Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - (Aglieri + 36)

Presidente comunica che
Udienza inizia
Con notevole ritardo
Virgola ore dieci e trentacinque
Perché il
Giudice supplente
Dottor Alessandro Castello
è stato sinora impegnato
Nella trattazione
Di alcuni procedimenti
Davanti al tribunale del riesame
Punto in proposito
Fa altresì presente che
Ha già più volte segnalato
All'ufficio competente
L'inopportunità di
Assegnare
Dei giudici che debbono comporre
Con leggi di Corte di Assise
Che devono trattare
I processi
Di più lunga durata
Nei collegi
Del tribunale del riesame
Almeno nei giorni
In cui sono state programmate le udienze di Corte di Assise
Atteso che
Il conseguente grave ritardo
Nell'inizio delle udienze
Ha delle ripercussioni sulla
Regolare trattazione
Delle medesime
Passiamo adesso inizierà l'appello
Prego Aglieri Pietro contumace
L'avvocato Tapie ex articolo novantasette
Agrigento Giuseppe detenuto
Sì sì ho sentito d'accordo
L'avvocato
Da qui ex articolo novantasette
Bagarella Leoluca detenuto presente
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Battaglia Giovanni detenuto assente per rinunzia è presente l'avvocato da qui
Io inchino Salvatore detenuto ultronea
Biondo Salvatore detenuto tra Segni tenti l'avvocato da qui ex articolo novantasette Brusca Bernardo detenuto assente per rinunzia
Avvocato da qui ex articolo novantasette Brusca Giovanni detenuto assente per rinunzia
Avvocato Tornabene ex articolo novantasette presidente
Questo difensore conosce bene l'ordinanza della Corte comunque per la forma sollevasse sta eccezione con le stesse argomentazioni già presentate nelle scorse udienze l'avvocato è stato insomma sì va bene avvocato per le stesse motivazioni la corte
Rigetta l'istanza
Ovviamente provvederemo appena possibile
Al trovare altra soluzione per il momento appunto l'avvocato torna bene nominato ex articolo novantasette quindi mette a verbale che l'avvocato torna bene solleva
Questione attinente all'incompatibilità
Per le stesse ragioni già addotte
Dall'avvocato Falzone
E che la corte
Rigetta la sua eccezione per le motivazioni già
In precedenza esposte
Possiamo andare avanti
Buscemi Salvatore detenuto assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Calò Giuseppe detenuta assente per rinunzia che è presente l'avvocato otto
Cancemi Salvatore libero assente per rinunzia avvocato Tornabene ex articolo novantasette
Di Matteo Mario Santo libero assente per rinunzia è presente l'avvocato Tornabene
Farinella Giuseppe detenuto assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette presidente sono l'avvocato Di Carlo sono presenti sì grazie colore presente l'avvocato Di Carlo
Ferrante e Giovan Battista detenuta assente per rinunzia è presente l'avvocato Tornabene Gambino Giacomo detenuta assente per rinunzia
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Gangi Calogero detenuta assente per rinunzia presente l'avvocato Toma bene Gangi Domenico detenuto presente
Però sì sì sì avvocato da qui ex articolo novantasette
Ganci Raffaele detenuto
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Geraci Antognino detenuto assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Giuffrè Antonino contumace
Avvocato da qui ex articolo novantasette Graviano Filippo detenuto esempi presente l'avvocato a otto
Graviano Giuseppe detenuto presente avvocato doppi ex articolo novantasette
Tale El Greco Carlo detenuto
Presente è presente l'avvocato da qui la Barbera Giachino libero assente per rinunzia avvocato Tornabene ex articolo novantasette
La Barbera Michelangelo detenuto assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Lucchese Giuseppe detenuto assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Madonia Francesco detenuto assente per rinunzia
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Montalto Giuseppe detenuto assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Montalto Salvatore detenuto assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Ma TC Matteo
Detenuta peraltro
Assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Provenzano Bennardo contumace
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Rampulla Pietro detenuto
Non ho sentito detto
Presente avvocato
Da qui ex articolo novantasette
Riina Salvatore detenuto
Presente è presente l'avvocato Di Carlo
Sveglia Salvatore detenuto peraltro presente è presente l'avvocato Di Carlo
C'era Baggio gusto detenuto esempi
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Spera Benedetto contumace
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Tre e Antonino detenuto
Presente
è presente l'avvocato da qui
Adatte ma chiaro detenuto
Presente
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Aspetta
Andiamo avanti c'era Antonio deceduto
Avvocato da qui ex articolo novantasette Madonia Giuseppe è detenuto presente
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Santapaola Benedetto
Detenuto assente per rinunzia avvocato da qui ex articolo novantasette
Per le parti civili chi è presente
Stelle calabrese per in sostituzione l'avvocato l'amata per il Comune di Palermo
Signorina che presenta così
Per la Provincia di Palermo avvocato volle bis sostituzione di Adolfo fondazioni
S'
E avvocato lei ha un delega per sostituire l'avvocato vuole bere
Sì è stata depositata credo ieri
Ho capito controlleremo in cancelleria perché forse è stata apportata da altro assistente
Per tutte le udienze avvocato
Sì
Va bene nessun'altro per le parti civili
Allora oggi è previsto l'esame di Marchese
Mi hanno segnalato la assenza momentanea di un cancelliere
Ho dato disposizioni affinché un pubblico ufficiale ossa temporaneamente sostituirlo nelle funzioni di attestazione
Quindi si dà atto che
Alle ore dieci cinquanta
Non è ancora presente
Personale di cancelleria
Per
Le funzioni previste
Dall'articolo centoquarantasette bis delle norme di attuazione CPP
E che pertanto
In assenza
Del predetto ausiliario
Si sta provvedendo
A rintracciare
Altro pubblico ufficiale
Che possa provvedere
All'assolvimento di quei compiti
Nel frattempo vi do lettura di una ordinanza
Nicola diciamo che il presidente detta a verbale
La seguente ordinanza
La Corte
Sull'istanza avanzata dall'avvocato Oddo
Di revoca
Di precedente provvedimento della corte
Con il quale
Si era disposta l'acquisizione
Di verbale di prova
Formato in dibattimento nel processo
Nei confronti di Gagliano Antonino
Punto e virgola
Ritenuto che
La predetta richiesta
Si fonda sulla
Asserita munita o comunque inefficace
Degli atti
Compiuti
Dal giudice
Del predetto processo
In quanto il collegio sarebbe composto
Da magistrati togati che
Versano
In una situazione di incompatibilità
Sia per aver composto il tribunale del riesame
Sia per
A Berna presso parte
A udienze di questo processo
Prima che venisse mutata la composizione del collegio
Punto e virgola
Considerato che tale
Dedotta situazione di incompatibilità
Virgola anche ad ammettere che fosse sussistente
Non lo potrebbe comportare
Inefficacia o la nullità
Degli atti istruzione
Compiuti
Da quel giudice
E ciò per le motivazioni
Virgola che qui devono intendersi integralmente richiamate
Virgola rappresentate
Da questa Corte
Con ordinanza
Del ventiquattro luglio mille novecentonovantasei
Allorché
Si è statuito che
L'incompatibilità
Del giudice
Per le ragioni sopra indicate
Comporta
Che lo stesso
Non ossa
Partecipare
Alla delibera alla deliberazione
Del provvedimento definitivo del giudizio
Ma non si riverbera
Sulla validità
Ed utilizzabilità
E gli atti di istruzione dallo stesso compiuti
Virgola
Salvo che non siano addotte
Specifiche ragioni
Che evidenzino
Che la formazione
Di quella prova
Sia stata
Tra virgolette
Turbata
Così virgolette
Dalla prevenzione
Delle giudice incompatibile
Punto e virgola
Considerato che nella fattispecie
Nessuna ditta le ragioni e stata addotta
E che pertanto
Va mantenuta ferma
La statuizione in ordine
All'acquisizione
Di quel verbale di prova
Per questi motivi
Rigetta l'asta l'istanza di revoca
Avanzata dall'avvocato otto
Presidente mi dà la parola cento otto prego avvocato profittando pure del fatto che non è ancora possibile iniziare la l'esame del signor marchese
Questo difensore delle proporre la corte eccellentissimo un diverso profilo dell'ulteriore che nasce precipuamente da un'osservazione che fermo restando le ragioni che Loggia dotta
Al momento in cui io proposto la questione
Ritengo che dicevo difende profilo che ritengo che secondo le stesse considerazioni posto dalla corte
Dovrebbe far trovare accoglimento alla istanza sotto altro riguardo quanto meno sotto il profilo del inutilizzabilità degli atti medesimi
Il tema è questo
La corte ha fatto riferimento
Al principio di conservazione degli atti enunciato sostanzialmente dal decreto legge che ore è stato reiterato non ancora convertito lasciamo stare tutti i problemi di costituzionalità di una simile prassi però intanto c'è
Il PG per i fondi conservazione degli atti riguarda appunto
Il un principio cioè e la di principio generale l'ordinamento che vuole la salvezza di quegli atti o di taluni atti
Lo stesso articolo quarantadue comma due
E lo enuncia
Anche se appunto in considerazione delle ragioni che quella corta faceva riferimento pone la possibilità di di una scelta all'interno di tutti gli atti compiuti soltanto alcuni atti Coffa vengono fatti salvi secondo quella discrezionalità che affidata al presidente del tribunale
E invece al presidente della corte con il decreto legge dicevo posto questo però questo principio vale per gli atti compiuti in tempo precedente o al verificarsi della causa di incompatibilità o comunque al dichiararsi della causa di incompatibilità
Ma il principio di conservazione degli atti non può valere per il tempo successivo alla causa di incompatibilità al l'addio dal momento ci sia una dichiarazione della causa di incompatibilità intendo nel momento in cui un soggetto diventa incompatibile con un processo
è ovvio che non può più formare prova
E valida in quel processo utilizzabile in quel processo nel caso di specie noi abbiamo un momento
Che avevo segnalato paradossale e cioè che lo stesso fatto di cui ci occupiamo è oggetto di difende giudizio nei confronti di altro imputato ora fermo restando la sorte di quel giudizio
A quei giudice e fermo restando qualunque impossibilità per noi di interferire noi difensori e comunque anche la corte interferire in quel giudizio mi pare evidente che il nel sistema riuscirebbe sconvolto se si ammettesse che il giudice incapace
Perché oramai perché incompatibile oramai rispetto a questo processo ossa
Validamente formare atti in quei che che hanno rilievo in questo presso parliamo di prove cioè del momento fondamentale del giudizio perché giudizi e valutazioni sulla prova non è altro e quindi Pro dell'elemento fondamentale di un processo
Il tema che mi permetto di sottoporre all'attenzione e questo cioè se e coerente al sistema la possibilità di utilizzare lasciamo stare appunto non li allatta questo momento non li danno così riorganizzare
Degli atti
Formati da un soggetto che che dichiaratamente incompatibile con con il giudizio che ci interessa rispetta agli stessi fatti
Questo è quello che propongo alla loro attenzione per tutti i profili che dovesse anche l'ufficio rilevare la corte medesimo mi pare che vi sia una sostanziale ingiustizia
Nel volere solo ritenere funzionale al sistema una simile ipotesi
Scusatemi se potrò essere stato non non lineare un po'contorto il ragionamento però il il tema che vedevi che intendano sviluppare credo che comunque sia percepibile diciamo in questo modo grazie una chiaramente sia
Allora
L'avvocato do
A questo punto
Avanza altra istanza di revoca
Del summenzionato provvedimento di acquisizione dalla prova
Signora lo strano detto
Sotto un diverso profilo
Virgola deducendo cioè
L'inutilizzabilità
Dell'atto probatorio
Nell'ambito di questo processo
In quanto compiuto
Con l'intervento
Di magistrati
Di cui
Era già stata accolta
L'istanza di astensione
Per ragioni di incompatibilità
Nell'ambito di questo stesso processo
Virgola trattandosi di atti formati
Virgola sia pure in altro processo
Dopo
L'accoglimento della loro istanza
E dopo anche l'emanazione
Del decreto legge
Chi ha previsto
La conservazione dei dieci Cascia
Con riferimento
Ai soli atti processuali già compiuti
Sul punto le altre parti hanno da osservare intendo riferirmi difensore di parte civile e gli altri difensori degli imputati
Si associano i difensori degli imputati i difensori di parte civile
Presentata come sa solo appena arrivato quindi ho cercato un poco di ricostruire
La consistenza dell'eccezione per l'avvocato ha avuto un colore chiamando anche parte di quella che era stata l'ordinanza letta dalla corte quindi probabilmente sarò molto impreciso
Io credo che la questione posta dall'avvocato tu sia una questione che abbia certamente dei caratteri estremamente
Suggestivi
Però è chiaro che può avere una progressione accettabile credo solo nell'ambito
Dei massimi sistemi ma non certamente sul sul caso sul caso pratico anche perché con riferimento agli atti di cui è stata disposta l'acquisizione credo che ci si riferisca alle proprie formata nel procedimento che riguarda il signor D'Alviano separato procedimento io credo che non ci sia alcuna relazione diversamente opinando si dovrebbe pervenire alla conclusione che tutti gli atti che si forma in quel procedimento che in un procedimento separato
E che viene diretto attualmente da un giudice in ordine al quale non esiste in quel procedimento autore di una parità si dovrebbe avvenire
Alla conclusione suggestiva forzo sul piano teorico ma certamente non praticabile
Sul piano concreto che nessun atto possa essere utilizzata non esisteva alcuna relazione fra quegli atti formati in quel procedimento
E gli atti di questo procedimento io credo che la questione dell'avvocato otto non posso trovare accoglimento per quanto ripeto tocchi un tema importante sul quale si può discutere però ripeto soltanto sul piano dei massimi sistemi prende questo è quello che io dico ripeto improvvisando e
Spero di essere riuscito a cogliere gli esatti termini della questione però non credo che da questo punto di vista la la ricezione sollevato dall'avvocato Oddo posso trovare accoglimento
Gli altri ogni gli altri miei assistiti
Avvocato ninna Tamburello io mi associo a quanto detto dall'avvocato dinamica per me valgono gli stessi motivi sono arrivate in ritardo e ho potuto ricostruire solo in parte
Però si tratta di due procedimenti totalmente il cioè diversi trattati da un giudice diverso e quindi mi associo a quanto detto dal collegati in aria
Altri difensori partecipi a devono intervenire il presidente appena calabrese mi associo quando metto ai colleghi
Anche l'avvocato Condemi si associa
Io allora aspettiamo
A proposito di difensore degli imputati si associano
Il difensivi avvocato Tinagli ha
Chiede il rigetto
Dell'istanza
Avanzato dall'avvocato otto
Ritenendo che
Non vi siano in concreto
Ragioni ostative
No
Alla utilizzazione
Nell'ambito di questo processo
Di
Prove formate
In
Processo diverso
Per il quale non vale
La dedotta
Situazione di incompatibilità
Ricordi pescare come intervento così insomma processi fra i ai nostri emigranti che domenica badogliano avrei proprio perché l'estemporaneità e anche vale per il collega vale a maggior ragione per me che sono arrivato dopo e gli altri difensori di parte civile e si associa
Alla richiesta di rigetto dell'istanza
Prego avvocato cieco presidente per carità non si tratta di folgorazione il comune a livello di intuizione ma di osservazioni che possono essere interpreta però pragmatiche e che poi sono dare il senso almeno la posizione scomodi sì ma si fa sentire anche me che la vedo per cui è meglio pure seduto e che possono dare il senso di quello che la l'aspetto paradossale del fenomeno
Poco fa parlato anche col collega mi ponevo quale potrebbe essere il problema nel caso in cui noi sappiamo benissimo che c'è un processo parallelo a questo per quanto riguarda sfortunato successivamente che viene con dal condotto da un presidente lo stesso presidente che si è dichiarato che si è astenuta perché incompatibile
E presumibile anche eravate ed è presumibile che questa sentenza maturi in via definitiva prima che maturi il la sentenza definitiva di questo processo che cosa potrà succedere si arriverebbe alla realtà paradossale
Che Sensi tutta trecentotrentotto bis quella sentenza
Venisse acquisita in questo processo quindi avremmo in realtà può capire addirittura sì sì dico presidente dico è una realtà che dobbiamo considerare in quel momento avremmo una sentenza emessa da un giudice incompatibile che si pronunzia sulla Commissione
Che viene acquisita entra nel fascicolo dibattimento come momento probatorio
E si pronunzia sul fatto chiaramente quindi vedete questo è un credo che è una realtà paradossale che debba essere presa in considerazione ma si tratta non è nullità ma almeno come momento di inutili l'abilità credo che sia un elemento probatorio che non può trovare ingresso nell'economia del di questo processo residui non era Manerbio una Giunta e duecentotrentotto bis il sistema di legge
Che che fa delle delle conseguenze correttamente applicato voi con quelle premesse veramente paradossale
Il Pubblico ministero può interloquire sì presidente io chiedo di interloquire successivo mentre mi riservo di esprimere il mio parere anche perché si non vedo profili di urgenza su questo è questione si tratta di un'istanza di revoca quindi anche per
Mi riservo di interloquire perché la questione merita uno studio particolare e anche un parere scritto eventualmente perché rimanga traccia venga troncata ogni discussione ulteriore successiva su questo profit
Il pubblico ministero
Chiede
Di poter interloquire successivamente
Onde il potere esaminare
In modo compiuto
Tutti i profili della questione sollevata
Punto il il presidente
Ritenuta non urgente
La decisione sulla questione sollevata dall'avvocato Oddo
Autorizzato il Pubblico ministero ad esprimere
Successivamente
Il proprio parere
Allora mi hanno comunicato che per ragioni di sicurezza
