Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - ( Aglieri + 36 )

E poi cominciare a chiamare l'appello
Allora
Avvocato Mammana credo che lei sia almeno per il momento l'unico del foro di vogliono pertinente al mittente Sila sento buongiorno
Il nanismo il cancelliere bene ritenete possibile volevano residente e quindi meno qui accanto quando lui dice noi siamo cominciare
E signora la ripresa sua riguarda soltanto il e l'aula cioè non verranno diffuse le sue immagini su
Do televisione è unanime nel Tirreno qui negli Stati Uniti dove sono qui accanto Siri ma noi non siamo comincerei siamo tutti d'autore
La interamente sì però gradirei almeno all'inizio vederla perché Lele lei Granai Meneghin è unico ufficiale chiaramente oltretutto
I sedici milioni di macchine venite pregavo per lui possiamo cominciare
Ma nemmeno
Ecco forse vedere più facile spostarsi anzi prospera in maniera benissimo signora nei che degli alla qualità di collaboratore di cancelleria
Il benissimo è stata designata quindi regolarmente dal capo del suo ufficio non voglio sapere da quale senz'altro lei quindi in quel momento in questo la sua funzione è quella di garantire che in quella sede tutto si svolga in maniera regolare
Quindi dovrà continuare che non vi siano altre persone oltre quelle che si vedono nello schermo dovrà garantire che non vi siano sul tavolo altri atti oltre quelli che sono nella sua disponibilità e poi dovrà accertarsi della identità della persona che verrà chiamata
D'accordo idea materialmente benissimo allora intanto andiamo avanti allora con l'appello lei se vuole adesso o spostarsi anche nella napoletano Magnani ma siamo sicuramente con ebbe ragione sitter adesso stiamo chiamando le parti Nannarella allora dicevo l'avvocato Mammana minimamente il signor Panico avvocato del Foro di Caltanissetta che al momento può assumere le difese
Allora avvocato Mammana ex articolo novantasette per Aglieri dietro
No
Il tecnico il microfono della non larga numero novanta da una cella numero quattro
Agrigento Giuseppe benissimo l'abbiamo seguito adesso
Funziona regolarmente questo microfono sì Presidente e allora prima di rispondere accendete il microfono altrimenti non si sente non viene registrato
Allora l'avvocato Mammana ex articolo novantasette
Cella numero nove funziona il microfono
Gente legami c'erano basta schiacciare aspettare che succeda oggi
Allora se schiacciate il pulsante alla cella numero nove
Sì grazie se mi dica una cosa che cosa stava aspettando per premere il microfono
Non l'aveva capito il nome non mi pare che avessi e detto delle cose particolarmente difficili ho invitato tutte le persone che vengono chiamate a prendere il microfono e poi a parlare
A me io non l'avrà una breve malattia monsignor mi scusi d'accordo
Difensore ex articolo novantasette l'avvocato Mammana
Battaglia Giovanni assente per rinunzia
Avvocato Mammana ex articolo novantasette
Biondino Salvatore
Presente
L'avvocato Petroni presente Biondo Salvatore presente mi presente l'avvocato non Brusca Bernardo assente per rinunzia mi
L'avvocato Mammana ex articolo novantasette
Brusca Giovanni assente per rinunzia
Avvocato chiarezza non lo vedo
L'avvocato Falzone ex articolo novantasette
Buscemi Salvatore assente per rinunzia
è presente l'avvocato Mammana
Tavoli Giuseppe assente per rinunzia
è presente l'avvocato otto
Cangemi Salvatore assente per rinunzia e presente l'avvocato Falzone
Di Matteo Mario Santo assente per rinunzia e presente l'avvocato Borzone
Farinella Giuseppe assente per rinunzia
E presenti ne l'avvocato Mammana ex articolo novantasette
Ferrante Battista assente per rinunzia e presente l'avvocato Falzone
Gambino Giacomo assente per rinunzia
L'avvocato Mammana ex articolo novantasette
Ganci Calogero assente per rinunzia
è presente l'avvocato Falzone
Ganci Domenico presente
E
Sì sì l'ho capito
Niente l'avvocato Mammana ex articolo novantasette
Ganci Raffaele
L'avvocato Mammana ex articolo novantasette
Geraci Antonino assente per rinunzia
è presente l'avvocato si legge
Giuffrè Antonino libero contumace
L'avvocato Mammana ex articolo novantasette
Graviamo Filippo
Presente è presente l'avvocato Aldo
Graviano Giuseppe
Presente
L'avvocato Mammana ex articolo novantasette
Greco Carlo
L'avvocato Mammana ex articolo novantasette
La Barbera Gioacchino assente per rinunzia
è presente l'avvocato Borzone
La Barbera Michelangelo assente per rinunzia
Avvocato Mammana ex articolo novantasette
Lucchese Giuseppe assente per rinunzia
Avvocato Mammana ex articolo novantasette
Madonia Francesco assente per rinunzia
Avvocato Mammana ex articolo novantasette
Montalto Giuseppe assente per rinunzia
Avvocato Mammana ex articolo novantasette
Montalto Salvatore assente per rinunzia
Avvocato Mammana ex articolo novantasette
Moltissima Xeon assente per rinunzia
L'avvocato Mammana ex articolo novantasette
Provenzano Bernardo libero contumace avvocato Mammana ex articolo novantasette
Rampulla Pietro presente è presente l'avvocato che ormai you Riina Salvatore senta è presente l'avvocato filetti
Ed è presente anche l'avvocato Grillo si grazie
Sveglia Salvatore presente
L'avvocato Di Carlo
Non è presente
L'avvocato Mammana ex articolo novantasette
Sciarra Abba giusto
Presidente sono presenti gli avvocati file c'è Mammana
Spera Benedetto libero contumace
Avvocato Mammana ex articolo esibendomi scrisse l'avvocato alle aree ha ragione sì grazie
Troia Antonino
Avvocato Mammana ex articolo novantasette
Agate Mariano
Avvocato Mammana ex articolo novantasette
Ferro Antonio deceduto
Avvocato Mammana ex articolo novantasette
Madonia Giuseppe
Presente
Avvocato Mammana ex articolo novantasette
Santapaola Benedetto assente per rinuncia
Avvocato Mammana ex articolo novantasette
Per le parti civili l'avvocato Tinagli è presente
E mi pare che sia presente solo lui
Per esempio c'è l'avvocato Mourad nasi fondo ha ragione sì sì va bene si presenti
Sì
Approfitto della sua presenza avvocato file cioè per chiederle un chiarimento
Lei ha ha fatto una nomina di sostituto processuale all'avvocato Salvo
L'avvocato Salvo sostiene che tale nomina anche se non è certo riguardi tutte le udienze e non soltanto quella
Nel corso della quale lei ebbe a fare la nomina desideravamo da lei in realtà dal tenore sembrerebbe che fosse limitata solo a quell'udienza
Se cortesemente dopo aver indossato la toga ci desse una indicazione in proposito
Ora
Per il mancato chiarimento
Dico io non lo hanno mai neanche io ho fatto al sostituto processuale dell'avvocato Sandro non riguardava soltanto quello di Renzi ma tutte le udienze nella quale io non c'ero presente
Benissimo la ringraziamo per il chiarimento allora diamo atto che l'avvocato filetti c'era
Fa presente che
Intendeva
Con quell'atto nominare
Suo sostituto per tutte le udienze l'avvocato salvo ovviamente ne potremmo tenere conto soltanto a partire più dalla prossima udienza
Il pubblico ministero aveva chiesto però oggi l'esame di Anselmo Francesco Paolo va bene allora verifichiamo se sia in sede sia orante mi scusi la dottoressa Mazzone mi scusi se la interrompo e chiede scusa al pubblico ministero
Per la forma per quanto riguarda la nomina fattami dalla signoria vostra ai sensi del novantasette per Brusca io appunto per rispetto della forma e delle motivazioni addotte alla precedente udienza mi riporto alla ma quanto eccepito circa il problema dell'incompatibilità che ritengo di avere come difensore quindi ritengo questa nomina temporanea così come la corte già aveva
Ma motivato nel senso in cui era motivata la volta precedente grazie presidente senz'altro avvocato la sua nomina è senz'altro temporanea come d'altra parte tutte le nomine ex articolo novantasette e terremo conto anche di queste sue ragioni per vedere se
In altra occasione non sarà possibile io sto cercando di rintracciare la collega Chiarenza in tantissimo
Prima dell'interrogatorio signor prego avvocato noto volevo rendere ostensibili dal Pubblico ministero
Altri altri dall'un deposito
Bene li metterà loro a disposizione alcuni del pubblico ministero
E nel frattempo signora dovrebbe Farr entrare Anselmo se è presente
E non sono messo in condizione di poter fare il mio lavoro prego accetta si sarebbe infranto
No no io non è che io non c'ho messo in condizione di poter fare il mio lavoro in questa maniera perché non è consentito che in devi continuare a fare il falegname lasci parlare una signora spaventarla ricco ministero
Ascolta quello che avviene qua in udienza
Io ascoltare ecco e allora se c'è una discussione qui è pregata di non interrompere
Presidente io non posso fare il mio lavoro perché non è consentito che un minuto prima di iniziare l'esame venga dato un verbale che io dovrei studiare dovrei analizzare dovrei confrontare con gli altri verbali a mia disposizione
Mi viene da dire
Signor presidente che tale prassi da parte dei difensori diciamo si è instaurata gettata di cemento non è il casuale voglio dire non è la prima volta che si verifica anche in altre circostanze siamo stati posti nelle condizioni di avere i verbali giusto qualche attimo prima di iniziare ora è evidente che tale disponibilità da parte di verbali e l'ufficio del pubblico ministero risponde più oneri licenza meramente formale che sostanziale perché se lo scopo proprio quello di povertà e condizioni da parte che procede
All'esame di avere notizia contezza delle dichiarazioni rese in un'altra sede è chiaro che tali finalità viene completamente frustata questo tipo di circostanza per i più da dire che sempre tutte le parti sono poste nelle condizioni di essere informati
Sul programma diversi giorni prima il di almeno per quello che è il programma di Marsiglia Cile e quindi le stesse potrebbero essere sicuramente se lo volessero nelle condizioni di farci avere perlomeno qualche ora prima il verbale di modo che lo si possa reggere e diciamo
I decide una polizia strategia anche in relazione a quelle dichiarazioni che sono state il Paese in altra sede il programma di oggi presidente è stato fissato un mese fa il signor avvocato dopo era in grado di poter consegnare di poter far presenti di poter depositare questo verbale in tempi più ragionevole anche perché questo verbale rilevo che proprio in questo momento risale al sei settembre mille novecentonovantasei quindi veramente insomma delle due l'una o sospendiamo per un congruo termine va bene in modo che abbiamo la possibilità di esaminare di analizzare questo verbale oppure si dichiara che questo verbale non è possibile consegnarlo non è possibile inserirlo nel fascicolo del Pubblico ministero comunque signor Presidente la prego di
Come sempre lei molto scrupoloso nel fissare delle regole
Specifiche nella conduzione del dibattimento la prego di fissare un un tempo entro cui si debbano depositare questi verbali perché non è ammissibile un discorso di questo tipo
Mi consenta signor prego avvocato poiché si tratta di rilievi sul fatto suo sul fatto proprio senz'altro può intervenire ecco dopodiché io in ossequio alla disposizione dato alla signoria vostra prima dell'inizio
Del dello dizione
Del provvedimento connesso ho messo a disposizione come lei o visto il verbale d'altra parte il tema posto la signoria vostra è soltanto per consentire eventuali contestazione eccetera
Non non esistendo una norma specifica del Codice procedura potremmo adottare una norma analogica cioè dovrei depositare presso la mia segreteria
Che si chiama
La mia segretaria si chiama signora La Mantia Rosanna
Perfettamente messe in regola quindi non ci sono problemi a fare nomi e cognomi
Ma verrebbe disagevole al Pubblico ministero recarsi presso il mio studio
Nelle ore di ufficio per compulsare questi verbali lo trattano essendoci una norma io mi sono astenuto dal farlo non credo di essere un errato
A dare copia al Pubblico ministero Bitonci scritta nessuna parte
Non credo di essere onorato dal portarglielo in un tempo che non trovano il Codice precedente all'udienza dato tra l'altro che il problema si risolve nella mera constatazione dall'estensore del verbale ti poi di questo si tratta spesse volte si dà per i verbali che loro hanno e che non hanno depositato dico proprio per essere anche più espliciti
Il il tema
Tra l'altro
E legato pure ai tempi di acquisizione delle delle carte da parte nostra perché come loro vedono nel caso di specie il verbale recentissimo l'ho avuto soltanto in tempi brevi cioè poco poco tempo fa mi pare che tutto questo segni ma inconsistenza della questione sollevata dal signor Pubblico ministero rispetto alla quale io credo di avere fatto
In adempimento comunque soltanto soltanto perché per adempiere al disposizione dall'ATAC dalla corte di avere fatto quanto dovuto
E allora in ordine a tale questione
Debbo senz'altro dare atto del fatto che il termine ultimo che il ho assegnato alle parti per metterle le controparti a conoscenza di atti che intendono utilizzare per le contestazioni e costituito dall'inizio dell'esame del soggetto i cui verbali vengono depositati e questo certamente è un termine finale
E noto a tutti che al di là delle norme scritte e di quelle che vengono esplicitate insiste
Nella prassi quello che con termine tradotto dall'inglese si chiama accordo tra gentiluomini
Occorre cioè cercare sempre nell'ambito dei rapporti con altri Soggetti specialmente quando si parla di categorie
Come gli operatori del diritto estremamente qualificate dal punto di vista professionale dal punto di vista deontologico
Cercare di assolvere ai propri compiti in modo da non rendere particolarmente gravoso il compito dell'altra parte perché indubbiamente questo risponde a principi di lealtà
Che tutte le parti del processo ebbene che osservi
Presidente un acquisto no non lo vedo l'avvocato non consentono a nessuno non sono di nuovo perfetto avvocato non sono io adesso uno entrambi interrompere mentre io parlo
Allora quindi nell'ambito di tale accordò che deve esistere tra gentiluomini e che conto è opportuno che tutti osservino ritengo che sia opportuno che se e possibile per le parti mettere a disposizione di controparte un atto di cui essi abbiano già avuto il possesso
Che quest'atto venga messo disposizione prima ovviamente poiché in questo caso vi sono stati anche diversi giorni di udienza senza alcuna particolare onere sarebbe stato consentito
Al difensori di mettere a disposizione di controparte Pubblico ministero e parti civili questi verbali e così per parti civili i pubblici ministeri
Che lo avesse che fossero stati in questa condizione a disposizione del controparte e cioè dei difensori
Ripeto che tutto ciò non ha alcuna sanzione dal punto di vista processuale perché ho già detto che se si osserva il termine ultimo nessuna sanzione verrà dichiarata
La sanzione cioè che altrimenti vi sarebbe sarebbe applicata quella della impossibilità di utilizzare l'atto per le contestazioni
Per quanto riguarda la preoccupazione che il Pubblico ministero oggi mi rappresenta il senz'altro lo stesso e l'unico modo poi ovviare all'inconveniente verificatosi e questo l'unica stia tranquillo il Pubblico ministero che non lo si procederà all'esame utilizzando quei verbali sino a quando lo stesso pubblico ministero non avrà fatto presente di aver potuto verificare controllare il contenuto di quei verbali nel frattempo possiamo senz'altro procedere all'esame da parte del pubblico ministero
Dopodiché lo stesso se lo riterrà opportuno prima che inizi il controesame che dovrà utilizzare questo verbale potrà chiedere il termine ovviamente che poi il presidente valuterà se è congruo o meno per controllare quegli atti
S'impegna a essere ovviamente costituisce anche sarà ciò che sarà il comportamento che sarà tenuto quando anche controparte dovesse avvalersi di tale condizione pertanto il mio invito che rivolgo a tutte le parti è quello di osservare al di là delle norme scritte al di là dei provvedimenti e delle ordinanze che vengono emesse dalla corte e dei provvedimenti che vengono emessi dalla presidente di osservare nei loro rapporti reciproci un accordo tra gentiluomini un comportamento non oneroso per loro
Indubbiamente nel far ciò mi rendo conto che mi sto rivolgendo a persone che tale qualifica a pieno titolo rivestono e quindi sono certamente in grado di rendersi conto di ciò che è opportuno fare per non gravare le altre parti eccessivamente di uno quindi è un invito che rivolgo nessuna sanzione potrà derivarne né ritengo opportuno di fissare un termine ultimo diverso da quello che ho già indicato e cioè l'inizio Vanessa la dirò tuttavia se le controparti e tutte le parti del processo nei confronti delle controparte osserveranno poi quelle ormai come che e opportuno che sempre si osservino quando si east Auro rapporti con altre parti ugualmente qualificate e professionali del processo
Dell'io vesto moderiamo caro Presidente eguagliando chiedo un mito logoro qui
Vorrei che non non non non non sorgessero possibilità di di equivoci su alcune cose che del che stanno prima del processo
Intendo questo
La signoria vostra fa riferimento alla necessità di comportamenti che debbono essere ispirati a una cosa che certamente fondamentale e cioè un aggettivo Maria che deve presiedere a tutti gli atti dei professionisti e delle persone
Io non credo che questo richiamo sia fatto per caso perché viene dopo una
Assorbimento da parte di questo difensore di un obbligo posto alla signoria vostra lei sa
In dissenso con quanto peli la difesa non solo questo difensore ha ritenuto e quindi con un pregiudiziale che si è trascinato durante il processo
Io non ritengo di avere mancato ai miei doveri vigentino Maria
Nei confronti del signor Pubblico ministero perché non lo celato nulla non li ha neanche tolto i miei le mie indicazioni sul sul processo di modo che egli potesse meglio
Svolge nei tempi più brevi il il suo lavoro per per quanto riguarda questa conoscenza di atti che la signoria vostra Omega venga poi fa fatta dalla difesa verso il pubblico ministero non era viceversa da parte del pubblico ministero nei confronti della difesa stessa
Io lo devo dire che quel non ritengo di accettare questo tipo di qualificazione che implicita nel nella nel nell'appunto che la rivolto che debbo dire
Non solo perché il il Codice non non non prevede questo questa nuova qualificazione dei comportamenti della difesa ma perché proprio nel concreto ritengo di non avere agito in in termini diversi di non accettare sotto questo aspetto alcuna alcuna forma di di di verifica da parte di destra
Per quanto riguarda il tempo che noi avremmo avuto lo questo difensore oppure segnalato noto del verbale ma pure se si fosse dato ad un verbale antico
Questa pure che noi veniamo da da una sede diversa e che ogni giorno nelle nostre borse siamo costretti a fare pure selezioni
Ora mi sembra quanto meno sorprendente pensare
Che io tutte somme di martedì o mercoledì però poteva essere in condizione fisica
Di portare tutti i verbali dei pentiti che avremmo ascoltato a parte il fatto che il Pubblico Ministero ci ha abituato a sorpresa sotto questo aspetto in ordine all'andamento dei lavori ma non è questo il tema non vuole essere polemico certamente i verbali di Marchese che farò vedere da qui quando sarà all'inizio al signor Pubblico ministero che certamente li conosceva devo aggiungendo signor Presidente ma che non ha ritenuto di allegare al fascicolo del pm
Il i verbali di Marchese rappresentano per esempio un notevole complesso cartaceo a mia disposizione si figuri se ero in condizione di portarlo come nei giorni precedenti
Comunque questa non è una giustificazione perché non credo di avere nulla giustifica il mi amareggia molto
L'appunto alla signoria vostra perché lo ritengo immeritato da parte mia perché non c'era né intenzione di mettere in difficoltà la controparte né alcunché di altro corridori volevo soltanto di essermi conformato autonoma la signoria vostra un verbale di sette pagine non lo so quante che sono quelle saranno poco più
Non mi pare
Sì non mi pare che potesse costituire con evidenziato con poste striscette di colore giallo con la scritta
Di riferimento
Quindi evidenziate pure le i riferimenti processuali rilevanti per questo difensore quindi immagino che lo stesso pubblico ministero mi pare che non rivestisse nessuna forma di pregiudizio ODIHR remora nel confronto alla controparte
Bene alla nuova
Prego da lontano prego avvocato comunque le faccio presente Emma è un problema che riguarda un po'tutti che potremmo domani essere
Sospettate di mancanza nel rispetto alla regole del bon ton
Quindi del mobile per questo
Io ritengo presidente che questa vicenda vada prego vada meglio dalla signoria vostra
Perché è evidente che l'invito a depositare in tempi diversi dall'immediato inizio della discussione sul collaborante eventuali verbali passa attraverso una interpretazione molto discrezionale sia
Per esempio
Quale dovrebbero essere alle formalità attraverso le quali noi perseguire una norma di galateo diligenti drogheria dovremmo seguire per
Fare avere queste carte pubblici previste instaurare una prassi di deposito per cui se non trovo il Pubblico ministero perché impegnato fuori sede
Per altri adempimenti devo depositarle con tanto di timbro e se le parti civili pretendessero il rispetto del dalla stessa aggettivo Maria dovremmo depositare a dieci venti trenta parti civili in tempi in tempi
Precedente all'escussione questi verbale
Perché non sussistendo nessuna norma specifica ma un suo provvedimento che certamente nell'ambito di questo dibattimento va rispettato
Noi siamo soltanto nella condizione fermo restando che il rapporto di di galantuomini Isma'tra le parti ma qualcosa che compete a ciascuno di noi
E ciascuno risolve dall'abito alla propria professionalità per la propria vocazione ritengo che non possiamo andare oltre il termine assegnato dalla signoria vostra non per problemi di di di di nascondersi dietro il dito di nascondere alla all'altra parte chiude il contenuto dei verbali perché certa
La signoria ha chiaramente ha detto dopo si potrà procedere all'esame su quei punti se prima il Pubblico ministero non no aveva dichiarato di essere in grado per avere letto guide stare se sarà necessario interrompere per un'ora per due ore per dieci giorni io dibattimento queste esigenze al Pubblico ministero sarà salvata però ritengo che in termini di contenuto non si può fare carico per una norma che non esiste
E la cui interpretazione anche sotto il profilo del Bongusto del o del bon ton tutta la verificare un un carico di deposito perché ripeto non avremmo neanche gli strumenti idonei per determinare
Io posso andare dal Pubblico ministero posso non trovare il Pubblico ministero devo lasciarvi in segreteria il che ha prodotto un discorso di collages ad uno lasciato il ricordo non ricordo che potrebbe essere ovviato dando atto verso una
Deposito ufficiale che certamente e fuori dalla norma perché non andiamo a depositare nulla nel fascicolo del Pubblico ministero maturando a fornire al pubblico ministero per l'udienza gli strumenti che gli consentono di conoscere le nostre quelle che saranno gli atteggiamenti da sé in sede di patto di primo livello presidente che vostra signoria dovrebbe soltanto garantire al Pubblico Ministero la sacrosanta esigenza di avere il tempo per vedere queste carte
Vedo Presidente è dovuta al fatto che domani potrei rischiare anch'io un richiamo di buona educazione che non ritengo la materia obiettiva mentre il presidente grazie sì scusi presidente brevi proprio telegraficamente qui mi pare che stiamo amplificando a dismisura
Come spesso è accaduto in questo dibattimento un problema che io vorrei riportare nei suoi termini banali ed elementari
Io avevo aperto il microfono e mi stavo accingendo ad articolare
La mia prima domanda sia presidente e mi e mi vedo arrivare l'avvocato Oddo proprio nel momento in cui io stavo pronunziandosi la prima parola della mia prima domanda
Per dirmi
Questo è un verbale che io
Mi riservo di utilizzare ai fini della contestazione mi dica lei mi dica la Corte se questo è un comportamento ammissibili al di là di quello che abbiamo sentito da parte dell'avvocato Mammana e da parte dello stesso avvocato Oddo cioè dei doveri che ha la di il che hanno i difensori dell'interpretazione del codice di procedura penale
E di quello che lei stesso ha detto signor presidente quindi vorrei proprio ridurre a una questione proprio banalissima ed elementare
Quello che sta avvenendo quello che è avvenuto per rimarcare un comportamento che veramente e ai limiti della della
Diciamo della buona educazione non avvengano nel ministero dell'orchestra Pubblico ministero toccano avevano emanato un gran consento a nessuno interventi in questo tipo Vovinam orlate ricche siamo in una sede che impone a chi non fa vita un particolare autocontrollo
Forse no non vuoi sapete quali sono le Globe le grosse responsabilità che anche voi avete
Tutte le parti hanno e poi a anche la corte io non faccio quindi l'autocontrollo a tutti deve essere assoluto
Ma io non faccio questione forse non sono stato chiaro io non faccio questioni di educazione non mi interessa questo aspetto è un aspetto che proprio e lungi dalle mie intenzione ed alle i miei interessi io faccio con una una questione di applicazione delle regole procedurale faccio una questione di lealtà nella dialettica processuale faccio una questione di veramente di parità del dei poteri e dei doveri delle parti
Questa è la la mia questione non c'entra nulla nell'educazione né niente c'entra invece la strategia centra il rispetto delle regole quelle che sono formali e quelle che invece sono discendono da regole anche non scritte ma che devono essere ugualmente applicate
Bene null'altro died aggiungerei se non nel fatto che devo chiarire nessun richiamo ho inteso fare alle persone ma ho inteso fare un richiamo a forme Nommo scritte di Rispetto delle altrui esigenze
Poiché non esistono questo queste norme nessun a controllo vi può essere da parte della corte o del presidente se non in caso in cui dovessero verificarsi e violazioni palesi della parità tra le parti del contraddittorio e della lealtà nessuna richiamo ero intenzionato a passare era soltanto quindi per ricordarvi che vi è una norma che ho imposto vi sono poi delle regole che siete ovviamente i liberi o meno di osservare entro certi limiti e che troverete gli in voi stessi
Nel Codice che vi siete al quale ovviamente visite imposti di prestare osservanza che in queste appunto dicevo in questo codice troverete le regole per il vostro comportamento
Io vi ricordavo soltanto che queste e regole che indubbiamente esistono di di senza dubbio ovvero nove il fatto di non in un rendere alla controparte più difficile il lavoro che essa ha detto questo possiamo senz'altro iniziale con le sale sia grazie signor presidente allora lei i si chiama la persona presente si chiama
Un giorno
Anzelmo Francesco Paolo Anzelmo Francesco Paolo
Desidero sapere dalla Pubblico ministero se e mi richiede per esigenze di cautela dell'esame avvenga in modo che non sia visibile in volto l'Anselmo sì sì io non richiede sul
E allora mettiamo che il Pubblico ministero chiede ai sensi dell'articolo centoquarantasette bis delle norme di attuazione del Codice di procedura penale
Che l'esame di Galliano
E partono di Anselmo si svolga in modo tale
Da non consentire che lo stesso sia visibile in volto
Le altre parti hanno qualcosa da osservare
I difensori nulla osservano
Il la corte
Ritenuta la sussistenza dei presupposti di cui alla norma
Richiamata dal Pubblico ministero
Dispone in conformità
Allora lei si chiama Anselmo Francesco Paolo ci vuole dare le sue generalità complete
Nato a Palermo il ventisei maggio del mille novecentocinquantasette
Le detenuto o libero
No no detenuto
Detenuto allora metto
Lei viene sentito in questo processo nella qualità di imputato in procedimento connesso in tale qualità lei può avvalersi anche della facoltà di non non rispondere alle domande di non sottoporsi all'esame ci deve quindi dire innanzitutto se intende sottoporsi all'esame o se invece si avvale di quella facoltà
No no intendo sottopormi ad Atlanta
Ci deve dire poi se lei intende farsi assistere da uno difensore di fiducia
Penso di sì non lo so io
Io e il mio legale non c'è
Qui in aula da noi è presente l'avvocato o Falzone che già difende altre persone chiamanti in correità
I se lei non intende nominare altro difensore possiamo provvedere alla nomina d'ufficio dell'avvocato Falzone
Faccia lei signor Presidente metto lei mi deve dire però se intende invece avvalersi della assistenza di altro difensore questa è una sua facoltà
Soltanto quando l'aveva esergo io lo ammiro d'ufficio l'avvocato Sansone sembrano nomina d'ufficio va bene e allora preso atto della intenzione della
Stella Anzelmo di non
Nominare
Alcun difensore di fiducia per l'odierno incombente
Istruttorio
Di fiducia per l'odierna incombente istruttorio
Il presidente nomina d'ufficio
Il suo difensore
L'avvocato Falzone
Presidente mi dà la parola subito non appena finisco questo si debba iniziare presto
Abbiamo scritto
Prego avvocato filetti scusi presidente io so che la questione è stata già affrontata e si ritiene anche risolta ma io intendo per rifarla anche perché presidente ci ha le dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia Ganci Calogero delle dichiarazioni rese da Anzelmo Francesco Paolo
Vi è un contrasto insanabile
Per cui la incompatibilità e così evidente che mi costringe a riproporre di nuovo
Onestà ma quando in questa questo l'avvocato si legge nella nella nomina dell'avvocato viene dell'avvocato balzo sussiste
Incompatibilità profilo ove specifica l'avvocato
Tra le dichiarazioni rese il profilo specifico il motivo specie per questo che Giannino Aloisio era un attimo soltanto stiamo dettando a verbale per cui se si sovrappongono le voci indubbiamente faremo tutti ma che il nostro lavoro
Sussiste incompatibilità tra la difesa
Era una premessa presso di essa indubbiamente l'epifania verbalizzare dopodiché interverrà tra la difesa di Gaggi Calogero
Già affidata all'avvocato Falzone
E quella di Anselmo Francesco Paolo
Oggi assegnata d'ufficio all'avvocato Falzone sorride veniamo con lei contro assume
In quanto
Le dichiarazioni rese
Dai predetti
Sono in stridente contrasto tra loro
Bene l'avvocato di Lecce e credo che non abbia altro da aggiungere o devo aggiungere qualcos'altro
No no palesemente scusi se permette firmeremo un aiutino io desideravo che l'avvocato Felice chiarisse il punto specifico
In cui sarebbe rilevabile questo contrasto stridente di culture di cui lui stesso assume esserci tracciabili nei verbali che non abbiamo depositato
Incombe all'Hui indicare specificamente questa questa asserita cause di incompatibilità
Avvocato lei ritiene perché ovviamente è un onore e un onere ma non è un dovere senta intanto io desidero chiedere se il collaboratore di giustizia Anzelmo sto ascoltando le nostre parole sì certe ascoltarsi io preferirei preferirei che lui non ascoltasse
Non possiamo anticipare ancora ragione mi faccia capire avvocato perché lei do deve adesso parlare del no no
Certo ci sta ascoltando ascolta l'indagine firmata lei deve di chi deve in e parlare di dichiarazioni rese da ed anche per questo che vi siano anche notevolmente io intanto dico questo ho già l'ho già detto lo ripeto
Proporre
Dieci ministeri qui non funziona bene i pubblici ministeri conoscono benissimo le dichiarazione di ganci Calogero
E conoscono altrettanto benissimo le dichiarazione di Anzelmo Francesco Paolo loro sanno che c'è un contrasto che io non starò qui ad anticipare per motivi di strategia procede e difensiva
Quindi ripeto quello che ho già detto perfetto infatti di
Diciamo che per quanto ci riguarda lei può o diciamo dichiarare e tutto o in parte delle il contenuto di quell'azione può anche farne a meno tra l'altro appunto
In in esplicita riscontri lutto dinanzi anche alla corte che non conosce questi atti e cosa che potrebbe anche dal suo punto di vista e non essere opportuno non ci limitiamo a registrare che lei sta eccependo una situazione di incompatibilità a questo punto desideriamo conoscere il parere deriva io difensore che chiamati in causa e per ultimo della Pubblico ministero che dovrà interloquire
Grazie presidente la dottoressa persone e volevo semplicemente sottolineare due circostanze
L'anno il signor Anselmo Francesco Paolo oggi citato a comparire ai sensi del duecentodieci non è stato da me assistito mai durante altri atti istruttori
Faccio anche un'altra premessa mi richiamava osservazioni già fatte precedentemente cioè che l'incompatibilità deve essere attuale e processuale in questo momento io sono nelle condizioni di poter valutare solamente le dichiarazioni di Gangi e ed eventualmente rilevare l'incompatibilità man mano che il signor Anselmo sarà nell'ambito di questo procedimento le sue dichiarazioni e sarà mio dovere
Laddove dovesse riscontrare un contrasto stridente le tue insanabile fra le dichiarazioni dei due assistiti
A fa sollevare il problema sottoporlo all'attenzione della Corte del Pubblico ministero perché mi pare che in questa sede per quanto le richieste e le eccezioni dei colleghi siano legittimate
L'intervento degli altri difensori costituisce un impulso rivolto a questo difensore e in ultimo rivolto al Presidente che dovrà decidere anche sul parere del pubblico ministero sull'esistenza o meno dell'incompatibilità non mi pare che possa essere apoditticamente
Rilevata dai colleghi oltretutto senza motivare io Presidente non sono nelle condizioni di poter valutare l'esistenza di una incompatibilità perché conosco solamente le dichiarazioni del Gange
Ed eventualmente altre dichiarazioni in contrasto fornita dall'Anzelmo sono state fornite in presenza di altro difensore e in altro processo
Quindi non mi riguardano non esiste un conflitto ecco il conflitto lo potrà valutare solo nel momento successivo quando comincerà l'esame grazie presidente cedendo il controllo che aprire una breve
Trazione guardavano all'avvocato cioè l'avvocato Balzano dichiara di non conoscere alle und la dichiarazione depositata dal Pubblico ministero relative a Anselmo
Cioè
Vorrei capire quello presente di non conoscere in effetti prima del suo intervento stavo appunto questo rappresentando all'avvocato indubbiamente l'avvocato Falzone e o difende imputati di questo processo quindi sotto un profilo diciamo astratto
Può conoscere tutto quello che nell'ambito di questo coro processo conoscono anche gli altri difensori
Questo diciamo sotto il profilo astratto sotto il profilo concreto e i difensori gli altri tensori possono avere conoscenze di a di atti di altri processi che non necessariamente deve avere anche l'avvocato falso
Immagino che l'avvocato Borzone faccia riferimento alla conoscenza degli atti che riguardano questo processo nono presidente ritengo di dovere alla luce della sollecitazione fatta mi all'avvocato Mammana fare un'ulteriore precisazione
La mia conoscenza degli atti è una conoscenza che va al di là di questo processo o può anche essere una conoscente
Ministero nel fascicolo dello stesso pubblico ministero però questa conoscenza è una conoscenza diversa cioè non è una conoscenza avuta perché io ho assistito durante la formazione di quell'atto istruttorio il signor Paolo Anselmo
Io ho una conoscenza mia da difensore di altri imputati che ovviamente legge conosce determinate dichiarazioni d'incompatibilità non s'orge per la semplice conoscenza dell'atto l'incompatibilità potrebbe sorgere oggi nel momento in cui lato va a formarsi
Io mi rendo conto che il problema è anche abbastanza dedicato poi deciderà la presidenza se mantenere questa nomina oppure no
Allora l'avvocato Borzone sì verbalizziamo intanto l'avvocato Sansone fa presente che allo stato
Non rileva
Alcuna situazione di incompatibilità
E si riserva
Nel corso dell'esame
Di valutare
L'insorgenza di
Situazioni
Di quel tipo
Prego il pubblico mi presidente io vorrei prima di tutto sottolineare che
L'avvocato si legge
Era ben complesso e l'abbiamo sentito dalle sue stesse parole che la corte ha già risolto questo la questione giuridica della incompatibilità e nonostante questo ha riproposto la questione senza presentare nuovi profili giuridici e questo naturalmente nuova asciutto alla così alla interpretazione della stessa corte
Quindi per quanto riguarda la inconsistenza la speciosità della eccezione ancora una volta mi limito a far presente che non è sufficiente la presenza di semplici contrasti o di semplice divergenze tra le varie dichiarazioni perché si integri la fattispecie della incompatibilità
Ma occorre qualcun quid pluris come chiaramente si desume e dalla stessa l'interpretazione letterale dell'articolo centosei del codice di procedura penale e dalla giurisprudenza supremo collegio che tutti quanti
Si presume conosciamo
C'è di più signor Presidente e signori della Corte
Qui stiamo parlando di un asserito contrasto un'asserita situazioni di incompatibilità tra due
Soggetti uno dei quali
L'anziano Francesco Paolo
Riveste una qualifica di imputati di un reato connesso nell'ambito di questo procedimento e quindi noi dovremmo fare anzi dobbiamo fare ai fini di rilevare la possibilità di una un contrasto uno della conobbe la possibilità di rilevare
La sussistenza di una incompatibilità dovremmo uscì indenne
La parte delle dichiarazioni che riguardano il fatto proprio e la parte
Delle dichiarazioni che riguarda il fatto al trucco
Perché evidentemente la situazione di incompatibilità non può non non riguarda anzi non può che riguardare la parte delle dichiarazioni che
Concerne l'aspetto difensivo
Delle soggetto non già la parte delle dichiarazioni che sì racchiudono
Si racchiude nella concetto nel concetto di accusa in senso proprio
Quindi anche da questo profilo anche da questo profilo evidentemente
Dobbiamo ritenere e conclusivamente che le asserite contraddizione semmai esistono perché si tratta poi di un profilo interpretativo
Qui non voglio anticipare il merito della questione ma comunque semmai esistono sono contrasti dichiarazioni che attengono all'aspetto accusatori
Della dichiarazione dello dello Anzelmo e non già all'aspetto chiamiamolo difensivo della sua qualità di imputato e già questo e un argomento che dovrebbe in senso dovrebbe assorbire completamente
Dovrebbe essere consegnato assorbente sotto il profilo della infondatezza del Della questione in secondo luogo desidero ripetere che non basta un semplice in contrasto per incardinare la questione della incompatibilità delle difese
Quindi desidero ancora una volta sottolineare il chiedo che venga rigettata questa questa eccezione che venga appunto
Dichiarata che non sussiste questa compatti
Il Pubblico ministero chiede il rigetto deriva istanza
Rilevando che
La questione
è già stata affrontata
Nei suoi termini generali da questa Corte
E che
Non
L'esistenza di Mary contrasti
Eventuali
Nel contenuto
Delle dichiarazioni
Può determinare
La situazione di incompatibilità
Che invece deve attenere
Alla strategia processuale complessiva
La Corte
Ritenuto
Che
Gli elementi a sua disposizione
E quelli rappresentati dalle parti
Non consentono di rilevare
Situazioni di incompatibilità
Rilevanti ex articolo centosei CPP
E richiamate in proposito
Integralmente le motivazioni
Dell'ordinanza
Con la quale
è stata risolta analoga questione
Prospettato dall'avvocato Falzone
Con riferimento alle posizioni
Di Brusca Giovanni
E di altri suoi assistiti
Per questi motivi
Rigetta l'eccezione
Proposta dallo difensore
E dispone procedersi oltre signora mi sente
Sì signora da punto non posso consentire nel corso dell'esame che ieri lei non sia assolutamente risibile dovrebbe collocarsi in posizione tale che quanto meno i quanto meno di spalle lei sia visibile e sullo schermo
Perché tutte le persone che devono essere presenti in quel luogo devono essere visibili sullo schermo
Sul modo in cui essere visibili si possono adottare determinate cautele ma non essere invisibili non è consentito quindi si metta eventualmente di spalle insieme
A accanto allora allo alzeremo posto di altra posizione ma tuttavia deve essere comunque visibile
Ma era prossimi esposta Antonio va bene
Va bene
E dieci
Data una richiesta in tal senso su cui voi non avete nulla o sabato
Conservare definiti consentito questo cosa allora osservate lo questo fatelo presente io esaminerà la questione Brema ma non è nemmeno vietati non diamo per implicito prego allora ripeta avvocato Salvo la beffa
Superato abbiamo signor Presidente aggiuntiva necessità di controllare la regolarità dell'esame ride quindi dobbiamo vedere tutti i protagonisti questo lo avevamo già dei visto che non vediamo ma anche in faccia da dove non vediamo il collaboratore almeno guardia voglia
Adesso vediamo un attimo cosa succede dopo che l'oscuramento verrà quasi
Anna assente Martini appuntamento
Va bene così
Ma
Ma
Senza i difensori insistono nella loro richiesta di vedere il volto
E sì presidio e in parte sono state previste le poltrone dall'altro lato dopo il fatto che sia possibile procedurali che io chiedevo se avevate delle esigenze particolari da rappresentare in proposito ovviamente spiegando me ne che le ragioni
Comunque
Se credete
Turisti sono credo quali siano i motivi per cui è opportuno vedere tutte le persone presenti allarmato presenti anziché l'affidarsi alla vostra intuizione prego avvocato ingenerare naturalmente senza alcun riferimento al caso specifico e a questo collaboratore e a questi assistenti dico in generale dal momento che si può non abbiamo la percezione di retta dell'esame perché avviene per televisione per evitare che si possa pensare che ci siano interferenze suggerimenti è opportuno che a parte il collaboratore siano visibili tutte le altre persone che ha partecipato alla
L'avvocato Salvo e con istanza alla quale si associano tutti gli altri difensori anche la parte civile presidenza degli altri difensori lei presidente anche io ritengo meglio degna degli associati a cosa avevo in Asia
E
Aspetta un attimo lei chi è innanzitutto si presenti
Agate Mariano capi
Allora anche Agate Mariano per parte sua rappresenta tale esigenza
Il Pubblico ministero intende interloquire sul punto sì vorrei dire vorrei vorrei dire semplicemente questo presidente a me pare che
Potrebbero essere meritevoli di
Tutela
Le richieste del collaboratore di cancelleria qualora lo stesso facesse presente come si è fatto per esempio
Che vi sono ragione particolari di sicurezza
Allora in quel caso mi sembrerebbe giusto che venissero tutelate queste ragioni però in mancanza di una
Specifica
Circostanza di fatto dalla quale si può desumere l'esposizione ha un rischio anche potenziale un pericolo eccetera non mi pare che si possa aderire a questa richiesta
Il Pubblico ministero rileva che in mancanza della prospettazione
Sino questo lo sappiamo questo evidente non viene diffuso all'infuori della prospettazione da ma a una chiaramente
Del collaboratore di cancelleria
Di concrete esigenze di sicurezza
Esigenze di sicurezza se ho dei dubbi me lo chiedi perché forse io vado troppo anzi sicuramente vado troppo veloce
Esigenze di sicurezza
Chiede che
Sia visibile il volto
Deriva predetto collaboratore di cancelleria
Signora di sono ragioni particolari di sicurezza o altro che la inducono a chiedere di essere esaminata di spalle e di il di assistere di spalle a questo esame
Contraltare al reclutamento abbia tuttora nessuna presente nel anche nasce da cartacce per terra ristorante senza consultare documentata tra se lo sognano sequestrata Liquid non c'è nessun altro trattenne il pane a battere giustizia percorrendo il motivo per cui vasta vasta penetra nei tempi anche vengono adottate
Ho capito
Allora la corte
Ritenuto che
Le
Normali modalità auto
Dell'udienza
In intervengono alla medesima
Anche
In località remote
Collegate
Con
Idonei strumenti tecnici
Siano normalmente visibili dalle altre persone
E che tale esigenza appare
Particolarmente
Sussistente
Nei confronti di coloro che
Per le loro funzioni
Svolgono
Un compito di controllo e garanzia
Deriva regolare svolgimento dell'attività processuale
Punto e virgola
Rilevato che il sistema normativo vigente
Consente una deroga
Nell'ipotesi prevista dall'articolo centoquarantasette bis delle norme di attuazione
Sì delle norme di attuazione
Solo nei confronti
Di persone ammesse
A programmi o misure di protezione
Può virgola secondo le previsioni del secondo comma dello stesso articolo
Persone che comunque
Devono essere sottoposte ad esame
Punto e virgola che quindi nessuna deroga e prevista
Per il personale di cancelleria
Che svolge
I particolari compiti di attestazione
Per questi motivi
Dispone che
Il collaboratore di cancelleria presente nella località remota
Si collochi in posizione tale da consentire
Tale da consentire io la
Di sua visibilità in volto
Da parte
Dei presenti
In a Hula
Signora quindi la porta dotata questa ordinanza e quindi Hillary invitiamo a sedere di fronte alla collaboratore di giustizia
Bene il Pubblico ministero adesso può iniziare l'esame sì senz'altro presidente non signora Anzelmo
Lei ha fatto parte di Cosa Nostra
Ci può dire quando dove con chi è stato combinato se è stato combinato formalmente
Io sono stato condannato nel mille novecentottantasette dopo essere stato scarcerato erano in sette ad essere condannato e quel giorno milioni non Ance sostiene Franco Spina
Penso serie Palermo Sciacca dottor Federico siamo stati cambiati tutti nella famiglia all'annuncio sì
Senta
Signor Presidente ecco vi sono dei problemi di audio non so se sono legati alla linea ovvero il fatto che lei è troppo vicino al microfono impresentabile
Ma le logiche
Vediamo continuiamo con a un'altra altra prova provi a parlare vediamo
Una dicevo sono stato combinato nella migliore non c'è si può si può ascoltare pare che sia si si possa sentire parla più lentamente lentamente parlare
Fu il suo padrino
Proprio Dino puntando sul web
Prego
Giovanni Lipari a quale
Che quale carica rivestiva questo Lipari in Cosa Nostra
Grande di Badoglio il Sottocapo della famiglia di Porta Nuova
E all'epoca in cui lei è stato comminato la famiglia Della Noce ha come mandamento apparteneva
Ma per per l'andamento e la dea del mandamento di Porta Nuova e rappresentando il capo mandamento rapito dal
Sì
Senta
Chi era il capofamiglia Della Noce all'epoca
Salvatore Scaglione
Lei è in grado di dire quali mutamenti ci sono stati negli anni
Sono intervenuti sul turismo nel novembre del mille novecentottantadue quando abbiamo finito di una pulizia completa
Abbiamo di fatto addicendo centottantadue prima delle feste di Natale abbiamo rifatto una famiglia e sono state dette rappresentante dal Financial consiglieremmo Scialabba
Raffaele Ganci potete mamme come sottocapo hanno fatto loro i capidecina se
Quindi non nel mille novecentottantadue abbiano di fatto non coniglio gli ebrei nel mille novecentottantatré a gennaio ci hanno valutato il mandamento
Il mandamento della Noce fu creata una notato tre
Gennaio mille novecentottantotto
Benissimo
Chi erano i capidecina lo ricordo del
All'epoca non abbiamo fatto il meglio di me quarantadue del vino
No scusi ma non sente lei ha parlato dal capo mandamento e del Consigliere
Chi erano i canali parlato che ne abbiamo fatta di centottantadue abbiamo fatto la famiglia ed è stato eletto Raffaele Ganci rappresentante consigliere Nocera
Paola sulla strada che Angelica mamme come sottocapo pensione avrà fatto lo decide abbiamo radunato per la sede della Palestina come da voi decine all'anno
E poi a gennaio ottantatré ci hanno dato il mandamento
Quindi lei in tutti questi anni quale ruolo ha rivestito
L'altro capo mandamento di un alloggio sempre dal mille novecentottantatré in poi
Lei ci può dire come sono stati nominati come vengono nominati il rappresentante il consigliere i capidecina
Il rappresentante consigliere del viene detto Lord accadute violino d'onore della famiglia si fanno le votazione si elegge il rappresentante del Consiglio
I capidecina
E avete senza precedenti aziende
Senta lei ci può dire quali sono i motivi che l'hanno indotto a iniziare la collaborazione con la giustizia
Perché non non ci riconosciamo più in questa organizzazione quindi avere pensiero pure al mio figlio non doveva fare questa strada che ho fatto io e così mi sono deciso a collaborare con la giustizia voi ce l'ha chiesto pure
Quando c'è stata la videoconferenza Del Fante Matteo per suo figlio pretende diciamo tutte tutte queste cose messe insieme in un anno fatti decide di collaborare
Ma c'è stato un momento quindi particolare in cui vive maturata questa con la borsa proprio sul piano cronologico
Proprio il ghiaccio invece cominciano a pensare da tempo fonte volevo essere sicuro che mia moglie e mia figlia mi seguivano
E quindi ha dovuto per forza quando si è verificato questo momento
Non ricordo comunque tempo pieno
Iniziasse a collaborare quindi quando poi ho avuto la conferma che mia moglie né figli venivano con
Ho preso questa decisione
Senta lei
Nel corso delle sue dichiarazioni collaborative con varie autorità giudiziarie innanzitutto con quale autorità giudiziaria collaboratore filippino
Il modello di Palermo
Sono soltanto con Palermo
Fra qualunque perfetta come pure adesso falsato interrogato pure la magistratura dentro
Sì
Lei nel corso di queste dichiarazioni collaborative chiamiamole così quali veritiera confessato per quali delitti ammesso la responsabilità
Ancora non nell'organizzazione di trarne tutte tra l'altro comunque
Però non lo so mi dà ancora
Prima c'era buoni navigare sia pure sinteticamente sommariamente ci vuole indicare
è la strage Chinnici passaggio dalla circonvallazione dottore dal sarà catena Natale
Pertanto ancora lei ha avuto un ruolo esecutivo in questi vedete
Senta
Può dire
In relazione quali diritti non sussistevano ancora nemmeno indizi a suo carico dove questi non mi diede l'ordine di avere un mandato di cattura una componente non siamo detenuto solo per il processo Agrigento per un'altra operazione così chiamata tempesta
Ma sempre per quali reati
Poi c'è
Prego non per queste che sto elencando insomma nel quale i reati per i
Per quali reati era stato colpito da provvedimento di custodia cautelare pare di aver capito
Per l'omicidio diciamo la scomparsa
E il gruppo perché poveraccio due omicidi una goccia Operazione Tempesta quella di una Badalamenti aveva del primo
Lei può dirci quando è stato arrestato
L'ultimo nel mille novecento nel giugno del mille novecentonovantatré a Terrasini notorietà degli ambulanti eravamo io alloggio della Francia certi e insieme ad essa
Sì
Senta lei sa che cos'è la commissione provinciale di Palermo
Proprio quella
E con ciò vuole dire esattamente
La Commissione preparerà una tutto l'insieme tutti i capi mandamento di Palermo
Quali compiti e quali poteri a questa Commissione con particolare riferimento ai cosiddetti omicidi eccellenti
Perché se non lo precedono nei tempi Formigoni perché perché prevede che avevano il mandamento potranno decidere fare nel nostro territorio non cedo di normale amministrazione ma trattandosi di però voglio dire che è un giornalista del magistrato più imponente otto Pimpa la Venere anche l'inverso imprenditore se non c'è la deliberazione della commissione provinciale di Palermo non si fanno queste cose
Ma per quale motivo occorre questa deliberazione della commissione provinciale
Perché diciamo sono decide che possono portare delle percussioni vendette in sede se decide tutto assieme si assumono tutte le responsabilità inavvertitamente tecnico
Ma cosa vuol dire che si deve decidere tutti assieme
Che cosa occorre perché scusi che cosa occorre perché si raggiunga questo decisione
Comunico che occorre avere imparato non tutto è il loro decidono dicono va bene facciamole danno le entrate proprio farlo
Cioè devono decidere tutti quanti
Ripetutamente centouno euro di aumento del mandamento ci partecipano alle riunioni di Commissione
Se noi nelle sedute
Lei come ha preso questo impegno queste regole queste circostanza diciamo
Io sono un sottogruppo di pace Raffaele Ganci Raffaele il coordinamento fra le più partecipata tanto vi siete delle brave dalla commissione
E questa regola è rimasta in vigore fino all'epoca del suo arresto
Quindi fino a Milano lo devo lei proprio non ne vedo che non cambiano presidente vicini li capisci
Vogliamo sì ricollocamento il collega si avete sentito comunque l'ultima risposta no
Sì ha detto che non si cambiano le regole comunque adesso noi ripeteremo
