertanto che l'eccezione oggi formulata vada rigettata grazie
Prego avvocato va
Posso inserirmi un attimo per l'avvocato Galasso presente l'avvocato tipo se mi autorizza a fare avere al detenuto biondo Salvatore e sono i verbali delle dichiarazioni Ferrante resta depositare facevo il Pubblico ministero
Mi autorizza a fargliele avere per possano eccetera faccia
Prego avvocato Basso
Presidente io
Ho letto e riletto
Questo verbale
Anch'io ho il dubbio
Questi altri richiamanti da Cancemi nel nel corso del
Dell'audizione in questione siano i personaggi nominativi
Precedentemente
Il padre Dell'Utri e Berlusconi mandano cioè e tuttavia debbo rilevare che probabilmente un chiarimento di questo genere dovrebbe essere richiesto in pubblico dibattimento al medesimo pance
Aggiungo che
La
Rilevanza diciamo di quest'
Dichiarazioni pur ricordando che alcune cose maniera non non così precisa tuttavia su mia domanda
Durante controesami Cancemi ha detto mi sembra questa rilevanza francamente è indubbia
Cioè
Perché attiene al movente movente di questo di questa strage
E perché concretamente
La forza
Come peraltro io
Sostengo da tempo rapporto la responsabilità dei vertici di Cosa Nostra o almeno di alcuni personaggi ai vertici di Cosa Nostra oggi imputato
La concorrenza o concomitanza di interessi
DiVersi
Appartenenti a soggetti anche estranea a Cosa Nostra fermo restando che il Giovanni Falcone dal numero uno di una di una lista nera il tempo le modalità
La concomitanza di queste di questi interessi dimostra che un delitto di questo genere non poteva più essere deciso
Dai massimi vertici di Cosa Nostra e rafforza la responsabilità di coloro che questi Rapporti Esterni avevano come risulta altrimenti
Quindi io credo che la rilevanza sia cioè ritengo tuttavia che siccome come dire la forma anche quella
Più rigidamente prevista nel Codice di procedura penale non possono non tener conto delle ragioni
Per le quali certe sanzioni in particolare le sanzioni qui invocate le sanzioni di nullità qui invocate
Sono
Determinante
Io credo che
Questo
Questa eccezione sollevata dal
Dall'avvocato dagli avvocati del difensori degli imputati possa essere nel rispetto anche formale del Codice di procedura penale superata al di là di ciò che poi diranno i pubblici ministeri
Dal fatto che intanto questo verbale possono essere acquisito e in secondo luogo soprattutto possono essere eventualmente risentito pance
Sulla base di questi elementi che son venuti fuori perché ciò secondo me
Consente di esercitare pienamente il diritto di difesa per quanto riguarda la difesa di parte civile di aggiungere un ulteriore tassello
Al movente fermo restando ripeto che
Non è in questa sede che si discuta di ulteriori mandanti perché c'è un'altra inchiesta in corso come Stato poc'anzi visse ricordato tuttavia io vorrei qui conclusivamente ricordare la posso hanno un riguarda soltanto quest'occasione che pure non è un'occasione secondaria
Che
Una cosa l'esistenza di un'altra inchiesta di un altro procedimento poi di un altro processo che riguarda altri responsabili della strage di capaci che dunque ha un suo percorso
Sta accumulando nelle indagini prendi preliminari elementi che poi diventeranno prova in un altro procedimento però diciamo la separazione non può essere tanto netta che è un'altra cosa completamente diversa questo processo
Perché il fatto è unico e se il movente Complesso e interessa in questa sede di conoscere il movente nella sua integrità
Senza alcuna zona d'ombra
è evidente che in questa sede non si può procedere mi pare solo perfino banale dirlo si può procedere nei confronti di eventuali altri responsabili
Ma conoscere la complessità del movente
Ripeto nella sua integrità interessa in questo processo noi non possiamo tener fuori come dire una parte del movente dicendo qui ci interessiamo soltanto degli affari di Cosa nostra e delle ragioni per le quali Cosa Nostra
Intendeva organizzare questa questa strage perché secondo me in questo processo le responsabilità da accertare richiedono una conoscenza integrale da parte Della Porta del movente nel suo complesso per questa ragione e con questa motivazione io non aderisco alla
Eccezione proposta
Dai colleghi difensori di parte civile la seconda soprattutto dall'avvocato Scott sola ma
Degli imputati ma voglio però sottolineare
Che questa questione
Sia il verbale e soprattutto il contenuto della dichiarazione non può scivolare fuori di questo processo
E che credo ci siano le le le forme attraverso le quali questo sia possibile comprendendo in questo eventualmente il una prosecuzione del dell'esame di Cancemi oltre che degli altri che possono essere compreso Bacci più o meno indirettamente a conoscenza di fatti di questo genere
La parola prego avvocato
Avvocato Chinaglia presente io faccio mie le considerazioni dei colleghi di parte civile che mi hanno preceduto
Tuttavia
Nell'eventualità in cui si dovesse accedere alla tesi prospettata dalla difesa al secondo cui la mancata produzione di questo verbale posto che in queste prove si noi possiamo trovarci discute ancora i pubblici ministeri
Più la dovranno chiarire
Dico ammesso e non concesso che la manca il mancato deposito avesse determinato una violazione dei diritti di difesa
Io non credo che la conseguenza potrebbe inficiare il il l'intero procedimento nei termini prospettati credo dall'avvocato scorso la sì da far regredire
Il processo stesso addirittura alla fase dell'udienza preliminare
Perché casomai il problema riguardante il la eventuale nullità
Del decreto che dispone il giudizio sarebbe tecnicamente improponibile considerato che la nullità del decreto che dispone il giudizio a mente dell'articolo quattrocentoventinove previsto soltanto in determinati casi tassativamente elencati
Ricordo a me stesso che il regime temerlo delle nullità prevede che la nullità possa essere dichiarata solo nei casi tassativamente previsti
Ma
Anche a voi di accedere
All'eventuale ipotesi che ci sarebbe stato un eventuale lesione del diritto di difesa io credo che la eventuale sanzione di nullità potrebbe e dovrebbe essere limitata semplicemente all'atto che posto il rapporto di consequenzialità con l'eventuale nullità che lo precede per cure ai sensi dell'articolo centottantacinque tutt'al più la la sanzione della della novità potrebbe eventualmente colpire soltanto l'atto relativo all'esame del cancello questa è una richiesta che io formo eventualmente in in linea subordinata inviatale che si possa evitare che il processo regredisca addirittura alla fase dell'udienza preliminare
Al storie di parte civile devono prenda la parola
Allora può intervenire il Pubblico ministero
Sì Presidente dico subito che il verbale integrale
Fa parte del fascicolo del pubblico ministero
Che
Sono stati depositati sia il verbale o missato e sia quello integrato
Questo naturalmente dovuto al fatto che il verbale o bissato
Era stato appunto era stato predisposto ai fini della richiesta di applicazione nella misura cautelare mentre il verbale integrale risulta regolarmente inserito nel faldone uno a nella cartella G sottofascicolo cinque e nel fare e ne fa testo che ne fa prova la il numero progressivo che stampigliato in calce di questo verbale stesso
Ora
Tant'è che nessuno dei difensori che ha
Prospettato l'eccezione di nullità
Ha potuto e ha detto ovviamente che di avere verificato materialmente la assenza di questo verbale nel fascicolo il pubblico ministero è stato detto che non risultava presente nella copia che l'ufficio del pubblico ministero aveva trasmesso al consiglio dell'Ordine vorrei far presente ma lo riterrei addirittura persino superfluo è offensivo l'intelligenza di tutti che quella copia era come dire una sorta di cortesia che l'ufficio pubblico ministero aveva fatto a al collegio difensivo ma che non poteva avere non aveva e non poteva avere un valore sostitutivo
Del fascicolo del pubblico ministero non fosse altro perché quella copia non è mai stata nella controllo effettivo come custodia come responsabilità di fotocopiatura eccetera dell'ufficio del Pubblico ministero quindi qualunque disguido qualunque
Imprecisione
Comprese anche compresa anche la mancanza di lettura delle copie non può essere riconducibile non può essere addebitata al Pubblico ministero dico di più
Il verbale che è stato prodotto in dibattimento come attività integrativa
Cioè il verbale che risulta esibito
Ma secondo le dichiarazioni della difesa di Aglieri
In dibattimento davanti alla Corte d'Assise di Palermo quale attività integrativa dell'ufficio pubblico ministero di Palermo
E un verbale che a suo tempo fu trasmesso chiaramente dal nostro ufficio questo non c'è dubbio questo è evidente ma non volevo dire questo soltanto volevo dire semplicemente questo che fu trasmesso questo verbale
In tempi reali Rispetto
Alla confezione dello stesso verbale
Evidentemente perché le ragioni di collegamento le ragioni di coordinamento investigativo erano tali che fu trasmesso in tempi reali e infatti in questa copia
Trasmessa alla Procura di Palermo e poi risultata depositata come attività integrativa non è presente la stampigliatura del numero progressivo
Proprio perché quella stampigliatura e stata effettuata in occasione e in prossimità della preparazione degli atti
In vista del della richiesta di rinvio a giudizio
Del
Diciamo in prossimità della della dell'udienza preliminari
Quindi signor Presidente tutte le questioni che sono state prospettate vengono meno
La difesa non è mai stato questo verbale non è mai stato sottratto al contraddittorio la difesa non ha mai potuto cioè non gli è stata inibita la possibilità di spaziare in lungo e largo nell'esame del controesame vorrei dire soltanto per mera completezza che io su rimango convinto ma se ce ne fosse bisogno signor Presidente chiederei un termine per dimostrare con dati alla mano quanto sto dicendo io ora rimango convinco proprio rimango convinto che
Se anche non fosse stato depositato quello verbale integralmente
Giusto per mantenermi allo stesso alla a livello della eccezione che è stata fatta
Nessuna lesione al diritto di difesa né sarebbe venuta perché perché le parti commissariate
Si riferivano in larga misura a questioni non inerenti al tema di prova attenzione bene affatto qualcuno della difesa del della parte civile a dire che il movente fa parte di questo processo e noi ne siamo talmente convinti apro questa parentesi che sia nella elaborazione della lista testi sia nella formulazione delle domande che abbiamo predisposto e che abbiamo effettuato ne abbiamo tenuto conto
Allora dico
Non ne fa faceva parte
Non faceva parte la parte commissario non faceva parte di questo dibattimento non nel senso che conteneva
Questioni relative al movente ma nel senso che conteneva altre circostanze completamente diverso
Se
è possibile eliminate queste altre circostanze
Rinvenire
Altre pochissime righe altre pochissimi brani
Parlo sempre la parte o mi sa
Nei quali si poteva fare riferimento al movente
Signor presidente signori alla corte sono tutte questioni sono tutte brani sono tutti circostanze di fatto che Cancemi aveva detto già prima e aveva ripetuto dopo
E che queste e che in questo verbale erano contenute soltanto come un passaggio necessario alle sue dichiarazioni quindi non solo il fascino il verbale fa parte del fascicolo il pubblico ministero
Ma se anche si volesse per ipotesi
Ritenere
Che la copia inviata
Al consiglio dell'Ordine facesse stato diciamo attestasse
Diciamo la consistenza del fascicolo il pubblico ministero cosa di cui io dubito assolutamente ma comunque e noi in materia di discussione anche queste perché è stata l'esercizio resto da presentata nell'ambito di quel contesto la conclusione sarebbe sempre che nessuna lesione del diritto di difesa e è stata fatta perché per le ragioni che io ho
Scusa ottocento di Comit usatelo di pubblico ministero sci dovrebbe mettere a disposizione la coppia con la stampigliatura e si poteva Palacino interrogatorio reticente ipotesi inoltre i poi dovrebbe specificare in quale faldone sulla ridendo anche l'ho già detto il faldone risuona cartella cinque sottofascicolo cinque pr dell'Arci G sottofascicolo cinque cartella
G come Genova sottofascicolo cinque il fondo del numero uno a col numero uno a e a disposizione anche l'elenco completo degli atti che inseriti nel fascicolo del pubblico ministero
Quindi possiamo le possiamo richiedere per il tramite il
Va bene il sistema informatico va benissimo residente che numerazione porta questo quassù a centoquarantuno virgola è il seguente trentuno mila centoventi vedo proprio Siena Atac in calce inenarrabili fatiche centoquarantuno vi sono tre zeri cinquecentoquarantuno sino a cinquecentocinquantadue
Presente scusi
Sì accusa presente mi scusi se possibile chiedere cortesemente al Pubblico ministero in quale faldone ha depositato l'altro invece quello con gli omissis nello stesso faldone
Stesso fondo numero progressivo avete anche l'altro la trecentoquarantuno se non erro presidente ora diciamo
Sì sempre chiaramente preceduto dagli Zètema è sempre trecentoquarantuno non avendone sempre l'uno Anisa cartello oggi si su lasciamo anche altre leggi
Presente dai russi
Trecentoquarantuno sì questo risultante sì preservativo perché è stato circola all'epoca i pubblici ministeri Anna altresì depositato l'indice degli atti trasmesse o alla CUP per la decisione per l'udienza preliminare io no e no chiaramente non l'abbiamo portato certamente estremizza moltissimo questo difensore del fatto che tutta la parte abbiamo
Questo atto fissato da un quadro completo ora questo indice io personalmente e c'erano anche la mente non l'ho portato dietro di me no a Palermo
Se pubblici ministeri potessero metterci a disposizione vindice oppure presidente se vuole altra altro momento
Riprendiamo la questione perché chiaramente a questo punto dobbiamo andare a controllare l'indice per vedere cosa era contenuta in queste pagine
Se il Pubblico ministero non la semplice disposizione riceviamo questionare un'altra data lo stiamo noi osserviamo che avendo divide sarebbe opportuno perché lo stiamo richiedendo attraverso il sistema informativo veramente non è una cosa di breve momento in realtà era voluminoso l'indice presidente sì sì sì sì me ne rendo conto nel tardo avevo io allora facciamo in questo omicidio su questo siamo reliquiario i duellanti io ma la riprenderemo la questione non appena una delle parti interessate
Avrà prodotto l'indice completo leggeri la produzione fatta in vista bella non riesce a tenere in via Vittorio presente verbale tristi prego avvocato
No signor presidente non per compensare le indossa la toga sulle sarò personale bene non rimanevano che rispondesse Lorena la bellezza della era stata fatta una richiesta all'ufficio del pubblico ministero in precedenza da parte della signoria vostra con riferimento alla parte al verbale o missato inserito nel fascicolo il pubblico ministero
è stato detto che inserito pervadono issato nel faldone primo cala Carter la diciotto fascicolo tre la pagina numerazione progressiva eh
Acque centoquarantuno sì
Già risulta d'altra parte ho visto dalla coppia prodotto dalla difesa va benissimo in ogni caso nell'indice questo può giovare all'ecologia della discussione pellicce non vi è scritto se
Un certo verbale è stato depositato
Idealmente operò Mrs
è evidente questo saranno indicati dalle banche questo è ovvio domande facile sono americani questo non conosco la tecnica ma nell'indice non viene corrispondenza tra l'argomento e la numerazione apposta bensì notturne ciabattine sono in nell'indice sono indicate tutte le pagine e si fa riferimento conosciuto o no no no ma questo non non risulta presidente comunque comunale operiamo e lo verificheremo in moderni dopo prego avvocato dica grazie
Presidente io evidentemente nell'esporre stamattina la questione dell'UPEA meno appunto sottoporre a quel alla corte
Niente sarà stata forse sinteticamente decisa nella parte iniziale sulla parte finale ci siamo tutti perfettamente non pesi e quindi c'è stata la possibilità di
Sentire tutte le parte potrà il Piacenza la parte dice mettendo intervento non essere in questi termini
è normale che la rilevanza ai fini della linee difensive quindi eventuale violazione eccetera e soggettivamente vissuta in maniera diversa a seconda avviamento alle parti questo è intuiti
Perché novantatré da lei è una apertura riveste darci una prospetta per lo meno per me io parlo in questo caso dei indagate delle persone si sta lentamente avere un'apertura dimessa uno sbocco diverso ed è chiaro nella parte all'accusa nato dico naturalmente e fisiologicamente potrebbe essere interpretata in maniera assolutamente a posto e quindi irrilevante
Però il problema io racconta Daniele storia evidentemente male per il primo Stato queste a maggior ragione tant'è quella che appunto è stata definita l'irrilevanza tutto sommato nella questione dal punto di vista delle alinea difensiva
Io è in ogni caso dunque questi ammanchi nel verbale quello che ha letto raccogliere è comunque valere nettamente anche all'origine anche nella parte iniziale ampiamente la che strettamente attengono a questa questione diciamo degli altri oggetti a prescindere dal nome
O dall'indicazione dei soggetti sei è in quanto siano quelli appunto a cui fa riferimento il verbale
Secondo me una prospettazione di ecco incide sul momento come dice il RAI tre Sagat la comunque apre un'idea una possibilità di difesa di alcuni imputati per lo meno che dal mio punto di vista è assolutamente diverso
Quindi la Larini esca sì espletata durata nei termini in cui appunto rimaste registrata in cura formulata però Ilaria la parte di indubbia di perplessità
Chiaramente poterlo esporre sulla corte perché l'unico ovviamente giudice rispetto a noi che siamo partiti emanata da questi qua ragione per l'illustrazione della cospicuamente avvocato gli ho spiegato passano similare che spiace grazie
Poiché la ragione dell'amministrazione avviene in sé non è una sorta di Scelta così arbitrarie ma ovviamente proprio a negare la sottrazione di parti che sono ancora sotto indagine che comunque non ci riguardano non ci strettamente in questo processo
Il dubbio di un esposto inizialmente alla corte e chi ne è nato naturalmente dal controllo dei due verbali
E mesto quali sono le ragioni per le quali inizialmente note che serviva per proporre l'ordinanza di custodia cautelare o meno di Tama inizialmente hanno posto la difesa in quello che è se rimarrà cercato ovviamente un equivoco Grosso che però ha colpito a tutte le parti del processo ivi comprese le parti civili
Che non è stato sciolto nel momento in cui chi ha fatto lei sa la conoscenza il verbale mi riferivo Ayala quando si sente in America questo ritengo che sia stato chiesto un termine da parte di tutti per controllarle quindi presuppongo anche se forse quarti vada oltre marito presuppongo quindi che evidentemente non era noto agli altri il verbale per internet
La passione dal mio punto di vista per quelle casi cui ha fatto riferimento accetta non c'erano ragioni di amministrazione e che dal punto di vista di questa difesa invece affila spazi vendicarsi all'articolazione appunto è la linea difensiva
E quindi anche delle domande da fare eventualmente per controllare anche l'eventuale convergenza del molteplice o meno rispetto ad altri collaboratori io mi pongo il problema di contendere è bussato a bordo appunto questo quesito alla Corte
H unirsi ai sia stato legittimo meglio anche parla del verbale iniziale ammesso che appunto si ritrovi altro questa sottrazione alla difesa fin dal primo momento di questa parte al verbale quella a cui ha fatto riferimento io stamattina e che secondo me non è la ragione
Di esistere nel a maggior ragione se la guida usa la ritiene rilevante
Quando sul piano alla novità gli ho detto rilevante ora dopo comunque succede che qualcuno se li server comunque abboccando alle questioni pone una domanda di obiezione che non attiene come visto il più a questa fase del processo
Perché comunque fosse il la il dovere che la parte aveva al momento in cui venne emessa un'ordinanza di custodia cautelare
Ciò che ha noi dobbiamo avere in questo momento sotto la nostra attenzione e il momento in cui venne avanzata la richiesta di rinvio a giudizio e solo in relazione a quel momento che si può discutere della sussistenza o meno di nullità
E pertanto e a quel momento che dobbiamo vedere se Estate effettivamente depositato oltre e questo pare indiscutibile oltre a questo verbale
India formò bissata anche il verbale integrale
Il resto diciamo irrilevante attualmente ai fini del decidere ai fini anche della regolarità di questo processo di primo grado e pertanto lo costituisce oggetto vostro dia certamente per quanto riguarda invece questo secondo aspetto ritengo di che sia intenzioni tutte le parti proprio perché è opportuno che l'esame sia completo
Di nel rinviare la riesame della questione da parte della corte al momento in cui disporremo anche dell'indice degli atti
Vedremo poi se questo e rilevante o meno ai fini del decidere ma certamente è possibile che lo sia e allora invito tutte le parti interessate per dare alla propria eccezione proposta o alla opposizione all'eccezione un contenuto più concreto a produrre tale gli indici degli atti che sono stati depositati in grado di esprimere acqua una data no la corte prenderà in esame la fondatezza o meno della questione proposta
No ma mi scusi però Presidente adesso io desidero far presente che mi pare che qui
Non è certamente ci adegueremo quello che dice lei perché è giusto che perché non ci siano ombre sull'operato dell'ufficio del pubblico ministero
Questo ci sta a cuore più di ogni altra cosa più dell'esito di questo processo vorrei dichiarare in prima battuto però signor presidente signor porto mi sembra che l'eccezione era volta a contestare che quel verbale facesse parte del fascicolo Pubblico ministero quindi la parte che assume questo questa prospettazione che deve dare la prova di questa cosa noi nostro ufficio
Ha dato
Vero è che non immediatamente ma questo non perché non perché noi non eravamo sicuri
Per prudenza perché noi ne eravamo sicuri del fatto che facesse parte del fascicolo Pubblico ministero ma volevamo verificarlo con dati alla mano quindi il discorso dell'indice mi permetto dire mi permetto osservare va anche inquadrato in questo discorso cioè mi sembrerebbe ultroneo andare a fare questo questo questo ulteriore questo ulteriore scandali comunque sia come altri
Mutuando un rendimento nelle forme due vede
Di là pensa di una di atti che sono catalogati classificati dalla pagine cinquecentoquarantuno alla pagina cinquecentocinquantadue un dato che adesso abbiamo acquisito la Corte non sa come è stato fatto indice degli atti depositati in vista della richiesta di rinvio a giudizio teoricamente possibile che vi sia indicata quell'indice alle pagine cinquecentoquarantuno
A cinquecentocinquantadue un altro tipo di atto
Diciamo che non è irrilevante accertare tale circostanza se vogliamo come obbligatorio vere al momento in cui si decide qualunque questione una conoscenza globale di tutte le circostanze che possono essere rilevanti
E per questo che diciamo le parti che sono interessate alla vicenda sono invitate a depositare a mette a disposizione della corte tale indice
Senz'altro possiamo chiudere tale incidente di percorso presidente delle scuse ma perché termine cita nessun termine signor epocali
Chiunque di voi potrà farlo quando vorrà è evidente che la questione verrà dalla porta esaminata nel momento in cui qualcuno di voi porterà è presente alla prossima nel rivedere eccezione è già stata sollevata quindi non si potrà mai parlare di una tardività esatto pone temi in condizioni collega la corte in condizione decidere depositerò questa è ovvio che non lo faremo sino a quando non per avventura non si arriverà che si alla camera di consiglio finale presidente io volevo chiedere termine
Almeno come termine finale la prossima tornata c'è una donna nel prossimo mese perché chiaramente dobbiamo giocare libici ma se non vi va ma un limite perché l'inatteso se lo si vuole se lo vuole imporre che io voglio dire è un modo deteriori abbiano il tempo così come allora senz'altro procediamo alla controesame di Ganci Calogero sempre che il collegamento sia ancora
Va bene va bene e allora c'è qualcuno che mi sente
Diamo atto
Pronto
Mi sento no
Sì no no rinnovi debbo anche dire che fino a dieci minuti fa una persona era presente forse ha temuto che non potessimo finire in tempo utile ecco la prigione
Cessato l'avvicendamento
Antonioli sette anni
Lei è in ferie
L'ausiliarietà in via Venezia
è una ausiliario intende dire uno sì chiaro uno sicario che presto se ingegnere in pensione precedere quale amministrazione De Grazia e Giustizia Interni ed altro dipinto i tempi riferiva fittizia
E lei quindi la qualifica di assistente collaboratore di cancelleria quale qualifica
Non c'è un cancello funzionario di cancelleria benissimo i vuole ripetere il suo nome nel modo che possiamo scriverla pervada
Mi pare mi è nata
Baldi Renata
I signora allora dovrebbe e di fare in modo che venga introdotto Ganci Calogero che deve essere sottoposto a controesame
Lui ne siamo certi neri a farlo entrare che si tratti effettivamente di ganci Calogero peggio anche in ciò potrà fare o chiedendogli un documento se ne fosse in possesso oppure chiedendolo ad un ufficiale di PG che accompagnato nei suoi viaggi Calogero
Già chiesto al Servizio centrale di protezione benissimo e quindi una
Persona delle Servizio centrale di protezione le ha dichiarato attestato che il soggetto è Ganci Calogero lei ha verificato che la persona fosse un ufficiale di polizia giudiziaria cerco benissimo
Va bene non appena il soggetto sarà entrato ripristineremo che il collegamento video Lucia certi appresi che nella stanza non si erano presenti altre persone oltre quelle che noi vedremo sullo schermo
Amiche sul tavolo non vi siano altri atti oltre quelli che sono necessarie a lei per la redazione del verbale che poi ci farà avere è chiamato benissimo signora dovrebbe a spostarsi o Ganci dovrebbe spostarsi in maniera tale da consentire la visione di entrambi contestualmente dalle non abbiamo dato atto ritiene trascritto di Italmobiliare che vengono osservate perché si assicuri la dignità dell'esame
I difensori possono senz'altro procedere
Allora
Le parti civili al presidente certamente avvocato Chinaglia presidente
Signor Grancini sono diverse
Sì Scotti lei invece che sta parlando avvocato Chinaglia presidente D'Alema contabile
Lei ha dichiarato foto
Chiede il periodo immediatamente precedente alla strage di Capaci
Stava ristrutturando un suo rustico sul lungomare di Carini
E
Senta
Questo immobile di sua proprietà
E
E lei è proprietario di altri beni immobili
Oltre a quella sì
Senta
Qual è la sua consistenza patrimoniale debbo dire di quanti beni immobili degli approfittato intestatario
In quanto immobile anomala avevo io sì val bene
Tuttora si
Proprio dagli anni l'immobile dubbio direi che invece da me
Personale più immobili che lanciano invece da me
Più diciamo dei soldi alcuni prestanome aveva una aveva per quanto Dio
Se proprio
Dedica
Lei sarebbe disposto ammettere questi i suoi beni
A disposizioni a disposizione delle parti che sono state lese dai reati che lei ha posto in essere rispetto ai quali abbiamo confesso
Anche la
Diciamo un segno concreto tangibile del suo pentimento
Anch'io Giardina più avrebbe già la hanno dichiarato tutto tutto il mio patrimonio
Quindi poi
Tutto quello che è quella i
Che verrà deciso dalla Corte piove buia
Ha superato tutte le responsabilità lasci fare quello che verrà deciso dalla Corte perché sarà deciso a prescindere da quello che dirà lei io volevo sapere se lei
E disposto a me durante l'audizione
Per le palme costata lei se dai reati
Questa Avogadro le sostanze
E la il momento in cui abbiamo o di grado tutto tutto il mio patrimonio simile a vere ombre sabbia ad producendo dello Stato e quando lei parla di immobili che sono intestati ad altri soggetti intendo dire che sono intestati ad altri soggetti soltanto fittiziamente ma che in realtà sono nella sua disponibilità
Se anche per quanto riguarda somme di danaro
Ci può dire chi sono questi soggetti che detengono queste somme di danaro di sua pertinenza
Nessuna domanda
Ho sentito dei commenti rituali voi vi rendete conto che
Di commenti ebbene che vengono fatti da un moto debito previsto dal codice intervenite prendete la parola opponete e noi potremo valutare ma questi commenti che io sento in sordina che fra greca disturbo all'esame non hanno motivo di essere
Il Pubblico ministero io c'è opposizione che venga posta questa domanda poi che
Si va a toccare temi di prova specifici che sono oggetto di altri procedimenti penali che debbono trovare non lo sfogo e debbono essere sviluppati
Nelle sedi processuali più appropriato
Già il difensore ha avuto la possibilità di sondare il campo delle sue dichiarazioni termini medicazioni recanti in termini generali e con specifico riferimento al ai suoi patrimoni andai oltre significherebbe andare aldilà dei confini
Prescritti per maestro dibattimento
Presidente il tema che attiene al risarcimento del danno conseguente al reato è un tema che rientra nel thema decidendum e io come parte civile sono esattamente qui per questo motivo non mi pare che la mia domanda aperta verta su temi estranei a un oggetto della prova di questo processo
Tanto più che io sono in questo processo esattamente per perseguire finalità squisitamente risarcitorie
L'opposizione dell'antico ministero è accolta in realtà avvocato ciò che costituisce oggetto del processo dal punto di vista della parte civile anche l'accertamento dell'entità del danno e quindi della misura della recente la risarcimento ma no mai l'accertamento dell'entità del patrimonio della soggetto che eventualmente potrebbe essere condannato alla risarcimento di quell'anno
E indubbiamente la sua domanda tende a compiere questo tipo di accertamento idoneo cioè a verificare qual è l'entità del patrimonio del soggetto che eventualmente dovrebbe risarcire il danno
Alla questione è questa estranea al tema del processo anche sotto il profilo bella interisti di parte civile
Di là
Una questione che lei pone è una questione che poteva vere influenze del processo soltanto al fine di compiere una verifica sommaria delle disponibilità del
Di dell'imputato e questo anche ai fini di una eventuale valutazione del suo comportamento processuale a mettere a disposizione i beni sostanza eccetera per mitigare i danni che egli assume la sua condotta aver provocato questo proprio per questo io ammesso le sue prime domande lega risposte che ci sono venute sono in una certa direzione che poi saranno valutate con la corda tanto basta ai fini di quell'indagine ulteriore accertamento lo ritengo estraneo all'oggetto del possiamo procedere doroteo domando Presidente grazie avvocato
Prego avvocato Galasso
Avvocato Galasso difensore di parte civile senta sotto un altro profilo io vorrei
Volgere una domanda connessa a quella del imposto dal collega c'è un fondo un patrimonio comune di Cosa Nostra
Non ho sentito la risposta bensì
Saldi lei dire di che entità e chi ha la disponibilità di questo fondo comune di questo patrimonio comune come si forma insomma ce ne può parlare
Tardi
Già a la disponibilità il giallo dell'oggetto alla trota di Palermo e siccome sono delle indagini in corso al nord non lo posso dire però ci sono delle belle debole è un patrimonio di tutta la parte del del del della nostra
Ma come si forma questo patrimonio ce lo può dire cioè come avviene ci son dei versamenti qualcuno provvede però generoso soldi
Del soldo investimenti in incetta più letale decide
No no dico da dove provengono i fondi non dove vanno
Dai due porta questi soldi il porta questi sono sarebbe sarebbe ben novanta
Annunciazione
Dicono le nostre più spesso esordire tinge vengono
Va bene ma abbiamo anche da dal lavoro dubbio ibrido io pago del commerciante quindi guadagnavo e magari investire soldi in in tutto il pianeta
Ne ha facoltà attività invece D'Angelo e lei cinque
Ci può dire qualche categoria diciamo qualche tipo di investimento per veniva fatto da da Cosa Nostra per utilizzare questo patrimonio
Aveva della Lazio ci sono delle indagini in corso non mi faccia dire cose che prende che possono
De de prima delle moderne le indagini in corso ci sono a Palermo
Intendo che lei Ganci è stata dicendo che e si rifiuta di risposta alla domanda giungendo cosa che comunque superflua che lo fa in quanto si preoccupa di non
Violare un eventuale il segreto investigativo tanto è un minuto suo rispondere va bene
E l'avvocato e il diritto di chiederglielo quindi non può dire all'avvocato non mi faccia dire
Ma Puglierin per Betlemme Belvedere posso anche dire Bob Bowman e poi Ganci perché l'ha detto ascolti un attimo non compete a questa Corte assolutamente alcuna valutazione circa l'esistenza di segreti investigativi e la loro tutela
E lei in questo momento in quanto depositario di certe conoscenze che deve valutare quali conoscenze mettere a disposizione della corda e quali non metterà a disposizione
I cento intendo rispondere o non intendo rispondo alle domande certa che è insindacabile da parte di qualsiasi soggetto di questo processo dalle parti processuali al giudice alla Corte
Va bene allora nei duecento
Nelle tute le due sponde bene avvocato prego
Senta signor Ganci lei ha già parlato nel corso dell'esame
Della composizione della Commissione all'epoca della strage
Di capaci di opere vorrei per chiederle di darci qualche indicazione ulteriore circa la composizione della Commissione
Nelle varie fasi
Cioè da quando lei ha cominciato a conoscere
Da vicino come soldato come affiliato l'organizzazione Cosa nostra fino all'epoca in cui poi si è svolta la strage perché credo che sia utile per tutti conoscere quali sono i passaggi che si sono determinati Cioce
Se
Se c'era una Commissione provinciale o regionale chi fossero gli esponenti
Avvocato lei ha posto troppe domande si incominciò la prima tre comincio con la prima se può raccontarci la composizione della anzi se può dirci se questa Commissione è sempre stata comunque in carica sia pure in composizione diversa c'è sempre stato una commissione che comandava diciamo le azioni di Cosa Nostra
Avvocato generale ottantuno anni dalla morte Luciano al Montale c'era già la commissione nel momento in cui scoppia la guerra mafia la la la la commissione in tal senso sì sì sì
Ci scompone lei quando c'era l'avete ad dopo la la vera quella di mafia diciamo si ricompone la Commissione e siamo a tornano le all'ottantatré otto adesso deve non concedono con con certezza
Chiedono i capi mandamento alle due di allora abbiamo delle ottime per impone sì ce lo dirà ecco cominciamo con la famiglia Di Bella Lonoce Gangi Raffaele
Mandamento di San Lorenzo
Dice perdiamo cambino
Mandamento di lusitana Francesco Madonia
Mandamento di San Giuseppe Jato Brusca Bernardo mandamento di Monreale io mi abbattono il cambio con Bernardo Provenzano
Bandendo vende da solo Giuliano Boccadifalco la stessa cosa
Buscemi Salvatore con piena al novantatré dal proprio con la regia di Angelo la Barbera
Poi c'è il bel mondo dei discepoli Michele Greco specie Gigio agente Giuseppe Grieco
Perciò degente detto Scarpa pace due due agenzie Vincenzo Puccio
Da dove Giorgio non c'è degente per di Giuseppe Lucchese dopo dieci e protetto se italiano Filippo Giuseppe
Per abbiamo bande nel mandamento di Porta Nuova e Porta Nuova Pippo Calò sostituito con dicembre sì a vedere negli anni mandamento Pagliarelli Matteo Maggini se sostituire David Antonio Rotolo
Specie mandamento di Caccamo dice Gentile società da da Antonio Giuffrè
Mandamento sembra avesse del doppio Marinella
Abbandonando il mandamento dietro una Misilmeri e poi Belmonte Mezzagno biondo Benedetto Spera
Pace vendendo appartenente bene Geraci
Diciamo che siamo qui
Avvocato sugli senta questa composizione che lei ha descritto così puntualmente
Di questa compone Commissione chi è rimasto poi fino all'epoca della strage
Chi è rimasto in carica diciamo per nato questo tempo
Ma vale a dire sono in tutto e tutti in carica maggior parte sotto solo solo chi è morto