Il pubblici ufficiali del servizio centrale di protezione hanno chiesto di non essere utilizzati nella funzione in quanto ciò comporterebbe che essi possano essere visti in volto
E che tuttavia e che però il l'ausiliario del giudice e in già in nel viaggio da tempo e che dovrebbe quindi arrivare in quella località in tempi ormai molto brevi
Per cui potremmo presto iniziare l'esame
Immagino che ancora sia presto per chiedere al Pubblico ministero il calendario delle prossime udienze
In natura si ecco quindi per questo ci ovviamente si riserverà poi depositando di al gli altri testi non ti avevo indicato non si faranno più su un sito credo di capire che il Pubblico ministero differita anche l'esame degli altri testi
Dicevamo porta della gara si eh va bene
Fra possiamo sospendere fin quando rimane senz'altro il diciamo che siamo in una fase di sospensione a tra l'altro si è si è pure allontanato il
Collega supplente Falcone
Va bene disonora giorni di ritardo come mai così tardi
Mi sente signora
Si dovrebbe parlare più vicino al microfono
Io ho pubblicato mettiamo cominciare bene dopo lecco chiederle perché risulti dal nostro parlare come mai in ritardo
Non capisce
Ho capito ci sono problemi sulla linea allora
Signora chiede al tecnico mi sente adesso trenta allora chiede al tecnico di interrompere il collegamento ed è richiamare al tecnico Gaetano
Mi sente bene adesso Barbican volevo dire perché se ne dia atto a verbale e come mai il possiamo iniziare solo adesso se cioè ci sono motivi per il ritardo prima devi farne Spadini Maldini entrambi poi diciamo abitava anche in tempo di guerra orario
Almeno direttamente dal tribunale benissimo va bene allora signora adesso dovrebbe fare entrare Marchese
è presente
Ecco signora sia certi che si tratti proprio di Marchese Giuseppe chiedendo alla personale che lo scorta l'attestazione sulla sua identità
Lei hanno abbandonato va bene allora lo faccia entrare oscuri oscuro il video
Non
In
Poi presidente se si potrà ottenere che anche le altre persone chiaramente presenti nella stanza escano sì grazie
Sì signora dovrebbe fare in modo che nella stanza assicurarsi che nella stanza non sia presente nessun'altra persona oltre quelle che vediamo sullo schermo
Quindi chiama bene sul tavolo ci sono soltanto le carte e a sua disposizione non c'è altro sul tavolo NATO benissimo gennaio perfetto la
Benissimo allora lei si chiama
No sì sì no sì che erano chiedeva lei adesso chiedono la persona che è entrata perché se Giuseppe Marchese Giuseppe ci vuole dare e le sue generalità
Va da Palermo dodici dodici sessantatré
Marchesi il suo esame è stato chiesto dal pubblico ministero nella qualità di imputato in procedimento connesso tale e qualità
Le da la facoltà di non sottoporsi all'esame quindi lei deve dirci se si vuole sottoporre all'esame o se invece si avvale della facoltà
Non mi sottopongo a a
Inoltre nella sua qualità lei ha diritto atta avvalersi dell'assistenza di un difensore il ha con lei un difensore di fiducia
No abbiamo qui in aula l'avvocato torna bene che difende imputate di questo processo chiamanti in correità
E dopo vediamo quindi noi d'ufficio se lei non intende avvalersi della assistenza di un suo difensore di fiducia
Va bene
Allora disponiamo che l'avvocato Tornabene assuma d'ufficio
La difesa di Marchese Giuseppe
Poiché erotismo spesso non intende nominare difensore di fiducia
Il pubblico ministero ha chiesto il suo esame può procedere
Senta signor marchese
Lei era uomo d'onore
Le
Lo sono stato dimenticato infine ottanta
Ecco
Quale ruolo rivestiva in Cosa Nostra
Evidente il ruolo del soldato
Della famiglia decorso del mille
Senta
Chi era presente alla cerimonia alla sua affiliazione
Recepiamo ricevono quando sono stato iniziato c'era presente mio zio Marchese politico
Pino Greco ma vincendo Spalato
Valgano
Io annoiato
A Giovanna d'Aragona
Maniscalco Salvatore ricordiamo è stato diciamo
Fece la passione che è iniziato
Il come si chiama persone era iniziata su Paperino impone Calgaro
Il quale ruolo rivestiva costruì
E e due aveva vicina de di corso dei Mille capo decina
Senta
Vuole riferire
Quando è stato arrestato
Io sono stato arrestato nel mille novecentottantadue quindici gennaio
E quando ha iniziato a collaborare con la giustizia
Sì quasi piene novanta
Fine
Viene novantadue valuta se
In agosto novanta novantadue
Senta
Nel periodo compreso tra il quindici gennaio mille novecentottantadue sinora all'epoca la sua collaborazione
Il quale è rimasto sempre nello stesso nello stesso Stato
Spero sempre nello stesso è stato e non sempre la diciamo come lo ero all'esterno quando volevamo d'onore momenti in cui mi trovo anche un cetaceo
è rimasto in stato di detenzione in questo periodo sempre ininterrottamente
Tese
Agli arresti domiciliari
Ed è agli arresti domiciliari a partire da quando
Saranno un paio d'anni
Pareva ma diciamo dal qui gennaio ottantadue sino al l'agosto del novantadue comunque all'epoca la sua collaborazione è rimasto sempre in stato di detenzione
Sentenza sono coloro i quali appiedate del ministero
Una struttura per accelerare
Va be'cioè un quarto alla voce perché temo che non sia ben comprensibile quello che dice
Sì sono stato con la struttura del ministero una struttura esterna cenare
Dovrebbero anche avvicinarsi al microfono collabora tutti ci si avvicina va be
Senta per quali motivi
Si è determinato a collaborare con l'autorità giudiziaria
Perché non condividevo dove regole di Cosa nostra in quanto non riconosceva non lo riconoscevo più in quelli che
Io avevo conosciuto praticamente sono state rase diritti
Non ho condiviso il piano
Ma perché a un certo punto
Ha deciso di non condividere più
Pechino a luglio c'era o non c'era più non c'è più rispetto appartata devono e non c'era più non c'era più equilibrando interno Cosa Nostra rapidamente si andava sempre sventolando si facevano delle cose che non erano quelle che praticamente ho ho riconosciuto io ma cominciarne che ad ammazzare anche le donne
A quello che è successo alle a quello che subentrava denti cacciare le strategie nelle del le prese in giro vere
Tutta una macchinazione di cose che non l'ho più condiviso
Fu uno degli episodi specifici
Che l'hanno spinta
A collaborare
Sono un una serie di cose che praticamente uno mettendo assieme forma diciamo un quadro io c'è stato anche all'inizio quando c'è stata la scomparsa del mio zio Filippo
Che era diciamo il fedelissimo di Totò Riina con tutto ciò che emerge è stato anche quello diciamo l'esecutore in diversi omicidi a fianco a Totò Riina è il mandamento di cui faceva parte
E c'erano sempre un certo tipo del rispetto nei suoi confronti va be lasciamo perdere anche il fatto che
Che uno quando sbagli in qualche cosa in Cosa Nostra del regola sulla quello che è un puro che sbaglia paga e non si guardasse se un parente se se diciamo una persona molto vicino a a determinate persone
Ma via via anche nei riguardi di processi
Che si sono fatti non si vedeva più un interessamento quello che magari anche Uccio ci raccontava cuocere capomandamento di Ciaculli all'epoca
è anche altre cose che è subentrato il fatto del fidanzamento né io non potevo stare con questa ragazza vecchia di padre ha lasciato fare Ragabo la madre lo vedevano a Chalon
Insomma tante di quelle cose praticamente è fatto anche della morte delle delle donne perché in Cosa non sono non si era mai detto di ammazzare delle donne e delle bambine
Era fuori a diciamo da dal dalle regole della sua voce vagamente si andava a favore e anche perché praticamente con tutto ciò che io stavo facendo il calcio mi stava che nel carcere con dignità senza dare nessun Pombeni a petrolio ventuno quando fa ricette movente densi calce sì Sant'si sa tutto il mondo come si comporta una persona con un suo comporta e dopo arriva al punto che praticamente ci sono sempre quelle come dire riferire
Anche i altre cose idea sommergono reazione altre persone
E omettere un difetto mettere diciamo questo si comporta in questo modo vestito con poteri insomma delle cose che praticamente c'è anche l'invidia empaticamente anche tutta questione anche di potere di cercare Dompé delle poco nel dominio e niente a me sono state tante di quelle cose messe assieme che m'hanno ma hanno dato fastidio
Io malgrado tutto che sapeva che cosa andavo incontro io mi son fatto
Tutti quei annerita cinico anche in manicomio per ottenere quei miei scopre quei miei benefici eccetera
E io con tutto ciò che ciò anche una in media solo definitivo facendo mi piace ci avevo anche possibilità di di ottenere dei benefici poter ottenere anche della libertà
Ma il caso nostro non era questo il caso nostra soltanto che dovevo fare i killer e tenta di carcere per convenienza perché noi io parlo da parte dei divenne fraterno Marchese Antonino
Andavamo diciamo un commando di killer dei che dovevano fare soltanto quello che diceva Totò Riina perché tutto quello che danno CID è celato Torrenieri a legge
Va bene allora signor marchese lei ha fatto riferimento ad una ragazza con la quale non poteva stare vuole viverci chiede che
La persona queste ragazze che praticamente era Rosaria Torregrossa a sua volta il fratello era anche un uomo d'onore
Io questa ragazza ci sono stato che era eravamo eravamo ragazzini quando ci sono assassini perché non non lei come perché non poteva stare con lei ma c'era il fatto che momenti in cui io non faceva ancora con nuovi con lei e le frequentava anche la mia famiglia
Se c'è vantava ago si vedeva perché avevano anche loro il villino accanto di quello di mio fratello che lui ci ha fatto il villino
E stavano in estate anche scritto assieme cede a ledere l'attuale mia madre e gli elettori recente sistema per fare queste cose ovviamente mio fratello
E dacci non condividevano questa cosa che io praticamente stava in questa ragazza in quanto un praticamente c'era il padre che era lasciato coro con la madre che lui aveva marciano insomma INCE in diciamo che del regolare prima che io come teso sta ragazza e poter fare diciamo dei comuni eccetera dovevo cercare di fare eliminare padre
Esso morte padre che perché diciamo che ha abbandonato la famiglia non stava più cose diciamo
Con la con la moglie
Va bene senta signor marchese
Di quali delitti si è autoaccusato lei
Io mi sono occupato dei delitti che
Che praticamente non ero neanche indiziato
Senta
Chi vuole diventare
Questi gli rimane quello di inserirlo improntate a diciamo quelle della guerra di mafia diverso mi deve dare una
Ve ne sono altri
Ma in tutto saranno una ventina non intende venti passa
Va bene
Senta
Lei ha fornito contributi
Per l'arresto di latitanti
Sì io
Ho contribuito anche nelle diciamo nell'arresto interi Diomede diciamo di quelli che hanno partecipato
Una strage di Capaci
Io momenti in cui polizia da collaborare con che tipo di contributo ha dato
Ma io con riferimento a questi soggetti da ultimo citato
Ma io praticamente momenti in cui era in cacciava consente informazione tra assume d'onore
E anche delle persone in cui stavano vicino anche a a Bagarella Todor reine
Carla mia famiglia diciamo
Momenti in cui mi secco la bora io ho detto che per per sapere qualche cosa riguardo la strage di Capaci dovevano andare appresso a Annino Gioè la Barbera Gioacchino è un certo del di Santino Mezzana nasca
Età media di queste persone che la DIA all'epoca se messe diciamo a pedinarli audaci stacci appeso perché
I contatti che noi dovevamo all'epoca lago Toto Riina anche con con Bagarella era non diciamo queste persone cioè che noi ci tenevamo in contatto
E ciò detto andata per altri apparsa loro catrame tra loro si scopre diciamo che sono gli anelli che i contatti con queste persone o anche con Brusca con Compagnia Bella
E infatti dalle indagini che
Ci sono diciamo andate a una ricerca dei in queste persone perché partecipano anche i era incensurato e non potevano mai minimamente pensare che loro potevano fare parte dove sta cosa
Anche anno fa hanno pedinato queste persone hanno elevato al diciamo
A un covo dov'è che gli hanno dove chiedono si nascondevano e hanno messo le microspie dall'amico spiega la va bene sin è uscita fuori questa diciamo
Senta chi di a chi dette queste informazioni
Io li detta la la via
Ma personalmente a chi lo ricorda
Ma io all'inizio nel parlamento condizionale perché decennale interessata a sapere chi era seriosa perse qualche cosa riguardo la strage di Capaci
Fornire altre indicazioni o per quelle di cui ha parlato
Ma indicazione era quelle delle persone che io praticamente ora diventato va bene
Senta
Sa dire come veniva considerato il dottor Falcone all'interno di Cosa Nostra
Ma diciamo era un
Un avversario che praticamente non non si fermava niente ed era quello che dava filo da torcere
A Cosa Nostra
Senta
Quale fu la reazione degli appartenenti all'organizzazione dopo la sentenza di primo grado
Del maxiprocesso bello istruito tra gli altri al dottor Falcone
Va bene all'inizio quando è iniziato il maxiprocesso c'era stato che già si vedeva anche qui ma mi quello che c'era nel carcere processo tutte quelle dei testimonianze
Insomma un processo rosso
E allora già si vedeva tutti i soldi che avevano anche speso per per l'aula bunker eccetera già celarsi voci sui cavalli praticamente all'interno di Cosa non si che praticamente già e era destinato quel processo non è andata male
Infatti nel primo grado anche noi detenuti che si parlava spesso annuale diciamo come mai
Non pendono nessun provvedimento
Perché si vedeva che il processo andava provati
Alla dell'ente
E l'unica carta da giocare era quella di o fare pendere a scadenze
Ho o dire magari ENI ricorda cosa intende dire a riprendere le scadenze ma perché all'epoca si era deciso anche e che quando si parlava di deve fare il nome ma non teme nessun probabilmente quel provvedimento diciamo
Nei confronti de
Di persona che prima mi piacesse eccetera
Di non fare niente perché stavano cercando di risolverlo il processo
Diciamo nello stesso campo nel se sai senza con violenza insensata niente diciamo un buon senso
Ma lo stesso campale stesso campi in senso
Loro i magistrati praticamente facevano esso giudica il giusto giudizio e anche le persone che praticamente sa chi è che erano contattate cercare delle smontare il processo diciamo
Di cui praticamente dentro ci vuole sì cioè spiegare cosa intende dire fare prendere le scadenze
Ma all'epoca si era parlato che pende queste scadenze doveva vedere di fare leggere
E che nemmeno discusso tante diciamo
Una che era quello perché grandi processando in quel modo di fare alcuni diciamo per vedevano dalla degli avvocati non ce l'ha tanto interessamento e non indeciso diciamo di fare ammazzare non perda avvocate di quelle importanti ci vediamo così se il loro stesse
Se Small un pochettino
E questa cosa non andato in porto in quanto il Madonia interessava a un certo tipo di persone Gambino gli interessava esso avvocato insomma praticamente questa cosa non andò perché lì c'era un è una vocale che praticamente pure che erano in diciamo il più importante
Non volevano essere accada quel momento in quanto
Cercare dei delle soap diversamente e sarà uscita la il fatto di fai fare leggi degli atti del
Del processo leggendo gli atti del processo se perdeva del tempo così potevano prende anche le scadenze
Senta
Questo con riferimento a quale grado del giudizio e primo grado
E chi suggerì questa questa linea della lettura degli atti
Ma all'epoca non aveva un caccia se parlava per esempio c'era stato
Madonia Gambino Madonia chi
Cesar c'è la sagoma Domine che era era stato tutto il periodo dalla detenzione con me perché con lui in cella ci sono stato parecchio tempo
E c'era più noleggio c'era Nenè Geraci c'erano gambe insomma tutti diciamo i personaggi importante all'epoca c'erano primo grado del processo
Quindi
Chi è che la proposta quest'idea che che l'ha suggerita dopo c'era stato quando hanno arrestato anche Cuccia Vincenzo Bertucci e Vincenzo anche lui dice e che lui Puccio Vincenza era stato arrestato
Diciamo la metà del maxiprocesso e allora già due entrando da fuori aveva portato anche queste notizie diceva
Si stava vedendo di favore stava cercando di di riuscire a corrompere apportare attenderebbe un punto del processo
Con tutto ciò che si sapeva già il processo in primo grado e andare male
Senta
Il quale fu lei l'atteggiamento la reazione gli appartenenti a Cosa Nostra dopo la sentenza di secondo grado dopo l'appello maxiprocesso
Ma dopo dopo l'appello sì ma c'è stato il tutto ciò può fra detenuti c'era del ma il malumore c'era perciò poiché c'era gente che erano all'ergastolo Gentile
Sono state condannate se pensava come mai non si prendessero assunto brevemente la vedere dare una una una una dimostrazione
A quelle condanne
Ma di cure non se ne fece niente perché avevano dato garanzie stava cercando che fa migliorare il processo in appello e anche in Cassazione
Senta lei alle dello persino stava dicendo
Alle alle dello sempre persone che loro Totò Riina
Invadono insomma i persone che stavano all'interno all'esterno che diciamo aveva ogni contate ricercare le le novità fare il montare il processo ma quello che interessava governi piove
Il fatto della della commissione diciamo il teorema Buscetta
Senta lei è imputato al maxiprocesso
Se l'imputato
Senta
E durante il giudizio di appello figurante il giudizio dinanzi alla Corte di Cassazione sempre del maxiprocesso
Quale fu l'atteggiamento dell'organizzazione
Ma inizia è stato momenti in cui è stata data la sentenza in Cassazione
Si vedeva anche senta nove detenuti che praticamente
Scusi prima di arrivare alla sentenza la Cassazione diciamo durante il giudizio di appello e durante la successiva fase in Cassazione
Quale fu l'atteggiamento del appartenente all'organizzazione quello crea poco percepire
Niente da previamente Taranto erano detenuti già si vedeva rimane chiede il processo andava alla però aveva dato diciamo queste garanzie che processo
Stavano cercando di farla andare al meglio possibile
Diciamo anche quelle che ci aveva un po'posizione abbastanza non comici dei Maroon Paissan salire un'associazione eccetera speravano