La ripetiamo ma provvederemo ripetere la domanda ed anche la risposta che credo comunque che sia venuta bene registrata perché ho potuto verificare che le registrazioni e sono
Anche laddove vi sono difficoltà per quanto riguarda le persone che sono piuttosto efficace
Allora se vogliamo da signora mi sente
Dovrebbe dire all'operatore che si trova lì da lei di di connettere il collegamento e subito dopo lui spesso richiamare per il collegamento perché amiamo alcune difficoltà Claudio
Va bene pecche Tina mi sento scusa ridicola dopodiché cinquanta beneventano nei collegamenti hanno
Spiega pulp ristabilito il collegamento signora mi sente idee niente nel tenta benissimo anche la sentiamo in maniera molto chiara adesso è molto meglio
Allora
Prego il pubblico ministero può continuare si se vuole ripetere l'ultima domanda forse si stavamo dicendo a capitolo l'ultima domanda
Buon avvio nella nella rissa la risposta che non abbiamo se io le avevo detto che non si cambiano le regole
Benissimo
Senta quindi lei io le avevo anche chiesto come aveva preso queste regole se circostanze lei aveva risposto di essere stato Sottocapo della famiglia
Di Della Noce di Raffaele Ganci eccetera
Ora in relazione alla strage di Capaci
Lei sa se vi è stata una specifica riunione della Commissione precedentemente
Ovviamente la esecuzione di questa strage
Addio non dopo che c'è stata una specifica riunione prima da però ma poteva fare a meno c'è il normale che ci deve essere la riunione
Io non non abbiamo date di fatto però per l'esperienza mi ha questa
Ho capito
Senta lei sa dire chi faceva parte all'epoca della strage quindi maggio mille novecentonovantadue della commissione provinciale di Palermo
Perché erano in vari capi mandamento Ganci Raffaele stavo andando da conoscere
Enrico Gambino
Capo mandamento di San Lorenzo sostituito da Salvatore Biondino che capo decina
Sì
Poca De Falco
Salvatore Buscemi costituito dal Sottocapo Angelo apparvero
Sì
Poi
Portanova Pippo Calò costituito da Totò Cancemi
Andiamo avanti Pagliarelli Matteo moti
Questo quante un uomo TC sei indicarlo con specificità con una circostanza non aveva nessuna verrebbe anche prego sì una persona anziana cieca per le bianche poi abitava
Per andare verso il villaggio di Santa Rosa Oliva qua una traversa di via regione siciliana sì
Andiamo avanti altri capi mandamento Santa Maria di Gesù pedaliera e sostituto e Paluzzo che ha
Belmonte Mezzagno Benedetto spiega
Non ho capito ma vado ad usare scusi scusi scusi vada piano parli piano e non troppo veloce perché non capiamo niente
Ritorniamo al discorso di Santa Maria di Gesù come dice lei capomandamento detto Pietro ieri qua parlato di Carlo Greco dono carico totale quale carica aveva Carlo Greco otto pazzo proprio poi al siamo andati al mandamento di Belmonte Mezzagno Benedetto Spera
Andiamo avanti
Perché San Mauro Castelverde per quello per averlo
Felice Labate Toto Montalto
E in assenza sua c'era suo figlio Giuseppe sì
Poi c'è dice appunto che oggi ha pianto accettate le gare a Benedetto ricco chi sono i fratelli Graviano che sarebbero a capo di questo mandamenti Benedetto
No Benedetto diciamo il grande scrittore Giuseppe
Filippo e Giuseppe
Sì
Perché con Totò Riina minoranza
Sì
San Giuseppe San Bernardo Brusca sostituito da suo figlio Giovanni
San Giuseppe Jato come dire dettaglio da tagliare
Ce ne sono altri mandamenti ricorda ecco questo momento diciamo
Autarchici Madonia
Sostituito per un certo periodo del prelievo e da PCC adoravano
Quindi in questo momento perché mi ricordo una valenza se a Caccamo c'era un mandamento
E H come io mi ricordo che c'era cicciottella però voi non lo so
Il biondo qua in capo mandamento all'epoca per la strage no non lo non lo so non può dire nulla
Ho capito
E lei come ha appreso queste notizie relative ai vari capi mandamento i sostituti
Perché io io dottor Giordano io in Cosa Nostra vivevo delle pecore Sottocapo di mance da pelle nemici incontravo
Con qualcuno di loro magari qualcuno pretende lo dire male io questo ci vivevo in questa situazione
Cioè lei aveva se non ho capito male lei aveva una carica che per forza di doveva conoscere ed è questa e se ne va non c'ero ce l'ha detto poc'anzi e io vado a vedere bisognerà pareva senta il mandamento di Boccadifalco niente chiedo scusa qui il tempo non c'è stato dato una tenera un avvocato sì ma la domanda del Pubblico ministero
C'è inammissibile perché era un suggerimento al signor Anselmo e quindi la risposta dovrebbe essere utilizzabile quella domanda da quella quindi lei le ha dovuto riconoscere perché era Sottocapo e la confermo successiva del signor Zheng
Abbiamo registrato la sua posizione la corte valuterà in camera di consiglio una quali parte saranno utilizzabili o meno di questa risposta
Dunque siano Anselmo
Lei
Sa dire quando vennero istituiti il mandamento di Boccadifalco e quello di San Lorenzo
Primo gennaio del mille novecentottantatré insieme al color rosso
Cioè quello del quello vostro quale quello economici quello dell'accesso va be e se a dire se esiste se esisteva se esisteva ora il mandamento denominato vicinissimi
Per l'attentato parlare però ora non esiste più perché è stata accorpata a parte Nico
Sa dire quando è stato creato il mandamento di Ciaculli quali sono stati gli avvicendamenti le evoluzioni mutamenti al vertice di questo mandamento
Nel consiglio quando è uno stato condannato quando sono stato condannato nel mille novecentottanta dove all'epoca il mio rappresentando Toto Scaglione che non eravamo in sette come le ho detto poco fa è stato malmenato e ci portò alla Paparella Michele Greco perché all'epoca era pure tavolo richiami grave funzionava Di Caprio provincia
E quindi ogni anno non lo so quando è stato creato il mandamento di Kabul perché io nell'ottanta quando sono stato condannato poi sono stato portato quando hanno presentato a me che la Greco
Esisteva questo andamento
Poi diciamo dopo la guerra di mafia al subentro per un certo prego
Poi dopo diciotto Greco subentrò vice Puccio e per cucciolo chiese dopo l'arresto del cucciolo chiese sono subentrati i fratelli Graviano
Senta
Lei sa dire dove si tenevano le riunioni della Commissione
Con particolare riferimento scusi mi ascolti prima non sia così veloce a rispondere perché mi deve fare completare la domanda e poi lei deve rispondere con precisione detenne scusi
Con particolare riferimento all'epoca della strage cioè dire nel maggio del mille novecentonovantadue Amendola riferì come riferimento questa data ecco se lei può dire dove si si tenevano le riunioni della Commissione
Io lo volevo dire questo dottore non è che c'è un posto specifico dove si tenevano le riunioni stabile certo oltre si tenevano da laici Raffaele a alla molare centotré si tenevano quaranta Lemmon che è una famiglia diciamo che fa parte dello sfondamento certo molte detenevano a San Lorenzo
Tra l'altro per dire il giorno che hanno arrestato dopo Nino perché là c'erano arrivate conversione acqua nella zona di San Lorenzo faccio un esempio non è che c'era un posto un ben preciso si cambiava riposte sì senta e con quali modalità venivano queste riunioni lei lo può dire
Cioè in in che senso
Cioè come veniva come si svolgeva questa riunione con quali forme con quali procedure chiamiamoli così con quali con quali modalità
Cioè erano tutti presenti contesto contemporaneamente questo come uno cioè no no io questo a però capito quello che vuole dire no rimane prima diciamo tempo De Pace a diciamo che si facevano lì non avevo messo nel retto da tutte
Ora viviamo troppo Totò Riina per motivi di sicurezza
Le faceva per dire a cinque o sei affetta cioè non non li faceva diciamo tutta assieme Bareggio nel diverso diciamo
Sì pacifici si faceva avere questo appuntamento e si riuniva con i capi mandamento
Quindi simili si riunivano successivamente prima si riunivano tutti assieme poi si riunivano a gruppi vuole dire questo avevo capito bene del speditamente ecco queste diverse modalità quindi prima tutti insieme poi a singoli gruppi separatamente
Sono indicative
Del fatto che è stata esaudito sono stati esautorati è stata esautorata dei suoi poteri e la Commissione
E sono stati esautorati i singoli capi mandamento oppure no
No no una motivo era solo una cosa di sicurezza questo del discorso
Per sicurezza in che senso perché non ho capito l'ho lo spieghi bene perché non ho capito devo rendermi invece deterrente che lo voglio dire procedeva a vedere una vera una cosa non so se invece le risapute no cioè queste in queste in questo invece e le dava prova perché essendo che poi tutte queste persone venivano accompagnate poi segava un sacco di confusione quindi era per dare meno nell'occhio questo il discorso
Perché quante persone potevano essere presente presenti complessivamente tra coloro che partecipavano in commissione alla commissione di coloro che mi accompagna
L'esercito nove per con la pace fra l'altro c'erano pure le persone del diamante avvocato che deteneva e lo voglio dire oggi faccio un esempio che teneva la morale diradata Angela per una riunione plenaria e c'eravamo noi per dire che dovevano controllare la zona come tutti i capi mandamento che avevano accompagnato quindi seguiamo l'affollamento ecco per questo è stato deciso poiché sezioni ma tutte dei cinque del sei prova per evitare tutta questa confusione ma non perché rischiamo non aveva funzionale tra ho capito
Lei ha mai partecipato riunione della Commissione
Io quando sono stato scarcerato nel mille novecentonovanta sotto le feste di Natale
Totò Riina mi voleva vedere salutava me famiglia oppure che lo stato scarcerato e sono andato qua in una villa Pappadà alla d'aria più dove Ballard
Al Palermo alta troppe
Sono andato in una della quali era di un certo punto
Parente di Donovan viene trovato che chiede la revoca della se lo sa indicare che il tipo di parentela con Cancemi
Non lo so obiettivo di parentela che lavora faceva comunque posso dire che questo è il consuocero decreto Priolo fra l'altro a comunque non sono non sono amici nostri quest'sì sì sì va bene
E quindi aveva convalidato è atto dove viene Raffaele Ganci salva dovrebbe almeno Angiola Berberian i fratelli Graviano e qualche altro
Il proprio livello di una fratelli Graviano chi c'era dei fratelli Graviano presenti
Giuseppe Frigo
E quindi quella era una una riunione di Commissione posizione al presidente
Sa dicendo chi c'era come fa a dare è una domanda suggestiva c'era uno c'è un altro profilo presidente ha detto il pm e quindi quella era la riunione di Commissione questa è un'indicazione precisa per il collaboratore giustizia è una domanda non è signor Pubblico la variante saltando l'avvocato otto Utrecht
Non è una domanda appunto meglio è una domanda che tende a suggerire la risposta perché la domanda posta nella posizione e quindi da parte del pubblico ministero verso il collaboratore di giustizia a è un equivoco contenuto significhi scusi probabilmente non non c'è bisogno sul punto d'intervenire annunci probabilmente il difensore non ha tenuto conto del fatto
Che le risposte che ha fornito il Anselmo nascono da una precisa domanda del Pubblico ministero
Chi ha chiesto D'Anselmo lei ha mai partecipato a riunioni della Commissione e nel rispondere a tale domanda l'Anselmo ha detto
Nel mille novecentonovanta dopo la scarcerazione e mi sono recato e ha indicato a queste persone a questo punto tenuto conto che questa risposta
Seguiva a quella domanda legittimo era chiedere e quindi perché si trattava adesso di ricollegare le file e quindi lei sta dicendo che quella era una riunione di Commissione questa domanda è certamente legittima e non suggestive
Alla stregua della domanda della risposta che sono state finora formulata può andare avanti Pubblico ministero
Sì scale Anzelmo desideravo dopo che lei diciamo chiarisse
In relazione alla domanda che io ho fatto poco fa ne avevo fatto la domanda se lei aveva mai partecipato
Il Pubblico ministero era un altro profilo che al momento facendo una domanda Astorri Stone riallacciandosi ad Oporto uno che lei facesse finire il Pubblico ministero e si è fatto vedere al Pubblico ministero e poi fosse da mio mi sono scusato Ursula io ministero ma lei era sull'argomento del di prima sulla ripensamento saltuariamente non ripensamento era in sostanza il suo ragionamento è estremamente corretto solo che il signor Anzelmo per quello che io ho annotato può essermi sfuggito non ha risposto sì alla prima domanda ha fatto un racconto come la signoria vostra ha riportato nei termini perfetti ma nulla impediva che tutto questo fosse permessa per partecipare a una successiva o non partecipare al successivo e riunioni della commissione
Padre aveva atto un racconto
La interpretazione di quel racconto a quel momento
Da parte del signor Pubblico ministero era una induzione a una in un certo senso era questo il diverso profilo A B ulteriore che non emergono dunque avvocato se il Anselmo rispondendo avesse detto sì
E avesse aggiunto quelle cose la domanda del Pubblico ministero e quindi erano riunione sarebbe stata esattamente una domanda inutile assolutamente da non porre invece l'Anzelmo ha dato una risposta in cui non ha detto sì però ha dato quella indicazione ha indicato dei nomi e poi ha completato la sua risposta quindi non ha detto
Però quella non era pertanto legittimo è perché ce lo consente l'uso della lingua italiana e della logica che il Pubblico ministero verificasse pene ponendo quel termine quindi e per questo che io ammessa una domanda adesso andiamo avanti
Signora anzi ripeto
Lei ha risposto alla mia precedente domanda facendo alcuni nomi ha detto che questa perché questa riunione che lei che Totò Riina lo volle vedere per farle gli auguri per essere quando fu scarcerato nel novanta che c'era una riunione in un locale nella disponibilità di un certo modo
Parente di Totò Cancemi ha spiegato la parentela che erano presenti oltre a Totò Riina biondino Raffaele Ganci Cancemi
I fratelli Graviano alla mia domanda chi dei fratelli Graviano lei ha detto Giuseppe e Filippo Angelo la Barbera e altri
Ora io poi ne avevo fatto un'altra domanda
Per specificare quello che desideravo che fosse specificato più dire si trattava di una riunione di Commissione
Perché poi io diciamo quando sono arrivato argento d'ordine non lo vedete mi disse di sì e sede di Assisi a questo discorso
E quale discorso e si fece
Sì si parlava diciamo di commettere
Qualche omicida danni di parenti o amici o persone legate diciamo a Totuccio Contorno
A questo contorno chi era
Lo può dire cotto protocollo collaboratore
Quindi si doveva farsi devono fare degli omicidi mi sembra che Alemanno per quale motivo
Ecco come per qual motivo perché erano legati a questa situazione di controllo ai Damiano diciamo portarono questa situazione che devo cubano che questo ci voleva dare abbattuta sabato lo condono perché all'epoca sembra queste nei discorsi
Senta signora Anzelmo lei non ci deve meravigliare le mie domande perché lei deve partire dal presupposto che noi
Non sappiamo nulla di quello che è avvenuto e di come è avvenuto quindi lei quando io le faccio una domanda deve spiegare rimanere esauriente quello che lei può e in grado di dire
Senza partire dal concetto che noi siamo a conoscenza di qualcosa perché vede partire un concetto invece che non è non siamo a conoscenza di nulla e quindi deve spiegare passo per passo quello che negli USA va bene infatti non è che noi non abbiamo andiamo andiamo
Lei vuole spiegare il perché pur non essendo un capo mandamento partecipo a quella riunione che lei poco fa ha detto ero Sottocapo di Raffaele Ganci alla riunione di Commissione partecipano i capi mandamento come ma lei partecipò
Perché le rive dove Totò Riina Nuno vedrebbe salutando e poi mi fece rimanere cellula deciso di vigili urbani siete dice non c'è problema è secco
Senta
Cosa succede quando uno dei componenti della Commissione e detenuto o assenti
In che senso è assente ieri in rapporti chi sta in rapporto con i detenuti o con quelli che sono assenti assenti nel senso che per esempio possono essere non facilmente reperibile perché sono colpiti da un provvedimento di di cattura oppure si trovano lontani dal territorio della Sicilia di Palermo eccetera opposizione presidente
La Mammana sì vedo un
Presidente La domanda presuppone la risposta
Perché non ha domandato se
I capi mondano inviperiti siano i contatti
Siano in contatto con dato imbrago mi sono detto come avviene il contatto
No avvocato con le foto come ho detto ho detto che cosa succede CUS che non significa come avviene il contatto significa che cosa succede fin quando un capo mandamento detenuto vuoi di contatto ne sta parlando lei ma
Sono scritti
Questa che cosa sono siamo anche sentire la verbalizzazione poi ha specificato proprio nel senso dei dati del bel scontato che esista un contatto
Noi vogliamo sentire la verbalizzazione presidente avvocato la sentiremo a tempo debito cioè quando avremo il la leggeremo quando avremo e le trascrizioni tuttavia ha detto che cosa succede poi nel parlare delle persone
Che invece si trova nello spiegare il concetto di assenza
Perché a ciò sollecitato da una richiesta di chiarimento dell'Anselmo
Ha detto intendendosi per assente o la persona che perché colpito da provvedimento restrittivo s'allontanò comunque persona che e dissi con la quale è difficile venire in contatto quindi stavo spiegando l'assenza il concetto di assenza
Per sono quelli difficile vedremo dato perché lontano dalla Sicilia o comunque da Palermo ma la domanda non la riguardava come si mantiene il contatto riguardava che cosa succede
Presidente io avevo capito male ma io le chiederei di se come si può fare di sentire contestualmente alla la verbalizzazione che è stata fatta una consolazione la sua richiesta respinta in quanto risulta ben presente alla memoria quello che successe prego vuole rispondere signora Zerbino
Se le mi reco alla domanda sì io la mia domanda era questa
Cosa succede quando uno dei componenti la Commissione e detenuto o assente
Poi lei mi ha chiesto che cosa significa assente io gli ho spiegato è assente significa ho una persona che non si trova nel territorio pur una persona che non si vuole fare trovare perché colpita da provvedimenti rilevabile eccellente succede che eccesso seduto dal capo mandamento che funzione
E quindi questo sostituto che compiti e che ruolo ha
Precedente che a quelle del popolamento
Lei sa dire se il sostituto e portatore di una volontà propria in Commissione
E perché portatore di una volontà improbabile
Anche diciamo se
Perché le visto che le aveva detto poco fa la ce lo spiego io cercavo un andamento quando fa il sostituto e la persona del duo maggiore fiducia
Roberto che si fida ciecamente le del sostituto resta e quindi diciamo in veste di questa autorità però sostituto detenuto sempre fra ad informare diciamo comandamento Theatre detenute assente
Quindi i rapporti tra il capo mandamento detenuto e sostenuto quali sono
Il decreto ammonì
Per dire né per dire quando avevamo a Gangi Raffaele arrestato ci facevamo sapere tutto per dire tramite i tre figlie
Sì ma chi si assume la responsabilità della decisione in caso di riunione della commissione
E c'è la possibilità che sostituto alla possibilità di farcelo sapere ciò fa sapere il sostituto fa noce che a me una volta cancella fra le mi disse che cosa mai sola su un lato coordina la responsabilità di farcelo sapere per i capi mandamento i detenuti
Sì Antonioli sì ma non un attimo proprio per esigenze di comprensione perché in effetti e ha parlato così velocemente lei Anselmo che arresto estremamente difficile la comprensione e un invito che le rivolgo in termini generali e parli più piano perché abbiamo necessità di capire e dato quello che lei sta dicendo di capire esattamente anche e diciamo le minime parole le parole più breve del suo discorso però librerie che vengono mangiate da quelle più lunghe serie lei mette tutto insieme andando velocemente scusi Gerione Anzelmo
Ecco se lei può ripetere la sua risposta in relazione alle mie domande che in maniera consecutiva erano state le seguenti
Se il sostituto
Era portatore di una volontà propria lei ha detto sì ai coi lei ha detto il sostituto informa il capo mandamento detenuto
Ora io le ho chiesto ma chi si assume la responsabilità di decidere in Commissione tra il dei due
Allora lei poi ha fatto un ha dato una risposta velocissima che se vuole D'Alema è vero era firmato era quella di rimanere a decidere ma si vedono aspetti un attimo perché non sentiamo c'era una non c'è un una una uno scambio di c'è un una separazione ci deve essere tra il momento in cui io finisco di parlare il momento in cui lei inizia a a risponderà capito del deve aspettare un attimo perché altrimenti non capiamo nulla
Adesso questo
Allora debbo rispondere alla domanda che le mie che lei mi ha fatto in merito a chi si assume la responsabilità nella povertà nel decidere perfetta tenuto conto di quello che lei ha già detto precedentemente
Ne ha capito presidente ma che vuol dire che si debba dire tenuto conto di quello che lei ha già detto precedentemente
Cioè che deve essere come voglio dire perché sono Silvano non credo che si possa condizionare in questo modo infatti perché quello che mi ha detto precedentemente così come si è detto più volte qui non conta nulla racconta quello che civili tra il signor Levante evidente infatti l'invito deve essere inteso nel senso che e ho messo tutto ciò che è stato prima ha detto adesso perché è già stato detto e quindi inutile ripetere quella riferita invernale ripeto adesso è infatti in questo io soltanto in questo senso io
Ammetto questo invito si deve adesso ripetere perché non abbiamo inteso la parte che invece non è stata compresa
Quindi a partire dal momento in cui il Pubblico ministero le ha fatto la domanda quindi inutile tornare indietro e ha fatto la domanda delle chi si assume vile è responsabilità delle decisioni nella Commissione proceda da lì
Ripetendo quello che già ha detto perché noi non l'abbiamo sentito
Vada avanti
La responsabilità dello strumento sulle comandamento tutte e due assieme qualcuno la responsabilità
Perfino non vorrei meglio però scusi siano Anzelmo lei aveva detto anche un'altra cosa a proposito di Riina ho sentito maledetta e poi avevo detto che se non c'era la possibilità che il sostituto di potere informale diciamo che non aveva avuto il contatto
La possibilità di facciamo sapere c'era tutto Rina
Che diceva che se la somma con la responsabilità di faccio sapere ai capi mandamento del piano detonare Angela fa il resto
Perfetto
Senta lei può dire quale ruolo rivestivano Salvatore Riina e Bernardo Provenzano all'interno dalla Commissione perché lei
Ha parlato di entrambi come
A capo del mandamento di Corleo
O tutte e due lo chiedeva però io desideravo sapere il ruolo nell'ambito se lo hanno se lo hanno avuto nell'ambito dalla commissione provinciale
Io le posso dire quello che risulta a me
Erano loro due prove il ruolo di supremazia su tutte erano loro due
Va be'senta lei sa quali sistemi di comunicazione adottavano gli uomini d'onore detenuti per comunicare tra loro all'interno delle carceri
L'euro in carcere un comunicavo quarantuno
Che vuol dire col quarantuno
Per dirlo voglio dire che avevo quarantuno in carcere comunicavo cioè quando Leo Nucci cioè quando lei era sottoposto a regime speciale del quarantuno nei comunicati
Questo lo voglio e quindi lei può può dire
Quali fossero i canali di comunicazione
Con i capi mandamento detenuti i sostituti
A nome parlata
Ma noi detenute Oltralpe da una notte prima le ho fatto la domanda tra voi detenuti e lei mi ha risposto io qui ci comunicava anche quando era quando avevo il quarantuno e così
Per deve dire quota di Marco Canuto ed è fra di noi detenuti si perfetto
Ora le stelle ho fatto un'altra domanda a cioè dire quali fossero i canali di comunicazione
Tra i capi mandamento e i sostituti
Lei cosa può dire in proposito quello che gli quello che gli risulta personalmente ovviamente
Però io lei sta parlando diciamo fra persone detenute persone libere sì signor giusto c'ero ero io le posso dire che merita questo non abbiamo avuto agganci Raffaele arrestato in tempo
Ma da un anno all'ottanta spetta
E e quindi cosa succede
E quindi noi comunicavamo con Ganci Raffaele attraverso i suoi figli
Quali ci andava collo quali dei suoi figli che andavano collo
E ci andavano imbracciando la Calogero ci andava sei pagina ma non c'andavano tutte perché erano tutti liberi
Chi incaricava
Di comunicare ai capi mandamento detenuti i fatti di competenza della Commissione provinciale
Che incaricava chi incaricava di comunicare ai capi mandamento detenuti i fatti di competenza dalla commissione provinciale
C'era qualcuno che lo comunica che incaricava di fare questa comunicazione
Ma gli avesse senso diciamo il Sottocapo diciamo il sostituto delle cerca di farcelo sapere in ogni caso quando dicevo che se non c'era la possibilità che fotografano aveva questo Sud una loro la possibilità mi facciano sapere Cerato d'ordinaria si assumano la responsabilità dei facciano sapere attraverso cosa banale però io non lo so
Sì
Senta un'altra domanda
Lei poco fa ha detto che prima se non ho capito male
Che Riina
Disse che
Per i capi mandamento detenuti ci pensava lui per falli sapere alcune notizie e così perfette ora io desideravo o desideravo sapere se lei lo può dire se gli risulta se non sa servire abbia fatto ricorso
Ad altro capo mandamento
Può un sostituto per comunicare con capi mandamento in stato di libertà
E ha capito ha capito la domanda e sì l'ho capito ho capito tempio le risulta
Sconcerto perché anche la Fallaci li faceva questa situazione
Ho capito va be'poi vedrà la trascrizione avvocato io non ho che cosa fare
Lei sa se Cosa nostra esiste in altre province siciliane
E che sembrava
In particolare in quali Province esiste
E di nella provincia di Trapani nella provincia agrigentina
Nella provincia nissena
L'avvocato nella provincia di Catania e nella provincia di Enna
Lei sa dire
Se esisteva una un organo che si chiama Commissione interprovinciale o regionale di Cosa Nostra
Le piste ne fanno parte tutti i capi provincia
A lei come lo sa subiscono subsp e perché loco perché qualcuno puro lo conoscono conosciuto direttamente né sa dov'è andato con la Provincia all'epoca della strage di Capaci stiamo parlando in maggio novantadue
Lei sa chi ne faceva parte di questa Commissione
Qualcuno per
E vediamo
Allora pensava Negus ufficio Messina Denaro
Caltanissetta ed una nomina
Per Agrigento un dono ferro quando l'Otello ci fu un periodo che fu succeduto da per le gare chiede uccellino Petruzzello e poi all'ultimo periodico prima di arrestarmi avevo sentito dire che la reggenza del sarà affidata concerto Simone da pizze delle belga è un certo dei ganci di Sciacca
E poi da Catania c'è Nitto Santapaola perenne non lo so
E per Palermo chi c'era
Totò Riina
Senta lei conosce Agate Mariano
Avevo conosciuto prima ancora di essere combinato io perché l'UE veniva da noi all'epoca quando poi specialmente avevamo lasciato Torino dentro
Sa se ha mai rivestito la carica di rappresentante provinciale di Trapani
No a me non vedo tutto
Non le risulta o non lo sa
No perché io conosco Slice nazionale poterlo vincere davanti
Senta quali competenze a aveva o a la commissione regionale o interprovinciale
Quindi la componente sono quello di di decidere per il meglio per tutta l'intera organizzazione
Quindi che la voglio dire le faccio un esempio vedere nell'elezione dall'ottantasette punto fu lo furono loro a decidere che si doveva votare per il partito socialista indaga
Ci ha fatto un esempio così
Può fare altri esempi per farci capire meglio quali competenze a questo organismo
Ma io non è che ciò mai partecipato Orofalo mai vista qualcosa diciamo che a me ne raccontano negli Raffaele mi diceva che si riunivano per decidere le situazione più importante della Sicilia per il meglio dall'organizzazione
Aveva un ruolo di decisione questo è quello che voglio sapere il decisivo col ruolo di rilievo fra l'altro per dire se le nelle tende quando hanno ucciso affermeremo bollette che era vice di vendono che ardono abbiamo fatto un sacco d'omicidio vorrebbe Lecce la difesa perché non se n'era parlato prima di questa situazione
Senta
Veniamo a un'altra serie di domande su altri profili che riguardano il processo
Lei ci può dire che cosa sa con riferimento alla strage di Capaci con riferimento alla aspetto dell'esecuzione di questo delitto
Niente io quello che solo sulla spesa dei capaci vol qualche notizia l'ottetto diciamo dopo diciamo quando mi sono trovato in carcere ma precedentemente
Penso che eravamo tutti liberi
Non mi ricordo diciamo rate fu venti giorni Polo venticinque per puro quindici c'è un mese non mi ricordo
Prima che avveniva la strage lance Raffaele nega Monnet fece sapere di non salirà per la fine
Non Pannella di un paradossale per fargli la terapia e non non chiese niente perché
Bensì io riescono sì parecchio velocemente avevo detto gli disse di non fare l'autostrada per andare a Terrasini chi non vede altre presenze sì e un mese prima ha detto venti giorni un mese prima dovrebbe parlare comunque non è il filo fallirono e da raccordo più vicino per me parlare adesso
Sempre lentamente come sta parlando però condono il volume della voce più auto
Va bene
E quindi come le dicevo io ma prima la prima notizia fu questa diciamo che egli ha già cancellato bene perché io volgevo lavori di impianti idrici in un cantiere prova quater latini che era una Bergo
Che poi tra l'altro non lo fece pendere pure la falena cedendo lo sapeva che io facevo giornalmente questa strada
E quindi questa fuga di notizie che io attese diciamo
Tenace Raffaele poi quando successe l'assaggio io capire tutto il discorso ma non ci chiese niente agganci da fare
E quindi poi le varie notizie lo appezzamenti che eravamo in carcere assieme
Sì
Chi è che stava costruendo quell'albergo di cui
Ho parlato Billeci Giovanni Billeci è un un costruttore palermitano lei era titolare di un'impresa
E che nel novantadue si però poi dal novantadue occluso la ditta mi servivo di una ditta intestata a mio cognato
Come si chiama suo cognato
Per ignavia
Lei su quali
Sulla base di quale
Titoli contrattuale svolgeva questi lavori
Non ci facevo io avevo l'appalto del lavoro e dei lavori dici perché parlavo solo unico io qua in questo cantiere
Lei ha partecipato all'esecuzione materiale della strage di Capaci
No
Ma pur ma come è possibile che lei essendo pur essendo Sottocapo della d'una famiglia come quella Della Noce non ha partecipato all'esecuzione questa strategia opposizione a questa formulazione dalla domanda Rosato salvo
Avvocato Salvo si
La domanda allora e posta intesa in questi termini se e sono suo conoscenza ragioni obiettive
Per le quali egli fu escluso dalla a preparazione dalla partecipazione alla preparazione della strage
Risponda
Non ho capito la domanda io acque cioè io so dove doveva Anzelmo ci sono ragioni di cioè ci sono circostanze di fatto ragioni obiettive per le quali lei fu escluso dal partecipare
A una strage come quella di Capaci pure essendo lei pur rivestendo lei la qualifica di Sottocapo della fame del mandamento dalla famiglia Della Noce
C'è no assolutamente no con le bolle ragione ci dovevano essere in ogni dove discutere
Si vede che Ganci Raffaele decisa così
E qua e là c'è pure dimostrato dal fatto che non eravamo tanto ed accordi che ci hanno arrestato pure insieme
Senta
Lei mai venuto a conoscenza
Della collaborazione di Salvatore Cancemi
Eccetto che sono venuto a conoscenza e in quale epoca è venuto a conoscenza
Ma io li vedo come tempi e non è che sono comunque
Nel luglio del novantatré
Che io ho già era detenuto
E mi trovavo a colloquio
E contemporaneamente a me con logo hanno fatto Mimmo Calogero Ganci
E quindi eravamo nella stessa sala
In quale carcere ramo
All'Ucciardone ancora
E allora che cosa è successo e quindi da me viene mia moglie
Anche la minima da Calogero vengono pure le però la moglie però ci viene pure Stefano Gancia colloquio io non so Stefano Ganci perché si fece scrivere sette Calogero per Memmo
Non lo so questo
Però
Eravamo tutti e tre nella stessa sala quindi a questo punto io
L'esposto da fare con logo con mia moglie e me ne vado assieme a Calogera Memmo
E ci informiamo di come va questa situazione di Salvatore mantiene come che la domanda è stato questo e quell'altro
Invece se va avanti si farà ci dice ma va la destra dodici
E venuto dicevo genero quel genere Giovanni Sansone
C'è Elena delegate costituito dice sta collaborando
E come reagirà Raffaele Ganci glielo può dire
No no alla a Como con la Fallaci non c'era qualcun'quei quando stridulo e comunque io sono andato dall'ANCI Raffaele ad informarlo di questa situazione
Perché
Dov'era dove si trova Raffaele Ganci infezione da fare gancio si trovava cioè mangia con logo c'eravamo io vi mettono geloso
E quindi quindi quando voi o freni con logo siccome Renzi Raffaele era ubicato nella stessa stazione dove noi al primo piano
E io ero fra l'altro pure nell'ultima cella e quindi dovevo passare automaticamente dalla cella di Ganci Raffaele ma non era questo il problema perché pure se io ora nella prima cella ci andavo lance Raffaela traccia la dire
Quindi quando vi arrivai prima di fare ma nella mia cella passai dall'ANCI Raffaele cedesse dice ci disse venuto e Stefano
E la napoletana notizia catodo Cancemi sta collaborando e poi c'è la Ferrari non è che nemmeno avuto la forza di l'imminente perché è stato uno choc anche permessa conoscevo
Però poi quando mi hanno chiuso in cella siccome le cancelli ci vedevamo perché eravamo Asquini ciò come celle che vuol dire Mincio comici
Cioè io ero con la delibera da sempre non basta nel sempre dallo stesso organo nella stessa stazione periodo questo ha dovuto alla trovato quindici ma eravamo di fronte però di fronte al Mincio ho capito obliquamente
Ovviamente per va bene quindi il a Giessen invece l'aria disegna rovinate siano effettivamente non è chiara la torto
Senta lei ha avuto modo di fare dei commenti con altre con altre persone circa la collaborazione di Salvatore Cancemi
Dei contanti a c'è pure fondando detenuti se voleva l'avvocato commentava la collaborazione di lo concerne ma me ne ricordo una in particolare quel giovane Ferrante
E dove è avvenuto in quanto questo il sommerso ma io che non vado errato è avvenuto nel maggio del mille novecentonovantaquattro perché io mi trovavo appoggiato nel carcere di Termini Imerese chiedo sceso per una misura di prevenzione
E giusto giusto capita e nella stessa cella con Giovanni Ferrante
E visto i miei rapporti con Giovanni Ferrante che erano più che buone perché fra l'altro abbiamo commesso reati gravi assieme
Si commentava quel stabilire questa collaborazione allora il gemello e mi riferisce c'è dice meno male dice perché non ci dice niente ricevevo fatture il dottore Borsellino a chiederci nessuna perché l'UE e lo fece capire che anche voi era a conoscenza di questa situazione cioè di chi ci aveva preso parte
Beh in carceri Termini Imerese lei era di passaggio se non ho capito chi era appoggiato io per questa misura di prevenzione si poi sono stato trasferito dove
Sono ritornato diciamo nel sedere ad Ascoli
In questa occasione sono stato trasferito insieme a mio cugino Calogero Ganci
Abbiamo viaggiato assieme
E in questa occasione avete avuto modo di commentare prima collaborazione di Cancemi
Fece pure pure perché Palazzolo e questo trasferimento abbiamo fatto in furgone fino al porto di Palermo
Quell'apporto debole ma abbiamo preso la nave fino a Napoli e quindi eravamo una la cabina
Cosa avete gli abbiamo parlato ecco cosa le disse Ganci Ganci
E inventando io aveva tanto tempo che non vedeva piangeva oggi adesso invece sono detto dispiaciuto per il fatto che avevo saputo che aveva ricevuto il mandato di cattura per la strage di Capaci
Mi riferisce che gli fischia si ci può fare pazienza e poi se comincio a commentare questa situazione di questi collaborante elemento diciamo i palchi e tane e dieta dove viene in particolare mi riferisce meno male diceva
Che non chiama andaluso dalle hanno
Cosa voleva dire con questa frase perché non l'abbiamo capito
Come può favorire col dire che nel Lucio Dalla Noce aveva preso parte pure aveva avuto il suo compito nella strage di Capaci
E che per che e che Salvatore D'Angelo sapeva
Cosa vuol dire i parchi piani lei con con la con la parola i partigiani cosa vuol dire
E perché non ne sono quelli della famiglia di Altofonte non li chiamiamo perché danno qualcun chiamati
L'aveva con loro che deve prevedere a quelle che ci doveva portare Giovanni Brusca perché perché la nera erano portati da Giovanni Brusca dice a chi ci doveva portare dice lì davanti c'è quando tutta la cosa che non abbiamo fatto ricerca d'amore
è e lui parlando con me lo sa perché ci potrebbe olfattiva tutte assieme le cose cioè non è mai uscito niente Ricci ora ricadevano disse dice nel grande Donato
Le le uniche occasioni sono state queste di commento del del processo per la strage di Capaci
Continuando a vogliono con Calogero confini con altri
No voi o voi poi esprimere dalla strage di Capaci e poi quando comincia il processo Agrigento io conoscevo a Palermo e andavano all'aria io Raffaele Ganci né Moran cioè Calogero Ganci assieme
A parte gli andavano assieme noi quattro
Che discorsi faceva lungo di Cuddy niente vedevo dove degli agganci Raffaella Fico mandava sempre questa situazione disse vai che tale deleghe
Non era meglio che non che circa non sarebbero venuti nel cuore raccontava del piede discorsivo Cangemi che il confronto che aveva subito che trova anche a me lo incitava a collaborare e anche lui per dire anche Raffaele Ganci
Ribadì discorso per dire che
Non non chiama mantenuto dalla
E poi come andavano certe dell'azione per dire come quella del dottor veglia chiarendoci ante made in USA usava proveranno così via questo discorso
Lei sa per quale ragione è stato deciso di eliminare il dottor Falcone
Va dedotto Falcone dovevamo dire
Un sacco di anni prima perché ho parlato c'ho preso pure parta qualche cosa doveva morire per la sua fedeltà sia lui che il dottore Borsellino
Proprio per la loro attività investigativa
Con lei a che cosa ha partecipato quale progetto partecipato
E me ne ricordo due
Uno non mi ricordo il periodo comunque io non ero latitante
Ricordo questo periodo per abbiamo fatto dei sopralluoghi qua Mondego Ravelli estivo il dottor Falcone aveva una villa a Mondello verso la Sirenetta
Però noi ci siamo andati lì dietro lui ha cessato un sopralluogo per vedere se era fattibile
Ma
Se accanto no questo progetto non mi ricordo quale fu il motivo perché anche perché all'epoca questa situazione alla manovrava Nino Madonia epoca meno erano loro che opera
Quelli che si si occupavano della parte organizzativa
Lei ha Sollicciano scusi scusi scusi lei ha detto noi abbiamo fatto un sopralluogo vuole precisare chi eravate quelli che avete fatto questo sopralluogo
Ma di Mondello sia rimediabile nell'angolino dello chi è eravamo io Nino Madonia sì
E poi nemmeno
Ganci Raffaele
Non sono sicuro perché da capogiro e qualche altro sicuramente ma in questo momento di nome fugge
E ci siamo andati diciamo che
Non propaganda viale principale dove c'è la sera netta ma divieto che c'era un muro che questa villa costeggiava con un muro abbiamo fatto una
Un sopralluogo analoga deve dopo e non non me le ricordo il motivo per cui non fu fatto
Perché erano loro che si interessavano Pippo Gambino e Nino Madonia di questa fase organizzativa
Sì poi lei ha parlato di un secondo progetto
E cioè quando il ciondolo getto
Questo è avvenuto nell'ottantacinque
Dopo il dottore da sarà decisamente
Dunque noi lavoravamo quale prova come avevano fatto con il dottore la sarà
Appostati nella villa Quagliano cobalto da quando lui scendeva che andava in macchina perché all'epoca il dottor Falcone
Faceva pure lo stesso tragitto che faceva vedi del dottore la farà scendere la dall'androne scendere marciapiede si dirigerà in macchina
E quindi se come abbiamo visto che ci riuscì a noi farci la guarda Cassarà in questi pochi metri e allora abbiamo pensato che lavora allo stesso questo e invece non fu così la situazione il progetto poi fu accantonato per il motivo che
Il dottor Falcone
Vedendo come era stato ucciso il dottore Tassara
Fece in modo che la macchina non si fermasse più sotto il marciapiede ma bensì salisse nel marciapiede l'andava a prendere proprio davanti al portone d'ingresso e quindi per questo qua è stato sospeso questo
Non si fece più questo progetto
E perché dottore Falcone pesa l'insegnamento di come era caduto il dottore Cassarà
Ho capito
Resa se precedentemente
A questi due progetti
Vi fu una riunione della Commissione provinciale
C'è tutto nuovo che ce lo dava questa impareranno engagé Raffaele Nino Madonia Pippo Gambino c'è già quest'ultima andamenti erano e quando loro dicevano una situazione lo vuol dire che c'era stata una riunione
Lei sa
Se
Quando questi due progetti furono abbandonati c'era stata un'altra riunione nella quale si decise di revocare questo Progetto presidente c'è opposizione difensore
Per all'epoca fondò per l'Aterballetto avvocato Giuseppe perché il signor stanza il nuovo ha già chiarito qual è la natura delle sue conoscenze in ordine alla primo momento che è assolutamente deduttivo
Quindi come ieri d'altra parte è già avvenuto non credo si possa porre questa domanda
Sì infatti anche per le stesse ragioni che già ho spiegato ieri la domanda è ammissibile il fatto che sia frutto di una sua deduzione
Il fatto che vi sia stata una riunione della Commissione prima non significa che vi sia soltanto una sua deduzione
Per quanto avviene dopo ogni fatto e scindibile e autonomo ciò che esprima non si conosce ciò che non ti conoscevo episodio precedente non significa non comporta che non si possano conoscere gli episodi successivi ad essi collegati c'è un ulteriore profilo prego per allievi
E cioè che il fatto che ci debba essere stata una che si debba dedurre su una riunione successiva
E un elemento equivoco poiché essendoci stata la strage purtroppo in cui rimase vittima il dottor Falcone
Non vi è neanche sul piano logico la possibilità di indurre decisione ma è stata una riunione che abbia revocato il Progetto di uccidere il dottor Falcone anzi semmai dovrebbe essere proprio la prova che questa prima non c'è mai stato
Questa avvocato e una ipotesi senz'altro possibile un elemento tuttavia non si può escludere neanche il contrario il nostro lavoro che certamente un lavoro arduo serve ad esaminare tutte le ipotesi a non avere preconcetti
E soltanto dopo che si saranno acquisiti tutti gli elementi di conoscenza potremmo dire queste ipotesi possono scartare queste altre invece non sono mere ipotesi ma sono invece certezza
Stiamo lavorando proprio per acquisire queste conoscenze
Prego la domanda può essere posto montuose si deve ripetere o meno comunque signor Presidente
Allora non so se ha capito la mia domanda signor Anselmo vogliono era la regola gliela ripeto etica dunque volevo sapere
Lei riprendiamo il filo del discorso perché altrimenti non capiamo nulla nessuno
Su mia domanda lei ha detto che erano stati fatti due si era parlato di due progetti
Contro il di attentati contro il dottor Falcone lei ha spiegato quali sono questi due progetti si fece un sopralluogo lei ha spiegato tutte le circostanze e poi ha detto si abbandonarono questi progetti poi io le ho fatto una domanda
Se lei era in grado di dire se c'era stata una riunione di Commissione prima di deliberare questi due progetti lei ha detto ha risposto poi le ho fatto un'altra domanda
Se lei che era in grado di dire
Di sapere se c'era stata un'altra riunione nel della commissione provinciale nella quale era stato deciso di abbandonare questi due progetti
è una domanda ha capito la domanda
Io dissi io l'ho capito la domanda però io di questo se ci fu una di un ottobre lo posso dire
Che io
In un'altra
In un'altra data in un altro anno per dire io ho partecipato che lo Stato può contare dato io dell'attribuzione del dottor Borsellino
Per quattro domeniche consecutive io l'ho perdonato
Ero pronto prova per ucciderlo perché quello che mi doveva dare la battuta era tovaglie ne Ganci Raffaele e tutta assieme per dire dopo quattro domeniche che ancora non lo potevamo vendere è venuto ma ce la faremo ed inserisce non me ne deve fare più niente per adesso cioè così ci posso rispondere io quindi si vede che ci fu una riunione decisa di sospenderlo quello per l'omicidio in quella data del dottor Borsellino
Esegue sì l'ho seguito perfettamente io volevo un chiarimento ma Ganci Raffaele
Dalle solo pur essendo un capo mandamento
Poteva dare l'ordine di sospendere di attuare un progetto di questo tipo opposizione nel salone dell'unione senza consultarsi con gli altri capi mandamento ecco senza avvocato no solo dall'imperatore Ferrante presidente volanti consente ha finito di parlare di di farlo domanda il procuratore l'avvocato Oddo chiesto la parola Presidente c'è opposizione perché qui si chiede un'opinione palla signor Anselmo Francesco Paolo
A me sarà né più né meno di un'opinione grazie ha finito
La sua posizione e respinta eccome è stata prassi senz'altro legittima è seguita nel corso di tutte queste udienze le domande i che sono intese a sapere se sulla base delle sue conoscenze delle regole interne dell'organizzazione un fatto potesse avvenire
O non potesse avvenire se cioè fosse conforme alle regole è stata messa perché sono senz'altro domande legittime che certamente sono frutto di conoscenze obiettive
Anche in questo caso la domanda del Pubblico ministero va intesa in questo senso
Se sulla base delle sue conoscenze era possibile che Ganci Raffaele decidesse autonomamente di sospendere questo progetto
Ovviamente sappiamo che si sta chiedendo una domanda basata sulla conoscenza delle regole e nomadi altro fatto storico ma la domanda e certamente ammissibile e perfettamente legittima
Presidente mi pare che il signor Anselmo ha già risposto subito per credo che temo che si siano sovrapposti alle voci allora vuole ripetere la risposta alla mia domanda no assolutamente
Cioè assolutamente non lo poteva decidere solo lanci Raffaele di sospenderlo se già c'era stato dato a noi un mandato di fare questa situazione nome che poteva decidere parenti papà nello spendere e si ci chiedevano conto quindi si vede che alle volte sono riunite hanno deciso di sospendere per quel periodo perché qua non tutta assieme non ce la fa e le ceneri ad avere sospendiamo niente non si deve fare più per adesso
Un ne basta
Lei è in grado di specificare l'epoca in cui avvenne questo fatto stiamo parlando di questo progetto in danno del dottor Borsellino il progetto di attentato dottor Borsellino
Devo non me lo ricordo comunque mi ricordo che ero latitante edotto Borsellino era procuratore a Marsala
Quindi lei in quale epoca è stato latitante grosso modo lo può dire io dall'ottantasei all'ottantanove
Va bene
Lei e in grado di riferire qualche cosa a riguardo a eventuali tentativi da parte dei componenti di Cosa Nostra
Di influenzare di aggiustare l'esito del cosiddetto maxiprocesso parliamo di quello istruito dal dottor Falcone
Sì
Ecco che cosa in grado di riferire
Guardiola quello che so io che me lo dice la legge la pelle anche Pippo Gambino questo discorso c'era interessato
Il dottor Signorini
L'iter ha preso l'impegno che è dove che era possibile poteva attenuare le richieste poteva fare poteva dire in cambio di una di una borsa dei soldi
Tra l'altro questo contatto con con il dottor Signorini non lo teneva tenuto Cipelletti
Della famiglia di Partanna Mondello
Ma questo riguardava quale grado del giungemmo grado primo grado e per quanto riguarda per quanto riguarda il grado di appello della cassazione dei così pudica
Mentre il pandoro da Belgrado dalla Cassazione ricordando quel meglio diciamo c'era interessato rimane al suo padrone dell'interessato è infatti per in questo contesto sono state assassinate
Perché non hanno mantenuto l'impegno preso
Anche per la Cassazione
Sì proprio per la datazione apre la Cassazione
Ma questi tentativi di aggiustamento del maxiprocesso quali
Quali considera quali circostanze riguardavano processo
Montale principalmente teorema Buscetta per la responsabilità della commozione
Delegittimare i collaboratori spesso ammettere che c'era un sacco di persone in carcere
Quindi diciamo che interessa la prova quello di fondare tutta
La l'accusa lei con cosa assai in riferimento all'attentato all'Addaura fa parte nei confronti del dottor Falcone
Non riempire in carcere in quel periodo
Lei può dire perché si decise di fare un attentato con questa strage in danno del dottor Falcone proprio nel maggio del mille novecentonovantadue
No non lo so
Lei e in grado di dire se vi è un collegamento un legame una connessione tra la strage di Capaci
L'assassinio l'omicidio dell'onorevole Salvo Lima
La strage in danno del dottor Borsellino e l'omicidio Ignazio Salvo
Guardi la strage di Capaci e l'omicidio del dottor Borsellino ciottolato già io ce l'avevo parlato che c'ho partecipato in diverse situazione quindi motivo che per cui dovevano dire a quel il fatto di che Lima ed Ignazio Salvo ce l'ho detto qual è stato il compenso per la mancanza
C'è non erano valuta gli impegni presi in merito alla tassazione
Per seguire la vicenda del maxiprocesso
Lei sa che è stato fatto un attentato
Portato a termine purtroppo nei confronti del magistrato Scopelliti
E noi facciamo la votazione per questo
Perché sull'omicidio Scopelliti vi sono in corso due giudizi innanzi la Corte d'Assise di Reggio di Calabria
E in questi giudizi mi sono imputati
Che qui non possono difendersi e che vedrebbero attraverso la deposizione del signor Anselmo costruire una prova processuale nei loro confronti
Io ai sensi sì del attualmente
Ritenuto interpretazione agli articoli duecentotrentotto quattrocentosessantotto
Del codice di procedura penale
L'opposizione respinta evidentemente e questo che lei adduce in relazione alla processo che riguarda l'omicidio Scopelliti sarebbe è applicabile a numerosi altri fatti per i quali sono in corso dei giudizi certamente sia circostanza della essere in corso dei giudizi non può costituire pregiudizi o per quell'ampiezza dell'indagine
Che
Si risolve quindi nella possibilità di conoscere bene i fatti come ho già detto più volte nessun limite neanche dall'esistenza di indagini nella fase preliminare in corso
Può essere posta a questa corte ai alle parti del processo nella loro legittima aspirazione a conoscere la verità e accertare i fatti
Per quanto poi riguarda le norme che lei cita proprio questa è norma infatti prevedono la possibilità che quanto lei lamenta accada e lo ritenne ovviamente prevedono che ciò sia perfettamente legittimo
E cioè è possibile utilizzare verbali di prove di altri procedimenti
Proprio perché e possibile che nel corso di altri procedimenti si tocchino incidentalmente questioni che riguardano anche altro processo
Vi sono poi e questo non è ignoto a lei degli strumenti per nell'altro processo cercare di acquisire prove contrarie in ordine a quanto
Vede mai risolversi in un limite all'accertamento
Signor presidente ulteriore profilo rispetto a quello che la signoria vostra ha detto servire proprio per quello che la signoria vostra ha detto l'omicidio Scopelliti e contestato come omicidio aggravato dalla finalità
Mafiosa il secondo il nostro codice di rito articolo centonovanta bis in questo caso possibile che le
Eventuali dichiarazioni del collaboratore entrino in processo senza che la difesa possa fare alcun controllo sulle stesse poiché non è divi non è consentono è considerato in atto
Diritto della difesa citare lo stesso collaboratore sentire lo stesso collaboratore in quel processo
Quindi
Signor presidente io ritengo che la prova qui si formi in modo irrituale e se dovesse essere utilizzata prove le ragioni che hanno detto nel processo di riferimento vorrei quanto meno che rimanesse questa traccia perché quel giudice ne possa dedurre quanto il diritto dovrebbe dettare
Senz'altro è suo diritto e infatti il tutto ciò che le parti fanno rilevare viene registrato e resta a verbale
Per quanto riguarda la sua osservazione avvocato e inesatta
L'articolo centonovanta bis assolutamente non vieta