Morto diciamo quindi questa Commissione diciamo che si è ricostituita nell'ottantatré dopo la guerra di mafia è praticamente l'organismo che è rimasto in campo no va bene o ad un'epoca recente Licia
Esatto
Lei ha parlato
Mi pare
Precedenza un son sicuro cioè durante l'esame in qualche altra occasione di guerra fredda di mafia vuole spiegare che intende per guerra fredda rima
Parlando a Lombardo e da dall'ottanta sì
Guardi aveva radunato io intendo dire che c'erano delle divergenze tra Stefano Bontate
Impegna
Quindi diciamo in quel Paese la bontà dell'idea che la compose vellutata brevemente apre davanti a villa Stefano Bontate ricordavano e anche al sabato e Scaglione bellamente
Quindi c'erano tutte le sue divergenze che comunque dopo le linee algerina
Brusca
Noi i lanci Gambino Madonia
E poi diciamo in cioè questa verrebbe da dire che poi si è se se normativa in in vena di fatto
Ma durante il periodo della di quella che lei ha definito guerra fredda le decisioni della Commissione comunque man mano presse regolarmente
Alla conversione sempre
E decideva
Qui si
Glielo chiedo perché
La
Decisione o comunque l'orientamento
Che riguardava
L'uccisione del giudice Falcone
Lei ha detto è stato diciamo già preso in considerazione subito dopo
La strage di via PPI di via Pipitone Federico cioè la strage accadde invece la strage ci può dirci qualche cosa di più su questi
Si ricorda Aldo dove le posso dire che percorre novembre due si diceva allora la il pedofilo Dutroux chimici
Poi ci fu il maxiprocesso Falcone fu quello che istruì maxiprocesso
Quindi per come da dalla dall'attentatore dovrà molto che invece era ma dieci alle più laddove essa nel venne allora più in vista combatteva con Cosa Nostra
Dunque vera diciamo ovviamente nella di Cosa Nostra Brad Johnstone quindi direi che
L'uccisione di Giovanni Falcone fu già da quell'epoca messa nell'agenda di Cosa Nostra
Giusto dire così
Io non deve avere dovrebbe berbera ben ottantatré ma dal maxiprocesso deve
Dalla fase della istruzione del maxi spezzato si segnala
Senta ma lei sa perché
Cioè elementi per dirci perché
La l'uccisione del giudice Falcone poi ebbe luogo nel maggio del novantadue
Non ho capito bene e può avesse dico visto che è comunque era nell'agenda questa uccisione fino al padre delle maxi perché lei sa perché fu decisa la sua uccisione concretamente di realizzarla nel maggio del mille novecentonovantadue
Allora dove sono non non lo so
Lei
Ricordarlo
Di avere saputo direttamente o indirettamente dove quando è dove è stato deliberato da Cosa Nostra
Di uccidere Giovanni Falcone
Davide doveroso ripeto che l'uccisione di Falcone era già diciamo ora l'attentato all'OLAF sono più preciso
No no no non lo so specie solamente la avvocato non lo so non lo so avvocato dell'esame facendo anzi in viene per la natura della questione la questione fosse di competenza della Commissione non sa dire chissà la riunione né quando
Fatale
Veniamo ad un altro aspetto lei sa se ci sono state del ragioni
Dei momenti di diciamo non estranea a Cosa Nostra nella nell'assumere questa decisione
No no va verso
Vediamo un attimo al qualche precisazione con le modalità e i tempi diciamo di organizzazione del dell'attentato
Quando vorrei che lei l'accesso è uno sforzo per ricordare ce ne ha già parlato quando da chi è arrivata la notizia
Il giudice Falcone stava partendo da Roma o era arrivato a Palermo
Si devono avere quando ed etniche notizia il giudice Falcone per andare a Palermo sui guardi no la dizione avrebbe avuto da nessuno siamo stati noi a seguire la macchina da Palermo a
Ed è vero a abbiamo intuito che la macchina senza anni andando ad appendere leggibili ma il giudice Falcone all'aeroporto ma chi è stato dell'avvenuta stamattina presumo per la tv largo dalla macchina si è mossa da da da giacciono marzo siamo passati nel Palio candele Salvatore
Che ora erano Consalvi oggi da
Ma adesso invece dice trenta quasi a
Lei sapeva
Che era stato già preparato questo agguato cioè lei sapeva che era stata già imbottita l'autostrada
E vanta per avere battuta aveva bocciato la gola sabato entrando con quando quando alcune domande molto sereno naturali capaci all'ottanta per monzese aveva lasciato
Perché altrimenti non ci sente
Cortesemente
La voce
Va bene
Consapevole queste misure prossima convocata sfortunati la guerra questura sta per i controlli voce Marcenaro un
Un ordine esplosivo collocato ma nato da questo
Quindi uno
E poi Celtic
Il Paese
E allora il
Ce n'è uno solo
Vediamo se è possibile
Ripulire quel microfono nuove regole
Perché evidentemente si sente male sì eppure
Presidente frattempo se autorizzava lari traduzione traduzione meglio degli imputati che avevano fatto del solo questa mattina se alcuni imputati che stamattina hanno effettuato il colloquio perché non ho chiesto di essere presenti nel pomeriggio all'udienza
Parlo per Rampulla mi sento rizzare la la traduzione dunque avvocato per quanto riguarda ma c'era stata una star
Siamo pronti in effetti non c'è proprio
Non riesco
Ci hanno detto che
E ovviamente a quel punto l'autorizzazione a
Tutti gli altri
Se non comunica la questa voce intenzione c'era nulla può disporre e quindi non c'è
Walter Rosaria oppure
Faccio sottile Angela ritardato a integrare la rete sì appunto il problema è che
Il collegamento tra di loro
Tura di una ordinanza con la quale scioglie le e molte delle Riserve che erano state formulate in precedenti udienze
Quindi dalle ore sedici e trenta il Presidente dà lettura della seguente ordinanza in ordine alle istanze ed eccezioni proposto dalle parti sciogliendo le riserve a suo tempo formulate osserva
Uno all'udienza del ventidue settembre mille novecentonovantacinque i difensori all'esito dell'esame del teste Monteleone Salvatore hanno chiesto a l'acquisizione in originale degli stralci di volo sequestrati dalla Guardia di Finanza presso l'aeroporto di Boccadifalco e relativi al giorno ventitré maggio mille novecentonovantadue di l'esame come teste di riferimento del Monteleone di Caravà Giuseppe responsabile dell'ufficio controllo traffico aereo presso l'aeroporto di Palermo Punta Raisi
Noto Marco che ebbe a pilotare l'aereo privato davvero club nella data summenzionata dalle ore sedici e ventisette alle ore sedici e quarantasette e di tale battaglia responsabile dell'Aeroclub sito all'interno delle lo porto di Bocca di Falco
In proposito deve rilevarsi che il maresciallo Tobia Antonino ed il brigadiere Monteleone Salvatore entrambi in servizio presso la Sezione anticrimine Dell'Osso di Palermo hanno dichiarato in udienza che dall'accertamento per gli stessi effettuato presso un ufficio di controllo del traffico delle lo porto civile di Palermo Punta Raisi
E consultando la documentazione di sieste ivi ivi esistente e dagli stessi acquisita risultò che tra le ore sedici ventiseienne le ore sedici quarantasette del ventitré maggio novantadue nebbia volare in zona prossimo all'aeroporto prefetto in un aeromobile
Da turismo miscuglio inutilmente mi sei identici portava ma
Mi viene in mente loculi vuol parlare volle parlare più a lungo
Sì vorrei sapere dal duo si arriva a Benito Albino
In questo momento arriva bene
Perfetto dietro Senegal soltanto appena un problema di volume se vuole continuare a parlare magari con voce un po'più alta
Si trova uno e due luglio inutile prova a luci spente vattene senz'altro questo eccetera
Quando ci vuol rinunciare benissimo
Allora a questo punto un ultimo la lettura del primo punto dell'ordinanza riprendere motore uno degli altri punti dipinti Micello Novelli ER Anthony nei modi opportuni per il nuovo velivolo che da accertamenti effettuati anche presso l'Aeroclub summenzionato era stato pilotato quel giorno dall'otto Marconato a Palermo il tredici aprile mille novecentosettantuno ed ivi residente il quale aveva carenti dodici nella zona rilevato dal sorvolata
E quindi era solito effettuare sulla medesima area dei girini solo per farsi vedere da loro
Gli orari cambiano di un percorso protetto velivolo appaiono corrispondenti tracciati radar R uno e R due R tre in relazione gli altri erano stati delegati prezzi ufficiali di PG degli accertamenti
In proposito deve anche segnalarsi
Che dava deposizione resa nel corso della medesima udienza del ventidue settembre mille novecento novantacinque per i consulenti tecnici pochi soldi Pagliara Giovanni Bucciarelli dubbio emerso libretti tracciati radar R uno R due del rettore rilevata al centro radar di Ustica
Erano relativi ad un velivolo che utilizzava un codice sette mila diverso quindi da quello in uso agli aerei di linea verosimilmente decollato da Bocca di Falco e che dopo aver compiuto tre giri in un'area compresa tra Palermo e Punta Raisi era tornare indietro gli stessi consulenti hanno inoltre chiarito con le tracce radar predette riguardano passionaria compresa tra le sedici e trentadue e le sedici e quarantaquattro
Alla stregua delle predette risultanze processuali si appalesa manifestamente superflua l'acquisizione dell'originale nella documentazione sequestrata dalla Guardia di Finanza e relativo al volo su menzionato atteso che copia della medesima era stata trasmessa come d'obbligo dalle robot della rocca di Falco a quello principale di Palermo Punta Raisi
Mi consenta allora in pratica tutti c'è che ne hanno bisogno fotocopie di
Per noi contiamo articolo centonovantacinque codice di procedura penale delle persone sopra indicate alla lettera
Pepe rilevante nella circostanza non presunta da conoscenze acquisite attraverso la persona sul tetto bensì mediatica accertamenti documentali e di consulenza tecnica secondo cui il velivolo busillis culturali la Triennale precludere tre ebbe a volare il ventitré maggio mille novecentonovantadue in un periodo compreso tra le ore sedici e trenta alle ore sedici e quarantasette e quindi più di un'ora prima rispetto all'esplosione che provocò la strage Berruti process e quasi un'ora prima dell'orario presso l'aeroporto di Palermo Punta Raisi dell'aereo che trasportava i dottori Falcone Morvillo prende manifestamente irrilevante la deposizione in ordine a circostanze che riguardano Como paletto quali sono quelle che noto in battaglia dovrebbero prendere appare invece rilevante l'audizione del teste Caravà Giuseppe
Che ebbe a conciliare i predetti ufficiali di PG di stralci di volo di cui si è detto in ordine alle circostanze relative all'acquisizione della predetta documentazione da parte dell'ufficio controlli dallo stesso diretto e dal contenuto della documentazione medesima questo è il nell'ambito finanza che di eleggerà che considero leggervi dopo che sarà stato ultimato il controesame bilanci Calogero
Va bene avvocato stava
Procedendo alla controesame prego avvocato la si quei pochi ma di continuare prego noi abbiamo la disponibilità qui lì degli indici il relativo gli atti trasmesso in una richiesta di rinvio a giudizio
Tale vicino a disposizione ben parte della corte ovviamente perfetto allora i difensori possono senz'altro la pena lo riterranno utile consultarlo per adesso diciamo che non incidiamo sulla controesame del ai ganci e pertanto potranno farlo anche nel corso della prossima udienza
Prego avvocato Galasso si credo
Il signor ganci che lei debba ripetere per la terza volta perché non si è sentita la risposta alla mia domanda sulla conoscenza che è legata al fatto che era stata imbottiti da quando ne ancor prima l'autostrada
Avvocato però non sarò modernamente valutate dove quando alzato collocato l'esplosivo
Io sapevo che sidro attentare alla cioè ho appreso quando
Mi ricordo biblica questa è un'attività che ha fatto cioè dovrebbe dire quando l'esplosione Giordana collocato esclusivo quanto esplosivo
Depresso annosa penoso
Ma lei quando lo ha saputo questo quanto tempo prima dell'attentato ha saputo eccetera e si trova a determinare un'espulsione quando gioca
In nel momento in cui andrebbe bene vedendo l'incarico di seguire la macchina alla macchina da del del dottor Falcone
Poi durante commenta il giorno apprendo con cancello mio padre e aprendo il patto della prova di di che avevano già fatto il congegno parlavano di di di convocare nelle prossime ore sono anche le mie nella galleria
Qualcuno diceva che quei pazzi
Questo diciamo attorno a a dieci giorni prima dodici giorni di una grande attentato attuato il piano e qua siamo
Lei sa se
Lei sa se c'era qualcuno per stabilmente
Era situato vicino all'autostrada
Ogni giorno così come lei come lei ha detto dance di esame che
Il rispondendo al Pubblico ministero per il pedinamento ha svolto ogni giorno L'Espresso ha partecipato a questo pedinamento giornaliero ma diciamo l'appostamento nell'autostrada le risulta c'era pure giornaliero
Cioè c'era serie gialla qualcuno Rocco
Avvocato
Io penso di sì perché perché semmai serviamo la Maggioni giorno a Chieti che aggrediva quand'era con l'ordine a nessuno
Quindi era chiaro che c'era qualcuno delle accostato
Quel sabato o meno ricordarlo può essere la confusione non e al presidente lei Susanna Buongiorno Giubileo perché prego quel giorno lei sa chi vestito
Lì sul posto
Qua c'è quella a riceveranno agevolata sui no non lo so agiati
Va in onda
Non ha saputo ovunque
In alcun modo mosse come dire per arrivare a Cosa Nostra
La notizia quella settimana quel fine settimana Falcone trova sicuramente rientrare al rivale
No no
Non lo sappiamo
No non lo non lo so
Senta lei a proposito sempre di duecentonove altro ha detto
Viceministro
Il Polo possibili al reparto
Allora
Però usato
Il collega mentre
Proprio per deciderà il prezzo dell'abbonamento telefonico fuori
Due prove provate
Grazie presidente
Effettivamente le maggiori troppo bella
Allora
Due all'udienza del nove gennaio mille novecentonovantasei
I difensori hanno chiesto l'acquisizione di una nota della Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato del dieci giugno mille novecentonovantadue relativa all'analisi dell'hard disk e dei floppy disk in uso al dottor Falcone
Nonché dei floppy disk allegati alla nota predetta e in cui erano stati trasfusi i dati informatici contenuti del personal computer nella disponibilità del predetto magistrato
In proposito rileva la corte che l'acquisizione della nota e dei supporti magnetici giubbetti mostrati all'udienza del nove gennaio mille novecento
Novanta
Sei sopra indicata all'ispettore della polizia di Stato Letterio la penna in servizio presso lo scopo appare opportuna trattandosi di documentazione rilevante ai fini del decidere e ha riconosciuto dal predetto ufficiale di polizia giudiziaria
Tre all'udienza del ventuno febbraio mille novecentonovantasei difensori hanno avanzato le seguenti richieste a acquisizione di una sentenza definitiva non meglio specificata relativo ad un processo nel corso del quale vitale Leonardo venne esaminato
E ciò come prova contraria in ordine a quanto dichiarato all'udienza del ventuno e del ventidue febbraio mille
Novecentonovantasei presente processo dall'imputato di reato connesso alle ventuno Gaspare in ordine all'attendibilità del vita ampi citazione del dottore può riferire in ordine alle circostanze dichiarato dal vento con le predette udienze secondo cui il dottore Borsellino nel corso dell'interrogatorio del mutuo spesso taluni effettuato in data ventuno luglio mille novecentonovantadue ebbe a ricevere sull'apparecchio cellulare una telefonata con la quale che era stato invitato a recarsi presso il ministero degli interni
Pochi grazie giustizia per conferire con il ministero ed essendo vi si è recato interrompendo l'interrogatorio e per incontrarvi l'allora capo della polizia per risiede il funzionario dello della polizia di Stato contrada incontro in conseguenza del quale il dottore Borsellino si sarebbe mostrato turbato al mutuo
Alla ripresa dell'interrogatorio
Nonché in ordine alla circostanza pure indicato dal Mutolo secondo cui questi avrebbe riferito personalmente al dottore Borsellino i fatti riguardanti i dottori signorine contrada chiedendogli non verbalizzare tale dichiarazione
Ci acquisizione dei verbali d'udienza del primo maxiprocesso di Palermo
Nei confronti di esponenti di vertice di Cosa Nostra maxiprocesso in cui il presidente della corte di assise dottore Giordano annunciò che era intenzione della corte militare permette alla sede viaria nonché l'acquisizione del verbale deve chiara dipartimento e ciò quale prova contraria circostanze riferite da Mutolo nelle udienze di questo processo sopra indicate in ordine la strategia che sarebbe stata studiata ai vertici di Cosa Nostra in quello maxiprocesso di richiedere la vettura di impianti per ritardare perché
Di acquisizioni in copia dei gambe sport
Le dichiarazioni del Veneto non sui colloqui avuti dell'istituto penitenziario Bacalov più sei in ordine all'esito del primo maxiprocesso e più in generale per verificare la possibilità che i due potessero incontrarsi blanda attenzione dal carcere
In ordine a tutte le richieste di prove suddette si osserva che le medesime tendono a dimostrare insussistenza di alcune circostanze riferite dal mutuo nel corso delle sue dichiarazioni rese all'udienza del ventuno e del ventidue febbraio mille novecentonovantasei circostanza peraltro confini feriscono i fatti che costituiscono oggetto del processo e invero è la dimostrazione della credibilità di ritardi Leonardo asserito dal muto al contestato e difensore
I fatti che secondo il mutuo si sarebbero verificati nel corso dell'interrogatorio che lo sa e se per rendere più grosse nel mille novecentonovantadue quindi dopo la strage per cui il processo al dottore Borsellino la sussistenza di una strategia che sarebbe stata paterno dei vertici di Cosa Nostra ritardare la definizione del giudizio di primo grado del primo maxiprocesso di Palermo la stessa circostanza decollo che sarebbero intercorsi tra il mutuo il comodo nel carcere di Spoleto colloqui nei quali peraltro tipo non a dichiarare di avere appreso notizie inerenti riapre per cui il processo non costituiscono fatti che abbiano diretta attinenza con i reati che sono contestati agli imputati nel presente processo e infatti è proprio medesime sono state richieste ai fini della valutazione dell'attendibilità del muto ma in proposito deve però rileva sì che il combinato disposto degli articoli centottantasette centonovantaquattro primo comma del Codice di rito ed IMI e in modo abbastanza preciso infantile che possono costituire oggetto di prova il fax inizialmente riferimento a quei fabbriche si riferiscono all'imputazione
Questa delimitazione del piano probabilmente costituisce una innovazione del Codice di rito vigente rispetto a quello che ha provocato confronta articolo duecentonovantanove del Codice di rito del mille novecentotrenta impone un amico posso selezione delle prove acquisiti nel e dell'oggetto di accertamenti selezione che appare connaturata ad un sistema processuale che si fonda sul contraddittorio delle parti e nel quale non possono trovare posto posto
Forme d'inquisizione generali ex
Detta selezione deve rispondere al principio di pertinenza rilevanza termini questi che nel codice vigente sono utilizzabili come sinonimo
Da ciò discende che il fatto può costituire oggetto di prova a parte alcune ipotesi secondaria che nella fattispecie non ricorrono
Solo se possa essere ricollegato al fatto storico che costituisce oggetto dell'imputazione vero è che il secondo comma dell'articolo centonovantaquattro codici procedura penale consente che l'esame del teste posta il segno estendersi alle circostanze il cui accertamento è necessario valutarne la credibilità ma pare evidente sia dal tenore letterale della disposizione che dalla sua collocazione sistematica che tale estensione riguarda solo me oggetto della testimonianza della persona di cui deve valutarsi la credibilità e non anche gli altri mezzi di prova che possono essere assunti del processo inoltre anche nell'ambito della predetta testimonial sa le circostanze che possono costituire oggetto di esame sono solo quelle necessarie per la valutazione della credibilità in proposito in ordine al mondo dell'indirizzo giurisprudenziale dominante in materia di valutazione dell'attendibilità dunque intanto a all'imputato in un procedimento connesso secondo cui la credibilità va valutata caso per caso episodio per i quiz odio sicché la verifica dell'attendibilità d'ordine un fatto diverso da quello che costituisce l'oggetto dell'imputazione Warrick per necessari quindi ammissibile sono se il primo fattore di natura tale da interessare alla radice la complessiva credibilità del soggetto
Ovvero se tra il primo farlo e quello che costituisce l'oggetto dell'imputazione emerga un rapporto tale per cui appaiono comuni le ragioni che
Solleciteremo sulla credibilità specifica
Per le considerazioni su esposte vanno Sarvese tutte le richieste probatorie di cui al punto tre della presente ordinanza
Quattro
All'udienza del ventidue due mille novecentonovantasei i difensori hanno avanzato le seguenti istanze probatorio a citazione dei ministri gli interni di grazia e giustizia pro tempore previo accertamento presso i due ministeri degli incontri avuti in data uno luglio mille novecento in ordine alla sussistenza contenuto dell'incontro avuto con il dottore Borsellino
Be
Vito dallo stesso episodio riferito da Mutolo la citazione del dottore contrattuali ispettore della polizia di Stato amore Camillo verbalizzante dell'interrogatorio del mutuo dell'uno sette mille novecentonovantadue ci accertamento dell'esistenza di un'autorizzazione rilasciata al dottore consegnino dal ministero di appartenenza ai fini del rimborso delle spese di trasferta sostenute per recarsi a Roma in data uno sette mille novecentonovantadue ciò al fine di valutare se qualificabile la sorpresa che secondo le dichiarazioni del mutuo il magistrato avrebbe mostrato allorché ricevette la telefonata di convocazione da parte del ministro di cui si è detto sono tutte le predette richieste devono essere disattese quanto Overton su fatti esterni al tema probandum per le considerazioni già espresse al punto tre
Cinque alla stessa udienza del ventidue due mille novecentonovantasei sono state avanzate anche le seguenti richieste di prove a citazione del direttore pro tempore dell'Ufficio detenuti del Dipartimento amministrazione penitenziaria del Ministero di Grazia e Giustizia per richiedere informazioni in ordine alla gestione delle carceri sotto il profilo dei rapporti ritenuti possono avere tra loro di certamente in ordine ad eventuali periodi di detenzione comune del ventuno e dell'imputato non basta son papà presso il carcere di Spoleto in par di colare presso la cosiddetta sezione di Crans Montana nonché sulla circostanza che gli stessi abbiano avuto nel medesimo giorno colloqui con familiari e avvocati
Assistenti sociali o psicologi
Ci citazione del direttore del carcere di Spoleto nel mille novecentonovantadue per accertare le modalità del colloquio detenuti con le persone richieste di date alla lettera precedente ponte verificare la possibilità di contattare dei detenuti Mutolo e compatto in tali occasioni di accertamento dei luoghi di detenzione del Montalto Salvatore nel mille novecentonovantadue prima del suo trasferimento presso la casa circondariale di Palermo e che le persone con le quali lo stesso ebbe con mobili concorso del mille novecentonovantadue in ordine alla richiesta di cui al punto cinque letterale
Si rileva che la spesa per la sua genericità appare manifestamente il conducente rispetto ai fare nel presente processo appaiono Escher rilevanti le proprie neppure le lettere ci e di essendo intesa a verificare la possibilità ore di acquisire notizie dall'esterno in ordine alla progettazione io esecuzione dell'attentato andando a comporre facoltà e di avere contatti con il mutuo nel corso dei quali secondo le dichiara ciò a dire se le più alle udienze ventuno ventidue febbraio sovvenzionate si sarebbe discusso di tali argomenti dette richieste pari inoltre tempestive perché giustificate dalle dichiarazioni rese in udienza e l'ho avuto
Autorizzato a ruote all'avvocato scocciava a richiedere presso il cioè
Del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Ministero di Grazia e Giustizia
Presso la casa circondariale di Spoleto e gli altri istituti di reclusione dei quali eventualmente Montaldo dovesse essere stato detenuto dal corso del mille novecentonovantadue informazione di cui alle lettere e i delle sette punto cinque nonché a citare direttore pro tempore del carcere di Spoleto in ordine alle circostanze di cui alla lettera c del medesimo punto cinque ove dovesse risultare accertata la comune detenzione del mutuo per Montalto presso il prefetto istituto
Se
Ma la stessa udienza del ventidue due mille novecentonovantasei difensori allocuzioni richiesto a a l'acquisizione al fascicolo del dibattimento del registro delle presenze del carcere di Spoleto per accertare gli orari di entrata e di uscita del dottore Falcone tra il quindici e il sedici dicembre mille novecentonovantuno allorché ebbe ad incontrare il mutuo b la citazione della persona che da pagare il dottore Falcone in occasione detti incontri
Sì
La citazione degli avvocati capo ratio Mormino Antonino Restivo ridetermina montana per verificare se gli stessi come dichiarato dal muto avessero dato indicazione e questo è un primo circoli
Il mio e il dottore Falcone avrebbe profuso per influire sull'individuazione dei magistrati che avrebbero dovuto trattare in Cassazione il primo maxiprocesso di cui siete in ordine alla richiesta di cui alla lettera h presente punto sei si osserva che la medesima appare meritevole di accoglimento trattandosi di prova non manifestamente irrilevante e tempestivamente avanzate sicché si autorizza l'avvocato da qui a richiedere pre il carcere di Spoleto Seggiano presenta gli arbitri facile un rigo M la predetta documentazione età produrla non appare invece ammissibile per la sua genericità la richiesta di citazione di chi è la lettera di non essendo neanche sapere Edward alla persona prego
Parimenti dire essere rigettata la richiesta di cui alla lettera c non essendo stato fornito alcun elemento che consenta di individuare nei predetti avvocati difensori qui è per fare riferimento il mutuo del corso delle sue dichiarazioni
Sette
Va accolta la richiesta avanzata dall'avvocato Napoli all'udienza del ventidue settembre mille novecentonovantasei esplicitazione ex articolo centonovantacinque del codice di procedura penale Lima Saccà Salvatore indicato dall'imputato procedimento connesso Rizzo Rosario alle medesime udienza del ventidue due mille novecentonovantasei quale fonte delle proprie conoscenze in ordine a fatti rilevanti ai fini del decidere va invece disattesa
Altro voi che lo stesso non è stato indicato dal Rizzo quale fonte delle proprie conoscenze
Otto va parimenti accolta per le considerazioni espresse al punto che precede la richiesta avanzata dall'avvocato Amato all'udienza del ventidue settembre mille novecentonovantasei di accertare presso la casa circondariale di Catania Bicocca
Tramite anche la citazione del direttore pro tempore se nel marzo del mille novecentonovantaquattro il vizio del Marzaglia fossero detenuti nella medesima sezione ed avessero possibilità di contatto
Detta richiesta appare infatti tempestiva ex articolo quattrocentonovantatré Codice procedura penale
Autorizzata pertanto l'avvocato Amato a richiedere presso la casa circondariale di Catania Bicocca la documentazione riguardante la detenzione del Rizzo e del Marzaglia nel periodo summenzionato e da citare il direttore pro tempore del predetto istituto
Nove vanno disattese le richieste avanzate dall'avvocato Amato all'udienza del ventiquattro febbraio mille novecentonovantasei di acquisizione di articoli di giornale riguardanti l'omicidio di Barbera Angelo commesso in Catania il diciotto gennaio mille novecentonovantuno e la presunta individuazione della villa sito nella provincia di Enna nella quale si sarebbe tenuta secondo le dichiarazioni rese dall'imputato in procedimento connesso Messina Leonardo la medesima udienza una riunione della Commissione regionale di Cosa Nostra così come va disattesa la richiesta di citazione degli autori dei predetti articoli per quanto concerne la prima richiesta finalizzata a dimostrare che era stata già uccisa la persona che secondo le dichiarazioni del Messina sarebbe stata quest'ultimo indicata da Miccichè Liborio tra i partecipanti ad una riunione della Commissione regionale di Cosa Nostra
Tenutesi in una villa delle Nese tra il febbraio del marzo del mille novecentonovantadue
Si rileva che non sussistono in atti elementi che consentano di identificare in Barbera Angelo peraltro indicato dagli articoli di giornale in questione come appartenente ad un'associazione mafiosa ben diversa da Cosa Nostra IVA bar vero
Di cui ebbe a parlare il Messina sicché del tutto irrilevante appare la richiesta probatoria in questione
Per quanto riguarda la seconda istanza finalizzata ad evidenziare una contraddizione tra le fonti giornalistiche circa l'identificazione della provetta villa utilizzata per la riunione
Indicare ad alcune fonti in quella dell'ex sindaco Castoro Giuseppe e secondo altre in quella di Valvo Enrico figlio del defunto Valvo Paolo
Si osserva che l'acquisizione dei predetti articoli e la citazione degli autori dei medesimi appaiono manifestamente superflue ai fini dell'acquisizione di utili elementi di conoscenza atteso che detti Authority fanno riferimento quale fonte delle proprie notizie alle dichiarazioni che sarebbero state rese all'autorità giudiziaria proprio dal Messina
Dieci
Va accolta la richiesta avanzata dall'avvocato Mammana all'udienza dell'undici marzo mille novecentonovantasei di citazione ex articolo centonovantacinque Codice procedura penale di Pullarà Ignazio Pullarà Giovanni Lucchese Giuseppe
Franco Bruno e Piromalli Giuseppe indicati da Costa Gaetano la medesima udienza quali fonti delle proprie conoscenze in ordine a fatti rilevanti ai fini del decidere
Nonché ricitazione ex articolo centonovantacinque di Compagnone Gasparri Spina Calogero e Marzano le Giuseppe
Testi di riferimento di Lo Forte Vito avendo anch'egli alla medesima udienza indicato questi ultimi quali persone da cui aveva preso circostanze rilevante per i fatti di causa
Deve essere invece rigettata la richiesta avanzata contestualmente dallo stesso difensore di citazione di Madonia Francesco quale teste di riferimento di Costa Gaetano che non è stato indicato da quest'ultimo quale fonte delle proprie conoscenza
Undici appare rilevante accertamento richiesto dall'avvocato Micalizzi all'udienza dell'undici marzo mille novecentonovantasei della data di trasferimento di Lo Forte Vito dall'ottava alla seconda sezione del carcere dell'Ucciardone di Palermo
Nonché della data di trasferimento dello stesso Lo Forte ad altro carcere nel corso del mille novecentonovantadue
Per l'effetto autorizzato avvocato Micalizzi a richiedere tali informazioni presso la predetta casa circondariale
Dodici
Va accolta la richiesta formulata all'udienza del dodici marzo mille novecentonovantasei di acquisizione che s'articoli duecentotrentotto e quattrocentonovantatré CPP
Dei verbali delle dichiarazioni rese dall'imputato in procedimento connesso Di Maggio Baldassare alle udienze dibattimentali del ventisette settembre mille novecentonovantacinque nell'ambito del procedimento numero sei del novantacinque registro generale tribunale di Palermo
Del diciotto due mille novecentonovantacinque nell'ambito del processo numero seicentotrentacinque novantaquattro registro generale tribunale Palermo
E del ventuno sei mille novecentonovantacinque nell'ambito del processo numero cinquantanove novantaquattro registro generale Tribunale di Caltanissetta peraltro solo quest'ultimo verbale risulta materialmente depositato sicché si invita l'avvocato Petronio che ha richiesto l'acquisizione dei primi due verbali a produrli
Tredici in ordine alla richiesta avanzata dal pubblico ministero all'udienza del dodici marzo mille novecentonovantasei a seguito dell'esercizio da parte dell'imputato in procedimento connesso Di Maggio Baldassare
Della facoltà di non rispondere di acquisizione dei verbali delle dichiarazioni rese da quest'ultimo
Nel corso delle indagini preliminari di vari procedimenti verbali tutti depositati nel fascicolo del pm si rileva che l'articolo cinquecentotredici primo comma Codice procedura penale
Non contempla l'acquisizione di detti atti al fascicolo per il dibattimento a differenza di quanto previsto dal quinto comma dell'articolo cinquecentotré Codice procedura penale per i verbali delle dichiarazioni utilizzate per le contestazioni
Bensì consente la lettura a richiesta di parte
Dei medesimi verbali o l'indicazione degli stessi tra gli atti utilizzabili ai fini della decisione indicazione Cuesta che tiene il luogo della lettura secondo le previsioni del quinto comma dell'articolo cinquecentoundici codice procedura penale
Peraltro come già precisato da questa Corte con precedente ordinanza il momento della lettura degli atti o dell'indicazione dei medesimi tra quegli utilizzabili ai fini della decisione e successivo alla conclusione della fase di acquisizione delle prove richieste dalle parti
E solo in quel momento potrà essere preso in considerazione l'eventuale richiesta di lettura o di utilizzazione dei predetti verbali
Per quanto poi concerne la richiesta avanzata dal Di Maggio all'udienza del dodici marzo mille novecentonovantasei summenzionata
Di essere esaminato mediante collegamento audiovisivo a distanza rifiutandosi possesso di rispondere in mancanza di accoglimento della sua istanza
Rileva questa Corte che la medesima cautela non appare giustificata ai sensi dell'articolo centoquarantasette bis delle norme di attuazione del Codice di procedura penale
Atteso che l'esame del Di Maggio presso l'aula giudiziaria per le grandi udienze di Mestre e quindi località montana dalle aree ad alta densità mafiosa
Esame che doveva essere effettuato alla predetta udienza costituiva cautela sufficiente ad assicurare la tutela del Di Maggio e pertanto ingiustificata deve ritenersi la sua richiesta
A differenza infatti rilanci Calogero per il quale è stato accolto analoga richiesta in considerazione del particolare rischio cui può ritenersi allo stato esposto l'imputato
Per lo stadio ancora iniziale della sua asserita collaborazione con l'autorità giudiziaria il Di Maggio ha già da tempo iniziato a rendere dichiarazioni all'autorità giudiziaria in ordine ai fatti di cui è a conoscenza sicché non sussiste nei suoi confronti questo ulteriore aggravamento del rischio
Quattordici
Va accolta la richiesta avanzata dal pubblico ministero all'udienza del tredici marzo mille novecentonovantasei
Di acquisizione come relazione di consulenza tecnica di un elaborato con l'allegato fascicolo fotografico predisposto dall'ispettore della polizia di Stato Mastroianni Giovanni ha detto la Direzione centrale della polizia criminale di Roma
Riguardante l'esame di un visore notturno sequestrato nel corso delle indagini di PG a carico di Rampulla Pietro
In proposito sono infondate le eccezioni difensive secondo cui il Mastroianni sarebbe stato citato come teste e non già come consulente tecnico
Atteso che dalla lista testimoniale del PM depositata il dieci aprile
Mille novecentonovantacinque appare chiaramente che l'articolato di prova concerneva l'espressione di valutazioni personali che richiedono particolari competenze tecniche in ordine alle caratteristiche alle potenzialità del predetto visore notturno
Valutazioni che non possono costituire oggetto di testimonianza a norma dell'articolo centonovantaquattro Codice procedura penale
E che possono solo formare oggetto di una consulenza tecnica di parte o di una perizia disposta dal giudice
Nella fattispecie
Essendo stato a dispetto elaborato utilizzato dal Mastroianni nel corso dell'esame il medesimo può essere acquisito ai sensi dell'articolo cinquecentouno del Codice di procedura penale
Quindici all'udienza del quindici marzo mille novecentonovantasei difensori hanno eccepito l'inutilizzabilità delle dichiarazioni rese alla medesima udienza da Mutolo da monopoli Carmelo
Perché lo stesso era stato sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci codici di procedura penale
E quindi senza richiedere la dichiarazione di impegno senza arrendere la dichiarazione di impegno prevista dal secondo comma dell'articolo quattrocentonovantasette CPP per i testimoni