In qualche diciamo qualche un giudizio abbastanza
Ovvero
Detta da chi da chi sono state date queste garanzie
All'epoca quando eravamo dall'Ucciardone se parlava tale nome Momigliano una maggior parte si chiacchierava
Con con Puccio Corona lo
Ecco
Col Madonia ancora insomma quelle che stavamo all'epoca Madonia chi
All'epoca c'era stato anche
E che in primo grado Madonia Salvatore uscito dopo è subentrato in mi sembra c'era stato all'arresto
Migliore di Madonia insomma non mi ricordo di preciso però diciamo il circuito delle persone che
Parlavamo all'epoca erano questo Madonia anche mandamento apparteneva a quale famiglia apparteneva
Ma
Sottana
Ecco localmente
Nel corso di queste conversazioni di cosa parlavate
Ma si ballava si parlava
I sempre dal prima che c'era che c'erano stati segni sincero interessamento di persone diciamo dall'esterno che stavano vedendo che diciamo
Un una sesto diciamo a livello
Come possiamo chiamarlo di agganci che poteva tra persone politici anche persone che potevano influire nel processo Ceccarelli
De ammorbidire la la situazione
Però di preciso non mi ricordo perché se faceva vanto di quei discorsi
Lei è a conoscenza di circostanze specifiche con riferimento a queste possibilità di intervenire
Senta io scusi presidente c'è opposizione la domanda è stata rivolta credo per la terza volta dal signor Pubblico ministero perché Aldo prima domanda era stata dopo che aveva detto c'erano queste
Promesse e giustamente del processo è stato nel senso da chi vivendolo fornite queste garanzie dopo di che il signor Marchese ha risposto come ha risposto eccetera poi ora quante volte deve essere nuovamente rivolto alla stessa
Si tratta del teste del pubblico ministero
Sì sì sì ma li specificazioni che sono state date adesso finora sono di carattere generale ci sono indicati degli uomini ma uomini che stavano in carcere secondo me si era parlato invece di episodi specifici
Cioè e dato che la domanda era già stata rivolta perché era stata precisa del no la domanda precedente era il clima sì sì e questo le persone che avevano dato le garanzie che ancora si chiedono invece episodi specifici
Che è diverso si possono logico poi non lo sappiamo era stato dico era stato detto chiedono le persone mature signore anziano naturalmente all'esterno non all'interno non era questo il le garanzie che sarebbe stato
Aggiustato il processo
Nel senso incompatibilità possano indagine finora consentito di appurare se li erano le persone in carcere adesso il Pubblico Ministero svolgendo un'indagine intesa a sapere se vi erano episodi specifici a sua conoscenza
Stiamo cercando di sentire e acquisire elementi di valutazione
Allora vuole rispondere il signor marchese se ricorda
La domanda
Ma io ripeto che in quel periodo dell'appello del processo
Si parlava in generale
Infatti noi intervenute perché
Chiede parlava che c'è la speranza delle scadenze cercarle portava a ha più a lungo possibile diciamo il processo delle scadenze più anche Puccio aveva anche le sue intenzione di uscire al carcere
Si era parlato anche dei diritti e fare un tunnel per scappare insomma erano diede diversi riscosse in più loro che stavano cercando dalle sterno non intendo di Totò Riina
E compagnia bella diciamo dalle diciamo del gruppo diciamo
Corleonese cercavano di smontare il teorema Buscetta
Con persone che non lo conosceva io il nome che Sempio qual era uguale delle verifiche persone Allen fuori diciamo come
Politica diciamo combatté nella stessa me stesso campo diciamo
Questo processo però un fare nessun un atto eclatante in quel periodo perché poteva essere una cosa contro al procedimento dare anche le modifiche nella legge
Senta
Quale fu la reazione
All'interno di Cosa Nostra in merito alla sentenza definitiva la corte di cassazione
Ma quale oppure la sentenza veramente
è stato il collega stabilendo allora hanno confermato praticamente
Ma non fermato tutto
Il mio ma anche io premetto che erano anche è stato diciamo giudicato per una cosiddetta sanzione Bagheria
Che dovesse giudicato mi sembra a quell'epoca c'era anche l'appello
Dove dalle minacce d'appello del maxiprocesso e in cui
Ne fecero sapere
Che praticamente quel processo dovrà andare bene in quanto la doveva diciamo
Giudicare Carnevale questa sentenza
Premetto che anche lasciamo fare cioè scusi questa sentenza dottor Carnevale guidato da Giorgio legale Carnevale di una prima la prima sezione io metto che di quali cosa non si sa dizionario
Come la gioventù
Maggio per il presente sì con Carnevale doveva giudica ultima sezione sì quando allora da vale oro premetto che carnevale e noi gli uomini di Cosa Nostra era diciamo una persona possiamo chiamarla
Anche una persona vicina Cosa rossa in quanto tutte le sentenze che si doveva fare in qualche processo
Cosa lo sappiamo tutti mode possibile per quel processo il sigillo darsi nella prima sezione dovere prima diciamo Linda Bimbi qua lei ufficio giudiziario nel e la di cassazione alla sezione delle demonizzazione della Cassazione
è infatti anche accette cedimenti che hanno avuto anche Hatchet diciamo un uomo d'onore
La speranza era carne volte per c'era qualche processo quel processo andasse nella seria di Carnevale
Che la speranza era anche quella vecchia sapere Cannavaro veramente è una persona di fiducia la persona che stava bene
Quel processo sarebbe ribaltato
Infatti quando io ho avuto anche la garanzia quel processo del diciamo del la strage dei banchieri l'ottantuno
Ho avuto garanzie praticamente quel processo andasse
In tema diciamo in te la stazione DHARMA vale e così fu
Se il marco troppo la sentenza è stata confermata in quanto chi c'erano due procedimenti in corso in quel periodo allora non poteva fare da un allaccio vecchia assieme a quel momento non fa dall'età c'era anche quello di Giuseppe Madonia nel captare Emanuele Basile
Un attimo e prima di andare avanti
A chi venne attribuita
Scusi ma perché spiega interrotto signor Presidente io chiedo che teste venga invitato a completare il il racconto che stava facendo perché era chiarimento
Della domanda ci ha risposto alla domanda prima fatto ampia sì sì infatti il l'episodio specifico lo aveva concluso
Stava evidentemente continuando perché non aveva completato il suo pensiero e certamente faremo completare il suo pensiero
Ma trattandosi di personaggi il cui esame è stato chiesto dal pubblico ministero
Una messa a punto su circostanze che vengono prima non potendosi ritenere che non lo si torni sull'episodio specifico
Atteso che ovviamente l'episodio specifico costituisce materia di interessa per quanto attiene all'ipotesi accusatoria del Pubblico ministero può senz'altro essere consentita
Senta
A chi venne attribuita la responsabilità per l'Egitto poco propizio per l'organizzazione Cosa Nostra del maxiprocesso ecco presidente come opposizione c'è questo è un altro argomento
No no questo serve largo messi vorrei rendere il Pubblico ministero la domanda varchi venne attribuita la responsabilità dell'esito del giudizio in Cassazione
No non maratone sole si dovevano avere un'azione allora per un ordine logico io ritenevo che il Pubblico ministero intendesse nell'ambito delle cose già dette chiedere dei chiarimenti prima che proseguisse
Il
Mi pare completasse la domanda però qui passiamo in effetti ad altro ambito rispetto alle cose già dette Daloui e allora da questo punto di vista se non vi sono messe a punto deciderei che vi si facesse completare
La risposta alla domanda che ha fatto a meno che non si deve tornare su cose già dette
Si deve tornare necessariamente su cose già dette perché nel racconto è rimasta una lacuna con riferimento alla un così alla fase successiva la sentenza definitiva
Del maxiprocesso
Vale a dire occorre completare quella parte inerente all'attribuzione di responsabilità per l'esito di questa sentenza tale circostanza
Non è stata esplorata nel corso dell'esame
Vero The Longhi prima di proseguire su quelle tematiche
è opportuno definire questo aspetto poi proseguiremo approfondendo e chiarendo quelli quegli ulteriori temi che sono stati affrontati dal signor marchese è questo per non lasciare un un punto in sospeso
Anche perché tale aspetto secondo la strategia del Pubblico ministero si collega con le le successive domande che mirano ad approfondire
Le tematiche da ultimo poste in rilievo dal Marchese
Non vi è dubbio che il Pubblico ministero come la parte che conduce l'esame così si parte a una perfetta libertà di strategia
Nello scegliere quindi l'ordine delle domande tuttavia se vi sono posta ormai le domande e delle risposte in corso
O si torna indietro sulle cose già dette sotto un profilo cronologico antecedenti ovvero si lascia completare la risposta e poi una volta che la risposta è completata sarà il bellissimo il pubblico ministero di passare ad altra fase quindi se la domanda che il Pubblico ministero adesso vuole porre attiene alle parole che già ha detto mentre stava facendo quella domanda agli episodi già detti e cioè al fatto che si trattava
Del suo che il giudice Carnevale doveva trattare il processo per la strage di Bagheria o contemporaneamente stava trattando altro processo su questo senz'altro e strappando sì di fatti già detti colui cronologicamente
Coevi o anteriori senz'altro
Se si deve passare invece a dopo e cioè a ciò che segue una sentenza
Non è possibile farlo se non quando si sarà fatto completare al Marchese la sua risposta anche perché poiché questa indagine che il pubblico ministero vuole svolgere può richiedere del tempo non abbiamo alcuna garanzia che poi marchese ricordi quello che stava per dire e dica esattamente le stesse cose che stava per dire
Invece noi dobbiamo garantire la libera possibilità Marchese di esprimere il suo pensiero nell'ambito delle domande che vi sono state fatte
D'altra parte non era neanche andato fuori tema il Marchese nel rispondere alla domanda del Pubblico ministero
Mi scusi signor Presidente e questo che diciamo va va chiarito fa acclarato
Qui diciamo si sono introdotte in in poche battute da parte del marchese tutta una serie di tematiche che sono che non possono essere trattate con superficialità e in maniera approssimativa e senza soprattutto una precisa strategia di appoggio del Pubblico ministero quindi è evidente che se un soggetto comincia a parlare
Citare quattro cinque sei dieci
Fatti tra loro che ritiene collegati
E diciamo non si può non consentire al pubblico ministero di affrontare o di fare affrontare i relativi aspetti con eventuale approfondimento dei tipi di De Candido si sono tra i vari fatti secondo l'ordine pubblico ministero Heathen opportuno quindi non allorquando allorquando vedi la risposta deborda
Ad argomenti che secondo la
Del della tecnica
E di appoggio del Pubblico ministero
Non si debbono trattare unitariamente è chiaro che è opportuno anzi è necessario che si Tonchi la risposta per affrontare poi successivamente quelle tematiche nel momento e nel luogo più opportuno dato canto non non non è che in questa maniera si viene a come dire impedire accertamento la verità perché quei fatti verranno approfonditi successivamente non solo ma se non non si potessero approfondire
Diciamo in maniera adeguata da parte del Pubblico ministero la difesa ha sempre la possibilità di ritornare su quegli argomenti quindi visto che secondo quelle che sono anche le risultanze documentali
Appaia opportuno anzi necessario una verifica specifica sui singoli fatti in momenti Diversi e Danzica è necessario che prima via Po di approfondire quei fatti in certe circostanze venga chiarite per queste ragioni insisto insistiamo affinché e questa domanda
Venga posta e che Marchesi ha consentito di rispondere sul punto prima di andare ad affrontare quei temi
A cui aveva fatto riferimento il marchese nel corso della precedente risposta presidente chiarisco definitivamente il mio pensiero e sul punto coi non ammetto altre repliche
Ho detto che certamente a strategia ma sceglie una parte quei su questo punto non vi possono essere limitazioni alcune tuttavia se è in corso una risposta
Non consento anche se la strategia non combacia con il tipo di risposta che sta fornendo il soggetto non consento alcuna interruzione nelle risposte che il soggetto esaminato
Sta dando nei poiché in questo caso si tratta di esame che chiesto dalla parte rincorso l'esame chiesto dalla stessa parte che lo stava conducendo posso consentire una interruzione del teste o dell'esaminando soltanto per chiedergli un chiarimento sulle parole già dette
Non consento che venga troncata la risposta per passare ad altre tematiche
Che pure essendo in quell'ordine e da mettere prima tuttavia non hanno nulla a che vedere con la risposta che il marchese in quel momento stava dando quindi tenuto conto di questa domanda che adesso il Pubblico ministero deve porre e se intende insistere su questa domanda facciamo prima invito il marchese prima a completare la sua risposta dopodiché il Pubblico ministero potrà senz'altro fare la domanda che si è proposto di fare
Signor marchese allora ha sentito quello che ha deciso il presidente
Completi
La risposta
Che stava fornendo prima
Che io ponessi la domanda sul attribuzione di responsabilità per letto il maxiprocesso
Allora io
Quello che praticamente momento in cui è pronta la sentenza della Cassazione
Però premetto che anche anche prima vecchie dolcemente anche da noi detenuto è stato dato un giudizio anche da prima che noi facessimo indiciamo l'appello e evocate cioè si vedono facciamo tutte quelle diciamo intenzione che si dovranno condannare queste persone
Già si vociferava anche c'erano sempre
E c'era la pressione di Falcone anche me in appello in primo grado eccetera e che era un un processo che doveva andare era stato istruito un certo modo si era capito veramente lassa del Gia mafiosa si era finalmente in una buona volta
Nella storia si in un processo che che nasce fuori diciamo
La cosiddetta
Macchia
E confermerebbe anche tutte queste cose dicevano che praticamente
All'oppressione che faceva Falcone
Per per far condannare questa gente e anche in Cassazione esamini questa pressione si riferiscono a quale concesso
Il maxiprocesso
Presidente come prevede il pubblico ministero ha conseguito nel concreto lo scopo
Trattare perché stavo proprio intervenendo io avendo adesso finito di parlare
Per ricordare a Marchese che quando è stata posta dal Pubblico ministero la domanda nel corso della sua risposta lei stava facendo riferimento alla fatto che i mentre lei mentre in Cassazione stava per trattarsi doveva trattarsi di un processo che la riguardava quello relativo alla strage di Bagheria
Purtroppo lei dice capito contemporaneamente in Cassazione un altro processo che riguardava altra persona completi questa esposizione subito dopo il Pubblico ministero però le domande che riterrà più opportune
A quale sentenza a quale processo si fa riferimento quando dice che capitò contemporaneamente in Cassazione quell'altro processo e completi quindi questa esposizione
Ha sentito signor Marchese ha sentito presente
Sì
Medico ripeto domande cortesie le stavo ricordando Marchese che lei stava parlando del fatto che anche lei aveva un processo che la riguardava che era arrivato in Cassazione il processo per la strage di Bagheria si sta ricordando che se lei ha detto che purtroppo però capitò quasi contemporaneamente in Cassazione un altro processo
Di cui stava incominciando a parlare
Se
E completi questa esposizione che facesse che capitò come andò a finire allora il processo che io dovevo fare processo diciamo quello dei banchieri lo stato condannato in primo grado all'ergastolo che in appello a trent'anni in Cassazione è stata confermata anche quella sentenza trent'anni quando questo processo dovresti giudicato
I diciamo in Cassazione ne era stata data garanzia da quel processo non è andata bene perché in quanto lo diciamo presiedeva Corrado Carnevale
A che io ancora l'appello del maxi processo deve iniziare io mi trovavo a Palermo perché ero andata a Milano per la perizia psichiatrica e cercare di smontare diciamo il processo
Quel processo ne fanno l'appello a Palermo venga condannata tentando rompe meglio conosciuta quello diciamo la la seminfermità
In io vengo trasferito nel carcere di Voghera
Anche mente che mi trova cacicco che dopo che il processo strame di familiare so che praticamente sta facendo il suo corso e lo e stavano cercando Toto Rina anche lui faceva sapere
Che stavano cercando ultimo del possibile che quel processo andasse bene avente bassa pressione Bagarella mi fa sapere anche che mi scusi una raganella fai sapere anche al presidente
Consento alcuna interruzione vada avanti Marchese
Bagarella mi fa sapere anche che quel processo lo giudicava Carnevale di Satin quello che andava bene
Io successivamente venga a sapere però quando alla alla Cassazione mi giudica che era giudicata anche la canna malamente conferma diciamo i trent'anni non va più bene come è stato garantito
E e che il processo quello che era diciamo un dei Madonia quello del capitano Basile che era comporta anche Puccio Vincenzo
Madonia e Armando Bonanno
Diciamo la Cassazione che per sé procedure presieduta da Carnevale lo lo butta giù diciamo Aspen diciamo
Lo manda di nuovo in appello per fallo di fare allora Pucci a me quando io ritorno a Palermo che lo aveva penso e ho preso una diciamo a sentenza definitiva trent'anni Cuccia me ne fa dice che dice va be ICI praticamente quale dovevano fare quello turco o quello di Madonia retti da quello di Madonia è il processo che avranno Basile era un processo più più delle capre c'erano comporterà in chiazze persone eccetera
Allora dice perdevano meglio quello perché tutte e due assieme ai poteva giudicare
E e io praticamente vengo queste cose vengono dette da Puccio e niente vagamente momenti in cui siamo quel periodo nell'appello del mare nel maxiprocesso
De SIGO cercava in quel processo che praticamente c'erano repressione di Falcone quel processo d'andare un certo modo
Va be'allora signor marchese dopo questa operazione
Lei aveva iniziato a parlare del fatto che la responsabilità la prego la invito ad esserne il più possibile