Che le parti possano risentire la persona che già è stata esaminata nel corso di altro processo e i cui verbali delle dichiarazioni vengono acquisiti ai sensi dell'articolo duecentotrentotto poco quattrocentosessantotto infatti l'articolo centonovanta disse pone soltanto un limite quello dell'assoluta necessità che tale esame sia si svolga anche in quel processo e quindi laddove vi siano possibilità di dedurre circostanze rilevanti ai fini dell'accertamento
La stessa persona può essere riesaminata anche in quel processo in sostanza l'articolo centonovanta bissa intende soltanto impedire attività inutili defecato de fatica Tory
In relazione al fatto che in numerosi processi di criminalità organizzata hanno sempre in comune un certo nucleo ma non intende certamente limitare l'accertamento della verità né l'accertamento di fatti che siano rilevanti
Possiamo andare avanti
Presidente se mi consente giusto per il mio
Per mio scrupolo desideravo sottolineare un ulteriore aspetto di infondatezza della ricezione che è stato sollevato a parte sappiamo tutti sentenza la Corte costituzionale in merito alla al principio della non dispersione della prova del
Divieto di usura tra virgolette delle fonti di prova nei processi di criminalità organizzata vorrei anche sottolineare la mancanza di interesse in senso processuale a presentare apposta
Ora processo in un dibattimento in relazione a
Eventuali
Asserite lesioni del diritto di difesa di altri imputati in altri procedimenti a far e qui si allora
Solo questo servire
E che furono consegnate certuni non ricordo sembra Giovanna De Lillo le Polonia e altre sono andata a consegnare in carcere
Ma queste consegne in carcere avevano un significato particolare
No logo diciamo però lasciano diciamo perché risoluto nessuno di consegna almeno nel nella nostra la situazione
Senta lei sa se c'è stata una riunione della commissione interprovinciale prima della strage di Capaci
Come le dicevo con la presidente dal meridiano evitiamo premono noto che
Abbiamo sentito dire abbiamo si infanga il ripeta perché c'è stato un intervento a cui poi ha rinunciato all'avvocato Salvo
Prego può rispondere però ripetendo da capo corrispondano a domanda del Pubblico ministero allora
Per la ripete alla risposta che non abbiamo sentito
E mi ha detto che ci fu una riunione della commissione Inter prove interprovinciale o regionale prima della segreteria noi non usavo questo non non lo fece fece fu dottore non è grato non lo so che ci fu però le ripeto quello che ho detto poc'anzi
Che la commissione regionale funziona per decidere il meglio per l'organizzazione e questa è una situazione grave e quindi non è che
Però non ho tardato e del fatto che il vice capitano delegato sono riuniti questo discorso c'è una una mia supposizione la posso fare
Va bene
Adesso prosegue prosegue
Allora signor prosegue Anselmo
Prima passa prima di passare ad esaminare le posizioni alcuni soggetti
Dovrebbe chiarire
Due o tre punti
Lei ha parlato domanda del collega
Veniva diffusa di una riunione tenutasi presso la villa
Ad alta che lo la disponibilità di culto
E ha detto tra l'altro che i Graviano portavano la questione
C'è chi vuole spiegare che cosa dissero in particolare i Graviano su quella questione
Posso ricorrere proprio del decise però mi ricordo che portavano questa situazione diciamo che avevano l'occupazione che queste le persone vicine c'erano parenti o non me lo ricordo allora l'occupazione ci potevano dare delle battute attuato conto a Salvatore Contorno
E quindi diciamo la si decise diciamo abilmente decimale dopo se furono fatte se non furono fatti io questo non lo so però il senso del discorso è questo
Senta ma quale dei due Graviano in particolare disse ciò
Tutte e due c'erano ma però non ricordo in questo momento che la prospettò la situazione del fu Geppetto tofu fritto non me lo ricordo che chi parlava tutte e due
Però tutte e due sono della
Senta lei ha detto poi che
Rina provvedeva direttamente a comunicare
Ai capi mandamento sostituti le notizie inerenti alle decisioni che la commissione provinciale doveva assumere o progetti sono residente ha detto
Vale la premessa che non è esatta avvocato finire poi vediamo se valutiamo conosciamo prima e poi decidiamo
Nel frattempo lei avvocato può provvedere
Allora ecco lei ha detto questa circostanza cioè che talvolta provvedeva Reina effettuare alcuna comunicazione capi mandamento detenuti quando i sostituti non potevano può avere e che opere Gangi ha detto questo vuole dirci se lo ricorda
In quali circostanze di tempo e di luogo
Ricandida detto questa circostanza
No non elimina la parola un attimo
Il ha precisato non lo ricordo vorrei che fosse molto puntualizzato che il collaborante non ha dichiarato che Riina provvedeva
Ha detto che il Rina in da un'occasione avrebbe detto provvederò io
Periodo di Segantini
Quindi non è che ha affermato che esse da sua conoscente Ghedina provvedeva ma che lei mi avrebbe detto
Nient'altro così è infatti avvocato grazie
Nella risposta comunque la domanda e il la domanda è stata posta nei termini che lei ha sentito non abbiamo sentito se gli ha risposto meno
Vi era in corso trentanove
E appunto temo che appunto non venga non si è stato registrato in cui siamo José ripeta la risposta al signor Vanzan muore ripete la risposta ricorda bene dottoressa e non è che io voglio con me c'era fra nemici vedevo giornalmente quindi non mi posso ricordare in quale contesto di una quando è diciamo che liberista questa situazione non me lo posso ricordare
Senta signora Anzelmo lei voi
Richiesto di riferire perché è così importante ha detto al maxiprocesso per Cosa Nostra
Ha fatto un riferimento
Mai agli appartenenti all'organizzazione che erano detenuti
Ecco ci vuole spiegare
In quale la connessione fra di interesse di Cosa Nostra per lei tra il maxiprocesso e lo stato di detenzione gli appartenenti a Cosa Nostra
Come come uno dei coprono non è che tenutesi abbandono dove scovare trentuno d'onore sono sì scrittore scalone quindi l'interesse ad operare principalmente le ha motivato non dare questo teorema diciamo di Buscetta dalla commissione e così via e quale della Lepore tutto questo notano dal carcere infatti per dire ci fu pure la richiesta della lettura degli atti a Roma per allungare il termine potere fare uscire le persone della scadenza del termine cioè era a seguito dei lavori in tutto e per tutto diciamo perché non è che le persone devono uscire dal carcere
Senta passiamo ora vedere
Posizione di alcuni imputati senta lei già parlato di noce araba
Prevede il ruolo che lo stesso viverti Ona famiglia Vannucci
Vuole dirci quando lo ha e in che circostanze meglio lo ha riconosciuto
Ma direi Lucio Ceva Bolocco chiudo prima ancora di essere condannato perché voi lo conosce
Porre all'altro quando me l'hanno condannato in luce c'era Brera sempre consigliere la conosce c'è anche a tempo che il rappresentante dato lo scaglione luce cioè la vera pure Consigliere e Toto scelto lo scaglione del rappresentante luce cioè la bella consigliere cui allora quando io sono stato inserito in Cosa Nostra nella famiglia la voce in luce c'era avverrà sempre Consigliere
Sì
E questo ruolo l'ho mantenuto fino a quando
Fino adesso
Senta lei cosa sa
Con riferimento al coinvolgimento di giusto c'araba la strage i capaci
Così quando si devono aspetti un attimo prima di rispondere cosa assai circa il coinvolgimento mi pare che sia una domanda suggestiva perché imprigiona presuppone una risposta sa possiamo anche questi vent'anni l'opposizione è accolta Sassen giusto ciabatte
Fosse coinvolto nella strage di Capaci
Perché il giudice sarebbe lo sapesse quello che do
Succederà sono sicuro perché non lo disse che Angela freme
Ecco allora un muretto
Cosa le disse Raffaele Ganci
Che era interessato in nuce Scialabba segnalare la partenza del Roma del dottor Falcone valuti se in carcere mentre che andavano a passeggio assieme o mentre se eravamo nell'aula bunker perché ci fu un periodo che eravamo assegnate nella stessa cella l'aula bunker
Quindici punto Mendo di questo genere ecco sì fece la gara poi dalla feccia non la feci io non lo so però che Nuccio Scialabba fare del discorso è al cento per cento perché non lo disse lance Raffaella me
Ecco esattamente a garantiva fai Raffaele cosa le disse cosa doveva segnalare
La partenza da dove del da Roma perché non c'è c'è araba diciamo non cambia da Roma perché abito là in ospedale però a Roma processato tante tanti anni e quindi è pratico diploma
Ma qual era lei sa qual era l'utilità
Dell'apporto che Sciarra va doveva fornire
Oltre a quello di segnalare che il dottor Falcone stava partendo in modo che poi si controllava se stava arrivando a Palermo
Ma il vi erano altre persone presenti
E non me lo ricordo che l'otto mila praticanti da ha detto e avverte confidenza
L'ho capito la sua domanda però le volevo dire che come le dive mai quando andavamo all'aria certe volte per dire a mente che erano tutte e quattro variabili un appartava con Ganci Raffaele si parlava di di certe questioni oppure mi poteva appartare con Calogero
C'è quindi anche da eravamo tutte e quattro all'aria però c'erano pure perché c'erano due delle questione deve parlare per dire che magari parlavano loro cioè io mi allontanavo quindi anche questo c'è quindi non me lo ricordo se in quel contesto quando voi mi fece questa situazione c'era c'era Mimmo c'era Calogero non me lo ricordo dottore del ferro senta
Come mai discorso carnefici araba
Proprio perché cercherebbe l'uomo d'onore al Consiglio e alla famiglia alla noce dettati così Roma
Senta sa dire quali rapporti intercorrevano fra Raffaele Ganci e giusto ci araba
Buone in che penzola da proporre Del Noce quotidiani c'erano
Quando in una cornice ce l'abbiamo avuto deboli sui rapporti fra l'altro abbiamo fatto pure delle delle situazioni società pure per guadagnare soldi né costruttore corse quindi rapporto erano perfetti
E questo anche con riferimento all'epoca precedente all'attentato
Certo io dopo il precedente alle parallelo all'attentato sua parlando invece in merito a questo
Senta
Lei ha conosciuto Salvatore sveglie
Sì certo che lo conosco
Sa dire se vi fossero dei rapporti o meglio che tipo di rapporti aveva lei con Veglie
Addio pagliacci faceva vuole poi eravamo i soli a davano conto corrente
Che tipo di società aveva
Di costruzione per lavoro ovviamente noi non siamo non è che siamo scritte
Lei sa se sussidi sussistevano rapporti tra Raffaele Ganci Salvatore sveglio
Eccetto infatti le sto dicendo che c'era questa società
A fine pena fa eleganti il belga prima avevo chiesto tra lei sveglia in attesa di nuove tutta la stessa cosa siamo io ora farà lanceremo valigie Calogero Ganci eravamo tutto tutto tutto la stessa cosa
Senta lei già parlato di aver incontrato Giovan Battista Ferrante ha parlato di
In un colloquio
Confidenze ricevute
Senta la incontrato anche in altre occasioni pagano
Prima
E o prima o dopo
Dopo ci siamo visti pure al precetto quale premessa Agrigento fece vedere ci vedevamo
Lei sa quale ruolo scrisse
Il dato del collocamento come
Soldato della famiglia di San Lorenzo
Senta lei
Ha conosciuto
I collaboratori Mario Santo Di Matteo e Gioacchino la Barbera
Io mi ricordo che no
Lei ha conosciuto Giuseppe Agrigento
I quali circostanze
Conosciuta nel vino hanno tante in merito all'omicidio che io dovevo andare a commettere ad Abramo
Sa se appartenenza a Cosa Nostra
Devono della famiglia di San Cipirello
Senta lei ha conosciuto Antonino Troia
E l'ho conosciuto mi sembra in carcere ma non formalmente non è stato presentato quindi così l'ho conosciuto così come non c'ho avuto nessun rapporto
Lei sa se
Facesse parte di Cosa Nostra lei nella famiglia dei capace però le ripeto non c'è stata nessuna tentazione
Senta
Lei già ha parlato
I vari membri la commissione provinciale
Vorremmo farle alcune domande più specifiche
In relazione agli stessi
Allora per quanto attiene a Pietro Aglieri lei lo ha conosciuto
Credo conosciuto nell'ottanta
Ecco lei sa dire quando assunse il ruolo di capomandamento
Ma se non vado errato credo che
La pena ottantatré principi ottantasette acqua
E lo ha conservato sa dire se abbia conservato questo potere fino all'epoca di cui già parlato che all'epoca precedente alla strage
Se se no penso che l'avrei saputo
Comunque tenete conto che la domanda già il Pubblico ministero ha fatto domanda su chi fossero all'epoca della strage di siffatti la domanda era
Senta quando assunto questo ruolo abbia mantenuto lo stesso sino all'epoca di cui già aveva parlato una seconda parte era già la risposta già c'era
Però lei con il signor presidente la domanda che la fa da padrone collega era di questo tipo cioè aderenza dire Chitty rivestisse voi capo mandamento all'epoca del strage e infatti segnatamente domanda sì sì è così è così sempre e quindi ora si è chiesto un elemento nuovo mantenuto cioè se da quando ha assunto il ruolo per il capo mandamento
A lo abbia CONSAP da quel momento abbia conservato potere sino all'epoca precedente se Cheney siano state interruzioni esatto ho capito va be
Senta lei ha conosciuto Salvatore Biondino
E mi sa dire quando assunse il ruolo di sostituto
A epoca Merulana dettato mi sembra in ottantasei
Da quello da quel periodo
La poi conservato
Sette
Ha conosciuto Bernardo Brusca
Per sei l'ho conosciuto
Ecco sa dire quando assunse voi capomandamento
Effettivo non me lo ricordo perché l'UE Sottocapo di rendono Salamone però può e si fece la famiglia di tanto diciamo correlate andando ad comandante effettivo non lo so però quando l'assunto la comunque
Maniera quali sono le IVA
Numero il a parte che di fatto è stato trentadue capomandamento perché anche quando era sotto dal condono Salamone non c'era figurava pure però non me lo ricordo quando effettivamente poi diciamo fece la famiglia va a San Giuseppe si fece la famiglia ma perdono all'ottantatré ottantatré fare
Non me lo ricordo però non poté sarebbe preciso tutto lo dessero
Senta gli altri capi mandamento che lei ha indicato
Via conosciuti personalmente
Sì chiesto che lo precedeva demandando di Palermo
Sì
Che conosciute
Ecco in ogni per ognuno di questi dovrebbe dirci se sia in grado di dirlo quando hanno assunto l'incarico di cui ha parlato va per Giovanni Brusca
Giovanni Brusca
E Giovanni Brusca diciamo che va assunto diciamo mentre che c'era Balduccio Di Maggio e il successo diciamo che lui boss
Dipende del potere quindi nel lo voglio dire ottantanove novanta penso chiude qua qua questo qua
Da poi conservato il potere
Sono giovane borgataro parlando sì sì Giovanni Brusca parte salvato per Salvatore Buscemi
Salvatore Buscemi come le ho detto è stato fatto capomandamento diciamo in contemporanea al nostro ed è tuttora il capo mandamento e sostituti Angelo la Barbera
Per Giuseppe Calò
Ipocalorico con andamento fino ad attuale
Sì rimarca
Quando assunse il ruolo di capo mandamento di Porta Nuova
E non lo so perché io come le ripeto nell'ottanta sono entrato e non era la Madia date nel suo mandamento quindi io lo trovo già capo mandamento a Pippo Calò
Va bene
E Salvatore Cancemi
Salvatore Cancemi a tutti gli effetti diventa dopo l'arresto dell'epoca lo diciamo ci subentra
Anche se pienamente ghetto che Pippo Calò diciamo era che vede la Roma l'UE già di fatto lo faceva troppo informalmente a diciamo quando all'epoca lo diciamo fu arrestato a Roma
Il
Già per Farinella
Il Papa nella io mi ricordo che quando ci hanno dato il mandamento hanno ed era presente però non lo so quando assunse il mandamento qualche anno Cucchia non fu però nell'ottantatré quando non cedettero il mandamento opera presente
Sì lo ha poi conservato questo potere
Che
Non ho sentito niente merito quindi sono le saputo sicuramente
Il per quanto attiene Giacomo Giuseppe Gambino
E anche gli avevo chiuso e per l'ambito dei mandamento va assunta diciamo in contemporanea al nostro
E lo ha poi conservato tipo tuttora capo mandamento che con l'ambiente
Antonio Geraci
Sono e vede che capomandamento di batteri comunque
Ecco sa dire quando assunto questo ruolo
No assolutamente perché quando me ne nominato nel mille novecentottanta già due era un lamento
Nel periodo intermedio
Ha conservato questo potere
Che ottenere sì mentre è stato in carcere
Diciamo da da quando lei
Ha preso che nel capo mandamento che si identifica una strage domanda sempre il principe e se no non lo sono né saputo se non era più calmo andamento Moore comandamento
E per Filippo Graviano gli per Giuseppe Graviano sa dire quando assunsero
Il
Quel ruolo
Dopo l'arresto di Cappuccio Lucchese
Presidente
Così ha detto quel ruolo qua ho capovolto vero applicano alla pari demente no perché promuova indicato
No prima indica pubblicato pensierini ha già parlato sì ma non adeguato in due occasioni fuori dal data dalle cos'era no
Capi mandamento sostituti ne mancano chiedere all'ENEL convocarla quindi quando dice quel ruolo oggi dipendono da un equivoco poi ognuno legge come uomini no ma per me non ci sono comunque se la signoria vostra se completo di quel ruolo per decidere
No per decidere mi accontenterò di ciò che ha però in quel momento per il momento dobbiamo invece pensare alle domande
E né per quanto riguarda Illy la posizione è stata dell'italiano è stata sinora oggetto di esplorazione che non significa che debba essere definitiva perché ve ne possono essere altre
Anzi ovviamente di Salvi e poi il controesame India due occasioni quando sono state indicate le composizioni divari mandamenti e poi quando e sono state fatte domande in particolare sulla mandamento di Ciaculli Brancaccio
Allo Stato in quel momento sono emersi alcune indicazioni che sono certamente suscettibili di i una maggiore approfondimento ma se già adesso ci si ferma quello egli si chiede se quelli del ruolo di cui ha parlato e cioè quelle indicazioni che ha già fornito resistono o meno ad una certa data o partono da una certa data questa domanda è perfettamente legittima
Nessuna preclusione ci mancherebbe al suo controesame
Sul punto
Il problema è che la domanda equivoca in quel luogo mentre bagnato
O di cui si è sinora ha parlato cioè in quelle quei margini con quei margini di incertezza di cui lei su questo punto ha ragione finora si è parlato
Allora
Ha risposto stanze
Otto
Se non vado errato io mi sembra che era che che ho risposto in fase voleva e l'arresto di Lucchese resto dei lucchesi detto
Allora per quanto attiene a Carlo che ecco
Carlo Greco e il Sottocapo diciamo di pedaliera
In questo giorno ha detto per brevità
Evito di ripetere quello che già detto ecco quindi lei parta dal presupposto che quello che ha già detto chiusa è patrimonio di tutti
Ci dica semplicemente se lo sa
Quando ha assunto questo ruolo
Quando a maggio quando è diventato Sottocapo esatti
E non lo so diciamo Santarelli Gesù quando si fece alla famiglia non è che voto quando si fece la famiglia io so che nel suo in ottantasei ottantasette diciamo che ci chiede al mandamento
Quindi le posso dire questo però effettivamente se poi la famiglia danza la sono fatta per dire viene dall'ottantasei io questo non lo so io le posso rispondere che tra la fine dall'ottantasei e l'ottantasette fece conferì il mandamento a Santa Maria di Gesù però non lo so quando diventò Sottocapo della famiglia dei panda media di getto senta sa dire
Quali rapporti intercorrevano tra Carlo Greco e pietra allievi
Guardi devo come come l'ho detto poco fa il Sottocapo solo sceglie il rappresentante indebito massima fiducia
Senta ma lei questa notizia dei ruoli Sottocapo di Carlo Greco quand'è che la prende
Non me lo ricordo dottore del colore però le posso dire quello che le ho detto lo paghi io nell'ottantasette so che ci danno il mandamento a Santa Maria di Gesù
Del tenuta ieri un rappresentante ora con amianto traduzioni e Cossutta Lapo quindi tra l'ottantasei e l'ottantasette o apprendo queste notizie
Sì in epoca successiva in epoca Cossiga diciamo alla strage per cui è processo lei ha avuto conferme
Su questa circostanza
Credo che un parlando per dire come dice Raffaele delle dolorose parlava cioè le produzioni diretta tutto Pierrot quindi non è che non è cambiato niente cioè quindi si parlava di dopo due in che termini cioè Di Pietro Aglieri Di Carlo Greco anche per
E che nelle date del grande dovuta lago ce ne vorrebbe dire se non giova quello delle parlavo chiedercelo non cambia niente questo discorso
Se non se non provi uno parla con l'altro non è che non è non è diciamo che c'era diciamo una una divergenza ricavarla o se la sera senza stessa cosa
Senta per quanto attiene
Michelangelo la Barbera
Sa dire quando ha preso
Quando iniziato a rivestire questo ruolo
Michelangelo la Barbera come ho detto io mi sottraggo de Salvatore Buscemi mandamento c'erano la tengo a membrana commosso e la famiglia loro se la sono fatta nell'ottantadue come non so il mese ma se la sono fatta nell'ottantadue Angelo la Barbera divenne fotografo e poi all'ottantatré ci conferito nel mandamento chiama conosceva quello di San Lorenzo e dall'epoca errata del sostituto dei dei Toto Buscemi
Senta
Ecco lei quand'è che ha preso che Giuseppe Lucchese
A il vestito
Ha cominciato a rivestire il ruolo di capo mandamento
Picciolo chiese
Come
Che mi ha chiesto per il ruolo di coordinamento dibattuto Lucchese esatto
Dopo aver rivolgono certo via
Dopo che è stato ucciso e bruciato prego
Funzionano due dice Buzzi all'Aler dice Pucci
Francesco Madonia
Quand'è che ha assunto il ruolo di capo mandamento
No io quando con lo Stato come nato già era capo mandamento Francesco Maroni lo ha conservato nel Lecce ancora fece
E Giuseppe Montalto
E sono andato diciamo che mandamento non lo so quando perché l'epoca lui era nella famiglia di Boccadifalco dopo la situazione della guerra poi l'URP
Passò a Dell'Abate sede del mandamento accidia del mandante che tiene mandamento io non ricordo che ce l'aveva a Bagheria
E poi sono verso l'Ue ma non lo so quando
Quando avvenne dell'anno preciso non lo so
Senta
Per Salvatore Montalto
Un effetto per Salvatore Montalto è sempre più lontano
E Giuseppe Montalto dicevano che era fondato solo solo quando ho assunto suo padre colui sostituì a suo padre
Sin dall'epoca in cui Salvatore Montalto assunse il ruolo di capo mandamento
Prima la il modo di interrogavo andamento dottore o è Totò a Montalto il padre
Per
E il figlio
Eccidio ci fu un periodo diciamo che è collaborare insieme richiama pedale voi da Pomicino letale diciamo che sostituiva tutto e per tutto due
Senta per Matteo motivi si sa dire quando
Assunse il ruolo di
Capomandamento
Non non me lo ricordo ma credo che prima di noi
Io insomma penso prima di noi
Sicuramente prima di noi la funzione
Per quanto attiene a Salvatore come a Bernardo Provenzano a Salvatore Riina
Quando a Firenze questo vuoto che dice dottore del terrore quando assunsero Rina e Provenzano il ruolo di capo mandamento
Guardi ho la a Bernardo Brusca Bernardo Provenzano e atto Dorino avendo così ne ho conosciuti
Quando se non quando assunse Benedetto spero il capo mandamento lo sa dire
Dopo commilitoni per lo schermo che il vero da non aumenterà due credo che lo rimise in merito topoloni credo che per lui ce lo rivelano divenne lui il capo mandamento e venne trasportato diciamo abbiamo dall'altra anche
Senta lei ha conosciuto Antonino Galliano
Per almeno dalle hanno certo che l'ho conosciuto
Vuole dirci
In quali circostanze
Ma io non lo conosco da tanto tempo acquarelli poté e ne potete Ganci Raffaele
E quindi lo conosco quello abbiamo combinato nella nostra famiglia c'ero pure io quando è stato affiliato Nino D'Alema
Sa dire qua devo loro rivestisse in particolare all'interno alla famiglia
Soldato non è che avevo una carriera nell'alleanza
Mi sa dire se fosse un uomo d'onore riservato opposizione presidente
Avvocato a questa domanda è già un suggerimento perché la prima domanda c'è stata che ruolo rivestisse luogo non ha detto neanche carica ruolo ecco quindi tubo di una qualità all'interno della famiglia cosiddetto è quell'esposto il signor Anselmo
Dicendo e soldato ora gli si voltano a dire suggerendogli una risposta che sia lo stesso si sia stato come si dice un uomo d'onore riservato
Posso presidente avvocato salvo una regalo Carusillo di opposizione da quanto è stato detto finora non risulta
Che esista questa categoria di uomini d'onore riservati quindi se tra l'altro sarebbe opportuno prima fare la domanda se Anselmo è a conoscenza sarebbe stato opportuno chiedere se è a conoscenza di una categoria di uomini d'onore perché è la prima volta che se ne parla
Mi pare di questo fatto
L'opposizione ha colto il Pubblico ministero invitata riformulare la domanda senta lei sa se
I Galliano venisse presentato a tutti gli appartenenti a Cosa Nostra senza difficoltà
No no non l'ho proprio andavamo a tutti
Per quale motivo
Perché ce lo volevano tenere così ce lo prenda la Magli interne
Senta sa dire se egli costui avesse
De motoveicoli a sua disposizione nel corso del mio non centonovantadue
Convertino avevano appena
Non abbiamo altre domande il Presidente
Le parti civili
Dopodiché sospenderemo e passeremo
Nel pomeriggio proseguiremo con gli altri senza
L'avvocato Chinaglia o soltanto due domande
Signor Anselmo lei è a conoscenza
Di delitti portati all'ordine del giorno della Commissione rispetto ai quali la Commissione abbia dato
Un responso negativo
No
Non ero a conoscenza
L'ultima domanda
A proposito di quello che succede quando un capo mandamento detenuto
Se c'è disaccordo tra il sostituto il capo mandamento quale volontà prevale fra i due
Se c'è
Disaccordo sì
Che la voglio dire prevale
La stessa tenaglie preceduto dalla dell'Abate la stessa fine
E precede tale dell'abate muore
No con
Un uomo bancari che supponiamo avete
Totò Totò andato quando era detenuto negli USA cito ci doveva brutale insieme a suo figlio se letale se come vedete non do la teste ci voleva fare le scarpe a Totò un dato motivo votavano questo se c'è disaccordo in questo genere le tende io intendo dire
Se bisogna
Che si esprima un voto all'interno dalla commissione lei ha detto che il sostituto ha gli stessi poteri del capo mandamento anche se comunque tenuto a riferire all'Hui
Tutte le cose che ha rilevato l'elenco supponiamo che il sostituto dica io non sono d'accordo il capo mandamento invece d'accordo per esempio fra i due qual è la volontà che prevale
Quella del comandamento
Quella del capo mandamento
Che se il sostituto non è d'accordo il capo mandamento e d'accordo
E quella del profondamente non vale va bene d'accordo nessun'altra domanda
Controesame lo posso fare
Fecero finire parti civili se no mi sarebbe un
Nessuna domanda
Va bene
Dall'avvocato immise soltanto per un'indicazione lei prevede un
Dieci minuti oscene senza non per limitare perché non ho mai posto alcuna limitazione non soltanto per programmare i lavori benissimo resti
Allora posso Presidente senz'altro avvocato
Signor Anselmo possibilmente per la verbalizzazione diamo il prima il nome avvocato fiducia
Signor Lanza
Mi sente
Sì lo sento avvocato per certamente
Lei poco fa rispondendo a una domanda del Pubblico ministero ha detto il fatto
Definitivo si costituisce non era
Gradito alla a Cosa Nostra conferma per noi non è che ha detto io non ho detto che le ha detto
E quando intona erano gode inusuale per Cosa Nostra nono deriva dal marito ha ho capito benissimo io ho ricordato da un avvocato che lei lei ricorda benissimo il contorto le chiedo scusa ha detto proporrà in un suo
Per l'esattezza detto strano comunque che ci sia come strano strano se ne va bene
Mi dico una cosa ma quelli che si sono costituiti sa se si sono costituite perché potevano della liberazione anticipata perché la pena residuale
Pianoro poco io non lo so quello che ho detto solo che era una cosa inusuale basta non so i motivi per cui dicono da costituire avvocato che lei ci va bene allora passiamo un'altra domanda lei era Sottocapo dall'annuncio al lo ha detto
E rispondendo a una domanda del Pubblico ministero ha detto prima della strage cioè della strage di Capaci vi era stata una riunione di famiglia ma e lei non ha partecipato
Ricordo bene stavolta
Non ho capito io ministro non è ma quando l'ho detto mi scusi rispondendo a una domanda del dottor Giordano
Inizialmente ha detto che vi era stata un'
Prima dalla strage di Capaci e lei non ha partecipato satura anzi ha detto questo sicuramente ci sarà stata una riunione ma io ma non ha partecipato supporta bene stavolta
è approvato a luglio nelle famiglie arrivano ad una lesione della scusate avvocato ho capito questa riunione di famiglia dove l'ha preso lei no famiglia mafiosa dico dalla famiglia Della Noce non famiglia appunto all'aspetto familiare ad una donna dalla famiglia mafiosa della Noce
E che cosa mi pare che non non me la ricordo questa frase si allena la ricorda
No io non ricordo che le avevano detto almeno no avvocato romano fa va be'un riferimento alla Commissione ma come cosa che doveva essere non come cosa che poi ha saputo esserci stimata F. allora io le chiedo
Lei ha detto speriamo che stavolta ricordi bene odiose
Posso continuare
Prego
Lei ha detto poco fa che ha preso della strage di Capaci da da
Dal Raffaele Ganci
è giusto
Ricordo stava detto Bergé porta bene ora l'altro ho preso perché perché le ha detto di non andare a Terrasini e dovrà lei aveva dei lavori per la costruzione dell'albergo di Billeci Giovanni
La base ha preso appeso dal Gange queste questa notizia
Per questa notizia prezzi la notizia avvocato non della strage no
Valore dalla notizia di nuove carne a dipende non vende l'autostrada Catania atta ad aprile questa notizia però anche questo sebbene letterale parlò dalla strage ciclisti solo questo ora in attesa faccia una domanda
Dicono che il suo il suo controesame una Spitzer lei ha detto lei ha detto quand'è che la fa una domanda moka dopo
Dopo la faccia
Andiamo avanti avvocato creando una prosegua pure
Mi scusi
Lei ha detto
E alla domanda la faccio se c'è un posizione avvocato all'altro mondo c'è opposizione presidente
Facciamo finire sempre abbiamo detto che per valutare bisogna prima conoscere
Andiamo avanti
Le cose diverse lei ha detto il signor i no-global faccio sempre le stesse ricordo bene dico vinto a non dialogare in altra parte dov'diamo tener conto anche che vi possono essere delle oggettive difficoltà tenuto conto dai media nei lei lei signor sarà signor Rho
Anselma detto che
I
Ganci Raffaele gli avrebbe detto che c'era a Roma Sciara bagnino di non ce l'ha detto lei io dico Scialabba giusto che doveva dare notizie
Relative ad un eventuale partenza da Roma del dottore Giovanni Falcone
Però io do di osservazione dura molto
Le disse niente
Per quanto tempo dovrò questo periodo di osservazione a Roma dice araba giusto
No non dopo lei non me la sono quello che quello che ha detto lei non lo dice che c'erano che c'era e non c'è interessato a completare arrivando alla partenza dottor Falcone bassa io questo ho detto che il suo dipendente io le ora leggo ora non so se poi effettivamente lo fece non lo fece
Se fece la telefonata calabrese la tavolata quando durò questo periodo io non lo so questo per io non so niente dalla legge capaci nel poetici
Se abitava a Roma Scialabba giusto oggi opposizione già rimosso su questo punto armonioso e su questo punto ha letto che non abitava più obiettiva laddove reperiti i discorsi
A doveva avere un recapito a Roma questo signor Sciarra va giusto
Sa come
E perché ecco da dove avere negato per noi è avvocato abitava a Roma dovrà dormire a Roma in qualche posto no lei mi deve dire se doveva avere decade dopo il nove dove dovevo dovevano vendere c'erano mai Nuccio non lo so questo questo io Sorrentino allora se lo rinfacciava Ganci se era lui che telefonava io questo non lo so perché lei ha detto non so se ha telefonato non so se fece niente tra le altre perché lei mai ci avvisano e azienda con i lucci
Lei questa domanda me non lo deve fare perché io sono state allegria ma io non lo sa se sa che sovrasta l'avvocato allora fasi sono stati
Al suo difensore alleanze questa domanda non me le della tua avvocato aspetti un attimo un Anselmo le devo chiarire alcuni aspetti
Le domande che le vengono poste servono per far conoscere alla corte se mai vi fosse una conoscenza privata da parte di chiunque le faccio le domande
Il Pubblico ministero parte civile difensore tutto questo non entro nel processo e non può essere utilizzato dalla corte
Se le domande le vengono fatte e può già conoscere prima la risposta tigli all'altra questo non significa che la domanda non abbia la sua utilità perché la Corte deve sapere la Corte chiamata a dover decidere e per decidere deve conoscere i fatti quindi inutile dire se lei me lo inutile che me lo chiede perché già lo sa lei quando dà una risposta vada in primo luogo alla corte che la sta sentendo e deve conoscere i fatti
Vicepresidente prima che io procedo alla domanda devo chiarire questo per per un fatto personale che io da tempo da molti hanno depresso Ferrante Franco anziano Francesco Paolo e danni ad Efeso
Scialabba giusto e quindi alla mia conoscenza e dell'uno e dell'altro e legata soltanto ed esclusivamente a motivi professionali detto questo passò alla domanda
Quindi non mi ha risposto se sapeva che se aveva abitazione un recapito a Roma questo non me l'ha detto se lo sono molto
Ma in che senso io non ho capito la domanda della domanda è lei che ha un effetto abituale è chiaro che le Monella Bonato si legge e Cuesta lei chiede il lo Sciarra
Dove abitava a Roma
Ah non lo so dove abita la Romania non voto
Quindi non è che se alla Roma dall'attitudine nel Nord usava due come abitazione con la moglie però a Roma lui ci ha detto diverso tempo ed era pratico di Roma io così ho detto
Sì lo so questo lo so che c'era bar non abitava più a Roma lo sappiamo risulta dagli atti Lula abitava a Oria in provincia di pugno ma in quel periodo in cui sia asserisce che doveva dare comune
Fare il dottor Falcone
E io le chiedo sapeva se in quel periodo che fu un periodo abbastanza lungo abitasse a Roma sapesse sapeva lei che reca se se avevo recapito il segreto occulto e questo le chiedo io Salone dello sguardo Merko
Questo le chiedo no non lo so lei no avvocato non lo so
Io non ho altre domande da fare
Va bene allora finito il controesame dell'avvocato si veccia il sospendiamo
Presidente per il programma di oggi pomeriggio se potrà essere pace delle anticipazioni sì ma gli altri no
Le anticipazioni sono state date addirittura ah sì fino a giovedì da aveva notato che siamo nella situazione processuale che possiamo soltanto adesso apprezzare
I tempi eccetera è possibile stabilire fin da adesso se noi finiamo soltanto il controesame ecco il riesame del signor Anselmo Aikido sui Anzelmo sì
Oppure dobbiamo aspettare fare anche l'esame Marchese diciamo che sale Teglio orario consentiranno senz'altro si ignora anche con l'esame di marche c'è una richiesta da parte io mi faccio momento l'autore anche dei colleghi
Che volevano rivolge la stessa distanza poiché domani abbiamo ancora un giorno a disposizione
E per evitare di fare le solite nottate che poi libri rappresentano non solo un fatto di impegno naturalmente per tutti ma danno una serie di danni
Ci sono di e di anche di altro genere perché ognuno di noi ha altri problemi altri impegni eccetera cui deve attendere con uguale dovere dirigenza
E poiché non nessuno come lei sa la tua formato remore a che Michael si potesse lavorare al pieno io credo che potrebbe essendoci questo giorno di tempo domani meglio disciplina arsi la prospettiva per esempio dicendo che Marchese lo si fa domani fin da adesso visto che comunque non si potrebbe ultimare oggi e darci un orario possibile per il resto del lavoro cui siamo chiamati ad attendere anche nella giornata odierna intendo sì sì terminato chessò alle diciotto che orario o studente civile e rappresenterebbe comunque un impegno di nove ore di lavoro dalle nove di stamattina
E quindi insomma potessi programmare altro lavoro perché diversamente presidente dobbiamo cominciare a voi a formalizzare tutti impegni questioni eccetera e noi non lo vogliamo fare assolutamente però
Avvocato non sono gli orari in sé e che siano civili o meno
E civile ad esempio il fatto che un processo non duri oltre certi limiti
Perché civile che si faccia giustizia e quindi si assolvano chi si deve assolvere assolutamente mandarla irresponsabile entro certi limiti questo e civile nell'ambito di questa esigenza che l'unica civile
Gli orari e i tempi si devono dimensionare in relazione alle circostanze
Purtroppo le circostanze sono circostanze che ci mettono in condizione di poterlo utilizzare soltanto pochi giorni al mese mentre invece le esigenze di accertamento l'esigenza di non comprimere né i diritti della difesa neri le esigenze della
Pubblica accusa
Comportano un istruttoria lunga complessa laboriosa quindi comporta il ma il nostro dovere
E dovere che è di tutti Vostok in primo luogo quando avete assunto difese di persone che rispondevano di così gravi reati
è il nostro quando poi siamo stati chiamati a trattare questo processo di impegnarci al massimo delle nostre e disponibilità ma non esclusivamente al sito pienamente atto che sinora siete stati all'altezza di questo compito e credo che continuerete a esserlo anche in futuro
Stando così le cose Vienna esigenza di sfruttare purtroppo anche le ore del pomeriggio e le prime ore della sera
Il fatto che abbiamo anche l'udienza di domani purtroppo non ci esime
Dall'utilizzare queste ore perché noi allo stato almeno non possiamo prevedere neanche quanto durerà l'esame di Marchese
Che dovrebbe seguire la conclusione di quello di Anselmo nel possiamo prevedere quale sarà la durata dell'esame degli altri due testi che domani dovrà svolgersi erano eventuali questi gli altri due testi nono tant'è che piano messi in cui però Congo presidente il problema non è che voglio stare a parlante nativa alla signoria vostra
Il tema è in questi termini
Lei se
Ci impone di stare fino alle nove eccome se ci dicesse voi non dovete fare austro quindi i motivi di appello del ricorso eccetera anche per impegni presi prima e che non erano condizionati da questo processo voi non dovete farvi notare scrivervi perché come la signoria vostra intuisce
Finendo alle nove da qui il termine minimo osservando e anche non osservando i limiti di velocità imposti dal Codice della strada per il ritorno sono tali che
Non ci consentirebbe Rodin fisicamente di potere iniziare lo studio e la scritturazione dive di questi atti
La mia richiesta e non nel senso non facciamo udienza Trieste conteniamo visto che abbiamo questa possibilità visto che abbiamo finito due giorni fa alle undici e mezza per la notte
Ieri sera alle nove e trenta no no no no ieri sera abbiamo finito non oltre alle ventuno
No oltre ventuno con cui oggi baronetto un avvocato mi pare che il verbale è stato chiuso alle venti e cinquanta
Va be'allora mise sono sbagliato per trenta minuti ha provveduto ad o l'altro ieri dico non credo di essere andato molto distante forse la decisione di oltre nuovamente ma non è questo il punto credo che siano rari che inconsueti come direbbe il signor Anselmo per una a Hula di giustizia è giusto
è vero avvocato e quindi se consente poiché questo discorso dura praticamente una settimana e poi che i termini Brady centodieci giorni
Sarei andrebbero essere non non rispettati da parte di questi difensori né si sta rivolgendo istanza per consentirci senza particolare problema per la corte
Di chiudere alle diciotto oggi questa è la istanza avvocato nomi carichi di responsabilità che non ho non le posso dire non faccia altro lavoro perché questo non mi compete quello che le posso dire mettete i cinque undici ogni di celebrare questo processo in tempi che siano compatibili con le esigenze di civiltà per fare questo per rispondere a questo impegno che ci accomuna tutti perché tutti abbiamo questo impegno in comune perché tutti parliamo la stessa lingua intendo parlare di lingua di civiltà giuridica
Per avere questo per mantenere fede a questo impegno
Dobbiamo purtroppo tenere in questi quattro giorni al mese in cui teniamo udienza questi ritmi mi rendo conto che sono proibitivi come certamente difficile il nostro impegno va bene io allora signor sede visto che non può aderire depositerò la prova che
Fra due giorni esattamente mi scade il termine di dieci giorni per la presentazione del ricorso in appello
Di una decreto che era stato edito
Non so quanto cioè che era stato introitato alcuni mesi fa è stato edito soltanto nel marzo credo addirittura ma non vorrei su questo richiama alla memoria
Ma a me è stato depositato
Dieci giorni fa pochi gli otto giorni fa con questa e quindi sarei nella impossibilità di rendere ad entrambi gli oneri e poi a quelle precedente
Porterà la signora posto sul concetto di precedente poi né valuterò io
Per quanto riguarda invece l'esigenza lo farà lei al momento in cui lo riterrà opportuno purtroppo non sono in condizioni sarei ben lieto per innanzitutto per me e poi per voi di potervi dire finiamo alle diciotto purtroppo non sono in condizione di farlo le responsabilità che mi sono state conferite non mi impediscono mi impediscono di accedere a questa sua richiesta
Ovviamente ripeto non faccio mio malgrado ma purtroppo non posso accedere allora dunque stiamo sospendendo l'udienza la riprenderemo ecco su questo punto vorrei un indicazione anche da parte dei difensori gradite riprendere alle quindici o alle quindici e trenta
Tutti i difensori mi danno queste diverse invece trenta per quanto riguarda questo difensore non non hanno nulla da dire sull'ora Giuseppe storico di ordine la nulla osserva diversamente rimarrebbe verbalizzato che la difesa vuole porre remore a una sollecitato l'attuazione del assolutamente no è una indicazione questa che risponde a da altre esigenze noi quella mezz'ora che faremo qui meno siamo sempre in grado di recuperarla non è la mezz'ora che deve essere qui presa in considerazione
Allora riprendiamo alle quindici e trenta
E quindi signora se poi darà indicazioni al tecnico di riconnettere il collegamento alle quindici e trenta per il momento a un M possiamo oscurare in modo da consentire all'Anselmo di allontanarsi
E e è una
Il tenente sì signora si sente benissimo allora oscurare e fare entrare Anselmo infine rispettivamente il tecnico non è in atti
Dobbiamo perché problemi
Il basco nell'attimo in video
Come e siamo pronti a
Allora appena viene ripristinato nonché il video possiamo iniziare
In ambedue
Perché anche a nome del panico e le minacce mi spaventerebbe signora mi conferma ancora una volta che i presenti sono soltanto le persone che si vedono sullo schermo infine Fiera conferma bene allora possiamo proseguire con il controesame
Credo in giacenza per riproporre l'avvocato buona sera signore anziano sono avvocato Giuseppe Oddo
Buonasera
Questo per una cosa
Le sue conoscenze sull'organizzazione Cosa Nostra
Sono datate
Con l'inizio della col suo ingresso nell'organizzazione
Oppure in tempo precedente le aveva notizie sull'organizzazione stessa
No io Lotito comincia dalle nel momento in cui sono in cominciata in Cosa Nostra anche se io vengo da una famiglia mafiosa ma non è che
Modella delle notizie perché non si parla
Sono non è uomo d'onore non è che ti porto come a conoscenza dei fatti
Le persone che non sono uomini d'onore
Possono commettere crimini per l'organizzazione Cosa Nostra
E io non lo non è non era ancora un'ora non l'ho commesso dei crimini per Cosa Nostra
Mi dica una cosa
L'omicidio di Anzelmo Salvatore
è un omicidio inquadrabile nel
In quella che sono le strategie di Cosa Nostra c'è opposizione
è una semplice è una domanda che tende a provocare una opinione del imputati del signor Galliani
E ammessa questa domanda nel senso di fa riferimento ai circostanze obiettive di cui egli sia a conoscenza
Circa la causale di questa
Di questo omicidio
Quindi debbo rispondere deve rispondere con riferimento a sua conoscenza e di fatto obiettive non deduzioni
E qual era la domanda perché me lo sono gli anni fuggita
Posso rivela signor Presidente spettava la signor vostra benessere
Sogni in questo senso
Signor Anselmo
E la domanda è quale ora possibile formulare dopo appunto la precisazione del signor Presidente della seguente la causale dell'omicidio Anzelmo
E propria all'organizzazione Cosa Nostra c'è stata voluta da Cosa Nostra stato voluto da Cosa Nostra l'omicidio ed eventualmente la causale proprio una causale interna l'organizzazione oppure diversa
Non intendo l'organizzazione del Kerala degli osservatori stava cominciando a collaborare e quindi era una situazione che interessava per bloccare questa collaborazione
Ho capito ma interessava cioè l'organizzazione Cosa Nostra
Oppure pure non è lo stesso che più oppure persone interno all'organizzazione immagino
Che
La pelle gli omicidi potessero essere di come dire e effettuati senza bisogno che tutta l'organizzazione lo decidesse
C'è un po'nuova economia odiosi retorico perché un attimo c'è opposizione perché non si comprende quale IRNA correlazione con la connessione con il tema di prova di questo procedimento la causale dell'omicidio
Di Anzelmo salvato
è vero che
Durante l'esame si è fatto riferimento a questo episodio ma soltanto sotto il profilo
Delle responsabilità
Che Anselmo
Aveva ammesso
Prima o comunque contestualmente all'inizio della collaborazione però adesso stiamo andando su un terreno che proprio di qui di quell'episodio specifico il quale nulla a che vedere con l'oggetto di questo procedimento
In punto di rilevanza avvocato ci vuole dare qualche indicazione
Non è chiaro in pubblico in controesame signor Presidente sì sì sì certamente
Non l'hanno questa con ammesso il signor Pubblico ministero su questa domanda egli ha svolto un esame io ho diritto
A indagare sullo sullo stesso oggetto senza ripetere alcuna
Delle domande formulate in quel punto si corriera la loro necessità di su questo verificare il signor Anselmo quale collaboratore di giustizia
Quindi secondo logiche sono mie e che non debbono essere del signor Pubblico ministero
Quindi lei sta conducendo questa parte dell'esame per verificare la sua attendibilità su queste dichiarazioni al presidente io vorrei vorrei evitare che questo venisse dal questo difensore ha messo con una messo perché
Il signor Anselmo che non è imputato di questo processo e teste e dovrebbe rimanere estraneo
Alle a quelle che sono le spiegazioni che le dei soggetti di questo processo devono devono dare per per la verifica loro strategia processuale perché come dovrebbe essere assimilato largo alla qualità diciamo di teste no
Per il quale teste non è ammessa evidentemente non è previsto che si allontani quando sorridi uno solo in un incidente sulla missione della domanda infatti io vorrei vorrei e lo dico anche per il futuro
Poiché questo è un un momento questa metodica usata sapientemente dalla dalla pubblica accusa ogni qual volta c'è qualcosa che non evidentemente e cioè quella di sostanzialmente comincerà porrò ostacoli o cercare di mettere la persona che deve rispondere nelle condizioni di farlo o direttamente con suggerimenti oppure con esplicazione da parte di chi domanda
Questo io credo che lei sono per la domanda c'è o non possono essere le vostre manifestamente irrilevanti le signorie loro la signoria vostra ha ammesso la domanda sull'omicidio Anselmo
Devo dire che ieri sono delle due rivolte l'altro collaboratore di giustizia numeroso domande sullo stesso tema mi sembra fin troppo ovvio che quanto meno il tema vada scandagliato perché questo è stato ammesso dalla
Dalla corte poi è evidente che
Non credo che ci si dà c'era di voler perdere tempo ciascuno segue una logica che poi esplichi era quando
Lo vorrà fare in sede di discussione c'è il che non toglie che non debba essere fatto una verifica da parte io presidente ma sui circa la pertinenza delle dopo che ha fatto riferimento alla dall'esame del Pubblico ministero e alla necessità di
Controllare il signor tecnico ma presidente scusi io ho già fatto riferimento
Alla diversità del profilo che era stato toccato in sede di esame
Che mi sembra giustifichi l'inammissibilità la richiesta di inammissibilità della domanda
Tenuto conto delle e giustificazioni addotte dall'avvocato otto vincere la necessità di compiere una verifica circa la attendibilità
Delle dichiarazioni che ha reso in proposito il Anzelmo la domanda viene ammessa con l'avvertenza avvocato che ove questa indagine dovesse e rivelarsi diciamo così eccessiva rispetto a questa finalità che le è propria interverrò per non consentirle domande ulteriori prego può proseguire
La messa la domanda
E allora perché non corrispondere il signor Renzo
Sì ma devo percepivo con le domande temo che dovrà ripetere l'avvocato
Io le ho detto questa questo questo omicidio
Lei ha detto era proprio le causale dell'omicidio erano proprio all'organizzazione Cosa Nostra nel senso che era interesse comunque dall'organizzazione Cosa Nostra
Il fatto che qualcuno non collaborate non inizia sono collaborazione ha detto questo è vero signor Anzelmo
E questo ecco ora io la domanda successiva era la seguente
Poiché come lei ha spiegato non era necessario come dire un deliberato totale dell'organizzazione Cosa Nostra riguardo a questo
Parlare a tutti gli omicidi
Questo omicidio Anselmo si inquadrava in una un in una logica che abbisognava e l'ha bisogno di un deliberato della commissione regola oppure era un tipo di omicidio che poteva essere commesso segue secondo sempre per con le con le medesime causali sul Sud deliberato di poche persone dell'organizzazione Cosa Nostra non necessariamente dei massimi organi
Guardi questo omicidio deliberato dei massimi organi io già l'ho dichiarato questo fra l'altro va bene
Ha partecipato a questo omicidio
Il signor Galli ha seguito progredire opposizione c'è opposizione a questa domanda
Non è non viene l'idea rilevanza ai fini del decidere
Stabilire se e chi abbia partecipato a un delitto diverso rispetto a quello che la strage di Capaci che non si inquadra nella stessa strategia e che io è stato consumato a distanza di un lasso temporale considerevole come avviene nel caso di specie
L'opposizione respinta alla stregua delle emergenze che già sono state acquisite e di recente in ordine a questo episodio
Può rispondere se non saremo col
Non lo so io comunque ho fatto la dichiarazione alla Procura di Palermo e non le conosciamo non lo so che
Non le conosciamo il mondo non lo so questo non intende rispondere o no io ho detto non so se posso rispondere che ho rilasciato delle dichiarazioni alla Procura di Palermo e ci sono in corso indagini e quindi non non lo so ascolti Anselmo guardi la valutazione dei Mullah possibilità di rispondere o meno
E la deve fare soltanto lei nessuno le può vietare di rispondere se non del Presidente quando rileva che la domanda non è pertinente
Quindi quando la domanda viene ammessa lei ha facoltà di rispondere lei ovviamente può anche avvalersi della facoltà di non rispondere quando ritenga di non doverlo fare è ovviamente rispondendo anche ai sì Jensen che lei può
Cercare di tutelare però e una valutazione esclusivamente sua quindi soltanto lei deve decidere se rispondere o meno nessuno glielo può impedire
Io ripeto quella io in merito a questo fatto rilasciato delle dichiarazioni alla Procura di Palermo ora non so se ci sono indagini in corso le indagini sono finite non lo so quindi nude gallese dopo rispondere o non è un problema risponde
Le ronde autorizzata a questo punto a questo punto l'autorizzava io rispondo gli ho detto che lei non ha bisogno di autorizzazione se questa per lei è un'autorizzazione può rispondere
E Nino D'Alema ha partecipato all'omicidio
Con che ruolo
Mi portò la Vespa
E a sua conoscenza Camp
Il collaboratore di giustizia Cancemi avesse fatto su sul punto altre dichiarazioni non c'era il signor c'è opposizione appunto non si comprende il motivo di questa
Perché stiamo andando al di là nelle della verifica dell'attendibilità delle dichiarazioni del di Anzelmo signor Presidente noi siamo partiti dal fatto che avvocato modo ha giustificato il suo modo di condurre il controesame
Adducendo
Che vi erano delle ragioni per verificare l'attendibilità delle dichiarazioni di Ansermet
Adesso stiamo andando a un'altra dichiarazione di altro collaboratore su su quella circostanza di fatto che peraltro non ha nessun legame ripeto se non quello della verifica dell'attendibilità con il tema oggetto del procedimento cioè la strage di Capaci quindi ci sono due Salvati logici per i quali non è ammissibile questo tipo di domanda