C'è un brusio di fondo che veramente disturba
Benché non ricorressero le condizioni previste dal precitato articolo duecentodieci
In proposito si rileva
Con il suocero Scaglione e Francesco e con altri soggetti che erano stati accusati non si sa se nello stesso procedimento in procedimenti diversi di far parte dell'associazione mafiosa denominata Cosa Nostra contestazione questa peraltro mai mossa ammutolì
In tale situazione non vi è in atti la prova che tra il procedimento in quel muto l'imputato è il presente processo sussista un rapporto di connessione ai sensi dell'articolo dodici codici di procedura penale
Neppure i tenersi che reato contestato allo stesso sia collegato con quelli per cui si procede ai sensi dell'articolo trecentosettantuno comma due lettera b Codice procedura penale
Atteso che la prova di quel reato o di una sua circostanza non esercita alcuna influenza sulla prova dei reati o di loro circostanze per
Del presente processo
Appariva pertanto necessario il rispetto delle disposizioni di cui al secondo comma dell'articolo quattrocentonovantasette CPP
La cui mancata osservanza tempestivamente eccepita dei difensori determina la nullità dell'esame del Muttoni come previsto dal terzo comma del medesimo articolo quattrocentonovantasette ai sensi dell'articolo centottantacinque secondo comma Codice procedura penale va disposta la rinnovazione dell'esame del mutuo lì alla cuciti azione provvederà questa autorità giudiziaria
Solo all'esito del nuovo esame la Corte potrà provvedere qualora l'avvocato file c'è una RAI che era era sulla richiesta di ammissione dell'esame ex articolo centonovantacinque
Codice procedura penale gli scaglioni Francesco della di lui moglie della moglie del mutuo riti Anzelmo Isabella cognata del motorino
Sedici
Va accolta la richiesta dell'avvocato otto di acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese da bravo Gasparin altro processo all'udienza dibattimentale del ventinove gennaio mille novecentonovantaquattro
Riguardando dette dichiarazioni fatti analoghi a quelli che hanno costituito oggetto delle dichiarazioni dallo stesso Paese sono circostanze rilevanti allorché è stato seminato del presente processo nella qualità di imputato in procedimento connesso per l'effetto si invito il predetto difensore a produrre
Il summenzionato verbale
Diciassette vanno accolte le richieste avanzate l'udienza del diciotto e del diciannove aprile mille novecentonovantasei di acquisizione di articoli del quotidiano il Giornale di Sicilia degli stessi giorni diciotto diciannove aprile mille novecentonovantasei
Che riportano rispettivamente le foto di presunti appartenenti al clan di Brancaccio il primo e dichiariamo Filippo e di sveglia Salvatore il secondo
Trattandosi di documentazione che fornisce elementi di valutazione in ordine all'efficacia probatoria di ricognizioni odio riconoscimenti informali riguardanti imputati nel presente processo
Diciotto
Alla medesima udienza del diciannove aprile mille novecentonovantasei l'avvocato Scott solari chiesto ai sensi degli articoli duecentotrentotto e quattrocentonovantatré Codice procedura penale l'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni rese dall'imputato Cancemi Salvatore alle udienze dibattimentali del dieci febbraio mille novecentonovantacinque nel processo numero seicentotrentacinque del novantaquattro registro generale tribunale di Palermo
E del venticinque marzo mille novecentonovantasei nel processo numero otto novantacinque del registro generale del Tribunale di Palermo
In proposito si rileva che per quanto concerne il verbale dell'udienza del dieci due mille novecentonovantacinque
La richiesta del difensore appare intempestiva ai sensi degli articoli quattrocentosessantotto comma quattro bis e quattrocentonovantatré Codice procedura penale non avendo il difensore fornito alcuna dimostrazione
Della sua impossibilità di avanzare nei termini detta richiesta
Tenuto anche conto dell'onere che incombe sulle parti tecniche del processo il volgere con diligenza le ricerche necessarie per venire a conoscenza per le prove eventualmente formati in altri processi
Tanto più come nel caso di specie quando si tratta di processi celebrati l'autorità giudiziaria come quella di Palermo
Che ha sede nella stessa località in cui la parte svolge abitualmente la propria attività professionale e che per di più si occupa normalmente dei reati riguardanti organizzazione denominata Cosa Nostra
Devono poi Queen tender si integralmente richiamata le considerazioni già espresse da questa Corte dell'ordinanza del ventiquattro luglio mille novecentonovantasei secondo cui il principio di conservazione dell'attività processuale già compiuta
Posso dal decreto legge numero trecentocinquantacinque dal novantasei successivamente reiterato vieta che per l'effetto dell'intervenuto mutamento del collegio giudicante le parti siano rimesse in termini per l'esercizio di facoltà da cui erano già decadute
Non appare invece tardiva la richiesta di acquisizione del verbale di udienza del venticinque marzo mille novecentonovantasei trattandosi di prove interne muta dopo la scadenza dei termini sopra indicati che da pertanto acquisita essendo rilevante ai fini del decidere
Diciannove
In ordine le trascrizioni delle intercettazioni telefoniche disposte con decreto numero duecentosessantasette novantadue del diciassette dodici mille novecentonovantadue in relazione alla conversazione intercorsa il quattro marzo mille novecentonovantatré ore undici e zero quattro sull'utenza numero zero novantuno ottantasei settantuno zero novantasette
E della intercettazione ambientale effettuata il nove dieci e undici settembre mille novecento novantatré
Trascrizioni già disposte da questa Corte con ordinanza del ventisette luglio mille novecentonovantasei
Sciogliendo la riserva in quella sede espressa si nomina perito il professore Fernando sardo
E si fissa per il conferimento dell'incarico l'udienza del venticinque ottobre mille novecentonovantasei o in mancanza di citazione tempestiva del perito per detta udienza altra udienza utile che sarà indicata dal presidente la corte
Allo stesso perito si conferisce l'incarico di provvedere alla trascrizione dell'intercettazione ambientale disposto dal Gip con ordinanza del quindici febbraio mille novecentonovantaquattro
La cui precedente trascrizione era stata dichiarata nulla nei confronti degli imputati Graviano Filippo e Carlo Giuseppe con l'ordinanza della Corte del cinque maggio mille novecentonovantacinque
Venti
In ordine alla richiesta avanzata dall'avvocato Petroni all'udienza del venti settembre mille novecentonovantasei
Di acquisizione ex articolo trecentotrentotto del Codice di rito dei verbali delle dichiarazioni rese da Buscetta Tommaso all'udienza del ventiquattro aprile mille novecentonovantacinque nel processo numero nove novantaquattro Registro Generale Corte di Assise di Palermo
E alle udienze del nove e dieci gennaio mille novecentonovantasei nel processo numero cinquecentocinque barra novantacinque registro generale tribunale Palermo
Si rileva che detta richiesta non può essere accolta perché intempestiva per le considerazioni già espresse o superiore punto diciotto
Per quanto concerne in particolare i verbali delle udienze del nove del dieci gennaio mille novecentonovantasei
Deve osservarsi che pur essendosi tali prove formati in un momento successivo alla scadenza del termine di quell'articolo quattrocentosessantotto codici di rito
Tuttavia le udienze del ventiquattro del ventisette luglio mille novecentonovantasei essendo mutata la composizione del collegio tutte le parti vennero invitate
Prima che si desse inizio all'istruzione dibattimentale ad avanzare le loro richieste di nuove prove giustificate ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré CPP
E successivamente questa corte e ben rimettere in quelle stesse date delle ordinanze in ordine all'ammissione delle prove richieste
In quella sede e pertanto il difensore avrebbe dovuto avanzare la suddetta richiesta che pertanto va ritenuta adesso intempestiva non avendo lo stesso difensore ha dimostrato di non averlo potuto fare in precedenza alla stregua dei criteri sopra indicati al punto diciotto
Ventuno la richiesta avanzata dall'avvocato Amato all'udienza del ventisei settembre mille novecentonovantasei di acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese da la Barbera Gioacchino all'udienza dibattimentale del trentuno maggio mille novecentonovantasei
Nell'ambito del processo trattato dalla Corte di Assise di Catania sezione prima va colta
Essendo relativa ad una prova rilevante che non è stata formulata tardivamente ove si considerino la prossimità della data in cui la trascrizione di quel verbale è stato disponibile
E quella dell'udienza del ventiquattro e del ventisette luglio mille novecentonovantasei indicate al punto precedente ed il fatto che il predetto difensore non esercita abitualmente la propria attività in quella sede giudiziaria
Per questi motivi
Disattese altri stand eccezione difese formulate dalle parti ad eccezione di quelle di cui diremo nella successiva ordinanza
Accoglie le richieste di cui ai punti uno due e cinque sei sette otto dieci undici
Dodici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove ventuno limitatamente alle sole parti espressamente indicate nell'ambito dei punti predetti e poi gli adempimenti conseguenti dispone ai sensi di cui motivazione
Vi è successiva ordinanza in ordine
Alle richieste formulate dal Pubblico ministero
Presidente ci sente
Prego si
Arriva bene l'audio in questo momento va bene vuole parlare un voce leggermente più alta
Si trova uno due uno due tre romani serissimo credo che vada bene per tutti e anche utile uno stacco tra una lettura e l'altra per norma fare cadere all'attenzione della dell'uditorio e quarantanove proseguiamo dall'esame del controesame
Va bene si faccia accomodare benissimo
Questo è fallito
Posso Presidente
Sì senz'altro avvocato
Ma il signor De Angelis rifaccio la domanda
Può dirci qualche cosa in ordine alle ragioni per cui furono adottati i telefonini durante questa operazione non altri strumenti di comunicazione
Avvocato perché la per noi pensavamo che il e telefonino erano dementi seppure
Erano elementi sicuri
Ma secondo voi erano mezzi sicuri quindi
E non c'erano altri mezzi non avevate tra voi altri mezzi di comunicazione non le risulta che ce n'erano per questa operazione oltre i telefoni no no
Senta all'interno della Commissione Cancemi
Aveva a parte il fatto che era loro
Diciamo reggeva la folla famiglia mi sembra di Porta Nuova aveva detto allora qual è l'evento
Vi manderà in malora vento riportano così aveva qualche ruolo particolare specifico si occupava di qualche cosa in particolare
Lorenzo tocca considera il Sottocapo avvocato sì no no dico ma al di là del fatto che l'aveva questa funzione rispetto al mandamento di Porta Nuova poi nell'ambito della Commissione
Aveva un compito particolare
Si occupava di qualche cosa in particolare
Guardi
Cangemi
Con l'amicizia che c'era con mio padre
Avuto tempo un ruolo in Commissione le dico di più l'UE di fatto era il il
E quello che che gestiva il mandamento
Ma dunque secondo lei Cancemi poteva sapere
Alcune cose in più rispetto a quelle che essa lei per Cosa Nostra avvocato riformulo la domanda in maniera tale che non sia così evidente
Il riferimento d'opinioni personali dell'aggancio le risulta che Cancemi in questo ruolo
Aveva conoscenza informazioni maggiori di quelle che poteva avere lei Ovo
Cangemi per me era in condizione di sapere cose più di di me
Per esempio anche rapporti esterni di Cosa Nostra
Che
Allora ci vuole spiegare che cosa intendeva dire lei con l'espressione che Cancemi aveva fatto la strage degli innocenti
L'avvocato
Io ho detto che agli aggrappato a Amato accedere del degli innocenti perché
C'erano delle persone accusate vende in questo processo di Caltanissetta che per me non c'entrano niente e sono Scialabba giusto dai a Trapattoni
E poi io non mi non mi non mi potevo alla capeggiare come che l'UE
Era azzarda con me a abbia Ada appare l'attività di dico di controllare la macchina del del dottor Falcone
E eroicamente auto un cugino meno incerto D'Alema Antonino
Mi spiego sui se ho capito senta ma quindi questa strage degli innocenti erano gli nei loro per un po'per un momento avo pensato che si riferisse non lo so al alla signora Morvillo agli agenti di custodia no beh c'erano gli erano questi affiliati di Cosa Nostra ingiustamente
Accusata dall'alto ma qui quella era già un quella strage degli innocenti io parlo di Big Daddy di persone accusate ingiustamente
Ma lei conferma questo quindi
Cento e Loconte
Senta lei sa che attualmente che ha se c'è qualcuno che ha preso il posto di Salvatore Riina e i vertici di Cosa Nostra
Guardi per me e Bernardo Provenzano
Lei quando lo ha visto l'ultima volta Bernardo Provenzano
Guardi io di preciso non non era per dire
Ma molto tempo sarà sette anni
Quando scusi non sei sette anni
Non lo ha visto da sei sette anni
Ma come mai da tanto tempo
C'è una qualche ragione per cui
No perché non ci sono occasione di ore di di poterlo vedere
E lei ha qualche elemento per ritenere che attualmente sia Provenzano ai vertici di Cosa Nostra al posto di Salvatore Riina
Guardi io le posso dire che quando c'era mio fratello Stefano che
Reggeva il mandante la la voce dopo il no al testo
Ci sono state delle delle discussioni fra Brusca Bagarella e mio fratello
E mi pare e Noemi fratello e che verrà Atrani a novembre a del novantatré abbiamo invece queste cose perché per cui il Bagarella Brusca no no lombardo l'avevano chiamato noi c'abbiamo detto di demaniale a contare questi fatti a al avverrà dopo vent'anni
E così lo ha fatto
Quindi per noi della dove entrano permette la domanda oggi quello che dirige la nel Cosa Nostra a Palermo
Non ho altre domande Presidente
Amato
Chi deve intervenire adesso
Mimma Tamburello avvocato intenti civile
Signor De Angelis lei sa se il fatto che nella strage esistente uccise anche la noia del dottore Falcone dottoresse Francesca Morvillo
è stato casuale o se si voleva che fosse eliminata anche l'unica persona che era a conoscenza
Calanchi ricade il merito
E che cognitive era con lui anche l'amore se non è disperato anche lei non ammetta la domanda perché è suggestiva
Casi si voleva pure queste non ammette fitti anche gli agenti di scorta e seguissero la stessa sorte dei giudici Falcone visto che poteva essere ucciso a Roma in maniera più diciamo meno
Posso rispondere
Prego quando non interviene il presidente non ci sono opposizioni le pose l'altro risponde
Va beh
Guardi noi
Aperto in terra tentavamo alla alla persona del del giudice Falcone poi chiaramente con con quel tipo di di di di tentato
Diciamo
Che era era normale che avveniva la la la morte di di di altre persone che sì che erano in compagnia del dottor Falcone
Non ho altre domande avvocato
Presidente Francesco Crescimanno parte civile Falcone Morvillo signor Ganci una sola precisazione sulle dichiarazioni già rese in sede di esame
Lei ha detto che l'unica volta cui avete visto la macchina del dottore con con l'autovettura Croma bianca del dottore Falcone
Dirigersi verso Punta Raisi
è quel pomeriggio del sabato ventitré maggio mille novecento novantadue esatto esatto in quei dieci giorni evidentemente grosso modo otto dieci giorni in cui avete fatto il servizio di appostamento
Che il Signore
Avevate per precedenti osservazioni o per vostre ipotesi avevate in mente un itinerario che quella macchina avrebbe dovuto percorrere per dirigersi verso Punta Raisi
Avvocato Crescimanno e noi dove dove dovevamo seguire la macchina del tutto tutto tutto forcone è intuire
Se prende una strada che portava alla alla a a all'autostrada per andare ad Oporto
E quell'abbiamo fatto quindi non c'è nessun è e itinerario
Sì ma il proprio il problema avevo pongo con riferimento alla possibilità che la macchina imbocca arse corsie preferenziali lei sulle corsie preferenziali abbia dato un'indicazione
Quando una volta avete perduto il controllo dalla macchina perché la stessa aver imboccato in via Dante una corsia preferenziale
Avesse imboccato una corsia preferenziale ad esempio come itinerario possibili di asciutti voi come avreste fatto a accertare che si indirizzava realmente che si dirigeva realmente verso Punta Raisi la macchina
Guardi non era trentadue anni pediatra e cercarci noi quelle che stavamo invio Loiacono perché io sapevo che c'erano altre persone che nel momento in cui arrivava la macchina
Questo all'aeroporto c'era anche persone che controllavo la macchina
Eliseo quindi a lei bastava avere un'intuizione di un direzione ha preso la macchina
Esatto
Nessun altro controprova avevate fare
Esatto grazie
Ridurre
Avvocato Sorrentino parte civile
Sul Gange ci può dire con quale mandato di vita quando avvenne la sua iniziazione in Cosa Nostra
Discute con quale con quale in quale modo con quale modalità e quando avvenne la sua iniziazione in Cosa Nostra
E allora evocando gli allora in autonomia e amministrativo Kaji prima di rispondere è stato già data questa indicazione ha indicato il luogo bene è indicato il luogo indicato alle persone presenti eccetera
Per
Il modo di entrare in Cosa Nostra il solo l'iniziazione cui lei si sottopose o ci sono altre possibilità d'ingresso
Non ho capito avvocato mi spiego mi spiega si fa parte di Cosa Nostra solo se c'è una iniziazione formale o o c'è anche un'altra possibilità qualche altra possibilità
No chiaramente chiama il si entra in Cosa Nostra quando viene la valutazione dell'individuo che Edoardo dovrebbe entrare in Cosa Nostra quindi c'era un un certo rapporto di di di di di anni di conoscenza dell'invito se idoneo ad entrare in quella no
E allora la categoria dei cosiddetti un riservati dentro Cosa Nostra come viene organizzata come si realizza e quando Sensi
C Ome presidente prima dovrebbe chiedere se esiste questa categoria la bocca avvocato lei forse sta dimenticando che nel corso di udienza precedente a domande del Pubblico ministero che avevo chiesto se un determinato soggetto
Potesse appartenere anzi mi disse questa categoria esiste disse questa categoria e certamente non è quella che si può a quel soggetto le ricorda bene queste quindi diciamo che questo passo preliminare in questo momento diventa superfluo prego avvocato può ripeto la domanda
La categoria se
Se esiste non se esiste se si sarà mosso dato dato per scontato una domanda del PM
Come avviene
Come si realizza con crepe concretamente
La presenza in Cosa Nostra dei cosiddetti riservati esse sono una vera e propria categoria
Avvocato io non non non a detenere una vera e propria categoria diciamo che
La degli ACER vaghezza di di di un nuovo un nuovo componente di Cosa Nostra
è dipende chicche la persona può comunque ovunque potrebbe essere anche e sono un professionista adesso un dottore allora da non far sapere che quel dottore è un uomo di Cosa Nostra magari sì
Si viene riservato questo questo questo patto e magari
L'assalto lotta due persone che che che sono diciamo che comandano detto delle famiglie quindi io direi Gide non c'era Gottardo aperto propaga categoria
Ma c'era termini numerici le può fare
Una quantizzazione di questi soggetti protetti riservare no no no
Senta ma è che io poteva decidere chiunque ovunque componente la cupola per esempio soltanto qualcuno o era una deciso la collegiale
Guardi
Diciamo che il capo famiglia delle della
Dell'uomo che entra in Cosa Nostra
Quindi della possibilità potenziale di parecchi riservati essendo tanti capifamiglia c'è
Per un capofamiglia che nominerà un riservato e tenuto a riferirlo ad altri capi famiglia o può accadere che lo riferisca
Guardi il il capo famiglia ne parliamo domenica questo anche rappresentante giusto quindi voi rappresentante chiaramente a un un con un cavo un capo che ha casuale quindi andrebbe a fondamento quindi è normale che il capo b capo mandamento avere informato se quella persona è stato combinato no
Va bene grazie
Mi pare che le parti civile abbiano concluso prego avvocato Impellizzeri
Signor Ganci
Lei in sede di interrogatorio il pubblico ministero ha parlato dell'omicidio di Alfio Ferlito
Le chiedo a questo omicidio vi erano persone di Siracusa
No
E vi erano persone di Catania
No
Senta signor Ganci
Le risulta
Media conosciuta in carcere mi pare che ha detto al Pubblico ministero Benedetto Santapaola
Il signor
Senta signor Ganci le risulta fa in occasione di questo processo in una udienza tenutasi a Mestre Santapaola Benedetto
Ebbe modo di esternarle tutto il suo rammarico perché si riteneva assolutamente innocente di un fatto per il quale aveva riportato condanna
Guardi non mi ricordo quale fatto si riferisce
Ma dico si ricorda di aver avuto questo dialogo con Santapaola acquatico con tanta Paolo abbiamo dato
Tanti discorsi però io mi ricordo dell'UE abbia avuto
Del rammarico per dire che era stato ingaggiato condannato ingiustamente chiaramente è normale noi come valore dire che che siamo innocenti tutto certi fatti che dopo mesi
Senta signor Ganci me risulta Fellay in uno di questi dialoghi
Avuti sempre a Mestre in occasione di questo processo con il signor Santapaola
Il toccando il leader la spalla ebbe modo di dirgli sì lo so che lei è innocente
Quando io non mi ricordo questo fatto
Lei non l'ha toccata mai la spalla di Santapaola nella cella di Mestre
Guardi io passa da Paolo o anche a abbracciato e baciato
Ho capito e diciamo in uno di questi gesti questa frase ricorda se lei l'ha detta o non l'ha detta
Guardi può darsi pure che l'abbia detto però io non mi ricordo ho capito
Grazie nessun'altra domanda
L'azione provocata ma così permette Presidente
Signor Ganci
Lei ricorda se si è trovato ammesse nella stessa gabbia insieme o vicino con Giuseppe e Madonia
Sì voglio nota diciamocelo assieme poi è quello di cui fu messa accanto
Ricordasse
Il signor Madonia Giuseppe parlando con Rampulla
Con Pietro Rampulla che stava nella stessa gara devastare una gabbia vicina
Ebbe a parlargli io a fargli domande sull'allevamento di bufali tenuto da Rampulla
Sì mi ricordo che che che si parlò di Bhupathi
Dico Madonia ne parlò con Rampolla lei questo lo ricorda
Guardi e io le dico che che si parlò intime nella gamba di Bhupathi mozzarella di buco le quanto rendevano Abu volano queste cose
Ecco lei ricorda se Madonia Giuseppe discorsi analoghi riguardanti recarmi prodotti di macellazione d'altro lo ha fatto anche con suo padre Ganci Raffaele
Ma qua aggrappato anche con me
Le ha fatte che con lei e lei sa la ragione dell'interesse di Madonia quale poteva essere
Ha bisogno di questi discorsi erano discosti Prodi che noi scherzavamo perché l'UE diceva che era un macellaio
E quindi che che conosceva da l'animale conosceva la carne come nove la Carl M. il mestiere nostro no è no etici
Lo lo lo scuote la merce e e ci diciamo che che durerà incompetente non ha parlato
Quindi era una cosa che diceva Badoni a a lei non risultava lei non lo sapeva questo direttamente no no no
Mi ascolti e le è capitato è una domanda analoga a quella che l'ha fatto adesso l'avvocato Impellizzeri
Stando nella stessa gabbia con Madonia Giuseppe
Le è capitato di sentire che il Madonia si lamentasse
Di queste imputazione di Capaci proprie Sallustri innocente ed estraneo
Avvocato io le dico pure una cosa che anche io mi protestava innocente nei riguardi del tutto il Madonia però io le posso dire che ammette che il Madonia bevuto Giovanardi capace non mi risulta
Nella avuto questo sfogo di Babilonia questo solo proteste di innocenza ma anche io sto lavoro allora il e e ci dicevo che che anche era innocente
Dei media è normale in Cosa Nostra lì dove è stato
Non è risultato estraneo a queste stragi
Io non ho visto mai che
Poco quando quando occupato diciamo la mia attività in quel venne per accedervi capaci non più di tutti
Senta lei ricorda sempre a proposito di suoi colloqui con Madonia Giuseppe
Se lei ebbe a chiedere a Madonia Giuseppe
Se il medesimo avesse mai assistito a interrogatori del collaborante Baldassarre Di Maggio
Lo ricorda questo
Non l'ha capito ma me mi può dire riguardo ardita di avere chiesto a Madonia Giuseppe
Se il Madonia avesse mai assistito o sentito interrogatori del collaborante Baldassare Di Maggio
C'è sedici cioè il Muri
Aveva aveva assistita interrogatori sì
Se lei ha chiesto a ad baldoria se Madonia avesse assistito a interrogatorio di questo collaboratore di giustizia Baldassare Di Maggio
No semmai era lui che mi domandava me
Allora diciamo
Madonia lei ha parlato di un interrogatorio di Di Maggio no dove si informava sei sei in qualche Processo che io avevo
Ed era il progresso Agrigento
Esenti maggiore che ha parlato di due e e e in quel processo e non mi ricordo cosa gli abbia detto
Me ne ricorda se
Madonia le abbia detto
Che Di Maggio aveva parlato di Luís nel processo leopardo
Tutto questo partono mi ricordo poco abbia processioni dal per il settore periodo venne qui signor Ganci
Se lei ricorda
Che Madonia le abbia parlato
Di una deposizione resa dal Di Maggio al processo di Caltanissetta nella quale Di Maggio avrebbe detto qualcosa di Madonia
Guardi
Io sono se non ricordo male mi ricordo che le
Blu lui diceva lei non è il Madonia che il il Di Maggio era accompagnata Madonia in un in un appuntamento Collina
Ecco quindi questa è una circostanza che le riferì Madonia
Cioè meglio
Devo aggiungere che io il Madonia liberiste pure che che non fu nella nel nella nel nel luogo dove diceva il Di Maggio ma che ha chiamato il Pagliara che è che era un un altro luogo
E quali sono questi due luoghi diversi per lo che diceva di maggio e quello che invece indica le banche e a voi e a me ricordo cieche maggior dicesse nell'abitazione che che che che un cugino meno
E invece a due e mi disse che era era de dietro la Casa del Sole
Che ha era avvenuto all'appuntamento
Ma lei di questo appuntamento di questo processo appuntamento cosa saprebbe cosa sa
Sa qualcosa nel mio intervento non mi ricordo non so niente
Quindi lei non sa nulla di questo appuntamento per le linee sotterranee fra Rina Madonia Giuseppe io io so che il Madonia si è incontrato qualche volta con piena però qual era il luogo non lo so
Quando si è incontrato lo sa
No no doloso
Di che cosa hanno parlato non lo sa
No no
Quindi non ci può dire nulla su questi incontri o pretesi incontri no no
Non ho altre domande Presidente grazie
Aziende avvocato chi chiama dove non sono presenti prego avvocato
Senta signor Ganci
Lei ha dichiarato che è stato iniziato nel mille novecentottanta
E che da quel momento in poi comincia sapete via via nel regola di Cosa Nostra dico potrebbe dirci quali sono queste regole di di Cosa Nostra e più particolarmente
Quando due persone due o più persone di Cosa Nostra si incontrano e andiamo a lungo possono mentire se per caso il dialogo ha per oggetto Cosa Nostra
A fare di Cosa Nostra non ci va bene
Guardi di ovunque volendo può mentire oppure quo anche
La la la discussione serio no non voglio anch'io spero alcune cose può anche come non ho capito la risposta o anche
Viale a sviare sì
Io non voglio far sapere a uno con l'altro uomo d'onore una cosa che magari mi interessa a me
Cerco di
Dei due la la discussione cioè non paga de io non faccio facci sapere
Le le cose mi norme repressa sviare discussione mentre adesso è un altro discorso che più specifico lamenta bisogna
Tra soggetti di Cosa Nostra
E a quali esami o non è ammessa
C'è uno può anche mentire
Quindi uno può anche mentire
Età ma le conseguenze nel caso in cui si scopre che mente quale sinonimo se cinese è sola
Nelle schiere erano una mia scelta io tranne che io vento ventotto al mio capo stiamo attenti a se io vento a un altro uomo d'onore che violetta famiglia io sono libero di fare quello che voglio sì in in malese io mento al mio capo
Ah quindi lei non può mentire al capo mentre gli altri uomini d'onore dello stesso grado chiamava definiamole in questa maniera
C'è la possibilità di mentire giusto Etò pre
Senta
Una famiglia come composta
La famiglia una famiglia Nicola Rossi degli orsi è chiaro di cosa nostra quella giuridica la sappiamo tutti è naturale conosciamo tutti e allora rappresentante sì conchiglie
Capri decine
Ecco e come dono
Ecco Bipop dire come Everett rappresentando come viene letto il capo decina il consigliere e così via di seguito
Nato solo
Il capo è stato sì
Olio poi cantante sì sì sì parecchie sia con le elezioni o sono ossia con l'accordo di de de di di de la maggior parte degli obblighi dove dove dolore della famiglia
è ed è estesi può eleggere dice mettiamoci al tizio che mi sembra la la persona più più più in grado va
Ok
E poi il consigliere viene fatto viene nominato dal rappresentante oppure cogliere Sottocapo avere nominato dal dal dal tuttora presenta ho capito senta una cosa
Lei ha detto più volte che nel mille novecentonovantatré si sono rifatti
I vari emendamenti ha detto fino a poc'anzi per la verità
Potrebbe dirci
Quando si sono del dall'anno novantatré dell'anno ottantatré scusi si è verificato questa ricomposizione oggi compattazione
Dei vari emendamenti
Quand'è da collocare a gennaio o febbraio ottanta ottantatré
De in quell'occasione che sono eletti i vari capi famiglia giusto
Se
E per eleggere i vari capi famiglia anche in quell'occasione si sono lette così come le ha detto cioè a dire o con le elezioni o con l'accordo dalla maggioranza
Guardi io da da da quando sono in Cosa Nostra non ho mai partiva da a ad elezioni quindi non le potrei dire se e qualcuno è stato eletto con la lezione
A me lei non lo sa lei è già lei sa solo esclusivamente nella sua della sua famiglia e dice che non ci sono state elezione nel mandamento regolarmente da quante famiglie composto
Da due-tre famiglie anche da quattro
Potrebbe pesca veci meglio suo mandamento
Quante famiglie avevano
Diciamo dalla dopo otto ottantatré sette a me questo crepa mille no c'è una spina tale
Ho capito senta il capo famiglia
Eletto per la prima volta o può essere un detenuto
O deve necessariamente essere un sogno un soggetto libero detenuto specie se la detenzione si profila lunga
C'è un capo un tabù famiglia può essere del detenute letto
Può essere eletto capo famiglia soggetto che si trova detenuto
Può anche
Anche se la sua detenzione lunga
Che
Ripeto
E sì ma a questo punto scusi che funziona il capo famiglia
Di comandare
Di comandare comandare chi
è come che
Sebbene eletto capo Marbella comandava a siamo ai suoi o meno no perfetto
Ma non a questo punto il momento in cui lui è detenuto
E giusto
Se
Può
All'obbligo di nomina sul sostituto uno che lo sostituisce fuori giusto cioè la libera
Cioè e allora
Io volevo sapere questo cioè a dire che interesse c'è né da parte dei componenti di Cosa Nostra di eleggere capo famiglia un soggetto che è detenuto quando tutto sommato o ci sarà un sostituto che andrà ad amministrare
I fatti adegua la famiglia
Ma io voto col quale ha detto che per dispetto può essere nominato rappresentante
Rappresentando capo famiglia scuse
Dopo una in tante parlo e che capo famiglia poi lei intende Caro capo famiglia io intendo rappresentante poca no il rappresentante scuse si riferisce al mandamento giusto no rappresentante si riferisce alla famiglia alla famiglia va bene
Ecco quindi il rappresentante può essere detenuto e allora il capo mandamento può essere detenuto possesso cerca cioè può ma no può essere letto da detenuto
Mesi abbiamo temuto può essere pure lei
Ecco in questo caso il sostituto che cosa fa
Sostituisce al capo mandamento fa sapere
Le cose che ne mise diciamo che estone inerente alla all'amministrazione tema del mandamento
E riferisce
In ogni caso è sempre oppure riferisce solo esclusivamente nel caso in cui si tratta di una attività straordinarie
Guardi si tratta di normale amministrazione
Di di famiglia sì non può anche prendersi lo e soci lo stesso poco può decidere quello che si deve fare se si tratta di di una decisione un po'più complessa quindi più delicata deve dette nelle due riferita alla alla capo mandamento
Lei che intende per attività cosiddetto ordinarie
Per dire
Incassare soldi papà pagare delle somme
Queste
Ho capito e per attività invece di natura straordinaria quando si si idea commetta un delitto
Qualsiasi tipo di delitto un delitto specifico no qualche settimo del delitto
Quindi anche per l'estorsione ad esempio che chiaramente un delitto si informa il rappresentante il capo famiglia gli si informa
Nelle
Se sei estorsione basta basta fare una vera allea al dal rappresentante si sa è un delitto come uccisione si deve far sapere a capo mandamento ok
E queste comunicazioni come avvenivano
Guardi avvengono tramite qualche qualche persona anche e o parente che sia magari euro due Ugo mo'dolore del del della persona del detenuta oppure se e e posto
Posso sì sì
Oppure è
Oppure se il nel nel nel luogo di detenzione del del rappresentante un ramo andamento ci sia con qualche persona che ha un hanno una personale di questo che stiamo a qualche uomo d'onore che ha modo di di di far sapere le quote fuori scusa signor Ganci
Io le faccio questa domanda
Chiaramente pure potesse poi vedremo se il progresso nel caso in cui il rappresentante non dovesse avere familiare un ritorno
è contemporaneamente all'interno dell'istituto penitenziario dove egli è detenuto non c'è nessun uomo d'onore
Com'è che si può comunicare
Se non c'è nessuno uomo d'onore
No poiché ci riceve
Ecco quindi lasciar fare portabile tanto c'è tutto esatto che dura niente diciamo e intanto la comunicazione c'è in quanto questa è possibile
E già è stato
Che senta lei ha detto che lei riunione della Commissione
Si tenevano in determinati luoghi che ha indicato in quei quattro cinque luoghi che lei ha indicata all'udienza scorsa la Abu la casa di Budo
Casa verso la così via di seguito ma questi
Che ho lei ha pure detto e mitezza queste qua che
Allorquando si tenevano questi incontri queste Junior ogni eravate voi ad avversare levare persone sempre su indicazione del signor Lina dicendo che praticamente questo il signorina gli voleva parlare quindi vi davate appuntamento è li portavate in
In questo posto
Che avevate prescelto e voglio sapere questo lei in Prati che era a conoscenza sempreché si teneva di queste riunioni
Io sei nove Ferento alla circostanza da sapevo che a me per dire è che abbiamo dato l'incarico da prendere il tizio e porto l'altra dal punto io io io lo sapevo ma mica ma io sono dediti tutte le riunioni che sono tipici delle nonostante tutte le riunioni si
A cura fermato però che le regole si riteneva la gruppetto di quattro cinque persone per volta
Forbici se l'è mai successo la distanza di tempo che c'era tra una riunione e l'altra
Non ho capito avvocato
Lei poc'anzi
E anche nelle udienze precedenti nell'indicare la composizione della Commissione apposto qualcosa come presentò lo sono diciotto diciannove soggette
Grosso modo all'incirca chiaramente dico col beneficio d'inventario come componente dalla cosiddetta commissione
Poi lei dice nel corso del suo esame che le riunioni si tenevano a gruppetti di quattro cinque persone ciò significa in via logica mi scuse deduttiva ma è normali normalissima logica che necessariamente ci dovevano essere più riunioni
Che
Che distanza a che distanza di tempo si tenevano le varie Giulioli
Cioè a dire polverone o caso estremo una riunione o con quattro che sono con cinque persone la seconda riunione con altre quattro cinque persone
Quando grosso modo è chiaramente mediamente perché non ci riferiamo andamento un fatto specifico venivano tenuti
Guardi poteva avere o o dopo un giorno oppure con la settimana e non mi ricordo avvocato
Non si ricorda ma lei sapeva l'oggetto della riunione
No
Quindi lei
L'età il mandamento di Bagheria quante quale famiglia comprende
Mandamento di Bagheria sì
Non lo conosco domandare non lo conosce
Senta da quanto tempo lei non vede Montalto Giuseppe per meglio dire si ricorda grosso modo quando è stato l'ultima volta che lei ha visto Montalto Giuseppe chiaramente parlo da Libero non parlo da detenuto mi sembra ovvia
Da lì dove non mi ricordo avvocato
Rispetto al suo arresto
Quando è avvenuto il suo arresto
Il mio sì
Novantatré giugno novantatré ecco le spetta al suo arresto è in grado di dire quanto tempo prima un anno due anni tre anni non lo so