E il corrispondente nella risposta alle domande che le faccio
Allora lei aveva fatto riferimento all'attribuzione di responsabilità
Per l'esito poco vantaggioso poco propizio per Cosa Nostra
Nel maxiprocesso ci vuole dire a chi
Venne attribuita questa responsabilità
Quella tra responsabile avendo attribuita Falcone ecco perché venne attribuita Falcone perché praticamente
Di quello che si diceva lo sa ambiente né che praticamente c'erano c'era lo zampino di Falcone che praticamente lui
E stava facendo l'ultimo del possibile quel quel processo arrivasse in in Cassazione con con sentenza positiva
Fatte sì dopo aver visto che l'asta e la sentenza è nata come
Se Pecorella avrebbe fatto il come avrebbe dovuto fare il dottor Falcone per esercitare queste
Azioni in questo io non lo so soltanto già quando serviva ci sono pressione all'interno che e Falcone che sta manovrando
E si sente dire che praticamente
Che
Va be Chai son non non so di preciso ma impressioni in senso che non lo so che che aveva chiarito che non osava bene di di vedere Pulp esaminare bene quel processo perché praticamente Menon precedesse che
è una condanna
Senta
Sa di che cosa le riferì suo fratello Antonino Marchese
Mi riferì riguardo la sentenza del mais sì ecco che quando niente praticamente mio fratello in momenti in cui è anche l'UE amputata al maxiprocesso l'aveva preso la condanna all'ergastolo
Non so quanto tempo è passato un non abbiamo ricevuto anche da da Totò Riina un bigliettino
Di cui questo bigliettino si diceva che l'UE era dispiaciuto
Per le sue la sentenza
In quanto adeguati alle attese lei sa di quale sentenza del maxiprocesso
In quanto dovuta alle pressioni a delle pressioni
E Totò Riina Penati dove vi trovavate quando raggiunto quel cancellate coglie
In che periodo
Eravate il periodo periodo era stato nel periodo quando cessa la sentenza dopo poco tempo ricordo di preciso
E niente lui praticamente Ceccarelli estendessero solidale dicendo che che senta qua siamo Senna scusi scusi un attimo appare sentenza fa riferimento nei alla Cassazione del maxiprocesso sentenza definitiva maxiprocesso sì
Senta
In quale periodo è stata ristretta dei nel carcere di Voghera
Ma io sono stato ristretto con fine della prima sentenza della Cassazione che
Ottantasette
Ottantasette inizio ottantotto una cosa del genere
Tra fino al novantadue
E che a parte che io facevo sale e scende la quale ma perché avevo acceso celermente
Ma in quel momento in cui è arrivato questo questo bigliettino
Ci trovavamo a tacere dei devo Jena
Sì senta no cosa vi era scritto in questo biglietto ma in quel bigliettino c'era scritto che praticamente due specie hutu delle sue della sentenza in quanto delle pressioni che che erano state fatte
E chiesi stava provvedendo a queste pressioni
Due ci disse che
Ma se si vota nessun bisogno insomma erano sempre nel suo cuore
Potevamo contare sempre su due senta cosa ha capito lei da questa da questo biglietto
E a quello che c'era scritto nel biglietto ma vede pongo solo otto avevo capito praticamente pace car con mio fratello già quando vediamo una situazione del genere dopo tanto tempo che si parlava sempre questo ma anche se perché esso Magris perché esso va in questo modo e pilotato e manovrate eccetera
E si è si è capito elettricamente o quando un potevano dare una dimostrazione in primo grado in un secondo grande elevate il momento che sicuramente stavano facendo qualche cosa
Di rosso
Ma questo ce l'ha fatto anche pensare il fatto che nella storia non si era mai verificato
Che diciamo un uomo d'onore che prendesse una condanna definitiva si andava consegnando infatti vedevamo ecco dichiarazione si voterà verificato questo fenomeno
Come i relativi chi è che si è andata a consegnare
Ma il detenuto ripetere la mente quelle che avranno peso
Le condanne del maxiprocesso in Cassazione aveva i definitivo si andavano consegnando a a farsi capace diciamo come per dire va
Io mi vado a consegnare domani se succede una cosa io non posso essere responsabile perché mettono in calcio non faccio più parte diciamo di questa associazione ma bensì perché se momenti in cui succede qualche cosa Nana
Da persone che già sono state giudicate mafioso Cosa rossa e via discorrendo momento in cui succede una cosa eclatante logicamente verranno tirate trovo in balle quelle persone che erano state giudicate nel processo del maquis
Allora impatto di queste persone si andavano costituente
Senta
Ci vuole dire com'era scritto questo biglietto
Ma in un biglietto era scritto
In corsivo
Lei sa dire di chi fosse da grafia
Ma la grafia praticamente quella dei torrenti in quanto non è anche
Facce volte ricevevamo dei bigliettini
Che dato Torre in linea erano scritti sempre in quel mondo c'è stato solo nei periodi in cui io mi trovavo a favore nell'ottantadue prima che mi arrestassero che io diciamo quando è stata detta celato detestato mio fratello anche se Antonino
Io gli facevo da tramite da dal carcere dove si trovava dovrei lui della corte
Totò Riina mi dava qualche messaggio qualche bigliettino chiedo scriveva
In stampatello
Però diciamo tutto il periodo che io sono stato in carcere
All'ultimo bigliettino ricevuto che il rapper veniva dato Torrenieri ha scritto ai corsivo
Però sempre con al look all'ultimo diciamo
Diciamo con la con la FIM che si ispira ai valori ucciso senta e come l'ha firmato questo bigliettino e le venne consegnato nel carcere di Voghera
Lo si oggi
Senta come giunse nella vostra disponibilità questo bigliettino
A questo bigliettino chiusa minore età ammette cognato di mio fratello ma che sa Antonino
Allora questo bigliettino è sembrato che Nino Gioè lo fa recapitare e e chiedo se tramite era loro cioè il Ganci e Galeano assorte emergeva pacato e dare lo può avere glieli avevano
E Piave anomale dagli alberi e li avevano uno dei Graviano non mi ricordo chi era
Ho benedetto o Filippo o Giuseppe ma mi sembra che dovreste geometrico
Sembra Filippo
Allora succede che
Questo biglietto mio fratello Gregorio
Lo fa vedere perché in quel in quel periodo l'uno non era non mondo non doveva venire meno della pace con loro perché ci alternavamo coi colori con mio fratello
E allora essendo che sapeva che doveva venire il cognato
Di Filippo Emanuela fagli con nodo quel bigliettino io l'ha consegnata Luís
Dicendo di farglielo avere a
A mio fratello merenda con lo
Questo bigliettino arrivato tramite De Filippo Emanuele senta questo ha detto che è cognato Di Chio vuole specificare meglio è cognato di Marchese Antonino mio fratello sì
Sì senta giusto per capire bene tutti questi passaggi alla questo bigliettino le venne dato da venne dato da Antonino Gioè ad uno dei Graviano forse Edipo Graviano
E Filippo Graviano fece rea a suo fratello Gregorio
Prego un'avventura di pura diano del tu uno dei Graviano disse va be'rimodulabili Tomaselli forse ma ma quindi una bella no Presidente perché la vispa la domanda nei termini Affirmative nonostante lui sì sedici uno dei Graviano forse tipo può essere passiamo dalla farfalla monarca ha bollato il convivente della domanda la risposta è trascritta ma diveniva contenuto della domanda avvocato non è o non concerne chi è dei fratelli Graviano
Che non fa Avery residente giudice passaggio successivo e comunque suggestivo quando insiste su senza di emettere il forse aspirazioni di carriera come mai la corsa più suggerire sul punto ha già sappiamo che è stato uno dei Graviano
E che non ci scosta diamo se non ma in termini di dubbio dal fatto che potrebbe trattarsi di in particolare di Filippo ma sono interni di dubbio dal dubbio non ci spostiamo e non sarà certamente la risposta successiva che potrà farci allontanare da questo dubbio
Il problema riguarda invece i passaggi successivi perché i passaggi successivi in realtà non risultano ben esplicitati e quindi opportunamente il Pubblico ministero messe sta chiedendo i passaggi successivi noi siamo rimasti al punto in cui allora il biglietto arriva uno dei fratelli Graviano e può è un certo punto subentra suo fratello Gregorio
Dobbiamo capire come il passaggio tra uno dei Graviano e questo Gregorio se il Pubblico ministero questa domanda stava facendo ovviamente su questo non credo che farà domanda suggestiva prego allora cercando di fissare bene quello che lei ha detto
Uno per vedere se se hai capito
Va be'ha detto che questo bigliettino sarebbe stato consegnato da Gioè ad uno dei Graviano forse Filippo Graviano
E che costruito avrebbe fatto avere a Gregorio suo fratello Gregorio
E che Gregorio lo fece a vedere
A determinano Emanuele cognato di marche Santoni coniate Marchese Antonino ecco
Dove e quando lo consegnò Marchese Antonino
Ma lo consegnò in un colloquio fine a Voghera
Merenda fa ritorno che accoglierà gli ha consegnato questo un bigliettino
Ecco una volta giunto una volontà giunto ad Antonino come
è venuto lei a conoscenza del biglietto come le venne consegnato
Alla questo bigliettino ma venne consegnata in quanto lui si trovava e nella CEE nella cella di fronte a quella mia
Sì
E e abbiamo possibilità perché la distanza della cella alla alla quello di mio fratello era premesso tre metri tre metri una cosa del genere
Allora il blindato rimane aperto la mattina dalle otto anche fino a me sembra alle otto e mezza della sera
E rimane soltanto la cancellata che quella rimane sempre chiusa
Perché della non avevo possibilità delle passaci mangiare anche giornale visse altre cose
Lui ritornando da questo colloquio diciamo ammesso questo bigliettino dentro un sacchettino
E che desolato quando ci lanciavamo qualche qualche messaggio a che cosa tiravamo contesa che tiene queste nove lo portavano in mangiare la frutta
Cuomo facce cose
Con un peso dentro i sacchettini mi sembra che era una patata all'epoca
Mese questo bigliettino in bilancio e ci in modo che il sacchetto c'ha un peso per arrivare dall'altra parte bilancio questo da sacchettini e di cui
Me ne avessi messaggi avendo con mio fratello ma ha detto anche di distruggere bigliettino debutta
Era poi distrutto
Ma come tutta effettivamente esistito senta può essere più preciso con riferimento alla collocazione sua e di suo fratello nelle celle beccacce vivo viene
Detto ripete la domanda ecco esattamente ricorda
E dove in quale piano erano ubicate queste due celle
E in quale piano sembra che al secondo piano
Ed era io mi sembrò che stavo alla
Alla numero
Alla numero quindici mi sembra e e lui stava alla numero la numero ventiquattro venticinque insomma di fronte a me era la ventiquattro mi sembra che era
Senta
Senta lei ha fatto in precedenza riferimento
A quelli che erano abitualmente i canali
Che diciamo lei utilizzava che voi utilizzavate
Per comunicare all'interno delle carceri ha fatto riferimento ad Antonino Gioè ai Gangi
Ai Graviano
Ma vuole dirci come lo sa lei questo
Come come lo sa
Come mai ma io lo so non so perché
Quando l'uomo dovevano andare a dire qualche cosa a Totò Riina perché noi facevamo sempre incrementato Torre in i nostri canale praticamente erano quelli
Allora i momenti in cui che mio fratello non può avere in contatti o non vuole avere contatto oppure non ci diciamo tale contate del delle deve avere per di quindi dipende che cosa si tratta direttamente con lui
O o andava direttamente dai ganci egli diceva che voleva parlare con otto tornei Lina o si incontrava con il no cioè o se no sente trame dei bigliettini e oppure venga e lui diceva appelli propria né a Natale voglio parlare alto
Con meno Gioè oppure ma voglio incontrare ucciso somme canale praticamente erano quelle
Senta lei è a conoscenza di episodi specifici ricorda episodi specifici in cui si è fatto ricorso a questi canali
Ma diciotto mio fratello Antonino spesso unici scriveva Todor Reina dipende determinate cose in particolare posso citare anche inizia il caso dell'omicidio Puccio Vincenzo che praticamente nome dall'interno e carcere abbiamo fatto sapeva tutto il Ring tutti i movimenti e tutti diciamo
Quello che avveniva quello che succedeva
Ecco in particolare
Chi si incaricò e come vennero comunicati questi fatti inerenti allo all'omicidio Puccio
Ma questi fatta beh avveniva vengono in quanto
Puccio comodo Marchese Antonino se che si è aperto delle menati intenzioni che lo aveva nei confronti dei Toto Riina
I Madonia cambino tutti anche agli atti quelle vicine a Totò Riina
E chi è non condivideva più in modo loro di comportarsi perché si sentiva già scaricato e anche lui si è messa a lamentare affatto discorsi
Che ha intenzione di
Diciamo di fare in altre alle volte un fronte
Di Totò Riina
Queste in cui anche Cuccia aveva organizzato un gruppo di uomini che c'era fuori e diciamo per fare stare stalle volta
E chi è mio fratello Antonino scusi liberiste votino mormone Intino aveva organizzato un gruppo che stava fuori
Può essere più preciso sul punto
Ma un gruppo che stava fuori io posso dire che momenti in cui Puccio era fuori l'UDC aveva abbastanza un gruppo di persone vicine come una riffa Dell'Utri Francesco Marino Mannoia Agostino
Come che suo fratello Pietro e anche altre persone di di Bagheria
E in più c'erano anche a chi vuoi che stavano dentro e pace che lui se ne vedeva dalla sua parte come Giuseppe
Teste Filippo come Francesco Marino Mannoia come più sette Greco figlio del senatore Occhetto Mellone
Cosimo M. insomma un po'di gomme che Luca legamenti c'era anche diciamo incentivi
Se lei vedeva Luís
Diciamo affiatati come Serena fa come ha
Rotolo insomma gli uomini che erano tutti rovinate che andavano appende come hanno preso l'ergastolo Luis praticamente se le vedeva dalla sua parte
Sia chi è sia ecco le stavo dicendo Madonia Antonino pesco ciliegio fratello Antonino cosa fece
Mio fratello Antonino fece
Fece sapere queste notizie a a Totò Riina com'è che ha fatto in particolare esame teorico tramite colloquio
Gli ha mandato un bigliettino egli ha spiegato Lazio colloquio avvenuto con chi
Con mio fratello
Galvani Keith mio fratello Antonino che si trovava in carcere all'Ucciardone con me sia un fatto in un condotto che facevamo insieme familiare quando ci venivano a trovare allora io mi mettevo a parlare con i familiari e mia madre e le sorelle eccetera e mio fratello alla NATO completò Rohan cui gli spiegava di fare avere quel bigliettino addio Totuccio in quanto erano quattrocento
Sì e dei sapori Gregorio
Come fece per farla breve Riina
E semplice prodotti sorti canale praticamente ma quella volta l'UDC ha incontrato direttamente le loro in quanto ha parlato
Non mi ricordo in questo momento contiene illusa incontrato e avevo centralmente le Pallare ecco cotto dottrina
Senta
Noi dovremo ritornare
Al biglietto al contenuto del biglietto
Suo fratello Antonino
Ne ha consegnato all'interno interattivo che
Ci dovrebbe specificare esattamente per quello che ricorda
Che cosa vi era scritto
E già ha fatto un riferimento è contenuto ricorda se vi fossero altre
Circostanze trascritte ad particolari io quello che mi ricordo adesso è passato tanto tempo quello che mi ricordo in direttive CEE scritte che
Due dispiaciuto l'esodo della sentenza
In quanto la dovuta dell'espressione
E che si stava provvedendo a queste pressioni
Si stava dando da fare queste pressioni il da farsi per queste pressioni o cose del genere
Senta
Lei ha fatto riferimento anche
A quello che lei aveva capito da quello che viene scritto nel biglietto
Sì anche in considerazione di un fenomeno che si era poi verificato
Ne vale a dire la Costituzione di uomini d'onore che avevano pene da scontare
E che in campo e ha detto che aveva pensato che stesse succedendo qualcosa stanza almeno una cosa grossa un cosa del genere
Ecco lei ricorda se
O meglio quali vomito onorifici hanno costituito persino costituiti
Io non vedo l'ora che si sono costituite neo
Sa dire
Sabine sarebbe però io posso le esecuzioni da anche mio padre ecco con anche equo Campana nell'aria ha detto
Senta non era il caso di darsi alla latitanza in quanto lui c'aveva condanna meno lento
Ma anche essendo causa malattie che ci aveva eccetera poteva anche cercare ottenne qualche beneficio percosso malattie
E infatti anche lui se ne dopo è andato in calce
Gli altri diate costituzioni ha ricordo
Ma no non mi ricordo insomma ci sono state diverse costituzione però mi sembra un gioco di Raffaele Spina
Non mi ricordo
Va bene
Senta
Dove si trovava lei erano nel momento in cui si verificò la strage di Capaci
Io mi trovavo a caccia delle voglie
E come venne accolta la notizia dell'attentato al magistrato
Ma raccolta da un'accorta praticamente con un diciamo contentezza un sollievo in quanto
In
Da come anche una dimostrazione anche nei confronti dei detenuti che si trovavano il carcere da far vedere che
C'era c'era stato sempre diciamo
Di un certo tipo di di interessi nei confronti delle persone che si trovava e hanno avuto quelle condanne
Mi piace
Senta lei ricorda come commentò il fatto suo fratello
Ma intimo un primo ultima fase commentò che praticamente si era detto ricevette da persone che
Falcone era rimasto ferito nella c'è stato un potere
Di
Non tanto di contentezza dicendo ma pare che
Sta sorte ha avuto anche rimane ferito però pazzesca storia ovunque avuto scusi
No ma parola povere pagamenti quanto conduttori era Polo lei al colonnello una cosa del genere ma resto perito sì
Niente don precisamente
Se si è saputo me sembra sempre in quella sera stesso momento sempre una perizia cresce diceva che praticamente anteceduto momento dietro stavano portando all'ospedale
A quel punto cosa succede l'accertata diciamo bicchierata in
Chiederei che anche i tutti i detenuti che praticamente non aderente che vedere può diciamo con Cosa nostra erano gente normale gente
All'omessa pare Bindi Sebaldo è che tace
Tipo dalle via
Allora
Senta lei ha avuto modo di commentare il contenuto del bigliettino con suo fratello
Bigliettino che abbiamo commentato e del fatto che su con quello che c'era scritto pensavamo che siamo veramente strano strana tappa qualche cosa deve Rosso vamp però
Non mi ricordo di preciso che cosa abbiamo commentato ma discorso era anche
Sai che cosa c'era dell'uno se stavano lavorando
E che cosa è stato detto in quella sede