Tenuto conto di quelle che sono le emergenze questo tipo di domanda raggiunge un duplice scopo quello di verificare non soltanto l'attendibilità del dell'Anselmo ma anche di altro soggetto che costituisce o almeno di anche di altri due soggetti che costituiscono fonte processuale in nell'ambito di questo processo appunto
Fonte probatoria e pertanto ove si tenga conto appunto di ciò che già è stato acquisito in proposito e pertanto appare certamente utile e una esplorazione in questo senso
Signor Anzelmo sentito il signor Presidente
L'ho sentito corrisponda per favore
Nelle date alla domanda sì
E a sua conoscenza che in ordine a questo fatto
Il signor
Cancemi Salvatore tra dato una rappresentazione differente
L'avvio della dichiarazione di merito a questo fatto di Salvatore Cancemi li conosco solo perché ciò il mandato di cattura e se non ricordo male lui indicava
A me a Stefano se non ricordo male sì
Pentiti a conoscenza di questo ma devono non c'entra niente
Va bene
Per fare perché toste fanno chi basta ecco per completo un attimo avvocato dunque diamo atto per
Di là si interveniva collaboratrice di cancelleria che è presente anche l'avvocato Chiarenza
L'avvocato Chiarenza assume la difesa
Essendo il sostituto assume la difesa di Brusca Giovanni
Per completezza Stefano chi così
Io le sto dicendo per delle sino a diventare in merito a questo fatto conosco solo quelli che avevo nel mandato di cattura Silvio melomane errato Italienne indicava Mecca Stefano Ganci agganci bene
Chiuso sul punto
Lei ha conosciuto Buscetta Tommaso
No
Ne ha sentito parlare all'interno l'organizzazione criminosa Cosa Nostra
E ne ha sentito parlare
Non sembrano percepito la risposta io sentivo parlare nei prossimi solare non ho modo onore della famiglia di Forza Nuova era uomo d'onore dalla media di Porta Nuova questo per le risulta anche per un tempo successivo alla sua affiliazione
Quando parla di me certo sua di lei certo
Io quando l'ho saputo questo mondo sono stato affidato l'ho saputo nel gruppo dopo sapere prima dello scooter dico Buscetta Tommaso rimase uomo d'onore era uomo d'onore al momento in cui lei fu affiliato giusto
Io questo non è che lo so se l'UE ramo uno Tonolo era posato era inserito in famiglia io questo non lo so so solo che era un uomo d'onore della famiglia di Porta Nuova coi s'era lasciato aveva lasciato io questo non lo so
Non nessuno le disse alcunché sul in proposito
Ma non è che se ne parlava bene avere dei Masino Buscetta in seno all'organizzazione mi scusi io non volevo sapere se ne parlava bene o se ne parlava una volevo sapere se le dissero sul ruolo
Se mi dissero che ruolo aveva in Cosa Nostra cioè se era uomo d'onore oppure lo era stato in tempo precedente e per fino a quando fu uomo d'onore lei assume di essere
Di essere stato combinatorio molto poco fa non lo so non lo so questo io queste cose le ho apprese quando sono stato inserito in Cosa Nostra
E non è nell'anno mi sono gettato cos'altro non è l'anno mille novecentottanta quello nel quale lei è stato inserito in Cosa Nostra secondo quanto ci ha detto
Perché che ho cambiato datati domo subito dopo la scarcerazione sono state inserite in Senato sono nel mille novecentottanta e lei fu libero fino a che anno in cui
Io sono stato libero fino all'ottantanove
Fino all'ottantanove ed è divenuto vice capo nel
E Milano nel mille novecentottantadue benefico pieno mille novecentottanta benissimo quindi questi dati le abbiamo precisi
E io volevo sapere se nel in nel periodo in cui fu libero
Lei
E beh app a ricevere notizie all'interno del la sua famiglia nel momento in cui diventò in particolare quando che diventò vice capo della famiglia stessa sulla persona de Tommaso Buscetta
E non ce l'ho detto non è che se ne parlava bene di Masino Buscetta perché ce l'ha fatto questo fatto che balla canta donne questo quell'altro
E poi ho appreso che era stato posato ma un solo anno quando è stato posato io questo lo voglio dire io non è che solo quando è stato posato voi io le posso dire che so che è un uomo d'onore della famiglia di Porta Nuova ma non so quand'è stato posato non lo so questo diciamo che lei fino
Palma Natale ottantadue
Era condividerà con la Masino Buscetta
Il l'essere entrambi inseriti nello stesso mandamento se ho capito bene
Certo io ero all'epoca non eravamo avevate nel mandamento di Porta Nuova ma io non so se Masino Buscetta quando io sono stato inserito in Cosa Nostra era un uomo d'onore ora è stato posato non lo so questo quando fu fissato posato ma formalmente la Cosa rossa ma glielo voglio dire non lo so non le è stato detto
Ora porre nel nulla e se l'ho detto hanno no le fu detto no questo luogo di no non è stato eletto alla fine che irridono è che era importante ad avere all'anno il signor Anselmo sin signor Presidente io non avevo capito la risposta c'è opposizione
Ha detto forse una decina di volte che non sa
Quello e l'avvocato le ha detto quello capo quello che l'avvocato
Chiede
Continuare in questo modo non è ammissibile
Si vuole far viene una cosa ad un soggetto che non bassa gli è stata detta evidente in modi differenti te con pulsazioni sono state numerose pertanto ritengo non sia più possibile insiste su questo punto
Allo stato l'indagine ha avuto una sua giustificazione
Sì ma in una mia moglie insidiosi avere più abbiamo su questo era che non avevo sentito per la verità l'ultima domanda è stata assolutamente uguale alla penultima perché non ho sentito come aveva risposto ho capito né più né meno non era dovuto possiamo andare avanti avvocato
All'interno dell'organizzazione Cosa Nostra secondo una regola della organizzazione stessa
Non era dovuta la comunicazione della notizia che è un uomo d'onore
Fosse posato
Certo che è dovuta
Lei però questa notizia per Buscetta non fu data giusto vada avanti avvocato questo mantenere sul mondo indovinata cosa Landonio scusate questa notizia ha detto che hanno vota entro un certo credito fece quindi è logico che non lo so hanno e io mi sono messo fuori famiglia mandino Buscetta io non lo so ma non sanno anno in cui fu messo fuori famiglia ma lei lo sa che fu o sassi ma questo l'ho detto nel dico che in questo momento è stato ripetuto veramente diverse voci ma lei
è stato imputato nel maxiprocesso signor Anselmo ma dico forti no io no
Posso chiederglielo no signor Pubblico ministero stesso Dumuzi desueto avvocato ma anche se c'è stata una risposta la madre non l'accesso stiamo
Siamo ancora non l'abbiamo capito maxiprocesso no no no qua qua in quale processo siamo ancora non abbiamo dalle sue domande non si comprende quale processo vediamo
Affascinanti c'è una ragione ben chiare l'abbiamo sei maxi no ne prendo anch'ella signor Lapierre nell'atrio lei nella Maxima ribelli e invito a non dialoga
Ma noi eravamo né indagini che fino adesso ha condotto l'avvocato otto sono state ritenute pertinenti e quindi ammesse nell'ambito di questo processo signor là davanti e potenza Helmut
Con riferimento sempre
Alla figura di Tommaso Buscetta ed al maxiprocesso in ordine al quale maxi processo lei ha fatto
Risposta una serie domande signor Pubblico ministero
Nella sua famiglia mafiosa
Era oggetto di commento erano oggetto di commento le vicende di questo processo del presso cui faceva divieto del maxi
In che senso mi scuso e cioè dando se ne avete parlato ne parlavate di questo maxiprocesso immagino di sì
Credo che se ne parla bene e in particolare parlavate del ruolo che nel maxiprocesso avuto Tommaso Buscetta
E non si parlava certo che si parlava è stato uno degli autori a farle fare questi mandato di cattura meno oggetto bene fin troppo
E
La considerazione in ordine alle notizie che Buscetta ebbe a dare
Del vostro mandamento era una considerazione degli uomini le persone che ha denunciato giusto era una considerazione del tipo Buscetta è un calunniatore Buscetta sta dicendo alla giustizia
Mo'circostanze non vere oppure
Diceva probabilmente il contrario
C'è opposizione perché io non è nell'evocare specchio di mare che non leggo aspettiamo sennò il procuratore sta svolgendo un intervento prego
C'è opposizione sempre per le ragioni precedentemente esposte presidente non mi pare che soprattutto per quest'ultima domanda che ci sia un
Chiara nemmeno implicite connessione con il tema di prova
Tenuto conto di ciò che emerso nel corso del processo circa il
Circa l'in cui la connessione tra vicenda maxiprocesso e i fatti per cui è causa la domanda e certamente è ammissibile
Ma scusi Presidente
Non è nel nostro esame abbiamo circoscritto l'interesse del maxiprocesso soltanto al profilo concernente la causale chiamiamo che non lo sia una strategia in cui si inquadrava la strage poi specificamente al profilo del eventuale tentativo di inquinamento di influenza quindi adesso non è che tutti gli aspetti che riguardano il maxiprocesso possono essere considerati pertinenti a al in sede di controesame ecco perché io mi permetto di sottoporre nuovamente al suo esame la questione della ammissibilità della domanda
E allora specifico ulteriormente che trancio che emerge dalle dichiarazioni già fatte
E anche i la particolare preoccupazione che sia aveva nell'ambito di quella famiglia sul certe strutture o decisioni che riguardavano alcuni aspetti
Nel maxiprocesso si è parlato delle responsabilità della commissione si è parlato anche di altri aspetti che preoccupavano questa organizzazione
Alla luce di queste tenuto conto di quello che già emerge essere stato in quel processo il ruolo di Buscetta e delle sue dichiarazioni tra l'altro è stato acquisito agli atti di questo processo
La sentenza di quel maxiprocesso il primo secondo e terzo grado e quindi conosciamo anche determinate indicazioni che il Buscetta in proposito ha fornito questa domanda
Non è affatto estranea neanche al tema L'indagine del Pubblico ministero ha svolto in con riferimento alla all'anziano sì però Presidente la domanda dovrebbe comunque almeno secondo via il mio modo di vedere secondo la mia opinione la domanda
Dovrebbe essere circoscritta a questi temi
Compreso quello che ha detto lei del teorema della rete riuscì cosiddetto teorema Buscetta responsabità la commissione eccetera ma non ad altri qui l'avvocato Mordo aveva lanciato una domanda che mi sembrava
Comprensiva inclusiva di una serie di fattispecie gli gli elementi molto
Sì ma quanto ma quando si chiede se il quello che diceva Buscetta lei non l'ha valutato come veridico falso
E forse tutto ciò non è tenuto conto di ciò che Buscetta ha detto non è certamente rilevante in questo processo
Comunque evitiamo ecco ho dato una decisione lo ulteriormente chiarita perché in effetti poteva non essere e sufficientemente chiaro il mio pensiero
La decisione questa oddio spiegato tutti i punti va bene va bene
Possiamo andare avanti e avvocato
Il Messina non realizza la domanda perché è bastato troppo tempo tra la domanda e quello è il momento in cui dovrebbe avvenire la risposta così evitiamo che vi possano essere fraintendimenti tra il contenuto della domanda è quello però visto
Naturalmente lo discute
Il futuro
Segno
Sì grazie signor presidente e allora signor Anselmo
La domanda
Tendeva a conoscere la le la la recezione da parte sua di commenti e ci dirà Enti evidentemente da parte di chi uso la parola commenti per non dire esattamente dichiarazioni come dire parole da lei sentita nell'ambito della sua cosiddetta famiglia mafiosa in ordine alle dichiarazioni che Buscetta
Ebbe a fare sul mandamento di Porta Nuova
E secondo e dopo la pure dopo la la domanda e sulle regole di funzionamento di Cosa Nostra così la pongo in merito le terre di funzionamento di Cosa Nostra
Così sono due le domande comunque e una pessima tecnica e infatti quando facevo soltanto mangia parola sminamento direi ricco e comprende tutto o si sono inerisce a specificare mandamento di Porta Nuova nemici ma andiamo con ordine
In ordine eccola sapere dall'esponente cioè voi lei ha detto che il maxiprocesso Buscetta eccetera così di naturalmente oggetto di discussione all'interno della famiglia mafiosa vorrei sapere sei
In ordine alle dichiarazioni che Buscetta ebbe a formulare sul mandamento di Porta Nuova vi furono dei commenti da parte dei componenti della famiglia mafiosa di cui lei era vicecapo giallonera perché dal novantadue le sarebbe stato vice capo di della famiglia da conosce
E di che genere in particolare sulla veridicità
Delle dichiarazioni del Bush presidente c'è opposizione
Sotto un altro profilo qui mi pare che si stia introducendo
Una serie sei domande volta provocare
Una messa in discussione di qualcosa che ha ricevuto una consacrazione probatoria in vari gradi del giudizio e quindi sotto questo profilo non mi sembra ammissibile stiamo parlando di una serie di dichiarazioni quali quelle di Buscetta che hanno trovato un riscontro che hanno trovato una attestazione di credibilità anche in sede di cassazione quindi adesso andare chiedere quali erano i commenti su queste dichiarazione insomma
Non vedo quale valenza probatoria possa ricavarsi da questo tipo di domande quindi chiedo che venga dichiarata l'inammissibilità di questa domanda
Pur tenendo presente questo profilo cioè il fatto che esiste sentenza definitiva in proposito ciò non può comportare
Ila preclusione per accertamenti che certamente non riguarderanno non sono intesi a panificare i la forza di giudicato di quel processo ma che sono intesi a capire che cosa invece nell'ambito di Cosa Nostra e qual era nell'ampia di Cosa Nostra la reazione e il commento in ordine a certi fa io trait d'altra parte la forza del giudicato riguarda soltanto determinati soggetti e le loro imputazione tutto il resto invece non costituisce oggetto di affermazione intangibile per quanto riguarda questa corte che sta decidendo in ordine a questo reato e ai meccanismi di funzionamento di di questa organizzazione in relazione ai fatti che vengono ascritti a questi imputati
Avvocato dove non rivela la domanda sì sì credo proprio di sì credo che stiamo prendendo un record Nunzio avvocato nomine sia le sue domande per le opposizioni sono legittime il fatto che poi vengano respinte non significa che non abbiano ragion d'essere pm proprio per cui andiamo avanti dritta dal fatto che non mi scrivono domande
Avvocato credo comunque possiamo fare questo probabilmente porterà la corte pagina ad apprezzarla con carattere di novità di un temuto
Premesso questo signor Lanza può essere corrispondere non erogano prima di rispondere da sempre attenta del Pubblico ministero può fare qualche posizione
Sul posto infatti la domanda iniziale cioè le dichiarazioni del signor Buscetta Tommaso
In ordine al mandamento di colosso l'andamento polacco di porto
Nell'ambito della famiglia a cui lei apparteneva di cui lei era di cercare vi furono commenti sulla sulle dichiarazioni medesime in particolare sulla loro veridicità
Mi dica attualmente chi le fece
E chi le fece io non è che mi ricordo certo si commentavano e in ogni caso diciamo si commentavano che Luisa la sperando tuttologa tutto l'organigramma della dell'organizzazione rappresentante consigliere Sottocapo da dodici mila soldati esistenza di conversione quindi quindi ha io non è che era una busta non è che è una bugia quella che dicevano che obietta quindi stava dicendo la verità e non ci preoccupavamo doveva questo discorso aveva riferito quindi esattamente in ordine al vostro mandamento il giusto
No io non è che sto dicendo che aveva denotano sono lamento perché voi tra l'altro quando Masino Buscetta parla non siamo più nel mandamento di Porta Nuova giorni abbiamo il nostro mandamento sì però devo allaccio lo hanno nemmeno ci conosce
Infatti lo richiama se non vado errato lo chiamava Toto Scaglione ancora come capo mandamento perché all'UE non chiama né a me gli agganci Raffaele perché hanno non ci conosce lei conosce bene le dichiarazioni di Buscetta bisognerà unica voce ricordo bene perché non
Abbiamo venduto due presidenti blocca tutto due di noi dobbiamo fare i matti mi rendo conto continui lei Anselmo a parlare stava parlando
L'ho detto quello che dovevo dire Cherie questo che che Paloma quasi certosino parlare non facevano più parte del mandamento di Porta Nuova vanno in onda mento invece è stato allievo giocando male anziano nella società ancora chiamava Toto Scaglione nove capomandamento Dalla Noce questo l'ha già detto i lei stava dicendo qualcosa sulla sua conoscenza delle dichiarazioni di Buscetta ma io l'avevo detto per l'intero no non c'è una risposta anche lui
Lei stava dicendo non è che io le conosca bene cosa stava continuando a dire stava dicendo ancora qualcosa capo allora chiedo solo nella sua memoria le dichiarazioni di Buscetta misto dove
Tanti commenti che si deve siccome l'avvocato mi ha chiesto i commenti che si facevano io sto ricordando i momenti ne facevamo e allora focalizziamo questo punto perché mi sembra di estremo
Interesse
Per quanto riguarda quello che lei ci ha detto oggi
Lei ha detto opportunamente ha ricordato opportunamente che Buscetta
Quando inizia le sue dichiarazioni c'era il mio Novecento ottantaquattro
Fa riferimento a una situazione diversa perché nell'ottantaquattro
Ma no c'è non sarebbe stata più nel mandamento di Porta Nuova secondo quello che lei ci ha detto
è giusto Ceto Nadro io le voglio ricordare all'ottanta per gennaio ottantatré benissimo io le voglio ricordare visto che lei conosce così bene di azioni del signor Buscetta che Buscetta allorché riferisce
Della composizione del mandamento di Porta Nuova
Fa riferimento all'anno mille novecentottanta
Anno nel quale egli assume di essere venuto a Palermo di avere incontrato i massimi esponenti di Cosa Nostra dell'epoca c'è una sentenza in proposito ma c'è ci sono pure le dichiarazioni di Buscetta questa corte
E ha disegnato a quel momento una configurazione del mandamento di Porta Nuova che lei ricorderà
Avrebbe compito avrebbe
Trovato al suo interno soltanto le famiglie di Palermo centro Porta Nuova e Borgo
Non l'annuncio questo patto non ha dato adito a commenti all'interno del vostro gruppo visto che lei nell'ottanta invece avrebbe fatto parte della famiglia Della Noce nel mandamento di Porta Nuova
No io le che che cosa le posso rispondere io sono scuse che cosa le posso rispondere io
Ma in quello che sa deve risponde che glielo dico io la residenza deve rispondere quello che normale che vedevano la deve dire lei non è il nuovo Camilleri sapendo la domanda che Masino Buscetta chiama come mandamento mai però mandamento è quello quello che ha detto Buscetta solo che hanno era Rama granate ai in quel momento al mandamento di Porta Nuova quindi vuol dire che Buscetta non ebbe non era a conoscenza che avevano c'era stata la noche c'era stato tolto il mandamento erano state aggregate per dire
Ma Nocera è stata pagata a Porta Nuova
Ma l'altalena è stata pagata da Sottana è il momento era stata alterata papale fatto sedata chiamatelo Buscetta non aveva condivisione di questo abbastanza l'aggressore Bonaventura Lamacchia che questa rispondere alle persone pronte a a apprezzo la sua risposta perché l'emendamento ribaltamento di battaglia papà pacchetto Buscetta è infatti l'accettazione di Monaco
Va bene questa è la sua risposta io volevo sapere sette
Questo tipo di risposta che lei mi ha dato è una sua considerazione odierna o è frutto di una discussione che lei possa aver avuto con i massimi esponenti di Cosa Nostra all'epoca
Non hanno prodotto avvocato autonomia mi posso ricordare tutti i discorsi che ho potuto avere in sedici anni di cosa nazionale fanno e basta do deve avere un computer ricordando tutto queste pure
Fa nulla allora chiudiamo questa
Prego Pubblico ministero
Prego avvocato mi hanno spento no no no no era prego avvocato vada
Signor Anselmo do
Vorrei chiedere niente permanente assistente
Mi senta adesso signora
Pappano
Non lo so forse opportuno interrompere vi sentite
Mi sente signora
Probabilmente sì mi sente
No signora senta un'altra parola molto male va bene allora dovrebbe dire al tecnico
Maccanico all'interno riparare
Pronto
è evidente sì esenti noi ci sentiamo bene lei ci segnalino il religiosa no allora l'avvocato otto fra un un minuto può riprendere aspettiamo soltanto che ritorni un giudice popolare che si è allontanato
Prego avvocato dopo riprende grazie signor presidente signor Salvo sono di nuovo luogo giù però due
Signor Anselmo
Lei c'era rappresentato in fatto di
Di elezioni che sarebbero svolte
Intorno a Natale del mille novecentottantadue
All'interno di quella che sarebbe stata la ricostruito famiglia Della Noce
è vero
E se ci può dire cortesemente come si svolsero queste lezioni che formerebbero
Che ci siamo riuniti tutti tutti devono d'onore della famiglia la voce doveva chiudersi ci siamo riuniti viviamo in onore della famiglia Della Noce
Sì grazie e poi
Che il collegamento non c'è più chiedo scusa riguardano l'incantevole guardavo la
Non abbiamo più video e audio sia adesso abbiamo noi lo abbiamo
Leggi Mele che sente ci vedete ci sentite eliminano ogni negli armadi sentiamo male
Per niente sì io la sei Ore riesca riesca a sentirla normalmente e ci vede fittili chiediamo agli Esteri Difesa insegnamento va benissimo avvocato Oddo vada avanti signor Anselmo
In termini nuovi
Non residente questo non credo che ci sia possibilità il tema è diverso semmai
Fosse stato terminato dei tempi dell'esame
Dall'anticipazione del punto
Questo non era pronto il mezzo tecnico incontro
E la privazione del dice la collega
Ieri essere Heredia benissimo argomenti ricominciamo appena evocato otto ci prova
Abbiamo sdoppiamenti
Signor Anselmo eravamo fermi alle elezioni alle modalità delle elezioni lei ha detto vi siete riuniti
Dove sembrerebbe Koda fratello
All'altare
Altra il nome sta parlando per l'elezione sì quella in cui il fondo dopo il trenta novembre ottantadue giusto sì quello di cui lei ha parlato a apporto e invece siamo riuniti in questo locale nella disponibilità di Mutu
Di Cunardo entrate spese sempre di cultura lo escludo scusi lo permette euro quest'uomo d'onore questo caveau vuoto morale
Questo che questo che sto citando adesso se quello che ho citato prima non è un uomo d'onore ma questo è un altro
E questo è un altro va bene e noi locale lo stesso e ora locale era lo stesso e locale no non erano sei fino all'altezza di una anello ovale nella disponibilità di questo Momo avuto va bene ora non si fecero queste elezioni giusto eravate presenti tutta la famiglia
Quasi tutta la famiglia che non c'era evidentemente aveva dato la delega a qualcuno di rappresentarlo a quindi c'era era possibile procedeva alla votazione per delega giusto
L'elezione a vedere forma scritta
No questo è da quest'anno sono
No
E e come titolo dovrebbero aveva queste non sono questa nostra diciamo è stata una situazione già la banda andamento concordata ma Mende foro a voce abbiamo eletto da Prada andando ad Angela fare le consigliere Lucci araba sì questo manualetto problema va detto che le regole non si volavano mai
Ma questo non è che una violazione di regole essendo tutti con colpi d'amore dolore presente l'anno scorso perché è nato ormai ormai tutti quelli avversario forse non c'erano più ha per questo non si fece per iscritto
Già era una cosa assodata
Ho capito e che bisogna cioè di dare delega se va be'comunque
Per quanto tempo durava in carica il rappresentante della famiglia
No non è non è non è dal mille novecentottantadue fino adesso non abbiamo fatto mai votazione
E e come mai questa regola di delle elezioni venne soppressa
Non è che abbiamo dato appesa proprio poco e siccome noi ormai eravamo solo un unico gruppo non c'era motivo di sciogliere rifare di nuovo la famiglia ma materialmente allora le elezioni è in all'interno di Cosa Nostra avvenivano soltanto quando
Quando c'è una guerra di mafia
No che ha detto che la versione avvenivano quando mai una è una norma Beethoven chiarimento che volevo avere dato che lei l'ha collegato alla fine della guerra di mafia
Alla ha detto di liquidazione degli avversari no cosa questo genere perché alla Cervélo da mandare pure il nostro rappresentante e quindi diamo la famiglia non era sciolta automaticamente ecco quindi cioè ci voleva un momento un fatto traumatico per esserci nuove elezioni oppure no
No no assolutamente c'è l'elezione diciamo della famiglia si fanno ogni cinque anni ogni cinque a Roma peperone non l'abbiamo fatto perché le ripeto non non è che c'era una spaccatura nel nostro gruppo c'aveva fatta tutta praticamente furono saltati almeno due turni di elezioni per quello che lei Sante giusto
Detto folle contesa dall'ottantadue ottantasette ottantasette novantadue specie negli USA ma noi non l'abbiamo fatto perché lei però non c'erano la spaccatura medica non è una violazione non è una violazione del regolamento non è una relazione vengono no assolutamente per quello che lei sa
All'interno delle altre famiglie si procedette ad elezioni in tempo successivo alla fine della guerra di mafia
Certo che se così relazione quindi tutte le famiglie in tutte le famiglie ci furono elezioni giusto
Ove che c'è una le scuse della deputazione le famiglie furono fatte dove ci furono
I rappresentanti che coi capi mandamenti che fa mancare quinto comma della intere famiglie si sono sciolte quindi si sono dovute deformata dei novanta miglia nelle famiglie che sono rimaste interne per come erano non c'era bisogno di fare colazione
Io non ho capito la parola che ha detto neutro non l'ho sentita non è che perché non lo le ha detto non c'è nelle famiglie dove era pesanti se n'erano andati o qualcosa ad esempio nelle famiglie dove erano
De Pace le aziende no no non l'abbiamo capito
Cioè in cui erano cambiati rappresentanti questo vuol dire o erano morti ora vuota o mancarono della banca dati ah va bene
Va benissimo ho capito
Quindi nelle famiglie invece in cui i rappresentanti degli non erano mancati non ci fu bisogno i fare nuove elezioni è giusto non è che la famiglia era rotta la famiglia la rimessa in realtà perfetto perfetto le risulta che
Nel in queste famiglie in cui i rappresentanti non erano mancati successivamente all'ottantadue e quindi alla scadenza che so io dell'ottantasette furono fatte lezioni no non mi risulta perché tra l'altro non ho avuto ho constatato che la tenda quello per dire rappresentando tende a quelle del Consigliere tende quindi le risulta che non furono fatte lezioni l'importo che meglio tuttavia non furono fatte almeno non verrà svolta né nemmeno esultano galleggia nemmeno sotto la grande fecero pediatra la toga nera un cambio la persona santa quella era quello non lo so se Ferrero l'ho letto non le ecco io volevo sapere appunto se era frutto di una sua deduzione oppure sarà frutto di una notizia che le aveva ma l'interno di Cosa Nostra queste notizie su questi fatti che immagino sono rilevanti avete fatto lezione non avete fatto le elezioni circolavano oppure erano tenute in segreto all'interno delle varie famiglie
Al pm per quello che la richiede doveva valere quanto tempo è perciò avente chiese uno doveva fare la votazione dove la parola famiglia perché questa era una cosa interna
C'è c'è la Pelanda cerca monarchica con Amendola gestiva quella situazione non è che era una tubazione che doveva sbandierare
Quindi non accoglievate
Adesso lamentele o discussione per il fatto che in una famiglia non si dà nelle lezioni da vent'anni che so io
Non almeno da parte da noi non ce ne sono state tante mi mi chiarisca una cosa nel momento in cui una capo famiglia viene arrestato si fanno nuove elezioni
No assolutamente
No non si vanno a lezione no a me non vedo tutto io domanda o meno
Il ruolo di Sottocapo
Che potere Ida alla soggetto
L'espressa volta ha detto io ero Sottocapo quindi conosceva avevo una serie di conoscenza
Significa che per capire noi che quando il Capo manca
Ne fa le veci
A parte questo ma anche quando il capo c'è io per dire mi potevo muovere liberamente se dovevo andare in un altro dello dovrà trovare un'altra persona uomo d'onore un simulatore andando sotto cavolo volevo fare veramente non ho bisogno di passare per terze persone giustissimo e quando invece il capo non c'era
Lo stesso anzi meglio ancora bene quindi possiamo dire che il Sottocapo sostituisse il capo
E ripeto è una cosa che non era in ma ce n'è una famiglia naturalmente
Ecco il mio ormai molecolare in quella minacciata di morte famiglia io non è anziano in questo tese ci sentite paventando il patronato della con altra sostituirlo inserendo tra le prende Hansel mosco un attimo
Mi sto intervenendo io
Dunque avvocato per la chiarezza della domanda perché ovviamente bisogna saperle Verre saper apprezzare sia significato le domande che delle risposte
Quando lei ha chiesto se il dice rappresentava sostituiva il capo notavo che tollerano i poteri del Sottocapo quest'oggi ha chiesto l'ultima domanda che lei astratto quindi è questo se si poteva dire che io le Bice
Sostituiva il capo si a cosa fa riferimento al periodo in cui il capo e detenuto o fa riferimento in genere a tutti i periodi il signor Anselmo l'ha chiarito
Va detto che lui intanto quando mancava il capo lo poteva anzi meglio lo sostituiva perché era il dominus la situazione dello chi ha chiarito e quello che ha detto pecore lei ed oppresso per dopo queste indicazioni ad
Ha fatto un'altra domanda
E cioè se si può dire che il vice sostituiva il capo si fa riferimento ai periodi di di detenzione del capo o in genere a tutti i momenti nel momento della presidente va bene allora ha sentito la domanda dell'avvocato otto con riferimento a tutti i momenti di vita della famiglia quindi fosse o non fosse detenuto il capo il vice le chiede l'avvocato
E poi da una sede all'altra mutamento sostituto
E c'era perennante accavallamento libero io non è che lo posso sostituire ce l'UE c'era sua persona o tranne che non è lui che mi diceva è qua io non ci posso andare
Fammi vedere fammi la mia vece ma se c'è lui c'è lui c'è poco da fare
Invece quando era detenuto avrebbe dovuto sostituire lei più giusto di quando è stato devoluto l'ho sostituito io ha cantato con Mimmo guance concorre con suo figlio
Scusi lo studio è lei o no
Io e Mimmo D'Angelo privata
Ma il sostituto nella lei
Sostituto io ero io e nonno Angelo figlio però
E quindi la dottrina ci disse di gestirlo tutte e due il mandamento
Però non andava lei alle seduto dalla Commissione giusto
No io in quel periodo no quando non ci sono andato perché lei ha detto che anzi eccezionalmente le dissero sì di pure qua giusto
Deve cedere bene ora mi dica una cosa lei ha detto che fu il suo padrino di accettazione Lipari
Che avrebbe rivestito la il ruolo di sottocampo di Porta Nuova
Nel mille novecentottanta quando ne hanno combinata me senti
Ha detto è giusto ha detto così
Nel mille novecentottanta Giannuzzo libere le foto capo del gruppo Paolo scusi lei ha detto nel mille novecentottanta quando io fui combinato fu un mio padrino Lipari sottocampi all'epoca era Sottocapo di Pippo Calò è una conferma poca sì sì inseguire e quindi non ho capito bene
Ha detto che pure che non ci sono state altre elezioni in Porta Nuova
è giusto questo non l'ho detto che non ci sono stato ci sono stato vede per quello che risulta a lei perché due isole minori o solo per meglio o non vi fecero e io non lo so non so nulla in proposito vada avanti però ha pure detto che i per quello che mi sa
Tutti rimasero al loro posto
Questo ma le stavo parlando del rappresentante di alcuna presentante PC ha detto non lo sbaglio eravamo detto invece io sto parlando dell'Atalanta slovena presentante
La sua Panda raccomandante poi se o interruzione proclamato Sottocapo ma in ogni caso quando siete sotto la valanga snobba la famiglia mi deve scusare che la famiglia viene sciolta solo nel momento in cui si dimette
O o viene a mancare il rappresentante consigliere fotografano le che viene eletto andiamo direttamente al punto da chiarire
Lei ha detto di conoscere Cancemi giusto
Ho Cancemi che ruolo aveva all'interno della
Famiglia riportano o quali sono conosciuto io era un semplice soldato bene ordinando capodecina e operando Sottocapo quando diventa capo decina il signor
E non me lo ricordo l'anno quando venne davo decine signor Totò Cancemi non me lo ricorda devo essere aiutato i suoi ricordi invece a da un malore comunque diventa Sottocapo dopo di me questo è sicuro divenne Sottocapo dopo di lei cioè dopo l'ottica dopo l'ottantadue
E divenne capo decina cure dopo di lei o prima
Dopo il primo dopo che lei diventò Sottocapo oppure prima
No perché prima deve andare capo decina
Pensa non è sicuro
Urologo perché le ripeto non è che io mi sono appuntato le date e io notavo glielo devo chiedere perché non lo che lei faceva parte dello stesso mandamento doveva sapere chi erano i capidecina di Porta Nuova
Mi scusi ha precisato se lo facessimo nell'Ottocento a parte che io lo faccio lo sto dicendo perché fra l'altro prima di cotone viene capodecina Portanova c'era Giovanni Di Giacomo
Gli USA e quindi c'è lo sto dicendo ma non è che io mi posso ricordare alla data
Quando fu quando non fu io mi posso ricordare se ciò delle cose particolare infatti le dico che Totò Cancemi Sottocapo divenne dopo di me ecco questo me lo ricordo preciso e ce lo dico però non mi posso ricordare quand'è che Totò Cancemi diventò capo decina anche perché varata anche facendo parte del mandamento a me non è che mi interessa tanto
All'epoca che facevamo parte dallo stesso andamento a me che mi interessava vanto del più semplice io sento nella famiglia avevano c'ero d'accordo signor Anzelmo il capo di
Di approfondire sulla base dei suoi ricordi
Comunque se possiamo datare la conoscenza di Cancemi
Orientativamente che hanno la possiamo portare c'è opposizione presidieranno ed era diretto ha già detto che non è in grado di io sto cercando approfondire se fossi amena profondi sposi ha detto che non lo sa e non ho capito parlate non lo sa indetto che lo conosceva
Ha detto Alliance Salem malato prima scusi avvocato ha detto che sapeva quali erano le cariche attribuite a cancelli però non sa fissare cronologicamente
Questa attribuzione questo assegno emerso il il tema d'indagine signor Presidente perché il tormentato lei adesso ha chiesto da quanto tempo è che conosce Cancemi in che anno ha conosciuto il Cangemi se possiamo ricavarlo a prescindere
Dalla ruolo e il limite rivestito in Cosa Nostra
E se ce l'avevamo subito avvocato di atto dove gli avevo conosciuto nel settantasette
Nel settanta e che io no che io non ero uomo d'onore e quindi l'ho conosciuto nel settanta dettato da mangiare tra l'altro siamo andati in tribuna assieme ai avevo un processo di misura di prevenzione e lui pure
Lei non era uomo d'onore ne sapeva la qualità di uomo d'onore di Cangemi
No mosso avuto quando sono stato condannato nel mille novecentottanta a solo da nell'ottanta lei apprese che Cancemi ero sette non è che potevo da perché venne altrettanto letale ho notato come si senta di cofano anche Atene parente facevano parte di Cosa Nostra può essere che l'aveva saputo anche altrimenti non anche qua no no snellita nelle mani del rene non esiste
Ma
Lei ha detto che di fatto Cancemi sostituiva Calò anche prima dell'ottantacinque cioè l'epoca in cui Gallo venne arrestato è giusto dire che l'epoca voltava porre non è che accanto a Palermo come si muoveva fra Romano
Va bene lo sostituiva
Intende anche a livello di Commissione
All'epoca emanare sarà Pippo Calò no questo non lo so
Beh non lo so però non è mancando Pippo Calò che era fuori Palermo ai ce lo vogliamo Amato Angelo però sette se si andava a sedere in Commissione già dal ora io non lo so questo
E in questi casi come si fa se non c'è un un sostituto effettivo
E possibile un mandamento
Non abbia il
Il sostituto presente
Guardi che non è che epoca Loredana fuori dal mondo se c'era la fine del mondo se non era e non è che alla fine del di conversione si fa l'appuntamento oggi
E ieri chiedere scusa quindi c'era il tempo possibile di potere all'Inter c'era troppo lavoro e farlo venire
Sì per le cose io ordinarie immagino che possa essere così delle decisioni immediate come si faceva
Ma guardi la decisione immediata non è che la decisione di commissione se ciò detto una riunione di Commissione de fa oggi per ieri baffi fa oggi tratterrà quattro in quei giorni cioè ci deve essere e tempo di recuperare tutti che se la domanda mentre e non è che uno ci alla portata di mano a tutte le persone nel maggio quindi quando decise di convocare la commissione ci ci sono dei giorni regione da prendersi non è che si dice oggi di fare una decompressione dove le va a trovare le persone
Mi dica ma
Lei a proposito di queste riunioni della Commissione ha detto che in tempo di pace erano plenarie
è vero usato questo ti devo dire poi successivamente erano più ristrette come dire è giusto cinque sei sette persone arriva così al Cavaliere ha risposto a questo tipo domanda l'ha già precisato che era di una conferma non ignora stanno introducendo la domanda ricadenti non mi abbia ragione a dire io non capisco che cosa mi chiedo proceda proceda vada avanti
Ora vorrei sapere
Dato che non ha fissato delle date rispetto a questo ma come dire dei riferimenti storici perché ha detto in tempo di pace
A quale epoca fa riferimento
A quali applicate fa riferimento
Un po'di pace Rapallo diciamo subito dopo che abbiamo perché mandamento nome per dire io mi ricordo che nate come se ne facevano scusi dovrebbero al più forte non riesco a sentirlo
Io mi riferivo nel momento in cui abbiamo preso il mandamento Noemi si mandamento noi
Dell'onore venivano informa plenaria
Dal mille novecentottanta ottantatré in poi
Bene o invece diciamo non è stato più così ma per problemi di sicurezza di questo o di quell'altro diciamo si è cercato di farla diciamo di non riesce più tutte ma si facevano diverse appuntamenti quindi dove c'erano cinque sei oggi poeta sinergici impartite e quando comincio quando comincia questa abitudine
Ah no non me lo ricordo avvocato non non me lo ricordo
Però dico ci deve essere stato qualche qualche cosa che ha fatto nascere
Lei era la ricerca c'è opposizione presidente ha detto che non lo ricordo vuole quindi io sto migliorando il suo riferimento infatti non è adesso allora quando ma all'episodio che se cioè ci fu un episodio che e determinò questo passaggio dalle riunioni informa plenaria a quelle a gruppi
Può rispondere ci Fumarola non riesco a ricordando in questo momento non me lo ricordo quale fu questo motivo diciamo che però quello che mi ricordo io fu per evitare diciamo avuta c.t. tutto questo assembramento tutte queste persone visto che le cose andavano stringendo questo e quell'altro
Cioè questo io mi ricordo non mi ricordo quando fu l'epoca precisa questo è il discorso va bene
E con inviterei in avvocato Salvo a parlare un po'più piano senza dubbio possono continuare eh lo so per
Non oltre non offra però quell'accordo per me di sicurezza
In tempo precedente alla guerra di mafia
Per quello che è a sua conoscenza
La commissione
Si riuniva
In quale forma presidente e ripetitiva la domanda perché non è detto che dal momento allevato diverse volte lo decorò lo Stato Renton prese di frecce complete
Ha ripetuto diverse volte questa domanda queste è una diga domande
Formulata in maniera diversa
Per cercare di sondare per cercare di cogliere in contraddizione il manda visto che la memoria no no parlo in termini generale per carità meno al certamente non è questa la sua intenzione
Quindi ma insieme mi sembra cogliere ammissibili questo né quello avvocato otto vuole precisare lo stilista residente le signore Anzelmo e tantomeno lo volevo cogliere in contraddizione assolutamente glielo rassicura volessero
Perché è interesse organiche a quella che è entrata fare soltanto nel rispetto di certe facce certe ma in questo caso proprio non avevo nessuna intenzione di cogliere nessuno imporre il perfetto il signor Anselmo appena parlato degli anni dall'ottantatré in poi
Giusto l'anno in cui si ristabilì la pace all'interno di Cosa Nostra volevo sapere se prima della guerra di mafia per quello che è a sua conoscenza quale tipo di riunione era adottata dalla Commissione
Mi ha risposto un ambito temporale sul quale in FI non appunto non vi è ancora nell'aria come una carenza e sembrerebbe che potrebbe essere qualcosa e diciamo che ieri le dichiarazioni delle Anzelmo finora sono partite dal momento in cui essi hanno preso il potere
Cioè no nel periodo antecedente scusi prego
Io credo che si debba sì almeno se i miei ricordi sì mia punti non so mi tradiscono mi pare che sia nel gergo abbia detto che fino a una certa data servirle con quella riunione era plenaria a partire da una certa data
Grosso modo sappiamo quando anche se non è stato molto preciso e non può esserlo perché non ricordano le riunioni venivano fatte in a gruppi quindi evidentemente
Se risaliamo retro datando quell'epoca ricaviamo che a quell'epoca e fino un'epoca diciamo
Ancora più remota la riunione avveniva nella forma ordinario quindi ha risposto
Dunque allora per quanto riguarda le risposte che ha fornito italiano da da ultimo all'avvocato scusate pied Anzelmo sono state di questo tenore
Dopo che hanno preso il potere in Periodo di pace le riunioni sono state banali voi non ricorda quando avvennero le riunioni per motivo di sicurezza agrumi di cinque sei
Resta quindi fuori da questa indicazione dell'Anselmo il Periodo che precede la guerra di Marsiglia è questo il punto l'arco temporale che si vuole scandagliare
Può rispondere al fermo nell'ambito del ne se ne decreta la domanda avvocato gentilmente si signora Anzelmo io volevo le avevo chiesto se se e che tipo di riunioni di Commissione avvenivano in tempo precedente alla cosiddetta guerra di mafia
Ma io non è che c'ho partecipato Cityper io lo so che non c'ha partecipato però completare avvocato Angelo avesse completato aspettiamo continui non sapremo mai non sono stato io
Ero per rendere più avvincente la cosa come romanzi a puntate la sera sulla sapeva può essere
Poi bensì l'appendice che si interrompe spesi nel momento più bello proprio l'interruzione nel momento più bello con mezzo tecnico così
Sì questo è un però sarebbe forse meglio vengano che per evitare questo tipo di incidenti che nocciolo naturalmente alla genuinità del degli esami dei controesami eccetera
Si tornasse all'antico anche se per tutti è più faticoso rispetto
Il ricordo che la cosa diciamo precedente a questa fase era quella delle trasferte
E non so una fase ovvero è stata fortemente debbo dire in quell'epoca non vi erano altre possibilità ma con qualche ragione avversata
Dalla altre Fiorella che indubbiamente rappresentava delle legittime ragioni anche economico e quindi che non si ricorda che non si auspichi ritorna quella fase si Paolo che si è stata il problema del collegamento avvocato certo io mi rendo conto che questa è un problema credo che quello fosse un problema ancora maggiore per voi
No insinua per il giudizio e peggio questi idiomi auspicavano un ritorno fase ancora precedente avvocato si può spiegare anche ritorna l'Arcadia però voglio dire l'Arcadia un periodo storico molto ma molto lontano
Detto in cui non esistevano le armi non esisteva nulla ci si dilettava a sentire i canti le canzoni il paesaggio agreste questo cercano di cappellaccio Ronconi verseranno un regolare processo va benissimo analisi fino al novanta esemplari
Lettera
Il ventidue anni
Ed è
Ci sentite
Bene emittente io la sento bene lei i clienti non è sempre avvocato signora ci sa dire per quale ragione si è interrotto il collegamento
Io volevo chiedere Chiello apre dal dallo Stato quel momento di questo no la la signora è competente per le funzioni che attengono queste non lo sa servizio di cancelleria non su questioni tecniche non è in grado di interloquire mi scusi Presidente io non è che voglio sapere come funziona il sistema voglio sapere
Perché non ha funzionato
E non è non lo deve chiedere alla signora la società sento qualche cosa se no non lo credo che vi siano stati inconvenienti sulla linea per quello che lei sa signora nozze che cosa è successo
Suggestivo il presidente
Venne preti niente sì la sento bene lentamente a ho capito ho capito grazie signora prego
Il signor Anselmo
A proposito di queste
Di questo problema delle
Delle riunioni
Della commissione provinciale di Palermo in tempo presente che i vecchi
Preminente prego segnala radicalmente sia sento bene
E lì dice il tecnico venne nenia corrente grazie per l'informazione va bene
Questione di quei dati oggettivi sempre non registrati dall'ENEL addirittura quindi siamo a posto
No no non signor Bianchi pesanti chiede nessun riscontro un avvocato vada avanti
Riprendo per l'ennesima volta presidente del tecnico cioè interrotto
A proposito di queste riunioni della commissione provinciale di Palermo in tempo precedente alla guerra di mafia
Per quello che sono le sue conoscenze perché leggerci ha detto di non avere partecipato alle riunioni della Commissione le risulta
Che vi fossero queste riunioni in che forma si tenevano
Ma io per quello che Soliveri coordinatore di tutte le delibere in forma precaria va bene e durante la cosiddetta guerra di mafia
Aspetti prima di questa domanda perché altrimenti non potremmo anche parlava di cose non precisamente delimitate la guerra di mafia quando ha inizio
Io ho partecipato a quella di un alterato l'omicidio di Stefano Bontate anzi prima di Stefano Banda
Pesci faccio un altro omicidio Coppa legato a questa vicenda e cioè che l'ho dichiarato già si qual è quello di questo omicidio
C'è opposizione conoscevano indagine opposizione questa domanda perché non si ritiene pertinente ai fatti di causa si è rifiutata di rispondere sul punto il
Anzelmo vada avanti avvocato passerebbero rispondermi si sia detto che ci sono indagini prosegue ci sono indagini corrispondere deroghiamo ha detto ci sono indagini continuano a me non le ha risposto Malan non intende rispondere
E se non ci vuol dire l'omicidio di cui si tratta ci può dire l'anno in cui fu commesso così ci possiamo datare questi tempi
C'è opposizione domando aspetto ispezione non gli ho chiesto alla data a dire come il Pubblico ministero prego c'è opposizione a questa domanda sapere quando
è stato commesso questo omicidio non è pertinente attività il presidente io non gli ho chiesto la data perché per evitare che il signor Anselmo non perché non non me lo dovesse poter dire ma prevedere signor Anselmo evitasse la scuso la ripetizione solo per la riedizione evitasse di rispondere alla domanda appunto del difensore Rudess quindi l'esame dicendo ma così risalite subito al fatto dato che a me interessava delimitare il tempo di operatività di certe regole
Il le chiedevo l'anno e sull'anno mi si consentirà se abbiamo una tragedia in Sicilia il ripetersi dei fatti delittuosi a meno che non si tratta addirittura un delitto intervenuto fuori dalla Sicilia e allora il il tema si presta ancor meno ha possibilità di individuazione
E quindi lo rassicuro sia spiazzi erbosi il Pubblico ministero corrispondere Anselmo per quanto attiene appunto a questo periodo come hanno attese con qualche mese prima dell'omicidio dicevano bontà comunque va bene
E allora in questo periodo che va da questo mese qualche mese prima dell'omicidio di Stefano Bontate fino all'ottantatré per quello che è a sua conoscenza la commissione provinciale di Palermo
Se si riuniva prima eccome si riuniva
Lei per quando passa parlando dopo l'omicidio di Stefano sì da sta meglio che so
L'avvocato le ha indicato nel corso della guerra della cosiddetta guerra esasperato che era arrivati a questo punto delimitata da quello che lei ci ha detto cioè quei qualche mese prima dell'omicidio e Stefano Bontate all'anno mille novecentottantatré quando si ricostituisce
La normalità all'interno di Cosa Nostra
La Commissione esecutiva la come si la conversione della lega la come te non è che serviva per venivano quella dall'andamento diciamo che erano tutte di una linea cioè quelle della nostra parte quindi non si riuniva la Commissione il disco talora mi pare che l'indagine a questo punto sia completa
Ora io voglio scusi presidente quest'ultima affermazione
E un'affermazione dell'avvocato ottantunenne una domanda né niente prego quindi
Dichiaro si può dichiarare una somma inutilizzabilità
Quelle irachene negletta di inutilizzabile quella dell'indagine ma non ho capito silenzio in aula prego
Sta parlando il procuratore sì silenzio no
Il difensore ha detto ha fatto una un'affermazione che non era né una domanda né niente e una sua illazione sua deduzione
è una deduzione rispetto a quello che ha detto Anselmo quindi fuoriesce completamente dal controesame
Non ho capito ma quale parte della detto dice non Silvio quindi non si riuniva la commissione l'ha detto lui non lo vedono a decorrere ho detto che non le ho detto
Per lei vale questi capi mandamento quelle schierate dalla nostra parte Occhetto al momento aspetti aspetti abbiano e non si riversa ecco perché io sono
Intervenuto perché altrimenti non avrei avuto titolo interviene quindi volevo far certamente questa certamente ciò che si utilizza ai fini probatori sono le dichiarazioni
Delle parti che vengono sentite ovviamente cerco infatti non capivo perché mio le si nomina inutilizzabili no no in realtà il discorso è questo ha evidenziato il procuratore che fosse una sua illazione non conforme alle indicazioni fornite dalla Anzelmo
Quella per cui la commissione non si riunisse starai l'azione del pubblico ministero
Questa è stata un'affermazione del pubblico mignon Empire dotato di andiamo avanti
Per qualificarla esattamente di sempre allora signor Anselmo
Adesso mi interessa
Perché approfondire un momento
Quelli che sono i poteri della commissione
Se ce ne sono
Nel Periodo che non sappiamo datare ma quando abbia avuto inizio
Nel quale la commissione non si sarebbe più riunita in modo plenario ma a cinque sei sette persona presenta persone per volta
La prima il primo chiarimento io le chiedo
E questo quando in con riferimento a questa fase storica
Quando a quale momento si formava la volontà della Commissione
Non ho capito la domanda mi scusi linea ripeto la domanda è io faccio riferimento latente posso essere interprete della serie lei Lovano volevi o desidera senz'altro
Da un dal momento in cui si adottò la nuova forma di riunione della Commissione
Quella di cui lei ci ha parlato in cui si riunivano cinque sei sette persone per volta
E chiaro signor
Da dalla parte a questo momento
E con riferimento ai poteri della commissione volevo sapere quando si formava a quale momento poteva dirsi formata la volontà della commissione
E venuto in cui diciamo che erano questi questo appuntamento aveva allora ferito cinque i cinque si erano riuniti tutti i capi mandamenti cioè per dire che oggi vivono visto con sei
Domani me ne vado concerto come mi vedo con quattro Kundera completa la situazione perfetto quindi quando si era arrivati alla
Alla partecipazione totale dei capi mandamento è giusto de avvenuto nel dare alla Commissione Santa quello e non è che cambio va bene io voglio sapere i membri della Commissione
Partecipavano al a più di una riunione di queste a cinque e sei
Il può anche darsi che qualcuno povero Gobbo può anche darsi e qualche tavolo andamento diciamo
Anzi sicuramente qualcun qualche accavallamento partecipava più d'una riunione
Qualche capo mandamento partecipa più di una riunione e quando quando vale quand'era quand'è che doveva esprimere la sua volontà nella prima o nella seconda e nella terza riunione
Guardi non è che ero là dentro e quindi le posso dire quando esprimeva ma era una situazione diciamo dei dei di di comodo di Totò Riina perché poi tra l'altro proprio lui non è che si spostava da solo
Ho io vorrei sapere quindi un'altra quindi essere no io le faccio l'esempio siccome lo si sposava per dire dall'ottantasei in poi perché prima si sposava con Pippo Gambino agganci Raffaele poi dall'ottantasei in poi quando hanno arrestato a Pippo Gambino agganci Raffaele
Questi collegamenti riprese Salvatore Biondino era normale che se c'era la villa di conversione oggi con quattro cinque capi mandamento in ogni caso c'era sempre Salvatore Biondino c'è quindi non è che Salvatore Biondino rimaneva fuori perché Salvatore Biondino costituiva tutti gli effettivi provavo io non le fa questo è il mio senso
Seduto almeno spiragli va bene che fondeva scusi io volevo sapere una cosa ma materialmente a parte questa situazione necessitata di cui lei parla gli altri capi mandamento partecipavano più bravo a più di una riunione
No no no ma comunque non è ovvio quindi non era né alle regole che si partecipasse a più di una riunione giusto