No no circa mediamente no no è un soggetto che lei vedeva spesso era un soggetto che le aveva poco
No e che vediamo poco ecco può dirci quante volte grosso modo l'ha visto all'incirca
Ma custodire
Ora
Decine di volte
Una decina di volte ecco ma sempre dagli anni ottanta novantatré giusto quindi nell'arco di quei ceti tredici anni nell'arco di questi tredici anni
E e non è in grado di specificare all'incirca l'ultima volta quando l'ha visto sebbene primo l'anno prima sei mesi prima non non è in grado di specifica no no
Lei dove una tela messaggi che sono vengono inviate al carcere lei ha escluso che tale messaggi
Professor fatto questa domanda con loro l'anticipata
Senta una cosa
Il messaggio che viene inviato al carcere
è chiaramente in relazione all'oggetto che la commissione avrebbe deciso qualora si tratta di un certo tipo di messaggi
E allora voglio sapere questo
Cioè a dire che tipo di messaggio si manda si dice abbiamo deciso di uccidere Tizio
Oppure a qualche altra cosa
Cioè che
Posso rispondere sì
Guardi io
Pone problemi regresso la decisione di come l'omicidio no scusi non c'è l'ente
No hanno in mente non ho capito se poi ripetersi signor Ganci
Non ho
Può
Do la Commissione può decidere o la decisione di dell'uccisione di un omicidio eccellente e quindi avvisare i i calamari dedicate mandamenti oppure che sto
Corte di amministrazione conoscete comprende tante tanti mandamenti
No
Non ci siamo non ha capito l'avvento al domani a me interessa questo
Qualunque messaggio si mandi
Ne senza mente nel caso in cui si mangi e quindi in il messaggio di natura delittuosa avente ad oggetto un contenuto delittuoso
La il messaggio
Che viene inviato al detenuto a soggetto carcerato
Da parte di questi oggetti cui lei ha fatto riferimento poc'anzi
Eh eh
Un messaggio semplicemente contenutistico in ordine alla decisione presa da altri soggetti
O è anche un messaggio cui si attende una risposta e quindi diciamo volitivo avvocato Roma mettono domanda in effetti il suo carattere di chiedere cita è stato evidenziato anche dal tipo di risposta
Fornita dalla Ganci alla quale lei giustamente ha detto Miozzo alla quale lei giustamente ha detto non ha capito la domanda
Ma in realtà e la domanda stesse che contiene un se un vizio che dà luogo a questo equivoco
Perché bisognerebbe prima sapere per quale motivo
La decisi il messaggio di va comunicato
Se un messaggio al fine di informazione o messaggio Fini i decisione e soltanto quando si precisa del motivo gli si può chiedere qual era il contenuto così Mastella in genere dice quando li si porta un messaggio il messaggio era di tipo contenutistico di altro tipo è ovvio che la risposta non può che essere quella che il Gange viaggia fornito se non lo sono intervenuto prima proprio perché ha saputo attendere di carcere sponde scusi Presidente ritengo che la domanda la mia domanda
Eventi che preso alla sua perché quando io dico solo quando la domanda presidente scusi quando io di chiaro Gallerano affatto andavate identica alla sua considerazione scuse quando io dico è un messaggio contenuti se non significa un messaggio informativo
Pare o venti cito cioè a dire si dice abbiamo deciso a uccidere Tizio ha fatto l'esempio specifico
Oppure si dice altro dico
E non l'unico e lui non ha capito questa domanda no accaloro pacifica non l'ha capita perché la domanda e non sono stato può propriamente infelice io nell'arrendere ivi la ragione per la quale non ha mai trovato ottanta
Se lei non precisa prima stretching motivo per cui il messaggio deve essere portato chiedere poi se la Merini nel contenuto e ha un contenuto di tipo informativo o di altro tipo
Diventa estremamente determinato la domanda non la può fare in questi termini
Sì sì presente alla facciata in maniera più specifica
Dico chiaramente Lepa ne parliamo di fatti che interessano la Commissione giusto o altri fatti signor Ganci non mi interessano non credo che interessino la corte se non è fine all'attendibilità mandiamo all'oggetto del processo lasciamo perdere quello scoop momentanea
Quindi fatti che interessano la Commissione
A questo punto il soggetto che si trova detenuto l'effetto che fa riferimento al capo mandamento a capo mandamento anche a presentate in terza Commissione capomandamento dico mandiamo se volete possiamo pure specificare ma
Non non credo che sia
Essenziale dico il il soggetto che si trova detenuto lei ha detto che viene informato da quei soldi da quelle persone a cui ha fatto riferimento alle mie domande di poco fa ci siamo o il problema vino acqua esso cioè a dire al soggetto detenuto gli si manda a dire abbiamo deciso di uccidere Tizio
Ha capito la domanda che sostanzialmente e queste quando si tratta di un omicidio che interessa la Commissione al capo mandamento che tipo di messaggio gli si manda il messaggio abbiamo deciso di uccidere tizio o un messaggio di tipo diverso
Precedente quando si si manda rimanda le l'ambasciata al capo mandamento
Su questi delitti che comprendono la Commissione
E c'è già la decisione il capo mandamento se vuole che chi chiedere informato tipo anche opporre per dire a me non mi interessa per dire a io non sono d'accordo o
Scusi mi spiego questo vende scusi
Questo è
Tesi questo è un un fatto successivo che poi ci arriviamo anche in maniera diversa io volevo ora come ora le voglio maschio e voglio fare comprendere Abbado avvocato
Che si informa appunto perché la commissione vuole sapere che direttive lui lo intende avere Carimonte perfetti nella decisione ecco quindi praticamente gli si dice abbiamo deciso dacci le direi dici sì o no pure tu è giusto o tetto
Lei sa le costa dir risposte uscito dal carcere
A me insieme forse a me personalmente
Almeno
Lei costa avesse alleno quindi praticamente
Lei non non non può andare
Se è una cosa quanto tempo prima dalla strage ci sono state se ci sono stata quello di una gruppetti
Guardi io non mi ricordo quanto tempo prima ma io leva le posso dire che
Gli appuntamenti con lena con alcune persone che poco mandamenti erano di dei di frequenza ogni settimana ogni quindici giorni
Ma ogni settimana ogni quindici enne voi sapevate lì c'è erano oggi non con tutti i soggetti o sembra con alcuni soggetti che ebbe in quella maniera l'avvocato appuntamenti con quattro cinque persone anche due persone a cui a volte anche accolto da persone fino a completare il numero di tutti
Cioè
E avevano al tutte le fino all'osso del soggetto
Non lo so poco avere io non ero complessivamente questo lei non lo sa senta è certo che il sostituto di Montalto Salvatore fosse il figlio Giuseppe
Io ho otto
Che come acqueo accogliamo con le poche volte che ho visto era allora c'è un padre non è c'è opposizione a questa domanda perché già la ribadito più di una volta nel corso dell'esame
Glielo facciamo ripetendo ritengo diciamo che si possa una compensazione alla parete della violenza in questioni vere preceduta da un lei è certa panino suore perché lei si è un po'la domanda è ammessa
Io so che ha anche perché io arco quelle poche volte che ho visto il Montalto era per appuntamenti che che qui fra cui c'era anche il crinale della banda era il Cangemi mio padre
Sì ma cosa faceva Montalto in queste riunioni in questi appuntamenti ma e come ripeto avvocato quando io presenta la prima però a Pippo Montalto a parlare con Riina assieme a qualche capra andamenti io intendo che una diva di commissione
Ho capito cioè
Chiaramente la contestazione precedente
Sono i verbali anche se non l'abbiamo indicati in perché non utilizzerei una mera presa mentono utilizzano verbale diverse da quelle depositate ex articolo quattrocentotrenta per il Pubblico ministero
Siamo a pagina tre anche perché non so che estese a pagina trentadue della trascrizione del verbale uno sette
Parco della allora avvocato precisiamo la data perché uno sette di che cosa di novantasei interrogatorio jazz al pm di di Caltanissetta e di Palermo da ganci
Calogero
Pagina trentadue dall'avvocato trentadue sei presidente
Lei ha dichiarato
A domanda specifica ricorda i nomi di altri sostituti
Ganci Calogero guardi di Villabate io so che c'era un uomo come capo mandamento
Incomprensibile e Salvatore chiaramente questo incomprensibile dovrebbero e gesticola Montalto
Però non è conosco
Ci fu il figlio diciamo girava pure ma non so se era come sostituto ma presumo anche che sia come sostituto
Pm è cosa significa presumo presente ricorda la mia domanda lei è certo
E cosa significa presumo cioè che o la Costa direttamente
Ganci esatto
Pm
Cioè durante il periodo in cui il padre se è stato detenuta all'è capitato mai d'incontrarlo di vederlo o di vedere Ganci no
Anche perché le dico una cosa
Il Montalto Giuseppe e il figlio Salvatore io l'ho visti alcuna volta in qualche appuntamento però non mi ricordo diciamo se lui rappresentava il padre come capo mandamento
Niente di strano che il padre mandava a dire arriva qualcosa mandava dire qualcosa Brina e la mandava dire col figlio quindi
Io non ti dico che non mi costa cioè io non c'ho diciamo conoscenza di retta che il figlio sia sostituto dal padre non so se mi spiego
Che a questo punto è doveroso che ne tutte le facciamo presente perché l'esplicazione che le come leggo nel verbale riassuntivo redatto alla Procura Repubblica servizi di Caltanissetta l'otto giugno alle ore dieci e quarantacinque per la verità non c'è
Ha dichiarato che mandare dell'Abate era costituito dalle famiglie di Villabate da altre famiglie
Di cui non ricordava il nome capo mandamento era Salvatore Montalto sostituto sostituito durante l'elezione al figlio Giuseppe la verità dico nel corpo di quell'interrogatorio citato dal PM in questa contestazione impropria non c'era comunque ha dichiarato che comunque il potere decisionale all'interno del mandamento spettava sempre al padre avendo a suo avviso Giuseppe scarse
Ganci questa è la contestazione
Infatti questo l'ho detto non so
Cioè a me non mi costa direttamente che il figlio era sostituto dal padre però chiaramente agli appuntamenti veniva Luís quindi se provati mai parliamo degli anni ottanta quindi non c'era quarantuno non c'erano tutte queste cose diciamo quindi c'è la possibilità che quindi andavo a colloquio dal padre gli diceva
Che devo fare quindi può alla fine dal padre che decideva non so se mi spiego
Queste io ho avuto io ho inteso dire poi parla di alto da questo momento in poi che al di fuori dell'interesse soggettivo di questo difensore e quindi logicamente
Questo è il contenuto dell'interrogatorio
Trascritto reso ai pubblici ministeri di Palermo e di Caltanissetta e depositato in data uno giù uno luglio scusi presente
Di quest'anno e depositato ex articolo quattrocentotré
Credo che il contrasto sia evidente vediamo cosa ci può spiegare avvocato non condivido la sua opinione non ravviso alcun contrasto tra le dichiarazioni che lei ha letto in questo momento le dichiarazioni che testé fornito
Ricordo la sua domanda lei è certo per ricordo che la sua risposta è stata
Non lo so non sono certo appare citato il proprio le stesse cose in FI di quello che io posso dire e che c'erano degli appuntamenti in cui io vedevo il Giuseppe Montalto erano appuntamenti con lui l'amico ma lei aveva risposto allora probabilmente sì comunque di avere squillo presidiata tranquillo Perez nella casa però tale e non sono certo della della non ha detto non sono certo quello che io so e quella strada religioso e se è così perché ammesse senta una cosa
Lei ha visto montato Salvatore in qualche riunione di Commissione
Guardi io
Non mi ricordo nelle dei beni Salvatore Montalto negli ultimi tempi capo come perché lo era detenuto negli ultimi tempi ha parlo di prima cioè a dire ma da quando lei è un uomo d'onore
E quindi dal mille novecentottanta e non mi riferisco al novanta novantuno tutti capiamo che era detenuto in quel periodo
Io mi riferisco dal mille novecentottanta in poi o per meglio dire da quando lei inizia questa attività di sorreggere Totò Riina con
Nel recuperare questi posti a questi soggetti per fare lesione quindi dall'ottantatré in poi lei ha mai visto Salvatore Montalto dall'ottantatré in poi quindi e non solo l'ultimo periodo signor Ganci anche prima in una riunione di Commissione
Che lei qui ha dichiarato montato Giuseppe figlio Salvatori alla leghista che sta leggendo no non va be ho letto poc'anzi il lettore vattene eresse la messa ora vaporetti R sì Ravel residente narrare atto pure che non l'ha visto fermiamo tuttavia tutto questo aspetto
Fermiamoci non l'ha detto che non l'ha visto
Specificando degli ultimi anni giustamente lei adesso ha esteso la lavatrice
Avvocato
Io le posso dire che da
Montalto dal nella tornato meteo non mi ricordo di averlo visto
Volevo dire un'altra cosa Daniele lo per l'omicidio di Alte Oper limito
Che si doveva commettere nel nella stazione di Palermo
Ci fu una riunione all'epoca nella la ne parliamo da otto ottantadue sì pro
Quindi io le posso dire che il ma e Montalto Salvatore prima tutte che era una una persona che ha contribuito alla guerra di mafia
è che poi si è stato nominato capo mandamento io non mi ricordo di di riunione di Commissione
è dell'epoca
Ravenna ne parliamo di tutti a dicembre Pietro
Sì lo so ma siccome lei è qui questo interrogatorio di cui non ripeto la data dice no anche perché le dico una cosa è montato Giuseppe il figlio Salvatore io le ho viste alcune volte in qualche appuntamento
Abusi ricorra pane avvocato legge legge un verbale che sono in corso le indagini preliminari se deve contestato dai dati se non è chiaro che tassazione mi sembra ovvio Selleck contestazione superfluo che dica contestazione
Fece il punto che assume in contrasto cuore no anche perché le dico una cosa e Montalto Giuseppe il figlio Salvatore io li ho visti alcune volte in qualche appuntamento
Ora sta dicendo che Montalto Salvatore non l'ha visto non ricordo non ricorda al prese anche sul Nord e corsi siano era giusto per riportare la risposta
Questa è la va bene allora il verbale dell'uno sette non è mai senza data macchina
Trentadue sempre a pagina trentadue è questo il punto che va bene
Allora ha sentito Ganci
E lei non ricordava detto poc'anzi non ricordava di averlo visto in riunioni i ha fatto presente lei l'uno luglio novantasei
Che ricordava di avere visto in qualche appuntamento Montalto Salvatore
Unitamente a Montalto giustamente sulla parte civile per non ci interessa decisi si presenta
Ma io io mi riferisco nel mio precedente lei negli anni perché prima ottanta io mi riferisco venne bene negli ultimi tempi
Ma il punto e la l'ultima domanda dell'avvocato non era con gli ultimi tempi era da quando cioè la commissione
Quindi praticamente lei da quando esiste una commissione dal mille novecento cioè dal mille novecentottantatré in poi questa nuova Commissione lei ha qualche volta visto Montalto Salvatore è giusto
Non mi ricordo di averlo visto che io almeno è possibile confermato abbondare borghese contabile
Sì sì con la certezza l'ottantadue né ecco come certezza lei ricorda nel mille novecentottantadue in occasione
Dall'onorevole presidente fatto
Due giorni prima perciò abbiamo giocato dell'uccisione
Grazie per l'invito diarchia fallito
Quindi o se ne vede continua non sente di nuovo bene forse c'è un problema di Alfio Ferlito lo ha detto tre volte no sì sì nove sette
Chiaramente Alfio Ferlito all'omicidio deciso sempre dalla Commissione giusto
Va a allora all'epoca commissario ovunque va mamma Angela puro perché ce l'abbia con le varie a ho capito ho
C'è una guerra di mafia e qui non c'era più la commissione senta
Ma Chieti avere potere decisionale il figlio o il padre
Io detto questo io per me c'è un po'di meno ne ha già risposto alla domanda non credo che rispose
Punto sì avvocato già c'è un'ampia indicazione in effetti del gancio
Presidente scusi non credo che nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Abbia fatto questo tipo sia fatto è stata fatta questo tipo di domanda
E abbia dato questa avvocato persino nel corso del suo controesame ha detto che anche ammesso che l'abbia visto di nelle riunioni c'andava come mandato dal padre predicò sì che cosa vuole sapere
Ecco Lodi e se n'è andato normale è ovvio no
Presente dovrebbe essere intanto indifferente di chi prima del come Cotabato vi farò pavese ma bensì pure a me va benissimo va bene va bene quindi non è che c'è
A queste riunioni a questi appuntamenti
O meglio sa il tipo di risposta che fase dramma ha fatto pervenire
Sarà
No scusi scusi leviamo leviamo queste domande a questi appuntamenti cui veniva il figlio cioè a dire Montalto Giuseppe
Può dirci se erano sempre il giudice non è di commissione
In cui si decideva qualcosa oppure erano incontri terre
Fatti di ordinaria amministrazione di Cosa Nostra che interessavano comunque la Commissione cioè di si decideva sempre a quest'appuntamento in cui c'era Montalto omicidi oppure si decideva no anche altri fatti questo è il senso del laghetto quale montato sta parlando l'avvocato non tanto Giuseppe s'
Montalto figlio ce l'avevo detto
Posso rispondere
Può rispondere Ganci
Poco protetto politiche io complesso del del degli appuntamenti
Per la discussione già l'avvocato D'Agostino ha convocato
E pratico diabetologia ha detto che per me
Quindi Montalto chiusa avesse un modello intellettuale
Io l'ho capito
Non ho capito se volesse del sito settecento e più possiamo intervenire per migliorare di attualità dei collegamenti o nel controesame per mia fortuna offrì
La sfida contro esame se fosse questo sarebbe così chiara l'immagine presidente io ho finito il mio controesame poi dico altre questioni tecniche vagamente assente io mi prenoto avvocato Giacobbe l'aspetto non appena miglioreremo il collegamento
Nel frattempo le siamo in architettura di un altro denaro sporco va bene allora sospendiamo così e sospendiamo dieci minuti alle diciotto e trenta riprendiamo
Centotrentuno dieci minuti esatti
Sì dunque dal punto di vista tecnico invito le parti per evitare che si ripeta questo inconveniente
Che determinato da una saturazione delle linee hanno meno sovrapporre le voci a quella della persona che già sta parlando perché questo che determinò la saturazione delle linee quindi poi ci costringe ogni volta a di scommettere il collegamento riconnettono di nuovo eccetera
Per il momento è ottimo si satura presto se allora non saremo attenti però in un attimo la parola signor Nicola e volevo chiedere questo se l'interno il controesame del signor Ganci dovesse protrarsi volevo sapere se lei intende esaurire entro stasera già dalla sua va bene perché se conosca siccome manca un col mancavano dei colleghi che scalano di proseguire questo controesame giovedì
E e in tal caso anch'io qualche altro ci saremmo divisi se non ci sarebbe stato bisogno di fare troppo da
Invece lei vuole finire entro sei non faremo troppo tardi e sono certo non non mi pare reggiseni presupposti comunque significa l'oggetto molto relativo quello del troppo tardi per lui lo dia terremo in maniera sufficiente
Grazie avvocato
Prego possano Santa senz'altro
Io veramente pensavo che per un dovere di ospitalità faceste parlare prima non lo farà domande ah va bene prego
Avvocato Micalizzi buona dello slogan gigantesco seguono
Senta signor Biagi lei alla arrogante aspetti sì prego mitica signora nebbia che dava sull'altro collaboratore come dice c'è un altro collaboratore dove no no no l'altro non verrà assolutamente sentito oggi per cui può dare è senz'altro comunicazione al Servizio centrale di protezione che che sta parlando
Altrettanto generale di protezione di provvedere secondo quanto previsto dal calendario del pubblico ministero a riaccompagnarlo per ragione di prossimo
Va bene giorno ventiquattro giorno ventiquattro a giovedì venti quale però gli si pone siamo specificare l'orario anche presidente loro di udienza chiede se collaborante tu sei quello che poi alle nove lo sei nove nove nove
Ascierto che
Va bene avvocato Micalizzi sì posso
Signor Gamgee lei nel durante nel corso del dell'esame arreso a Roma ha detto che lei è imputato sveglia Salvatore non è uomo d'onore almeno alla forma palese nella forma riservata conferma questo dato
E
Un'altra domanda senta indipendentemente dal da quel riferimento che che ha fatto su sollecitazione dall'avvocato Galasso da proposto dalla strage dell'innocente dall'accusa di Cancemi io le chiedo
Se lei sa
O ha saputo direttamente opera per l'avuto riferito da altri
Se
L'imputato sveglia abbia avuto un ruolo nella preparazione nella ideazione o nell'esecuzione della strage di Capaci oppure se esclude questa circostanza avvocato ha già risposto in maniera più che esauriente qui veramente non si comprenderebbe
Assolutamente le ragioni dell'insistenza
Va bene se cioè dallo consentire all'accusa la stoffa della licenza Dennis mi sta bene Presidente
Data la situazione benissimo allora io per quanto riguarda sveglia avrei finito una domanda sempre più se invece regalerà Jovan Trifone mese Uggeri secondo questo caso forse il contrario
Senta
Per sbaglio finito un'altra domanda in relazione a fare nella signor piange per il durante l'esame ha riferito di averlo incontrato una volta in un appuntamento nel quale sarebbe venuto assieme a Tallin Thuile ricorda la circostanza
E e questo sarebbe avvenuto dice sempre lei attorno all'ottantatré conferma
Che
E avuto altre occasione d'incontrare Farmer la in questo tipo di incontri
Guardi mi ricordo che quando quando le le le
Farinella riesce nella Palermo per incontrare Riina veniva sempre accompagnato da dalla dal deficienti rivalse quindi mentre il collega questo ricordo alate copresenza dei due
Serie e quindi da allora non li ha più visti
No benissimo grazie non ho altre domande
Avvocato Giacobbe
Si agganci lei ha parlato di occasione
Nel corso dei suoi appostamenti
Nella quale avete perso il contatto con la vettura di Costanza
Si ricorda che
Poi ha parlato pure di un altro occasione in cui questa vettura seguì un itinerario un po'inconsueto e andò a Villabate
Nei pressi di Villabate in un certo capannone
Che ecco io vorrei sapere ecco con un riferimento a quest'ultima circostanza temporalmente quando si colloca ecco in che epoca si colloca in che giorno si colloca nell'economia del Periodo
Degli appostamenti avvocato già sul punto ha risposto
Li ha collocati tra di loro
Tutto fatto
Sì
Chi eravate in quell'occasione
In quale allora avvocato in quest'occasione Simon ex capannone quando quando quando avete per diciamo quando avete seguito questa vettura quindi l'avete seguita in questo capannone chi l'ha seguita materialmente
Posizione ha già risposto alla domanda
Che io ricordi no
No ASPI possono formulare una diversamente se il presidente vuole a me sta bene Antonio Di Susa non solo anche perché voglio rendermi conto sì la domanda se
Abbiamo colto bene afferiva al inseguimento dell'autovettura quando la stessa si diventa una volta di più L'Abate sia specificato chi ha seguito l'autovettura e chi rimaneva assieme
E chi rimaneva chi è rimasto assieme all'inseguimento questo ricordo punto possiamo verificare
Francamente il nome io me ne abbiamo anche possibile tuttavia non ricordandolo per il dubbio a meno che non mi leggete il passo dove sente più siamo alla meglio possiamo riposo un riproporre la domanda noi possiamo sapere a memoria
Il controesame serve anche per questo no no no no le nuove domande ho già chiarito non sono le stesse domande
Le nuove domande sono domande diverse su circostanze ecco allora presidente alla domanda facciamola più dettagliata vorrei sapere se nell'occasione del capannone lui era Soro o chi era con lui
Avvocato già copre
Io vide entrare la macchina nel nel che vanno e quando sopraggiunse io cugino Galliano e mio fratello Domenico
Perché allora erano distanti perché io avevo ed espone si è e loro avevano il il ciclomotore denaro hanno perso tempo a raggiungere
Ho capito quindi hanno perso tempo a raggiungervi sul posto senta che velocità seguivate suppergiù lei è chiaramente la macchina di Costanza lei a che velocità
Faccia dire faccio riferimento delle umbre spore arriva allora la città di settanta ottanta all'ora un ciclomotore può arrivare al quaranta quarantacinque sì adesso non so dico è la vettura di Costanza che velocità andava in quello che si guardi per io arrivare a indebitare dove lo entrava siamo all'incirca sui settanta ottanta quasi
Ho capito e che tragico vedere avete fatto ecco se può descriverci il tragitto no questo e allora lavora la Jamaa grande tragedia sempre con riferimento alla velocità credo che sia in dividendi cattivo questo ha detto il tragitto la velocità la Bertolacci a tutte e due le cose
E dico ai per tutto il tempo ecco la domanda per tutto quel tutto il tempo quindi fino a Villabate dal punto di partenza
Il i mezzi che seguivano quindi quello del gandhiano e quello dei suoi fratelli suo fratello quindi il motorino Enna lo sfera
Siete rimasti sempre a a contatto a livello visivo ha detto che che l'Uche Galliano e ganci sopraggiunsero dopo scusi in cui l'unico vedere entrare l'auto dal capannone
Sopraggiunsero dopo Presidente questo volevo sapere dico sono rimasti sempre a contatto
A livello ispettivo contatto visivo
Avvocato
Sì mette si può rispondere
Non è io non ci riferiamo a quando quando la macchina ripresa della circonvallazione quindi della Regione Siciliana
E io per sette
Presidi vista col mio cugino e mi mi ha mi e mio fratello ma loro chiaramente hanno hanno hanno eseguito la strada
Mi spiego
E siccome non non potendo entrare loro nel nel nel nel dell'autostrada hanno preso questa la secondaria e eletta e che ha hanno indovinato perché io li vedo all'angolo de dal vivo di pc al Pulli per questa strada che costeggia l'autostrada fermo
è Emilio sopraggiunge
Quindi hanno indovinato sostanzialmente
è lei dov'è che si è fermato dove si era fermato esattamente li avete riempito fermato al bivio che c'è tra i Ciaculli è la strada che costeggia l'autostrada e il capannone a che distanza era dal video saranno cinquecento metri per cinquecento metri
Cinquecento metri e lei era aveva vi avviso esattamente alla macchina entrare nel capannone da una distanza di mezzo chilometro
Io avvocato sì il momento in cui io per vedo entrare la macchina e gli USA è mio dovere non farmi scorgere quindi e di tornare indietro
Mettere in e in posizione da da da poter osservare la macchina sento una rossa va bene sia grandi senta e poi siete tornati insieme tutti e tre insieme
Che il segno quindi non corrisponde a verità a verità che vi siete persi e vi siete rivisti dopo in Via Japan
Che vuol dire quel quadrato ritorni dico non non avete mai perso il contatto insieme giusto siete rimasti sempre a contatto parlo di livello visivo
No
Contatto dico dopo subito dopo il capannone signor Gange ecco dopo l'episodio del capannone quindi constatata che l'autovettura di Costanza è uscita dal capannone che cosa è successo dopo che è la la macchina
Gli enti aperte per andare di nuovo a chi vola e voi avete fatto come e voi che avete fatto
Noi abbiamo fatto si
Noi abbiamo seguito la la la la macchina vino è se la macchina ha preso il ponte degli ha già c'è si è si è introdotto nella circonvallazione si
Ed è ed è sceso per via abbia della grazia
Dagli e della grazia violetto
Sì fino alla stazione Centrale perfetto la sezione centrale di Angloma
Io vivo e da lì è dentro al tribunale ho capito e suo fratello Galliano erano dietro di lei
Guardi e c'erano quando ci perdiamo di vista ma chiaramente seguendo l'itinerario per andare al tribunale perciò che quelle erano
Ma scusi le strade quelle ma loro sapevano che l'autovettura di Costanza tornava in tribunale teoricamente poteva andare in qualsiasi altro posto a Bagheria
A Catania a Bagheria equestre dalle aziende in tribunale signor gancio avvocato a Bagheria non può esserci momento in cui sale il ponte rigidi divieti di viaggiatore si introduce nella inviare decine Anna
A Bari non ci può andare più diplomatico poteva andare in qualsiasi tribunale cambiamenti o signor Ganci era un esempio per dire poteva andare in qualsiasi altro posto
E quindi perché lei necessariamente e riconduce ha una presenza un itinerario
Verso il tribunale
è una sua interpretazione che magari sarà stata in quella varata in quel in quel particolare frangente ma gli altri come facevano a sapere che che che Costanza tornava in tribunale
Avvocato mi scusi nel momento in cui la la macchina sì sì scenderebbe di averla grazie cui non non non può più mantenere per la velocità di settanta ottanta allora finché giacca qua c'è da molto più trafficato
E poi guardi ma il modo in cui è entra entra in violetto ancora meno
Quindi cioè cioè tutto può possibilità ma con il motore senza dire quella macchina ah scusi ma ho capito male o lei poco fa ha detto proprio in questo nel corso di questo controesame lei ha detto che vi eravate
Persi di vista e poi vi siete rivisti perché è chiaro che tornasse in tribunale
Ho capito male il Polo ha detto lei non ha finito di vino
Il contatto visivo lo guardavamo da da da dal dal dal vanta un buon esercizio dolce infine la circonvallazione Pina al al Biko degli individui della grazie però io nel ricordo
Che non avevamo i telefonini
Quindi se per caso io non vogliamo arrivare all'oro io magari chiama voi e ci dicevo guardi che sono sceso per via della caccia oppure mi spiego
E ma scusi per telefonare lei non doveva fermarsi signor Ganci
Avvocato
Devo devo anche per mare era uno poteva anche anche ad affermare ma lei ha detto ha detto se lo ricorda bene Presidente ne dava intonando dicono di avere arrivare all'osso ricordo di aver allegra regionale lo deve lasciar risponda sì sì sì sì il furgone
Il momento in cui io memorizzo un numero un numero del del telefonino di mio cugino di o di potere bassa a marcare il numero il il bottone che oggi ha componevano possa anche anche anche parlare al telefono
Sì signor Gangi perfettamente questa giustificazione plausibile però lei nel corso del suo esame a proposito di altre circostanze ha riferito sei Presidente unico credo che condivida questo richiamo
A attuare il ferito che non poteva fermare aveva avendo a nella sua disponibilità un bastone che aveva le marce non poteva usare il telefonino credo che lo abbia detto lei
Riesce veniva complicato usarlo perché avrebbe credo di fare riferimento a quella che era la sua il suo argomentare logico perché avrebbe perso fatalmente al contatto con il mezzo che lo precedeva
Lo ha detto lei l'aggancio riflesso di novembre Guardini e confermo quello che ho detto è dura e quindi in questa occasione che cosa è successo lei ha ritenuto di di di ovviare
E di di
No no no no l'avvocato con la copiare ovviare il ricorso alla Corte che sulla circonvallazione probabile non ce ne perché novanta un cui oggi appunto e poi dopo il buy buy da imboccare la la la strada delle c'è invocare la macchina che e scende per via villa Grazia io basta basta dico ha deciso vediamo i ragazzi e chiudo
Quindi io in in questi ancora non sa va be'dico va bene
Lei ha chiamato quindi ha avuto dei colloqui telefonici con Galliano e con suo fratello
Se lo ricorda qui
Qualche volta sì no no in questa circostanza si aggancia
Sì sembra che si ho capiti sembra che essi
Senta signor Gangi quand'è che lei ha preso
Del
Viaggio
Roma Palermo di Falcone in compagnia del dottore Borsellino
Lo apprezzo
Di che anno quando ne ha sentito parlare
Guardi io correzione a questa domanda perché presuppone che il collaborante abbia già affermato questa circostanza cosa che
Leggendo il verbale credo che risulti no non ha mai parlato a cedere il Pubblico ministero in sede di esame il collaborante non ha mai ha parlato di un viaggio il tipo di cui lei ha fatto riferimento
Ma io non posso anticipare quella che potrebbe essere una conciliazione dove dove viene dottor Borsellino
Non ho assolutamente del controesame Luc Alphand una circostanza silente una circostanza in cui Falcone avrebbe fatto un viaggio da Palermo da Roma a Palermo
E sarebbe tornato in compagnia di Borsellino
Di questo non ne ha mai parlato avvocato presidente che cosa debbo fare devo leggere il verbale quale verbale non verbale scusi eliminare verbale sta parlando il dibattimento sì sì
Di questo dibattimento dell'ultima volta in cui è stato sentito chiaro no no no presidente no nazionali hanno vicentino no chiariamo logico non si parla di un viaggio dopo quindi posso fare questa domanda posso fare questa domanda avendone parlato
Poi eventualmente facciamo una contestazione bisogna vedere come la formula Boca avvocato lei non può a questo punto visto che qui stiamo facendo un dibattimento che non può presupporre
E conoscenza degli atti riferimento meglio dichiarazioni precedenti io mi sembra riformulo la domanda era perfettamente
Allora signor Cangemi lei ha avuto notizia di un viaggio del dottore Falcone da Roma a Palermo in compagnia del dottore Borsellino
Avvocato
Perché siamo Dio mi chiamo Gancia vediamo Cangemi
Più volte può mi scusi signor prego prego se lungaggini delle scuse
Poi io
Il fatto che che il dottor Falcone sceso con la macchina col dottor Borsellino io non non l'ho mai detto che non sono ho appreso questo patto dalla dal processo o perfettamente quindi va preso per la prima volta al processo
Prima non ne aveva mai sentito parlare
No no
Quindi nella circostanza degli appostamenti quindi quando eravate appostati per verificare se Falcone veniva il giorno in cui Falcone arrivava lei non ebbe notizia che borse che Falcone era venuto a Palermo col dottore Borsellino
è giusto perfetto che sì senta un'altra cosa
Lei ha parlato di una circostanza nella quale la vettura di Costanza
Sarebbe sfuggita alla vostra al vostro appostamento quindi al vostro pedinamento diciamo così almeno età
E quando avvenne questo
Non me lo ricordo avvocato ma dico su per giù
Non lo sto
Lo ha comunque collocato in relazione all'assedio
Io no all'abuso mi ricordo dico se è in grado magari Magna una riflessione non la ricorda lei ricorderà che due volte abbiamo sofferto senta e dove lo avete perso con esattezza
La zona de poco per andare in via Dante in via da con come per andare in via Dante non abbiano sentito via
A in via Dante salire o scendere
Avvocato
Io le sto dicendo come per andare in via Dante no ne è stato di recente ho capito dico il nome perché non era in via Dante dicono ricorda non sa dirmi esattamente la la
La situazione logistica in cui attraverso l'economia che perché questa macchina perché è che noi abbiamo il dovere domanda che c'è opposizione in quanto pagina duecentotrentacinque
Seguente
Nella d'udienza prescrizione udienza del ventinove novantasei ha già illustrato
Questa la risposta che
Presuppone la domanda del difensore si in realtà però sulla punto esatto non ha saputo fornire indicato la zona di via Dante
Non ha saputo fornire indicazioni precise quindi un tentativo di e né chiarimento circa il punto in cui sarebbe mancata questa e il contatto è possibile farlo ovviamente un'esplorazione che si deve a un certo punto vietare nel caso di risposta negativa vadano anche poco
E quindi si ecco signor Gamgee le ricorda dove eravate esattamente quando avete perso i contatti
Guardi se non ricordo per carità le posso dire chiesto
Un centinaio di un centinaio poi può essere anche cinquanta metri prima che se ha devastato i voti di via Dante e qui non è abbiamo perso di vista
Ho capito c'è posizione senza tentare di stabilire se andò a salire o a scendere credo che poco fa prima di essere interrotto stava dicendo che cosa signor Gange a proposito della
Del perché avete perso il il contante come stavo dicendo avvocato lei se lei mi dica cosa stavo dicendo comodi no va be'se lei non ricorda mandano comunque il beccheggio nominato va bene io io io no Baiocco
Senta signor Gangi chi eravate in quell'occasione
Sempre io che è un mio fratello a mio cugino tutti e tre assieme
Tutti e poi si si ricorda che ora era
Patti tornare dalle dieci dieci e mezza c'è
Di mattina perché arrivo al tribunale e dopo qualche ora è uscita ecco ho capito questo lo ricorda bene vero quindi piena rivolta una voi noi era
Avvocato sì
No no con lo ricordo bene e io mi ricordo che phone nella mattinata
Fu una delle dodici a metà un guasto anche undici e mezza
Sì io dico
Guarda con diciamo approssimativo capisce sì sì ho capito
Senta e in quell'occasione dico non avete diramato nessun allarme non avete allertato nessuno