Non mi ricordo
Senta
Dove si trovava lei nel momento in cui
Venne consumata la strage di via D'Amelio
Ma io me trovavo nel carcere di Cuneo
Contiene
Ma io praticamente eravamo tutti dice alle singole
Però c'era anche la possibilità
Sì è uno miniere ogni persona stanno in cella singola poteva Fava sociale età con chi pareva
E io in quel periodo in tutto il perito che sono stato netta cioè dopo io ma dato che c'era anche mio fratello laica ce ne deve pur ho facevo io
Diverse celata quasi tutte le facevo con Giuseppe Madonia
Bisogna per materie
Chi è
Giuseppe Mario Daniele è figlio di di Francesco Madonia
Uomo d'onore della famiglia intesa sottana
E sa dire
Come G. costruita la notizia dell'attentato al dottor Borsellino
Ma ci io non mi sembra che è stato in momenti in cui ci stavano da aprendo la socialità e io mi trovavo nella cella colui
In quel momento si sente retrovisore del fatto della nato una notizia all'attentato al giudice fossero di ed è lì per lì c'è stato una contentezza contentezza che Ruini Madonia
Esprimeva anche con gioia discende Coppa questi sono i pezzi che ci interessavano abbiamo concluso una cosa decenni mi ricordo di preciso le parole ma è una cosa del genere
E lì per lì appeso una busta del vino la
L'abbiamo aperta abbiamo fatto una specie
Bicchierata ma come mai eravate assieme se in precedenza ha detto che eravate in
Ma perché c'è un rapporto tra tra meno due
Qui c'è un buon rapporto ma lei ha detto che eravate in eccelle separate no
Sì eravamo in celle separate però in diversi Italcementi è uno ma in quasi tutti gli arcieri
Dov'è che ci sono le celle singoli allora la deviazione dalla possibilità di fare la società con un altro detenuto per mangiare
E che evita di a pranzo e anche la sera un paio d'ore
E niente quel giorno ci dovevano essere
Senta
Vuole precisare meglio
Qual è stata la jeune dell'eliminazione del dottor Falcone
Cioè delle Nazioni
Quella che già ho detto è veramente praticamente era diciamo
La persone che dava filo da torcere a Cosa nostra e che anche mancato
Mi tutto quello che lui aveva svolto
C'era anche nella perse Thai debutto testa andare a finire anche alla bravura del superprocura che stanno facendo a Roma
E questo lei come l'ha preso
Ma non mi ricordo non mi ricordo
Io non mi ricordo di preciso
Senta età mette come sono volte non mi ricordo
Senta
Signor marchese scusi
Lei poco fa ha detto
Che commentando
Con il suo fratello Antonino
O o meglio discutendo con suo fratello
Avete detto che si stava preparando una cosa grossa
Ora io vorrei fare una domanda di chiarimento questa questa questo commento che voi avete fatto mentre eravate al carcere
Era riferito al contenuto del bigliettino che avete ricevuto
No riferito anche in quanto ripeto non si era mai verificato vedete detenuti con procedimento detenuto intendo degli limato uomo d'onore che ha un precedente andato definitiva si vanno a costituire
E falsità c'è allora lì c'è qualche cosa e noi li abbiamo pensato che c'era in qualche cosa in prescindere sta succedendo sì senta
Va bene o adesso ho capito e questo è in grado di dire quando fu fatto questo conversazione questo commento
No no dove ci sono ma è stato nel periodo in cui dopo la sentenza dopo che la centralità orsetto & Co
Ma comunque a lei ha detto che è stato al carcere di Voghera dal mille novecentottantasette è stato inserito mandarino al mille nel se fino al quale mentre nel mille novecentonovantadue
Infine e o per S trasferita alcuno quando ho avuto la solitudine
E non mi ricordo di decisioni mesi giorno
Ne nemmeno approssimativamente
Non mi ricordo
Ma comunque grosso modo in che mesi siamo cioè prima o dopo nella strage di Capaci
è stato dopo prima della strage di Capaci prima l'omicidio Lima era già avvenuto
Un mese fa venire se siano era già avvenuto essi è sicuro di questa cosa
Se mi sembra di sì sommerà quello varco perché prima incominciato l'omicidio era successo l'omicidio prima dopo su non mi ricordo se è stato prima che succedesse l'omicidio prima che la gente sana abitudine faccio una contestazione lei nel verbale
Del ventinove ottobre mille novecentonovantadue davanti
Alla procura di Palermo
Pagina novantatré della foliazione consecutive ebbe a dichiarare
In seguito parlando con mio fratello durante le ore serali di socialità commentammo il fatto che stava preparando una cosa grossa eccetera come si desumeva anche la circostanza che assai stranamente
Molti uomini d'onore si andavano via via costituendo in carcere per scontare le pene loro inflitte con maxi processo
Anche mio padre il marchese Vincenzo si fece trovare in casa quando la polizia venne cercarlo per eseguire l'ordine di carcerazione eccetera
Io non non mi interessa leggerlo quello romano è bassa ma quello per le devo leggere secondo la mia valutazione è che non c'è un punto per questo segui segui l'omicidio dell'onorevole Lima e quindi la strage di Capaci
Questo lei ha dichiarato e sì è giusto usare aggiungendo quello questa cosa cosa aveva dato aveva c'è un attimo Marchese c'è una intervento dell'avvocato non si una contestazione non si può fare a macchia di leopardo
Senz'altro si può fare e abbiamo riconosciuto all'altra parte il diritto ad integrare uno mi scusi cosa che il pubblico ministero ha fatto più volte integri pure segregato ma residente il tema e questo quando si legge
Non si può leggere consecutivamente come se fosse scritto consecutivamente ognuno si interrompe dice seguono altre cose e poi in un altro punto dice e questo queste lo si è capito chiaramente che seguivano altre cose ma perché l'ho detto io
Avvocato mio nossignore di fatto ad personam sino ad ora lei sognando perché resti agli alla cerca un altro temo che questo verbale sia fra quanti confermate dal marchese nel presso omicidi politici e quindi
Parla di contestazione un po'improprio comunque
Per visto che c'era stato produzione da questo parte dicembre allora perché allontanarla rivale stazionario o fare come Italia del facili e va be'ma io ho fatto una domanda sulla base del della risposta che ha dato prego avvocato quindi legge anche mio padre a una semmai è un argomento di discussione
Dunque
Il problema lealtà della
Del verbale
Cioè da verbale risulti
Anche mio padre marchese Vincenzo di trovare in casa quando la borghesia vennero via Carlo detto eccetera poi avvocato quindi venne a cercarlo per eseguire l'ordine di carcerazione
Dopo dopo che il genero Bagarella Leoluca gli aveva consigliato di non darsi alla latitanza anche per le sue precarie condizioni di salute
Seguito domicilio l'onorevole Lima certo gravissimo
Quindi la parte che diciamo non è stata letta di cui appunto aveva fatto cenno che era un issata e perfettamente conforme a quella che aveva già in qui in udienza Saint Hilaire maneggiare dichiarato che non interessava ammessa anche questa parte ma soltanto per la riproduzione del testo il sistema che questa parte perfettamente idee ma mi sembra che né che siano gli interessava fosse carente
Vuole rispondere
Già devo trovasse vuole se vuole ripeterla sì perché sovrapposta a domanda la domanda era un sollecitazione i suoi ricordi più che altro io le avevo chiesto se questo commento quando avete riparlato
Una cosa grossa che stava preparando la l'avevate fatto prima o dopo l'omicidio di Lima e la strage di Capaci e lei rispetto commenta è stato fatto IMEI che succedessero io omicide
Ho perciò time che successe anche quello delle quindi è giusto quello che che risulta in questo verbale che le ho letto e giuste per fare
Senta lei ha detto che quel bigliettino
Nel quale c'era scritto discorso delle pressioni
Eccetera
Le fu
Gettato sostanzialmente da una cella all'altra da suo fratello Antonino
E vai e poi lei ha detto che suo fratello Antonino l'aveva ricevuto attraverso l'altro fratello Gregorio eccetera e così ecco ma io vorrei chiederle come mai
Suo fratello Gregorio
Non glielo diede direttamente a lei il preferito darlo a suo fratello Antonino questo biglietti perché Luigi inseriamo formato perché non era recinto il mio fratello oratore che doveva venire qualche ritocco periodo al colloquio
Allora se il formato
Con il cognato di mio fratello salendo Emanuele De Filippo
Se lui doveva andare a fare del collo
E quello gli dissi dove andrà Falcon nove e in cui gli ha detto dice fagli avere questo bigliettino
Sì
Senta
Un'altra domanda sempre su quel bigliettino
Quel beh sa come si concludeva quel bigliettino quello affermato lo zio eccetera che gli introiti le ha detto dei libri proveniva da Riina
E intuito si concludeva che
Siete sempre nel mio cuore
Così
Lei
Ricevette mai altre bigliettini durante la detenzione
Ce ne fu qualcuno che aveva attinenza col maxiprocesso
Non mi ricordo
Devo farle una sollecitazione della memoria lei nel verbale
Del dieci
Dicembre mille novecentonovantadue alla Procura di Caltanissetta
Dissi a pagina sette del verbale
Pagina dieci della foliazione consecutive disse
Testualmente
Ci tengo a precisare che questo è il metodo anche oggi utilizzato da membri di Cosa Nostra ristretti in carcere
Con questo sistema mio cognato Bagarella mi fece pervenire mentre mi trovavo ristretto nel carcere di Voghera e per il tramite il mio fratello Gregorio
Un bigliettino con il quale diceva di non preoccuparmi per l'esito in Cassazione nel processo per i fatti di Bagheria voglio precisare che il bigliettino venne consegnato da Bagarella durante un colloquio un suo parente il quale a sua volta lo consegnò a mio fratello Gregorio
Scusi fringuelli seri io do se non ricordo male il mille novecentottantotto Bagarella era detenuto nel carcere di Spoleto faccio presente di essere stato trasferito nel carcere di Voghera dopo la sentenza di primo grado il maxiprocesso emessa il diciassette dicembre ottantasette sono rimasto in quel carcere fino al mille novecentonovantadue
Scusi presidente c'è opposizione non c'è nessun contrasto con quanto dichiarato dal signor
Ma Marchese perché ha detto la domanda era la fecero pervenire bigliettini con riferimento al maxiprocesso come ho detto no
O non ricordo insomma lavande voglio la rimette gli in bocca niente ne fa richiesta dalla contestazione che riguarda un altro processo se questo modulo parentale altre dichiarazioni che dura dall'altra cosa allora ne prendiamo un attimo la sua avrei bisogno di leggere il verbale
Sì subito per la serie
Glielo glielo faccio avere subito ricalca in questo verbale
Questo verbale rischio certamente farlo il verbale che ho contestato come essi si tratta purtroppo c'è momentaneamente assente l'ufficiale giudiziario
Nel dovrebbe farci fare il nostro lavoro in maniera
Più scorrevole avvocato anziché interrompere in continuazione si guardi che io non l'ho interrotta io mi sono opposto prossimamente verrà ecco se vuol dire
Però mentre leggo mondo abbiamo carte perché altrimenti non riesco proprio sì quando per l'abbiamo scritto tutto inutile lamentarsi perché noi facciamo
I nomi così la memoria che mi lamento e mi oppongo
Per lamentarsi non è processuale
Sì in effetti risulta che le indicazioni fornite il dieci dicembre del novantadue da Marchese Giuseppe non attengono alla comunicazioni riguardanti il maxiprocesso come era stato specificamente richiesto dalla Pubblico ministero
Pertanto la contestazione non ha ragion d'essere non essendovi contrasto
Poiché i fatti sono diversi
Sì
Allora riformulo la domanda
Lei ha ricevuto altri bigliettini durante il periodo della ditemi del della sua detenzione rispetto a quelli rispetto a quello di cui abbiamo parlato
Cioè quello che le ricevette da da suo fratello Antonino che era stato scritto per libererebbero parla per cui abbiamo parlato da rovinargli le biglietterie ricevevamo ma
Ma appena anche piaccia cose se diciamo
Notizie così
Ecco ricorda qualche bigliettino che particolarmente importante diciamo nella sua quelle che importanti che sono arrivate dalle sale quelle quando l'omicidio cucito
Chi glielo fece recapitare questo bigliettino mio fratello Gregorio
I vecchi le venne
Inviato
Mio fratello avevano fatto la vera Amato dottrine
Senta
Lei ricevette durante la sua detenzione bigliettini da Bagarella
Da suo cognato Bagarella
In via Plinio quello che aveva io ce ne ho parlato l'altra poc'anzi che è un bigliettino che praticamente che mi garantiva che il processo nel cosiddetto le stragi di Bagheria
Dell'ottantuno
Di stare tranquillo che andava bene perché lo giudicavano Carnevale
Senta lei poco fa ha dichiarato che il bigliettino che le invio Rina
Tramite quei tramiti appunto che abbiamo detto e che le gettò suo fratello Antonino cioè lei lo distrusse
Ecco vuole dire come un'istruzione ero componevano spezzettato buttadentro eccesso
Senta
Lei
Parlando dei
Tramiti
Sempre di quel bigliettino
Poco fa
Ha dichiarato
Che non era in grado di specificare
Chi dei fratelli Graviano
Fosse il destinatario di questo biglietto è a sua volta fosse
Diciamo
Comunicatore tramite appunto ad altri in questo biglietto
Lei non può fare uno sforzo di memoria per
Dire con certezza c'è opposizione
A fine ottobre trattano la fine scusi di quale dei fratelli gravi e non si tratta
Prego avvocato posizioni sul piccolo c'è stato un un lungo dibattito poc'anzi e di un intervento ripetuto da parte del signor marchese e gli ha detto
Di non essere in grado di precisare che forse si trattava di Filippo Graviano
Una successiva domanda del signor Pubblico ministero dava questo presunto tramite Filippo Graviano senza il forse
E cioè come dato consolidato per l'appunto a questo punto si riconosce questo difensore ha fatto opposizione e poi la signoria vostra ha modificato la domanda nel senso che quel dato era da intendersi comunque dubbio
A questo punto a questo punto questo il difensore ritiene che la domanda posta in questo momento
Al signor marchese dopo che l'accusa con i modi che la difesa a
Sia da ritenere una domanda non proponibile perché già la risposta è stata suggerita da precedente a domanda del Pubblico ministero
Scusi Presidente ma questo è veramente un modo di presentare le eccezioni assolutamente inconcepibile oltreché inconsistente che addirittura si parla di domande improponibili
Quasi ad a volere alludere a asserite decadenze che ci sarebbero nel sistema processuale meramente
Miss mi sconvolge questo modo di presentare le eccezioni perché qui noi facciamo domande unicamente per accertare la verità e non ci possono essere decadenza è risorta
Perché questo è un modo di concepire il processo penale come esasperato come ingabbiato da formalismi che sono sconosciuti alla nostra tradizione culturale la quale e invece una tradizione che mette ha alla sommità dei suoi valori la ricerca della verità
Io sulla tradizione culturale presidente sei questo il richiamo per farmi recedere dall'opposizione non credo proprio che la difesa e i difensori in genere in questo Paese
Il ceo mai discostati dal tentativo proprio di di ricercare un processo giusto e quello a quell'unico processo di ci serve queste sono parole avvocato
Ma no signor Pubblico non prioritari no no no non abbiamo fatto non facciamo di Amery volgiamo lo sci precipuamente banche impegnate nella dei dei difensori italiani che credo che il processo
Quello vecchio prima e quello di oggi adesso
Abbia assunto dei caratteri di civiltà tira in cinque nella può essere giustizia senza verità avvocato quando parla lei dicono gli
Giusta parlando vascolare domanda quanto di queste appunto il processo abbandonò in quanto riesca a realizzare un risultato il più possibile vicino alla verità
Ed è proprio per questo che non si fanno più la prova a cui frigida e tante altre cose che forse ma in un'altra tradizione più vicina quelle premesse da cui è partito la domanda del Pubblico ministero sono più consone signor Presidente io ritengo se poi se sono stato infelice nell'espressione come improponibile perché lardo ma non è improponibile ne faccio ammenda non alla domanda inammissibile e questo è quella la richiesta che il pubblico difensore fa chiede comunque che non negativo
Seppur e hanno nella forma come lo stesso difensore Oddo riconosce
E inesatta la proposizione tuttavia e nella sostanza fondata infatti il involontaria indicazione da parte del Pubblico ministero che poneva la domanda
Di uno in particolare dei fratelli com'è persona che fece da tramite
Non la consente adesso quello che altrimenti avremmo potuto ammettere cioè un ulteriore compulsazione sulla individuazione del del fratello di uno dei fratelli Graviano che ebbe a ricevere il biglietto e a fare da tramite
Dobbiamo proseguire quindi lei non la mette la domanda non l'ha letta ma allora io devo fare una contestazione che dovevo fare poco fa ma solo per motivi così tecnici non è stato possibile fare lei signor marchese
Nel verbale del diciotto dicembre mille novecentonovantadue al Pubblico ministero di Caltanissetta pagina due risulta che dichiarò
Di Philippe novantadue pagina due Pubblico ministero di Caltanissetta dichiarò
Di Filippo ebbe a ricevere quel biglietto da mio fratello Gregorio il quale a sua volta lo aveva ricevuto da Filippo Graviano ciò mi fu riferito direttamente a mio fratello Gregorio nel corso di un colloquio avuto con lo stesso dopo la ricezione del biglietto
Questo lei dichiarò al Pubblico ministero di Caltanissetta
Esatto questa dichiarazione che le infelici ma allora io ho comunque detto che non mi ricordo non mi ricordava devo naturalmente sarà Filippo in quanto
Se dobbiamo parlare specificamente di quel bigliettino
Io ho detto è un mero coordinamento facendo mente locale faccio rompe citazione anche direttivo la vera
Però da Filippo Graviano
Il problema che premetto è stato un ragazzo
A cui noi c'abbiamo avuto sempre l'aspetto anche Bagarella
Che l'aveva un ragazzo molto serio molto in gamba tortura confronto degli atti e due ragazze sente gara perché sono stato esempi gentilissimi tutte e tre
Soltanto che Filippo e diciamo era diciamo quello la mente di tutta diciamo
La famiglia Carani in quanto era un ragazzo abbastanza posato e intelligente
Noi spesso mandavamo dei bigliettini a Filippo Graviano
In quanto anche a Totò Riina trame dell'UE eccetera facevamo dei traghetti