Normale perché già una volta che si vede se era proprio per evitare questa situazione planare non è che sicché fase ripeteva Attilio deteneva e facevano partecipare delle sezioni al mandamento sollevazione razionale io non è che perché c'era questa io non le chiedo prendere una scenata tornino
Io le chiedo considerazioni logiche io le chiedo conoscenze il le sue considerazioni logiche le mie quelle del signor Pubblico ministero non servono a nessuno ci serve sapere conoscenza ha risposto e assillato anche altre indicazioni poi io vorrei sapere
Dopo che si era avuta sì
Che succederà diventa un attimo vicino il signor Presidente non va bene non si sente molto bene quello mi sento io la sento bene
Qui non si sente il bisogno di ottobre non si sente poco bene
E allora mi pare necessario uno nuovamente di scommettere il collegamento
Il tecnico unisca netta evidentemente
La signora ci sente
Ritiene se li sentiamo Ben Harper Anzelmo sono di nuovo proprio di queste
Le chiedevo sempre in relazione alle modalità di riunione di questa famosa Commissione inferiori a cinque sei sette persone
Allorché
Veniva riunito il
Rivelino riti vari gruppi si dava loro conoscenza
Del decisioni delle discussioni che si era avuta in tempo precedente
No guardi io non lo so perché non ci porti non c'ho partecipato a questa riunione l'ho detto io quello quello che so io lo so perché me lo diceva che non ce la faremo quindi io non è che sto quello che avveniva e quello che arriva al vento perché vedendo i fatta dal gasolio con una volta ho assistito per caso
Per caso va be'allora buon punto e basta ora c'abbiamo richiesto quello che avveniva e quello che non avveniva
L'avvocato quindi non vogliono molto non sanno quello che avveniva là dentro
Io volevo volevo sapere se poteva dirci meglio se venivano poste venivano effettuate votazioni
Questo non lo so io non l'autonomia è sincero là dentro Vangelo l'attenzione di avvocato e ha detto che sono stato là dentro ma io non ho detto che lei lo sa io volevo sapere se lei sa dal cielo voi ce lo voglio chiarire perché cercherò perché io non non c'è
Va bene
Lei ha detto che c'erano delle persone che all'interno della Commissione avevano un un ruolo di supremazia
Voleva dire in questo senso che era la volontà che si imponeva agli altri
No io non gli ho detto questo io ho detto che erano loro erano predominante Totò Riina e Bernardo Provenzano ma che ho detto che
Le loro decisione erano assolute i però le lei poc'anzi ho detto che non sapeva come si articolava il funzionamento alla comunicazione e ha detto bene che sapeva certamente che qualcuno aveva un ruolo di supremazia
Svolazzanti ancora ma prima e ancora non so vissuto avvocato quel mondo Dorina io c'ho avuto della corte abbastanza vita vicino va bene non è che c'ho avuto contatti così sporadici anche deve scusare io voglio cercare di capire
C'era era era giusto dire che non esisterà più una una forma come dire democratica all'interno di Cosa Nostra
Dato che ha parlato di supremazia
No non era non è che non esisteva esisteva solo che per il rispetto che ci portavano tutti i capi mandamento a Totò Riina coordinerà la persona più importante quindi
Perché discorso ma non è che allora che che erano delle figure i capi mandamento non so nemmeno dire insomma eh no e io questo cioè ce lo sto dicendo
Vogliamo parlare un momento
Di questa riunione cui lei ha partecipato
Ci può precisare meglio la data
Se se così coinvolto prima delle feste di Natale del mille novecentonovantanove è stato sicuro sedevano sono stato scarcerato il sette settembre del mille novecentonovanta quindi diciamo puntamento quinto dopo il sette settembre
E fino a che data possiamo collocarla l'idoneità dei ragazzi prima delle stalle per comunque è stato nel mese di dicembre avvocata ecco possiamo dire dicembre del novanta si ricorda
In che periodo della giornata è stato
Primo pomeriggio primo pomeriggio vale cinque volte verso le cinque così
E quando lei è arrivato questa riunione era già in corso
Pepe tende ad esempio quando i perché io sono arrivato da solo a me non è che c'era quello negarono questo problema ce la farebbe veniva per addivenire alla farà
Lei arrivò da solo
Scusi non ho sentito ha detto
In questo modo
Sono momenti importanti del del controesame
Dico me ne dispiace quanto lei a noi ci sono migliaia di voti in più vengono erogati Iovine do atto cosa fare non però si rende conto consisterebbe c'è una un'angoscia del difensore rispetto a questi fatti
La no la chiamo angosciava certamente anche la mia è una grossa preoccupazione
Mi senta signora
Niente né se ne sente bene
E allora possiamo riprendere il controesame
Signor Anselmo mi mi sento sono sempre l'avvocato
Eh sì lo sento lo sento bene
E allora
Lei
Non ho capito se mi abbia detto che quando che che intanto che è andato da solo a questa riunione le chiedo ancora ci sono andato da solo qualche raggelante le disse di andare alla sì va bene quindi le andò da solo e non ho capito un'altra cosa se allorché e lei arrivò in questa
In questo posto la riunione era già iniziata o se no ha detto che
Forse era iniziata ecco io dove sono in ordine perché mi ricordo che era primo piano diciamo loro erano tutte al primo piano quindi o mandarle vai ci fece sapere che c'ero io Ganci Raffaele sceso nel sociale
Perciò sono arrivato là ho solo dato atto tutti quelli presenti avevano dato conto bollinato Collina ne fece gli auguri che era stato scarcerato o è chiede di essere il rimane poi nelle quali c'è sole mare e le rimase e voleva poté quanto quanto tempo e duro questa riunione
Perché la voglio dire non da quando sono arrivato io un'oretta penso un'oretta da quando arrivò lei
Quando mentre lei era lì arrivarono altre persone
Sue nella stanza dov'ero io sino in questa riunione no quella persona non erano quelli che c'erano poi c'è novembre giù non si aggiunsero altre persone
Tra me e lui tranne lei
Danese
E ai quando terminò la riunione
Andaste via insieme
Andando quando terminò la riunione sono scese tutti gli altri io cancella Feletto Dorina devono essere una proroga che a parlare Torino aveva delle cose da dirci quindi gli altri andarono via prima
E fenomeno né né nel biondina bandiera darebbe a Linate ma solo ai grandi nomi al baccalà Totò Riina che doveva riportare va bene come lei può pensare non era questa la posizione che mi riguardano il tema invece che le volevo
Che volevo lei approfondisse è il seguente si fecero votazioni in seno a quella riunione
No no a meno che non mi non osservare la scusa no non li ho visti pare votazione si i nomi delle persone che dovevano essere
Uccise
Vennero formulati
Penso di sì però io non me lo ricordo perché io mi ricordo che erano conosce che erano vicini o parenti Rieti Salvatore Contorno era una o due mi sembra
Per me sarebbe molto importante conoscere questi no
E lo so però purtroppo il mondo le ricordo avvocato comunque fu quarto quantomeno il nome fu fatto sicuro ma io non me lo ricordo e poi dopo muto però dopo un riscontro
Che c'era stata una uccisione cose di questo genere uno no non me ne sono occupato hanno un'azione quindi nel modo più assoluto non me ne sono occupato non ha saputo e l'esecuzione di questo fatto nominare nel modo più assoluto
Non ho capito ha risposto l'ho saputo niente nel modo più assoluto che va bene e
Lei ha parlato di queste persone come vicine o parenti di contorno amici non ho capito bene
è giusto che ma tutto Torben c'era l'oggetto del discorso si si si ho capito benissimo
Con contorno nel novanta era un un collaboratore di giustizia sotto protezione in che senso
Beh veniva detto che dovevamo fare battute al contorno
E perché lei parlava quando era conosciuto tra l'altro le ricordava che quando ne è stato arrestato a Castel bacio si parlava che Contorno scendeva faceva diceva quindi quei feretri scorso ha quindi contorno sarebbe stato ove sul fatto che potesse essere
A Palermo e dintorni questo non significa niente ma
C'era una notizia
Veramente non rimangono tracce ad analizzare a Cosa Nostra c'era questa notizia se c'era qualità era affondato nella fondate non lo so
Scusi non ho capito che ha detto chi Barcelona Maradona non lo sa mi deve scusare presenterà dove che sono io
Non si sente bene anche perché i nostri microfoni quando sono accesi escludono l'audio quindi facciamo ricorso al praticamente all'aureo di quelli vicini se sono se sono voltati o che cosa finisce col non sentirsi quindi mi scuserà anche il signor Anselmo se qualche volta da Kohl noi per lui ripetere quello che dice e allora
Quindi avevate questa notizia fondata o meno ma né scusare all'interno di Cosa Nostra non c'è un dovere di dire la verità
Per cui si scusi no no aspetti
Presidente c'è opposizione perché
Non si comprende quale
Connessione abbia questa domanda con la risposta che ha appena dato
Collaboratore anzi
Ha detto che non sa se fosse vero non fosse vero quello che si diceva in ordine a quello alle azioni che si attribuivano al contorno
E allora l'avvocato Oddo gli chiede sei vi fosse sono nell'ambito della Cosa Nostra un obbligo di dire la verità sì ma questo l'ho capito ma dico
Quale concetto di verità indie
Va bene alle si contrappongono andai lì allude granseola non poco la domanda va bene non ha rinunciato alla domanda locale diamo più tempo probabilmente ogni avrei una risposta del tipo ma io penso che cosa e quindi ben va bene
Tanto abbiamo capito
Signor
Anselmo
In ordine al
Alla conoscenza che avete avuto
Sulla sull'inizio della collaborazione del signor Cancemi
Come sapete lei sa non vuol sapere
Lei sa attraverso quale elemento il signor Sansone avrebbe appresso che contorno che Cancemi avrebbe iniziato la sua collaborazione
Guardi io l'ho
Le ripeto quello che era cilena diverse fra coloro che la notizia la Corte ONU ma comunque diciamo penso penso io non è che che quando proprio mentre comma secondo questi comincia a collaborare manda chiama lite familiare
Prego avvocato
Sì lei mi sta ripetendo quello che ho detto poc'anzi io volevo sapere per vostra conoscenza quando vidi di di sarebbe stato detto questa cosa no
E voi
Avete immagino chiesto volgono lo sapete giusto archivi diceva questa notizia e quello che avrei risposto o quelli
No avvocato ha detto che lui non lo sa
Come il Sansone non sia venuto i sogni sto chiedendo ma non avete chiesto in proposito avete approfondito oppure
Di Ballarò la notizia in questi termini question avvocato mi scusi guardi che Sansone il genero Donovan gemme avvocato ora che non ho capito che voleva dire una bugia però uno poteva stiamo scherzando a quello della dicono bugie in questa situazione è una cosa così delegata che poteva dire tovaglie risacca lavorando non è vero io volevo sapere al genero sera sottinteso oppure era altrimenti opposto notizia
Che il Cancemi avesse chessò lasciato detto
Io mi vado a costituire
Perché lui io non lo so perché io posso aiutare sappiamo solo che è venuto Giovanni Falzone a venirci a dire che stava collaborando Giovanna deve esserlo quelle che davano già la passano alla notizia qual è che dovevo l'indagine dall'avere o non avere o se il genero bene da dire una cosa di quei traguardi che non è detto che quello di noi portiamo vuol dire che vi Scarci scambiamo nuorese considerazioni
Già sappiamo che cosa ha detto il l'Anzelmo sul Po come
Mi dica una cosa lì
Cambiamenti all'interno delle varie cariche nei mandamenti
Ho all'interno delle famiglie ma per quello che mi interessa di più credo interessi più alla lampo processo all'interno dei mandamenti in che tempo si sapevano
Cioè che Tizio non era più capo mandamento che Caio aveva assunto questo ruolo
Tutte le norme con un esempio ben ben preciso io con cioè un fumble ha invaso le scuse lei ha risposto un sacco di governatore del Pubblico ministero
Surdo termini generali senza porre esempi precisi in questa cosa dice che non sa rispondere in termini generali vada avanti
Le analisi se l'è più preciso io ci rispondono un po'Stratan quello no no no no non ho nessun problema risponderci
Per esempio
La successione di Lucchese ce l'hai detto dopo dopo dopo l'arresto di Lucchese altri sarebbero subentrati con certi ruoli eccetera poi in questo periodo quella della delega le hanno l'ha già detto quanto quanto lo quando lo seppe lei sta cosa
Che volete non avevo colto mi ricordo quando l'ho saputo avvocato cioè e io lo posso dire che dopo l'arresto di Lucchese sono sono diventati il reggente del mandamento non rimandate
I fratelli Galiano effettivamente uno però quando lo seppe Italo sette dopo un mezzo tono sotto l'ho saputo dopo dovrete solo saputo dopo dieci giorni ho solo saputo dopo quindi ritornando omeopatia ricordando una situazione dico io dall'avvocato non v'è chiaro che non ne potevo mai chi vedere siano esse vengono onorevole domanda cura l'orario quando io l'ho saputo novembre faccia lei così evitiamo Gioconda ad andarsene Galliani che lavora l'orario quando io ho saputo la note noi consiglieri così malamente alla mia intelligenza proseguiamo vorrei divenendo CIA dare sono fare domande a fare solo questo Boeing
Era un invito che rivolgevo all'Anselmo
Io non volevo sapere la data esatta capisco però dalla tenore la sua risposta e vorrei conferma sul punto una domanda cioè lo se lo si sa all'interno di Cosa Nostra in tempi Brady non in tempi lunghi lo un anno dopo
O seme e giusto quando ma non è finito perché ci deve essere un punto di avvelenamento nel mandamento come amava perfetta io questo qua volevo sapere da lei signor
Signor Anselmo
Quindi questo problema di giorno più giorno meno ma poche poco tempo giusto
Per quello che per il ricordo delle benissimo
Rinuncia
Tutto rimane a un momento su questo tema
Lei ha parlato su domanda del signor Pubblico ministero delle vicende del mandamento dice alcuni nel giusto
Ha detto prima Greco eccetera
Sostanzialmente il capo mandamento per quello che alla sua conoscenza attuale
Chi dovrebbe essere
Attuale
Dovrebbe essere telefonico delle cave erano quelli che avevano il mandamento in questo momento attualmente
Attualmente o parole mi vuoi Tonolo le che quando ho fatto loro reggente mi deve spiegare a me va bene non è male perché loro sono in carcere tutto eh lei ha dato una successione
Significa quindi che Lucchese non era più capomandamento
Dopo l'arresto di lunghezza enti sono sono state fatte da gente del mandamento a leggerli Lucchese per il reggente del mandamento in assenza di Lucchese i fratelli cioè significa sostitutivi Lucchese
E anche se però italiano diciamo fanno parte della famiglia di Brancaccio ma essendo lo stesso mandamento comunque e io questo intanto volevo capire cioè se erano capi mandamento o sostituti secondo quella che la logica delle risposte che lei ha dato finora
Preceduti tutto soprattutto perché non è che c'è stato un da un capo mandamento formalmente fatto però in questo momento quando che
Quindi materialmente
Loro sarebbero stati sostituti
Ora vorrei sapere
Quando i sostituti voi vengono arrestati
Viene nominato un altro sostituto invece loro
Invece suo han preso nota del quale mia generale
è giusto
Sì
E quelli perdono la carica di sostituto sì o no
E nominarlo dei dei Revelli dei soggetti in questione in via generale un sostituto che venga arrestato
Perché già giusto mettiamo Cangemi per evitare di parlare di imputati non adesivi alla tesi di accusa
Nel momento in cui viene arrestato perde la carica sostituto
Per cui rimane formalmente ridiamo brindando Cangemi e Sottocapo Ravenna io non ho chiesto Sottocapo perché ne sto dicendo sei perdeva la carica di sostituto
è normale che la predella recapito tecnico del derby mandamento che in carcere non è che se chiedevamo la Pippo Calò capomandamento quei questo dovuto prevalentemente socio gode il sostituto del sostituto venendo da salutare perfetto però io non volevo appunto volevo un suo contributo non l'ho avuto il chiarimento questo che lei ha detto essere valido perché Angelini
E valido per tutti è una regola generale giusto
Certo che è una regola generale guardarne diciamo dopo l'arresto di Deventer italiano si a me ne risultano aver detto reaganiano perché trovati in carcere io non avevamo un problema che ce lo dovevano risolvano loro che ce l'avevano in mano loro
Loro mi dissero che c'era il suo sostituto che ad un certo mandano che non conosco c'era un sostituto quindi del del capo mandamento impiegare hanno dei Graviano
Allora abbiano così potuto delle società l'angolo che nemmeno conosco scusi allora era un sostituto dei sostituti
Ha già risposto monsignor Carlo cosa come vuole sentirselo dire
No no e voglio sentire dire altro un cassonetto ha detto c'è opposizione quasi sei mesi ora presidente no cioè ha detto perché se dovesse dare una risposta ad una virgola diversa
Io qui interrompe con il controesame perché questo è un punto delicatissimo avvocato il Pubblico ministero come ogni parte ha diritto a interloquire a opporsi e nessun uno può essere il privato di tale diritto sì ma non ma anzi genio domanda rispose assolutamente tra intervenendo per fare suo intervento facciamolo sentire dopodiché si deciderà
Prego
C'è opposizione alla domanda è meramente ripetitiva in quanto Anselmo ha spiegato che i Graviano una volta che sono stati arrestati hanno nominato un luogo sostituto e ciò con riferimento a un fatto specifico che è avvenuto in considerazione nel momento nella detenzione
E quindi una volta che è stato detto
E via è avvenuta la nomina di un sostituto andai a chiedere se quella persona
Nominata è a un sostituto del sostituto mi sembra che sia una domanda meramente impeditiva che nulla aggiunge e nulla in più e idonea a portare al patrimonio conoscitivo delle parti ed è la cosa
L'opposizione viene respinta e né Effetti dalla complessa o delle dichiarazioni che finora sono state rese non emerge come la particolare e certezza tale da rendere superfluo qualunque qualunque ulteriore indagine se il sostituto
Che subentra a sostituto che viene tratto in arresto
Sostituisce in realtà il capo mandamento o l'ultimo dei sostituti
Quello che è cioè e poi è stato arrestato sul punto certamente la domanda dell'avvocato è ammissibile
Può rispondere al seme
E ci rispondo subito siccome lui fece l'esempio di Cangemi e e questo non è il caso di Cangemi perché Pippo Calò è formalmente capo mandamento siccome da cucciolo Chiesa non è che era formalmente a capo mandamento
Era pure il reggente alla
Pronto era pure il reggente per Lucio Lucchese per avete Angela cucciolo Chiesa non è che era capo mandamento e quindi è una volta che che hanno arrestato diciamo ai Damiano i gabbiani erano prostitute il cucciolo chiedano perché anche l'appoggio Lucchese era un veggente quindi non è che c'è nel mandamento in quel momento Agca curve questo è l'unico dato che ero io sì avvocato otto chiarissimo questa è una novità per questa aule di giustizia vuole sapere di
Invece di chi era il reggente il signor Lucchese
Pongo allora ce la dico io tutta la situazione come fra uguali qua il vero capo mandamento dopo Michele Greco che mica Legacoop Demise ira comandamento di ventotto Lucetto greco nell'ottantacinque per un certo precoci volevo ci darà tutte come fece ammenda di Mannoia me e i ganci
E Puccio lo chiesa dove lo faccia sapere con da cucciolo Chiesa dice cucciolo per lo facemmo sapere è l'ammazzarono a a appello certo che e mandamento non ce ne fu alzato acacia punta e si vero adesione hanno assunto la reggenza Licia Colucci
E per cui ciò che un momento Puccio padana arrestato lunedì abbiamo esposto la da cucciolo chiese ma sembra leggendo non è stato mai investito da un capo mandamento da cucciolo non è che è stato mai eletto capo mandamento da cucciolo che quindi quindi non non c'erano capi mandamento ne vuol dire a
Ciaculli
Dopo la e dopo alla Barona Temistocle ecco non c'è mandamento quindi dopo le dimissioni di Michele Greco e la morte di precetto Greco mance mandamento Ciaculli e giuste precisamente atto aveva esordito
Ora finalmente è stato chiaro
Posso chiederle qualche altra cosa indegna italiano non è che erano i sostituti da cucciolo chiesa nel modo a tasso hanno forse poeta cucciolo pietra quando hanno l'hanno arrestato quindi siccome sono state la loro ultima reggere il mandamento hanno non è nato a Bologna gente a questo mandano che allarmano conosco
No distretti
E
Lei mi deve dire due cose su questo punto ma il le dimissioni
Un capo mandamento può dare dimissioni
Sì certo che ricorda e quindi Michele Greco allora mentre la dimissione inutile particolare ricorda non è che si è dimesso dalla Cosa Nostra l'elenco chiede resto dei capomandamento anche perché era la pertanto quella quell'atto è segreto da comandante mi spiega perché l'ottantacinque in poi cioè dalla morte di Pino Cetto greco
Non vi sarebbero stati non vi sarebbe stata elezioni a Ciaculli
Non ce ne sono state le azioni ecco nascere faccia se le regole funzionano scusi se le regole funzionavano lei ha detto che le regole siano osservare sempre e credo che sia una delle principali
Dall'ottanta prevedono dall'ottantacinque fino al novantadue quando ci interessa hanno indagare o anche successivamente che le ha detto di operazione dopo l'arresto dei Graviano
Ma
Elezioni com'è che non ce ne sono state funzionava ancora questa Cosa Nostra secondo lei regole oppure detto che pure era un organismo non dover che non osservava per no no erano le regole precise ha quindi nelle regole genere locale nonché dopo la morte di un capo mandamento
Non si procedesse regolarmente alle elezioni
Ma dei ladri doveva sistemare questo mandamento mi deve scusare siccome c'erano problemi per dire che c'erano pure altre persone
In questa in questa in questo contesto c'era per dire il PC cere Mario presso i propri o c'era quello c'era con l'appuntato non si faceva di nuova famiglia mandamento fino a non vi sono tutta questa situazione la famiglia generale deve considerare che quando è stato curatrice Puccio e luogo e sarebbe dovuto deve andare a cui il capo mandamento
E quindi lo in quel momento lo era in carcere non sono fatte le vocazioni fece Puccio nel mentre che cosa ha voluto fare volava pare pure la stessa storia
Sì almeno per un certo credo Coletta mano dura due Puccio era detiene ancora poi
Poi c'era detenuto quando fu nominato reggente
Quando hanno citato l'oggetto becco
Comunque diretta e qualche altro e fu nominato allora io e siccome no Allevi da fare venire a me lei ha letto il Giappone che non hanno fatto la famiglia io ci sto sperando che non l'hanno fatto la famiglia perché ancora dovevano avere dovevano fare della pulizia
In scena quella famiglia perché c'era il fece che era parente ha detto in un certo che gocce nel mare Oreste Perri e quindi con la facevano questa famiglia se c'era una rottura in per la famiglia
Nel mentre poi c'ho detto io arriverebbe prodiana arrestata vice Puccio e quindi questa famiglia non venne più record non venne fatta mi deve scusare ma in una famiglia non si possono fare lezioni se ci sono
Delle dei gruppi come dire non coi che non vanno d'accordo
Dato che si vanno a lezione popolare ma che varia interessa e metri come lanceranno interesse ben precise private dovevano pure dei piedi
Sì mentre eravate d'accusa quella di una famiglia non l'hanno fatto le insalate di espressioni che si accordano male con un discorso che avevamo fatto all'inizio cioè lei ha detto che le elezioni si facevano di norma
Ma c'è si facevano per iscritto scusi CIO che si facevano per iscritto sì mi pare però che non ci non si possa tutti d'accordo e allora non c'era bisogno di farle per iscritto
Segno è che come Quagliarella dove c'era un decennio che agevolano l'amata Lara c'erano persone che ci voleva amarla Anselmo a Specchia rispondesse lo sta facendo le che il vento c'è un dato non sappiamo nemmeno una domanda o i cento obbligo al ministero che ha prenotato il suo intervento per cui lei non deve rispondere a Verona prego avvocato
Quindi segno anche qua no scusi ci siamo persi parla prema l'unghia premesse che mette a segno ente che quando vi erano non vi era coincidenza di vedute all'interno di una famiglia
Quando c'erano gruppi contrapposti si procedeva all'elezioni per iscritto
Ma no che non si procedeva del tutto alle elezioni
Il giusto Milano rimane l'unica obiezione rimane fermo abbiamo già paese era un ottimo Marcel Momi deve aspettare
Abbiamo già detto che deve far finire l'avvocato il non finito che quando l'avvocato otto avrà finito abbiamo già detto che il procuratore ha prenotato un suo intervento
Presidente non mi pare che sia una domanda curiosa queste semplicemente una una conclusione che attratto
Di tutto rispetto
Signor avvocato otto che
Impropriamente viene presentata come domanda
Quindi mi oppongo a che venga rivolto che sono
La opposizione respinta il l'avvocato otto sta prospettando una situazione e di difformità tra la dichiarazione fece precedentemente fatta dall'Anselmo secondo cui quando vi erano dei delle diversità di vedute
Sì addiveniva ad una votazione quando invece questa diversità non c'era la votazione non era necessaria e incasso invece in cui nell'ambito di questa situazione di Ciaculli invece vi erano delle persone che dovevano essere
Eliminate insomma bisogna fare pulizia nei confronti di certe persone
Allora e le chiede e l'avvocato otto le chiede l'avvocato dopo come queste due cose sono compatibili
Queste due sue affermazioni sono compatibili tra loro può rispondere
E tu che possono infondere nelle compatibile perché qua non è che è una situazione che c'erano divergenze fra di loro qua c'era una situazione che Lucetto Greco voleva mettere mano contro di noi
Allora cappuccio Lucchese dice Puccio a questa situazione non ci sono non si sono versate e hanno ucciso a veloce Torre
Quindi a questo punto sono diventate loro due il punto di riferimento Ricciardi
Però la famiglia non è stata fatta perché prima che dovevano vedere tutti i responsabili che dovevano fare parte di questo complotto queste discorso
Questo il discorso
Senta io non non vedo nessuna deferenza di quello non è che io sto motivando la mia la mia la mia dichiarazione
Vogliamo solo capire quello che intende lei consigliere Anzelmo nessuno vuole
Porre problemi di modifica o meno io vorrei chiederle come ulteriore approfondimento questi lei ha notizia di chi fosse il capo della famiglia di Brancaccio
Ci può dire cortesemente
Notavo
Va bene
E vuole ripetere Anselmo non abbiamo sentito
In una sola volta e rappresentante alla famiglia del Brancaccio
Devo passare a un altro argomento scusi non ho capito la domanda era attualmente
Chi è allenato nella famiglia di Branca a quale data avvocato scusi lei ha sentito la risposta del signor
Sì ma nel nostro sito pure io ma non ho sentito bene non sono domande e i la mia domanda è stata nei termini che lei ha la scogliera il capo della famiglia di Brancaccio Sipos ma ci sarà
No no è stata detta non è stata sposato è per me vanno bene tutta la data questo per ma me adesso poi infatti una domanda e allora anche a che servono
Sì sì sì ce li intercetta dalle parti
Probabilmente non potrò ascoltare il controesame del il riesame del Pubblico Ministero per le ragioni che lo spettatore con dov'è ovvio che la risposta non è stata nel senso Pino Savoca
Ma non è che tutti abbiamo apprezzato avvocato andiamo avanti
Signor Anselmo delle dicevo che legame ad un momento argomento
L'argomento
E quello che il signor Pubblico ministero le apposto come
Analoga
Strategia
Anzi esattamente di collegamento
Ha detto tra gli oneri per la strage di Capaci la strage di via D'Amelio l'omicidio Lima e l'omicidio salvo
E l'omicidio salvo
E lei ha specificato
è una una sorta di
Di di parallelismo
Per la strage di Capaci dell'omicidio e la strage di via D'Amelio per l'omicidio Lima l'omicidio salvo
è giusto credo bene
Perché ha capito bene vado avanti là davanti a tutti
Quindi lei
Più in generale intanto
Può dirci
Senta
Esisteva
Una strategia di attacco di Cosa Nostra
Contro lo Stato attraverso la Commissione di stragi
E di delitti in genere
Che effetto le scuse nella ripeto
Lei sa se Cosa Nostra avesse concepito una strategia di attacco contro lo Stato
No non lo comunque
E quindi attraverso in particolare la Commissione di stragi e di delitti
Io so solo quello che ho dichiarato avvocato il poveretto quindi Falcone dottore Borsellino sono morti per la Patria da fra l'altro io degrado pure che ho fatto dei periodi di cura dei
Prego partecipato per commettere questo omicidio lei
Limare salvo con la morte diciamo per questa situazione che non hanno mantenuto gli impegni
Dovrebbe fare capire un momento prego ora torniamo al discorso
Sull'omicidio
Salvo in particolare va
Non avrebbe rispettato
Salvo e Lima non avrebbero rispettato gli impegni presi impegni presi con riferimento a che cosa al maxiprocesso tra l'altro c'è opposizione ha già risposto opposizione raccolta in effetti questa risposta è già stata data
E allora facciamo così
Foglio trentatré
Del verbale del
Trenta di luglio del novantasei il signor Anzelmo domanda avvocato poiché non disponiamo dal verbale ci vuole precisare di che cosa si tratta e non visto che non è stata neanche la possibilità di introdurre la contestazione
La signoria vostra ha ammesso
La opposizione e io passo la contestazione non posso fare avvocato le sto chiedendo di precisarmi questo verbale che verbale lei ha detto trenta luglio novantasei sì alla al Pubblico ministero di Caltanissetta e mai la storia umana non ce ne sono altri virus logica allora il depose le ricordo che è avvenuto
Con riferimento al pubblico ministero non ha la copia privata delle notizie il Pubblico ministero dell'intervenuto rimanendo ostensibili da ai difensori di questo disco dicendo che a me dovete mettermi e Ivan la conoscenza di che cosa state Conte sassi va bene anche perché sta entrando in verbale
Nel verbale di questo udienza quello che lei contesta quindi ma lo deve precisare
Quindi trenta luglio novantasei pur Pubblico ministero di Caltanissetta procedimento
Le dico il numero
No quattrocentonovanta barra novantaquattro R. modello quarantaquattro
Non le so dire chiede chi siano le persone imputate in cui indagato in quel procedimento perché non lo so non lo rivela
La domanda cui risponderà il signor Anselmo e quindi l'introduzione era e per il giudizio in Corte dinanzi alla Corte di Cassazione chiedeva il Pubblico ministero di sapere se c'erano stati tentativi di aggiustamento del processo attraverso chi
Sapevo risponde il signor Anselmo che si spiccavano in tutti i canali i camuni tra virgolette
Questo questo era risaputo dottore Tescaroli però non è che ho notizie diciamo precise da potere dire Tizio o Caio che c'era un interessamento l'ho detto prima cioè ma al massimo l'interessamento era
Però non so verso quali canali
Mentre per il primo grado so che era interessato lasciamo stare per il momento perché non ci interessa
Ma per gli altri gradi e per la
Ci sono puntini puntini non solo c'è scritto d'un e per quello che andò poi definitivo in Cassazione io ci metterei la mano sul fuoco che c'era gli interessamenti però non so attraverso quali canali
Il contrasto della difesa rileva se vuole nel progetto di spiegazione mi sembra fin troppo evidente perché se a quel momento e di non sa
Chiede ad porta produrre questi io questo interessamento
Mi stupivo che poi sapesse le ragioni della omicidio
Se poi questo lo do condito con dell'omicidio salvo e Lina in più
In ordine c'è una un'ulteriore e lesivo problema che riguarda la connessione
Di questi due omicidi cioè dell'omicidio salvo dell'omicidio Lima
Perché sempre sentito aspetti i problemi a uno a uno le contestazioni a uno a uno come le domande a uno a uno prima contestazione che riguarda di al problema dell'interessamento
Ha sentito la contestazione ammessa ha sentito Anselmo che cosa ne è stato contestato
Pur riconoscendo Vedova le volevo ci può corrispondere Aldo all'avvocato do che questo verbale è stato fatto quand'è che ha detto il trenta luglio sissignore sì signora delle lettere che avevo aveva quindici giorni che collaborava Bolero ne prendo atto
Sempre in questo verbale ne abbiamo parlato impatto prima dobbiamo lasciare ultimare sì sì sì sì non è non è vero preso cognizione che stesse dove sei finito sì sì c'era stata una pausa di sospensione può continuare Anzelmo
Quindi diciamo pure che è ancora vero
Avevo pure devo bene con la mia famiglia
Venivano non venivano quindi diciamo non ero proprio tranquillo e sereno e quindi qual è in quel momento diciamo non è che avevo le idee talmente chiare le potevo ricordare tutto in fatto non lasciato poche merita questo dichiarazione alla Procura di Palermo va bene
Su cui ci vuole dire così in future nozze non giovano a dire evito di farle domande però no no no non è consentito Farris no no no no non tenuto specifico di dichiarazioni rese dinanzi ad altre autorità residente non gli volevo chiedere
Di raccontarci cosa avesse detto alla Procura di Palermo
Era sugli argomenti cioè se su questi argomenti l'aveva fatto dichiarazioni non vuole dire qui Erode comincia a fare domande come fatto in precedenza per sentirmi dire sette volte che non vuole rispondere o popolo c'era però brani economia processuale però se si prenda atto è sei pagano le conseguenze a livello di valutazione delle dichiarazioni precedentemente arresti
Prosegue enorme roventi motivo completato quello che ho detto era quindici giorni che era passato guardiamo al mio dalla collaborazione riferimento stavolta era alle dichiarazioni rese al pubblico ministero qui
Questa sera
In ordine alla alle gamme
Fare fra gli omicidi Lima e salvo a foglio trentasei dello stesso verbale
Il signor Anselmo ha dichiarato la domanda era in questi termini
Sa se c'è un legame tra le mie azioni Salvo Lima di Falcone e di di Borsellino
La risposta
Di questo genere
No ma se c'è un legame tra no
Questo non lo so se c'è un legame tra Salvo Lima e i Salvo no non lo so questo non lo so se c'è un legame diciamo se tutto se tutto la situazione concatenata non lo so questo non lo so questo
E perché ha detto che ho detto io mi aspetterei dal signor va bene la nella risposta che ha dato prima può andare avanti se lei non ho detto questo io non è che lo trovo che sia semplice ha detto che quelle sono molto da una situazione queste sono molto bravi se se se c'è il tavolo generale io non lo so
Io per quello che risulta a me lo posso dire va bene ne prendo atto e va bene questo no
E allora
Rapidamente passiamo dall'altro
Non vedo sì sì
Lei ha parlato di
Un interesse alla scadenza dei termini per l'esito del giudizio in Cassazione
Questo era una
Delle cause
Che hanno mosso tutte le azioni di cui ci occupiamo in questo processo
Non ho capito mi scusi rispondendo al signor Pubblico ministero io non lavori Pamela non posso rivalsa domanda perché altrimenti
Ha detto che il il uno dei degli interessi che muoveva Cosa Nostra quel momento per intervenire e poi quello che modo e quella che il rito naturalmente Cosa Nostra perché l'esito ne fu negativo fu tra l'altro uno del
Fu l'interesse alla scadenza dei termini
Si riferiva alla scadenza del diciamo nel no alla scadenza del termine in rete degli imputati del processo non è la datazione
Ha detto che il processo non è la Cassazione
è il patto detto pure che ci fu la richiesta di leggere gli atti questo e quell'anno vengono celebra l'avvocato rari che stai parlando detassazioni alla richiesta dei spaventate nelle va bene questo mi interessava quindi non c'entra niente col giudizio di Cassazione
Ma lei no no io parlavo la pensata e me ne stavo parlando del processo del dibattimento in corso nel malato fatto pure deferimento alla che gli avvocati hanno chiesto l'hanno richiesto la lettura degli atti signora ora ne parliamo di questa cosa ma lei non aveva dichiarato pure
Che ci si attendeva che con l'annullamento in Cassazione scadessero i termini eccetera
Non mi non mi ricordo quale ne sono l'allineamento parlando lamento che ritornare perché gli errori e quindi c'erano due queste Alberto Savinio Margaret lei Cassazione e va bene mi faccia quando c'è ma c'è un momento una parte che interviene
Peggio non deve
Rispondere
Allora questa è anche venga posta questa domanda c'è opposizione
Perché la il presupposto che viene invocato per porla è completamente errato in quanto mai signor Anselmo ha dichiarato in quella in questa sede una cosa di tal fatta è stato estremamente preciso
Sul punto e sulla fase nella quale vi sarebbe stato
Diciamo è stata questa attività e nona assolutamente fatto in alcun modo differimento alla Cassazione in entrambe le occasioni in cui il il soggetto
Si è intrattenuto su quel tema
E così in effetti nessuna indicazione era stata fatta tanto meno con riferimento all'annullamento della Cassazione che avrebbe prodotto come conseguenza la decorrenza dei termini di custodia cautelare
Sì solo momento signor Presidente
Ecco
La domanda nel in sede di indagini preliminari
Da parte del pubblico ministero
Era stato senta si parlava dalla sentenza dalla Cassazione pagina portuale di pagina trentaquattro
Senta lei sa per quale motivo era importante questa sentenza
Per cui per Cosa Nostra
Solo ricordato toscano sì sì niente ci pare case se buttavano questi processi a terra per noi quello che sarebbe significato ciò dica intanto diciamo buttando la sentenza a terra tutti 'sti gente detenuti riuscì erano tutti di scadenze scadenza e in Sicilia
La maggior parte per scadenza dei termini Gussago talare per Pubblico ministero per scadenza eccetto e poi diciamo da altre cose diciamo sarebbe stato messo in discussione il teorema Buscetta ci dice
Il teorema di collaboratori diciamo va beh questo non ci interessa più quindi
Come
Rendo noto attraverso questa lettura al signor Anselmo una dichiarazione precedente del signor Anselmo era stata nel nel senso che uno del più delle dei momenti di interesse della sentenza della Cassazione per Cosa Nostra era proprio quello dalla scadenza del termine ma non è così avvocato non è così per nomina
Il prodotto quanto o meglio interpretato quanto attestato l'ha scritto nel verbale io lo porto così come altre noi leggiamo sui nomi del Giamaica
Il il brano
Gli officianti le chiedo se vuole
Siamo a pagina trentatré
Sì per il collaborante fa riferimento alla sentenza e la sentenza può essere quella di primo grado può essere poveri secondo grado può essere a sentenza definitiva
Se la signoria vostra ritiene eletti era attribuito nella sentenza di primo grado il mio discorso non
Non ha ragion d'essere dunque allora stiamo parlando diciamo in maniera che non è produttiva ai fini del prosegue al processi in quanto la contestazione come contestazione quella che fa l'avvocato otto non è ammissibile ma penso che queste parti non sono in contrasto con nessuna parte delle dichiarazioni che oggi ha reso in udienza il no Anzelmo
Né tanto meno si possono utilizzare queste e parole
Per chiedere all'Anselmo se effettivamente abbia detto le cose che ha detto prima noi quando ha parlato dei termini di custodia cautelare
Quello che ha detto prima sui termini di custodia cautelare sulla scarcerazione è già stato chiarito dall'Anselmo sia quando ha risposto al Pubblico ministero sia quando poi ha risposto adesso alle sue domande
E adesso mi ha escluso che fosse la sentenza la Cassazione quella che doveva porre non essere
Il tema avvocato per l'esattezza ha detto Dinon avverrà assolutamente fatto riferimento prima quando rispondeva al Pubblico ministero alla problema della decorrenza dei termini
Com riferimento alla sentenza della Cassazione io poi gli ho chiesto gli ho detto scusi lei ha detto che è una delle cause noi guardava no ecco l'economia astrazione Emiliano posto di non avere mai detto ecco e io glielo contestavo in precedenza una cosa del genere e lo contestava adesso perché davanti al pubblico ministero
Aveva detto cosa differente cioè che cosa nostra si sarebbe appesa
Una madre neonato dall'avvocato ha saltato un passaggio a questo punto scontato che non lo aveva detto con riferimento avrebbe dovuto chiedere
Ma con riferimento alla sentenza della Cassazione perché il fatto che non lo abbia detto prima ma non lo ha neanche escluso
Pone a lei l'esigenza prima di contestare perché si contesta solo ancora mandato del delle dalla défaillance tecnica mi sembrava
Che già assunto questa conclusione ma chiediamo prego signor Anselmo
Lei per quello che è a sua conoscenza
La la organizzazione criminosa Cosa Nostra si attendeva dalla
Dall'esito del maxiprocesso sotto forma di annullamento dalla sentenza della Cassazione la scarcerazione degli imputati del processo spesso
E quindi Orlando la tende una volta che non non l'ha avuta fu una delle cause per la reazione che sia che che si è determinata inseguito tra cui la morte del dottor Falcone
Tosto Falcone stavamo parlando di me salvo o no no Lima è salvo lasciamo stare un po'allocato lei ha messo troppa carne al fuoco la domanda era molto più semplice la sua domanda era questa
Se si attendevano dall'annullamento della sentenza della Cassazione Effetti sulla scarcerazione per decorrenza termini degli imputati
Questa è la domanda vuole rispondere Anselmo
E ma sia presente rispondo subito ma è normale che annullando la sentenza beh quegli imputati che erano ancora carcerati sarebbero o sarebbero stati o sarebbero scaduti i termini
La risposta c'è stata la contestazione quindi come vedere un uomo di Varese
Scusi vuol dire normale è una deduzione quel premesse loro puntassero alla scarcerazione nipote da voglio un chiarimento ne ha dovuto
Se loro contassero
Alla annullamento proprio per conseguire la scarcerazione
Come struttura parlo non l'annullamento in dando quello Alberto editare diciamo la situazione del dottor Falcone del dottor Borsellino mi deve scusare perché la cosa importante era quello di di annullare questa tendenza e screditare i collaboratori di giustizia e Teorema Buscetta
Però poi c'era pure la situazione che annullando questa sentenza le persone che ancora erano detenute avrebbero beneficiato diciamo della scadenza dei termini quelli al di sotto del governo
A questo punto c'è necessità di contestazione perché ha detto la stessa cosa ha detto al Pubblico ministero
Ora c'è un problema di chiarimento signor
Anzelmo
In ordine all'epoca
In cui
è stata preso sarebbe stata più esattamente presta la decisione
Di uccidere il compianto dottor Falcone
Lei
Nulla a per quelle che sono le le sue conoscenze la a scrivere ad epoca prossima alla strage oppure ad epoca
Remota rispetto alla strage cioè di molto tempo precedente
Ma che che cosa mi scusi
La desolazione diciamo un azione la domanda e e posta in termini
Né mini none chiari che il ritorno i tornelli
Ieri unire e sono idonea a tagliare in inganno comunque a mettere in difficoltà il collaborante e quindi conclusivamente si può ritenere che la domanda così come posto possono nuocere alla sincerità
E la genuinità della rispose non è chiara per il Pubblico ministero per me dovere ripeto Pubblico ministero e quindi l'ardire prego avvocatessa signor Damiani collabora per fin troppo ovvio che record mondiale e come si dice tutti euristico nel pubblico ministero altri cinque agenti tuziorismo però la facciamo il nostro lavoro anche funzionino
Prego sionismo del collaboratore prego avvocato il
Che il signor Anselmo è chiamato a risponda a questa questa domanda
Per quanto a sua conoscenza lana decisione di uccidere il dottor Falcone sarebbe stata presa al dalla organizzazione criminosa Cosa Nostra in un tempo vicino alla strage temporale
Quantificabile ci dirà lei oppure in un tempo di molto precedente lontano rispetto alla strage e cita lei quantificabile in quanto in in che
Io mi sembra che ho risposto a questa domanda Pubblico ministero e gli ho detto io che io ho preso parte Dell'Atti a delle attività per uccidere chi è dottore Falconetto il dottore Borsellino quindi già c'era una precedente
Decisione di uccidere questi due magistrati e poi risposto pure al al procuratore ciò detto pure che dopo una serie di interventi dove io restano in arretrato di uccidere il dottore Borsellino a me mi avevano detto basta
Io vedendo gli ho risposto così quindi sembra un punteggio quadretto al al procuratore è normale che c'è stata una riunione del di commissione per decidere questa questa situazione ma non so quando è avvenuto io vedendo che ho risposto così al procuratore
Per sapere quando lei ha votato eppure perché lei è per la par condicio io le contesto invece la diversa risultanza
Di foglio trenta dell'interrogatorio reso al Pubblico ministero laddove a domanda del
Signor Pubblico ministero così risponde domanda allora senta lei sa se l'esito del maxiprocesso
Quanto di cui abbiamo già parlato non ha pensato questo di questo scusi questo di cui abbiamo già parlato nato da parte delle dichiarazioni da parte delle dichiarazioni tra l'altro di Buscetta abbia avuto in Frugoni influenza sulla decisione di uccidere il dottor Falcone
Risposta dottore pescatori io come le ho detto il progetto era datato da molto tempo
E molto tempo prima che finiva il maxiprocesso forse addirittura come le ho detto forse nemmeno iniziato il processo quindi la sentenza c'era già per il dottore Falcone
Credo che ha detto adesso lo esclude scusi dove sarebbero con tradizionale che veramente come
Riescono
Cogliere diciamo manda lavorando nel Nevada a precisare stazione viene ammessa in quanto come già più volte rilevato anche laddove il contrasto non appaia insanabile
Ma tuttavia Vieri la possibilità di diverse letture
Delle dichiarazioni una indagine un approfondimento una
Esplorazioni in proposito è utile ai fini dell'accertamento della verità corrispondere a un server
Signor Presidente come devo rispondere sempre per come ho risposto poco quale perché per me non non non avendo diciamo questa de diversità dell'Esposito per me è sempre quella è la risposta
Va bene ma magari qua la sto dicendo diciamo con la cioè parola data però quelle la situazione ha quindi quella dell'uomo come debbo rispondere a questo punto quella vetta al Pubblico ministero e quella corretta
Come succede adesso per me ma anche a quella della festa cioè per me è la la base del fondo quella vera scusare avvocato cioè non è che sto cambiando perché non lo so a questo punto colpirle spostavo novellame io non non ho motivo discutano di Plutone ha risposto
Avvocato ha detto rispondendo Anselmo alla sua domanda che non vedeva difformità tra le indicazioni fornite al Pubblico ministero e quelle che ha dato oltre ho detto quello che ha risposto
La risposta è sempre quella boccata verso cui soltanto che Cuesta e la risposta che ha fornito l'Anzelmo a questo punto potremmo dibattere discutere questo sarà certamente oggetto di ampio vaglio
Prima da parte vostra e poi da parte della corte ma la contestazione ovviamente è stata ammessa no
In quei lidi
Una contestazione il professor esplicitati
Per favore coniare questo
Scusi ma totale conformi sul cioè mi scusi in ordine alla presenza in Commissione di estranei
Il la sua presenza a una riunione della commissione fu un fatto eccezionale
Oppure è un fatto che è successo altre volte ci fu un fatto unico
E non lo so questo avvocato non lo so nel modo più assoluto non lo sanno ma non lo so per esse come regolare operatività di Cosa Nostra era possibile che componenti di Cosa nostra stessa
Che avessero lì incarichi operativi dice per esempio di organizzare un omicidio
Ho un'altra azione particolarmente importante venissero convocati a questo scopo in Commissione c'è opposizione così com'è formulata la domanda inammissibile perché prelude a una ipotesi ma una regola no lei ha detto è possibile che no no la regola la domanda viene ammessa con riferimento alla conoscenza che inviate le regole di Cosa Nostra
Con riferimento a tali conoscenze che lei ha le chiede l'avvocato se avveniva che a riunioni di Commissione venissero convocati persone
Convocate persone che avevano compiti operativi in relazione alla delitto organizza in cui in commissione si doveva discutere
Compiti organizzativi presidente
E se per dire c'era Nino Madonia che ci partecipava queste situazione perché lui era un uno degli organizzatori tutti gli omicidi eccellenti va bene se il presidente è stato chiarito
Ho bisogno soltanto di un imprese di venti secondi per consultare il mio assistito
Percepire che vi sia un'esigenza da parte dell'Anselmo sì sospendiamo per alcuni minuti
Va bene anche possiamo sforare tecnico un secondo soltanto Hitler una verifica perché probabilmente l'avvocato otto conclude l'esame con la conclusione dell'esame dell'avvocato il controesame
Dell'avvocato dopo i facciamo una pausa grazie custodi dieci minuti grazie signor presidente io finito ringrazio il signor Anselmo chiedo scusa la colpa non tornano e avvocato a qualcuno da nominare come suo sostituto o dobbiamo provvedere noi
Allora fuori dal microfono l'avvocato Aldo fa presente che e designa quale suo sostituto l'avvocato Petronio
Va bene glielo dice poi all'assistenza non appena viene allora facciamo questa breve pausa di dieci minuti residente cortesemente quando la fase fini perseguiti consente di fare il controesame perché ho problemi di come può immaginare di ritorno a Roma senz'altro fino adesso ormai abbiamo sempre lasciato a agli se si difensore di concordare l'ordine immagino che evidenti ragioni di ospitalità nostrum impediranno alle edicole Gerenzano esame graziose voglio garanzie procedurali grazie
Presidente mi scusi sono l'avvocato Daniele
Quanto la sento
Non lo mio sostituto processuale l'avvocato Giuseppe qui quale procedere alla contrastare per me mio conto benissimo grazie
Signora ci sente
Tra chi sente
Noi non la sentiamo signora
Purtroppo non c'è niente avvenimento emesso sei benissimo
Lei lei ci sente pure infine siamo pronti l'avvocato Amato ha chiesto di fare il controesame domande fra l'avvocato
Signor presidente col suo consenso e col permesso dell'avvocato Amato concludo il mio controesame due domande
Signor Anselmo buona fede è proprio per non confonderlo del tutto diciamo il nome a verbale avvocato Impellizzeri
Signor Anselmo
Mi sente
Lo sento Bonato e l'avvocato buonasera LA stamane rispondendo alle domande del pubblico ministero ha parlato di Santapaola Benedetto
Ecco le chiedo questo lei lo conosce Santapaola
Non ritualmente no assolutamente non lo ha mai incontrato no l'ho incontrato una volta credo all'Ucciardone ma non c'è stato nessuna tentazione
All'Ucciardone durante un periodo appunto di detenzione
Prese
Senta lei ha anche detto che ed è la per la provincia di Catania aveva una carica
Questo fatto lei come lo sa
Da che cosa gli risulta che
Mi è stato riferito dal cuore tenero
Come gli è stato ricorre il ferito da qualcuno
Dall'ANCI Raffaele quale tra l'altro risaputo tra Cosa Nostra ma comunque meno differenti Raffaele che un rappresentante provinciale da Catania glielo disse il Ganci Raffaele
E oltre Ganci Raffaele glielo disse qualcun'altro
Guarda non me lo ricordo però aveva avuto modo cura di parlando con piccola meno ma questo la mia la mia contro questa
Con Gambino ha detto di
E poi dicono Pippo Gambino
Tutte le avendo diciamo però comunque comunque Ganci Raffaele non ha detto Gangi Raffaele e questa notizia ricorda quando l'ha appresa in che epoca in che anno
No non me lo ricordo ecco però mi ricordo un particolare per dire che una volta Mimmo Gangemi disse pure che andò a una battuta di caccia ma proprio nella parte di Catania feci incontro perché il momento lo conosce annetto fa andavamo
Questo glielo ha detto Ganci Domenico
Specie almeno in quella dei Dacia prova nella provincia di Catania c'era pure netto grazie nessun'altra domanda
Presidente l'uso del mezzo avvocato Alberto buonasera signora Anzelmo
Una per avvocato
Le volevo chiedere
Lei aveva naturalmente i rapporti stretti con Ganci Calogero
Forse va lungo un sentiero ad altri meno
Vediamo parente per via di matrimoni profeta quindi io e mia moglie del mare diamogli apparente sua sua moglie pandemia esatto quindi i vostri incontri le vostre frequentazioni erano regolari abituali frequenti
Vietato l'ingresso regionalmente
Per un certo periodo marittima che a me mi arrestassero però giornalmente ci davamo
E parla parte dei problemi degli affari dei di del dei fatti di Cosa Nostra
E rigirati alla fine tra di voi
Cento duecento cadevano gli avevamo non c'erano le monete parlare non c'era nessun segreto fra di noi diciamo non avevate segreti l'uno per l'altro
Non cioè in credo Lambro da parte mia non ce n'era quando lo come c'era da parte sua ma credo almeno da parte del suo voglio dire questo signore Anzelmo parlavate diciamo tutto ciò che riguardava Cosa Nostra no