Noi siamo andati subito a a a casa per vedere se la macchina vendeva carta prova invece questa macchina no non è rientrato e allora che avete fatto
Abbiamo aspettato
Avete aspettato e la macchina quando danno quando torno
Già risposto prima nel puro godimento scusi no quando ma ha già risposto no rischia di Terni in cui ha risposto presi senza credo di avere capito nel pomeriggio nel pomeriggio a che ora ecco Lorenc ecco perché non mi ricordo avvocato ma su per giù non c'era luce non c'era luce c'era buio ce lo può dire
Io sono sbagliate
Era ancora giorno era ancora giorno
Quindi è in quell'occasione non avete allertato nessuno telefonicamente
Avete comunicato col diciamo colla o comando operativo questa circostanza che avevate perso di vista la vettura di Costanzo o no
Non mi ricordo avvocato preparando non si ricorda senta ci sono state
Solo queste
Se non ci avete dato mai un falso allarme
Cioè avete mai allertato telefonicamente il comando operativo riguardo ad una situazione che poteva portare o individuare la vettura in un itinerario verso
L'aeroporto
Guardi cortesi parole non ne sono sicuro non è sicuro
Signor Gangi
Il numero lei ha detto che il diciamo famoso numero telefonico dell'utenza
Che collegava che gli avrebbe collegato col comando operativo era nella disponibilità di Galliano e di suo fratello
Lei conferma questa circostanza che lei non non ha avuto mai non entrato mai in possesso di questo bigliettino non si è fatto carico di trascriverne le cifre
No no
E ma si è posto il problema se ne avesse avuto necessità cosa avrebbe fatto opposizione perché ipotetica ma domani
E allora si è mai presentata la necessità in cui lei da solo
Ha perso di vista la vettura di
Costanza
No che lei copriva dei tragitti in cui era solo giusto signor Ganci che non si è mai presentata no no
Mi dica una cosa signor Gamgee quando lei
è andato alla quando lei è andata alla riporto
Quindi quando lei si è recato all'aeroporto materialmente
Nel preciso momento in cui è arrivato quindi all'aeroporto
Può descrivere esattamente quella che è stato il suo in quello che è stato a quel ciò che è caduto sotto la sua diretta osservazione c'è opposizione e ha già reso dichiarazioni se lei mi consente di finire il termine la mia domanda
Lei ha già reso dichiarazioni per quanto riguarda parlato di una barriera parlato di una guardiola
Quello che vorrei sapere ha parlato anche ha detto anche la distanza
Lei in quella circostanza visto il dottore Falcone
No no sicuramente macchina che che fermo davanti alla barriera fa altro dato il finanziere credevo che era un finanziere
E
Lavora perché certo la la barriera era la macchina dentro e io mi sono affidata a scendere a patti
E lei scusi mi sono affrettato e scendere da da Punta Ala e statuale
Sì è in quella quindi in quella circostanza che così perché era soltanto la l'autovettura delle di Costanza in arrivo nei quanto tempo ha immolato sul posto
Quanto tempo quanto tempo è rimasto sul posto
Io sì
Ma attuazione dei dei secondi questa previsione quindi non è rimasto lì ad aspettare no no no senta
Questo punto io dovrei muoverle una contestazione non non di un solo faccio riferimento a quanto da lei dichiarato nel verbale otto giugno
Novantasei procura Caltanissetta
E allora
Ora io che ho fatto ho dato che lo avevo perso alcune pagine avvocato pagina quarantasette
Quaranta sette
Dato che lo avevo perso cercai di rintracciare l'autovettura
Però cosa è successo che arrivo all'aeroporto e l'ho vista arrivare l'ho vista arrivare mentre posteggiava la macchina
Per vedere se magari affacciando il passando dal cancello
Sì all'interno all'interno che c'è il posto di la Guardia di Finanza il posto di polizia
Sì della finanza risponde lei può darsi che lo vedo
Mentre io scendo dalla macchina e spaccio che so un cinque sei metri e vedo arrivare a luglio
Ecco c'è una dizione incomprensibile poi è lei che parla signor Gangi c'era Falcone che stava passando
Procuratore aggiunto e quindi che cosa ha fatto lei quindi subito io mi sono convinto perché c'era il rischio che al momento in cui per devo ancora tempo potevo anche incappare che Sovico nell'esplosione può anche darsi nell'esplosione non lo so
O quanto meno nel nel botto nella confusione nel botto che sarebbe successo
Nella confusione subito dopo quindici ore no aspettato per seguire questa macchina o aspettato e mentre scendevo con la macchina per Palermo telefonando eccetera eccetera
Da questo verbale signor Gangi che vorrei che lei ci desse una sua interpretazione risultano due circostanze sicuramente in diastasi con quello che lei ha testé riferito la prima è che lei a quanto pare avrebbe sceso dalla macchina non è rimasto in macchina e avrebbe visto addirittura dottore Falcone secondo
E che lei poco fa ha dichiarato di essersi allontanato subito fu una questione di secondi leggo io invece qua anche o aspettato perseguire questa macchina
Quindi sembrerebbe che lei rimanga sul posto
E a spetti non so che cosa non si capisce se ce lo vuole chiarire tutti si allora avvocato sì io non entro in cui versa la macchina che che parte dalla l'occhio di marzo
E metto
Addobbato e è vada vada padana Pagnol valutare dal punto allora
Io faccio lei sa benissimo che te andare a per andare poi nel nel nel alle lo porto ci deve fare il giro attorno attorno alla alla alla alla persona
Io sorpassando
Dove c'era quella parlano di cui ho già ho già parlato
Trovare un posto che la nelle adiacente mi ferma
Mentre stavo chiedendo la macchina
E mi avvio faccio quattro cinque metri per vedo vedo arrivare la macchina del dottor Parco no Falcone la macchina ha detto palco
Quindi hanno scritto male politico è venuto
Va bene e possiamo
Silvana doveva interpretarlo se io allora va bene
Regioni senta e poi ecco io al momento in cui va ed entrare la macchina dentro la spada di torna indietro subito sui nemmeno in quei quattro cinque metri che avevo fatto i metodi no sulla macchina e scendo per puntare la subito vaghe otto è stato seguito quattro togliamo un altro ad attività nessuno va be mi sta bene
Senta e dopo quanto tempo è arrivata la macchina di Costanzo rispetto al suo arrivo
E ho anche l'emendamento che uscendo dalla macchina sono frazione di secondo secondi quindi era immediatamente dietro di me
Più si va chiese va bene
Senta e in quest'occasione lei non
Si è trovato senza quel famoso numero di telefono
Età esatto
è qui a questo punto ha ritenuto di dovere telefonare ad un Ridoli ritardi dovere telefonare all'essere alla suo fratello
Sì ma la McLaren accelerato della risposta si è già detto poi sappiamo anche che ha telefonato a tutto il resto
Lei e
Quindi al suo ritorno poi dopo aver avuto il colloquio telefonico con suo fratello
Dopo aver avuto un colloquio con suo padre per quanto da lei riferito perché hanno in via Loiacono
Lei poi ebbe occasione di commentare la sera stessa l'indomani
Con suo fratello quelle che erano state le modalità di diciamo di quel di quei tempus con in cui c'era stato l'avvistamento della vettura di Falcone
Mentre abbandonava il garage diciamo e si dipartiva per l'aeroporto avete commentato questo fatto già si è parlato di un commento fatto dal padre no presente no no non parlo del TAR col fratello
Col fratello sopra in particolare lei ha avuto modo di di sapere ecco un siccome lei ha riferito che suo fratello
Ne avrebbe comunicato
Per quali canali riuscì ad interpretare che la vettura si era diretta verso l'aeroporto i russi andrà al sapere poi quando aveva telefonato sentiamo subito il comando oppure se attese
Guardi dopo il doppio chiama chiamo mio fratello illudendomi risponde tutto a posto
Fini Benedetti aveva aveva aveva io sì sì no sì o no e se il signor Gangi non è questo il problema dopo dico la sera Olindo la sera vi siete visti lei si è visto con suo fratello
Nove febbraio no ecco l'indomani si è visto con suo fratello
Oggetti provvista modeste pronome rivolge vedete addormentato Bonavigo non avete dei non non non non almeno a livello di curiosità sapere dove l'aveva perché lei ha ha riferito qui in questa circostanza in un precedente verbale
Ha riferito che suo fratello qualche cosa Gala comunicò
Cioè le comunicò che aveva visto la vettura inclini a imboccare la via Giusti e quindi prendere poi per via asciutti circostanza che gli aveva indotto la convenzione che
Dirigesse per l'aeroporto giusto
A mio fratello che non si ora in quell'occasione provvedendo le disse ho chiamato subito siccome credo che fosse importante questa circostanza della telefonata avendola suo fratello anticipato sostanzialmente
John avendo chiamò subito oppure dopo dopo attese
Non mi ricordo perché abbia fatto un commento in questa circostanza
Quindi lei non non ne parlò di questo non mi ricordo ho capito senta
Mi dicono altra causa per quanto riguarda
L'utenza utero Mariano Luisi come la vogliamo chiamare lei quand'è che ha avuto notizia anche suo fratello aveva a disposizione un cellulare intestato a quest'utenza
C'è opposizione già risposto perché poi l'opposizione è accolta
C'è da dire in non è che per caso
Lei non ha mai suo fratello non le ha mai esternato di un interrogatorio in sede di esecuzione all'ordinanza di custodia cautelare
In occasione del quale gli era stata contestata questa circostanza
Non gliene ha mai parlato in tutto questo tempo durante la comune detenzione durante le udienze non avete mai con lei non ha mai saputo che suo fratello aveva avuto l'Olanda la disponibilità un telefono intestata avuto Maria
Lo apprese solo all'udienza di Mestre
Di Mestre o io mi ricordo infuocata al processo di Caltanissetta Copa estreme sono eroi poco comunque essere trova non mi ricordo quale fu però io voglio dire una cosa che che c'era c'era questo rapporto parrebbe fratello tra c.t. Guerra il giovane lui sì prima tutto qua da pensare che l'UE e il telefonino ed è invece la giovane pugliese
Io del terrore nell'intesa di Albisola pendolari all'udienza del processo avvocato
L'ha preso al processo all'udienza del processo capi
Senta una cosa lei credo che mi pare che riferito su questo punto il sabato sera ecco subito dopo quindi il il suo ritorno
Dall'aeroporto lei ha detto che andò in via Bernabei poi disse che andò il conto pare ci fu uno forse una tappa dal barbiere col punto interrogativo poi andò dal da suo padre poi torno in via Bernabei poi che cosa è successo
Chiaramente a Baghdad e poi ci fu il fatto che l'idea io appresi da dalla ragazza che vive da comunicare
Ho accettato dalla dal dottor Falcone sì aspettammo fino alla chiusura delle volte potrà Vacca e quindi lei andò a casa ed è rimasto a casa tutta la sera tesi conti con sua moglie ricevette delle visite
Ma deve libero e io non mi ricordo che riceve
Concludo che ricevetti perché era di solito io uscire tra quello che era con mia moglie con gli amici miei
Ma ebbe modo quella sera di commentare l'episodio del di quella giornata no no no no Falerii dal fatto di Falcone con nessuno no no senta lei ha conosciuto Muntoni
C'è tutto l'alcol
E lei ricorda le dichiarazioni di muto lì al processo si esce e ricorda che ammutolì affermava di avere avuto un da un diciamo così un
Un abboccamento con lei quella sera stessa addirittura che c'era stato un brindisi
Avvocato scusi io la voce opposizione sente io ben chiaro che non c'è opposizione un'opposizione seguiamo l'abbiamo già lei cosa resta no volevo capire prima di formulare la la motivazione
No no non è preventiva noi abbiamo chiaro che noi cerchiamo di riformulare la mia la motivazione volevo un chiarimento dall'avvocato già già qua
Lei sta facendo riferimento alle dichiarazioni di motori in dibattimento sì sono state appena dichiarate inutilizzabili dall'ordinanza del della corte d'assise sì
E quindi lei nell'economia di questo processo è lei il nuovo rito di sapere se un collaboratore dice o meno oppure chiamino gela tutti la opposizione queste signor presidente che virtuoso saperlo vico per bocca dell'incapacità di parlare il parroco Capello vuole parlarmi momento facciamo parlare l'uno poiché anche nell'altra così
Abbiamo ordinatamente prego che queste dichiarazioni sono stati sono state in questo verbale è stato dichiarato inutilizzabile
Allora a mio giudizio non può essere formulata in quei termini della
La domanda
Cioè quella quella quella conoscenza e tamquam non esset e quindi a mio giudizio non non non può essere formulato in quintetto
Poi che il dichiarazioni sono state dichiarare nulla dalla corte
Ciò significa che quelle dichiarazioni non potranno ovviamente essere utilizzate nel processo non potranno nel processo avere un ingresso con valore giuridico tuttavia il riferimento che fa l'avvocato è un fatto storico
Dal quale immagino che poi trarranno spunto per chiedere se si tratta di cose che gli risultino veramente o meno
Si tratta quindi di un'indagine su fatti storici che non presuppongono necessariamente la validità giuridica dell'atto compiuto si può chiedere riferimento all'esistenza di un atto uno scadimento anche se con il suo se quel determinato accadimento non potrà poi a vere
Gli effetti giuridici normali a causa di una vizio che ne ha determinato la novità
E pertanto la domanda è ammessa
Vuole ripetere si lei quella sera parlando della sera del ventitré
Ebbe un abboccamento con Bouthouri si incontrò conduttori in particolare
Andò a cena mangio con monitori e in quell'occasione ebbe un brindisi
E allora avvocato per festeggiare quindi la ecco
Io il mutuo l'età almeno non non non c'ho mai dato confidenza
Lo conosco perché cugino di mia moglie
è completamente a queste persone che era una persona di
Di grande bassezza nel senso che era appunto un tipo come le posso dire indegno ecco
Quindi
Contribuendo anche sito permetterà per la casa perché lo sapeva benissimo che non non ci doveva Parco al Parco vedere da me
Sì
Sì
Prego presidente scusa scuse che farà l'avvocato da qui a tre dal presidente
Signor presidente dovremmo
Un'attenzione alla corte aspetti un attimo stava parlando avvocato da qui aveva chiesto alla gola non sarà la Corte Suprema copisteria collega che stava aziende con circa io ho un'esigenza particolare nel senso che sono tuttora impegnato innanzi al Tribunale
In un processo che necessariamente si deve concludere stasera
Già nella calendario è prevista la discussione del processo altri collegano parlate sono già in turno dovrei concludere
Devo fare la tormenta anche il controesame pochissime domande aggancino in gergo di talmente interrompere compresa vorrei soltanto sapere se stasera si conclude questo comperò similmente si è presente
Potrei assentarmi che sono le tre e mezzo
Avvocato riterrei più utile che lei svolgesse subito il suo controesame
Grazie non ho io ho uno diciamo che dinanzi a esigenze così e importanti salvo ovviamente finire quella filone che mi pare si sia concluso e cioè le dichiarazioni di Muttley
Si può posso senz'altro l'avvio l'avvocato da qui intervenire che il Pubblico ministero stavo anch'esso prego
Come è opportuno ove all'attenzione della Corte per una necessaria completezza cognizione con riferimento alle dichiarazioni mese da Calogero Gangi circa aspetto che ha costituito oggetto di controesame da parte dell'avvocato Giacobbe
Per il nel corso del verbale del ventuno giugno mille novecentonovantasei e segnatamente a pagina ventitré della prescrizione
Gangi ha detto né affetti il momento in cui io arrivo all'aeroporto e sto costeggiando la macchina scendo dalla macchina e vedo arrivare la macchina vedo arrivare la macchina del dottor Falcone
E si ferma davanti alla barriera
Quindi questo panel seriamente correlato con quanto detto
In quella parte che si è assunta in contestazione Fazio circa il fatto di aver visto arrivare il dottor Falcone ma ancora
Questa parte integra l'ora quella contestazione e quindi come tale viene acquisita
Ecco
C'è anche un'altra parte del
Un'altra parte delle dichiarazioni da sottolineare sempre con riferimento a questo aspetto
Cioè a dire il sette giugno
Mille novecentonovantasei cioè nel corso del primo verbale a pagina sei della trascrizione
Del meglio nel verbale che ha sul tiro pagina sei che è diventata parte integrante della prescrizione perché è stata letta
Egli ha riferito
Egli Calogero si dirigeva verso l'avevo porto dove constatava mentre stava parcheggiando la sua auto che l'autovettura dottor Falcone si fermava alla barriera ove vi era un finanziere che sbarrava l'accesso all'aeroporto
Anche questa dichiarazione è stata ripresa nel corso del verbale dell'otto giugno seguente quindi giorno successivo
Dove si ribadito quanto in precedenza affermato
Va bene ne prendiamo atto e anche questa parte viene acquisita
Insieme al latte insieme alla parte in cui l'otto giugno del novantasei conferma
Chi previa lettura quanto detto il sette giugno motivo e signor presidente al limite verrebbe fugare siccome c'è un'incomprensibile su questo punto nell'aver nella trascrizione potremmo ascoltare la registrazione del verbale dell'otto giugno dove parla del di avere visto entrare il dottor Falcone sia visita comunque la trascrizione per cui non ci sono problemi perché in effetti la siamo si legge Falcone non auto
Di va bene ER con la contestazione è stata integrata anche da queste parti che adesso ha letto il Pubblico ministero sul punto
Momentaneamente mi congedo per consentire al collega al collega di la ringrazio anche a nome del suo collega per questa disponibilità
Grazie presidente
L'avvocato del qui e buona sera signor agganci buonasera naturalmente presidente ho pochissime domande la pregherei nel caso la mia domanda sia ripetitiva alterano fatta di fermarli in tempo in modo da non mancherò di farlo grazie senta
Signor Gangi lei ha mai partecipato alle riunioni della Commissione provinciale
No
Sa come veniva espresso in voti la decisione inni commissione
No
L'ultima volta che ha visto Carlo Greco lo può indicare
Carlo Greco
Avvocato non è che dobbiamo collocare quando il Carlo Greco
Interessato ad una una un appartamento inviavo arrivati a Vercelli delle rovine
Il costruttore mi ricordo che si chiama D'Agostino è una strada che scenderà da Dio dalle lei avrebbe Giolitti di Palagonia
E quindi
E allora in quell'occasione Dedede delle diciannove sì qui dell'ultima volta
Che periodo
Guardi non posso come no compreso non posso essere sicuro basta basta andare a vedere pende è è stato costruito del fabbricato come basta andare a vedere qualche qua invece dopo ci del fabbricato che stiamo
A metà anni ottanta quasi
Ottantacinque ottantasei
Voi sapete non mi ricordo i pesci mi perdoni questa è l'ultima volta che lei ha visto Carlo Greco per studenti diventa
Lei da chi ha saputo come sa che Carlo Greco regge il mandamento insieme ad Aglieri della guadagna
Perché in in in Cosa Nostra
Quando c'era qualche appuntamento se per per reperire mandare Coppa che approvanda Carlo Greco quindi appena ieri si andava navi da Carmelo Pedone
Un uomo che quale dava l'appuntamento allarmavano eccolo qui ed era una persona che cinge gestisce un una un una pompa di benzina di accorso allegata fino Sedona e l'altra quella volta e ci sono anche andato con con con con il Cagliari sabato
Quando è morto Giovanni bontà
Non lo so non mi ricordo
Può essere Milano centottantotto
Poi senta questo ricoprimento di cui lei ha parlato e sulla pubblica via
Dieci
In corso Calatafimi mi pare vero e lei ha detto e e prima di arrivare a alla pasticceria di che c'è una caserma lì vicino tese caserma di fronte alla caserma come di fronte alla casa di fronte alla caserma
Va bene non ho altre domande grazie chiedo scusa grazie all'epoca
Prego avvocato Giacomo riprende presidente
Signor Gandini
Durante il periodo dell'appostamento quindi del pedinamento
Che costa che suo fratello Mimmo
Si fosse recato qualche giorno nel luogo quindi a Capaci dove c'era il comando operativo a me non mi risulta
Quindi lo può escludere categoricamente
Io non ho visto che a me non mi costa avvocato in carcere prima non lo so
Ho capito
Senta risulta che suo padre e Cangemi si fossero recati incapaci
C'è opposizione onnipotente posiziona colto sul punto ha già risposto più volte
Quale me presidente
Cioè ha risposto la la la questione è questa credo che abbia risposto affermativamente su questo punto avvocato lei ha una conoscenza del verbale che io non metto neanche in discussione quindi ricorda le sfumature le articolazioni e tu
Un'altra domanda signor Sergi quando lei non parliamo del ventitré mattina quindi il giorno in cui è avvenuta la strage
Lei ha detto che verso le c'ha un pochettino rappresentato quello che è stato il suo in cui vi sono stati episodi movimenti nella mattinata
Lei quindi una volta constatato che l'autovettura era rientrata diciamo anzitempo intorno alle undici l'autovettura di Costanza lei con la sua macchina sia un ecco
Ha detto
Presso il suo villino per andare a pagare gli operai giusto
Che dopodiché ritornò
Giusto
M a questo punto è tornato con la sua macchina dove dove lasciò la macchina
Dove c'è la macchina sì
Davanti al volto
Invece inviandola via non è
In via Loiacono ho capito e questa macchina veniva lasciata lì abbandonata posteggiata avevate un garage
Qua la gara avvocato e dico dove veniva lasciata me lo dica lei rimaneva in mezzo alla strada posteggiata
Io mi ricordo che se l'avevo posteggiato pure ventotto aprile
E dico ma con rimanere lì dall'ala una vettura in doppia fila per due ore tre ore quattro ore
E perché no no dico domando domando a lei
Avvocato
Il mondo in cui viene viene
Qualche macchina forze dell'ordine questi questi una macchina oppure la macchina quelle io media gli altri tale non ricorda se dovessero questione successi non è successo ho capito
Senta un'altra cosa
Dal Ciro Russo quindi suo padre che Cangemi stazionavano luci rosse
E possibile ispezionare la vettura di Falcone in fase statica e constatarne la partenza
Guardi quando io dico io chiede mio padre Cangemi stazionava lanciò consimile che erano erano erano al Pardo e precisamente sì cioè passeggiava da Ciro stava macelleria
Dalle si può vedere benissimo la macchina la macchina del quindi diciamo così dico ecco per i suoi ricordi allora erano Alcinoo sulle ricorda oppure erano decentrati quindi spostati verso l'interno
Perché il signor Rossi non ricordo che all'angolo
Abbiamo solo Bergamo
Sì sì ecco ha poi io io mi ricordo che obbliga arrivare a mio padre con il candita insieme a passo a passo dopo passo lesto per e non è abbiamo capito che questa diciamo per Tolosa camminate che avevamo se ci siamo messi sul chi va là e mentre guardavamo abbiamo visto scendere le il davanti debellata già la macchina deve dottor Falcone il marciapiede è è salita la tesi agli occhiali ma
Ma poi suo padre che cosa le e che cosa le ha detto che cosa aveva visto poi va be'detto niente avvocato perché non è il momento in cui vediamo arrivare rispettosamente Priamo facendo e la macchina
Su Bot e CCT citava lesse in posizione di di PPI seguirlo come successe quindi non le disse non avete avuto nemmeno il tempo non non ebbero nemmeno il tempo di dire abbiamo visto questa abbiamo visto quell'altro dalla voce niente niente
E allora io devo farle due contestazioni
Ve lo faccio anche per
Allora verbale
Otto giugno
No
Pagina cinquantatré dell'otto giugno
Perché loro
Ecco dice comincia così e come passo lesto ma perché venivano perché venivano questa è la domanda perché loro avevano visto avevano visto avevano visto detto due volte salire in macchina è però non lontano da quel posto lontani dalla macchina
Quindi loro avevano visto salire in macchina deduco Costanzo
Secondo verbale
E scusi avvocato a qualunque se mi fa completare poi
Verbale del sette giugno pagina diciotto
Sono stati loro a vedere a vedere arrivare l'autista e quindi subito ci hanno dato il segnale che hanno visto posteggiare non so la macchina un motore l'autista no siccome loro lo conoscevano
Da queste due dichiarazioni immaginabile nasceva pagine del di cui diciotto diciotto destinati al sette giugno
Il lettore di queste due proposizioni e si fa un convincimento signor Gangi quello che
Lei abbia avuto riferito un particolare cioè il particolare che suo padre Cangemi avevano visto questa persona salire nella macchina o arrivare sul posto secondo quello che lei ha dichiarato
Presidente Conso l'avvocato appunto possono sì presidente posso intervenire
Difensore di Milano Giuffrè senza ombre
E mi pare presente faccio opposizione a questa contestazione perché mi pare che il presupposto logico giuridico una contestazione non sia
Quello che il dato evincere dall'accertata ma il contrasto abbastanza preciso e chiaro tra una determinata risposta e un'altra data in sede di verbale reso durante la fase delle indagini preliminari
Quindi forse come sollecitazione del ricordo più
Come una formale contestazione più o meno l'altra maniera pertinente per carità conservazione ma non ho altre maniere perché dico qui la deduzione chiare qui sembra chiaramente che abbia avuto riferito una particolare circostanza
Sì posso posso parlare
Il verbale del sette giugno
Mi rilegge la Panni presidente ceco il Presidente quello del sette Presidente quello sì pagina diciotto
Sono stati loro a vedere a vedere arrivare l'autista quindi vedere arrivare e quindi subito ci hanno dato il segnale hanno visto posteggiare non so la macchina un motore l'autista no siccome loro lo conoscevano
Nell'altra
Nell'aula Paolo vi sono se
Avevamo avevano visto avevano visto salire in macchina
Eh dico e una rappresentazione ben precisa
Peraltro stridente con l'altra quindici e peraltro anche un contrasto io ho visto una persona salire in macchina ed è pertanto che Alberto rispetto a che cosa avvocato ravvisa il contrasto stiamo parlando adesso delle dichiarazioni rese adesso innanzitutto vedete c'è un contrasto tra le due proposizioni ma questo chiaramente eccetto ma rispetto a quella che è stata la sua affermazione io poco fa ho posto una domanda ma suo padre e Cangemi lei ebbero a dire qualche cosa in quella circostanza guarda abbiamo visto la macchina presto scappa no non mi dissero niente
Ora il fatto che il Cangemi è che Gangi padre non abbiano detto nulla e membri far risaltare un poco lo stridente contrasto con questa dichiarazione perché
Allora chi glielo avrebbe detto di avere visto salire nella macchina Costanzo hanno già comprato a locale conta è una mano di calce scusate ora avvocato il fatto che in quella circostanza quella circostante in quel momento
Nei Cancemi né il padre gli abbiano detto niente
Non significa e quindi qui non vi è contrasto
Che egli non possa aveva preso anche successivamente queste quindi lei dovrebbe prima di fare una contestazione avere un approccio un po'più completo a questa tematica se cioè
E no perché la risposta se contestazione presuppone che già il contrasto ci sia
Allo stato il contrasto non c'è quindi faccio un ulteriore approccio al tema se poi dovesse emergere il contrasto lo potremo
Far valere con la contestazione raccolgo subito l'invito Presidente
E si arrangi lei successivamente quando torno
L'indomani due giorni dopo tre giorni dopo ebbe a intrattenersi con suo padre a parlare di questo avvistamento così repentino fulmineo
Ne avete parlato
Non mi ricordo avvocato
E allora presente a questo proposito ecco allora signor Gangi vorrei vorrei capire a me è un chiaro e ammessa alla contestazione se lei la ricorda corrispondere
Aveva il mio presidente
Io nel momento in cui ritrovo in in macelleria Dell'Acqua le una una una funzione specifica
Mi vuole dire io che l'allora lì che ci faceva guardavo le nuvole
è normale che il momento in cui vedo vedo avvicinare dal padre cantiere in quella maniera io ho dato intuisco capisco che sa sapendo qualcosa impatti non ebbe vediamo scendere davanti della macchina di dal marciapiede
Ora non sinagoga precisiamo quanto degno di stima passa questa abitazione
Con
Non ho alcuna illusione sono qui per fare in modo che poi possiate svolgere
Al meglio per tutto ciò che è necessario il vostro controesame
Signor Gangi lei ha detto ha parlato di un congegno ha detto che suo padre gli avrebbe riferito che il congegno funzionava è vero
No mi avvertì nella ferito commentavano con il canile sede noi ragionavamo invariato
E io attendiamo questi fatti
Perché lo avevano constatato personalmente
Non lo so che parlavano di di congegni di prova truffata
Avvocato si quando si colloca questo nell'economia del tempo
Occorso per i pedinamenti diede dodici giorni dieci giorni
Guardi avvocato io non poteva essere sicuro ma dico tra sono i primi giorni
Quanto c'è c'è opposizione prima domanda speroniere ha già risposto non può opporsi alla risposta alla domanda che ha risponderò in prigione pagine duecentocinquanta della prescrizione dell'udienza venti settembre novantasei sì che consenta comunque era venuta fuori una risposta che non ho avuto modo perché è stata veramente detto io i primi giorni in pochi giorni
Non solo ma c'è da dire che prima domanda che ha fatto passata sulla prova
Nessun commento su quello che è stato detto ma anche di Cantanna pagina precedente a quella prima citata aveva rispose
Senta signor grandi credo di avere finito per quanto riguarda lei ha rappresentato tre eventi sostanziali il pedinamento poi ha parlato di un avviso di suo padre in cui in cui avrebbe detto di non recarsi in quel di chi di capaci per
Le regioni che sappiano e poi divieto di diciamo così di partire di andare a Bologna
Temporalmente come si collocano secondo un processo di prima dopo l'una rispetto alla sono già spiegati in maniera molto chiara le varie sequenze dei fatti
Questo certamente lei lo potrà
Anzi dovrà già potuto della presidente scelto dico ma la domanda suggestiva credo che faccia riferimento anche al suo interno domanda cioè fila Rispo senta tanto ripetitiva non esce esauriente ebbe a bruciapelo cogliere un rapporto temporale tra tre e venti è una diverso domande a bruciapelo si iniziano ad altra sede
Qui le domande e ripetitive sono domande che il non consento nobile ritengo che il Codice lealmente
Presidente tacque e sassi se come dice che ho finito
Grazie avvocato
Senz'altro avvocato
Prego avvocato
Buonasera signor Ganci avvocato si legge allora mettiamo perché deve restare registrato sì avvocato di Lecce buona sera signor gancio
Avvocato vediamo Calogero Calogero nacque non può non è consentito perciò io non lo come proprio l'avvocato Ganci don per la bocca il signor Francesco grazie alla laurea
Honoris causa do
Lei ha detto che le riunioni del della commissione si facevano prima alla fa Parella
Perché era un luogo sicuro poi quando questi motivi di sicurezza sono venute meno e allora si facevano in tanti luoghi e lei ha detto in casa di bulloni in casa di Couto
Via Mammana da suo cognato da solo quello
Cugino anche in un pollaio e non è molto lusinghiero questo
E si facevano in in misura ridotta in numero ridotto
Di ho detto bene fino ad ora e o
Lei vedeva quando era quasi sempre presente quando si facevano questi riunioni in misura ridotta ha mai partecipato ha mai visto se non partecipato ha visto che entrava e chi usciva
Quasi sempre
Composto il precetto quasi sempre va in tanti appuntamenti molto spesso
Guardi io come avete detto quando mi contento di quello che ha detto senta signor Ganci queste riunioni partecipava oppure Provenzano
Di solo del paventato si si incontrava sono contenuti
E si incontrano con Rina solo alle come lo sa questo
Quelle poche volte che io ero io a livelli europei le ha viste le ho capito e in quando in occasione di queste riunione ridotte non alla fama nella
No no no in qua in queste in casa dei queste persone che ho detto prima
Quindi l'ha visto fino a poco tempo prima del suo arresto
Guardi io ho ho ho detto che abbinato paventava che non lo vedo
Sei sette anni
E allora come faceva che a dire che lei ha Rino lo vedeva assieme a Provenzano dopo che le riunione non si facevano più alla favola bella
Perché rimangono nella vengono finale a all'ottantuno
Poi la nota da tempo e avveniva questo rivenditore quindi lei ha a Provenzano in questo giorno nello non lo ha visto mai
Collodi sommare avvocato Lelia l'ha visto Provenzano con con con Rina in questo giugno nel ridotte
Le a tema a alla chi capi mandamento no lunga lezione degli altri capi mandamenti sei in queste riunioni le ha detto che vedeva Riina che si riuniva con Provenzano ha detto questo poco fa
Ecco quando l'ha visto che si riuniva con Provenzano
La Cina
Quando non mi ricordo avvocato io io io mi ricordo che che tante volte il PPI proventi tormentava riguardano gli
Quindi anche recentemente
Io e Provenzano agevolato da da sei sette anni chiede recentemente volendo intendere che ne so siccome lei dice che le riunioni si facevano sino a poco tempo prima del suo arresto in queste case
è l'embargo a Provenzano lo doveva vedere assieme all'Ina in queste case o o anche il gol in casa io
Io quando quando agrario e c'erano le lire quindici gennaio novantatré linea ci si si stava recando a degli appuntamenti
Va be'almeno
Il paventano io non sono serata visto che che si trova al mandato provenzale io sapevo che quel giorno in linea si lodevole congelando le persone e già siamo nel novantatré
E novantatré quindi nel novantatré lei sapeva che si doveva incontrare Paul Orrin con Provenzano Riina
Io l'ho già detto che il ragguardevole che verso la vetta parlo delle persone perché avevo capito male Presidente che va va bene non mi interessa altro grazie per lei avvocato prego andiamo avanti io presi
Certo avvocato avvocato Salvo
Signor Ganci lei ha dichiarato che a un un terreno e in in quella zona vicino l'esplosione in contrada Garini se non Punta Raisi se non ho capito ma fatemi Caligari ecco e quindi immagino che ha una buona conoscenza di tutti questi luoghi
Dove si è svolto il fatto
Né può può descrivere
Alla corte la e le condizioni della strada che circonda da dove parte dove arriva questa strada che parallela all'autostrada nella direzione diciamo punta Rai sarò Porto Palermo
Dove comincia questa strada
Cioè voglio avere sì ma l'allegato tanta volta dico quindi muovono dovrebbe ricorda quei va a sbattere
Io voglio sapere da lei se riferisce a alla all'allegato il quale all'autostrada quella che ha avrebbe percorso in macchina un altro collaboratore
Io ho capito che a chi si riferiva il re
O quindi lei vuole sapere dalla sì come consentano ex Palermo sì
La strada che costeggia l'autostrada cominciata da una piazzetta sì
Una dove quali di isolato se ci mettono insieme a campare
Da qui faccia da quei costeggia la l'adozione e ed esce a Johnny Walker quindi
E in questo esatto è una strada che segue che si può percorrere che veloci Lella mai percorsa questa strada
Io ho scelto i cinesi e a che velocità si può andare all'incirca il massimo delle bici da andarci su questa strada
Ma guardi io non non non più di quaranta cinquanta allora perché qua e ci sono de delle linee che che che escono su questa strada c'è diciamo così ci sono i rilievi che si si accede da questa strada quindi è pericolosa addirittura può capitare che sto anche ai bambini Capezzone e a lei all'UDC e mai successo di percorrerla d'inverno questa strana quando più o meno
Che e che cosa succede quando piove in questa storia si allaga perché c'è un punto otto passaggio
Qua quasi sempre allagato
E poi c'è di Bora comprato invece paura che
Sì sì si possa anche fare ma la la la la macchina
E le volevo chiedere un'altra cosa perché io non ho anche se le su questo ha risposto alla domanda dell'avvocato Giacobbe però nono io ho capito bene ho bisogno di un chiarimento mi permette presidente quando lei si riferisce che si è fermato all'aeroporto vicino una sbarra io volevo chiederle questo guardando la vecchia aerostazione vecchia perché ormai ce n'è una nuova ma lei non la conosce
E guardando l'aerostazione la sanzione di di partenza diciamo
Questa sbarra che sarebbe quella che c'è guardando la stazione di partenza sulla destra dato ventre avrebbero le macchine ed escono le macchine della polizia questa si riferisce
Cioè se lei si mette davanti alla stazione dell'aeroporto all'aerostazione
Questa sbarra dove sarebbe sulla destra
E per capire io il posto dove lei si era allora cioè io mi metto di fronte a al allora all'entrata per te per la partenza della partenza sa chiamo sulla destra sì
Rispondesse nel Paese
Mi scusi avvocato la strada fa tipo
Diciamo mettendomi di fronte e sulla destra
Ed è già entrata la sbarra perché diciamo mi spiego co.co.co.