Siamo detti le poche avranno perché l'UE ai contatta anche conto quei ganci al volo Poggio è che riscuote
Ma che il problema non è soltanto che ci ha fatto legato da soltanto col biglietto d'epoca che hanno come ha ricevuto da parte nostra e viceversa lui ci ha fatto ricadrà anche i bigliettini
Filippo Galli guardo razza situazione non è diciamo soltanto un bigliettino ci ha fatto recapitare
Ha finito dal signor Pubblico ministero sul punto signor Presidente
Come pubblico avesse era finito Marchese Azzi Marchese scusi del pubblico ministero
Ma perché la signoria vostra mi dovrebbe dire in sella estensione della contestazione va operata subito
Oppure quando io sono in controesame
Lo può fare anche subito come ha fatto spesso anche il Pubblico ministero
Però posso riposo parla autonomamente in controesame parlavano nuovamente anche in controesame grazie allora mi riservo di però lo preannuncio fin da adesso di estendere la contestazione vanno Fantozzi e deve pronunciare andavano che la fase non la fa tanto se è ovvio che bisogna cioè del preavviso
Non è necessario conservare anche ulteriori va be'una specie di promemoria che inserisce va bene ho capito
Non abbiamo altre domande al momento presidente Beppe Pubblico ministero io voglio fare una domanda prego
Al merito di quel bigliettino
Ricordo
Chi è stato Filippo in quanto quel quel quel giorno che è arrivato quel bigliettino Totò Riina ci ha mandato anche cinquanta milioni
Che questi cinquanta milioni erano sordi che dovevo dividere con mio fratello
Infatti qui sorge Filippo grave quando io
Mio fratello Gregorio avvenuto in calce a farci sapere ma obiettiva avete ricevuto
E in più ci disse che Totò Riina autogol aveva mandato questa sorte e a sua volta io gli ho detto a mio fratello
Ditegli afflitto e quel quei soldi alla parte mia e venticinque milioni e nelle nelle investe in una costruzione
Ho capito quindi e lei adesso sta ricordando
Di essere sicuro che il destinatario che uno dei per il tramite di era Filippo Graviano Presidente Vargas Llosa la tavola rotonda hai capito bene in faccia finire faccia finire la capitolazione dopodiché interviene avvocato dov'è prenotato ho capito bene signor marchese
Siamo d'accordo va be'signor presidente dell'hard domanda è suggestiva con ogni evidenza
A sera si tratta di una interpretazione della del di quanto ha detto il signor Marchese non è una domanda con ogni e quindi non può essere posta se la domanda invece
Nei termini che abbiamo sentito tutti ed è una domanda non può essere posta se qual perché dice quindi
Ho capito bene che la lei sta adesso cambiando eccetera mi pare che con ogni evidenza che non può essere rivolta essendo il teste della avvocato con ogni evidenza questa non è una domanda suggestiva e soltanto uno scrupolo di accertamento perché già in effetti era emerso che Luís ha collegato il nome di gradi hanno Filippo ad un episodio particolare
Addirittura chiesto spontaneamente di intervenire su questo ora sentiva la Corte altro enti raccordo e chiaro
E la risposta alla porta dare Marchese
Sì ha sentito la domanda della del Pubblico ministero
E capire può rispondere
Signor Marchesi io le avevo che le avevo detto sono il Pubblico ministero il dottor Giordano e le avevo detto che
Dopo che lei ha fatto quella dichiarazione spontanea
Io avevo le avevo detto allora
Lei
è sicuro
Adesso che uno dei tramiti di quel bigliettino era Filippo Graviano ho capito bene
Sì sì questo va bene
Bene sedile Pubblico ministero ha finito l'esame le parti civili
Avvocato Chinaglia
Signor marchese
Lei dove era detenuto quando
Scusa la decisione di collaborare
Nel carcere di Pianosa
Lei riceveva regolarmente visitare da parte dei suoi familiari durante la sua detenzione a Pianosa
Nel senso che io ho ricevuto mi sembra soltanto un condor
Senta le capitò di parlare della sua decisione di collaborare con i suoi familiari
No no
Non ho sentito subito
Noi per la circostanza lo
In altre circostanze
è successo dopo quando io dopo deciso
Che è un metodo speciale e non lo so
Dove si trovava
Centro ottenimento sembra
Mi sembra che fosse pista
E in quell'occasione le capito di parlare con qualche suo familiare della decisione che aveva maturato
Eh sì
Simone di Mannoia io non gli ho detto specificamente
La mia decisione mai gli ho fatto capire che io intenzione di di dire quello che
Che sapevo è perché non condividevo più determinate cose vecchie
Sempre
E con chi ne parte uno
Con mio fratello ma che se vuole
Nel corso di era detenuto pure lui
No no no non mi è venuto a trovare
Ne è venuto si era mia madre
E basta
Mi sembra c'era anche mia nipote
Senta e i suoi familiari che atteggiamenti come valutavano questa sua decisione
Come possono ora una decisione che praticamente era
Nessuna manovra proprio trovino verbale mamma non ha capito niente perché
Una cosa molto
Molto dolorante
Di una cosa del genere
Per cui uno che ha vissuto in un certo ambiente e molto dure anche accettare o cose del genere
Purtroppo io sono nato in una famiglia
Bisogna dice signor marchese forse per favore popolare un po'più forte della nuova serie molto bene ecco troppi io sono nato in una famiglia di tre cicli tematici mafiosa allora includendo l'agenda decisione
Ti deve aspettare sente
Come la possono prendere ma io già in partenza
Capì che non era un caso invece che allora ci potrebbero al avuto accettare una cosa del genere
Quindi lei sostanzialmente si trovò isolato che si
Senta e lei ritiene
Che i suoi familiari
Abbiano subito ritorsioni dalla sua decisione di avere collaborato
Ma ritorsione meno penso
No
Sicuramente ci sarà stato
Nell'ambiente di Cosa Nostra
Del ma un malumore in quanto anche delle mortificazione nei confronti della mia famiglia
Diciamo nel circuito familiare Kennedy riguardo mio fratello che si trova quello che si trova in carcere
Caci praticamente adesso stanno tutti in carcere e capisco quello che possono provare o sentire quando
Senta lo ascoltano può anche qualche mia deposizione o quando io ho fatto cherchez sicuramente è stato un dolore molto duro per ma come questo dolore se
Che è stata una scelta
La stanza duravano fatti un po'troppo
Sono cose che
Una persona che vive in questa abbiente essa quello che ho vissuto quello che che ha visto quello che che chi circonda tutti i giorni intorno
Non può capire una persona che sa dall'esterno che tu giorno per giorno i garanti ci sente di stare tranquillo non ti preoccupare questa cosa si risolve non ti preoccupare vede rispetto dalla gente per il saluto delle persone perché si chiama Marchese
Perché Marchese e cognati Bagarella perché ma chiese e
E c'è la parentela dei corleonesi insomma questo praticamente una cosa è che
Portava tanto orgoglio alla famiglia
Perché ci siamo sempre comportati dignitosamente onestamente ci siamo qua sapute pari cacce
Ma purtroppo ci sono sempre delle cose che ti porta l'appunto
Che scatta la molla di cui tutti rende conto veramente qual è il giusto sbagliate e io capisco che la mia famiglia tuttora
Mi odia e mio ed era sempre della scelta che ho fatto
E se ne potrebbero staccare la testa ma sta chiedendo la testa io rapiscono purtroppo non capiscono quello che io sto ho vissuto e sto vivendo attualmente perché l'affetto dei proprio genitore
Una cosa indescrivibile
Solo che
Io mi trovo in una situazione di padre praticamente
Quella scelta che ho fatto la sto facendo
Per i beni di tante altre persone
Che si trovano
In quella situazione dove che attualmente si trovano lavoro
E nella saturazione di cui che come adesso che c'è gente che non si rende conto in che situazione sta magari a qualcuno non vede capire di più gli occhi perché capisce che
Il tormento in un in un incubo in un in un
Un vero dovete non può uscire
Beh io ho fatto questa scelta la sto portando avanti che
E me ne sento orgoglioso di quello che ho fatto
Ma per le in cui tutto ciò con tutto ciò
Che io me trovo da solo ecco ecco queste persone che mi stanno vicino e gente che
Nel mio
Capito
Io
Sto facendo tutto questo per
Ne per un mio scopo principale e che minimamente
Avete letto del Papa cerco un mio scopo
Ma lo sto facendo perché ci sento veramente ed è quella
Situazione di un uomo d'onore
è sbagliata perché non sono più il principio di una volta perché non sia finché c'era una guerra fra dei nuovi vomito onore perché siamo delle bestie siamo quello che siamo e dobbiamo Mazza una c'è perché c'è il cane
Però adesso come adesso è sicuramente il cento per cento come l'ho fatto io questo ragionamento Bisceglie questa strada c'è tanta gente
Che penso
Questo lo dico perché l'ho provato che penso che cerca dì potesse saltare
Dalla Chabad ricavata e con tutto ciò non lo fa
Perché sa che cosa va incontro tele situazione essa pure tutto quello che giorno per giorno e lì circondato in intorno
E che e difficile a fare allora il momento in cui uno fa una scelta che sai dolore che si dovrebbe portare addosso per sempre perché io so densamente quelle che mi stanno ascoltando che quello che ha fatto Totò Riina
E continua a fare è stato una cosa papà leale molto grave non si arriva appunto da ammazzare anche donne bambine
Ma non solo questo ma che tuttora abbiamo solo carne da macello basta denti carcere è solo perché perché il potere deve essere quello che
Uno desidera avere quel potere balsamico
Non so io ciò a tante altre cose da Davide al riguarda merito però non me la sento di parlare perché
Perché è una cosa che mi rammarica moltissimo questa cosa
Sì dei maschi se lei ha detto
Gestore commi otto di dibattere Rillo
Vuole illustrare quali sono i legami di parentela con esattezza
Bene Paganella
Praticamente a
Ha sposato
Ha sposato mia sorella che
Marchese
Vicenza
Senta
Quando ha visto lei per l'ultima volta a sua sorella
Trova molta l'ho visto
E che è stata
Di persona l'ho visto che è stata man
Nel novantadue
Mentre io mi trovavo a caccia d'ordine
Senta signor marchese
Io poco fa gli ho chiesto se lei sapeva se la sua famiglia aveva avesse subito meno ritorsioni o conseguenza dalla sua decisione di collaborare
Lei ha parlato di tante cose
Non l'ho sentita parlare no non è non è ha subito in quanto
è che sentito parlare di sua sorella Vincenzina Marchese
Come mai non non ne ha subito meno
Diciamo
Materialmente
Ma se aumenterà subite
Va bene di quel
Dolore dispiacere e e amarezza
Ma delle determinate cose in quello che lei si riferisce
Lo dica lei a cosa come è il caso di Mannoia la famiglia Di Manno perdono io ero convinto che non gli succedeva una cosa del genere in quanto sapevo che c'era Bagarella fuori
E mi sentivo e invece è successa questa cosa come
Come dice lei ha fatto l'esempio di di Marino Mannoia
Sì al quale il quale ha subito certamente tutta una serie di vendette trasversali la madre la sorella la zia se mal non ricordo
Dopodiché ha detto non pensavo che poteva accadere anche a me una cosa del genere
E io non lo prendiamo e anche a lei questa cosa
Ma vedere io lo non lo pensava o cose del genere e che sapevano che in quanto la parentela quanto che c'eran Bagarella pone che e capivo che sicuramente che
Meno noi che succedeva niente in quanto c'era manches Antonino
Che diciamo
Il leader
Forza Toto Rina
In quanto anche in quanto c'è Bagarella che era sposato con mia sorella pensavo minimamente che poteva succede qualche cosa e picchiare come fare uno sgarbo
Hanno però con tutto ciò
Non so fino a che punto non è stato fatto nessun ma
Scusi lei ha detto pensava che non sarebbe accaduto
Per via di suo fratello per via o dal fatto che gli ho Luca Bagarella era fuori dico è accaduto o non è accaduto le sto chiedendo lei al corrente del fatto che alcuni collaboratori di giustizia hanno riferito
Che sua sorella sarebbe stata vittima
Di una vendetta nella salutato io io chiedo gentilmente
Cortesemente di che non tocca questo tasto perché numero alleva animali
Va bene signor Marchese non posso che tra l'altro è un suo diritto usarli sul punto
Forse un suggerimento che le dovrebbe rammentare il presidente lei ha comunque la facoltà di astenersi dal rispondere di Serle ritiene di non rispondere sul punto io non posso dire un'eroina all'anno
Non intende rispondere su questo punto no no non aderente risponde
E allora insomma sito Marchese quello che io le sto chiedendo è questo sua sorella
Ecco che fine ha fatto ingrato lady dircelo
Presente opposizione oppure avvocato Tesauro
In pratica già detto il il collaborante che non ha nessuna intenzione di rispondere su questa circostanza deve insistere ripetutamente su questa richiesta credo che andiamo oltre a quello che il controesame credo che l'avvocato Chinaglia non abbia inteso la risposta di Marchese ha detto che non intendeva lei ha detto che non intendeva rispondo
Con la polizia
Un'ultima un'ultima domanda a proposito della del gara anziché lei avrebbe ricevuto
In ordine al suo processo in Cassazione che la vedeva imputato per la strage di Bagheria lei ha detto che era tranquillo perché le era stato riferito che il processo sarebbe stato trattato dal dottor Carnevale così
Dico poi questo processo fu trattato dal dottor Carnevale e tuttavia ebbe un esito negativo
Come spiega lei questo fatto collegata mensili che aveva avuto dall'aviazione ha già risposto al Paese
Prego il Pubblico ministero spieghi i motivi della polizia era già risposto dice ha risposto poiché riferimento e ha detto che vi erano concomitanti due processi mi pare dire notavano naufragi previa anche il processo relativo ai supposti responsabili del capitano l'omicidio capitano Basile pertanto interessando di più quest'ultimo processo
Le energie si erano concentrate su
Il tentativo di aggiustare questo processo e Siena lasciato stare non c'era concentrati sul tentativo di aggiustamento del processo inerente al tragico negli quindi quindi la risposta ritenersi sufficientemente esauriente
In questo queste cosine che che le ha già dette però non si esclude che l'avvocato però con domanda più specifica faccia ulteriore indagine
Ovviamente da un lato manda nei termini in cui le la posta avvocato che resta ancora generica la sua domanda già ha una risposta in quello che è già detto il marchese
Se vuole esplorare vuoi presidente del normale non non indugio oltre nessun'altra domanda
Mimma Tamburello avvocato di parte civile
Lei ha detto di aver indicato Nadia e pc sementi al dottor De Gennaro quali persone dovevano pedinare per scoprire gli autori della strage di Capaci come è venuta a conoscenza di queste circostanze
Io praticamente momenti in cui Bagarella autisti ritrovava parla un po'più forte
Momenti in comune Bagarella uscito se sono in libertà
E anche menti dell'urina in detenzione io sapevo che lui aveva i contatti con meno giovane comunque l'attrazione
Quando insito che era libero io ho saputo sempre da mio fratello volevo coloro che contatti che l'UE aveva erano queste persone
Quindi l'ha dedotto l'ha saputo con precisione
Che erano loro esecutore della strage si
Veda determinate cose che si verificano a Palermo
E quando c'è buon voglio dare vogliono dare una prova di forza
Sono sempre loro allora io da un uomo d'onore che da mentalità
Del quell'ambiente
Ho avuto a parte il dialogo che ho avuto anche
Ecco
Quattro persone che si trovano in carcere
E che spesso arrivavano anche salute dei militari non cioè anche dati sono d'onore
Io per me quando è stato farà strage lo non era che altro e gli uomini e quelli che hanno commesso questo omicidio erano praticamente
Mano con leonessa in mano con le RNC
Che io mi riferivo anche a Bagarella che l'UE
Momento degli
Di cose del genere diciamo è un
Abbastanza in gamba
Allora le persone che potevano
Essere vicino
A questa storia
Erano quelle che un detto la
E io ho detto che sprecone se volete veramente arrivare a sapere
Le stragi mi capaci
Dovete andare appresso a queste persone che sono le persone che
Del portano a scoprire
Tutta la strategia delle stragi
Quindi lei diciamo a una conoscenza approfondita anche del delle persone a cui di solito venivano demandati certi con un più spenta un'altra cosa lei ha parlato di promesse e di tentativi di aggiustamenti di processi e di persone su cui Cosa Nostra poteva contare
Sa in generale se esiste un collegamento tra mafia politica e imprenditoria e istituzioni
Avvocato in questi termini la domanda eccessivamente generica è ampia nella invita riformularle in termini un po'più specifici discreto
Sì riferendo ci a questa da questi tentativi di aggiustamenti di processi a queste promesse
Che venivano da ambienti politici e di di interferire nel nelle decisioni finali di questi processi
Lincoln in relazione a quel sito
Lei sa le risulta se esiste un collegamento tra mafia
E politica e in questo caso ordini organi delle istituzioni che
Erano praticamente le persone che potevano agevolare questi aggiustamenti o o interferire in queste in questi settori
Io direttamente di persona non non ce l'ho avuto di queste diciamo contatti però posso dire che a livello di di dire da un uomo d'onore da Cosa Nostra e che il canale praticamente il Carnevale su intende determinato obiettivi determinante
Conclusione si arrivava sempre tra ammette
Seconda terza persone che aveva degli agganci di cui
E anche per modifica delle leggi per monetaria
Tante altre cose si poteva arrivare se se ci poteva arrivare in frammenti un dottor un chirurgo Gong delle conoscenze che praticamente uno poteva arrivare dal suo presidente anche su
Sono giudice popolare
Dipende dipende la situazione in cui si svolge il processo e dei pendii e cose precese dei tempi che il che camping che per loro che per rotazione c'è all'interno nel processo
Quindi non solo di interferire sui processi ma anche lei ha parlato di modificare leggi
Sì sì ma io posso dire che riguardo il per esempio di quello che si parlava riguardo alle stragi e cene quando io ho parlato anche ago con Madonia ecco
Con un certo bene nate Simone
Che abbiamo parlato praticamente la diciamo il clima che c'era quel periodo dopo le stralci
E si diceva che praticamente time che si commette una cosa del genere gran praticamente gli uomini d'onore
O chiede che ci sia e che ci ha diciamo l'intenzione di fare una cosa così eclatanti trova anche una base afferma