Certo ma più che altro per la quota che eravamo è chiamato in causa quale perché fra l'altro la vedevamo parte di quel gruppo Rossetto e quindi le volevo chiedere questo signor Anzelmo
Questa vostra intimità tra lega Ance
Era tale più si può dire ecco la domanda è più le FARC che non vi erano fatti e cose importanti di Cosa Nostra
Che uno di voi due conosceva e l'altro non conosceva
Penso che devo dire penso che devo dire
In merito al ad esecuzione coperte cantonese pelliccia che riguardava Cosa Nostra se lei sapeva qualcosa generalmente lo sapeva che gli alci Calogero se la sapeva Ganci Calogero sapeva anche lei
I legali in linea di massima dei ma non è che era diciamo una situazione che doveva essere per forza avvocato mi deve scusare macero titoli arriva sulle cose più importanti era così
Per il io le sto dicendo che le navi ma se l'ho detto l'altra volta io partecipo a una sorta di passione là dove non avevo da dire ce ne parlavano tranquillamente non è che avevo nessun divieto
Benissimo
Ecco
La decisione di collaborare con l'autorità giudiziaria è stata prima di ganci Calogero o prima sua non ho più una ventina voglio formalmente collaborò con la giustizia ecco lei ha incontrato Ganci Calogero dopo che lui aveva deciso di collaborare prima che lei decidesse di collaborare
Pepe lo degrado pure un altro processo questo evento
Gliene chiedo una conferma perché la corte naturalmente non può sapere i contenuti degli altri processi
Nel corso di questo colloquio di cui particolare naturalmente non mi interessano gli addetti poiché Looy era già collaboratore di giustizia e lei ancora non lo era
Il mio interesse di sapere questo si agganci Calogero la invitata la sollecitata a collaborare
Cercano di una vedette che lui stava collaborando
Che
Mi chiedeva di collaborare pure a me può parlare oppure ha più forte per favore
Ganci Calogero quando mi sono incontrato una città vogliono disse che lo aveva cominciato a collaborare
E che quindi mi diceva se come in virtù del discorso che non avevano avuto prima si parlava fra di noi prova si vedeva certo non è che nello mi diceva che voleva collaborare negozio lo dicevo che volevo collaborare perché allora
Però oltre a quel una una cosa disse il segreto di Cosa Nostra una cosa a scendere in questo territorio naturale dell'onorevole non voleva avere più fiducia nel ruolo caduti almeno io avevo fiducia all'UE quindi non c'erano delle scorse gas traspariva questo nostro malcontento questa non sono un valuta più di questa situazione e quindi in virtù di questo discorso che non abbiamo avuto lo mandò a chiamare e dire
Quindi Fabulae Romanae ancorché ramo della vostra intimità precedente alla vostra confidenza precedenza oltre che versava in terra
E come lui la invito a collaborare alle ha detto collabora anche il Pucci fu questo invito da parte sua
Guardi io le sto dicendo avvocato che lo disse che stava collaborando quindi si rimandava chiamare le ditte delega io sto collaborando quello che deceduto quello che vuoi fare io sto collaborando questo fu il tenore della conversazione
Il Brasile non non influirà ma non è che è stato questo il discorso che influì che io ho collaborato perché mi sembra che ho dichiarato che ho già nel mio io ce l'avevo questo pensiero solo che volevo una certa sicurezza che mia moglie e mia figlie
Si allontanassero da Palermo non è su questo non voglio entrare adesso senta lei ha parlato
Su domanda del Pubblico ministero
In generale ha parlato
Degli organismi dirigenti di Cosa Nostra
Parlato dalla commissione provinciale lo ha parlato della commissione regionale
Ho condizioni interprovinciale
Le volevo chiedere queste notizie o queste indicazioni che lei ha fornito sulla Commissione regionale non parlo adesso dalla Provincia sulla commissione regionale
Queste indicazioni dei da chi le ha ricevute da chi le ha avute
Guardi io ho detto che io non ho mai per c'è un po'di opzione opposizione alla domanda perché con riferimento
Alle alla fonte riconoscenza ricorda che la Commissione provinciale già ha risposto una specifica domanda il Pubblico ministero in tal senso
Ha detto che lui era non è il caso ripeterlo ecco comunque ha fatto riferimento al suo ruolo altro Conca d'esperienza via domande riversa solo a Roma ed è ripartito sotto questo profilo sicuramente la domanda non può prova ingresso
Presidente possono servire il senso e la mia domanda
Sì comunque avvocato una fonte di conoscenza tra l'altro lui la pure indicata lei può chiedere eventualmente ulteriori fonte di conoscenze però l'impressione che ci sia un problema asimmetrico legame
Sì in atti la volevo fare presente all'avvocato organizza di immagine sul video afferma andate a circa un minuto sì infatti
Voi ci sentite ancora
No io scrivo sento signor Presidente lei mi sente
Voi avete un'immagine video normale
No in questo momento vediamo alle ecco noi invece abbiamo un'immagine ferma sulla video il tecnico probabilmente dovrebbe intervenire
Signora se vuole segnalare che in un video abbiamo l'immagine ferma
Noi bene sì va bene dove sì però non so se c'è qualche problema sia sia tolto lo segnaliamo infine lo farò però che non possiamo accettare questa situazione
Signora segnare al tecnico questa inconveniente tipo presidente intende una tutto bene abbiamo agli anellidi originati dal tutto non è tutto regolare sì segnali al tecnico che invece qui in aula
Il non abbiamo un'immagine continua ma abbiamo soltanto dei fotogrammi delle immagini ferme
E quindi poiché questa situazione non è regolare dovrebbe o rimuoverla ovvero interrompere il collegamento e poi ripristinarlo
Nell'aprile tecnico e se vuole interrompere allenamento ripristinare no perché ci sono dei problemi sulla video quanta rimanga Caltanissetta
Quindi Manenti
Evidentemente il problema non sia e di Pinochet no Sternatia nel del tecnico forse giù ritiene tuttora emanare sì signora resta il fatto che qui non è da qui che possiamo intervenire nonno controllo sulle immagini disegni non abbiamo appunto qui alcuna possibilità di incidere sulle immagini
Proviamo a Mellone chiederà di Chiellini oscura ed intervenuta ieri arginare il collega Nesi non tanto io noto anche il nome
Pecette Sepa profittare delle interruzione col suo permesso
La mia domanda rivolta la fonte delle sue conoscenze in tema di Commissione regionale
E non mi pare francamente
Che la fece indicazione abbiano è fornito Danci Raffaele è stato già indicato come una fonte di conoscenza
Può ovviamente lei approfondire se lo ritiene chiedendo se ve ne fossero altre cento abbiamo approfittato tra l'altro di una interruzione del collegamento quindi
Io vorrei farla la domanda presidenziali sì però la deve riformulare in quel senso perché è una fonte apriamo apriamo abbiamo già avuto indicata signora lei ci sente
Indiano ritentare pagare benissimo
Posso Presidente senz'altro avvocato
Signora Anzelmo
Ritorna la domanda di prima modifica andava un po'perché io questa mattina
Questa mattina non ero presente all'esame del Pubblico ministero viene decreto questo passaggio mi è sfuggito e ne chiedo scusa
Ora
Divenne evidenziano benissimo
A parte
Prego avvocato Amato
E il signor Anselmo le volevo chiedere galleria
Dichiarato su domanda del Pubblico ministero
Che le indicazioni e le notizie e le informazioni sulla commissione regionale le sono venute da ganci Raffaele
E ci ha detto
E lei può dirmi in quali circostanze in quale periodo di tempo i ganci le fece queste rivelazione degli li vede queste notizie
Voglio dire per qual è stata la prima volta
Alla prima volta credo che parliamo del
Poté solo quello la prima volta queste notizie o le ho cominciato ad avere da Ranci Raffaele subito dopo la guerra perché ricordo che io ho partecipato a una mangiata da museo
San Giuseppe Jato per dire c'era presente Antonio Verro e in quell'occasione venne presentato come capo provinciale hai capito da che periodo siamo ottantuno sicuro
Ottantuno e c'era l'UE c'era la mia Renault collette quindi diciamo io ero in questa mangiata
E quando fu presentato per dire Antonio Verro come la Provincia gli Agrigento
Voi nell'ottantadue ho conosciuto pure otto Ciccio come finale con la provinciale
Pita pane e cosa le disse esattamente Ganci Raffaele il signor Anselmo e niente che quando può e me lo presentarono poiché ci detto anche mi sono informato le disse che era cavolo Lince che esisteva questa situazione della commissione regionale queste la notizia queste sono state e come le dicevo io ho conosciuto come Abramovich ho conosciuto Colucci ci mercenario conosciuto curate di Madonia
E quindi non le diede altri indicazione senonché esisteva questa Commissione regionale de ed estremamente questa Commissione regionale che aveva potere decisionale in virtù delle altre sale su questo inseriamo fra un momento
Ecco ma poi dopo l'ottantuno ottantadue gliene parlo altre volte ritornò sull'argomento
Certe chiese due tornate parlava del direi che la voglio dire
Poi per dire ci fu omicidio della di Camerino collette non abbiamo preso parte qualche né c'è la difesa perché papà non aveva si parlava a prova di questa situazione che non era stato deciso
Come se ne regala perché dall'Arena volete adesso seduto all'epoca rendono ma era era senatrice scusi signora Anselmi era soltanto e sempre Ganci Raffaele che le parlava della commissione regionale
Guardi io abbia comunque diciamo guerra io Sottocapo suo ero può e due studi che io qualcuno di questi neppure nel li conoscevo quindi questo è il discorso quindi la sua sorte esclusivamente Ganci era il programma e ma anche per anche Bologna fondata eppure una una cosa mia personale perché io ne ho conosciuti questi la Provincia non è che c'è quello che non ho conosciuto come ho detto per diretto fonda proprio non l'ho conosciuto a quelli che lei conoscerà solo per sentito ed è solo un pentito direbbe mentre per dire io agli altri le ho conosciute effettivamente mi sono state per andare con la Provincia
Adesso ci arriviamo un attimo a questo a proposito della strage di Capaci delusione del dottor Falcone degli uomini della scorta Ganci Raffaele fece riferimento no alla commissione regionale no uno inglese all'età andavano detto questo io
Non fiume Liri Raffaele quello che ho avuto come discorso sulla strage di Capaci e l'ho dichiarato e non mi sembra che non l'ho dichiarato questo
E lei non lo so salvare ripercuotono scusi signor signor Anselmo ecco quando si riuniva a questa Commissione regionale lei lo sa questo
No no non lo so non lo so perché vede avvocato diciamo quante volte si è riunita lei non lo sa no no assolutamente atto dottor Amato noto avvocato no dove si riuniva lei non lo sa
No non io non ho mai assistito a una riunione di questo mi sembra che ogni caso asimmetrici
E che cosa questa Commissione regionale abbia deciso lei lo sa o no
Io so quello che mi dice ma ce la farete che decideva diciamo
Certe situazioni che potevano riguardare tutta l'intera organizzazione
Ascolti a proposito di questa affermazione sua ultima
Lei sta dicendo adesso io le devo fare una piccola contestazione col permesso del Presidente
Perché lei adesso mi pare sta dicendo questa Commissione regionale
Secondo quanto le riferiva Ganci Raffaele aveva compiti di decisione
Anche se lei mi pare ha detto non sa che cosa abbia mai deciso
La contestazione Presidente che io faccio si basa sul verbale il trenta luglio mille novecentonovantasei
Ha reso da Anselmo
Al dottor Giordano e al dottor Tescaroli
Ed è il verbale
Nella sua versione integrale
In questo verbale presidenti di cui utilizzo del pagine
Cinquantadue cinquantaquattro e cinquantacinque
Per tre volte il Pubblico ministero ha chiesto al signor Anselmo e questa è la contestazione adesso la corredo con la lettura
La sintetizza presidente per dare alla corte il senso della mia contestazione per tre volte il pubblico ministero ha chiesto espressamente
Al signor Anselmo
Se era a conoscenza delle competenze della Commissione e se in particolare la Commissione regionale avesse competenze di decisione
E per tre volte il signor Anselmo ha risposto che non era in grado di dare questa risposta leggo
Pagina cinquantadue
Procuratore lei sa se esistono organo denominato commissione interprovinciale o regionale
Anselmo regionale la commissione regionale si certo che esiste
Dottor Tescaroli lei sa dire quali competenze avesse questo organismo Anselmo
Ma guardi io diciamo
So che esiste ne facevano parte a tutti i capi provincia
Questo
E la risposta va avanti con frasi che non leggo perché fare del Veneto che non riguardano
La risposta alla domanda che esplicita quali competenze alla Commissione
Pagina cinquantaquattro
Il Pubblico ministero ritorna sulla domanda che non ha avuto risposte dice
Dottor Tescaroli senta
Quali competenze aveva questo organismo parliamo della commissione regionale ma
Competenza
Per dire credo e voglio dire quando si riuniva Punzi mi
Io non lo so quando si riuniva la Regione perché lo potrà capire dice ovvero la cosa ristretta quindi però che esiste la Regione lo so
E aggiunge affine di questa risposta e leggo sempre testualmente il presidente
Che vuole che le dica
La Regione non lo so bene quale funzionamento a
Però c'è
C'è e funzione
Ritorna ancora qualche dico successivamente la il procuratore che interroga
Questa volta il dottor Giulio no
La domanda è questa la commissione regionale aveva un racconto una funzione di scambio di informazioni
Oppure aveva una funzione di decisione
Certo che aveva una funzione Contini
Ma non dice quali
Mi scusi quando si riuniscono i capi provincia puntini ci mancherebbe
Ritorna la domanda si riunisce per decidere risposte si riuniscono sei capi provincia
Perché sono sei le province
E continua
Alla pagina successiva che era pagina questo mi scusi se non so cosa avvocato ha detto si riuniscono sintattico provincia si riuniscono sei Cariplo vis segni sei adesso deve dal presidente le pagine perché all'epoca sua lettura è perfetta quindi non c'è bisogno vado avanti
E continua a non servo a chiusura di questa triplice domanda
A metà di pagina cinquantasei io leggo
Che possono riguardare più che le voglio dire tutta la Sicilia dottore Giordano
Io non ne che
Puntini
Io le confermo che esiste puntini più di questo non le posso dire
Più di questo non le posso dire
La la sembra alla difesa di avere il diritto di contestare
Corredando con la lettura testuale delle domande e delle risposte una insanabile contraddizione
Tra quanto ha detto in questo interrogatorio lungo e dettagliato e quanto afferma oggi quando sostiene di sapere
Quello che il trenta luglio dice di non sapere
Bisogna contestato l'aspetto chiarimento contestazione ammessa è imporre spondali Anselmo
Io non lo so io mi sembra che in quel verbale rispecchia quello che ho detto poi ora ricordando meglio per dire l'ho portato l'esempio delle elezioni politiche del mille novecentottantasette quindi non è che io ho detto che non esiste all'epoca la commissione regionale ho detto ho detto che esiste e che decideva
Adesso ricordando meglio ricordo pure qualche pure qualche particolare in più avvocato mi deve scusare
Lei accetta le ho diciamo coincidono nella relazione io non lo so Lenz è quello che ho detto Anzelmo lei ha capito la contestazione dell'avvocato riguardato la sua ultima risposta in punto di competenze della commissione
E sul punto che lei deve focalizzare la sua risposta
Sul punto è vero questo le sto dicendo ora ricordando meglio per dire ho ricordato pure questo particolare dell'elezione del mille novecentottantasette
Quindi diciamo questo perché il ricorderà come come dicevo poco fa vengono a poco a poco quel quell'interrogatorio è avvenuto dopo quattordici giorni dell'Aniene del del ministro alla collaborazione
Quindi se il ricordo e nella bevanda Ferrando
Presidente la compete in questo senso
Che
La risposta non è una considerazione ma è una come dire riproposizione alla contestazione alla luce dell'osservazione
Che già in quella sede
Per ben tre volte il pubblico ministero ha sollecitato la memoria
Con la domanda espresse se avesse funzioni decisorio quindi non c'era luogo ardimenti caro confondere e la competenza della commissione regionale
Al di là dello stato dei suoi ricordi una cosa talmente importante
Quella Corte valuterà
Che non sembra credibile che lo ricordasse una cosa così importante non è un particolare presidente
Di competenza di un organismo
Considerato così porta ovviamente questo suo intervento e uno compulsazione delle perché altrimenti avrebbe una sede diversa lei sta ulteriormente compulsando l'Anzelmo
Per provocare un ulteriore si azioni ricordi ma il senso va bene signor Presidente Miramax una parola è utile per far comprendere il pilota poi presidente se determinante semipermanente stazione abbiamo sentito da cui non si limita a descrivere interamente dal pubblico ministero ma non è buona norma interrompere e riprendere poi prego il Pubblico ministero è opportuno sottolineare che
La contestazione sostanzialmente non avrebbe o meglio non oppone in rilievo un contrasto
Né tantomeno
Una mancata risposta al quesito che è stato posto con riferimento alle funzioni
Poi che
Nell'Inter nella trascrizione dell'interrogatorio che si è contestato si è omesso di leggere
Un passo che diventa estremamente significativo su quanto ha detto
Lanzetta infatti se noi prendiamo pagina cinquantacinque
E leggiamo il passo nell'integralità
Domanda si riunisce per decidere
Si uniscono Anzelmo puntini puntini si riuniscono seccati provincia perché sono sei le Province puntini esatto
Puntini puntini Anzelmo
Ma scusi puntini puntini
Ritorna il Pubblico ministero intervenire ora mi faccia capire bene questo concetto
Questo non abbiamo afferrato completamente
Che cosa debbono decidere rispetto alla commissione provinciale di Palermo
Lei ha già detto quale la sua competenza puntini puntini Anselmo se c'è diciamo puntini puntini interviene il dottor Giordano questi soggetti della commissione regionale che cosa debbono decidere punto interrogativo
Stava parlando Anzelmo interviene Pubblico ministero
Prosegue
L'Anzelmo se c'è una decisione da prendere diciamo collegialmente che
Interviene il Pubblico ministero che interrompe danza il mo'che parla e in cui sta e lo dice che riguarda chi ultimi puntini punto interrogativo
Anselmo posseggo e
Quindi che possano riguardare a chiunque che le voglio dire tutta la Sicilia per dire queste sei province puntini puntini dottor Giordano io non è che utili puntini e poi prosegue con quello che a letto in precedenza il difensore
Ora
Se lei leggiamo con la lente corretta i fatti e teniamo presente la dinamica della conversazione
Sostanzialmente viene
Una sorta di
Dichiarazione
Di una competenza a decidere
Da parte di questo organismo
In quanto Anselmo dice se c'è una decisione da prendere diciamo collegialmente e quindi quel questa affermazione
Dimostra inequivocabilmente
Che quella commissione a una funzione decisionale
E non è come ha detto il difensore Kenan Zelmo in quella sede non mi ha detto che l'ambito della competenza era di carattere decisionale
Quindi per questo profilo argomentativo la contestazione che è stata posta non deve scovare in suo giudizio di questo ufficio
La contestazione fossato avviamento prego ci rendiamo conto che si tratta di un profilo argomentativo che e stato sottoposto alla corte degli un momento successivo rispetto a quello che che doveva S tuttavia sia pur tardivamente opportuno far costare circostanza
Gli immigrati prego qualificarlo capire prego mi permette presidente ha trovato io io credo che il Pubblico ministero imputato ha formulato l'opposizione
Dopo che la signoria vostra ha messo la contestazione ma al di là di questo che non mi interessa un profilo formale prima il Pubblico ministero abbia dato come dire una interpretazione che non aveva posto in questa sede ma in sede di discussione e di quanto la Anzelmo ha affermato in quella sede
Allora io sottolineo di fronte alla Corte il senso
Della lettura e semmai diverso e questo legittima ancora la difesa apporre la contestazione considerato che precedette letteralmente
Dopo che per due volte
Il sostituto procuratore chiede ad Anselmo quali fossero le competenze della Commissione regionale nell'Anzelmo non è in grado di rispondere quando alla terza domanda la risposta non è quella che probabilmente si immaginava che potesse essere
C'è una affermazione ed una domanda del pubblico miseramente io non discuterò un critico in questa sede non sarebbe quella giusta in cui però si dà
Che inesistenti la stessa Procura scissa di aver ricevuto una risposta che non è quella che oggi ci vorrebbe far credere se è vero che dice il dottor Giordano
Mi faccia capire cosa debbono decidere rispetta la commissione provinciale di Palermo
E quando politici i balbettii successivi delle risposte vengono interpretati nel senso che abbiamo adesso sentito rimane e questo fonda la legittimità la mia contestazione che alla fine di questi accordi per tutte le domande anche in qualche modo se mi posso permettere di dirlo con tutto il rispetto possibile in qualche modo suggestive
Io leggo
Io le confermo che esiste è più di questo non le posso dire questo è l'ultima frase che chiude e per di più lo sessantaseienne oggi
Al momento in cui dice non ricordavo allora ammette di non avere risposto come il Pubblico ministero vorrebbe farci credere gli ha risposto quindi Ocre chiedo
E la corte che ha già messo la contestazione di ammetta produrre naturalmente il verbale di Batti il verbale su cui la contestazione si fonda se Anselmo vuole risponde risponde se non vuole rispondere alle rimane la consociazione quella costerà valuterà quando sarà il momento delle sue valutazioni
Allora la contestazione è già stata messa e io a parte che utilmente ha letto il Pubblico ministero non vale ad eliminare le ragioni della contestazione ma costituiscono utile integrazione alla contestazione medesima e cioè la parte che viene acquisita al fascicolo del dibattimento per il momento soltanto mediante trascrizione in questo verbale
Delle parti che hanno letto l'avvocato Amato e il Pubblico ministero sono acquisite entrambe al fascicolo per il dibattimento tramite le contestazioni del Presidente per quanto attiene alla risposta e sei già stata fornita
Dal dall'Anselmo e ovviamente costituiva anch'essa così come le parti che sono state lette oggetto di discussione da parte vostra e poi di valutazione da parte nostra correttissimo President per quanto riguarda i fogli se vorrà a produrceli Lomu l'affare
Già come giurisprudenza seguiamo quella per cui e comunque insufficiente la acquisizione
Per recepimento mediante trascrizione di questa vettura nei nostri verbali d'udienza
Presidente io le vorrei chiedere di acquisire perché io ho letto dei brani
Di pagina cinquantadue di pagina cinquantaquattro cinquantacinque cinquantasei le parti lei Robertson acquisite anche nelle parti nel mezzo hanno un un loro significato perché indica un distacco temporale fra la domanda e la risposta io vorrei chiedere alla signoria vostra di acquisire al fine della contesa da del nostro io faccio mie
Le frasi che il pubblico ministero ha letto le faccio mie interamente guiderà cortile acquisire le pagine dalla cinquantadue alla cinquantasei
Nella loro interezza perché contengono questi brani
Ma anche i periodi di stanno nel mezzo ove siano prodotti questi verbali la corte allorché Sirio dirai che Ambra di consiglio per deliberare sulla sentenza valuterà
La utilizzabilità anche se pertinenti delle parti intermedie valuterà la corte perfetto possiamo andare avanti
Se vuole Presidente posso
Forse è meglio sin d'ora se l'ufficiale giudiziario a meno che il verbale non le serve ancora non ce l'abbiamo ce l'abbiamo bisogna guardare proprio per come non c'è né vuole il frontespizio anche presidente del dell'interrogatorio la sua indicazione esaustiva indicato il giorno l'autorità e le pagine e anche l'ora che solo alle quindici e venti adesso anche loro
O ancora pochissime domande Presidente
Io pretendo le scuse
Prego
Io lavoro come lo ma perché in questo verbale che ho parlato in merito alla commissione regionale non ho portato pure l'esempio dell'uccisione di Camerino collette o mi sbaglio
Ma questa è una cosa che andò a corte non sa
Perché la Corte non conoscevo questi verbali perché io non lo so dell'allenatore il verbale dell'interrogatorio cioè volevo volevo capire se io di questo episodio
Ne avevo parlato in merito alla commissione regionale questo è una parte che la Corte non conosce non deve conoscere non sappiamo se lei ne ha parlato meno lei
Prendiamo atto che lei sta dicendo che probabilmente che forse ne ha parlato adesso non lo ricordo
Possiamo andare avanti
Lei ha parlato prima signora Anzelmo di una riunione che avrebbe riguardato la questione delle elezioni politiche del mille novecentottantasette
Per sa dare indicazioni
Sul luogo né sul tempo in cui la commissione si sarebbe riunita su chi gli abbia avrebbe partecipato
No io non lo so quand'è che effettivamente io so solo quello che ci fecero sapere hanno e che si doveva portarsi doveva votare progetto partito
Che tra l'altro ci sono indagini ecco se l'ho dichiarato a Palermo alla Procura di Palermo e che c'era questo ordine tassativo per tutta la regione di Palermo e si estendeva pure alle famiglie nel napoletano e questo non so
E qui ce lo lasciamo mia dichiarazione parte alla Procura di Palermo e ci sono in corso indagini
E questo lei lo ha saputo di da da da gagliarda Ganci Raffaele sempre
Come lei lo ha saputo da Raffaele Ganci
No io non l'ho non mi ricordo da chi lo ha saputo perché se non vado errato a quell'epoca diciamo io funzionava come sostituto perché mi sembra che cancella Federal arresto pure all'arresti domiciliari non me lo ricordo bene quindi eravamo io e Mimmo che funzionavano
Il tasso simbolico non ricordo bene acqua come capo famiglia
Come capo delle famiglie e Ganci Raffaele era arrestato l'avesse dominare in quel periodo non mi ricordo bene
E quindi eravamo io e Mimmo che c'eravamo
Ascolti né lei ha mai parlato con Calogero Ganci della commissione regionale
E non me lo ricordo avvocato non me lo ricordo
Magari qualche accenno è stato fatto però non me lo ricordo non posso ricordarmi
Tutti i vari passaggi della mia vita con Calogero Ganci
E in base a quello che lei sforzando i suoi ricordi in base a quello che le diceva di questa grande intimità di questa grande confidenza che non ho altre segreti l'uno per l'altro
Beh non rimaneva scusi lei lo riteneva che la cui sono già fosse l'argomento abbastanza importante
Da discutono da parlarne insieme con questo suo parente così stretto
Venne infatti non è chiaro che l'osso escludendo però dico non mi ricordo non mi ricordo in quale termine abbiamo parlato e se ne abbiamo parlato io no no no non lo sto confermandone escludendo perché crudele perdiamo è una vita che abbiamo passato assieme con Calogero Ganci quindi non mi posso ricordare tutti i vari argomenti che io Calogero Ganci abbiamo avuto per carità questo lo capiscono non le sto chiedendo questo
Io le sto chiedendo questo lei non può ricordare esattamente quando ne ha parlato
Però le voglio chiedere quante volte più meno nega ha parlato con Calogero Ganci della commissione regionale uno trentotto no non ci riesco non ci riesco diciamo potere dare un'indicazione del decisa avvocato cioè non è
Materialmente non ci riesco
Ma ne ha parlato di recente diciamo rispetto al tempo del vostro arresto o ne ha parlato nella immediatezza dell'informazione che lei ha ricevuto da Raffaele Ganci nell'apertura ottantadue avvocato non è un mese la domanda c'è opposizione
C'è opposizione alla domanda non è ammessa avvocato in quando in realtà non risulta neanche uno suo ricordo sulla se sull'Anna
Quindi tantomeno capitato che deve riguardare averne parlato non può neo ricordarlo né confermarlo né escluderlo sono le sue testuali parole vita era presidente perdoni mi pareva di aver capito
Che lei ricordava di averne parlato
Nono neanche questo
Non pone confermarlo né escluderlo ha detto quando poi lei ha chiesto ma quante volte
Ecco su un punto ha detto che non riusciva magico forse la sua impressione sulla tratta da questo tipo di risposta che ha dato la sua ultima domanda ma in precedenza quando lei ha chiesto se ricordava di averne parlato ha detto che non ricorda se ne parlo
E quando lei lo ha compulsato ulteriormente dicendo Limp se non riteneva questo una cosa importante e che quindi potesse costituire oggetto discorso ha detto infatti non posso nei scooter lo né confermarlo
Ecco ma ricorda faccio un'altra domanda precisa ricorda se quando ma Raffaele Ganci le ha parlato di questi argomenti e in particolare di questo della commissione regionale
Calogero Ganci era presente
No non me lo ricordo avvocato se noi ci diciamo che ne avevo parlato sicuramente con Calogero Ganci fa rappresentano quindi una dose con una cosa vivesse signor Anselmo mi scusi un attimo è una cosa diversa altre che lei ne abbia parlato con Calogero Ganci
Altro è che Raffaele Ganci e ne abbia parlato con lei in presenza di Calogero Ganci sonde cos'è diverso
E non vi si candida tanto per me nemica dando perché erano per me io le dico che allora ne ho parlato con Calogero Ganci invece io questo ricordo non ce l'ho di averlo io c'ho detto non lo escludono lo confermo ciò non me lo ricordo
Presidente Johnson se il senso delle domande delinea seconda Vendée vedere che non è la stessa domanda ovviamente infatti l'ho messa perché era chiaramente una domanda volante e poi ad aver parlato con Carlo gente
Certo e non serva ha risposto che per lui non faceva molta differenza e che comunque non ricorda neanche quello
Signor Anselmo mi scusi lei ha conosciuto Giuseppe e Madonia
E di dove Giuseppe Madonia
La lunga
Ecco e quando lo ha conosciuto lei
Mario credo subito dopo che non abbiamo avuto il mandamento l'ho conosciuta Giuseppe Natalino che c'ho fatto un appuntamento con una scusa non avevo il cui tutto più forte l'ho capito bene quando lo adesso credo se non ricordo male di averlo conosciuto dopo che noi abbiamo avuto il mandamento
Quindi sto parlando dall'ottantatré in poi
Ad avere organizzato un appuntamento farebbe Madonia e il ragioniere ragioniere vino Provenzano per questo appuntamento l'abbiamo avuto
In un locale nella disponibilità di Franco Ciavatta Salone del mobile due mila in corso Calatafimi
E poi ne ha avuto un altro incontro io compiendo Madonia e credo che già io ero latitante
E quindi qua in quale periodo questo
E dall'ottanta dal dodici dal dodici maggio ottantasei in poi fino a dal dodici maggio ottantasei fino a al sette marzo ottantanove quando venne arrestato quindi ci fu un altro incontro compito Madonia e qui questa volta con Totò Riina aspetti un attimo questo prime in corpi vincotto quello con ragioni ieri diciamo no lei ha assistito all'incontro o no
Oggetto a Roma però non è che ho sentito quello che si diceva non mi deve scusare avvocato io ho detto che sono stato partecipe dichiara questo appuntamento
Però non è che ho assistito alla conversazione fra vedo Madonia e la cenere nel modo più assoluto
E chi glielo presentò Madonia in quelle circostanze che fu la prima nella quale lo avrebbe visto e il mio ricordo è questo che fu la prima che era la prima volta che anche se magari ne avevo sentito parlare ma io ricordo che loro che l'ho conosciuto in quell'occasione
Ma lei non ricorda chi glielo presentò
E Guardiola c'eravamo io
La Francia Dino Provenza Tambuscio adatta che era il titolare del negozio è un vario modo che lo accompagnò che non mi ricordo che era in questo momento il bar quello di Bagheria che l'accompagnò appiglio
E il secondo incontro
Secondo in controluce Lodetti avvenuto dal dodici maggio ottantasei giorni in cui ho fondato la de Dante da questo da questo momento fino a sette marzo ottantanove non non riesco a tollerare diciamo quando fu ma però io ero la più tanto sicuro sono tre mesi più Serianni praticamente in un periodo lungo le non può più o meno delimitare questo periodo
Avvocato no però le dico che ci fu questo incontro non mi ricordo bene quando fu però ci fu mentre io ero latitante
E ricorda dove fu quest'incontro
Se
Dopo il Catania
A casa sua
Ma l'incontro fu semplicemente fra le Madonia Giuseppe o c'erano anche altre persone presenti ho detto che lei voleva con Totò Riina sì
Lei ha detto prima il secondo incontro quando lei era latitante io gli ho chiesto lei non può delimitare le non può delimitare il tempo le ho chiesto dov'è avvenuto questo secondo incontro
E l'ho detto a Catania
Ecco ed io gli ho chiesto eravate soltanto lei e Madonia o c'erano anche altre persone sia indicato con prima con Barbara del secondo incontro a Firenze
Quando ha parlato del secondo incontro aveva già detto prima che l'incontro avvenne tra Madonia e Rina
Poi ecco parlando di questo secondo incontro di è stata questa ulteriori indicazioni che lei ricordava e cioè che appunto avvenne a casa sua
E che egli non sa delimitare però il tema
Sì e ho chiesto se lui ricorda che questo secondo incontro oltre alle grandi fossero presenti altre persone oltre quindi Luís Madonia e Rina
Lui dice io Masanielli la mia davanti ai tre vi erano altri questo dato che vi vi sono vi erano altre persone in queste circostanze
Se non vado errato ne sa invece lavora Balduccio Di Maggio
Ma lei non è altro che quali altro che non mi ricordo
Lei ha assistito all'incontro quindi sa il contenuto dell'incontro o no no non lo so perché non ho assistito all'incontro
Quindi lei non sa né il contenuto del primo incontro nell'argomento del Pd incontro nell'argomento del secondo incontro è perché lo dovevo sapere avvocato
No io non ero non mi sto meravigliando signora insieme io non sto solo chiedendo nacque allora con l'enologo e condono è quello che mi riguarda lei non era affatto obbligato a sapere di cosa si trattava assolutamente
E nella prima circostanza i in che veste le fu presentato Madonia
Cosa le dissero
Indiano ce l'ho detto mi fu presentato a me come rappresentante provinciale
Ripartenze
Senza però ricordare è vero che glielo ha presentato
No come no non me lo ricordo guardi io ci ho detto chi c'era presente ora escludendo che a me non me lo poteva presentare Franco c'è adatta
Per omologo contro la falange omologo tondo Bruno Provenzano non come faccio a ricordarmi in quel contesto che medita se sa qualcosa poi mettevo che era per Lupi domatori io mi deve scusare avvocato
Però le ho detto io le persone che c'eravamo
E fuori di queste due occasioni lei non lo ha mai visto
Ma due mila libero no
Vedete ricordare più cortesi cortesemente dieci sei dieci secondi
Nel frattempo sono avvocato Salvo
Vuole non si si occupa lo spazio così facciamo volevo sapere questo dopo io devo fare pochissime domande dopo quando Amato devono esigenza di andare via immediatamente
Dopo cosa succederà alla fine controesame alla fine sarà allora va bene guarderemo tutti l'orologio ecco dopo avere guardato l'orologio decideremo il da farsi
Quindi comunque se Marchese dovesse occupare tutta la mattinata di domani dico è possibile che quegli altri testi che sono stati indicati ora io non ricordo come si chiamano Pellizza si va al mare poco importano varare in coda dico
Potrebbero non essere non sentirsi domani potrebbero consentire va bene grazie
Presidente la ringrazio molto grazie a lei a volerlo ho finito per il risultato conferma D'Anselmo sì ho capito bene
Quanto lui mi ha detto prima la mia domanda cioè che al di là di questi due volte lei non l'ha mai più visto Madonia
Da Libero suda libero no per dalla da libero credo di no
Va be'il detenuto aveva altro discorso dal libro non l'ha più visto
No da libero credo di no novellame del condono non non le ricordo altri particolari
Presidente la ringrazio non ho altre domande grazie all'epoca
Proseguire con il controesame di pensavo avvocato salve l'avvocato Salvo prego avvocato
Buonasera signora Anzelmo solo l'avvocato Salvo buonasera avvocato Salvo io volevo chiederle pochissime cose perché già l'avvocato do ampiamente arato il terreno come si dice quando lei parla nella carica di sotto Capone
Il Sottocapo è una carica che fa riferimento al concetto di famiglia o di mandamento no un Sottocapo della famiglia principalmente ecco quindi scusate
Quindi
Quando si parla di un mandamento in mente oggi in questo mandamento c'è più di un Sottocapo ci sono tutta anti sottocapi quanti quante famiglie giusto questo
Non ho capito la domanda sul inumano né famiglia c'è
In una famiglia c'è un Sottocapo c'è allora dico in un mandamento
Ci sono più sottocapi
Ecco se
Il mandamento ci sono varie famiglie quindi come ogni famiglia c'hai consiglio di famiglia formato quindi al normale ma ecco ha provocato questa domanda mi scura io lo so ma questa domanda io la sto facendo perché invece da un certo tipo di risposta di domande potrebbe anche apparire a chi non ha letto altri atti processuali ordinò una pratica di questa cosa potrebbe apparire che c'è un capo mandamento è un Sottocapo mentre i due concetti sono diversi una cosa è il mandamento è una cosa è la famiglia che poi ci ha il ruolo di Sottocapo giusto questo
Sì sì un avvocato la domanda però non è chiara nei suoi termini e nello suo svolgimento e allora lo preciso meglio quello che io voglio chiedere voglio arrivare a questo
Non è necessaria c'è coincidenza fra il termine Sottocapo e quello di sostituto di capo mandamento
Non ho capito mi dica cioè il problema è questo
Non è che tutti sottocapi sono sostituti del capomandamento giusto
No no no no quella Salvatore Biondino Salvatore Biondino anche Sottocapo della famiglia di San Lorenzo Perth
Ma la mia domanda siccome si parlava capomandamento The Sottocapo volevo ha precisato il Lanza Sottocapo il termine che attiene alla famiglia questo era la mia domanda non al mandamento
Quindi in un mandamento ci sono più sottocapi e non è detto che il Sottocapo debba essere sostituto dal capobanda avvocato ER la pecca della sua domanda e della sua prospettazione chiama sveglia però delle indicazioni e senza precisare inserire riferisce poi alla famiglia al capo manda o al mandamento in che senso presidi in questo senso
Abbiamo appreso dalle parole dell'Anselmo che il termine Sottocapo serie principalmente un termine che ha usato con riferimento alla famiglia perfetto a questo punto ovviamente abbiamo appreso che vi è un capo e un Sottocapo della famiglia
Quando lei però poi unisce insiemi concetti di capo mandamento e di Sottocapo e chiaro che la pecca sta nel fatto che dovrebbe aggiungere riso dobbiamo della famiglia e il capo del mandamento almeno dieci non abbia prima
L'ha fatto escludere con certezza all'Anselmo avanzano Anselmo che il termine Sottocapo
Pur essendo usato principalmente non riferimento alla famiglia non viene mai usato per indicare il caso del vice devi mandamento ma la finalità della mia domanda signor presidente era proprio queste io condivide non sono io che ho fatto questa confusione
Mi pareva che ci potesse essere Allo stato questa confusione allora ha cercato di chiarire che quando si parla di Sottocapo non ci si riferisce al mandamento
Quindi quando si parla del mandamento si parla del sostituto il termine Sottocapo nulla a che vedere
Col capo mandamento è come eventuale sostituto vaglia l'altra domanda mirava a fare chiarezza su questo punto è infatti proprio per chi capito che la sua domanda questo fine e e faccio presente che finché lei si ferma alla risposta principalmente e non chiarisce ulteriormente nei ancora questa certezza non ce l'ha questa chiarezza non c'era
Perché è ancora sappiamo che il Sottocapo è un termine usato principalmente si si dovrebbe assicurare se comunque è stato qualche volta usato viene qualche volta usato ma anche per indicare il vice
Del tappo va be ma questo alza il modo dire per quanto riguarda sei ore Saudi almeno allora io non lo faccio la domanda diversamente appunto signor Anselmo ha capito qual è il problema io volevo sapere questo quando si parla di una famiglia io le chiedo c'è un capo team chi comanda la famiglia lei mi può rispondere
Il pertanto nel presentare per questo rappresentante Cia un un vice e lei mi dice come m'ha detto prima il Sottocapo benissimo in ogni mandamento che ci sono più famiglie quindi ci saranno tanti più sottocapi tanta famiglie ci sono è giusto cioè poi chi comanda il mandamento
Il capo mandamento che è scelto fra chi no uno di questi è la pena andando benissimo o poiché la domanda che a cui allora volevo arrivare il sostituto
Del capo male ma lei mi ha già risposto il sostituto del capo mandamento è un Sottocapo deve essere per forza un Sottocapo
Di una musica che ha detto di aver colto terribile voi chiediamo il voto pago risoluti signora senno aspetti che finisca la domanda se non si accavallano la voce non risulta non si capisce la risposta quello che le chiedevo io dico
Risulta e è necessario che il fra sostituto del capo mandamento sia un Sottocapo o mi risponda questo per
No e allora mi sembra che l'ho fatto riempio di Salvatore Biondino che l'ho detto che Salvatore Biondino e Sottocapo di Pippo Gambino non esitò capo decina
Eppure è stato lui a a sostituirlo alla guida del mandamento benissimo quindi quando si parla di Sottocapo non ci si riferisce al sostituto del capo mandamento non ho assolutamente benissimo
Tranne che non è specificata indicato va bene chiaro era un problema di chiarezza del termine la ringrazio ora volevo sapere un'altra cosa
Lei quando
Raffaele Ganci fu detenuto se non ricordo male perché mi ero momentaneamente allontanata ha detto che resse il mandamento assieme a Domenico
Sì e lei e domenica lei Domenico c'era una identità di vedute andavate d'accordo su tutto avevate dei punti di divergenza
E in primo tempo andavano d'accordo coi cieco un'amica in centro
E questa divergenza a che cosa portò si formarono dei gruppi diversi nell'ambito dalla vostra famiglia
Ma non è che firmarono dei gruppi diciamo che eravamo pronti ad ucciderci perché o no creare ma ricco il fatto c'erano c'era una una divergenza di vedute quindi diciamo io da un lato dall'altro lato ma sempre e nella stessa famiglia e e in ogni caso diciamo affondavano quello che ci veniva insieme anche se non continueranno avevamo me stessa perdute perfetto io vengo comunque lo confermo tese schierò se ci sono state poi ed erano due gruppi da sei a Calogero Ganci
E quando uscirà Baran ci vede anche Raffaele Ganci condivideva le vedute mia di Calogero e
E domenica chiama al telefono scusi e Domenico invece con chi era più vicino
Con Stefano Bollino Damiano ho capito
Quindi lei conferma perché l'avevo letto in un altro processo questo discorso lei conferma questo fatto di Vivien Leigh e Calogero è è e poi quando uscì Raffaele Ganci più vicino a voi e dall'altra parte a Domenico eh
Gallia è e l'altro fratello
Va bene quella volevo chiedere un'altra cosa lei ha conosciuto Calcara Vincenzo calcolando ora ora collaboratore di giustizia di coda prima prima che lei fosse un collaboratore ha conosciuto Calcara Vincenzo no no Di Sanza è un uomo d'onore
No non lo conosco non luogo non ne ha neanche sentito parlare
Chiarito che un collaboratore che ho sentito parlare che ha collaborato ma non l'ha mai Nicola non non risulta niente di queste somme Spatola Rosario l'ha conosciuta
L'avvocato dalle costruttore palermitano no no il pentito il collaboratore di giustizia no non lo conosco
Cannella Tullio
Non lo conosco Sasà uomo d'onore
Ho sentito dire poco no non lo conosco non lo conosco Calvaruso Antonio
Non lo conosco Barbagallo
Non lo conosco di Filippo Pasquale
Non lo conosco di Philip Emanuele non lo conosco va bene io non ho altre domande
Dopo esprime tutto sono per l'Abruzzo
Allora
Avvocato chi volesse presente no no avvocato da qui io sono però dato presente ma pare che forse avvocato Salvo a qualche residua domande
Prego avvocato Salvo
Mirabile stanno dicendo prego prego faccia niente dopo proseguire l'avvocato da qui dal prego avvocato per il presidente avvocato dal qui intanto io farò alcune domande
Che mia lasciato l'avvocato Daniele
Quando suo sostituto e poi però parole mie domande
No no poche domande
Senta signora Anzelmo
I sostituti dei capi mandamento da chi e con quali modalità venivano nominati
Sostituti che penso le scuse
Pronto scusi non ho capito non ho capito la domanda entro in che senso sostituti io ecco la domanda è questa e chi nominava
Chi nominava i sostituti e con quale con quali modalità venivano nominati sostituto dei rimanda dei capi mandamento dei capi mandamento
Ma seduto in una diciamo il rappresentante il capo mandamento diciamo già prima di essere arrestato
Perché il discorso è già c'era una certa vicinanza perché il Sottocapo vuol dire o quella persona che si vuole un domani fare per dire se c'è un problema corre già c'è una certa vicinanza quindi già Parmalat a tutti gli affari della famiglia nel mandamento questo e quell'altro quindi già c'è
è un discorso che va per spesso a via ma senta con una volontà del rappresentante capomandamento diciamo che c'è una preferenza che questo il discorso
E c'era una modalità
Ora no appare al microfono anche sì c'era una madre una modalità particolare in questa atto di investitura di nomina
L'esame
Numero tutta nera quando ritornano nell'ordine quando hanno arrestato mangi Raffaele era scontato che
Io ero un
Uno che mi potevo girare interessare perché sapevo tutto del mandamento ecco infatti poi per dire quando non cedano il mandato con Totò Riina né che Totò Riina a me mia esclusione disse collaborato due anni modi Félicité mandamento
Raccomando questo discorso
E i sostituti avevano poteri decisionali autonominò dovevano avere il consenso dei capi
Guardi io le vedo che nel lusso nel lusso tanto per dire non è che avevamo questa situazione che non ce la farei in carcere per dire ogni settimana c'erano i colloqui quindi non lo informavano di tutto agganci Raffaele
Avvocato però non Contini sullo stato delle domande già fatte perché l'ultima
Ripeto sono domande che mi ha lasciato va bene ho capito la responsabilità non è sua però no no non è solo lei non fosse a ritirare le responsabilità mi è stato chiesto come do io cerco di portare poi se la signora fosse ritiene va bene
Sono argomenti già trattati le chiedevo soltanto di valutare lei spesso innanzi detto no perché li ha lasciati all'avvocato Daniele ma senza esito residenti accorge che ripetevano entrare
Queste sono le ultime due domande così delegate allora senta per quanto riguarda il mandamento di Villabate sa dire quando fu costituito questo mandamento il periodo all'incirca lo ricorda
No non me lo ricordo ma comunque credo che dopo di noi
Dopo l'ottantatré dopo che l'abbiamo avuto noi
Però non me lo ricordo la data ben precisi
Dopo l'ottantasei o dopo l'ottantatré dopo di noi fosse in grado di costo dopo della costituzione di quello rosso senta sa quando Montalto Giuseppe fu nominato sostituto il periodo ricorda
No no non me lo ricordo avvocato non me lo ricordo io sapevo solo che quando c'era suo padre in carcere dall'UE letale poi dalla Mori logistico a voi ha indicato infatti un episodio anche se non è indicato un anno quindi possiamo ricostruirlo
Senta
Passiamo ora alle mie domande
Lei ha ha detto ha dichiarato sta ma
Troppo avvocato dalla partita dalla terza fila i microfoni hanno dei problemi se non le troppo gravoso e si sposta in ore mi fido anteriori
E allora dicevo lei stamane
Ha detto che lei si è autoaccusato ha confessato di quattro episodi di una certa rilevanza la strage la circonvallazione fa strage Chinnici l'omicidio da Leo
E l'omicidio Cassarà
E anche quello dello del generale Dalla Chiesa ho detto mi sembra
Allora forzosa aggiunge non l'ha detto ma comunque lo apprendiamo adesso generale ecco oltre a questi omicidi stragi lei ha ha commesso altri omicidi
Delitti ritorno in patria dipende che ho detto che nemmeno ferito dichiarando tutti
è mi vuole indicare
Come faccio a ringrazio ancora in pulendo l'ho finito di dichiararlo tutti e quelli che ho dichiarato come fa dell'indagine non lo so
Cioè lei oggi ritiene di non poterci dire quale omicidi eccellenti lei ha commesso occhio queste sì certo
Guardi io gli omicidi diciamo delle delle persone delle istituzioni che ho promesso sono questi
Altre persone istituzionale io non l'ho ucciso HP
Senta lei ha parlato del tentativi di aggiustamento del maxiprocesso
Lei è a conoscenza di altri tentativi o aggiustamenti
Di altri processi di contatti di Cosa Nostra con le istituzioni con altri magistrati con i servizi segreti
C'è opposizione perché non si capisce il la connessione col tema del processo per quanto riguarda la prima parte da una domanda
Capriccio e quale sarebbe la prima parte quello del relativo ai processi ai magistrati
Ai processi e magistrati e la domanda è ammessa in quanto costituisce un tema di indagine che anche in altri in occasione di altri esami è stata
Condotta
Anche dal pubblico ministero e in effetti con devo dire legittimamente tenuto conto di quella che viene prospettata essere una delle possibili
Causali della dell'episodio per cui è processo
Può rispondere signora anziana
E mi rifaccio la domanda mi scusi
Sì dicevo lei ha parlato di tentativi di aggiustamento del maxiprocesso
Sì
Ora io le chiedevo lei è a conoscenza di altri tentativi di aggiustamento o di aggiustamento da parte di Cosa Nostra di altri processi
Ho di contatti di rapporti di uomini di Cosa Nostra con le istituzioni con magistrati cornee servizi segreti con funzionari eccetera
Addio fatto delle piacere c'è opposizione in questi termini è troppo generica la domanda quindi non non lo so io mi regolerò io qualche big
Direi avvocato innanzitutto che la domanda è estremamente ampia i quindi intanto incominciamo scinde arriva occupiamoci innanzitutto del primo aspetto sì allora tentativi di condizionare di influenzare altri processi fatti da cose dopo tentativi o aggiustamenti se c'è gli sono stati
Io mi sembra che ho risposto detto fatto delle dichiarazioni me da qualche magistrato ma quindi non lo so
Fatto qualche devo fatto la dichiarazione quale magistrato di Caltanissetta quindi qualche dichiarazione l'ho fatto
Allora ha detto che presidiati azzurre di garanzia
è opportuno rappresentare alla corte del re diciamo il
Signora Anselmo ha reso delle dichiarazioni con riferimento a dei magistrati si tratta di procedimenti tuttora in fase di indagini preliminari coperti il quindi i dati segreto investigativo e questo diciamo è un dato che è opportuno che sia portata a conoscenza della corte anche in vista di eventuali con pulsazioni i sul punto e potrebbero derivare per dichiarazioni che questa sera potrebbero essere rese dei sei pregiudizi a queste indagini particolarmente delicate che sono appunto i balzi di espletamento
Va poi così male doloso manda dell'avvocato riguardava soltanto se ve ne sono stati la cosa certamente non può pregiudicare alcune indagini
Voi se vi saranno altre domande valuteremo tenendo conto che se però dovessero emergere e a spetti che siano importanti per il nostro processo se dovessero emergere comunque questo non potrebbe impedire delle a degli accertamenti comunque questo ancora troppo prematuro per dirlo
Possiamo soltanto dire che allo stato avvocato da qui ha chiesto se quella tentativo di condizionare il maxiprocesso fu un unicum o se vi furono altri tentativi di condizionare maxiprocesso
Se lei vuole rispondere a questa domanda quindi la domanda non è se di indicare nome di magistrati e c'è la domanda è per quello che lei sa vi furono tentativi da parte di così no di Cosa Nostra di influenzare altri processi oltre il maxiprocesso sì scusi Presidente ma così spostano domando potrebbe
Ingenerare il convincimento che e questi asseriti tentativi di inquinamento l'influenza dei e di altri processi diversi dal maxiprocesso
Possano essere in qualche collegamento logico
Ho cronologico occupa o di altro tipo occasionale con il tema di prova che in cui stiamo parlando in questo processo il che ripeto la mia posizione di poc'anzi non non risulta assolutamente ecco perché io mi permetto di dire quindi mi permetto di prospettare nuovamente il profilo della inammissibilità nella domanda
Cioè sono due tipi di dichiarazioni che hanno poi c'è una cesura totale tra questi due tra questi due livelli dichiarazione
Questo e cosa che ovviamente non è nota