Sì sì vorrebbe dove pensavo io capi ed è quella barra che poi le persone normali diciamo che non sono autorizzata non possono accedere a questa
Io per vento Desirée presero Malabo Storace non posso
Cambiamo
Di notte cosa che ha detto boy alla corte ha raccontato una le sue fonti d'informazione sono i commenti di suo padre a lei è capitato di parlare con suo padre o ne ha conoscenza diretta
Se è vero o quali sono i motivi per sette quali sono i motivi per cui Cangemi Salvatore si è presentato all'autorità ai carabinieri e se è vero seconda domanda che avesse paura di essere ucciso da Provenzano
Guardi prima devo dire una cosa il fatto De Candia mi dica che che tu mio padre avvisare di presentarsi a di non presentarsi a una condanna sono veniva ucciso non può mio padre mamma Baba venti punti Salvatore Riina
è questa qua linea la la la la liste in in presenza di Angelo la Barbera per il Biondino Salvatore mio padre e Kyle Cangemi
Perché in piena avuto sempre sospetti di di di di di tutti conciati toglierle anche lì io sua madre o
E quindi lui usava usava mettere sempre in guardia a tutti
Ma
Quindi non fanno pagare a Besana Carrà Cangemi a venti dei poi devo dire un'altra cosa che io appresi che il Cangemi sembra consegnare perché dov'era Willard latitante stava ha ha cercato di abita ad usare di una cugina sua la persona che tutto la la spassava ospita
E questo che cosa comportò coi comportò che
Dove vanno quelli sentiamo questo patto che capiamo il motivo per cui quelli emessi sì stima consegna perché temeva conseguenze da parte di chi
Ma guardi avvocato è normale che è un uomo d'onore ma no non può abusare di di di una di un ragazzo o co.co.co.
O di una donna
A quindi che in Cosa Nostra era non era ben precisa chi sbaglia in questo senso e parlo con la morte
Quindi siccome si sarebbe saputa si sarebbe divulgata in Cosa Nostra la notizia che che lui aveva abusato ha tentato di abusare lui poi si andò a presentare i carabinieri per paura di di conseguenza questo è quello che lei prego occasioni
Mica un'altra cosa quando lei riferisce viva menti di suo padre circa la presenza di Di Matteo la Barbera e altre persone ritenute poco affidabili alla
All'Astra alla all'organizzazione dall'attentato
Far riferimento a voi a un gruppo ristretto più affidabile che lo dico Presidente per evitare di fare le domande ribadire siccome questa cosa le ha dichiarate io raccolgo il suo invito faccio una sorta di introduzione dell'Euro non pareggia a vivere con delle domande ma per guadagnare tempo
Allora
Debba Acciona questa domanda quindi quando per quella che è la sua esperienza e quello che lei poi ha narrato nel continua a raccontare il magico in altri fatti di sangue per quella che è la sua esperienza queste quando in Cosa Nostra anzi è organizzata una strage del genere o fatti significativi perché sì si poteva rivolgere ottiene e capitava che ci si avvalesse di gente che non erano uomo d'onore
Perché dico noi lei si è lamentato di la Barbera e Di Matteo ma questi erano uomini d'onore e però erano ritenuti poco affidabili dico è capitato che alle volte ci sia di volte invece addirittura gente che non era uomo d'onore
Proprio all'aperto proprio al fatto come non si sente bene il portiere del corpo
Dato capaci la prego un minuto che non si sente più col microfono
Va bene non arriva no no come quelle metallico
Vuole parlare vuole provare a parlare ancora
Va bene senta
No poteva avere no non
Bisogna di nuovo progrediamo
Se no contro la Regione
Vuole parlare
Prova prova uno due tre prova
Può andare sì e allora e allora avvocato
Vuole sapere se una persona che non è un uomo d'onore
Si può partecipare a un patto così eclatante come accadde di fatto allora che lo voglio sapere come regola assoluta voglio sapere se nella sua esperienza del successo perché solo così lo possiamo sapere il futuro semmai se è successo che si siano utilizzate persone poco affidabili non c'è c'è poco affidabili intendo che non sono uomini d'onore a maggior ragione e per organizzare fatti eclatanti quelli delitti di uomini eccellenti di autorità questo cioè cosa che dovevano restare assolutamente riservate per l'alto pericolo che rappresentavano per l'organizzazione
L'avvocato Tina dobbiamo dopo ci sarebbero e il termine poco affidabile
Non significa che mi viene mio padre si si lamenta che per questo ha provocato code affidabile
Il momento in cui mio padre perché il Bagarella ebbene queste persone che magari non era mai mai visto pure perché conosceva poco ecco Tito banche a dire ma a questi qua di
Che che che che che la porta ma mi scusi signor Biagi perché lei dice che non erano poco affidabili non le risulta che cioè abbiamo appreso dagli atti del processo che conosciamo
Entrambi che Gioè è l'altro e Di Matteo o alla Barbera erano stati allontanati hanno rischiato la vita erano stati mandati fuori famiglia quindi dovevano avere avevano questa caratteristica
Nell'inaugurare di Garigliano che hanno poca affidabile diamo Debbio parecchio per trenta personale
Non c'è la fiducia e non c'era fiducia immagino per questo motivo ma dico a parte questo episodio che comunque si muove sempre nell'ambito degli uomini d'onore ci sono stati altri casi in cui invece ci si è avvalsi di persone
E perdite di persone che che non era uno di loro che non erano come erano utilizzati per per fatti così importante
Per delitti comuni poteva capitare una macchia d'olio
Parlo di fatti fossili di uomini delle istituzioni
Avevamo l'allarme non mi risulta avvocato
Non mi risulta che che ormai per certi
Bene adoperati delle persone che non c'ero come dono le risulta che sia non si si è fatto ricorso a tossicodipendenti per cose del genere
No no completamente a omosessuale
No no completamente
Nicola cosa signor Ganci quando lei prima ha detto che io
L'avvocato vedovo mi scusi a me non mi risulta però può darsi che aveva posto una non è come lei può avere la conoscenza totale io dico per quello che la sua conoscenza volevo dirle questo lei prima
Ma dato una risposta che a me è un poco mi ascolti avvocato abbiamo abbiamo nettamente per Bagarella che ha e dava confidenza a persone che bisogna sapere
Entra agli altri leader della certo ma ci si riferisce lei di questa quando parla di persone che non sono state all'altezza
Persone che erano stati incriminati per prostituzione eh e parliamo lei parla russo tra Barroso il cane e cannella ma questi non è che Bagarella con queste persone ci ha fatto stragi o delitti eccellenti credo che no io allora è vero che riesce a fare la spesa
Avvocato io voglio dire che a un uomo d'onore non può dare confidenza a queste persone rispiego quindi perché mondo in cui da compiere da queste persone si mette allo stesso livello su
Ma bisogna vedere poi che cosa è vero se è vero che gli dava confidenza io volevo chiederle una cosa signor Ganci lei
E poco fa ma ha dato una risposta che mi ha lasciato perplesso se mi consenta perché mi pare un tema interessante lo vorrei approfondire quando lei ha detto che Cangemi era stato avvertito
Da da Riina quando si andò a presentare io non è che voglio dire che l'avvertito rubare per carità peraltro sono l'avvocato di di suo padre e non ho nessun interesse io però il bel faccio presente che Riina era stato arrestato sei mesi prima che Cangemi se andasse a presentare
Quindi forse era un discorso generico in generale avrà detto non andate non lo so lei che cosa ma ho precisare questo
Avvocato sì fu in quell'occasione inagibili settecento impiegati del salame
State attenti perché dice
Però questa era era un una cosa che diceva Lina né che era vero mi spiego perché Lina usavamo fare queste cose e che cosa fece evadere cosa diceva
Come qual è la visione o perché non è chiaro questo aspetta tante volte è successo che nel mio padre ci dicesse a me e a mio fratello stiamo attenti ed guardiamoci dei Bagarella guardiamoci di Giovanni Brusca perché erano cose che ci diceva il Riina capisce prova che faceva dire
Sì single dalla valle Giovanni Brusca ora anche Cecilia la guardiamo ci dica già vagava va be'quindi diciamo era un atteggiamento generale chiede è una tragedia che poteva detenere direi arrivi recare in guardia tutti uno contro altri però quello che avevo io direi io circa invece l'episodio
La causale del pentimento di Candiani quindi non è vero che lui temeva un appuntamento una cosa del genere è quello che dice lei il motivo
Ci ha detto che era inventata questa storia dell'appuntamento con Provenzano
Guardi no è il momento in cui sappiamo di questo patto Calloway l'alcol l'atto di Dante
Senta famiglia
E poi lui lui celando delli perché poi si seppe che qui questa ragazza avuto anche ragionamento nel volto Grandoni in America perpetrate per voi per alcuni mesi
E che ci fu in giro questa questa redazione abbiamo capito il motivo in effetti qual era stato del cambiamento e della consegna ho capito ho capito pro-capite
Mica una cosa quando
Io questo domanda io l'ho già fatto in un altro processo e comunque acqua credo che non sia mai stata fatta io le chiesi le la socio azione Cosa nostra è una società segreta è vero o no questi dovrebbe essere quindi il giuramento è un fatto necessario per entrare a fare parte avere conoscenze di questi segreti e così
Quando
Secondo lei è possibile
Forse è meglio che modifichi sia ricoverato in mi sono fermato presidente o delle difficoltà perché il problema è di che natura
Generale non è un fatto voglio che ci aiuti a capire determinate cose
Noi
I difensori
Di questo procedimento ha detto ai pubblici ministeri che
E l'ha detto anche al tribunale aveva una buona conoscenza degli atti di questo processo che a seguito con impegno fin dall'inizio e ha detto che avrebbe distinto le sue conoscenze
Precedenti dai fatti acquisiti dalle conoscenze acquisite durante il processo
Me
Quando lei poco fa lei fece qualcuno l'ha fatto una domanda sulle categorie appunto tutte queste storie dei riservati avvicinati lei è capitato di sentire raccontare
Fatti propri dell'associazione a soggetti che non avevano le qualità e le qualifiche per poterla conoscere durante il processi a cui lei ha assistito
Ha capito la domanda quello che sto faticosamente cercando di di chiederle lo non tanto avvocato noiosa almeno questo
Si è mai lamentato con gli altri suoi compagni di detenzione coi suoi difensori del fatto che arrivassero persone
Che non erano uomini d'onore che non era che erano delinquenti comuni piccoli rapinatori ladri di macchine e che questi venivano a raccontare fatti assolutamente riservati che per le regole di Cosa Nostra non avrebbero mai potuto conoscere
C'è stato qualcuno pure che li ha definiti i venditori ambulanti
Sì mi ricordo epoca quella volta il successore del dei commenti
E la parola degli dalla volante usciva dalla bocca di Madonia Giuseppe e mi pare una definizione interessante io volevo sapere questo dico la
è tutto vero quello che lei ha sentito in questi processi a per quello che è a sua conoscenza o ci sono stato Tizio delle evidenti
Dei casi di gente che si riassumeva conoscenza che non poteva averne allontanando
In questi termini non diciamo che certamente come ammissibile domandare allora il cambio presidente e in realtà la prima volta ha formulato la domanda senz'altro più accettabile nel senso che può essere ammessa
Cioè quei mai essere che dei soggetti che avevano serie A ha consentito persone che non avrebbero dovuto poter conoscere i fanti di Cosa Nostra riferire di fatti che riguardavano sì secondo le regole di Cosa Nostra è capitato di ascoltare per esempio quel Muttley di cui abbiamo parlato prima
Per farle un esempio di persone da cui parte
Guardi avvocato io sono sicuro che il motore di cose di Cosa rossa no esatte niente tranne che i giornali vegetale meglio sarete voi sapete no Cannella è quel Cannella di cui parlava prima o meno
Questo voto perché l'orologio c'è opposizione presidente propoli generica no la parla di colui facendo delle domande del dei nomi di collaboratori
I
Troppo in maniera troppo indirette troppo Junior presidente faccio notare che il nome Cannella
L'ha fatto tanti primo premio citare un caso di inaffidabilità prima adesso stiamo ormai doveroso avvocato siamo ad un altra comunque la domanda comunque la domanda è ammessa in quanto è circoscritto a questo aspetto
Se le persone che a sentire se ne fossero alcune che non poté essere assolutamente essere a conoscenza
Dei fatti che invece hanno riferito quindi non è una domanda
Di particolare ampiezza Tare lo sfumare del generico quindi oltre il caso del Muttley che lei ha già fatto
Bene sono altri in questo processo ovviamente
In questo processo sì questo permesso avvocato no presidente io
Non mi ricordo che deciso per esempio quello calcare alla sentito calcare
Vado se lo conosce come persona affidabile secondo lei aveva le qualità no venne regole di Cosa Nostra ci per le sezioni c'è opposizione contro le regole di Cosa Nostra un soggetto economico avvocato logoro
Non lo conosceva non lo fanno risparmiamo ma comunque lasciamo stare la individuazione sin d'allora faccio un altro discorso negli organici lei che è un conoscitore di processi ha seguito i corpi process trova coincidenza quella che sono coincida con quella che è la sua conoscenza personale di Cosa Nostra
La esistenza di categorie
Che ormai dopo alcuni collaboratori viene fatta cioè tutti i vari avvicinati riservati graduati sotto graduate oppure esiste l'uomo d'onore e poi l'esterno a Cosa Nostra che al di fuori di tutto
Guardi
La categoria io io non so perché delle categoria poi nell'uomo d'onore cioè nell'uomo le immagini sono Bettega avvocato io io io le posso dire che
Ecco come premier per internazionale su certi patti che erano di Cosa rossa io no no no no no non andiamo a riferire a questo legame non lo vogliono mentre e ebbene lei notava una certa riservatezza anche all'interno
Fra familiari stessi fra persone la dell'asse di fra due famiglie diverse per esempio l'uomo d'onore dice le cose della sua famiglia a quelli di un'altra famiglia
Dipende dipende se un io liceo una persona che ho proposto avere fiducia e capisco che ce li posso dire che le dico se invece capisco che non è la persona che
Non intendo paglia da del codardo vogliono totale ma per esempio questo fatto i cosiddetti avvicinati e si sono riavvicinati oppure è una un termine di stampa ormai però San pare procede di stampa prossimo processuale dice
Ora che prima decidevo di ravvicinamento enorme me lo deve dire se esiste io lo dico perché l'ha detto Mutolo decidono gli uomini d'onore gli avvicinati io voi voglio sapere da lei esistono veramente perché prima non si conoscevano tirava il teorema il budget ci fermavamo uomini d'onore eh no poi qualcuno ha inserito altre categorie volevo sapere risponda al vero questo fatto
Cioè per avvicinati si intende dire che magari uno a dei rapporti di amicizia col corpo con persone che sto con i rapinatori con che poi cobalto e magari a quella morte conoscerti può anche usare siamo attenti assume successa mamma a me
Con alle doveri erede che è uomo d'onore è un rapinatore che noi e loro erogati da poco ma dico è una definizione diciamo giudiziaria quella di dire gli avvicinati non è che voi in Cosa Nostra
Utilizzate questo termine
Per me possiamo dire decidono avvicinato
E comunque ci sono dei rituali di di presentazione di cioè non si presentano come uomini d'onore cioè non hanno le prerogative e le caratteristiche degli uomini loro bellamente avvocato allora
E anche se il salotto presentare questa persona automotore ora le volevo dire un'altra cosa per quanto riguarda le sue conoscenze
Prima nel processo processuali o prima del processo di cui ci trattiamo lei quand'è che ha saputo dell'esistenza di una commissione regionale o interprovinciale come viene chiamata nei processi
Avvocato io l'ho saputo al processo che eccetera è stata nominata questa commissione regionale sì orario che avendo peraltro a mio parere cosicché che cosa questa cosa duemilesima girovagava volti postuma
Fu superflue
Cioè e il i rapporti che c'erano fra Madonia tra Santa Paola pagate rispiego
E semmai le
Questa quindi è una chiesto lei a suo padre se era vero che c'era ma mi dicono tra le arcate quand'è che l'ha conosciuto
A caccia sì magari anche la conosco lei l'ha detto nel settant'anni avvocato Stilo diciotto venne ma e come uomo d'onore
Stato mai presentato che quando l'ha conosciuto vent'anni vale non era uomo d'onore diventarono neuromotoria ecco invece poi Labruto presentato mai come uomo d'onore
Guardi io quand'ero a belle magari ma magari non mi ricordo niente gestita dal giudizi ritualmente a una presentazione però le ripeto
Andiamo diciamo
è già negli anni ottanta e Arcene ora dopo il suo arresto no che fierissimo però ecco perché per dire anche con la dalle stesse che ci può alle vede che cosa dice l'azienda eravamo e io il la carte
Il PIL cala però e il e Gancitano Andrea capitolo qualche volta che parlava di Cosa nostra penisola avevo perché il era uomo d'onore ESA
è che chiama sapeva che io ero monotono
Quindi abbiamo d'occasione di parlare viste e poi traccia collega con Van citare Andrea
C'è stata la la la la la potente accaduto alle
Anche con il club o gli occhi va beh questo non mi interessa io abbia cadeva esami occupo io volevo chiederle questo però ma lei del fatto che Agate potesse avere un ruolo nella Commissione
Ma il giornale l'ha saputo al processo perché era imputato di per questo qua
Cosa che a me la media a me non mi risulta
Che questa Commissione regionale
Richiamo gli allagate le faccia partorito anche tanta Paolo Malacarne questo volevo chiedo ciò che c'erano dei rapporti con qualche province e quindi che magari i magistrati interpretano come Commissione regionale quei voce qualcuno c'è paletto vediamo come sta ragionando non mi risulta almeno le risulta
è lei risultano Tell me responsabilità dirette di Agate nella strage di Capaci per cui stiamo facendo questo processo
A me non mi risulta
Lei
Ha mai fatto è mai stato in carcere
Con
A Spoleto nel carcere di Spoleto ha mai parlato con me Pippo Calò e Guido Cercola
Che
Avete parlato
Della strage del rapito
Le dissero qualcosa ha una posizione sì Presidente ma l'aspettava voglio Plains piegare perché faccio questa domanda perché logico che ci sia l'opposizione
La domanda è legata a un tema che è stato già ampiamente affrontato il dibattuto dall'avvocato Scott solo da quelli che mi hanno preceduto sul fatto dell'assenso dal detenuto dal capo mandamento dalla seduta non dall'assenza eccetera
Il fatto è questo si tende però preferivo se lo voleva dire se lo poteva dire
L'imputato comunque io intanto lo dico per chiarire la pertinenza dalla mia domanda
La Cassazione
Dell'udienza della causa dinanzi la Corte di Cassazione alla quale il signor Calò è diventato definitivo per dopo numerose annullamenti per la strage del rapido è stata tenuta pochi mesi dopo la strage di capaci sostiene l'imputato io sostituisco in questo momento l'avvocato dove il suo difensore sostiene l'imputato che se egli avesse avuto possibilità e se fosse stato interpellato non avrebbe avuto alcun interesse
A dare un assenso
Alla strage di Capaci dato che aveva la Cassazione dopo due mesi o tre mesi
Comunque questo è il tema generale ora io non so che cosa mi può dire su questo argomento il signor Ganci perché chiaramente non c'ho parlato male gli sto chiedendo se lui aveva avuto se la signoria vostra mi fa porre una domanda
Se ha avuto dei colloqui in relazione a questo fatto con Guido Cercola coimputato di calo nel processo della strage del rapido e con il lo stesso ottavo Giuseppe
Può rispondere
Non abbiamo commentato questo patto avvocato e mi ricordo che loro si cerco il calo che dicevano che non c'entra probabile delle ripeto che tutte queste cose per me è normale perché siamo innocenti ricerche fatte
Io posso dire ancora di più che c'è Colaci buche nella traduzione Prato e dicendo ESA Poletto
Vetrine blindato si è messa a piangere perché stava male finanziariamente potevate e ho avuto l'intuizione che cieco
Era intenzionato a al ad una collaborazione
Entra l'occasione io ciclista nei programmi RAI occupare o vediamo quando con Pippo Calò effetti o pesci e parla con per piccolo tutto calo e tutto Domenico milizia classe Mannino al rotolo mi raccomando stacci attento agibili che capo di giorni ci mandano del de dei soldi
Quindi è la preoccupazione del cavo anche nel Giotto che questo laccato Guido Cercola non ne non non
Tentazione guarda con sì ma dico concavo e concernono ascoltarlo
Parlò proprio del fatto della loro innocenza della strage le riferirono questi particolari tavole parroco
Solo che uno che è innocente e Calò le disse che aveva avuto la Cassazione ha poco tempo dopo no
Questo discorso che io ho fatto prima il presidente aveva sentito
No non non non
Non ho capito bene Pato la Cassazione avvocato
Non se lo ricorda no non sa se chiamarlo per il stavano completamente non mi ricordo
Le volevo chiedere un'altra cosa per quanto riguarda
L'omicidio lei ha parlato dall'omicidio Puccio a proposito del motivo per cui vi sarebbe stato un conflitto con Bagarella vi sarebbe stata una spaccatura ha parlato di questo
Momento di frattura fra il gruppo cosiddetto ristretto di cui pare avrebbe fatto parte lei i suoi familiari e altri coimputati e Bagarella Marchese che avrebbero avuto un momento di simpatia per Puccio lei è a conoscenza se
I fratelli Graviano o qualcuno di essi o tutti assieme hanno avuto anch'essi un avvicinamento in quel momento appunto
Io vede legata non non ho mai parlato che tutto in parità ma con Puccio avvocato quindi lei non l'ha mai sentito dire questo discorso no
Ma
E mi dice lei Giuseppe Graviano quand'è che l'ha conosciuto la Consip in carcere lo conosceva da prima
No no io voglio il gabbiano Giuseppe no se non ricordo male lo lo vedi quando quando andai in quell'occasione per le terre
L'uccisione vedi controllori di quanto non al voto
Ora su questo discorso ci torniamo che quello
Della di quella riunione fatta in che anno fu questa riunione
Relatore ottantanove novanta avvocato ottantanove novanta ma e lo vide quindi per la prima volta in quella circostanza
Però è chiaro che abbiamo sentito parlare dei Graviano
Io mi interessa Giuseppe per quello che dopo questa riunione poi lo vide molte volte Giuseppe
Prima della sua arresto che fu siti alcuna novantatré
Guardi io mi ricordo che dopo l'arretrato adesso di Lucchese Giuseppe
Il mandamento buona fu di reggenza Sirmione via
Eh dico ma la quale abbiamo io parlo proprio di incontri fisici fra lei e Giuseppe le ha detto che l'ha conosciuto quella volta nell'ottantanove a quella riunione quell'abisso spesso una due dieci volte non lo so sembra un po'mi può dare un'indicazione
Ma io io le posso dire che poiché attorno al novantuno quando mi ricordo quando fu che allora applicano alla concessionaria della Renault
Di fronte modellati per
Poi ci furono uno un'occasione che
Il Gabbiano era interessato all'acquisto di un magazzino apertamente Campo Reale
E quindi lo vide in questa occasione
E ho capito
E poi e poi qua non lo so terminata cioè a altre volte ci fu un modo che Luis incontro Collina
Mi ricordo che
Assieme a a ad altre persone del mandamento di Brancaccio son venuti alla alla villa Serena
E da lì furono portati abbia nel nell'abitazione del c.t. Girolamo
E e c'era pure lei quella volta questa visione che fu quella quando si parlò
Del fatto dall'omicidio Puccio
Non mi ricordo del suo perfido Pucci avvocato io non mi ricordo perché si parla di una riunione in questa villa lo mandarono tutti c'erano altri deve vedere ho capito ma mi dice se
Lei di questo fatto che che le ha raccontato dei tre fratelli del mandamento retto al montepremi ne aveva parlato tra contro padre Cangemi Cangemi confermata da chi l'aveva appresa guardando che noi non faceva le parole o che delle riunioni chi le riferì questa notizia i vecchi consiglieri presenti
Posto sì sì
E i contatti erano con Benedetto Caliari
Poiché aveva detto che avevano commesso da parte
Timisoara Giuseppe pretura grazie trolley questo fatto chi lo ha preso avvio riferì che fa Ciriello erano coloro che gestivano io disse suo padre Iovis Cangemi perché Cangemi era spesso contromano sarà una corda alla fonda di questa sua informazioni
Io per vedevo
Perché indagare ove veniva a questo appuntamento e poi poiché amo ci sarà stata che abbiamo ma voglio mi sono informato o è nata qualche qualche discussione e apprendo che il il gene prega dalla moglie sull'Ipo cioè leggo nel mandamento
Va bene
L'ultima ecco volevo tornare a quel discorso che ha detto prima lei di contorno che cosa cioè contorno quando lei ha parlato del volevate uccidere
Contorno esisteva un gruppo di fuoco di contorno la presenza di contorno in Sicilia aveva un significato particolare che cos'era
Ma guardi
Nove usati nelle responsabilità contorno di alcuni omicidi
Ci dicevano ci dicevano che c'erano i suoi domicili su attuali Rachel tace nella zona che e che dicevo ragazzo del controllo cuoio Vernita sono sicuro che adesso il conto ma di coloro che vivono in Cosa Nostra questa voce
Che che Contorno era il responsabile di alcuni omicidi nella zona di Castel da C a Bagheria
Dicevano così pro-capite quindi
A sapevate che avete saputo avete capito quando l'avete capito che c'era contorno in Sicilia
Io ho capito noto io sottotitolo non aveva nessuno si sapeva si pensava che fosse in americano poi come che di colpo avete saputo che c'era contorni cc
Perché poi si si si si ci seppe quanto aderenti gira come erano non lo so io non sto mai passare
Perché c'erano i volatili ma magari anche per Dacia
Per attentare alla vita del rendiconto è possibile che l'avete capito perché vi erano stati dei morti di cui non si sapeva spiegare
La provenienza poi tecniche sia così epocali o dove c'era questa voce in giro
Va bene la ringrazio
Andrea Salerno presidente poche domande
Signor Gangi nel provocanti arde un collega che le ha fatto una domanda ha risposto che quando un capo mandamento era in carcere
Egli si dice sei d'accordo o meno per la commissione di un delitto questo può anche rispondere negativamente vero
Sì e mi dica una cosa anche se questo ma capo mandamento che si trova in carcere non è d'accordo per la commissione dell'omicidio queste Michilli avviene in seguito allo stesso
Cioè
E un'altra domanda
Può succedere che
Un delitto avvenga prima e dopo viene comunicato a quello che in carcere
Guardi se il relitto avviene povere comunicato perché il sostituto in condizione di detti prendersi la la la la responsabilità come non le ho capite signor perché il sostituto
In condizione dipendesse dal la la la la la la sepoltura della decisione quindi può anche i ladri sponda anche per un delitto eccellente signor Kang Gangi a anche anche anche per delitti eccellenti però devo dire che il sostituto dipende dalla responsabilità perché e di comune accordo profondamente sono non non ci vorrebbe preferendo la la la la la giunta polista
Non l'ho capito io presidente
Ciò detto può avvenire perché il sostituto e di comune accordo con il capo mandamento altrimenti non si può prenda la responsabilità oltre a vita indica una cosa chiedi inutile
Inutile era capo mandamento della della nel mandato di cattura
Fino a quando è rimasto capo mandamento
Guardi quando io non non non non ricordo però io devo dire che dopo il il l'inutile noto per il PIL quando nel mille può EPO in carcere veniva acceca prontamente tutte Antonino detto Manuzzi
Sì l'ha capito questa ma indire quindi indire rimasto capo fino a quando diciamo lei non si è ucciso non si uccise entità in carcere
Rettifico impiccato in carcere è ma quando nel novantadue novantatré se non ricorda la data
Mi sembra che ci siano novantotto novantaquattro novantatré quindi sostanzialmente fino al novantaquattro il capo era lui
Mi dicono e delle Dellai di Caccamo no
E mi dico un'altra cosa signor Gangi quando è stata l'ultima volta che ha visto il giudice Antonino a lei
Guardi alcuni mesi prima adesso chiede di crediti
Cent'
L'eccezionale stato gennaio novantatré quindi
Settembre ottobre ma io Livorno che lui giocherebbe veniva
Quindi c'erano degli incontri frequenti richiesto una volta al mese
Non saprei dire
Avvocato
Novantuno novantadue quando cioè vediamo di collocarla non di quel giorno e il mese ma l'anno
Guardi nel nel nel nel nel novantadue
Sicuramente si incontrò con con il Rina
Perché io
Ero fuori e mi ricordo che gli offre veniva quindi nel novanta due allora
Ho capito
Va bene Presidente io non ho altro ma altre domande però
Quanto sta dicendo il Gangi non risulta al vero perché
Dal ventuno faccio una contestazione quelle deve fare una colletta tra lui e stazione presidente una contestazione organi è una contestazione dal ventuno tre novantuno al nove gennaio novantatré
Il Giuffrè Antonino è stato in carcere per associazione a Termini Imerese
E poi è stato assolto cioè quindi è uscito questo in materia di fisco il nove gennaio nel novantatré quindi cos'è il Pubblico ministero potete ricordo in materia di discussione dei rischi lei vuole fare una domanda su questo punto contestandogli quello che risucchia eletto presidente prego
Ha sentito quello che ha detto l'avvocato le sta avvenendo nelle ma nemmeno visto nel novantadue sta nel novanta non abbiamo detto nel nel nel novantadue verrebbe però io non non non ciò i ricordi i ricordi
Così precisi avvocato lei faccia conto che accetta le mediazioni in carcere
Tende no no non ricordo perfettamente gli anni
Comunque il signor Di offre e prima di questa data altre volte lei ha visto e cioè che rapporti c'erano tra lei Giuffrè
Frammenti offre sì formaggio per la rapporti non ce ne io lo lo lo lo vedevo alcune volte che
è venuta agli appuntamenti
è bastato paghiamo a sto punto devo dire che sicuramente dato che lei mi dice che dal novantuno era in carcere
Quindi lei conosce l'autore lei non lo sapeva non le risulta che la novantuno al novantatré dato che era faceva parte di Cosa Nostra e quindi era all'interno Lello vedeva ogni tanto nella riunione cioè non sapeva quando uno di voi veniva messo in carcere perché e processata per associazione non è parlavate di questo voi
Su cui c'è un autorevole devono aspettare domani ed è stato membro beh non sapesse visto che il Giuffrè e fa parte come dice lui ed è capo mandamento a cioè sostituisce un capo mandamento
è che è stato naturalmente con tanti altri
Va bene è stato detenuto per associazione che poi è stato assolto da questa associazione come mai non sappia di questo io non sto chiarendo a Luino
Dall'avvocato se lei sapesse che il Giuffrè stavo detenuto
Guardi io io non mi ricordo sedici e sapevo che il tutto era detenuto potete pure che non avevo però non mi riguarda
Ah ho capito va bene basta grazie
Prego avvocato prego avvocato Tito grazie
Io
Io ho cantato a chiedere un rinvio
Dico è un Presidente mi scusi io Lecce non c'era un'altra domanda che io volevo fare mia responsabilità avvocato se si avvicina perché non si sente bene Felipe residente Miss no non parlavo con lei avvocato con l'avvocato tipo che deve fare delle domande Meglio ko con un amico e collega l'ultima domanda prego avvocato sommariamente l'avevo l'avevo scritto a quattro quando Unni sostituto
è in carcere è detenuto chi lo sostituisce a un sostituto
E se pure il capo mandamento attualmente detenuto
Certo c'è
Qualcuno che viene messo a capo della della famiglia no mentalmente c'è qualcuno che ha permesso a a capo alla famiglia perché socio sostituire sia il Sottocapo sia ai fini dell'epoca tante
Quindi allora il capo affari detenuto Sottocapo da tenute c'è un sostituto del sostituto allora
Cioè
Ecco allora che il sostituto a questo punto che cosa è il più per Cosa Nostra il come all'interno ecco
Finisce di essere sostituto
Guardi sostenuto è stato messo in carcere che detenuto
Il sostituto Gialappa Pollastri senso sostituisce
La persona che che che che che comanda
Però che ha il dovere di dirottato avere infatti inerente al mandamento ma scusi quando ha quindici sogni in questo caso due sostituti come per esempio ecco Giuffrè Antonina in carcere