Di diciamo di destabilizzazione se un domani succede qualche cosa c'è chi è che la può parare questa cose ed è tale che possono approvate le leggi possono fare défilé dei modifichi come quando viene ammazzato qualcuno c'è sempre già chi è che si può sapere che potrebbe prendere il posto su
Queste son però De diretto non ciò niente che posso posso dire
La ringrazio un'ultima cosa
Sì Melissa dalle risultanze estremo venti di qualcuno dei delitti commessi da Cosa Nostra
Ci sia qualche volta tra l'altro quello di fare cosa gradita qualcuno esterno all'organizzazione proprio per ricambiare questo tipo di favori a cui lei alludeva
Sì prego avvocato non credo che si possa porre in questi giorni la domanda se sistemo trompe l'imponente allarme regolato l'organizzazione e la possibilità che l'organizzazione posso aver commesso qualche cosa anche queste è una rosa è una mentalità prego avvocato ovvio consiglio diverso comunque
Se è possibile che il servizio chiede al produrre dove ha messo sugli risultano fatti in Puglia l'organizzazione avrebbe del resto un favore per loro più che non c'è nessuno in questione
E allora in questi termini allora poiché in questi termini non vi è opposizione da parte dall'avvocato otto
Quindi penso da parte di nessun altro
Può riformulare la domanda sì allora lei ha parlato di queste possibili interferenze nella modifica di alcune leggi nei processi
Le risulta d'altro lato che qualcuno degli omicidi commessi da Cosa Nostra sia stato commesso per ricambiare qualcuno di questi favori
In questo momento non mi ricordo l'avvocato
Non mi ritorna in mente in questo momento nessuna
Particolare o nell'ambito delle possibilità se è possibile che Cosa Nostra oltre a chiedere favori faccia
Con questo alimento alla sua conoscenza di regole si renderà inutile essendo mentre io mi riferisco alla sua conoscenza tackle possibile che Cosa nostra che lei ha detto usava chiedere di questi favori era anche alcune volte in condizioni di di volerli o poteri ricambiare avvocato in questi termini la domanda non è ammissibile se lei vuol chiedere se le regole di Cosa Nostra consentono sì la possibilità di fare delitti per favorire persone che sono esterne a Cosa Nostra è un discorso nei termini in cui la proposta definitiva proposta la domanda invece soltanto suo opinioni
Allora le risulta secco usano non supera è in grado Jencek se Cosa Nostra
è in grado in alcuni casi o ha compiuto degli omicidi terre
Con un momento e non interno a Cosa Nostra sì ma non melenso lecita di ogni io re avvocato dei specifico di specifico non mi torna niente neanche in questo momento però posso dire che
Cosa nostra praticamente è una radice che tutto quello che il lungo arrivare in tutto quello che magari ha poi enorme in sostituzione una cioè persone perché deve subentrare un atto quello è stato sempre fatte tese è stata sempre così
Quindi praticamente
Un'altra un'ultima cosa e poi confuso a lei
Risultate per esempio questi canali vengono anche predisposto cioè con la predisposizione di determinate persone a determinati costi sì posti chiave che qualcosa questo sempre riferendomi alle sua conoscenza dell'organizzazione avvocato la domanda all'ombra potrebbe essere per cioè quando mi riguarda più scura
E generica se vuole specificare ma suo il contenuto la domanda
E siccome signor marchese parlava di radici
Le radici presuppongono belle delle cose a monte diciamo non sono organizzate di volta in volta
Quindi chiedevo se gli risulta o è a conoscenza di alcune
Condizioni predisposte prima cioè delle persone già messe da Cosa Nostra
In posti strategici che poi che possano in futuro servire ad aggiustare determinate leggi determinati processi determinati
Setta olimpica
Proprio da quell'aspetto Sempre in banca le sua conoscenza e sull'organizzazione e pur rispondere se è possibile
Quanto riguarda l'organizzazione pensasse queste sono sempre esistite perché cerca di avere sente la situazione sotto controllo
E praticamente in tutte le situazioni anche un subentrarono entra preparati con strabiliante pensa di poter diciamo la politica
Quando c'è uno che praticamente torneo le
Proprio c'è stato impegno dovesse tornare rotazione signor non è partito mi scusi darla forte non si c'era da tempo nel mentre solitamente nell'annotazione
Ci sono della situazione che praticamente serve appunto che nelle borgate quello che fa parte di una borgata sente tenuto che conosce lezione
E allora poi lo fa salire un partito vogliono mettere fuori gioco non c'ho capito sessione se c'è se c'è ci possono arrivare a dicembre dotazione centrino che praticamente esprima
C'è stato dibattito economico per esempio è sempre stato un artefatto e socialista e la portata di questo delitto Brancaccio Antonio diciamo ed ha sanno del riso pasta
Carmine De Pascale a delle persone che conoscevano per andare a votare per il socialista
Quindi praticamente c'era dice hanno una una sfera intitolazione Genga provocano un senso avvocato Manuela Mancini c'è un c'è sarà assente sedesse mentre un altro enzima tipo Marchese mandiamo avanti su questo perché siamo veramente dell'Imam nell'ambito della massima genericità non siamo scesi su cose specifiche sul punto ha dimostrato di conoscere in termini estremamente generali questi questi fenomeni e quindi non è consentito proseguire su termini così generali non specifici sulla risposta sarà sempre così
Io la ringrazio hanno anche
Gli altri difensore di parte civile
L'ho concluso va bene le parti civili
Per quanto riguarda i difensori
Sì abbiamo senz'altro prego vadano sentenziano continuano adesso dobbiamo fare pause non non è obbligatorio
Diciamo fare la pasta va bene ma non possiamo
Sì a mano come sono le quattordici e dieci non lo fa una pausa presente diciamo questo che se da parte vostra non vi sono esigenze particolari non farei lunghe pause
E proprio per consentire profano diciamo penalizziamo munito Minerva sono tante esigenze
Non soltanto partecipanti tutti tutti quindi la pausa la dobbiamo fare
E sarà magari di quaranta minuti anziché di uno e infatti a Roma Rebibbia peraltro non fare in lunga pausa ecco se da parte di tutti i clienti una disponibilità in tal senso fare una pausa effettivamente questa volta a breve
Per potere concludere tempi molto più anticipati rispetto agli altri giorni simile al nostro Berisa per le quindici
Chiudiamo i Queen perfetto allora facciamo in questi termini no Presidente mi perdoni forse posso prego quella zona dobbiamo fare allora facciamo normalmente fino alle quindici e trenta altrimenti non vogliamo e possibile pure per provvedere alle proprie esigenze
Non sempre consumare un pasto completo ma Basile ma io avevo consumato un pasto completo mi consenta perpetua fuori verbale
Ma lei consiglierebbe ai quartieri delle guerre per dire
Qualche posto dove si possono fare consumare qualcosa dicono che sia anche nel vostro interesse oggi cercare di tornare prima in sede no penso in questo modo quanto io non vorrei che nostro ritardo Pratolungo sul ritardo
Io direi che sia sufficiente per tutti e riprendere alle ore quindici mi rendo conto che non c'ha la faccia apre
I sono solo tre difensori che devono fare la il controesame
Chi si occupa la poca troppo
L'avvocato Tesauro
L'avvocato da qui
L'avvocato Petronio
è una patata Giacobbe però per pochissime domande
Allora facciamo una pausa veramente Brera lì
Vi sono allora sul punto diciamo richiesta contrastanti o altre esigenze contrastanti
Faccio un'ulteriore proposta no da fare pause di nessun tipo se non quelle strettamente necessarie e proseguire sul punto desidera riconoscere la vostra opinione ha dovuto dalla difesa sono contrari noi siamo contrari
Veramente ma con
Siamo in grado di presi stranieri
Abbiamo bisogno di un appalto ma non ho nessun'altra scompare un po'casomai deve fare il controesame pure fare niente da sgombrare dove dice lei quando vogliamo essere sano e all'una inoltre il problema può esserci ma alle due di pomeriggio potrà cura ascoltate anche per l'esigenza di la signoria vostra ha rappresentato nei giorni scorsi
Che non ripetono gli ha un prezzo ove stop
E allora se da parte di tutti i difensori vi è questa indicazione pregherei il Pubblico ministero trattandosi appunto della presenza di avendo qui la presenza dei due magistrati di alternarsi in modo da consentire una presenza costante di almeno uno di loro e potere proseguire vi sono esigenze da parte di alcuni componenti anche del collegio
Di potersi e liberare in tempi brevi credo che sia il pilota la situazione di uno dei componenti del collegio che poi ha un altro impegno importante per domani
Quindi noi e diciamo è una richiesta che anche a titolo di cortesia io rivolgo allora Pubblico ministero
Grazie anche a per per tale disponibilità possiamo proseguire
Prego inizi pure chi deve
Presidente l'avvocatura avvocato
Signor presidente se possiamo prendere per dieci minuti senza cantato mi pare che questo sia più che legittimo allora signora una sospensione di dieci minuti e riprendiamo tra dieci minuti il collegamento così confidiamo definire in tempi veramente Brevi questo esame
Allora quattordici e trenta e riprendiamo
Fare entrare
Dini Marchese
Abuanin fiumi da
Signora vicende ho l'impressione che vi siano problemi in video ci vuole dire che cosa vede lei
Io naturale
E lo vede bene non ha problemi che in video non viene da lei
Va bene allora se non tolgono l'oscuramento non andarono via ho capito
Pronto signora mi sente
Ci vorrà dire perché questo ritardo
Io in
Linea
Sì ma mai gente lato Marchese
Beh allora togliete l'oscuramento addentri scusi in
In
Signora risentono del tecnico che hanno dei grossi problemi di collegamento prende loro hanno tutto l'oscuramento vanno rimasto quindi strano disco mettendoli commettendo un mondo che non perdano ulteriore tempo se
Qui d'accordo emittente sì senta signora e né niente in lei volevo chiedere se nella stanza ci sono soltanto le persone che vediamo sullo schermo fino al trenta finalmente
Prego avvocato da qui
Grazie presidente grazie avvocato D'Amuri
Senta signor Marchese
Il Madonia Giuseppe birre sultanato in cui lei ha parlato Sultana provincia di Palermo e lo spesso
Madonia Giuseppe che lei poi ha incontrato carcere nelle ore di socialità
Minuti intenso magari acuti gli Danilo Di Vincenzo Madonia
Senta
Lei sa se esiste nell'ambito di Cosa Nostra una commissione provinciale
Come compositiva
Senza
Duelli tv punto
Cioè punti neanche la connessione
Bologna commissione vengano omissione poeta cioè momento presidente Stia bene o male prego comunque in questo momento l'enoteca più e continua perché c'è un intervento del pubblico ministero
Non c'è opposizione divenga modi per questa domanda gruppi la spesa per che non sono stati approfonditi
Nel corso vendita di Brindisi tali avanzando tra i confini sono stati tranciati con
L'età sotto questo profilo non può provai diverso la domanda
E poi procediamo facendo
L'aspetto
Sì sì un attimo avvocato non vuole dovrebbe penso che non sia necessario per lei deciderà a replicare al presidente talmente diciamo così
Superfluo replicare dire che stiamo parlando con un soggetto che ha dichiarato essere uomo d'onore appartenere a Cosa Nostra ha parlato delle famiglie di ruoli gli uomini d'onore
Tra l'altro devo far presente che proprio agli atti del dibattimento vi sono le dichiarazioni rese dallo stesso Marchese
In altri procedimenti
Su questo argomento è chiaramente
Se abbia parlato al maxiprocesso
Senza il collega da qui finito io vorrei aggiungere allora sarebbe stata imputazione presente per capire che è attinente al tema del del progetto Capo Horn dunque non soltanto per la sua
Che diciamo perché posso servirle anche nell'articolare le sue argomentazioni
Non è stato dedotto dal Pubblico ministero una irrilevanza non ho in non pertinenza delle domande rispetto al tema perché questo è veramente e se questa fosse stato il rilievo sarebbe veramente superflua qualsiasi deduzione da parte vostra è stato invece rivolta altra cosa e cioè che l'esame svolto dal Pubblico ministero che non ha riguardato di questa articolazione di Cosa Nostra
E cioè la commissione provinciale la sua composizione eccetera
Precluderebbe in sede di controesame
Delle domande su questo tema
Che sarebbe tema nuovo rispetto a quello che ha costituito oggetto dell'esame
E sul punto quindi che chiedo che le chiedo che lei può interloquire perché per il resto lei chiaramente affronterebbe un argomento che è del tutto pacifico è inutile parlare della pertinenza e rilevanza che indubbia
Presidente mi permetto osservare intanto che non è certamente un tema nuovo quello che io sto affrontando in sede di esame il pubblico ministero ha trattato l'argomento del maxiprocesso dei ruoli e di tutte le persone che sono state coinvolto in un certo qual modo all'aggiustamento tentativi agisce amento del processo
Ha parlato della del fatto che uno uomo d'onore e poi infine voglio fare rilevare che questo difensore ha indicato il marchese quale proprio teste e quindi io quale posso anche fare l'esame su le argomenti che ho indicato al momento in cui ho depositato la lista
Se lei mi fa presente questo avvocato che cioè lei intende avvalersi di questi poteri
Che cioè le derivano dall'avere indicato il marchese nella sua lista e quindi lei in questo momento sta svolgendo un'attività di esame
Tronchi amo il discorso aperto dalla e domande del Pubblico ministero perché lei a quel punto o senz'altro svolge il suo esame ed è ovvio che poi tutti gli altri difensori potranno intervenire anche sugli argomenti che ne ha toccato
Quindi se lei insiste nel senso che mi fa presente e certo di aver indicato tra le persone ad esaminare il marchese il problema delle limitazioni in sede di controesame non sussiste più
Presidente io andando desidero che la signoria vostra la la sciolta la riserva a me pare proprio affrontato diciamo addotto altre motivazioni che prima lei sciolga la riserva sul discorso della mia domanda in controesame sull'esame non intendo farlo assolutamente ora lo farò quando toccherà
A questo difensore fare l'esame ai testi di cui ho richiesto perfetta nome pare ripeto che non sia un tema nuovo pellame trattato rispetto alla sua
La decisione io affronterò altere siccome lei ha toccano anche la naturale ponendo domande per siccome lei ha toccato altro argomento o la poca o non lo tocca cioè quello dell'esame
Lei decide adesso di non toccarlo presente però non me lo può dire e lei è libero esame perché o è del tutto irrilevante in quanto oggi non vi procede oppure rilevante in quanto chiede di procedervi
Quindi ribadisce che in questa sede lei intende cogliere solo il controesame riesame
Senta
No no no avvocato ancora non vi è nessuna statuizioni in proposito sto prendendo atto soltanto dal fatto che lei
Sta deducendo onesto la domanda sulla o no
Ah non l'ha detto scusi io non ho ancora nulla statuito io soltanto l'ho invitata a interloquire sul punto pretendo sopra dicendo io intendo fare solo controesame perfetto insiste su questo gli altri difensori devono nell'osservare in proposito
Signor presidente dico che collocheranno i specificheremo quelle domande no
Si sono di volta in volta Asia Boso stabilivano poi l'argomento è di interesse generale desidero sapere se in relazione alla posizione che il pubblico ministero ha svolto e e sulla quale ovviamente deve intervenire una mia pronuncia hanno da a avanzare delle osservazioni dopodiché ritengo che non su Corrado demonio domanda il Pubblico ministero Montfaucon perfetto non siete interessati a intervenire
Allora in relazione alla deduzione delle Pubblico ministero invito il Pubblico ministero a precisare due cose prima
Se tenuto presente che vi è stata anche una richiesta di esame da parte dell'avvocato
Richiesta di esame della quale lo stesso ha deciso di avvalersi in un secondo momento cosa che quindi comporterà certamente anche e la necessità di affrontare questo tema
Intenda insistere nella sua posizione o consentire che anche in questa sede per evitare appunto
Che questo tema venga poi ripreso tutti sicuramente venga affrontato questo è il primo aspetto che sottopongo all'attenzione del pubblico ministero
In secondo luogo ma questo è un invito per la mia cancelleria soprattutto se poteva precisare il Pubblico ministero l'articolato deriva esame che è stato richiesto dei per quanto riguarda il Marchese
Io innanzitutto di club sul primo aspetto pensiamo comunque che si soffermasse proprio riserva poi per quanto riguarda il secondo lo verifichiamo documentalmente alla per capire quello che nella seconda parte della richiesta di chiarimento sì l'articolato
La quale diffida a quali si riferisce a quello che è stato oggetto di esame appare Pubblico ministero indù che è stato oggetto di richiesta quando è stata presentata la lista si sono stati indicate le persone di cui si chiedeva l'esame
Comunque su questo il secondo aspetto il Pubblico ministero non si preoccupi perché possiamo in cancelleria accertarlo se vuole esaminare il primo aspetto della questione
Con riferimento al caso specifico occorre verificare prima di potere
Offrire una risposta compiuta
Se effettivamente il difensore abbia indicato Marchese
Quale soggetto da escutere quale stessa difesa
Quindi
E preliminare va bene allora Mangia questa volta mento documentale facciamo certamente fare ci può dare una risposta ecco senza aver fatto questa verifica sottomano non
Immediatamente diciamo non c'è il dato mi riservo di fare da verifica nei tempi più rapidi possibili dopodiché potrò interloquire su un mentre il presidente non solo per ad adiuvandum musei semi ricordi sono corretti
Se l'articolato di Marchese del signor Marchese Giuseppe quello che abbiamo oggi qui non era diverso da quello degli altri collaboratori di giustizia perché era indicati in elenco
Mi sei la domanda sulla Commissione è stato ammesso dalla Corte Enrico precedenti collaboratore di giustizia
Ritenendo evidentemente non fuori dall'articolato
Non mi pare che per me anche se possono esservi dubbi