All'ancora e per i che non offre conoscere e ciò che resta quindi voglio dire la possibilità dell'indagine non può essere esclusa da elementi che non sono noti ma noi non abbiamo avviato ecco voglio far riferimento al fatto che abbiamo acquisito prima ancora che muta se il collegio dichiarazioni di altri collaboratori di giustizia che sono stati sentiti
E in particolare faccio riferimento a Mutolo Gaspare eccetera in cui si è parlato di una
Tattica che perseguiva l'organizzazione di venire in contatto comma determinati i magistrati
E lo scopo era poco quello di a vere da parte loro una arrendevolezza ovvero di eliminare queste anche queste emergenze processuali rendono particolarmente utile questa esplorazione che fa l'avvocato da qui cioè un tema che non viene introdotto oggi per la prima volta Maggi già emerge dal corso della di tutto questo processo
Poi vedremo se ovviamente vi sono collegamenti o meno adesso abbiamo soltanto questa emergenza processo Presidente mi perdoni
Poco fa lei mi pare su un'opposizione che ha fatto il Pubblico ministero merito a una domanda non ricordo fatta da chi
La perplessità al Pubblico ministero era che poteri c'era il segreto istruttorio e quindi indagini in corso
La signoria vostra ha avuto modo di affermare
Che è infine l'accertamento della verità nessuna preclusione di può essere per questo per l'accertamento per raggiungimento di quel fine ove oltre a lei Daria conducente la conoscenza è affidato alla valutazione della collaborazione spesso se era opportuno rispondere o
O meno alla domanda no ma non è in questi casi infatti infatti il Pubblico ministero ha focalizzato l'ultimo suo posizione sulla sulla mancanza di pertinenza e io invece l'ho messo la domanda alla stregua di ciò che finora è emerso
Sì mi trovo scusi Presidente non è che si può devolvere
Al collaborante la valutazione se il segreto può essere derogato oppure no
Noi abbiamo fatto presente una precisa circostanza di fatto e ribadiamo che su quelle dichiarazioni che lui stesso ha ammesso di aver fatto vi è ancora una precisa ragione che osta alla rivelazione di queste dichiarazioni perché sono è una regione che e insita nel fatto che stanno espletando delle delle indagini preliminari
Solo i nomi e su questo su questo specifico punto spetta all'ufficio del pubblico ministero che sta svolgendo quelle indagini stabilire se e possibile derogare a quel segreto oppure no quindi volevo fare questo questa precisazione
Giusto perché l'avvocato da qui a posto sì sul punto però ribadisco e tengo fermo questo principio
Io ovviamente la utilità di tenere segreto meno certe notizie non è di competenza del con della persona che stava effettuando delle chiamate in reità o in correità
Tuttavia nella nello sforzo che la corte fa di accertare i fatti qualora sia ammessa la pertinenza sia dimostrata la pertinenza delle domande che vengono poste ai fini dell'accertamento della verità nessun ostacolo può essere posto per l'esistenza
Di legittimamente per l'esistenza di un segreto investigativo il Codice prevede quei casi in cui per l'esistenza di segreti di Stato non si possono effettuare determinate indagini sì ma diventa un ecco scuri il punto non è di Orvieto lasciare custom Augusto espletando Illasi sia Estigarribia concetto il punto quindi e di verificare se vi è pertinenza fatto ciò se e necessarie ai fini dell'accertamento dei fatti
Delle domande potranno essere poste anche se parallelamente vi sono altre indagini
E si potrà dare risposta ovviamente
Il soggetto a questo sì facoltà di non risponda sì lei Presidente dice una cosa esattissima e io presto acquiescenza questo discorso perché è chiaro che quello che ha detto lei e inoppugnabile
Però io devo far presente devo ribadire
Che
Questi queste dichiarazioni fanno parte di altri procedimenti penali che nulla hanno a che vedere con la strage di Capaci io tessuto fra e questo credo di essere
Nel Paese divelto ed è una piena facoltà di farlo presente certamente ne prendiamo atto e sul punto disancorare domande generiche dell'avvocato da qui ripeto che meritano di essere poste tenuto conto delle dichiarazioni di altri collaboratori di giustizia poc'anzi ho fatto un esempio su un certo modo che aveva questi a organizzazione Cosa Nostra di rapportarsi anche col settori della magistratura
A questo a questo fine quindi certamente la domanda dell'avvocato da qui merita di essere posta le ribadisco ancora una volta
Anselmo che i la domanda a Allo stato un contenuto generico lei si chiede di sapere se vi sono stati senza che e vi sia la necessità di precisazione se vi siano stati altri tentativi riusciti o meno di condizionare da parte di Cosa Nostra lei sito di processi
Inno ai contratti ce l'avevano
Con certi magistrati questo lo posso dire signor Presidente vada avanti avvocato
Sì senta io non sono spinto dalla morbosa curiosità e sapere i nomi di magistrati per qualità me ne guarderei bene
Però le chiedevo le vorrei chiedere queste sono magistrati
E tuttora in servizio
C'è opposizione dicevo questa domanda nuove norme della non ne comprendo la Bertinotti e ribadisco che siamo sono coperti dal segreto e sono ritiro la bella nessuna rilevanza sul ritiro e domani per noi ci fidiamo con quello che dice il
La pubblica ma non finale
Noi comunque la spara grossa guarda con dj magari canaloni lei ha detto che lei ha nazione non seguono estasi al sesto di capace anche di siamo di quella ringrazio perché l'azione riparte chiaramente non è la visita
La del anzi un super partes e questo evidenzi questo non c'è dubbio però riguardi io sono certamente una parte ma ho dei doveri ben precise perché noi per la ringrazio della fiducia che lei mi accredita ma a
No in ogni caso
Cuore
Avessero avuto
Rilevanza e pertinenza sul procedimento penale che stiamo celebrando noi come ufficio del pubblico ministero avremmo certamente depositato agli atti e se non l'abbiamo fatto e solo per quel quel problema solo per quel motivo quindi già da questo si capisce chiaramente che siamo lontani mille miglia da da quello il problema
Prego avvocato da qui poco seri
Senta lei sa se per caso il dottor Falcone questo naturalmente la notizia se circolava nell'ambito di Cosa Nostra
Fosse venuto a conoscenza in un qualche modo che Cosa Nostra stava tentando di aggiustare il processo
No ma questi nel caso particolare non lo so non lo sto
Non lo so io se fosse venuto a conoscenza non è solo non solo non lo so
Senta
Lei ha parlato di un incontro con gli alloggi con Calogero Ganci mento in cui i ganci decise di collaborare con la giustizia
E questo incontro
Avvenne
Con la presenza di persone diverse oltre naturalmente lei è il Ganci c'era presente qualcun'altro
In che senso cioè voglio dire lei quando fu portato nel luogo dove si trovava Ganci
Lei era detenuto chiaramente Moriero detenuto se è quindi è stato strano detenute sono detenuto tutore del tenore dicevo è stato tradotto nel posto in cui si trovava il Ganci ma del resto
Oppure Gange appunto è stato portato dove lei si trovava non so in quale località avvenuto l'incontro
Quello dire quando vi siete parlati eravate soli o c'era qualche altro che ha assistito al colloquio
No io io Calogero solo che poi a me mi ha interrogato il Pubblico ministero
Sì quindi eravate soli in una stanza presumo
Sì c'erano non lo so che era non c'era qualche altra persona Parona sì sì al dialogo che ha avuto il Calogero non ha assistito al dialogo no c'erano c'erano c'erano quando ha visto che erano poche durano molto a questo incontro
Ma che voglio dire
Un quarto d'ora
Che cosa vi siete detti lei mi pare sinteticamente lo ha
è quello che ho detto poco fa che lo aveva deciso che mi avevano mandato a chiamare in virtù degli scorsi che non avevamo avuto
Disse che lui stava collaborando quindi modera chiama del diritto
Collabora pure tu in due che tenore questo fu della conversazione
E lei dopo quando tempo stipendi dopo questo incontro
Ente o vuole
Ricordo forni che si contatto mi sembra che dopo che ho fatto il colloquio con mia moglie cioè luglio quindi quel credo che quattro luglio ho cercato di mettermi in contatto con i magistrati
Quindi pace con voi non lo so quanto il solito giorni sono passati io l'incontro avuto non non ricordo preciso comunque la metà di luglio la pasta metà di giugno era passata sicuro mi sembra
Quindi mi perdoni sulle i motivi della sua collaborazione con la giustizia ha pesato molto il fatto che
La scelta di collaborare da parti col gelo Ganci no io l'ho detto io già ce l'ho pensato per fatti miei però sono avevo la sicurezza che mia moglie venisse con me io non lo faceva
Che mia moglie mia figlia se non se ne andassero da Palermo facevo quindi volevo sicurezza questo governo
E mia moglie cioè luglio mi disse va bene quindi o fece quello che dovevo fare
E quindi lei quando si incontrò con Gangi disse Cevo riflette lo parlare con mia moglie oppure disse no io non non ho alcuna intenzione coloro che non le schegge io c'ho detto
Colgo l'ho l'ho solo dato non ho baciato la fine dell'incontro ci ha detto istituto Ingrid aiuta sono queste parole ciò detto me ne sono andato
Basta quella era una situazione mia
Quindi non ha non si è riservato ecco di di di di no no io ad Angelino Alfano devono ci ha detto niente c'ho detto solo signore d'aiuto USA mutato e me ne sono andato ho capito
Senta che poi lei ha avuto altri incontri successivamente come Ganci
Da quel giorno sì
No assolutamente non ho
Non l'ho visto Luigi no nel modo più assoluto non non vi siete nemmeno scritti che ne so
Non non ci siamo non ha non ha scritto non vi siete dico lei non ha mandato lettere Ricciuto lettere ha telefonato ha avuto colloqui telefonici al di là dell'icona comico con Calogero e
Ma quando mai
E dove ci debbo scrivere dove ci devo telefonare nessuna domanda poi lei deve dirmi sì o no no no assolutamente assolutamente furono io dico che se ne frega se vuole spogliatoio dopo quell'incontro non ho visto più mi perdoni perché si sta arrabbiando signor Lanza
Rischiando casomai come su quell'isola ha alzato un volto nella voce non capisco perché lei mi rinnoverà insieme a un allenamento lei mi ha detto di sede devesi eccezionale che non non è un fatto scandaloso che lei telefono esterne stuprata da come mi ha detto non ci ha telefonato ci ha scritto modo anche perché questa è stato evocato procediamo procediamo senta lei ha avuto
Rapporti contatti incontri e intendo epistolari telefonici
E con altri collaboratori di giustizia
No
No no
Va bene
Non ho altre domande grazie presidente mi fa fare l'ultima domanda quella che per la quale chiaramente evocato Salvetti e sono rimasto bloccato sospeso l'avvocato ho avuto una preghiera la parte all'avvocato dove è andato via allora signora Anzelmo mi scusi e la un'ultima domanda
E lei ha riferito si è parlato di una serie di stragi per vedere se c'era un collegamento ora io le chiedo anche lei ha avuto notizie durante la sua permanenza in Cosa Nostra
Di quella strage avvenuta nel nord Italia e che è stata definita del rapido novecentoquattro per intenderci quella ove fu processato e condannato Pippo Calò
Sì sì l'ho capito no non non è notizia in modo risoluto non lei data la sua vicinanza per un periodo con Pippo Calò
Ha poi mai anche a dare tenuto avuto modo di parlare con lo stesso o avere notizie da altri uomini d'onore circa una partecipazione di calo a questo fatto
Io mi ricordo che convergono una conversazione su questo fatto ha avuto corso nel carcere di Spoleto e lo diceva che erano gente
Questo lo posso dire però
Oltre quindi cavo però
E dico avvocato no dico non c'è altri elementi di che per potere
No io mi ricordo che compie provavo mi sembra che si parlava di questa situazione che l'UE ha appoggiato a Spoleto in merito al processo che c'è acqua Perugia dove negli ultimi tempi si mi diceva perché compie poca vogliono legavo possibile dalle del abbiamo avuto questo incontro propria che siamo partiti baratto pur affiancando alla Palermo e quindi poi siamo andati a fare alla stessa stazione acqua Spoleto e abbiamo passeggiato punta di giorno assieme
Senta lei letto dubbi io ho notato che il signor Calò parla sempre di questo fatto del rapido dichiara sempre questa sua estraneità a questo fatto in quell'occasione le parlò anche della sua innocenza in relazione ad altri
Processi o le ha parlato solamente di questo fatto
No io ricordo si parlava di questo processo parla solo di questo
Va bene non altri elementi ne ne ha mai sentito ne è a conoscenza di responsabilità di Cosa Nostra relatore
Mi deve avere l'avvocato nel modo più assoluto non in questo momento io penso di non avere al giardino di Milano del gelato
Sì ma dico non sa quindi non può si può escludere per quello che sappia lei può escludere una responsabilità di Cosa Nostra in relazione a questa stretto avvocato ha già dato dove avevano chiesto dicendo questo mi deve scusare non è ammessa la domanda
Ha già dato una risposta va bene la ringrazio io ho finito poi
Prego
Avvocato Salvo lei designa come sostituto l'avvocato Petronio
Beh
Posso presidente certo avvocato Micheli avvocato Micalizzi
Signor Anselmo lei stamattina rispondendo a domande del Pubblico ministero ha detto di conoscere della riconosciuto l'imputato sveglia conferma segrete ora io le faccio una domanda specifica lei sa se il signor sveglia o nella forma palese ora la forma cose dette riservata Fossa come autonome
No non è un uomo d'onore da dove non c'entra niente lo esclude
Se nel modo tranquillo
Senta un'altra domanda stamattina lei ha detto che i luoghi le case dove avvenivano la riunione dalla commissione variavano erano più d'uno
Mi può aprire pronti in relazione alla quantità
Quanti potevano essere questi posti che alternativamente venivano adibiti a a luogo di riunione
Allora ci sono state riunioni abbellire avvolgono arance Raffaele
Ci sono stato nel Catania
Ci sono all'aula veniva dipinta
Prese
Dall'ottantatré all'ottantasei e c'erano state diverse
Dallo è scusi scusi vorrei capire questo dall'ottantatré
All'ottantasei in particolare dall'ottantatré all'ottantasei ce ne sono state diverse
In particolare
Prego non aveva
Poi c'è c'erano
Quale carrello
Poi ci fu un asino neppure dove per dire ci hanno conferito a Noemi quando allora di mandamenti dico possiamo dire che erano cinque sei dieci luoghi che voi avevate non lo so quant'erano ma c'erano nel nono non mancavano i cosa avvocato cioè se sei virgola sapere non ha mancavano poste o senza
Lei stamattina mi scusi forse io non erano attento ha parlato di una riunione che sarebbe avvenuta
Dopo una sua scarcerazione se non l'ha detto che può dire vanno avvocato ma l'ho detto io di questo ha parlato a lungo siamo parlando no io l'anno non ricordo l'anno prossimo parlando del novantasei voleva essere ma va benissimo sì
Ora lei ha detto che queste regole sarebbe avvenuta a casa di un tal Couto forte continuo cioè il pericolo ma gliene consuocero di Priolo
Con voce proprio
Però lei poi ha specificato questi non sono nostri amici vuole chiarire accanto ho detto non sono uomo d'onore non sono amici rosse perché come per tema delle colosso tendendo Moro allora ecco questo L'amore che non è un torneo quindi lei intendeva dire che non sono uomini d'onore
Esatto allora dovevano
Ho capito senta poi ha parlato di un'altra riunione nell'ottantadue
è ha però ha fatto di nuovo il nome di butto
Perché l'ho detto che non è la stessa persona è un altro uomo Kudo viene Sottocapo della famiglia Gasparello
Ma la casa non era la stessa leggenda che hanno detto cioè gli ho detto che ero morale nella disponibilità di questo mondo lo ha già detto questo avvocato sia una persona che il governo diverso ho capito
Senta per quanto riguarda lei ha parlato di un mandamento
Che ha attribuito
All'imputato Farinella
E ha detto di aver avuto conoscenza diretta nell'ottantatré
Quando ci hanno dato il mandamento hanno sì sì
Dall'ottantatré in poi ha avuto altre occasioni i denti vedere signor fare la
Se in qualche altra riunione e poi ci siamo visti se non vado errato nell'ottantanove in carcere a Palermo
Era detenuto nell'ottantanove fare nella
Se non ricordo male se
Senta lei sa quale famiglie componevano il mandamento
Che viene attribuito che attribuisce al signor fare verrà
Mauro sembra che ce la fa no perché fa come società fosse qualche altro che a far
Io non ho altre domande dolorose nato
Avvocato Mammana
Lei ha dichiarato che della strage di Capaci
Non ho saputo nulla se non dopo il suo arresto
Prima del suo arresto e dopo la strage di Capaci o nell'intimo prima della strage di Capaci
Ha saputo se c'era qualche uomo d'onore
L'avvocato un attimo soltanto debbo misterioso prego
Mi scusi avvocato Paul così dicevo ha saputo
Poco tempo prima della strage di Capaci che quella decisione che lei ha posto un po'carne bontà era stata ripresa dalla Commissione regionale
No guardi io non ho detto questo io non lo so niente di quel mondo ha saputo niente neanche nel periodo immediatamente precedente alla strage
No no no non non non non lo so no no no no condizione quindi non ho nessuna lamento non lo so
Ha saputo se c'era un uomo d'onore
Che girava presso i capi mandamento
Per comunicare la decisione di uccidere il dottor Falcone
No non lo produco alzi la voce avremo lo sentiamo Paolo Caputo non non basta con il
Quindi lei fu arrestato con i due fratelli Ganci se non ho capito male no non ho detto veniva se l'ho detto loro conto alloggio Raffaella suo qua con Calogero e Raffaele
E in quella fase avete avuto modo di parlare con Gava Oggiono con Raffaele
Per la strage di Capaci no nel modo più assoluto non abbiamo parlato avvocato
Condor Raffaele Gangi in quel periodo
Siete stati detenuti nella stessa sezione dopo che gli hanno aperto i blindati
A Palermo parla a Palermo
E allora se eravamo nello stesso dannose dello stesso
E hanno nello stesso atto
Non ho capito scusi signor Levante non eravamo attorno ed hanno eravamo al primo piano nello stesso quatto io ed Anci Taffarel non mi ricordo se nel lato destro e travolgere Memmo non mi ricordo se nel lato Treviso viceversa
Però tutta primo piano eravamo quando c'è una perché blindato e ma avevate possibilità di scambiarvi qualche messaggio qualche qualche parola con Raffaella dal momento dell'arresto sta parlando no dopo che vi hanno aperto i blindati che siete andati nella stessa sezione al primo piano
Calogero da una parte deve scusare ma lei quando di quando sta parlando da un momento all'arresto o da quando quando non c'è pane stavi dicendo che addirittura quello abbiamo fatto la domandina ad andare alla rabbia e allora non lo fa perché vuole periodo bisognerebbe o io non ci posso rivolgere prima della partenza cercheremo di seguire questi movimenti
Prima della partenza lei a Palermo come è stato detenuto diciamo dopo l'arresto
O al valore della palla verranno Vendola verso sì quando Anna c'hanno aperto i blindati ci trovavamo tutti al primo piano
E le ho detto che io non ce la farà da un lato ecco a volte nemmeno dall'altro lato non ricordo ovvero là dove esso o la dose adesso o viceversa c'erano i fratelli d'accordo e l'avevamo capito questo desideravo sapere in questo frangente in questo momento
Avevate facoltà di scambiare le idee di cambi mandati qualche messaggio con Raffaele parlava Ardecore
Parlava e perché avevano la possibilità perché le ho detto che ci chiedevano auspicio fra l'altro i bilanci Raffaele d'accordo e fu in questo periodo che lei comunico a Gangi Raffaele che Toto Cangemi si era pentito
Per la notizia ricevuta dal
Da da da altri parenti
C'è opposizione
Fini ha risposto no sul punto già è stata fatta
Esso ha dato un'indicazione
D'accordo
Quindi in questo periodo è in una minimamente parlato con il il signor Gangi padre diciamo devasta giudicava circonda Calogero
Avete avuto dopo
Palermo motivo e modo di stare vicini
Sembra che va be'quello che a volte ne scelgono di Sondalo trovando è stato nella traduzione grave mi Imerese ci portò ad Affori ad Ascoli e sequestrati per tutto il viaggio assieme
Ha detto fra l'altro viaggiavano nella stessa cabina nella sua abbiamo fatto il viaggio dal furgone al porto di Palermo poi ci hanno imbarcato sulla nave abbiamo le società che hanno messo che allaccia la cabina dei detenuti abbiamo viaggiato tutta la notte perché gli arriva l'indomani mattina come al comode Fanna come e Calogero Ganci era stato già colpito dall'ordinanza di custodia cautelare per il fatto della strage di Capaci
Pretende che lo fu detto che è stato nel maggio novantadue nel maggio novantaquattro quindi era stato colpito da ordinando in custodia cautelare
Non avete parlato
Con ganci Calogero
Del contenuto delle accuse Cerci di che cosa era accusato lui dire cos'era accusato no non abbiamo parlato di di quei commenti viene commentava questa vede i collaboratori fatto di meno dalle hanno questo abbiamo parlato questo questo detto questo riferito avvocato esatto quindi praticamente l'unica confidenza che le fece il Calogero o Gangi è stata relativa Galliano e lei specifico
Noi che ruolo fece no nemmeno con l'orgoglioso
Va bene quello suo lo capisco può esserci un fatto di riservatezza normale ma non le disse nelle chiese ma che cosa voglio dire stupirci ottenendo o beh non chiese a che cosa si riferiva
Calogero rimane quello di solito noi faremo in guerra
Non c'è bisogno di chiedere che non è che stanno parlando due sprovveduti stavamo parlando due che lavorano sono conosciamo abbastanza bene ho capito non c'era niente da chiederci
Poi Leonardo da vinci e meno male che meno male che non lo chiama io non ho niente da chiederci
Non ho capito
Poi successivamente lei ha avuto modo di guardarsi con ganci il padre
Questo è stato quando comincia il processo Agrigento
E preziosa che leggendo ricorda quando è cominciato non vado errato l'otto maggio novantacinque vado errato
Questo processo il processo per la strage di Capaci
Era già cominciato quando avete avuto questo colloquio con Gangi Raffaele
No non me lo ricordo ma vedono un secondo momento serietà dei cento credo di no poco perlomeno otto maggio novantacinque non non me lo non ce lo preciso questo ricordo avvocato ricordarsele
Erano stati vogliamo leggerlo Jérémie oggi era iniziato non lo so anche perché le ripeto Ravacciano andavamo all'assieme ci furono dei periodi che non è un'area che noi andavamo quando loro partivano per Caltanissetta
Ruolo non ce l'ho io vengo e lo accerteremo documentalmente fa già accertate esegue sole lo puoi organizzare oggi Raffaele non avete mai parlato delle accuse non delle responsabilità cioè mi accusano di queste accuse sono mio figlio di quest'altro accusano no non parlavano io non avete mai non arrivare non avete mai parlato neanche della vicende di cui erano accusati
Quando parlo con Gangi Calogero subito dopo la strage di Capaci che eravate detenuti
Lei ebbe a meraviglia ebbe a dire ebbe a chiedere a Calogero Gangi con grave allevato una grandissima confidenza
Il perché è lei
Era stato tagliato fuori da questa strage
No perché non ho motivo io non avevo nessuna situazione dell'occupando perché no no e che poi nel quadrante per me per me è stata una cosa buona che non mi hanno chiamato
Quanto meno in me da questo lato cetaceo pulita ma lei decreto non è che io avevo timore per me perché come le Bembo vedere ci hanno arrestato pura assieme poi una volta nel già quell'indicazione non salire
Atta ad Atene per la dorsale già me ne bastava d'accordo almeno io direi che ha avuto la curiosità disapprovo perché c'era io c'ero nauseato quindi procure per me è stato salvo Amendola Gioia non averci fatto arrivare a questa situazione ma non a cui ero la suocera ovviato già dal canone idea non ha avuto il sospetto che potessero avere sospettato di lei e questa era la causa per cui l'avevo lasciato fuori
Dalla prendere queste poi ci andavano a fare ha lavorato in altre aziende quindi un'autovettura non ha avuto lei beh questo sospetto che la curiosità di sapere no assolutamente
E neanche si è meravigliato
Di come mai non è servito neanche parlare prima perché una cosa è essere fuori dall'operazione una cosa dato che le aveva fatto parte a quello che lei ha detto del gruppo di fuoco più qualificato
Come mai non non era pervenuta nessuna dopo nessuna notizia anche indiretta di quello che si stava preparando neanche questo avrebbe avuto niente a che ora della io le ho risposto già quando melange da fare ne dice non salire per la passata a Terrasini caverne tutto specie una chiave un retrogusto avvocato forse non sono stato chiaro
Mi scusi avvocato l'ho proseguito prego presidente
In ordine alle riunioni lei mi pare che ha detto che da un certo perito che non siamo riusciti a allocarli Zare
Le riunioni non avvenivano più un in maniera diciamo corale ma si verificavano regione di tre quattro cinque persone
Desidero sapere lei di quante riunioni
è a conoscenza diretta
Della commissione provinciale
Dall'ottantatré all'ottantasei sono state tanto come le ho detto poi io sono andato latitante
Quando venne arrestato sono dall'ambasciata del novanta ho visto quella rifugio parlato poi per dire come ultima viola una per dire che avevo che il giorno in cui adesso da Totò Riina per dire c'erano arrivate connessione qua nella zona di San Lorenzo M. Lenci Raffaele ha detto di pattugliare un certo percorso
Cosa che vogliono fece perché allora Giacomo personale quindi lei dall'ottantatré all'ottantasei tappe partecipato a diverse riunioni per ci ha detto no no non ho partecipato che io sono stato là dentro mi deve scusare batteva solo a disposizione alla sua casa
E o quando c'erano da lance o quando si facevano dateci Raffaele per dire io Savona ma non l'attento dove si riuniva la come offre pochi e allora in relazione alle confidenze ricevute che avrebbe ricevuto da Gangi Raffaele volevo capire una cosa
Gli argomenti da discutere
I vari problemi che si dovevano discutere nella riunione del giorno X venivano portati prima a conoscenza dei componenti della Commissione
E c'erano certi capi mandamento diciamo fa avevano pure prima di che cosa si doveva parlare
Però
I capi mandamento
Assente impediti lontani latitanti o detenuti
Venivano informati prima
Dei progetti che si andavano a discutere nelle singole riunioni
Mi sembra che ho dichiarato che quando a non si poteva andare capomandamento perché era detenuto delle sue posseduto e poi per la possibilità di mandarla informale lo informa valore ci furono delle volte in cui io ménage Raffaele mi disse che
Prima se la prendeva l'auto dove la responsabilità di pace lo fa per amore quindi questo l'ho detto questo
Io desidero sapere se lei è a conoscenza di fatti in cui i capi mandamento impediti
Siano stati informati
No delle decisioni ma prima delle decisioni no non lo so questo avvocato non lo sa all'quindi quindi lei sa che i capi mandamento venivano informati dopo la decisione si mandava a dire l'esito della riunione
Sedici in cui io so che veniva informale di quello che si era sì un poco la voce per favore
Io so che venivano informate o dal suo costo dovuto fare la possibilità di informarlo ecco e quando non c'era questa potrebbero dare Angela fra le disse che c'era Collina che se la prendeva pure attraverso quale canale non lo so
Vive di farcelo sapere questo suo e questo lo dico e comma l'avvocato le ha chiesto
Veniva informato di cosa della decisione già presa o di ciò che si doveva decidere queste la domanda dall'avvocato
Non lo cuochi opere vengono e che ora posso essere così preciso se veniva informato dalla decisione o o osteggiato open fermavano prima di quello che si doveva discutere questo no logo numerosa
Lei al personale conoscenza di il Progetti di delitti eccellenti
Dico personale conoscenza perché lei ha dovuto avvertire tramite i figli tramite qualcuno il suo Dante causa peggio cioè e a persona conoscenza di qualche Progetto di delitto eccellente che è stato portato preventivamente a conoscenza dal capo mandamento impedito
Di quale
Dal dottore in sala poco passaggi Raffaele
E questo cos'è successo
E viene che venne minimo e ci venne a dire
A suo padre che l'UE all'epoca era
Agli arresti domiciliari che
è stata presa questa situazione qua elencate per essere affidata al nord
E questo è tutto ma gadget Raffaele era agli arresti domiciliari
Ma dato che era agli arresti domiciliari
Fu chiesto a Gangi Raffaele di esprimere un parere su questa decisione
Ma io non lo so se fu chiesto io mi ricordo che ero presente quando Mimmo Ganci venne e venne a dire le righe per quella cosa si è deciso di che ce l'hanno afferrata anno in cui indiani ricoperta occasione Gangi Raffaele fu
Informato della decisione presa
E ma se già lo sapeva di quello che si doveva parlare prima io non lo so devo solo che è una domenica Moran ci venne a dire eravamo c'era pure da oggi lo diventa se non vado errato eravamo a Borgo Molara nella villa Dinacci Raffaele che si era stabilito che si dovrà procedere sindaco esala operassero affidato mentale l'anno è rimasta latente
Va bene
Lei ha detto che
Quando gli uomini d'onore si consegnano ha usato questo termine ha detto che questa è un fatto strano
E vorrei capire cosa vuol dire fatto strano cioè il contrario alle regole
Ho perché è strano
Strano perché io voglio quello che la mia fonte d'esperienza fra l'altro sono stato pure la durante nessuno se consente
E ma perché non si deve non si vede costituire il l'uomo d'onore perché è sempre deve stare sempre Screen trincea perché è strano è una regola
Non è che ce l'avrei perché a me per dire se io volevo non mi potevo pure costituire ma non mi sono costituito perché ricevo quando mi arrestano mi arrestano cioè non ho capito perché mi domando da costituire quindi sommaria rigorosa lamentale da di Cosa Nostra è unica
Qui invece in quel invece in quel contesto che andò definitive ma che essi processo c'erano state diverse persone d'onore tabù qualcuno pure
Più grosso peso diciamo che c'era pur abituata alla latitanza perdura costituire è questi episodi cioè sono strani che le ha detto che apparivano strane secondo la mentalità comune di Cosa Nostra
Avete avuto modo di commentarli
Cioè si vedevano con favore queste persone che abbandonavano o l'operatività per andarsi a costituire ne avete commentato avete detto buche bravo quello oppure no quello non merita fiducia
No non l'abbiamo mandato a meno che non mi ricordo del loro mandato quindi la stranezza aveva risolveva in un suo pensiero
Ne ha per romana mi scusi genere romana che era per è una cosa strana questa che gli omoni conoscevano a consegnare non è mai esistito questa educazione quindi non lo so il motivo per cui sono andato a consegnare è un altro non è che se ne andò a consegnare uno
Allora dice va be uno non fa testo sono stati diversi che sono andata a consegnare quindi per me quello scoop le cui una situazione inusuale a questo
Questo detto questo passo ribadendo avvocato
Ma queste Costituzione che la nostra Rizzato erano relativi a condannati
Che dovevano espiare
Pene residue di piccolo entità
Non lo so io quando da un'antica espiare però da noi in coda non sa vedere anche l'amore fanno e parlando per dire si diceva nemmeno un giorno mi faccio quando mi prendono vedendo perfetto
Mi dica una cosa è se questo atteggiamento fosse stato tenuto da qualche capo mandamento
La stranezza aumentava o diminuiva
No col sesso c'è lo stesso presidente UE che recavano nell'uomo d'onore un letto con un lamento con un onore ho capito
Ma un capo mandamento che essi costituisce è strano
Guardi nelle ho detto che non lo che ricostruisce la mia un fatto inusuale in Cosa Nostra quindi sano non è che sanno che c'è da sospettare che fa qualche cosa però io le su quello che che ho passato io e su tanti altri che ho conosciuto l'andante direbbe come meno Nino Madonia
E altri è la faccio latitante nessuno parlava di consegnate quando ci arrestano ci arrestano se c'è resa queste discorso io io ne parlo da lamentele da gara lavoro in convissuto io
Per me era sano che sono andato a consegnare
No lei ha detto
Che per i capi mandamento impediti
Lo il Gangi padre le avrebbe detto che Riina avrebbe detto
Che ci pensava lui
Ci pensava lui
Secondo quello che ha detto Gangi
A dare la notizia
Ho
Si assumeva la responsabilità delle decisioni
Prese senza i capi mandamento no io nel febbraio detto io Luisa assume la responsabilità di quattro tappe dell'UE vi faccio adesso vuole male non lo so quindi questo lo posso dire avvocato punti
Io le devo contestare un discorso è stato diverso
Dunque lei nell'interrogatorio del trenta luglio a pagina quarantatré
Ricevuto questa domanda dottore Tescaroli ecco i capi mandamento detenuti venivano portate a conoscenza delle decisioni della Commissione
O comunque si doveva acquisire il loro consenso con riferimento alla decisione della Commissione provinciale quindi la domanda era relativa alle decisioni e al consenso il riferimento alla decisione
E lei ha risposto guardi o per quello che mi risulta a me sei capi mandamento erano detenuti partecipavano i suoi sostituti logicamente il sostituto e delegato ed è legato al potere decisionale
Però mi risulta a me per dire Totò Riina nel ricordo detto da Gangi Raffaele per i detenuti se la prendeva lui la responsabilità di farcelo sapere non so come faceva ma comunque
Questa era
Quindi la responsabilità e soltanto per farlo sapere o come le aveva chiesto nell'interrogatorio sembrerebbe il senso della domanda anche della decisione Presidente mi scusi la dottoressa disonesti provengono nella lettura di questo verbale finalizzata cosa una contestazione Trezeguet eseguirà adesso so bene no non la contestazione non è ammessa non c'è alcun contrasto avvocato va be'se vuole chiedere ulteriori chiarimenti ma non ora sembravano presidente non è una poi la circostanza
Lei per
Buscemi Salvatore ha detto tu qualche ora fa
Che divenne capo mandamento contemporaneamente annoia
Desidero sapere in maniera chiara perché emerge da qualche altra sua dichiarazione in che anno
Mille novecentottantatré ottantatré prima dell'ottantatré chi era il capo mandamento
Bocca di Falco sì
Eccetto due criteri Totuccio Inzerillo
Lei ha detto che è attualmente capo mandamento
Da che cosa le risulta direttamente questa notizia
Come costano fu
E capo mandamento e ancora capo mandamento
E non non riesco a partecipata qualche opinione con lei per alla Renault del novanta per esempio
No no no e perché non è che ho detto c'era Angelo la Barbera mi sembra che ho detto
No non mi interessa del giorno Barbera io desidero io ho detto che l'aggiornamento che esso ha ceduto il loro Buscemi se no non l'ho capito morire mi dice se c'era nella riunione del novantatré io ci dico a lei che c'era Angelo alla Braidense sulle che il sostituto Buscemi e quindi perché doveva essere nata prima del novanta no insidiosa per la mia domanda era un'altra
Come fa per qualità tecniche sulla conoscenza può affermare che in atto il Salvatore Buscemi e capo del mandamento di Bocca di Falco
E perché in base alla mia esperienza fino al novanta a novantasei Ovadia tenuto la ero a Palermo non ho capito avvocato capo mandamento effettive Amburgo Buscemi
Buscemi nel novantasei dove era
L'ondata in carcere dove
Anche a Palermo intrapresa
E Andala passeggia siamo Angelo la Barbera anzi erano nella stessa cella se è per questo che era una che lavora piena la stessa cella con mio cugino Calogero e allora la stessa cella vangelo a balze messa sei c'è un rapporto di parentela tra la Barbera Buscemi
E mi sembra che sono cugine
Ho vedere una cosa
Di Buscemi
L'ultima volta che aveva visto a quando risale
La pistola libero libero da libero dove
No non me lo ricordo non ricordo no nel modo più assoluto non me lo ricordo ma su un'approssimazione dieci anni due anni no non non ho nessun dato per potere
Collegare dice né appigli hanno in qualche in qualche punto di riferimento e poter ce lo dicono
Beh se partissimo dal mille novecentottantatré
Ci potremmo muovere in avanti Inverno da quella data
Dall'ottantatré certo perché hanno cantato e aver Cecilia ci fu questa riunione che lui ci comperi rioni mandamenti alla Noce a Boccadifalco
E a San Lorenzo rallentando la nuova questa dove partecipano a questa riunione
Tese
Alla Triennale la commissione ma quella non è che non avevano le connessioni scusare ceramica permanendo la commissione riunita quando ha chiamato a essere andando i conti dopo Davutoglu il milione di vaniglia e hanno dato il mandamento dopo il mille novecentottantatré
Lo ha visto dall'alto riunioni
No non me lo ricordo avvocato cioè perché vedi proprio non ci riesco a come ho detto allora
A focalizzare diciamo una cosa ben preciso non me lo ricordo e allora un'altra cosa lotti poco
Ricordo solo di Buscemi quale
No mi
Non mi ricordo avvocato non mi ricordo perché poi tra l'altro diciamo poi comincio a girare Angelo la Barbera quindi
Non eccetera non infondato quando la Barbera
Quindi non me lo ricordo diciamo io un approdo Buscemi fino a quando visse quando l'ho visto non ci credevo di oltre alla cerimonia di conferimento del a bel mandamento lei non ha ricordi specifici
Su una qualche cosa che riguardi Buscemi per averlo visto per averlo sentito per telefono per averlo non l'avevano
Considerando i nomi non li dico in generale nostri avviene una c'erano state c'è comunque la posso le posso dire che dopo quella di non c'erano stati altri incontri contro Bush N
Non vedo bordo diciamo per adesso il contesto
Ma dico
Dello stade no non riesce a collocarle se nella parte delle riunioni a casa sua o dopo l'ottantacinque o no no no no Cavani ha notato allineandolo Buscemi e mi sembra che non è avvenuto quindi dall'ottantatré ottantasei le riunioni che avvenivano in casa sua
Lei esclude che ci sia stato Buscemi
No io le sto dicendo in Catania però c'era un'altra riunione per dire non è che io gli ho detto metallo piantate all'ottantasei del la riunione ternaria sono venute su io voglio scusare del Catania quell'allaccio in Catania negli avevano riunione plenaria
Perché non è che potevo curare a trenta persone ci avrebbe arrivano delle deroghe per dire
Con sette otto nove e dieci che aveva andamento nel dire se sembravano Carlo non mi sarei permesso domandarle tenda ho detto nelle riunioni a casa sua lei ma io non ce l'ha a Catania no non ce lo vedo gli ATO dopo Sherman reperire queste voci confermo che non ce lo vedo gioco tornò ricorda presente no no Angelo diciannove
Ma ricorda un'altra riunione perché in realtà lei ha parlato di riunione a casa sua una riunione dell'ottantadue in casa di altro conto è labili non novanta
Ma lo può localizzare come ricordo questo Buscemi Salvatori in qualche attività in qualche cosa in in una discussione
Se possibile deve ricordo vedere condono Buscemi ci sono stato pure dove lo aveva l'ufficio qua in una traversa delle rane
In un appartamento diciamo che in un fabbricato che aveva costruito due Che cosa dalla cava a non è una non mi ricordo la Vanda valuta quando è avvenuto avvocato cervice ce l'ha avuto gli incontri dopo Buscemi ma non mi ricordo una cosa detestava ottantaquattro è stato l'ottantacinque del solo ottantatré tonici resto a collocarla nel tempo questo discorso Paola signor
Anselmo io desidero sapere se lei ha qualche ricordo di un fatto specifico
A di sua conoscenza
Di natura chiaramente lei cita con il signor Buscemi Salvatore
Può darsi che è noto che c'ero ceto che ce l'ho di lei cita sì e lei cita un fatto specifico di cui lei è a conoscenza
Direi che il sedici alloggi alloggio va bene
Sì Alonso dopo avere esaminato non deve essere varata la lezione dico sei
E allora dalla scomparsa del grande novità rieletto oggi o domani
Salsa e per questo fatto Cantillo Buscemi
è stato processato assieme al non luogo no no non lo storico è stato processato non lo so non lo sa se questa accusa fatto oggetto dell'accusa del maxiprocesso
All'UE personalmente non lo so io non lo so non lo so
Da quella vicenda ma per l'autore di corti
Per che cosa mi scusi a quella vicenda quale presto e la scomparsa di inserirlo no c'era pure l'omicidio sito di uccidere il nome collaborava con lo hanno
Ottantuno quanto valgono
Prima della scomparsa dei tanti rendering
D'accordo
Lei non sa se per questi fatti è stato sottoposta a processo
No non lo non lo sa
Lei ha dichiarato che perso conoscenza che Sciarra Abba
Perché gliel'ha detto cioè a conoscenza che esce Rabah
Viveva
Fuori Palermo e ha vissuto a lungo a Roma
Lei può mo'penalizzare la data in cui Sciarra Abba abbandono Palermo
No no
No come faccio quando già sono state inserite in quanto non sono all'ottanta già in nuce Scialabba era fuori Palermo
Nell'ottanta era già fuori Palermo nel
Se non ricordo male sì
Parlando con Gangi Calogero
è venuto a conoscenza dei possibili o probabili motivi che determinarono Scialabba ad abbandonare Palermo
I nove MM luce non è che l'abbandono perché all'occupazione di qualche cosa
Non lo so che ha avuto il soggiorno non lo so che cosa fu e si veste come cioè stabile davano fuoco l'origine da dove partire Vaslui consigliere della famiglia era e quindi scende va spesso a Palermo
Sa se
Lo Sciarra Abba fu oggetto di una certa crisi della famiglia per via della sua amicizia con scaglione
Sì ma è una cosa diciamo due filiale perché lo era vicino a Pippo Calò più che altro quindi è un adolescente un poco questa vicenda di di Sciara Abbas Scaglione i malumori che ci furono se ci furono nella famiglia
Ordine Nuccio non ha mai rischiato la vita salato nell'ottantadue quando ne rifece modo lezione cui fu confermato consiglieri
Perché lui era molto vicino a Pippo Calò
E poi era pure Palenque cuoco ed era pure aderente Dino Gorgone
E quelle le regole ed era già fuori Palermo
Quante volte
Mediamente nel corso degli anni ve l'ho visto a Palermo Sciarra
E veniva veniva non me lo ricordo quando ma veniva ci vedevamo
Spesso ci vedevamo o andato via da Palermo dove andò
Lei ha detto che è stato molti anni a Roma
E poi se ne andò perché mi sembra che sua moglie originaria della dalla dal Piemonte non vado errato e me ne vanto di dover preciso ma comunque è in linea di massima sa quando
Partita a Roma Cuneo o per per i posti di provenienza della moglie
No non me lo ricordo con tra l'altro ci fu un periodo pure che lui si era stabilito cura Palermo infatti se l'ha fatto una villa qua verso magari glielo dicevano che avesse le Regioni Silvana
E in che epoca non riesce a localizzarlo no non me lo ricordo comunque mi sembra che poi questa villa non lo so se fu sotto tra quelle sonore ce l'aveva fatto intestare a un altro e se l'ha fatto fare un contratto di affitto
Comunque va be'dalla può essere un valido che vedo cura Palermo
Ritornando a Gangi Raffaele averne e alle presunte confidenze lei ha detto che lei ha parlato di Sciara Abba
E le avrebbe detto quello che ha riferito
Siamo al maggio del novantacinque dopo che certamente sono state rinviate a giudizio e il processo è già iniziato
Lei ha detto che Gangi Raffaele non non converge Raffaele né converge Calogero avete parlato mai neanche per le accuse ora desidero sapere
Ha specificato anche così superficialmente Gangi Raffaele
Il ruolo di qualche altro coimputato
No no dovendone mi sembra che non abbiamo avuto questo questa situazione
Di Todor sveglia che io ne ero sicuro fra l'altro perché non è un onore Pinuccio che aveva questo incarico però io con pretende che ho detto non so se a quel momento nulla fece la telefonata Orson Welles chiodo che ruotano questo incarico io sono miei vedere gli spostamenti Erodoto fa con la Roma
No quindi avete parlato soltanto di questo del ruolo di di scena delle due persone che appartenevano a nome mio scultrice arabe Todor Velia dice araba è troppo sveglia
è la scelta di trovare un uomo che seguisse movimenti di Falcone
A Roma lei ha detto che è stata è caduto su share Rabah perché conosceva a Roma
Esatto odore sa
Ma volevo sapere
Se è a sua conoscenza se in epoca più recente degli anni in cui lei dice che in cella per strada a Roma
Non ci fossero stati operativi di Cosa Nostra
Residente a Roma è il inseriti nella realtà romana
E che significa questo mi scusi pero dando qua ha fatto una domanda poi le considerazione gliele congela anche dopo la pomata proprio desidero sapere se lei è a conoscenza
Se
C'erano anche altre persone
Popper attive
Quanto Sciara Abba oppure operative dichiarata intorno al novantaquattro novantadue novantuno novanta non lo so che c'era un'altra persona operative a Roma in quel periodo tocca comunque pure che c'erano segni veramente questo
Questo lo so presto comunque lei non sa se è a Roma esistevano altri soggetti
Operativi di Cosa Nostra
Mi dica una cosa signor perché non l'abbiamo capito bene
Il signor Gangi Raffaele le avrebbe detto che Sciarra Abba
Doveva avvertire
Per la partenza del giudice per Palermo o di tutte le partenze del giudice Falcone da Romano
No no guardi a me e mi disse che c'era enuncio che teneva d'occhio dottore Falcone quando partirà dall'aeroporto con la componente del paese per quell'altro voi lo teneva d'occhio che doveva partire poi c'erano a Palermo evidentemente c'erano altre vie facevano ci consola
Quindi in Gange l'avrebbe detto che doveva sorvegliare la partenza del dottor Falcone
E le ha detto lei nascerà Balo conosce da tanti anni mi ha detto
Negli ultimi anni e lei lo ha visto diciamo negli anni novanta
Ottantotto ottantanove novanta dal da da diciamo dall'ottantotto in poi lo ha visto Sciarra Balocco mongola rivisto
Come avete non ricevono vitto centoundici sonori
E Sassen
Faceva uso di autovetture
Guidava neghiamo nello guidava nell'ultima nell'anima Palermo aveva la macchina guidata del in che anno questa chiara che hanno si riferisce
Me lo ricordo che hanno poi
Due
Mi sembra che queste canale pure con il cuore comunque non doveva fare ma guidava
Però lei all'ONU e lei come mai sta mettendo in relazione
La mia domanda alla malattia di cuore del di uno choc avuto perché perché papale rimossa c'è la vicinanza che avevamo con i Nuccio penso proprio di un operatore dominante nella malattia di cuore
Questo fatto la malattia di cuore
Eh beh degli effettui sulle possibilità capacità di guida per lo sci araba
No poiché poi diciamo con il passare poi oltre due pesi denuncia non è che poterla supero
O comunque Gangi dato che è stato l'unico o lo ricordo loro che le ha raccontato una detto come doveva operare all'OSCE araba a Roma per controllare i provvedimenti i Falcone che notoriamente era scortato cioè
Doveva seguire il corteo delle macchine ci ha detto nulla oppure si dovrà limitare a a osservare delle uscite di Falcone dal Ministero no non lo so questo non è arrivato nulla di operativo
E io non lo so io so solo quello che ho detto avvocato
Crescerà Abba doveva
Indicare tutte le partenze
Ha mai visto
Lascia araba
Un qualche telefonino un cellulare
No io non c'ho visto un Gangi Raffaele le disse
Di avere fornito e se sì quale il telefonino al all'OSCE araba
Avvocato né sculture né sapendo di fare queste domande che io mi sembra che quello della De sono solamente quelle quattro parole nell'Elisa cominciando a tempestare di domande che e quindi io le dico no perché io so solo quello
Quindi lei contenere qua davanti tenta con tutta questa delle domande io lo dico sempre che so solo ed esclusivamente
Quella situazione
Questa confidenza lei l'avrebbe ottenuta da Gangi Raffaele a Palermo
E ha specificato qualche ora fa mentre eravate all'aria
Lei per conoscenza
Della circostanza che Gangi Calogero e Galliano hanno riferito cose esattamente contraria alla sua
No ma lo dico ma io io non l'ho letto le dichiarazioni del demolita vogliono e quelle viene quella di di dall'anno non ho mai avuto
Esenzione delle loro dichiarazioni questa domanda perché parte da un presupposto
Parte dal presupposto che
Grazie comunque ha risposto la risposte
Forse l'avvocato
Il Pubblico ministero le ha domandato
Quando ha ricevuto questa confidenza
Da Gangi Raffaele
C'erano altre persone
E io mi sembra sul posto che l'opposizione senta emendare Anzelmo ancora la domanda non è finita per lei ha risposto sembra che la verità la domanda no
Quindi la domanda il Pubblico ministero è stata se c'erano altre persone quando all'aria pedaggi Raffaele D'avrebbe fatto questa
Questa confidenza e lei ha risposto
Non so se Calogero o
E dopo Enrico
E Mimmo lanci abbiamo sentito perché durante varie ci spostavamo desidero sapere perché ha fatto riferimento
Dato che il pubblico ministero aveva chiesto se c'erano altre persone ha fatto riferimento
Alla impossibilità di Calogero e Mimmo Gangi assentire
Cioè il pubblico ministero non l'aveva chiesto se c'era Calogero Gangi Wraith come mai si ha pensato subito di rispondere su Calogero Ganci
Così un degli scusi avvocato ma è quello che ha detto che all'aria ci andavo io che gira bene Angela Merkel Mancini e ganci da voi quindi come mai come infatti dover fare mi deve scusare c'eravamo sono i quattro che andavamo a variazioni che prega domandina dal direttore non l'ho capito me lo dica lei da dove da romanzo io devo pensare solo a travolgere a Memmo poco oltre a queste persone non potevo pensare altri perché sono le quattro andavamo all'aria bene no America una cosa lei ritiene che
Tutt'questa confidenza era una confidenza riservata che Gangi Raffaele faceva lei non doveva farla
Anche a al figlio ai figli il prodotto che la scherma aspetta un attimo
E questa è un'opinione avvocato lei si sulla base perfettamente d'accordo lei sa se Gangi Raffaele
In sua presenza o Gaggi Calogero in sua presenza abbia parlato con il padre e cioè che il padre e figlio abbiano scambiato le idee
Solo una imputazione che era stata mossa a share Abba giusto
No non lo so non c'entrano non ero a conoscenza vola mi dica una cosa
Lei è stato detenuto fuori Palermo
Con gli angeli Calogero per esempio mi pare che
A Spoleto
Se però in una lo in una sezione in un'altra sezione cioè voi vi siete visti soltanto quella notte del viaggio
Da da Palermo a a Busto Arsizio
E poi delle nel nelle frazioni diaria non siete mai stati detenuti vicini
Come a Palermo eravamo nella stessa cella eravate nella stessa AGEA dico dopo non parliamo del primo periodo
No non stavo parlando del secondo periodo nella stessa cella nel secondo periodo che a mozzate e quando tempo siete stati assieme e non lo so me lo può consolare prova questo un giorno quello mio padre che nasce ogni volta che nasce andavamo a Palermo stavamo assieme fino al novantacinque stavamo assieme perché da gennaio novantasei non non siamo stati più assieme
Ma fino al dicembre novantacinque sette reti se per ipotesi e non è vicende novantacinque era una penna per la mafia se non ce l'hanno ancora non eravamo in tutto questo periodo nessuna confidenze ha ricevuto raggi Calogero
Poi nessuna notizia chiesto piange Calogero sul Scialabba giusto
No no assolutamente
Presidente io avrei finito grazie
Grazie a lei avvocato avvocato Petronio
Sì grazie grazie presidente buonasera ignoranza buonasera
Allora signor Anselmo lei ha già parlato oggi di un
Per la formazione del mandamento
Di
Della Noce nel mille trecentottantatré nel mille centottantatré è di una quasi una cerimonia che c'è stato a questo proposito un festeggiamento a casa di un certo punto mi pare più al carrello
Chiudo il giro
Nella zona di alta nello parliamo della di questa giugno dell'ottantatré ci può dare una descrizione in particolare dove eravate sistemati al primo piano secondo piano quando avete fatto questa riunione questo festival ottantatré sì
Quando io l'avevo detto centottantatré non va bene non il senatore quando c'è stato il festeggiamento per questa fare informazione nella nell'ottantatré giusto
Non essendo io do atto che la famiglia non l'abbiamo fatta di centottantadue dicembre ottantadue allora è stato dicembre ottantadue il mandamento io dico la formazione dove insomma questo festeggiamento per la formazione alla famiglia
Ma io non voglio sapere dagli elicotteri che volteggiano intorno deve sposare
C'è stata una riunione in cui voi avete informato la famiglia vi siete incontrati tutti per questa formazione alla famiglia sì o no anche centottantadue detto Cesano viene tutto il cammino della conoscenza in presenza del capo mandamento che all'epoca la propaganda e non e non locale nella disponibilità del malato e abbiamo fatto alla famiglia benissimo io mi riferiva questo io volevo una descrizione di questo locale dovevamo salvare nella vestale Perrupato in abbinamento al Salone
Benissimo va bene
Andiamo
Lei è stato accusato collaboratore Cangemi Salvatore di delitti
Non abbiate pudore tangenti torna dove si può dire che è una cosa da niente perché fra l'altro mi accusano dell'omicidio di Matteo Salvatore solamente per sentito dire