E lo indire in carcere Giuffrè Antonina in carcere apostoli Giuffrè Antonino che sostituto del capo mandamento che in carcere chi c'è noto diceva però non mi ricordo comunque c'era qualcuno allora non mi interessa chi c'è c'è qualcuno Ceretto e allora in questo caso ecco visto che Giuffrè Antonino e sono in Costituzione
Non è più un sostituto
Dico almeno deve dire lei questa barchetta intreccio che deve essere capito a mio parere no Ceretto terrore dell'Europa e quindi ha ragione io non è più il sostituto di Vienna sostituto l'altro che libertà però va bene grazie
Signor presidente nero
Tentato a chiedere un rinvio però
Presidente ha fatto bene a non cedere alla tentazione avvocato padovano io mi permetto però una sorta di di fare un'ulteriore domanda richiede prospettiva abbiamo perché anch'io dovrei fare il mio controesame provvedimento sarà un po'un po'lunghetto dico perpetuamente
Il mandato di presidente io le confesso sono stanchissimo anche avvocato io non credo che lo sia altrettanto la Corte Lacorte perfettamente in grado di svolgere il suo lavoro come certamente lo siete voi che siete i più giovani di gran parte di noi
Prego
Alla
Buonasera signor Bianchi lei ricorda di essere stato
Ricorda di essere stato presente
Nell'aprile del mille novecentonovantadue a Rebibbia quando venne sentito Santino Di Matteo Mario Santo in questo processo
Aprile novantadue sì
Nel novantasei mi scusi
Novantasei
Abile novantasei dei del Tevere
Non sanno niente perché se se poi parla un pochettino più vicino al microfono grazie signora tesi che sì grazie e
Lei ha dichiarato a domanda del Pubblico ministero in questo processo
Che le notizie che lei ha appresso su Rampulla le ha apprese
Proprio a Rebibbia
Ci fu una domanda specifica del Pubblico ministero domanda era ecco può essere più preciso circa udienza in cui suo padre list disse ciò e poi lei fa un discorso e poi risponde mi ricordo che fu proprio qui a Rebibbia
Allora io le domando quando
Lei incontrava a Mestre e vi siete incontrati a Mestre col Rampulla
Lei non sapeva che Rampulla era uomo d'onore
No io sapevo che Lollo modo come dire Rampulla è era un onore
Ma io le devo contestare le sue stesse dichiarazioni perché lei anche l'itinerario al Pubblico ministero e nel nel nel l'occasione delle sale che suo padre
L'avrebbe riferito Rachel Costanza che ora poi andremo a vedere meglio a Rebibbia in quella stessa occasione
Lei ha detto e io ci dissi se era uomo d'onore non era uomo d'onore
Si dice è un uomo d'onore voi continuiamo quindi sembrerebbe da quanto ha dichiarato lei io ho letto pagina duecentonovantanove
Del dell'esame del Pubblico ministero signor Presidente anche perché rimanga a verbale sembrerebbe che la circostanza che il Rampulla era uomo d'onore e la circostanza di un coinvolgimento del Rampulla
Nel in questo episodio coincide da un punto di vista temporale è è collocata da lei stessa l'udienza di Rebibbia
Quindi sesso dice quando il coinvolgimento una cosa uno dall'altra cosa no no io le ho detto ora sia o mi scusi sì io a Rebibbia apprendo cioè il il campo urla è quello che ha costruito la il congegno ora ci arriviamo questo
Il fatto di
Che lui è un uomo d'onore io non lo so pure che ha il quale Lella cui a volte ne informa medici dei domandava a me
Anche nel nel novantacinque perché se lei va a guardare la le agenzie di di di Caltanissetta e vedere presente Benedetto di questi signori Arenella Buscemi Calò
E altri non veniva mai a Caltanissetta perché cestista è una Palermo belle tranquilli poi ci può che a Palermo venivano poteva latte nota allora comincerà a fare attuare le le presenze a Caltanissetta
E infatti virtuosismo nella interrompe scusi avvocato ha detto me mi faccia bene prego
Il Parella e domandava a me nel novantacinque del Paese io vedevo il Rampulla che ci vogliono a Palermo con le palline
Era eh ci dicevo si è sempre lì
Io come sagome assai meno io per quello che ho visto sta bene
Però gli eccessi norme non non c'ho mai mai mai modo di tipo di parlarci
Le le poche volte che che io poi il Parella mi dice ma c'è per se io vengo e Tola incontro è infatti quando andiamo a Padova ci fu un modo che loro si incontrarono alla a a a Padova
è e praticamente anche cento pullman suppongo
E e lì il fare nella Baby B avuto modo di parlare con il Golan pullover Dio come stai la sorella il fratello
Tutte queste cose
Poi io con mio padre a Rebibbia
Informa chiesto da un pullman e la persona io questo dice è un uomo d'onore de de de abbiamo andamento dei di Pannella
Pienamente della famiglia di di Mistretta il Paese ministre
E mi dice pure che era un'arca di scienza perché fu quello che era costruito il
Il congegno
Ottorino avvocato a grazie
Allora siccome quello che le ho detto io forse non l'ha capito io io lo ripeto che questo che ho risposto che ha fatto lei dico
Stimo statica andrà io l'ho detto una cosa diversa quando è stato sentito dal pubblico ministero
Lei ha collocato ossia il coinvolgimento di Rampulla in questo episodio sia la sua conoscenza nel fatto che Rampulla fosse uomo d'onore uno non ha la famiglia ristretta eccetera eccetera nella nell'occasione in cui poi ritrovate a Rebibbia quindi tutte e due queste circostanze ora sta dicendo invece una cosa diversa così allora io cado sarei città dichiarazioni pagina novecentonovantanove pagina duecentonovantanove al verbale d'udienza
Ma cosa fa contesta no no io le odio sono state nel corso del
No io gli adesso collega sta sollecitando imputato facendogli presente
Una dichiarazione apparentemente diverso avevo fatto un'altra domanda era un'altra quando vi incontravate a Mestre sul presupposto che lei ha dichiarato che ha saputo a Rebibbia che Rampulla era uomo d'onore perché glielo dice a suo padre
Io l'avevo chiesto quando rincontrata Mestre lei allora non lo sapeva che Rampulla era uomo d'onore
Ma io avevo capito che l'UE già era uomo d'onore eravamo avvocato malamente pari nella spiego ho capito voi poi io piena di Mistretta lo aveva capito pure
Avvocato io poi rivide quello da prendono d'Ampola valvola prendo da da mio padre che mi dice Cavalleri residente che lo l'ultimo Paese
Che comprende il mandamento di Caccamo la pasta al dente
Silenzio allora il Gange però io l'ho fatto un'altra domanda quando vi siete incontrati a Mestre ed eravate nella stessa gabbia durante il corso dal processo
è giusto lei lo sapeva che era di Mistretta
Io salvataggio dati addirittura che era da Gela giovedì
Di Catania
C'è da quella ho potuto capire che i due chiavette amicizia con Santapaola col Madonia
E io l'ho fatto un'altra domanda
Quando incontrollata Mestre lei già sapeva che a Mosca perché lei parla sempre di Mestre perché lo ha detto lui
L'ha detto nel corso del verbale no io li ho fatto avrà un dato storico che sono state assieme alla stessa cambiare a Mestre era presente all'udienza quindi io sto chiedendo quando erano estremamente nella stessa gabbia se sapeva che era uomo d'onore se sapeva che se la dimenticherà di Mistretta
Avvocato nelle pay arriva un momento momento Ganci
Sta facendo l'opposizione opposizione sul modo di porre la domanda perché lei ha esordito in questa maniera dando per scontato che lui nel corso spiegarci corso dell'esame avesse detto che quelle circostanze inerenti
La per esposizione del congegno coloro che vestito da Rampulla
Fossero o le avesse apprese durante un'udienza svolta in quella città legata a questo non mi è stato detto nel corso delle salme o almeno così non risulta dalla lettura del verbale segnatamente delle pagine centonovantotto duecentonovantanove della trascrizione dell'udienza ventinove novantasei
Domanda dell'avvocato era questa infatti prescindendo dalle dichiarazioni quindi c'è un'opposizione ovviamente perché in questa maniera insistente sì sì al per quello che
La deposita e allora anche io niente Pubblico ministero e la pagina chevalier giocato quindi questa maniera così persistente di porre la domanda e dando per scontato
Dando per scontata la circostanza che tutto ciò sarebbe stato preso in quell'udienza
Contributi nuoce al se serenità del l'interrogatorio
Ultimo l'avvocato ha insistito sulla domanda abbandonando quella che sembrava un
No contestazione ma comunque un riferimento ad un'apparente dichiarazione contrastante la domanda adesso era quando lei si trovava in carcere a Mestre sapeva già che il Rampulla fosse uomo d'onore della famiglia di Mistretta e a questa domanda che adesso fa riferimento l'avvocato e su queste ancora non abbiamo sentito una risposta
Da parte del gran voce
Se vuole rispondere a questa domanda si io non mi ricordo se ragionate voi che che l'UE ha avuto l'onore e l'uomo d'onore però io da dalle come dalle domande che va chiarito Rennella che vediamo che ad un certo interessamento Turtur sulle sulle le Rampulla
Cioè avevo capito che che quegli ampolla era qua Coco qualche persona chiave interessava a fare nella quindi presumo che era un uomo d'onore
Io non non non non ne sono sicuro e non mi ricordo se genera nel nella conoscenza
Lei sa se il Rampulla sia stato detenuto con uno dei consuoceri del Farinella a Pianosa
Contro il cielo consuocero
Il cordoglio noterebbe giovane Pullara
Con uno dei consuoceri poi vedremo chi nella sala dove sta questa legge ne sa qualcosa la
Avvocato io so che c'è una parentela o giovane Pullara e l'altro del giudice se sia il consuocero quindi teme di tecniche che il conto io vanto dice contro il conto sovente questa parentela
Tra al pari nel Pullara ma a me non interessa la paventata frenando e Pullara come le senza del consuocero erano solo il conto alla stessa faccia una domanda più larga sensati
Se il Rampulla nel periodo della detenzione per questo processo perché allo stato è stato detenuto la gran parte del tempo per questo processo l'esclusione da per questo è stato detenuto con affini o parenti dal Farinella
Io e avvocato io adesso dicendo che Giovanni Polara è parente del parere no detto sette e Giovanni Polara eppure del detenuto a Pianosa però io non so sei sette società messa assieme la stessa cella non lo so
Apparsa una parte Pullara lì con lei ha Lele il Rampulla le disse mai saio sono stato detenuto con un parente di Farinella con un affine a con un collaterale che la rissa questa cosa completamente pagavano la posta per
Pare ovvio
Questo lei ha detto di essere stato presente a Rebibbia durante la l'escussione di Di Marzio Mario Santo ne ricorda
Se il
Proprio il Di Matteo Mario Santo usò quella espressione poi da lei riproposta ciò che l'ampolla era un'arca di scienza
E quindi se lei la senti in quella circostanza
No no perché una o una una uno collaborare che richiama disse nel mio padre
Sì lo so che glielo disse suo padre e questo l'ha già dichiarato lei ricorda se questa stessa frase Arcari scienza Lella già sentita dire da altri collaboranti l'ha letta in altri verbali di dichiarazioni rese da collaboranti depositata al fascicolo del pubblico ministero e che quindi lei conosceva in quanto imputato di questo processo
Guardi può darsi pure che io l'abbia letta però non mi ricordo il Di Maggio la dell'avere perfetto punire vede valide
Dire atterrisce regalini regalati dopo la parola insolita no lesto al parlando proprio non ce lo sto dicendo questo
Non c'erano questa frase l'arcano acerbo e quindi la è possibile che lei l'abbia letto letta in qualche verbale di collaborante prima nella Spagna all'ingrosso
Che io le devo contestare in relazione alla alla sua dichiarazione
Che
Mentre ora ha detto che il durante l'esame a Rebibbia ha detto che suo padre
Le avrebbe detto lei ha detto da rigato questo mio padre mi disse dice questa è la persona anzi essa è questa è la parola specie sto leggendo il verbale dibattimentale Presidente pagina duecentonovantanove sempre questa la parola specifica è un'arca di scienza a per posizione che venga letto il Bernard-Marie allora precisazione è un articolo il ma né tanto meno pensabile di fare una contestazione
Con riferimento a quanto collaborano ma tenete conto che lo sto di dibattimento assume una contestazione quando è contenuto nel verbale del dodici giugno mille novecentonovantasei
E mi sto ricordando quello che ha dichiarato a dibattimento perché non penso penso possa è una contaminazione del tutto anomala perché lei legge il verbale d'udienza avvocato
Basta avvocato dal verbale del dodici giugno novantasei che lei sta allora io le contesto che a differenza di quanto dica del dibattimento lei alla pagina tre del verbale del dodici giugno dichiara io io su Rampulla o solo ha cappottato
Da un discorso con mio padre
Che su Pietro Rampulla era un'arca di scienza no intendiamo dire un'arca di scienza
Poi se vuole io le posso legge tutto questo verbale perché era questo verbale non non emerge assolutamente la circostanza che a suo parere avrebbe detto che ha costruito il congegno per l'attentato
Quindi io mi fermo qui però se vuole il pubblico ministero che io integra contestazione sono disposta legge tutto il verbale che è di quattordici pagine
E io ho posto all'Olanda precipiterà evocato
Per far rendere conto alla corte che allora nelle dichiarazioni rese due giugno non si faceva nessun riferimento a congegni all'attentato per quanto riferitogli da suo padre ma soltanto a questa circostanza di avere captato da un discorso che era un'arca di scienza
Sì presidente posso intervenire prego un po'bene che ci sia contrasto dovrebbero leggersi anche
Le righe successive che specificano un'arca di scienza una persona responsabile leggendo questa risposta ad Anzio un'arca di scienza una persona molto intelligente e ho potuto capire ho potuto capire
è uno che ha delle buone e delle buone
è un esperto su questi congegni cose diciamo sull'elettronica
Però di preciso se poi sei Luís sia stato uno di quelli della strage questo non lo so io solo a questo punto ho potuto captare non so se mi spiego come fatto un favore perché ho introdotto anche questa circostanza
Ha sentito la contestazione dell'avvocato all'epoca lei era dodici giugno novantasei sembrerebbe appunto non aver detto di aver saputo che Rampulla aveva preparato questo congegno
Avvocato signor presidente io mi ricordo che mi mio padre mi disse questa esplicite aveva che che era una che dice
Quando io mi rendo dire che è un un'arca di scienza
E si parla un modo di progetto parla mancherebbe congegno io carica capì che Michele mia mi SVI a costruire il congegno dell'alta già del ha fatto funzionare la l'esplosivo
Ecco c'è da rilevare il signor Presidente per la compattezza della contestazione
Un attimino mi scusi Presidente un'azione rendono pericoloso errante no però una hanno presidiato Cell univoca tra il pubblico ministero intende leggere
Una parte successiva io gradirei che leggesse dal punto dove ho interrotto io sino al punto in cui vale già il Pubblico ministero quindi tutto il verbale
Ognuno ognuno avvocato leggeranno gli valse richiamati eroi che riterrà più opportuno
Allora a pagina due nel verbale riassuntivo egli ha detto
Mi scusi mi scusi mi scusi il verbale riassuntivo mi scusi ma scusi prego Pubblico ministero il verbale riassuntivo presidente mi pare che non possa fare alcuna fede quando abbiamo la trascrizione integrale
Quindi il verbale riassuntivo viene fatto dal Pubblico ministero all'esito del del delle sala dell'interrogatorio abbiamo la trascrizione integrale che fa testo
Sarebbe grave
In questo momento posso leggere è solo la parte del verbale riassuntivo poi vado a trovare
La parte corrispondente nella prescrizione io mi oppongo desidero che il Pubblico ministero legga la parte degli arredi per Vale trascritto perché avendo quello trattandosi di imputato detenuto e quello cui dobbiamo far riferimento
Beh io può fare ovviamente anche non appena la patrona
Una decadenza dal mondo all'integrazione dalla contestazione vada avanti intanto avvocato
Io mi sono distratta anche sulla risposta di dal nel Gange imprese non è se non la ricordo il Ganci ha detto che ha capito
Da queste parole Sinatra vicenza eccetera che il Rampulla aveva preparato il congegno quindi in pratica il lei
Può confermare che l'unica frase che le disse suo padre e che questo Rampulla era un'arca di scienza tutto il resto tutto il resto quindi per quanto attiene al congegno alla costruzione fu una sua deduzione
Va be'avvocato e cioè il padre non le disse materialmente che Rampulla aveva costruito il congegno all'avvocato il
Il patto dei memore di un mondo padre mi dice che l'ha che Vicenza era perché era eravamo nel nel contesto del congegno quindi quando mio padre mi dice
Una crescente mi fa capire che era era quello che ha costruito il cognome e poi devo dire un'altra volta corre quando io dico non non lo so
E perché io per coscienza devo dire che
Almeno né personalmente non mi risulta che il Rampulla ha dato io propongo io io dico le cose che ho apprese rispiego indetto Nico Nico dico non non lo so significa che non sono cose che ho vissuto io
Questo è l'avvocato sì perfetto questo chiarimento serve a tutti perché dalla sua dal suo esame sembrava una cosa un po'diversa quindi lei sta dicendo in ogni caso quello che ha dichiarato qua sembra preso dal suo padre e questo lo abbiamo dato come comun dato certa ormai perché già lo aveva dichiarato in ogni caso ha anche dichiarato e io le chiedo la conferma che tutta ciò che attiene tutto quello quanto riguarda a costruzione di congegno e alla partecipazione di Rampulla fu una sua deduzione la trasse nove che attratto dalla Brianza
Donne deduzione a voler quale qualità la la lei ha la corta avvenuta latente tesa a dare una deduzione
Il patto della Crescenza perché perdendo e così mio padre c'era un discorso chiaramente gli USA e quindi è nato nel contesto del del del congegno dei di questa apparecchiatura rispiega avvocato
Sì però egli anche su questa circostanza
Le devo contestare sembra la pagina cinque del De dallo stesso verbale di interrogatorio perché esiste a Linda un certo punta domanda del del pubblico ministero il quale prima
Prima l'aveva aiutata nelle sue dichiarazioni perché era lui che dava delle frasi e le che rispondeva accerto a un certo punto a sua richiesta di spiegare meglio determinate circostanze
Lei risponde
Questo me lo aspetto io poi collego che era il Rampulla
Quindi fa tutto un discorso sulla sulla Arcari scienza tecnologie quindi questo l'ha detto poi io collego per Rampulla lei dice
Presidente è una quindi stazza è una contestazione che lui sta dicendo ora è una cosa davvero in relazione al quale frase a quale risposta dell'ultima risposta che ha dato perché ha detto che non è una deduzione è invece io io ho contestato che qui dice io poi collego che era Rampulla
Quindi è una sua deduzione
Sì ma mi pare che questa strada debba essere letta alla luce possiamo leggere evitato il tutto del verbale la risposta data dagli anni cioè io non vedo questo contrasto presidente
Il contrasto in questo caso da una parte sarebbe sul fatto che è una sua deduzione il la preparazione del congegno nella parte che lei ha letto invece avvocato
Sarebbe un collegamento con il fatto che si stesse parlando del Rampulla in un'altra persona pezzi che stesse che si stesse parlando dal Rampulla in relazione a altro altre attività stava riferendo il il Gangi Raffaele e quindi non vedo il contrasto tra poi il tipo di affermazione e il fatto che invece lui abbia collegato che si parlasse cioè abbienti fegato questa persona del rampollo
No lo spiego meglio
Così come io leggendo tutto questo pezzo del della della risposta che lui da questa domanda del dottor Tescaroli questo me l'ha detto io con lei poi collego che erano Rampulla perché Rampulla e mio padre spesso il Rampulla dove che aveva conosciuto
Nella strage di Capaci dottore Tescaroli ecco perché io dico che per me è Rampulla era anche la perché diciamo in tutto il corso Caputo io sul mio padre non ha capito cosa significhi sulla strada capace indurre il nome Rampulla era il preparatore e con la sua manodopera le ha avuto ha avuto un esito importante su questo sulla strage
Ma io voglio
Evidenziare il passaggio in cui lui dice ecco perché io dico che per me Rampulla ente era anche la quindi che fu tutto una sua deduzione la partecipazione dal Rampulla
E lo dice chiaramente su in relazione ad altre circostanze in questa risposta suonare il presidente io posso darla il verbale a leggerlo tutto non ho queste con la parte che mi è sufficiente chiaramente quella parte da veramente insufficiente per comprendere lei ha sentito ricordano essere dichiarazioni prego consente un attimo
Posso sciogliere la riserva facciamo finire queste subito dopo integra il Pubblico ministero sì ha sentito questa dichiarazioni che le sono state lette in contestazione
Il signore presente io quando mi riferisco sul Rampulla perché Caradente nasce sul contesto del dalla costruzione del del congegno
Sì da apparire ad alcuno meno io non meno non non non non so come non mi ricordo lavava ecco perché poi io dico
Vi dico che faccio riferimento a Rampulla non è la persona che ha costruito il il congegno perché il contagio c'è stato quello precedente e poi il fatto che il l'avvocato mi mi mi dica che mi ha aiutato ma chiede Mennea mi hanno aiutato mi scusi avvocato a me non cambia non mi ha mai a a ai della nessuno a a dichiarare no non è nel senso di Einstein altrove sono d'accordo monetario Caligola le risposte Anabasi solo alcune domande il Pubblico ministero non è non deve rimanere esposta rispose lui voglia dire allora io andavo nell'aereo concesso dalla costruzione dell'accoglienza
Va bene io ha detto il Pubblico ministero dodici e tredici
Prego le allora
Il PD che è in ottimi rapporti USA per Farinella che era un esperto in questioni del scusi mi scusi avvocato non mi interrompa per la signora
Questa è la verbalizzazione in forma riassuntiva frequenta legate alla ragionevolezza avvocato resta da pagina undici in poi e la verbalizzazione in forma riassuntiva signor Pubblico ministero eh
Il giorno dodici giugno mille novecentonovantasei inizia a pagina undici alle ore undici e trenta in Caltanissetta negli uffici della casa circondariale
E la verbalizzazione in forma riassuntiva lei sta facendo sta leggendo dichiarazioni talleri affrontate come s'è apparso dichiarazioni rese dal Gangi e non è così bassa la banca già in forma riassuntiva facciamo vedere al presidente se Ferrara il contrasto se permane il contrasto datemi verbale di modo che possa con controllare la correttezza la complessità e l'abbiamo fornisco io
Deve sia presente c'è un concetto da porre in rilievo che qui siamo in fase di porno registrazione cioè quello che sto leggendo è stato detto nel corso della porno registrazione quindi è parte integrante della registrazione
Controllo il verbale
Tra l'altro Presidente mi scusi se la interrompo in questa
In questa verbalizzazione riassuntiva ci sono circostanze che nel corso della nell'interrogatorio per esteso non erano emerse e che vengono verbalizzate ritengo per per inesattezza per errore
Per esempio il fatto che il il Santapaola e Rampulla andassero a caccia insieme nel corso dell'esame est dell'India l'interrogatorio non emerge
Cosa che invece ai stranamente era già corsa la verbalizzazione in forma riassuntiva come se il il il Gange Calogero avesse dichiarato cosa che invece non aveva dichiarato
Allora
Le parti che seguono dalla pagina undici in poi costituiscono una
Si dà atto in queste parti che il Pubblico ministero dopo avere completato
La interrogatorio del Ganci
Procedere alla redazione del verbale in forma sintetica
E poi questa di questa verbalizzazioni in forma sintetica dà lettura al Ganci
Si vede che di
Nel corso di questa vettura avviene anche una
Sistemazione del verbale e si chiede conferma comunque all'agganci della parte che viene letta tuttavia
è evidente che questa parte quella che va da pagina undici A pagina tredici non è che una rielaborazione
Di ciò che era stato detto prima e trascritto perché il Ganci a quel punto non fa altro che aggiungere esatto esatto ma
Ciò che viene detto è una rielaborazione di quanto è stato detto prima
In particolare per quanto riguarda la parte che il il Pubblico ministero vorrebbe contestare
Nella verbalizzazioni in forma sintetica
E molto più opportuno che venga proprio per la fedeltà alle parole del Ganci che venga fatto con riferimento a quanto indicato
Impagina Quatre pagina cinque perché li abbiamo le esatte parole delle Ganci mentre a pagina dodici e tredici abbiamo poi una verbalmente una interpretazione
Del suo pensiero da parte del pubblico ministero anche se
Per la verità questa interpretazione trova il conforto degli agganci in quanto risponde esatto alle indicazioni del Pubblico ministero
E allora per la correttezza della contestazione perché la contestazione riproduca fedelmente quanto quel giorno io avvenuto
Chiedo al Pubblico ministero di e contestare prima la parte che è stata testualmente
E detta dal Ganci e quindi da pagina quattro in fino in fondo fino a parte di pagina cinque e solo dopo perché così la Corte potrà valutare e beh ponendo a raffronto le due parti quello che il pubblico ministero a interpretato e trascritto chiedendo le conferma al gancio
In particolare quindi la pagina quattro
Quando il Pubblico ministero chiede senta ma suo padre aveva fatto capire che era coinvolto nell'attentato per capaci ed io e poi la risposta di Calogero Ganci
Vedevo venga solo questa competenza
Bene allora
Presidente mi sì o che mi portino il verbale così vi vediamo che ci sono altre parti da aggiungere rispetto ai quali senta una sola foto di natura è questa
L'elaborazione di cui lei ha fatto menzione non ovviamente contiene nulla gli autonomo
E non sicuri che non sia stato detto dal collaborante propriamente serie di verbalizzazione cui chiaramente Gangi ha assistito attivamente
Non è stata fatta in sua assenza ma con il suo contributo attivo
Sì e
Detto ma è stato scritto quello che quello che viene riportato in sede di lettura del verbale e quindi anche quella parte
Che possiamo chiamare ieri elaborazione di migliore puntualizzazione deriva dalle dirette parole del Gangi spesso allora a pagina quattro dice
Senta ma suo padre ed ha fatto capire che era coinvolto nell'attentato per capace dui mio padre mi ha detto che era un pull è un'arca di scienza questa è la parola che mi ha detto dice infatti dice ti ricordi io ti ho detto che fu che ci fu che hanno fatto quella prova mi ha detto dice
Il hanno provato il congegno che funzionerà dice alla perfezione e e fu infatti poi dice cioè il fatto che
Era bravo è un'arca di scienza
Non so se mi spiego questa che il discorso di Rampulla capito quindi quel discorso sì questo è un mondo che è il Pubblico ministero Elena dice ho capito quindi quel discorso che il nei ha fatto sulla prova sissignore
Sì signore lui ha avuto riferito da suo papà da ricollegarsi con il ruolo di Rampulla certo certo
Lavora saggiamente dal Pubblico ministero al suo papà le ha detto questo
Di questo collegamento cioè le ha riferito questi due particolari nello stesso contesto in momenti diversi no il giorno che mi disse che concerne funzione funzionava stiamo attenti ecco spieghi bene
Questo me l'ha detto io poi collego che di Rampulla perché Rampulla mio padre spesso di Rampulla dove chi l'ha conosciuto una strage di Capaci opponendosi però di ecco perché io dico che per meglio Rampulla era anche la perché diciamo tutto il corso che ho avuto io sul mio padre sulla strada capaci nome Rampulla era il fatto che con la sua mano d'opera chi ha avuto ha avuto un esito importante su su questo sulla strage ecco perché c'è sempre il fatto che Rampulla è un'arte licenza chiaro sì ma senta il fatto che suo padre non avesse conosciuto Rampulla lei come lo sa gliel'ha detto suo padre e lo può più appeso in altro modo no non e mio padre non non l'aveva conosciuto prima la strage mio padre io non lo avevo conosciuto prima della strage
Posso fermarmi qui vado a leggere la parte
Della Lettura dal verbale in forma riassuntiva
Un'arca licenza inglese e
Gli aveva riferito che durante la fase preparata dall'attentato non vi erano stati problemi di sorta esatto
Questo il Governo avrebbe detto che non c'erano sguardi sorta mi scusi Presidente no mi faccia finire a Bergoglio Morelli allorché la quale nega al verbale io sto leggendo Milano presiedo avrebbe dato il cowboy lei quando terminato
Farà tutte le osservazioni del caso
No quadrati mila membri dominare OPA esempi ma mi sembra sia ammissibile ma già le quella parte che aveva indicato il Presidente pagina quattro e cinque perché sta leggendo la pagina tredici succede seguenti imprese imprese nelle ha detto di leggere pagina quattro ci sono andato lei non la diciamo venne e seguito quanto detto io allora Pubblico ministero ho detto al Pubblico ministero
Che senz'altro consentita la lettura della parte in cui il Pubblico ministero in forma sintetica riassume quanto ha dichiarato il Ganci
Perché essendo di questa parte è stata letta ed avendo egli anche dato delle risposte del tipo esatto eccetera indubbiamente l'esame
Ha avuto questa prosecuzione in questa forma il presidente Dalia per apprezzare pesa se si tratta di una trasposizione fedele e in che misura in che termini della pensiero del Ganci io ho chiesto al Pubblico ministero di leggere prima la parte registrata e trascritta delle parole del Gange sul punto di leggere poi di aver validazione riassuntiva e quindi le risposte che su tale e iperboli o delle assuntiva ha fornito il ganci per questo per apprezzare in maniera completa e con
Tutta il pensiero del soggetto di presidente però io gradirei che il Pubblico ministero quando legge la parte del verbale in forma riassuntiva facesse riferimento a quale parte del verbale integrale
Lui ha da quale parte ha ricavato quanto lui dice e a cui poi il gadget rimodulato questo è chiaro che gli aveva riferito che durante la fase preparatoria dall'attentato non vi erano stati problemi di sorta io gradirei capire da dove lo ha ricavato dall'altra ascrizione integrale delle dichiarazioni del Ghana avvocato questo costituisce oggetto di discussione così come lo stiamo lo stiamo inserendo a verbale facile nell'ambito dei verbale va fa parte integrante fascicolo dibattimento e diventa prova Presidente non costituisce oggetto di discussione
Successiva così dice oggetto di discussione in questo momento perché nel momento in cui non è questo verbale ventuno integriamo nella dichiarazione del nell'esame del collaborante diventa a tutti gli effetti prova allora io gradirei che emergesse che lei facesse o che desse
Chiedesse al Pubblico ministero spiegazioni
Sulla sua verbalizzazione e sul dato testuale da cui lui la ricava in relazione a quanto espressamente dichiarato dal Gangi
Cioè che non vi erano stati problemi di sorta nella fase preparatoria dell'attentato io vorrei capire da dove lo ricambia evidentemente avvocato non non sono stato chiaro nello spiegare
Il mio assunto ho detto che
Queste parti della verbalizzazione sintetica che sta leggendo il Pubblico ministero
Costituiscono lato trasposizione
Di quanto risulta alle pagine quattro e cinque
Dopodiché voi poiché tutto viene riprodotto fedelmente potrete dire
Il pensiero del pubblico ministero le parole comuni saranno tradito il pensiero del Ganci
Proprio perché vi ho fatto leggere quelle parti questo vi sarà consentito di farlo la Corte potrà apprezzarlo perché avrà i due termini di raffronto quelle pagine quattro e cinque in cui Ganci ad detto parole
Di sua bocca che le parti in cui il pubblico ministero ha ritenuto di interpretarle
Ricevendone peraltro una risposta da parte del ghiaccio allora noi poi potremmo dire che cosa ha aggiunto e che cosa non l'ha aggiunto se fedele o no
Quindi Terme di raffronti che abbiamo ben chiari andiamo avanti perché inutile sul punto perdere altro tempo piuttosto gradisco che il Pubblico ministero nella leggerlo dica anche perché poi questo verbale potremmo non averlo
Quale sono le parole perché qui si atto di riassunto che dice il Pubblico ministero e quelle che invece dice il Ganci
Perché trattandosi di verbalizzazione riassuntiva la cosa non potrebbe essere di così chiara comprensione come lo è stato quando invece è stata letta la parte interamente trascritto