Quindi non ha luogo per effetto su questo aspetto a volte lo seguì la sorte cioè non c'è proprio perché noi non c'aveva niente c'erano comunque le dichiarazioni di canti e mezza con
Altri altri fatti oltre questo dice la città
No che non ce ne sono di questo infatti avrebbe dovuto io non sono di questa metropoli società large accusando sostengono nel documento dell'adesso io all'epoca il mandato di cattura ricevuto la sonda nel novantacinque qualcosa dal dodici ottobre sognando di cattura l'operazione Tempesta l'autosospensione di Accattone mi accusava solo ed esclusivamente di questo omicidio va bene
Senta un'altra cosa lei in che rapporti si trovava con Cangemi ovviamente prima che Cangemi collaborasse
Benissimo
Ci sono altre persone che risulta Cangemi conoscesse appartenente a Cosa Nostra o che avessero commesso delitti insieme a Cangemi spesso e che Cangemi non ha mai accusato c'è opposizione Presidente non non si comprende quale sia in relazione la commissione contiamo di prove questa domanda
E che poi e poi poi la domanda oltre a essere generica fa riferimento a va valutazioni che
Può dare il collaborante non circostanze di fatto precise
Quello che
Rispondere a una domanda di questo genere lentamente implica una elaborazione concettuale
E una valutazione
Cioè un'operazione di tipo
Oggi e precisa precisa allora avvocato vada domanda viene ammessa con riferimento esclusivamente a elementi che siano a conoscenza della Anselmo
Su cesto Nash annerita anzi sulla commi implicazione in determinati delitti di persone che il Cancemi invece non avrebbe indicato esatto
Corrispondere signor dalle ampio sorvolo ripetiamo la domanda allora no non mi per la domanda praticate questi raggiunto dovrebbe saperne quali persona il Cancemi attira chiamati in causa per determinati reati e poi se essa a parte quelli che ha già detto se
Per questi reati chi è e per il quale ha fatto delle chiamate in causa
Vi sono stati dei responsabili che il Cancemi ha omesso di indicare e che Riley invece sa essere autori del fatto scusi Presidente del centro ulteriore profilo di inammissibilità perché quand'anche ci fossero queste sue sorseggia sta non possono neppure domanda consente di dirigenti solo nelle prossime ore io intervenire l'ho consentito tutti
Quand'anche ci fossero queste persone asseritamente presenti nella domanda
Non è che si può ritenere questa domanda mirati a verificare l'attendibilità di che perché per ipotesi potrebbe anche darsi che insieme non ha detto queste non ha fornito questi elementi perché non li sa oppure perché
Non bisogno Nazioni no no no voglio dire voglio dedicare questo questo lo dico Loddoni che sono molte donne sono valutazioni simboli rimanemmo scusi avvocato io studiavo invitiamo
Bologna ammissibili nelle ore stava presentando un fatto poi se lei deve svolgere al momento interviene poi deciderà il Presidente non mi interessa merito poi io sto sto discutendo
Le regioni sto esponendo regione che io ritengo valide perché non si possa procedere a questa domanda
Ha completato
Sì Presidente
Allora è vero che certamente una la risposta non avrebbe una valore troncate ma d'altra parte non ci aspettiamo che e invettive indicazioni e debbono sempre avere valore troncando in ordine alla soluzione di una questione diciamo che anche dei piccoli passi avanti e possono essere ritenuti utili e e giustificare che la domanda venga posta poiché
Sappiamo che vi è un episodio in relazione al quale viene è stata una mancata indicazione delle Cangemi
Su un determinato soggetto appare rilevante questa esplorazione che sta facendo l'avvocato Petrone
Può rispondere ne ha capito tutti i passaggi che io come doveroso serietà gentilezza l'avvocato non ha riformulato la domanda allora gliela riformulo io questa domanda allora Tamberi è chiesto l'avvocato
Presuppone premesso che e quindi lei poi su questo ci deve riferire che lei sappia che il Cancemi abbia indicato
Come responsabili di di certi delitti delle persone
Premesso anche che e lei sul punto deve ancora deve dirci se è vero che lei sa
Che
Queste persone che per questi fatti vi erano dei responsabili
Ulteriori a quelli
Rispetto a quelli che ha indicato il Cancemi ci deve dire se un fatto del genere e a sua conoscenza
Ad esempio precedentemente abbiamo detto no a pagamento avviene per quello che risulta da me perché per l'acciaio ferro questa ordinanza di custodia cautelare in merito alle dichiarazioni degli aggiornamenti ma solo per un fatto per esempio dicono in ceramica ma vengono dettate tutti i delitti che una buona conversazione
Non sa di altre indicazioni che Cancemi ha dato per altri reati e per altre persone
E non lo so io è stato adesso le mie dichiarazioni e sto dichiarando tutto quello che fa parte ma Cangemi prese lui c'aveva dichiarato quando l'aveva dichiarato io non lo so io so solo che per quanto riguarda due pagine io avevo cioè l'ordinanza di custodia cautelare per l'omicidio Lima potrebbe avere Carlo diceva di avere saputo per sentito dire Mariangela fra allora diciamo meglio visto che non possiamo continuare a oltre perché non sa che cos'altro ha detto il cancello
Per altri fatti
No va be chiaro presidente a me interessava se la luce su un tono episodi in senso positivo è chiaro voi anche perché non risulta che lui abbia conoscenza delle dichiarazioni di trincea pallottole vere nove laddove alle ore Marina è implicito va be'orientamento signora non serve a conoscenza di delitti episodi dialetto orario anche per esempio di appartenente a Cosa Nostra non invitati comunque la Cangini certamente sempre sul posto doveva e poteva essere a conoscenza chiave sembra sul presupposto che lui sappia poi che cosa ha detto Cancemi perché se non lo sa tutto cade siccome lui ha detto che non lo sa il discorso è finito
Senta lei al quando ha avuto notizia pentimento di ganci Calogero affluenza dichiarazioni spontanee contro l'antico alloggio nell'ambito del procedimento Agrigento
Com'è noto ha reso dichiarazioni spontanee nel procedimento Agrigento contro Ganci Calogero quando ha avuto subito la notizia che Gangitano giovedì sera aveva deciso di collaborare
Sono sono state sentite nelle conferenze presso il centro no ma videoconferenze inventa quando lei ha deciso di collaborare
Io sto dicendo quando ancora lei non aveva deciso di collaborare
Nell'ambito di un'udienza al processo Agrigento me a Palermo vero è che lei ha fatto dichiarazioni contro ganciclovir oggi aprono negata provoca da una parte che avete fatto questo qua sì prego
Arafat nel suo confronto con magica contro punto e basta lo dovrà dire se non altro perché Gianna Gancia e la sera stesso l'aveva già comunicato che era un allarme c'è l'attigua Nino Madonia e già aveva mandato quindi era era giusto che lo producono dalle polemiche per la per pensano dice perché non è una comunità e cosa ha comunicato di preciso no questa domanda non è ammessa perché riguarda adesso il contenuto specifico intanto ha messo la prima in quanto vi fosse un fatto storico
Lei fotografi farla domanda avvocato non glielo devo ripetere sempre con riferimento all'episodio al fatto non può tradire però che cosa disse lei in quell'occasione in quel processo
Presidente io fatto precisazione Maldonado eccetera dichiarazione dalla quale sosta non contenuto precisa ha sostanzialmente Mui il Mw si dissocia avalla questa collaborazione ecco in questo senso mi pare che si possa poi no perché qui siamo dal contenuto specifico va be'comunque c'è un fatto storico e quindi su questo non lo possiamo Cassius ritengo eventualmente ove necessario
Trovare altri mezzi probatori
Lei ha conosciuto delle dichiarazione dei ganci Calogero rese sulla strage di Capaci
Io non conosco nessuna dichiarazione di nessun collaboratore neanche dinanzi Calogero adesso in questi mesi non ha mai avuto contro il Satana sul verbale di trasformarlo è stata signor Galliano dopo di qualche signora Anzelmo
Successivamente alla sua collaborazione
Noi eravamo adesso non sto preparando nessun comune detenute per cui nessun collaboratore per adesso avendo collaborativo regalis
Io per conoscenza intendo in qualsiasi modo o conoscenza Diretta o vettura o lettura dei giornali ho notizie di stampa
Anche se non dà certo meno soldi dovete alla corruzione cioè non la vedo qualche giornale alle procure
Lo stesso per quanto concerne le dichiarazioni di Galliano nessuno ha detto nessuno no no ha chiarito che la Stampa giornale tutto il resto sì sì ma noi chiarito con riferimento a chi ha detto che qui con riferimento nessun che né con la dichiarazione di collaboratori a notizie che non siano quelle di stampa a essere chiaro in questi per me va bene sì signor ma secondo me non era abbastanza chiaro fondamento no era al massimo
Il pentimento rilanci travolgere avuto qualche influenza su di lei simbolo di un'azione per ha già risposto abbondantemente Varisco
Lei è mai stato detenuto in cella con soggetti imputati della strage di via D'Amelio
C'è opposizione posizione se la domanda non presenta elementi di pertinenza con i fatti di causa
Avvocato salvo che non ci dia indicazioni sul punto l'opposizione ha mostrato non c'è pertinenza ci ha parlato di un
Discorso noto in cella con l'imputato dell'asta chiaro di quale strage della strage di di di via D'Amelio
Come a Ferrante
Di parla ma guardi che Ferrante come lei sa è imputato anche in questo ed è imputato anche in Kosovo e allora perché ne deve passare agli imputati di quel processo se sono imputati anche di questo processo ci siamo
No presidente c'è una circostanza precisa in ordine alla
A questo singolo episodio attinenza elevati ma queste piste ci spieghi ci spieghi la rilevanza rimarremo posso spiegare fino a un certo punto laddove poi evidentemente decomposto comunque diceva specie fino al
Punto in cui ci consenta di valutava pertinenti irrevocabilmente convergenze verificare se effettivamente si sia verificato in che termini quindi tutto ciò e sforare questo episodio DoCoMo pervenuto imprese Ferrante al carcere femminile
Sulla non è il colloquio quando lei quindi riguarda il colloquio di Ferrante sì sì allora che bisogno c'è di parlare di imputato la strage di via D'Amelio se Ferrante imputato in questo processo
Presidente il collaborante mi pare abbia riferito dichiarazioni espresse da Ferrante
Con riferimento a un altro ha fatto ricavo fa io non capisco perché questa esplorazione comunque sia stata fatta dico che io non debba poi fare il controesame su questo punto certamente su questo punto si Burke è un punto emerga l'avevamo fatto pure delle dichiarazioni dei colonnelli massimale pare di avere capito abbia letto che Ferrante in un certo senso gli fece capire dice ma no come mai Cangemi non parla di via Dante
Chiaro sì è un fatto storico senza dir desidero sapere dal collabora da collaborante secco nel momento in cui fu fatto questo discorso comunque lui si trovò a essere detenuto in quel periodo in quell'istante ma anche in altri momenti
Evento commenta fossero presenti imputati alla strage di via e allora avvocato faccia questa domanda e come vedete ci si arriva molto più facilmente no io va be'con
Prego ha sentito la domanda
Non ho capito qual è la domanda va bene e allora la domanda è questa se quando con il si fece Qualcomm mento con il Ferrante
Circa il fatto che non era stata fatta dal Cancemi dichiarazione in merito alla strage di via D'Amelio fossero presenti
Altre persone
Confusione così preso cappello che ha un'altezza un altro un altro punto da chiarire cioè la domanda formulata male perché semmai presuppone no no no presidente a si è limitato a recepire la sua domanda lei non c'entra è un po'diversa
Io non mi permetto di onnipotenza del tre zero do atto al Presidente avrebbe generato americano guardare sta parlando mi permetto di censurare minimamente non mi sono mai permesso
Volevo dire semplicemente questo mi sembra che la domanda sia formulata male sotto questo profilo bisognerebbe prima chiedere se il Galliano è a conoscenza di quali sono gli imputati di via D'Amelio o se comunque l'ha saputo e poi entro eccessivamente no implicita non è fa
Commenti non fate dialoghi tra il progressivamente questo è il mio profilo
Allora sotto questo profilo l'opposizione respinta perché questo quello che interessa in questo momento non è che cosa lui sappia
Sulla strage di via D'Amelio
Ma interessa il fatto che Ferrante
Commentando quello che avrebbe dichiarato il Cancemi avesse rilevato Dale Cancemi aveva omesso
Di parlare di quello che invece sapeva sulla strage di via D'Amelio
Ora in relazione a questo episodio che attiene ad un collaboratore che fonte probatoria di questo processo l'avvocato desidera sapere se altre persone erano presenti a questa colloquio e quindi a queste parole detta questi commenti fatti dal Ferrante
Ha afferrato villa adesso la domanda Alisei raffreddando espandere senz'altro lo guardi che nella cella c'erano altre persone però quando Antonio
Durano tanto nel fatto che è stato in relazione alle nove davanti a tutti Capra tanto ce ne sono raccontano sono anche nella perché non è che è una cosa da potere parlare con chiunque questa signor Presidente
Ferrante dello Statuto regionale perché è nata hanno già passato alla cosa che aveva fatto assieme
Ha detto sì a parte ci appartiamo in cella così ha detto
In questo frangente in cui vi trovate in cella e comunque in quel periodo in cui lei si trova in cella con Ferrante c'erano altri detenuti che lei sapeva essere imputati della strage di via D'Amelio non la metto soltanto con riferimento a quando avvenne questa confidenza se vi erano altre persone in cella
In che nascerà un'altra persona non solo per cento noto nel novantaquattro l questo incontro avuto con Giovanni Ferrante avvocato sì
Va bene io lo sto chiedendo se c'erano in quel momento in contestando in quel frangente altre gli altri detenuti tra gli altri detenuti imputati per la strage di via D'Amato detto se lui è chiesto lei ha detto che vi erano altre persone lei vuole dire rese voce recitante non è che c'erano e quindi
Dica dica allora c'era un cielo non c'era certo eventuali
Più naturali
Esselunga
Poi bisogna accelerare al torace Bartolomeo Cascio
E qualche altro per la Provincia di Trapani c'era delegato l'avvocato Messina questo eravamo in cella analoghe a quelle che sono in ritardo sono questi perché erano nella sala più grande che c'era nella sezione a Termini Imerese
Sa se qualcuno di questi l'imputato alla strage di
Di via D'Amelio
Avvocato questo punto non ci siamo più
Abbiamo le Jardin au domanda questa era frontiere non gli input di Fassino ma io vorrei portare a conoscenza che tra gli imputati avvocato io lo ammessa solo in relazione a questo poi per il resto il resto è documentale potrà essere accertate in un'altra maniera
Ma noi in quella il resto dalla domanda non ci interessa quindi non è solo sarebbe mi pare abbia risposto che non è a sua conoscenza se questi soggetti possono imputato della strage di di di via poteva rispondere per il semplice fatto che io non ho ammesso questa domanda come presentano mi perdoni scusi mi pare sia stata messa proprio limitatamente a questo fatto secco riferimento a quell'episodio
Che abbiamo citato che ne costituisce la premessa fossero presenti altri imputati in avvocato no per la strage il nodo assolutamente la domanda nei termini in cui lo ammessa eh eh se vi fossero altre persone
Non lo sa queste persone possono infilarsi l'altra della strage di via D'Amelio e poi abbiamo appreso chi sono queste persone il resto sono presente va be'fondi allora
In una breve pausa
Presidente io avrei finito quindi se lei mi dà lei dovrebbe facciamo i secondi per ma ci mancherebbe una cosa Miranda sollecitato una breve esauriti a fare un'altra
Devo fondato faccia pure non casa io non ho mai posto limiti di tempo anzi
Tornando ultima domanda presidente tornando ai commenti fatti da
Dai ganci nelle diverse occasioni che lei ha avuto modo di verificare le risulta che comunque i ganci intendo quegli imputati per in questo processo adesso la loro disposizione le dichiarazioni riguardanti i collaboranti che li accusavano degli atti processuali che dei collaboranti che li accusavano
Merito allora lasciatemi capace incesto dentro un carcere
Lei va bene alle dichiarazioni in merito alla soglia della pace
Fra l'altro del dialogo cancellata la Procura tutta la situazione del confronto con tanto
Lei ebbe modo di avere cognizione di questi atti ed allora si parlava di questa situazione gettoni tanto poi ci dà un'occhiata al di là perché andava dai dodici attuali questo passaggio delle nuove leve per lavorare cioè comunque se in questi termini quindi Pettenò certo che l'ho visto qualche proprio obiettivo va bene allora non non ci sono altre domande grazie
Mi pare siano altri difensori che devono fare il controesame
Il Pubblico ministero credo che debba riesaminare felice facciamo una breve pausa allora
Breve pausa dodici minuti
Chiedo scusa un attimo non si
Va bene siamo però lentamente soprattutto
Presidente l'avvocato Mohammad è presente a perché nonostante l'utilità marginale di mezz'ora di lavoro a quest'ora preferito fax grazie avvocato
Va bene allora l'avvocato Mammana che mantiene la difesa ex articolo novantasette di tutti
Gli imputati privi di difensore
Va bene
Il Pubblico ministero può senz'altro iniziare il riesame
Sì Presidente volevo chiedere innanzitutto consegna a San Fermo
Lei sia un Mauriac conoscenze che
Riina Salvatore
Delle circostanze nelle quali è stato arrestato Riina Salvatore per cui quindi ricorre in grado di ricordare il giorno nel quale è stato arrestato
E gennaio novantatré è stato e comma lei quel giorno era
è stato era presente sul posto solo nei luoghi vicini hanno
Noioso da morire un soldo a quello in cui è stato arrestato Rina
Ecco io le volevo ospedale come discorsi alla sera mi ha incontrato con con Maggi Raffaele Totò Cancemi
Dove perché c'era questa riunione all'indomani mattina Ganci Raffaele mi hanno dato l'incarico di metterne e controllare la strada da sola una punta dà valore Nuara non so dove c'è la tenda dove Salamone puntuale no no voglio dire abbia degli emigranti sì
Da corde controllare questo tratto di strada favole culla la pena lo spingono degli a Belgio
Direzione una direzione scusi il viale Regione Siciliana ce l'ho presente ma la direzione quale quella perverso Trapani o verso Catania per capirci no no verso Trapani per andare verso casa andrà Nevada dove questo è in grado di controllare questo tratto di strada
E però aveva detto Boban se aveva detto prova che c'era questa riunione di commissione doveva passare all'oblio a ecco le volevo chiedere questo le aveva detto che si trattava di una nera di commissione Pepe ma di quale commissione si trattava della commissione non me lo disse due ma io credo che era la Commissione provinciale di Palermo le disse anche chi va be
Visti anche gli sarebbe stato presente residente a me scusi c'è opposizione perché su questa circostanza della tipo di connessione di cui si trattava responsabile
Altro che all'inizio dottoressa sì sì abbiamo appurato in linea affetti perché in questo e in qui saluti in ciò stavo utilità
Che lei la parola fu commissione quella che sentite e che Luís però ritenne che fosse quella provinciale
Sì adesso io non c'è incompatibilità giusto è stato inutile e scandagliare anche questo aspetto nordico sulla ripetizione alla domanda su un punto posso provincia come noi par e che non sia un riesame era già stato compiuto sì vero è un altro però in realtà non abbiamo saputo che non avevamo saputo prima quali erano in termini
Le parole esattamente utilizzate da chi ne diede l'informazione questo ci è servito ad appurarlo
Le fu detto chi doveva partecipare a questa riunione o lei si accorse chi partecipo a questa riunione
No perché io un prego unico discorso quindi avevo questo compito sereno anche voi prodotto anche voi Donovan Gene parlando con una gelateria ci riferisce c'è da fare la decimazione ricevuti piccoli ci appaiono sullo balli giochi qui c'è anche perché dice io
A me mi accompagnò si poneva sia ricevendo poi una vota gli avevano circoli Cenomaniano in avanti ci faremo controllare questo pezzo del salto
Quindi io poi non ho saputo diciamo che ci doveva partecipare anche perché non l'ho fatto più questo incarico ecco io non lo voto più materialmente questo incarico io ho capito e chi dove valichi nuova ispettore effettivamente questo incarico un liquido amniotico
Cioè nelle chi sarebbe Guglielmi
Va bene non ha saputo nient'altro in merito a quella giornata
A quella riunione non poiché avevamo un appuntamento con Maggi la Faema
Di sera
All'ufficio del dottor Velia
E invece diciamo legge che io mi trovavo all'ufficio dove vedi all'orario di pranzo quasi del vede arrivare Ganci Raffaele attorno ai generi erano salotto indietro io vedova all'ufficio del nuovo veglia
E quindi ci siamo chiusi in una stanza e Ganci Raffaele mi raccontò l'episodio che avevano arrestato sul lodo che merce che loro erano alla scattando acqua in un ovale verso San Lorenzo non mi ricordo di preciso dove è arrivato Toto biondo avvenga a dire tallonati salvo pulito
E quindi diciamo l'avevano subito se le persone se le spese sono tutte se ne sono andate batte si commentava il discorso che servono la versavano a Totò Riina lo seguivano
Sarebbe successo un po'nel mondo
In che senso non sarebbe successo il finimondo è perché prendevano un sacco di persone traguardare base tutta la la Convenzione delle c'erano un sacco dell'Atlante
Senta ma lei poco fa rispondendo ad una domanda
Della difesa ha detto che sveglia Salvatore non è un uomo d'onore otto e non è un uomo d'onore per gli agricoltori ora ha appena detto che lei quella mattina del gennaio novantatré si trovava nei locali del delle mi getto
E quindi come spiega questo fatto che lei che è un uomo d'onore frequentava bene
E allora andavo perché andando perché c'erano del rapporto di lavoro ecco perché allora un nuovo del rapporto societario venga mai il nostro gruppo ma questi rapporti erano rapporti di tipo illecito
Non è che i dipende dal loro punto di vista come da legge nella cultura leghista dal punto di vista della legge ovviamente non dal punto di vista degli affari
Noi in poche parole diciamo ci serviva un rito dormiveglia e ci dà una quota della società questo discorso il rapporto non so da questo come non figuravano
Ma di quale società stiamo parlando
Le legge
Ho capito
Senta
Lei nel corso del controesame
Ha dichiarato che
Calò
Ha avuto una conversazione con lei nel carcere di Spoleto
Scendeva vere
Questo è
E nel corso di questa conversazione Calò lei ebbe a dire
Che era innocente
Ecco ma vuole precisare non so se l'abbia precisato ma comunque io non ricordo c'è la sensazione esattamente se l'abbiamo fatto facciamo finire Imarisio mi interessa esplorare approfondire questo dato
Lei
Calò le disse
In riferimento a quale imputazione era innocente sì questo rigore dovrei lavorare avere l'aspetti un attimo a scuola ma che si voleva equivocare Preside con in relazione alla strage alla strage ed è un altro
Oppure altra imputa no no no no no estratto presidente siccome lui parla ha parlato allora Michele preciso io siccome lui ha parlato anche di un processo a Perugia quindi la mia domanda non era casuale voleva attendeva a chiarire a precisare qual era questo questo discorso che faceva capo
Sì però subito dopo aver parlato dell'imputazione di Perugia che collo ricollegava alla sua presenza del carcere di Spoleto ha espressamente detto che la sua
Protesta d'innocenza riguardava soltanto quella strage e anzi l'avvocato poi gli ha chiesto ma lui era accusato di tanti fatti
Sì effettivamente e proclamato innocente anche per altri fatti e Hill Anselmo risposto non soltanto per quello della strage del rapido sei chiaro in cui in questi termini allora
Senta un ultimo punto per quanto mi riguarda poi magari il collega seguirà a fare qualche altra domanda
Lei ha dichiarato
Che
Nel corso del controesame che Raffaele Ganci le confido
L'aveva già dichiarato per la verità anche nel corso dell'ESA ecco mi confidò
Che ci araba aveva avuto una qualche parte
Nel
Diciamo nella organizzazione chiamiamolo così per comodità del
Della strage
E questa conversazione si vende si è verificata nel carcere l'Ucciardone cioè non ho capito male mente ritrovate all'aria e giunge questo questa richiesta insomma
Allora la mia domanda è questa
Lei sa se Raffaele Ganci
Di questo di questa circostanza ne parlo anche ad altri
Oltre che a lei opposizione presidente
Prego avvocato la mamma la trova un attimo
E per qualcuno
La posizione perché mi pare di aver fatto io la stessa identica domanda è il teste ha detto ha risposto no per la verità lei avvocato
Ha fatto la domanda diversa da questa che opposto io proprio in termini specifici lei la domanda che lei ha fatto vocato era in questi termini se il collaborante riteneva che quel colloquio fosse riservato io sto facendo un'altra domanda che diverse cioè dire se Luís e Luigi e a conoscenza cioè io voglio sapere l'esistenza di un fatto specifico
Del fatto che Raffaele Ganci se afferenti ne parlo ad altre oltre che a luglio mi sembra completamente diversa e comunque ammissibile
Controllo un attimo e mi appunto
Io ho un appunto proprio specifico perché il mio oltre a quello finale l'ho sottolineato a questo questa domanda oltre a quello che la domanda che mi è stato ammesso chiesto se era a conoscenza se Gangi Raffaele avesse parlato
Con Biaggi Calogero o viceversa del fatto
Poi giugno discrimine la mia domanda è diverso vocali se ha parlato con altri oltre
Va bene
Presidente non
In effetti in effetti avvocato una domanda con riferimento a tutte le zone di con cui viaggiava con urla questo profilo prese non è stato mai posta ritiro l'opposizione Fazio mi va bene va bene senz'altro villa ricorda la domanda o lo vuole ripetere
Signor Anselmo ricorda la domanda o vuole che gliela ripeto no ma la realtà faccia la gentilezza resi ovvero sapere desidero sapere se lei è a conoscenza
Di un fatto e cioè se Raffaele Ganci
Ne parlo anche ad altri del fatto di quella confidenza che fece a lei cioè di avere il fatto che esce araba aveva avuto una parte nell'organizzazione della strage o parlo soltanto alle alle
Quando eravamo allora eravamo in due noi eravamo noi e quindi non non lo so so lui precedentemente nella vallata ad altri signor procuratore
Non lo sa
è sicuro soltanto che ne parlo solo solo a lei a me e io se perché io questa cosa la chiamava associando alla manica c'è un onorevole questo non non è che stiamo parlando di questo va bene
Senta
Anzelmo
Il livello delle sue conoscenze
Come sottocapo nella famiglia
Era uguale identico o maggiore rispetto a quello di Calogero Gangi
Opposizione presidente e non credo che possa sapere qual era il livello
Se non verrà scritto da qualche parte il livello del dal potere di conoscenza degli altri POR rispondo sul suo ritorno CEPS
E allora la domanda è ammessa con riferimento alle regole che vigevano nell'ambito della famiglia tra virgolette
Alla quale gli ha detto di appartenere secco riferimento alle regole che vigevano in quella famiglia quella carica gli gli dava accesso a un maggior numero di conoscenze rispetto a quelle cui poteva accedere Ganci Calogero Presidente mi scusi c'è il volitivo nero Petronio cioè una cosa sopra un altro profilo cioè quello che ne Corso del dell'esame del controesame ha sviscerato in tutti i particolari motivi e alle conoscenze particolare delle conoscenze generali
Difatti di circostanze di irregolari sia in prima persona che indirettamente chiarendo anche quelli che erano in nei rapporti con con con i ganci quindi all'interno alla famiglia e quindi anche le possibilità spesso e che avrebbe potuto avere di conoscere faticosa persone proprio dell'azione in virtù di questo il rapporto faccio poco
Dico uno dei dei degli esempi più significativi per esempio con tanto eravamo in ottimi rapporti che io sono stato arrestato con Gangi Raffaella quando ero latitante e pertanto non aveva avuto difficoltà chiedere questa Stabello
Mi pare che sia stato veramente oggetto fondamentale all'esame e controesame quindi chiedere poi ulteriormente qualcosa su questo punto mi pare e subito dal
Quello che è il portato spesso che dovrebbe essere il mitico assessore all'esame ed esame che non dobbiamo riaprire discorso formico
No in non si riapre il discorso si approfondisce
Ponendo adesso una comparazione tra due soggetti che fanno parte della stessa famiglia e quindi diciamo che la comparazione e senz'altro più semplice
E con riferimento a questi due del soggetti anche se sappiamo già in parte almeno qual era il livello cui poteva accedere il Anselmo e opportuno scandagliare per vedere
Se fosse maggiore inferiore o uguale rispetto a quello di ganci dall'oggi presenti mi scusi per un altro dove ma di metodo siccome io non non lo brillato di per la mia presenza al dibattimento
Ritiene la Corte che il il prosegue dell'esame del Pubblico ministero o dalle parti in genere sia aperto a tematiche che non siano state oggetto di domanda nel controesame
Se il Pubblico ministero può riprendere l'esame su su tematiche nuove rispetto all'oggetto del controesame
No illeso in Damaso mi pare che ho spiegato i nel corso di altra udienza che il quello che ravviso né che il riesame del Pubblico ministero laddove la legge prescrive appunto che devono essere poste nuove domande impone appunto una novità di domande con riferimento però a circostanze a tematiche argomenti già svolti
Perché altrimenti non ci non si giustificherebbe poi la preclusione che incontrano i difensori a o terre porre ulteriori domande
E però anche sotto questo profilo non vi è dubbio che la tematica che in questo momento sta affrontando il Pubblico ministero e tematica già che fa parte dell'esame del controesame dell'Anselmo
Signor Presidente se opporsi ripetere se secreto domanda viene riproposta tuttavia conto stato Vanity
La delimitazione dell'ambito
Non è è stata fatta nella domanda posta poiché sembrava implicito sottinteso che si aprisse alle conoscenze inerenti alla loro appartenenza a Cosa Nostra
Diciamo questa una una circostanza implicita c'è arrivate dall'ambito in cui ci muoviamo ecco solo per questo non si è
E spesso verbis delimitato certo c'è la domanda pacifico senza allora
La domanda è questa che viene riproposta il livello delle sue conoscenze
Era identico uguale o maggiore
A quello di Calogero Gangi
Uno cinese di nuove composizioni da perché se la stessa pare che il presidente abbia circoscritto ad Amanda ma fa finire a marca regolare generale rispetto alla quale dovremmo sondare il livello di conoscenza del Sottocapo rispetto al capo
Quindi no alla sua rispetto a Raffaele Ganci o altri
Allora avvocato io o per l'esattezza detto questo che non si poneva una domanda su opinioni perché evidentemente l'Unione essendo nella mente di Ganci non può Calogero non può sapere che cosa esattamente conoscesse che quindi la domanda era col riferimento alla sua conoscenza delle regole vigenti nell'ambito della famiglia intorno a cui appartenevano sia lui che Ganci Calogero
Con riferimento a queste regole che vigevano in quella famiglia
Era ammissibile la domanda intesa a conoscere se il suo livello di conoscenze come sottocapo
Era maggiore Dino ore o uguale Rispetto al livello di conoscenza e di Danci Calogero persona ben determinato
Presidente tuttavia deve devo rilevare che sono stato interrotto mentre stavo completando la domanda e questo non mi sembra corretto
Certamente nuovo rilevato altrimenti lo avrei impedito
Chiedo scusa utili per la terza volta
Allora
Ha sentito
Rese da questo fungo allora il livello delle sue conoscenze
Era uguale anzi identico uguale o maggiore
A quello di Calogero Gangi con riferimento ovviamente a quelle che sono le regole vigenti all'interno di Cosa Nostra a quella che era la sua Diretta esperienza
Si tratta preciso di di pelli di conoscenza afferenti
Circostanze
Che attengono a Cosa Nostra
Benché non vi siano era presente alla domanda del Pubblico ministero indubbiamente vi anche l'auto alternativa minore che è stata dimenticata
Sono appena alternative si identifica
Uguale o maggiore Pubblico ministero identica uguale a Nova sì questo lo purtroppo è un lapsus in cui si anche prima divenuto quindi qual è il livello di conoscenza in sordina affronto livello di conoscenza è questa la domanda
Non è Calogero
Sì Tareq Calogero
La Mecca lo giuro di sei Ray e Calogero Gangi se l'ho capito sì io penso che ne so di più di Calogero
E per quale motivo ne sapeva di più
E perché io ero già sotto contratto con ganci da Ferrara menavano assieme
Quindi diciamo che da noi
In virtù delle conoscenze degli unico nove dei dei dei capi mandamento di quelle devo all'altro io avevo più frequenza di di Calogero Ganci
E poi c'era la famiglia per dire ero io che mi occupavo tutti gli affari per dire anche dalle società essendo con prosciutto e quell'altro tutto io che mi occupavo dalla voglio tutta la contabilità
Anche per rapporti con altri personaggi al di fuori di Cosa Nostra lisce c'ero io che avevo qualche contatto mentre l'alloggio non ce l'avevo
Senta
Vuole precisare
In quale periodo Pino Savoca era capo famiglia
Lei ha fatto riferimento il controesame aiuole fino Savoca ricorda presiedere però dovrà poi dire le opere erano della patrimonio scusi prima aveva finito il Pubblico ministero salite in realtà non sul punto preferito
Sì signor la Rangeri prego avvocato opere onion periodi in cui Savoca è stato ha rivestito il ruolo assoluta non è però la data romana chiamarli l'avvocato Oddo manifestava il a il fa ben oltre il suo rammarico per non poter essere presente a quando al Pubblico ministero apposite Jazeera prenotato una dove avrebbe fatto questa domanda volutamente è stata sfumata questa
Questa circostanza della data cioè ed era stato assolata esatto
Invece a noi interessa precisare questo
Vuole rispondere desenzanesi se posso rispondere se a me per quello che sono le nell'esultanza di notavo che è tuttora il rappresentante della famiglia di Brancaccio
A partire da quando
Partire quando diventò rappresentante sì
Non me lo ricordo l'anno in cui diventò rappresentante Pino Savoca
Non me lo ricordo signor Pubblico ministero
Sa di essere se secondo le regole vigente all'interno dell'organizzazione
Un soggetto possa rivestire contemporaneamente il ruolo di capo famiglia
E di capo mandamento o sostituto dal capo mandamento
Come mi scusi non ho capito la domanda oggetto appartenente a Cosa Nostra quote rivestire contemporaneamente il ruolo di capo famiglia
Il ruolo di sostituto
Ho capomandamento che capomandamento o sostituto
Capo mandamento comandamento se sostenute sostenuto gli otto sporto una persona può essere capofamiglia si può essere contemporaneamente assieme nello stesso momento pesante c'è la poesia ogni capo di un mandamento
Certo perché non ce la fa lei non era capo famiglia la vaniglia la noce è capo mandamento
E va avanti andiamo avanti allora
Senta
Lei ha parlato nel corso
Per contro esame
Anche
Ritornando su quanto già si era che restituisce l'esame
Della riunione di Commissione
Svoltasi nel corso del mille novecentonovanta alla quale lei stesso aveva partecipato svolta sia dal Parrello
Aveva fatto riferimento alla presenza dei Graviano
E qui vorrei dire a quale titolo
Partecipavano
Filippo e Giuseppe Graviano sezione presidente
Prego perché a è stato lavorato a petrolio per aver manifestato uno non autonomamente avvocato mi faccia finire a meraviglia a farmi faccia presentarlo perché se no perché lei non si presente io non la presero no non l'ho verbalizzato avvocato Petronio presi infatti vestono presentando io a parlare in favore della mi scuso per questa forma di San Pietroburgo stavamo facendo la stessa cosa
E dicevo c'è opposizione perché questo è anche questo argomento è stato approfondito sia in sede d'esame ma soprattutto in sede di controesame ci sono risposte precise un punto da parte del collabora
No l'opposizione respinta non mi risulta che vi siano state precisazioni come riferimento a quella riunione
Della carica o del titolo per cui il due Graviano partecipavano alla riunione presidente c'era un discute è stato un discorso preciso sul sulla qualità dei dei componenti di quell'azione sul tipo di tre ore di cui si tratta sparita il valore l'oggetto l'argomento e tutto il benissimo avvocato
Però una domanda specifica mansione dal signor Anselmo a essere presente verissimo
Ma una indicazione specifica del titolo
In base al quale partecipavano i due fratelli non è stato oggetto di domanda e invece la tematica e tematica già esplorato
Ecco vuole rispondere signor Anselmo a posso rispondere sì certo
Partecipavano in qualità di reggente del mandamento
In qualità di reggente del mandamento
Senta
Verità ha fatto riferimento poi nel corso del controesame
Ah Carmelino Colletti
Ci vuole dire chi ha deciso di eliminare costui
Tra meno collezionano emanato comune d'onore della vigentino dello Goria
E l'ha fatto senza l'autorizzazione perché almeno con lettera il sostituto alla provincia di Agrigento di rituale appello Europa quando ne è stato fatto quella contestazione avevo detto
Non non mi ricordo se ne ho parlato a lei quando avevo fatto questo verbale d'interrogatorio cioè dove a questo che questa è stata una situazione doc
Tassa detta la conoscenza quindi vi è stata una decisione della Commissione quale regionale ecco e che cosa ha deciso la commissione regionale
E cioè che dovevano morire tutti anche se avevano ragione per cui avevano ucciso a Carmelo Colletti
E quindi una decisione loro avevano la violazione per violazione di una regola delle regole ci dà la regola e chi doveva essere ucciso
Lo sa
Come chi dovesse decisive Commissione regionale aveva deciso di eliminare chi
Quelli che hanno ucciso Carmelo Colletti anche se avevano ragione adeguato ucciderà Palmarino collettiva settore avevano violato la regola che non avevano parlato quelli che hanno ucciso a Carmelo Colletti sono state punite sono tutti morti tenero e qua da noi del mandamento dalla voce ne abbiamo a mazzate quattro cinque persone
E qua
Quando è avvenuta questa decisione della Commissione regionale
Quando questi del perché questo chat e tutto un filo logico anche se ho dichiarato ci sono in corso indagini o comunque a questo punto lo lo dico perché non me ne devo bensì quando hanno ucciso abbiano erano collette Gigi Garofalo
Che è uno che era un uomo d'onore acqua della famiglia del dicendo non mi ricordo il Paese preciso
Venne e venne a dire noi abbiamo ammazzato a Carmelo Colletti per questo questo questo questo e questo
Quindi l'ozono presentate spontaneamente a bene a dire che avevano ucciso a Carmelo Colletti prova perché avevano i motivi fondati per ucciderlo siamo anche Ganci Raffaele ce lo comunicò al rene Rina per i fatti suoi giornali dove c'è una riunione che uno uno solo quando avvenne quando avvenne e si sono dovute punirà queste persone perché con tutto ciò che avevano ragione ad ammazzare a Carmelo Colletti tema non ha votato la strada giusta ed era quella di informare alla leggiamo
Il capo Provincia e così via esservi Oliva e si deciderà quello che si doveva fare e invece loro se sono autorizzata l'hanno ammazzato da sola
Ma in che data è stata appresa la decisione lo sa redigeva alla commissione regionale
In che periodo è in calo del nove avevano dell'andamento dell'azione
Io mi ricordo che non avevano il mandamento
Avevano e aveva il mandamento vedo che a questa situazione pure all'ottantatré comunque
Novembre ottantatré credo che noi abbiamo Mazza da queste persone
Responsabile dell'uccisione di Camerino Collecchio
A
Esattamente lei come ha saputo che vi è stata questa riunione la Commissione regionale
Ebbero dei seguaci Raffaele che avrebbe disse che poiché che avevano deciso che dovevano ammazzare con tutte che avevano ragione perché se ne parlava proprio pienamente per dire Marilì Mariele queste avevano ragione avevano tutte le ragioni del mondo ammazzerà per me lo volete e non hanno fatto la sola giusto
E sono state guarito solo ed esclusivamente per questa situazione
Lei ha fatto riferimento anche la partecipazione di Farinella
A delle riunioni
E ha detto che l'ho visto ecco vuole essere più preciso sul punto ci vuole dire
A quali riunioni ha visto poi presenziare il Farinella
Guardi qui dobbiamo riconoscere quella dell'ottantatré quando ci hanno conferito il mandato da noi è sicuro che c'era io me lo ricordo preciso
Può in qualche altra però non me lo ricordo dottore l'anno del mese non ma non ci riesco a ricordarmi per quello che è una cosa ce ne sono state diciamo riunione quindi non è che mi rivolgo
Il mese preciso e lo hanno non me lo ricordo nel modo più assoluto
Senta
Lei è ritornato in sede di controesame sul situazione in forza della quale in talune occasioni Lina si incaricava di farcelo sapere per usare le sue parole ai capi mandamento
Detenuti con riferimento alle questioni come pensata commissione regionale
Lei sa dire senta
Rina
Acquisisse
Il paniere la volontà dei capi mandamento detenuti
La posizione presa è una discussione generale del design dura
Ha risposto a una mia precisa domanda
Identica sì avvocato che il tema in effetti non consente il tema è già esplorato sul punto non consente questa domanda perché ha fornito esaurienti sul punto indicazioni il non sente potranno e anzi sarà necessario che siano oggetto di riflessioni e valutazioni ma il punto è stato già
Esplorato
Va bene non abbiamo altre domande
Bene allora alcune domande devo porle io
Con riferimento alla Troia lei ha detto che non è stato formalmente presentato l'ho conosciuto in carcere e poi ha detto che apparteneva alla famiglia di capaci come le risulta
E l'ho sentito dire nell'ambito di Cosa Nostra però come ho detto non è che c'è stata presentazione formale assolutamente ricorda da chi nell'ambito di Cosa Nostra lo ha sentito dire
Non me lo ricordo magari a cura di Giovanni Verrando Salvatore Biondo donde io non me lo ricordo
Me lo ricordo signor presidente dell'Ance Raffaele non è che non è che lo posso escludere però se la conosce però le ripeto non l'ho conosciuta non lo conosco formalmente come un uomo d'onore io Gioia sì questo la gente
Con riferimento alla nomina di un sostituto da parte del capo mandamento
Questa nomina avviene
Sempre per regola anche quando non si verifica il bisogno della sostituzione ovvero avviene in prossimità di una necessità ad esempio un preventivato arresto
Ho una preventivato
Allontanamento dal territorio
Storie preventivo quando gli ho spiegato che già questa situazione è una situazione che camminata storia c'è già si vede nel dire il capo mandamento di chi si fida di più continua Minali che si fa accompagnare e qui è una situazione che automaticamente già la presenta una designazione questo devo dire io questo lo voglio sperare quindi al momento in cui poi si verifica questa situazione è chiaro che già anche tutti gli altri dall'andamento tutte queste cose diciamo già
Si orientano verso questa persona tra l'altro poi c'è la situazione che anche rinati influisce in questa decisione e quindi poi uno diventa succeduto a tutti gli effetti però già l'indicazione generale del capomandamento effettivo e questa c'è già si vede subito
Ma non è che viene viene fatto una designazione diciamo prima no nel modo più assoluto però è una cosa che è automatica questa situazione
Ma poi quando cioè l'esigenza si verifica ha bisogno di una conferma cioè ripeto certe oggetto voi c'è una conferma decisa per dire a pagare lo fa sapere all'UE per dire mettiamo caso che a quell'ora restano all'improvviso lo fa sapere a voi per dire vediamo ammette nel caso dell'epoca meno all'arresto non già due automaticamente passa deve dire Salvatore Biondino perché fra l'altro solo biondino va costituito e non è che era Sottocapo Salvatore Biondino Salvatore Biondino capo decina nella famiglia di San Lorenzo questo lo voglio dire però già era la persona più vicina per bambino
Anche noi già prima del Salon operavano ciò che bambino con Salvatore Biondino diciamo erano qua sessantasette camminava a Siena dove si faceva compagnia da Salvatore Biondino viceversa quindi e infatti può è stato così
Quando hanno arrestato ad Angela fa e le sono subentrato io con Mimmo Gangemi cioè quindi è una cosa diciamo che ma non è che Gangi Raffaele Valla stabilito prima però voglio era una situazione che si vedeva
La domanda le è stata già posta però lei ha risposto e non ha dato una risposta effettivo alla domanda anzi si è limitato a a ripetere quanto aveva già detto la domanda è questa
Se lei conosce la ha ragione per la quale Galliano ist non è stato presentato a tutti quando la domanda non è stata apposta lei ha risposto di nuovo dicendo sennò temevano perché se lo tenevano per loro però o tra loro anzi però io le ho detto perché se lo temevano ride diciamo così non presentando la gli altri vi era una ragione particolare
Per quanto è ovviamente a sua conoscenza io se non ricordo male ho riferito ciò notavamo per noi l'ho presa andavano solo agli interni bene dicendo che proprio detto io per serenamente la domanda mia e adesso è perché non lo presentavate a tutti ma soltanto gli intimi
Perché diciamo no no no no no non avevamo stabilito non è che non c'è motivo che a questo ragazzo mettevamo diciamo il vetrina e quindi avevamo volle aveva un
Stabilito che ce lo dovevamo tenere per noi c'era un motivo per non metterlo in vetrina mi avete parlato di questo
Perché Nino Galeano ricevere una persona lo delle Bata era pulitissimo perché era pulito c'era lui intende dire incensurato immagino e lo il malato proprio come non mancherà un anno come non è sì vero che appartiene anche a né potere cancella quelle parole non allenerà una persona illibata programma era uno studente si stava laureando ho voi predeposito alla banca c'è quindi una persona diciamo propria un insospettabile e quindi noi dovevamo tenercelo riservato per nome e lo presentavamo solo alle persone per quelli che eravamo di poterlo presentare questo il problema
Ma
Senta
Italiano aveva rapporti
Di affari con Cancemi Salvatore
Raffarin che genere mi scusi irritato le chiedo di affari chi serio discutono rapporti di affari cioè rapporti d'affari sono i rapporti di lavoro sul settari eccetera tutto quello che lei sa se esistono rapporti da fare c'è rapporti da cui può derivare il un profitto e con di carattere economico Damiano Cunego o comunque conto dove viene conosceva queste ce l'ha ce l'abbiamo presa in
Quindi si conoscevano comunione perché tra l'altro dovrà generali fino a noi ma
Ha fatto del reato e pure vicino eppure Secondo dove generica locale
Intende dire reati che hanno come finalità il raggiungimento di un profitto economico
Ah no io parlo del dell'omicidio no allora io l'invece le chiedevo se hanno insieme ha avuto rapporti per il conseguimento di profitti
Di una rapina
A parte questo avevano altri rapporti
Sempre parlo di affari rapporti per il conseguimento di profitti a parte la rapina
No in questo momento non mi non mi viene a otto ci fu una rapina che anche lì non l'avevano interessato
Che le parti hanno diritto a concludere l'esame
Su uno
Va bene allora a questo punto si conclude l'esame meno di
Di Anselmo
Dobbiamo dare delle comunicazioni alla alla all'assistente che si trova nella località distanza per quanto a che ovviamente al nostro programma di lavori questo mondo da dove l'abbiamo già provveduto diversamente presidente missino quindi domani astina poi documentiamo per le parti domani mattina al proprio inizieremo con l'esame di di altro collabora venisse allora signora possiamo concludere il collegamento nemmeno la sera
Metafora il verbale metta pure dal verbale l'orario di chiusura senza
Fa forse non ha sentito spero proprio di no signor presidente scusi l'imputato ma se un avvocato in pelliccia evocato Impellizzeri vi chiedo scusa l'imputato Madonia Giuseppe vorrebbero rendere delle dichiarazioni pane alla corte
Ne ha facoltà Madonia signor presidente e che le chiede cortesemente l'imputato se può essere accompagnato davanti alla Corte qui in questa se
E di anziché farle dalla gabbia senz'altro accompagnato allora qui
Richiede la sostituzione ulteriori nasce buon lavoro grazie a lei allora signora dormiveglia un surplus
Presidenzialismo sì l'avvocato Impellizzeri assume la difesa di tutti gli imputati che essendosi in questo momento allontanato la ho dato Mammana restano privi di difensore presidente l'avvocato Chiarenza sono prego avvocato io mi devo allontanare pure
E lo snobismo possiamo salito non è venga condotto Kato che siamo veramente alla fine
Nel senso che ormai tra pochi minuti concluderemo l'udienza lui mezzi e riesce ad attendere quei pochi minuti altrimenti l'avvocato Falzone non è entrata in lo faccio presente che domani arrivo nella tarda mattinata per impegni improrogabili ho capito bene possiamo diciamo non va bene però voglio dire la no io sono soltanto alla corte resto va bene grazie
Sì senz'altro potete farlo ovviamente con
Le adeguate precauzioni
No non c'è bisogno non c'è bisogno ma linciaggio sogni cinque
Prego si pretende le scuse per il
E ciò per tre cinque minuti la rabbia che usata dal cuore io questo signor inserirlo
Non l'ho mai visto non l'ho mai riconosciuto io giuro
Sulla testa delle mie bambine io l'unica cosa che mi è rimasta mai visto ho cercato se si voltava per vedere chi era io non l'ho mai conosciuta questo qua il tutto parte perché non era un lei è stato in questo processo sono andato una volta a Mestre per mia disgrazia non lo so sono la pedata nella da Beghetto non ci sono stato sembra solo avendo messo assieme agganci Calogero
Si parlava
Si parlava di amare che io ero un lavoratore quindi lui era un inglese per Madama mi chiese se avevo sentito mai parlare in un
In una
Vola ad in maggio Cissé se io l'ho sentito parlare al processo l'OPA
De questo dice che mi ha visto una volta a Palermo in una villa
Le stesse con
O se che io ho detto agganci ecologi eroganti Calogero l'avvenuto dire qua come se l'abuso suture dopodiché li sta dicendo questo io lo giuro sulla testa delle mie bambine di otto e tredici anni io non conosco assolutamente
Questo qua io conosciuta signor Gange Raffaello una volta l'ho visto al carcere dei di Pianosa e non sapevo chi era perché vanno
Si poteva parlare quindi non sapevo nemmeno chi erano visto così nel viaggio man Gerry tornavo a Catania per un processo era assieme a un certo
Ho
Mangiò hanno
Francesco di Catania siccome c'era pure lui l'AICE chiesto ci se mai chi era quel signore che era messo dietro un intreccio era si vede veniva all'occhio perché l'ha messo chiuso del dietro l'intreccio così senza che si poteva
Nuove messinesi mi sembra che si chiama Ganci finito lei Gange padre
Dopodiché Ganci padre me lo hanno messo all'aria assieme a me è un altro detenuto che si chiama beve l'acqua
All'aria assieme a Rebibbia cosa strana perché io all'aria e ci andavo sempre solo
Ma l'hanno messa alla regola dopo io l'ho conosciuto ma io non Gorno non non li conoscevo prima
E tantomeno mai riconosciuto questo signor
Anselmo i
Mai poi dall'ottantasei all'ottantanove che dice Luisa dall'ottantasei e non c'ero più in Sicilia presidente la posso dimostrare con i testimoni io ero a Vicenza abitavo laici sono centinaia di persone che possono venire a dire qua e lo verranno a dire perché sono state richiamate testimone che io vedevo la lavoravo alla alla luce del giorno cioè uscivo la mattina al otto me ne andavo a lavorare perché vogliono commerciando dei oro e rientravano il pomeriggio e non uscivo più mi vedevano con le mie bambine e con mia moglie non frequentava nessuno e non avevo con nessuno con dati io questo signore ripeto ancora dire sulla testa del le mie bambine io non lo conosco è una grande bugia che sta decidendo quindi SL signor Presidente se questa corte lo permettesse loro di un opportuno io sono disposto a farsi confronta mestizia dava
Anche perché non lo conosco assolutamente
Niente più signor presidente grazie diamo atto lo
Delle dichiarazioni spontanee che appresso di il
Madonia e anche del fatto che il Madonia si dichiara anche disponibile ad un confronto con lancia elmo
Va bene a questo punto se le parti non hanno altre richieste da avanzare
Data l'ora tarda
Ore ventidue e trenta i in quel
Il Presidente rinvia per il prosieguo
All'udienza
Di domani
Ventotto
Undici novantasei ore nove
Avvisando le parti presenti
E disponendo la l'introduzione degli imputati detenuti l'udienza è tolta