Allora PM
Che parla che gli aveva riferito che durante la fase preparatoria l'attentato non vi erano stati problemi di sorta risposta di Gangi esatto PM in quanto se n'era occupato direttamente Pietro Rampulla Gatti Gangi esatto il quale aveva pm il quale aveva in particolare contribuito alla buona riuscita alla prova Ganci esatto
Benissimo queste parti vengono all'integrazione inserite nella verbale quindi nel fascicolo del dibattimento possiamo andare avanti
Sempre su questa per valutare la arrivato a questo punto la validità di questa
Di questa verbalizzazione io gradirei che il il pubblico il pubblico ministero leggesse la è altamente azionato può fare lei direttamente allora io a pagina quindici leggo
Che il Pubblico ministero dice
Che a me due il dottor Luca Guido Tescaroli di aver appreso dallo stesso Rampulla e da Santapaola che si conoscevano da bambini
Caro Giovanni dice da bambini questa parte non emerge dall'esame del dell'imputato di reato connesso Calogero Gangi lei avrà modo di leggere la parte integrale della sue dichiarazioni e questo discorso le Calogero Gangi non l'ha mai fatto
Quindi chiaramente questo diventa una una cosa in più che forse deriva la conoscenza del pubblico ministero
Che erano soliti andare a caccia assieme
Calogero Gangi esatto anche questa circostanza signor Presidente non è stata mai riferita nel corso delle sale integrale dal piano generale così consiglio quindi non so come e il Pubblico ministero possa avere affermato una cosa del genere cioè che andavano a caccia assieme quando il crogiolo raggi non l'ha mai detto nel corso dalla trascrizione integrale al suo interrogatorio
Evidentemente deriva da altre conoscenze dal Pubblico ministero
Prego gradirei che emergesse in questo contesto visto che questa trascrizione è stata acquisita a verbale che ci sono parte di questo verbale del dodici giugno almeno centonove novantasei nella forma riassuntiva
In cui si fa riferimento a circostanze da parte del pubblico ministero che non emergono assolutamente da quanto dichiarato dal Gangi al corso della
Trascrizione integrale dopodiché possiamo andare anche avanti o carbonato lei ha parlato di ogni sono state acquisite al fascicolo del dibattimento sono esclusivamente quelle che sono state utilizzate per la contestazione opportunamente integrate da quelle che vertono sulle stesse identiche circostanze
Tutto il resto i fuori dal processo e quindi non è opportuno in questa sede discutere
Sulla esattezza o meno alla lettera della verbalizzazione riassuntiva fatto dal Pubblico ministero atteso che non entrando nel processo
Assolutamente non costituisce oggetto del nostro esame dell'esame della Corte
Allora io chiedo al signor Gangi come lui riesce a
A farci un punto di vista logico a far combaciare a dare una guida dovrebbe darci una spiegazione se in grado di farlo sul sul contrasto che emerge da questo verbale di interrogatorio ce l'ha la pagina tre dei questo verbale in cui lui dice che Loggia contestato
Il il si sia sparse Luís sia stato uno di quelli della strage questo non lo so
Io ho solo questo ho potuto captare non so se mi spiego e la circostanza che poi il Pubblico ministero le ha letto ora in questo
In questo momento in cui lei fa tutto un altro discorso addirittura dice che il il Rampulla avrebbe partecipato alle prova dell'attentato addirittura dice che è la alle prove del congegno avrebbe costruito il congegno in un contesto
Di contestualità lei in una pagina tre mi dichiara che non sa se se non sia stato uno di quelli della strage c'è quindi significa che lei non sapeva che avesse svolto un ruolo particolare dopo due pagine
Come venne è un'occasione alla verbalizzazione riassuntiva lei invece va tutto un altro discorso ma lo spiega da un punto di vista logico questa difende con scusi la dottoressa Proto vorrei capire se una cosa del genere leonardesco arrivano dal signor Gangi
Vorrei capire si tratta una contestazione interna al verbale reso durante la fase delle indagini preliminari o di singole diverse contestazioni in cui si assume che una frase pronunciata
Nel verbale reso durante l'indagine preliminare sia oggi in contrasto con una fase però frase pronunciata in sede dibattimentale che mi pare la forma corretta per proporre la contestazione
Ci sono due due contestazioni che opposto che fotografano due momenti completamente diverse le sue dichiarazioni conta sullo stesso da ormai abbiamo delle parti che tramite la contestazione sono entrato nel fascicolo del dibattimento
Da queste parti che fanno parte ormai del fascicolo che sono acquisite al fascicolo nonché dalle risposte che oggi il Ganci ha fornito trae argomento lau ulteriore domanda che avanza l'avvocato e cioè quella per cui vi sarebbe una apparente contrasto tra l'affermazione per cui nulla gli risulta di diretto in ordine alla partecipazione del Rampulla la strage e quella in cui egli dice che dal contesto del discorso fatto dire al padre
Edilizia avrebbe acuito che il Rome Pool la avrebbe preso parte alle prove
Per il
Funzionamento circa il funzionamento del congegno
Sul punto in realtà il Ganci ha già fornito delle indicazioni e delle spiegazioni tuttavia non ritengo tenuto conto della e contesto generale del tutto superfluo il richiedere sul punto alla Ganci ulteriori chiarimenti se è in grado di fornirci era
Quindi lei Ganci corrispondere va be allora appena voglio voglio raccordo tra le poche tutto quello che t'ho preparato e pensiero e quindi la bocca non c'è nessuna nessuna grazie suggerito
Poi l'altra cosa voglio dire
L'avvento di niente verbalizzazione e quindi
Perché verbale quindi distaccata va a la propria reputazionale io magari aggiungevo delle cose e
D'per poter trarre si racconta
Però intorno e poi se ne faceva di Novara nato a potrà registrazione
Ottocentesca avevano aggiungeva che possedeva andavo dicendo fuori paragonato a una valutazione vorrebbe trovare conferme vedi foto permanente che era giusto che l'esatto quella del proprio dovere
Potete presidente
Sì ma vado avanti la risposta non è questa la domanda che gli al fatto che l'ha presentata prima però precisare che il contenuto del verbale ed è dedicata spontaneità pensiero di avere
E
Ora soltanto soltanto
è nato tutto il peso delle della buona riuscita del continente nero
Di questa fase preparatoria
Rotondi non certo per nessuno sbaglio né nessuna
Adesso al vaglio le spiego e quindi e se vuole pronta accanto all'amico potevano pro capite eccezioni appartenente ad Amburgo
Perché
Non era ancora nato in quel in quel contesto della della della case fase organizzativa della accorgendomi spiega l'ordine pubblico
Va bene
Devastava la difformità per tutto è acquisito al dibattimento e costituiva oggetto di ampia discussione prima e approfondito esame dati lei ricorda di aver partecipato a un'udienza tutta dedicato delicata circostanza relativa qui a Caltanissetta tutta dedicata a circostanza relativa alla posizione di Rampulla Pietro
Non ricordo del precedente ristretta insicura insomma non è mancato qualche udienza pendenze trasparenza merito deve essere in quello che è intervenuto mancato e allora eventualmente Rampulla
Però io le nei che debbo dire che sede del processo nel territorio governativo vedete voi ce la dovete abbia preso delle cose più tranquillo
Ma questo non significa che io dica delle cose aspetterà il processo
Lei in quelle circostanze in cui presentava l'udienza prendeva appunti ed è solito prendere appunti
Tra le vendeva invece proprio a nome della non deve appartenere inerenti al alla mia nonna situazione per quel processo
La abbiamo un'altra circostanza vediamo se il il capo mandamento esprime una opposizione a una decisione impresa dalla diciamo dalla commissione da una una decisione che gli viene comunicata faccio riferimento capomandamento che chiaramente non partecipava viene dalla Commissione per esempio che si trovi detenuto facciamo ad esempio quindi capomandamento è detenuto
E in relazione a una determinata decisione esprimiamo una opposizione il sostituto aderente al esprimere questa opposizione ha può capitare che il sostituto non non forti alla conoscenza questa opposizione
Avvocato manda un comunicato per trentotto non è d'accordo allora all'apice insomma
Renzi è buona anche anche un volo però chiaramente
Poi sia adeguata alla decisione perché messa in minoranza
No no non vince non ha risposto mi ha fatto altro
Senta non si capisce
Realtà dal diciamo dal mio banco riesco a comprendere però in effettiva qualità non è chiara
Ne approfittiamo cessato lo so la posizione per una brevissima pausa durante la quale di scommettiamo che la collega al
Tra breve
Insomma cosa vogliamo decimo cosa vogliamo fare Presidente credo che ormai debbano fare domande soltanto l'avvocato tipo e l'avvocato Petronio sembrano
Non lo so se è poco credo che possiamo comunque resta
Facciamo una valutazione completa alle ore ventidue e vedremo se è il caso di polo né di aggiornarci oppure no
Presidente una breve pausa disco lettiano il collegamento
Lei attenti
Prego possono prendere posto
Sì se possiamo vedere un attimo di ripristinarlo io intanto comunico ma non c'è nessuno il difensore diventare comunicazione del calendario previsto
Per i mesi di novembre e dicembre
E gennaio
Allora metta signora che il presidente dà comunicazione del calendario delle udienze programmate per i prossimi mesi di novembre dicembre gennaio
Perché
Tu hai ragione per
Queste poi
Sul processo
Allora per quanto riguarda
Il mese dunque oggi per il mese di ottobre terremo udienza oggigiorno ventiquattro giorno venticinque giorno ventisei
Dopodiché
Andremo al ventitré novembre
Che cade di sabato
E poi il venticinque luglio e di il ventisei martedì il ventisette mercoledì di e il ventotto giovedì
E questo per quanto riguarda novembre a dicembre
Terremo udienza giorno diciannove giorno venti giorno ventuno
E giorno ventitré
Ci rivedremo poi a gennaio
Terremo udienza giorno due giorno tre e giorno quattro
Come
Gennaio soltanto in spregio quei dunque diciamo che il calendario di gennaio è stato preparato soltanto per noi di Caltanissetta perché ancora dovevano
Scudo ma non lo do neanche per per certe forse neanche per provabile solo per possibile che possiamo avere qualche altra giornata in gennaio
Signor Presidente mi scusi
Prego chi parla che la la parola sono Madonia pari
Sembra siccome io nono altre pro cinese
Però non ho mai fermato sembrano rinunciato come le bombe però se c'è qualche collaborando e che mi interessa se lo possono sapere prima ne posso rinunciare non in un altro processo a venire qua
Noi per quanto riguarda il mese di ottobre abbiamo già un calendario che Pubblico ministero mi pare abbia un comunicato il mese di ottobre va bene
Per novembre noi saremo in grado di comunicarlo signor presidente non prima di venerdì sabato
Va be'comunque in linea di massima siamo fin da però col beneficio d'inventario in linea di massima per novembre sarà prevista l'audizione di la Barbera Anselmo
E Marchese
In linea di massima tutto da a confermare dal però saremo più precisi giorno venticinque o ventisei benissimo benissimo
Va bene a questo punto il collegamento è stato ripristinato
Non ha ancora e allora ne approfittiamo per darvi lettura
Della secondo l'ordinanza
La Corte sezione seconda in ordine alle richieste istruttorie formulate dal pubblico ministero nel corso dell'udienza dibattimentale del diciassette settembre mille novecentonovantasei osserva
Possono senz'altro accogliersi quelle
Aventi ad oggetto l'esame di Antonino Gagliano e Francesco Paolo Anzelmo entrambi collaboratore di giustizia il primo tratto a giudizio immediato innanzi alla Corte di Assise di Caltanissetta il quindici ottobre mille novecentonovantasei
Per gli stessi fatti oggetto del presente procedimento il secondo invece imputato di procedimento connesso per fatti di criminalità organizzata attualmente in corso innanzi al Tribunale di Palermo a carico
Di Agrigento Giuseppe più altri si tratta in entrambi i casi di soggetti che hanno solo di recente
Il comunicato di incominciare la loro di avere incominciato la loro collaborazione con la giustizia
Le cui dichiarazioni contenute nei verbali di interrogatorio redatti il diciannove luglio e il primo agosto mille novecentonovantasei
Sono state depositate dal Pubblico Ministero affinché la Corte potesse giudicare sulla loro rilevanza e pertinenza ai fatti oggetto di contestazione
Tale giudizio di e rilevanza e pertinenza non può che essere positivo a prescindere dall'esame dei verbali depositati dal pm
Atteso che gli stessi sono stati già indicati da imputati di questo processo come persone in grado di riferire sui fatti oggetti del presente processo
Deve poi a mettersi la richiesta di produzione documentale relativa alla piantina topografica dell'immobile di pertinenza di Tommasini Eugenio
Nonché delle due videocassette riproducenti le immagini dell'abitazione delle sue pertinenze e del relativo album fotografico
Per gli avanza di tale documentazione discende dall'essere la medesima relativa secondo la prospettazione accusatoria ad abitazione sita nei luoghi che furono poi creato dell'attentato scelto dagli organizzatori per svolgervi le riunioni appurata la rilevanza della richiesta corre obbligo per esigenze di completezza segnalare che trattandosi di documenti la richiesta non incorre nei limiti e decadenza previsti dall'articolo quattrocentosessantotto codice procedura penale per cui anche sotto tale profilo se ne può apprezzare la ritualità
Sempre a titolo di riscontro delle dichiarazioni di collaboratori oltre al Ferrante si aggiunge anziano Paolo Francesco secondo quanto prospettato dalla pubblica accusa
è stata richiesta la produzione di due note della direzione della casa circondariale di Termini Imerese e Ascoli Piceno rispettivamente dell'otto del tre agosto mille novecentonovantasei attestanti la permanenza di alcuni detenuti degli istituti carcerari
Non che i colloqui intercorsi tra detenuti e terzi
Trattasi nello specifico degli imputati Domenico Raffaele e Calogero Ganci
Inoltre di una moto della questura di Palermo del sette aprile mille novecentottantacinque relativa alla protezione del dottore Falcone tolto Borsellino
E copia del contratto di attivazione di un'utenza cellulare in capo al figlio di Troia Antonino Salvatore i cui si sarebbe fatto uso nel corso dell'attività preparatorie dell'attentato
Arriva la rilevanza della richiesta nel suo complesso e anche in questo caso desumibile dalla prospettazione accusatoria e dal fatto che essa relativo ad imputati di questo processo o persone che hanno costituito oggetto dell'attentato
Per cui mi va messa la produzione non rilevando se n'è alcun profilo di irregolarità così come segnalato in precedenza
Proseguendo nell'analisi delle richieste formulate dal Pubblico ministero va esaminata infine quella relativa all'acquisizione dei verbali di sequestro dell'otto undici marzo mille novecentonovantasei realizzata in contrada già ambascia
Del verbale di distruzione di parte di quel materiale in data due marzo novantasei nonché delle fotografie riproducenti bidoncini di plastica
Allegata al verbale di dichiarazioni rese da la Barbera Gioacchino il sedici maggio novantasei tutti atti secondo quanto dichiarato dal Pubblico ministero costituenti oggetto di altro procedimento penale ancora in fase di indagini preliminari innanzi all'autorità giudiziaria di Palermo
Trattandosi di verbale di prove assunto del corso di altro procedimento penale
E considerato che risulta che si siano pervenuti dalla disponibilità dell'ufficio del pm richiedente
L'acquisizione il quattordici tre novantasei Essa andava chiesto tempestivamente secondo quanto disposto dall'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis CPP
E cioè nel caso di specie immediatamente dopo l'esposizione dei fatti seguita alla riapertura del dibattimento a seguito dell'ostensione dei giudici componenti la precedente corte
Allo stato pertanto
Non lo sussistono elementi per ritenere che la richiesta sia stato tempestiva
Corre l'obbligo però di verificare prima di sancirne il rigetto o meno se l'autorità procedente avesse stabilito di differire nel procedimento di cui era titolare il deposito degli atti in questione perché in tal caso
Dovrà valutarsi la tempestività della richiesta vertendosi nell'ambito di applicazione del terzo comma dell'articolo quattrocentonovantatré codice procedura penale per questi motivi dispone ai sensi di cui motivazione accogliendo le istanze già richieste
E chiedendo al Pubblico ministero dei chiarimenti in ordine invece alla sussistenza o meno di esigenze istruttorie che hanno o lo stesso impedito
Di richiedere alle udienze del luglio del novantasei l'acquisizione di quegli atti che sono pervenuti in nella sua disponibilità il quattordici marzo mille novecentonovantasei
Inattesa di questa quindi ha risposto del pubblico ministero che potrà pervenirci alla prossima udienza possiamo senz'altro riprenderà l'esame dell'avvocato tipo
E probabilmente con alla conclusione dell'esame concluderemo anche in udienza l'udienza odierna
E c'è nessuno vi sentite
Lì pronti
Bene
Benissimo anzi è stato di nuovo corre introdotto il pagina una prego avvocato tipo se mi consente riproporre l'ultima domanda perché non ho capito la risposta
Io non le avevo chiesto signor Gangi
Di spiegarmi una una situazione giusta di trazione quello che si verifica nei casi in cui ho detto per esempio un capo mandamento di fosse detenuto
E si dovesse opporre a una comunicazione una decisione che gli viene comunicata dall'eventuale sostituto
Il sostituto di Coppo succedere che non esprima questa opposizione quindi che sebbene capomandamento si opponga il sostituto poi quando deve esprimere il suo parere
Non si opponga alla decisione stessa oppure nei generi e deve rispettare rafforza quello che dice il capo mandamento
Dovrebbe rispettare quindi
Sì ha detto poi il sostituto non non non non dice l'idea che ci aiuta il suo capo mandamento
Se se se l'assume la sua responsabilità stima lei
Cioè anch'sembra per ipotesi come fa il capo mandamento a sapere se il sostituto si è o o a è espresso lo stesso Indirizzo diciamo così
Di volontà che faceva capo al al sostituto sostituito quindi a capo mandamento né in questo caso detenuto pure impossibilitato attenzione
Mi scusi
Come faccio a saperlo io sono dotate dai consegnato di riferirlo Cesa erano in grado di dirlo
Non è un italo-inglese che vi erano dei capi mandamento che avevano degli effettivi poteri decisionali
Tali da mettere dei sostituti mi scusi dei sostituti anoressia F. un effettivo ma potere decisionale tale da mettere in assoluto secondo piano il capo mandamento detenuto sostituito
No no in secondo piano avevate la fiducia del capo mandamento è un io mi ricordo che Daniele Salvatore e mi Antonio Rotolo
Cioè il nuovo sei quindi da addirittura tale da potersi sostituire evitando di riferire e le decisione ai capi mandamento sostituiti
Perché è il capo mandamento c'aveva detto quello che è stato dal patto va be'be'ben patologia quindi avevano una piena autonomia
E
Una un'ultima domanda sotto questo profilo se il
Il sostituto
C'è quindi chi si trovava sostituto dal capo mandamento esprime un dissenso in occasione di una determinata decisione questo dissenso può essere automaticamente riferito alla al sostituito quindi a capomandamento sostituito
Scusi non non non notte vedo avvocato di se uno del sostituto in occasione di una determinata deliberazione esprime di un dissenso questo dissenso automaticamente può essere riferibile anche a capo mandamento sostituito
Getto
Quindi l'espressione del dissenso sostituto è espressione del dissenso del capomandamento sostituito
E tra l'altro
In questo caso cosa succede e quindi quella decisione non può essere attribuita quel determinato capo mandamento ha detto il contrario avvocato
Che può essere attribuita
No ho detto parlavo di in senso negativo e in giudizio negativo o un positivo o negativo ha detto che può essere attribuito no la decisione non del di esprimere un dissenso a decisione in gradazione a un determinato fatto quindi se il sostituto esprimo un dissenso mi ha detto che questo dissenso può essere Caribbean capomandamento sostituito pensato in questo caso quindi le in relazione a quel determinato fatto non c'è la quel che
Andamenti a quel sostituto non non partecipano cosa succede se esprimo un dissenso compartecipare cosa cosa quali l'avvocato alla decisione non vengono c'è no questa decisione non è non è riferibile
Al loro cosa succede se c'è un dissenso
No sul punto ha già risposto lei dice seri loro dovessero non essere d'accordo sulla F sta guardando almeno a patto che succede cosa dice noi ha già detto sul punto che la cosa viene fatta lo stai
So armonia mentre
Se si tratta di un sostituto lei quindi ritornando ritornando era un'ultima domanda quindi facendo un punto di tutto quanto abbiamo detto in relazione a alle contestazioni a che ho fatto io per la posizione di Rampulla lei conferma che tutto quanto a sentito a è stato in grado di dichiarare sulla posizione Rampulla l'ho appreso da suo padre e lo ha preso in quella circostanza che lei ha indicato nel Corso del suo esame a pagina duecentonovantanove c'è quando ritrovavate insieme nelle gabbie a Rebibbia a Roma
Avvocato io ho detto a Rebibbia popoli perché pure che e e in pace accogliente o in questa chiave Calciopoli
Esso io beh io le dico che quando mi riferisco a Rampulla è perché e nascere la la la la la discussione di Rampulla nel nel nel contesto nell'atto obbligatorio coglie quindi può darsi che io
Mi ricordo addebitiamo codesti Boccaccio quel gesto chiaramente con mio padre avvocato mi spiego ma lei ad una precisa domanda il Pubblico
Però ha risposto in maniera molto chiara dove il ridotto ci trovavamo in quale città le ha risposto a Rebibbia Lemano conferma questo dato è il corpo Mario nell'esame tesi perfetto non ho altre domande grazie presidente
Lei avvocato dunque mi pare che dei presenti soltanto l'avvocato Petronio deve svolgere il suo controesame
Presidente
Prego ci sono altre che che parte
Sì sì questo l'ho capito cercò parlando io Presidente mi fai l'avvocato non ricevono se diventerà per dare alla corte farà una valutazione intenta in quindi avallato Mazzola per la registrazione all'esito sì da altre sei persone sarà dico una valutazione che però anche all'esito del controesame da parte degli altri difensori però rimane fermo che io non ho ancora effettuato il controesame del mio assistito che evidentemente posso dire sin d'ora la corte ai colleghi non sarà laddove dovesse essere effettuato da me è un controesame di masticato ma eccessiva sarà molto limitato
Allora abbiamo quindi l'avvocato petrolio riassumendo l'avvocato Oddo MIP preannunciate
Ah quindi non è che lo e solo e sono un
No
Non sono
Non vengono anzi secondo me
Va bene allora ci possiamo senz'altro aggiornare per quella data presidente
Per quanto riguarda il servizio centrale di protezione allora potete comunicare che dovrà provvedere alla riaccompagnamento di i
E ganci Calogero per l'udienza di e giovedì ventiquattro porre nove
Presente a premiare allora
Precedente sì
Presidente si dica perché e le ventiquattro ottobre a un altro procedimento chi
Il signor Bianchi
Arma in data otto può decidere di rinunziare all'altro procedimento qui del ministero sono scusi Presidente il ventiquattro ottobre Ganci dovrebbe previsto audizioni
L'interrogatorio Esame di ganci in un altro procedimento che si svolge in un'altra località presso davanti alla Corte d'Assise di Palermo
Va bene però sei però c'è un un coordinamento con il Pubblico ministero di Palermo nel senso che
Qualora come sta accadendo adesso
L'esame di Ganci fosse stato
Continuato dalla
Va
Be'quello
Sì sì cioè volevo completare il mio discorso c'era funziona funziona lo distrazione cerchiamo di ripristinare anche il collegamento comunque intanto e con gli appalti
Può parlare una una
Appunto un coordinamento con il Pubblico ministero di Palermo nel in questo senso perché anche lì il
I ganci verrà esaminato a richiesta del Pubblico ministero che
Perché ci sono sono previste davanti a quella Corte d'Assise tre giorni consecutive di tre giorni consecutivi di udienze
E ci sono tre con la attori allora in quelle prove cedimento in quel dibattimento c'è la possibilità di anticipare o di postergare asseconda le necessità che si profilano
In questo dibattimento
Ora poiché noi stiamo dando
Cioè non è stiano stare stiamo fissando
La prosecuzione dell'esame di ganci per giovedì mattina allora evidentemente e
Contestualmente abbiamo provveduto a comunicare per iscritto lo faremo da qui a domani mattina al servizio di protezione questo questa comunicazione sarà certamente impegnativa per quanto riguarda quell'altro procedimento perché nell'altro procedimento
Ripeto a beneficio questa volta della dell'ausiliari che affatto presente questa è cosa nell'altro procedimento c'è la possibilità appunto di anticipa di postergare i vari con l'avvocato mi auguro che poi in concreto tutto questo discorso e astratto si possa davvero attuali però troppo il problema si pone
Diciamo che vi è una
Disponibilità già manifestata prima dal pubblico ministero di Palermo perché è ovvio che sul punto ove non avessimo questa certezza sarebbe opportuno invece concludere oggi il il controesame di
Del Ganci sul punto
Il Pubblico ministero
Cioè scusi dicevo che se non vi
Fosse la certezza che le cose possono andare in questo senso e cioè il pm di Palermo non avesse mai solo quando un impegno l'avevo comunque domani avremmo la conferma domani sapremo esattamente
Qualora ecco in subordine qualora non fosse possibile procedere all'esame di ANCI Calogero potremmo teoricamente anticipare l'esame di Ferrante e sospendere i per
La durata dell'esame
Chiamata veramente lo faremo in altro c'è una diciamo subito dopo c'è un incastro tra queste due udienze diciamo che male della difesa c'è il consenso eventualmente a non completare il controesame di piange di passare eventualmente all'esame al controesame di
Altro soggetta sin d'ora abbiamo questo consenso niente quindi ovviamente non potrà poi essere posto il problema le prossimo diede d'altra parte prego presente in un problema un tono diverso inizio dell'udienza in cui mi hanno dato di Gregorio per la verbalizzazione scusa
L'ho fatto io Ene Perrella la giornata di sabato
Perché io sono l'unico difensore di a ieri faccio presente di sabato
Faccio presente che in contemporanea Roma c'è per l'ancor e d'assise d'appello il processo per l'omicidio grado
In cui ieri è imputato del previsto esame e controesame di Marino manderà Francesco per le note ragioni perché quello viene in Italia impressi del ceto e quindi è previsto per quella data e non è possibile spostato non è un problema di Aglieri che lì non c'è un problema mio di ombre incapacità essere in due posti diversi
Quindi sotto questo profilo siccome io ho seguito poco fa che era previsto ci sarà Ferrante lo stesso problema di Ferrante di così porrà pure per Roma perché nel processo di questi tre giorni a Roma c'è previsto pure Ferrante perché sono tre collaboratori ecco però su questo il Pubblico Ministero ci ha dato garanzie in relazione all'accordo con perlomeno
Vi siete attivati in questo senso però
No per sabato qua è previsto di Henze ripeto io questo problema in relazione all'udienza all'omicidio reato commando e che non potrà sicuramente essere spostata perché c'è il problema di disponibilità
Praticamente è già stato attivato sì ma non vediamo niente noi non no cos'è in fondo abbiamo la possibilità di comunicare qual è il problema
No perché potremmo far presente all'ausiliari e che ci
Ascolta
Tutto quello che abbiamo letto che domani sì sì non lo so questo senz'altro ma domani Ganci sarebbe libero nel se domani Ganci potrebbe validamente comparire
Davanti alla Corte d'Assise presieduto dal presidente scaduti per
Essere perché venga espletato resa
Sì ma questo lo diciamo che dovrà essere comunicato ai colleghi di Palermo piuttosto che alla sì ma non esente Simeone sono già l'abbiamo comunicare sì dica detto bene voi sì sì sì noi sentiamo c'è astio assentito quello che abbiamo detto io ho sentito va bene il domani lei le risulta essere lì prevista e lei se è stata informata lei di questa incombenza di un'attività dell'Armani notte Fatima sonora ma cambiano ogni giorno va bene
Allora per quanto intanto riguarda Gange crediamo questo discorso ambito d'ufficio noi procederemo all'la controesame alla prosecuzione del controesame e
Nei vecchi e tutto il resto probabilmente per l'udienza di giorno ventiquattro quindi dovrà essere comunicato al servizio entrati protezione che Paggioro ventiquattro il Ganci deve essere a vita
L'otto ha già fatto presente il pubblico ministero che per accordi che sono stati presi almeno in linea di massima con dalla l'autorità giudiziaria di Palermo
Il nostro la prosecuzione del nostro controesame dovrebbe avere la priorità sull'altra attività che deve svolgere l'autorità giudiziari Palermo
Va bene quindi possiamo senz'altro provvedere in questo senso
A questo punto il collegamento qui può essere
Interrotto invece labor
Nato in oratorio torniamo al problema che mi sollevava giorno sabato sembra essere impegnata in altro senso Peppe per per ma noi e naturalmente sempre per la posizione di ieri che non ha
Un altro difensore
Ovviamente sempre a Roma sì e
E quel da quei quindi chiede quindi provvede
Secondo istituto non presente se qui fosse chiaro è purtroppo appunto per i motivi che abbiamo sentito non può essere chiaro qual è l'esame o l'eventuale controesame previsto per la giornata di sabato io potrei tranquillamente decidere come sostituire da un collega e quindi andare a Roma dove non posso non recarmi dico per quell'altro procedimento
Ma nel momento in cui in cui non siamo ovviamente ancora in condizione di avere idea di chi è idea certa intendono l'idea così approssimativa di che cosa sarà fatto sabato poniamo per ipotesi che ci sia le eventuali domande poste da da dal presidente di questa Corte quindi dalla corte agganci dico Nutini e patetica potrebbe anche succedere vista concomitanza di impegni lì io ci terrei a essere presente personalmente perché io non ho fatto domande
Controesame perché evidentemente la mia scelta è tenuta da in questo senso potrebbe però sorge la necessità di farle al momento
Qui
Diciamo che ciò che le interesserebbe e soltanto in relazione alle possibilità che si ventilarlo a parte della procura dura quella di il Messere presente alla conclusione dell'esame di dialisi si e noi faremo in modo che questo avvenga tra giovedì e venerdì per quanto riguarda il sabato quindi o se continueremo l'esame di Ferrante oppure sentiremo l'altro collaboratore di cui sono preventivato l'esame
Vedremo vedremo credo che anche da questo voi se la procura di Caltanissetta dovrebbe avere segnalato alle altre autorità giudiziarie d'altra parte tenete Kohl ciò che noi abbiamo fatto un calendario dei Processi concordandolo con le autorità giudiziarie di Palermo per potere svolgerle Poli udienze quindi se ci danno questi giorni ovviamente concedendo noi a loro di potere trattare gli altri già dei loro processi devono poi consentirci anche di sviluppare la nostra attività istruttorie come questo è un problema interno alla procura
Che certamente eviterà queste concomitanze per quanto ci riguarda
Il esame del Ganci non verrà effettuato il sabato quindi l'avvocato potrà Insabato mandare un sostituto d'altra parte questo Processo è stato certamente fissato prima dell'inizio di Condino
Della corte di appello di Palermo va bene e io cerco di comunicarvi le date con un paio di mesi di anticipo anche per evitare che voi vi troviate all'ultimo momento in una situazione
Di questo tipo allora a questo punto alle ore dieci e venti data l'ora tarda
Viene sospesa l'udienza
E rinviata
All'la
Prossimo ventiquattro ottobre mille novecentonovantasei
Ore nove
Presso questa a Hula bunker
Punto di ciò sia avviso alle parti presenti
E si dispone la riproduzione degli imputati detenuti l'udienza è tolta