Va bene allora inattesa di avere diciamo riscontri documentali che ci possono aiutare nella decisione avvocato lei prosegua nel suo controesame con rifacendo altre domande
Dopodiché potrà tornare su questa se la con se il presidente lo ammetterà
Pesante scusi caro pochissime domande riguardavano proprio a questo argomento tra l'altro io dovevo poi con locali soltanto un punto e non mi interessava tutta la struttura di Cosa Nostra per quanto riguarda le posizioni che io difendo e quindi era solo questo l'argomento che io devo
Affronta non ha quindi diciamo sostanzialmente altre domande se no le domande ma preferisco apparve alla fine dopo averli trascurati va bene allora senz'altro passiamo ad un altro difensore
E rischio che consoliderà il suo controesame subito dopo daremo la parola a lei avvocato
Per l'avvocato Tesauro prego
No veloci
Signor Marchese
Lei che grado d'istruzione a
Reato di istruzione lei è andato a scuola
E la quinta elementare
Lei ha la quinta elementare se senta lei poc'anzi ha detto che lei ha avuto un grosso Travaglio
Per
Che lo ha indotto poi al pentimento questo travaglio nuova
One indotto tentare questo poche gesto insano
Sono infatti stanno cioè se lei ha in poche parole ha tentato il suicidio
Ma dell'avvocato io suicidi in
Signor attentato in tanti
Ma no in senso che e che non sono equilibrato
I suicidi
Gli ho tentato in quanto io sono stato
In
Diciamo
Momenti in cui mi hanno arrestato mi hanno fatto
Successivamente il mandato di cattura per la cosiddetta strage di bagaglio dell'ottantuno
Mio zio marchese Filippo
Mi fece sapere tramite
Altri uomini d'onore
Che il giudice stava facendo
Un mandato di cattura
Per la cosiddetta strage Milva ieri
A chi ha mi fa sapere tramite altri uomini d'onore
Di fa degli dipingendo il palazzo
E di di dare dei numeri
Siccome già in precedenza mio fratello Marchese Antonino che era stato arrestato
Per via Pecori Giraldi dove è stato trovato ricco piccolo all'epoca di di Bagarella
Mio Dio Felipe gli aveva dato la strada difatti di fingersi pazzo
è andato a Barcellona Pozzo di Gotto di cui all'epoca Borsellino gli ha chiesto una perizia
è questa perizia andata bene quale mentre ha giudicato
Totalmente ammalato
E invece di andare a passare un processo che poteva andare a prendere
Vent'anni trent'anni quelli che erano perché hanno trovato delle eroi neanche indumenti e armi eccetera
Atteso da ottantuno un procedimento di due anni
E così dopo un anno già a mio fratello da da Barcellona Pozzo di Gotto immane come uscito
Lo stesso discorso ma che ha fatto mio fratello mio zio lo voleva ottenere
Anche per me
In quanto invece da André attende la casa con la seminfermità voleva andare a quindici anni
A cinque anni Massimo
Potevo essere pure fuori
Allora io
Per diversi anni sono stato rinchiuso
Sempre con l'aiuto degli azzurri d'onore
In chiusura
Un anno a Reggio Emilia per una perizia
Quella perizia era stata
Fatta da
Stabilito tribunale
A sua volta mio fratello Marchese Antonino incaricato sempre da da Torino e da mio zio ha contattato delle persone
A
Bologna di cui c'era Giacomo Reina parente di Salvatore Riina
E altre persone per contattare questi medici poter riottenere anzi ad attendere il clima un perito di parte
è per dargli una mano anche nell'aiuto
Nelle perizie per poter ottenere quello che volevamo terroni
Vi chiede per quanto riguarda il carcere
Macché Santolini ha contattato
Concerto
Inutile il cioè un Cesco capo mandamento di Caccamo
Cassaforte ad oggi Emilia
Il comandante di quel manicomio ero incerto l'andazzo
Di cui vende scelto vino
Che venuta palla con questo maresciallo dicendoci dimesse se mettersi ad esposizione per quanto riguardava la mia situazione
Con tutto ciò anche il maresciallo ma ha detto va be'no i Damo
Tutto quello che lui c'era bisogno di però l'importante è che anche lui ci dà una mano d'appoggio
Nel seguire diciamo la perizia perché tu sì e tu mi dà una mano d'aiuto è giusto che attua anche un risultato da parte mia Teo vedete che magari io sto facendo il matto e modo virtù in sei mesi e ti fanno un osservazione scrivono che tu stai male
Questi determinate cose questo e quell'altro
E faccio questa perizia di cui risultati mi fanno semi infermo
Quel fatto Gambirasio mentre metà non mi bastava
E dovevamo arrivare anche e che con la seguente meta io ne ma facendo il processo
Lo lo
Non mi davano totalmente la totale ma bensì la semente meta io possa andare a prendere
Un tre quattro di pena
Allora ritornando a Palermo di faccio di nuovo perché mi dicono di insistere
Sempre dall'esterno mi fanno sapere
Di insistere in modo che cerchiamo di fare fare una seconda perizia
E io vado a
Dopo un po'di dite di tentata anche intentate suicidio perché tentato di Giorgio rustici dono fatto anche all'inizio
Nella non ha nona sezione dove eravamo tutti in cui si e con l'appoggio di giovane con la radio e Giovanni Bontate a chilometro onore che loro menavano appoggio in modo che momento nel che mi vedevano che io mi sta semplificando loro facevano diciamo l'allarmismo in modo che correvano le guarda mi prendeva riportavano
Infermeria e cosa è successo
Faccio questo tentato di suicidio mi portano in infermeria
Sto a letto di contenzione
Quasi per un mese in modo che i periti giudice me
Mi concedessero che lei potesse andare a fare una perizia manda consentire non da fare
Queste tentato il suicidio queste diciamo malesseri
Non ho frequentato in modo che io potevo ottenere dei risultati riguardo processuale
Chiamammo le
Tentato suicidio che dopo e non delle simulazioni o come tanti altri persone che io ho conosciuta anche nei manicomi che facevano i simulatori
E come tanti altri mafiosi faceva anche il simulatore e questo ero anche anche uno io di loro che praticamente che ottenere determinate cose Caio fattrice Shetta
Signor marchese allora
Braccio debbo dedurre che lei prima
Di essere arrestato di tentare il suicidio non ha mai avuto problemi di natura mentale e psicologica
Io non ce l'ho avuto di queste cose in quanto mio fratello Antonino
Ha fatto documentale delle cartelle false
Qui a Palermo
Da medici
Che conoscevano
Per far risultare che io a da piccolino avuto del solitario eccetera erano questi disturbi
In realtà erano soltanto cartelle cliniche
Manomesse farse falsificate
Che se fosse io posso anche sotto mettere anche una perizia
Su immigra mia testa e vedere se io ci ho delle sono i cani
Quindi lei se è stato soltanto un una simulazione di ottenere dei benefici processuale però
Beh se come poc'anzi ha detto che sin da piccolo ha Piccolo a quale età si riferisce lei
Ma no sin da piccolo
Mio fratello momento del mio arresto hanno fatto falsificare delle cartelle cliniche in modo che risultasse che l'embrione
Dacia da da piccolino avevo delle lezione grani e in quanto anche che mio fratello era stato anche ricoverato con una male insomma etti poche azioni ci dovesse mai
Una corsa familiare
Ma era soltanto una una diciamo una simulazione di ottenere dei benefici e cene
Senta signor marchese
Immaginate le perizie dopo io ho fatto e sono risultate i provini per il sì che io ho fatto anche successivamente
A Milano e che dopo mi hanno chiesto una ma con le una collegiale
Interprete
A me la non hanno fatto la perizia Manno m'hanno fatto totalmente simulatore
Bene hanno fatto due perizie una me l'ha fatto un perito di parenti certo Copercini
è una So
Perizie ma l'hanno fatto tre periti di Milano
Risultato
Erano simulatore
Arrivando a questo punto vedendo che risultati ce n'erano poche niente perché come si diceva l'interessamento c'è un interessamento non ce n'era l'unica cosa quale
Abbandonare la linea del manicomio
Mettermi di nuovo gli abiti civili perché io andavo in giro con gli abiti della direzione in sport come sporcava addosso
Ne facevano la pipì addosso facevo tutte le cose che faceva un po'diciamo un pazzo
Chiazze Giovalli con me e praticamente su tutte queste cose in ho ponderato tutto facendo il processo dopo ma hanno con la perizia che ma risultato simulatore
Io ho deciso di andare in calce vecchie l'avete che fa una persona in carcere
E che impiego delle persone sane non è quella che più di una persona in un manicomio
Bene grazie Marchese sempre io volevo Farmer qualche altra domanda
Al tempo dell'appello del maxiprocesso di cui lei ha parlato
Sa dove si trovava detenuto Bagarella
Al momento del maxi processo sui
Ma al momento del maxi processo magari alla fine ma lei sta parlando all'inizio del maxiprocesso o
La metà del mese allora l'inizio del maxi processo era detenuto
All'inizio del Bagarella detenuto dal mille novecentosettantanove
Fino al settantanove iniziò ottanta
Sino a a novantuno mi sembra
Era detenuto perfetto per lei sa dove era dove si trovava inconsolabili
Commento infine all'ottantacinque l'isola tracce letterarie
Siamo stati anche nella stessa cella
Dopo siamo state nel carcere di Trapani quando ci avevano già preparato l'aula bunker dottor di Palermo e ci hanno concentrato tutta facile Trapani
Quel patto che loro lo
Gli avevo dato diciamo una differenziazione dovevano stare in un altro braccio mio fratello Mariano Agate pagare la
E altre persone in una cialda accende massima sicurezza e io coatte altro numero nove ci hanno concentrato in un'altra sezione
A momenti in cui è iniziato il processo ci hanno portato a Palermo
Dopo un po'di tempo che eravamo divisi dopo siamo ritornati devono tutta assieme
Senta
Signor marchese
Lei se non erro e se non ho capito male lei poc'anzi ha detto che
Per quanto riguarda la strage di capaci
Lei ha saputo in carcere che la mano cosiddetta era quella dei corleonesi
Da alcuni uomini lei seppe de relato questo questa circostanza come come come ne venne a conoscenza valere attuale specialmente una cosa eclatante come è successo alla non si muove una foglia se non la sa Renato Turri
Coppa il tutto per tutto io posso dire delle persone
Capi mandamenti che stavano con me cella come Pippo Gambino Francesco Madonia
Tutto quello che mandava avanti era sempre a Totò Riina tutta Totò Riina ideò un'altra voce che cambino Giuseppe
Che di me aveva molta stima mi voleva un bene immenso
Mi disse un giorno dieci stavamo nella cucina assieme ma detto per loro di una delibera dovessimo arrestarlo su Totuccio sembra tutto il rovinati
Pare parole che m'ha detto ascolti cambi siamo in queste cose ma detto tutto sì ma comunque lei con questo mi vuole dire che non ha non ha una conoscenza tale lo ha supposto questo rischio questo fatto
Lei ha detto io senza che i corleonesi saper sopra il seno perché dopo praticamente dopo stando ad un attimo vengono Madonia com'era
Praticamente essere che praticamente e Totò Riina
Quattro gli uomini d'onore aveva fatto di tutto del potere
Diciamolo per poter faranno al maxiprocesso
Ed è il punto procedura questo messaggi naturalmente sono state pressioni del parco ma c'era giravano Campanotto prima Kafka piccole aveva comunque lo zampino allora quando entrare in reparto mobile sapere da questa operazione chiaro riferimento fatte grazie per quello che faceva pressione automaticamente è una corsa che viene da da parte nostra
Senta non ho chiesto alcun facendo uno sforzo appello alla sua memoria
Il giorno la strage o il giorno prima o il giorno dopo lei ricorda d'aver fatto un colloquio con i suoi familiari
Trapattoni cioè prima di tutto lei dove si trovava ristretto il scusi nove Marangoni il ricordo di avere fatto comunque
Io ricordo fatte proprio per protezione che la mia famiglia stava atterrando approntato al signor praticamente è facile quello che la famiglia bambina giorno che sarta mentre partono hanno stabilito al momento si trovava alla corte dei conti
Bene grazie signor Marchese fu
Presidente prego
Avvocato dal la cancelleria pertanto
Trovato alla mia lista
Sì l'abbiamo trovata e in effetti risulta che le circostanze sulle quali lei ha chiesto l'esame di Marchese Giuseppe
Sono tra l'altro
La struttura attività gli obiettivi dell'organizzazione Cosa Nostra certamente indicazione questa che comprensiva anche gli accertamenti in ordine alla
Composizione sussistenza di in una Commissione provinciale
Per quanto riguarda poi l'esame
Sì sì questa è lei ha mi aveva chiesto se la cancelleria avesse trovato la sua qualifica richieste io gli ho risposto in questi tempi
Presidente con riferimento alla richiesta e aveva rivolto
Mi deve far rilevare in prima pagina
Trecentonovantanove
Fra
Gli articolati
Sui quali si è prevista la citazione
Collaboranti Giuseppe è morto Marchese
Tra l'altro vi è pure quello della struttura ordinamento organizzazione del sodalizio criminale denominato Cosa Nostra
Con particolare riferimento alle competenze dei diversi organi di governo
Sì
Sì grazie per l'indicazione in effetti risultava ne risulta una pagina diversa ma comunque abbiamo delle indicazioni analoghe circa il contenuto si e il Pubblico ministero in grado di interloquire sulla
Sull'altro aspetto quello che aveva perfettamente
Pubblico ministero i diciamo insiste nella propria posizione
Cioè nel l'ancorare i limiti del o per l'esame
A quelli che ha tracciato e non rinuncia sostanzialmente a questa impostazione
Residenze presente mi perdoni prego non ero intervento tecnico per ai è un altro chiedevo solo di autorizzare il signor sbaglia
A consegnarne copia di un altro processo cioè non di rado presso la copia del provvedimento di sottoposizione al quarantuno bis
Ho capito sì senz'altro è autorizzato
Vi è un'altra richiesta intervento Nomentana no su un punto sul punto mi pare che già anche venti interloquito
Diciamo se la seconda parte
Allora il presidente
Ritenuto che
L'avvocato da qui
Con la lista depositata in data tredici due mille novecentonovantacinque
Ha richiesto tra l'altro l'esame di Marchese Giuseppe
Anche in ordine
Alla origine
Storia
Struttura
Attività e obiettivi
Dell'associazione denominata Cosa Nostra
E che senz'altro nell'ambito di tale tematica
Rientra
La circostanza
Oggi richiesta
Dallo stesso difensore
Virgola che quindi assume punto una autonomo diritto
A svolgere tale indagine
Punto e virgola rilevato che
Per evidenti ragioni di economia processuale
Senz'altro consentirsi in questa sede
Alla difensore
Di porre
Domande in ordine
Alle predette circostanza
Ammette la domanda
Prego avvocato può fare la domanda
Sì
Mi pare che presidente per andare proprio al nocciolo della questione il marchese abbia affermato che esiste e la una commissione provinciale stava indicando diciamo delle famiglie allora la mia domanda e queste signor marchese sa se esiste
Un mandamento denominato Santa Maria di Gesù
Sa chi è il capo di quel suo mandamento
Piacentini
Sa chi è il sostituto
Non mi ricordo che ci ha reso seduto pare ma c'è Sottocapo invece Carlo Greco
Che significa sotto casa
Quello che è stato largamente
Già proceduto e veramente se c'è manca ai diciamo il capo mandamento eccesso istituto che sarebbe consigliere Manuel Sottocapo però che diciamo il sostituto di ieri
Non lo so
Allora senta io le devo contestare
Ne prendo uno perché lei in tutti interrogatori che ha reso in materia di composizione Commissione fatto sempre la stessa persona ripetuto non sono interessati prima in udienza
Dibattimentali
Dibattimentale
E le contesto l'interrogatorio che lei ha reso
Sette settembre del mille novecentonovantadue
Al Pubblico ministero
Pubblico ministero di Palermo
Allora lei ha indicato richiesto attualmente se conoscesse la convisse la composizione la commissione provinciale ha detto Aglieri Pietro capo mandamento Santa Maria di Gesù in sostituzione Teresi Giovanni tra virgolette un Pacchioni
Questa stessa affermazione
Lei
La riprende nel verbale di interrogatorio reso sempre al pm Palermo il trenta settembre del novantadue ore quindici e trenta
Dove parlando del mandamento di Santa Maria di Gesù lei afferma il mandamento di Santa Maria di Gesù il cui capo è Aglieri Pietro detto usi ignorino
Verbale
Dibattimentale
Procedimento
Agata e Mariano più cinquantanove
Udienza il ventisette undici novantacinque terza sezione Corte di Assise di Palermo
Ma questo questo verbale con di fronte quale l'ultimo che ho detto verbale dibattimentale belle ventisette undici novantacinque
Agrate Mariano più cinquantanove reggendo penale numero dodici barra novantaquattro ed è un verbale che è stato indicato all'avvocato Oddo Varese utilizzato ai fini della contestazione
Anche dall'avvocato Petrone
Legga questa parte sì
Allora lei dice poi c'è c'è stato il il mandamento di Santa Maria di Gesù
Alla morte di Stefano Bontate c'è stata data la reggente è stato aggregato a a Partinico né Geraci Padova scusa avvocato prego avvocato sì prego risente
Allora se assai lei mi sta parlando di letterati non era dietro e che ha già una chiesa risente sì mi ancora la domanda non è stata completata aspetti che finiscano domani poi vediamo se vi sono interventi e se la domanda viene ammessa le risponde né intanto registri quello che le viene e chiesto dall'avvocato
Dovevano presidente stavo leggendo la pagina diverse sembra lo stesso verbale chiedo scusa
Il riferimento alla contestazione che volevo fare
Dunque il Pubblico ministero le chiede ecco e Aglieri Pietro a a un sostituto o no per quello che lei ha saputo risponde Marchesi ma Aglieri Petrova c'era quello il Pacchioni interezza
Pubblico ministero Teresi comma Marchese Giovanni Pubblico ministero per esigevano Marchese il Pacchioni
L'avvocato
Presidente sto cercando un altro verbale prego pensavo che avesse no
Ecco
Verbale primo ottobre del novantadue
Dove praticamente lei fa un excursus delle varie comporti della composizione della commissione provinciale delle varie persone che sarebbero succedute negli anni e quindi come lei riferisce periodo ottantasei mille novecentonovantadue e lei dice come oggetti ferito l'interrogatorio del sette no settembre novantadue che io poco fa le ha contestato attualmente la commissione così costituita
Indica delle persone tra cui Aglieri Pietro tappa rendersi Santa Maria di Gesù
Poi lei dice di tali componenti o genti calca i rispettivi sostituti nel ricordato
Verbale che naturalmente il verbale sette settembre novantadue poi ancora aggiunge inoltre tutti i predetti fanno parte della Commissione per tutto il periodo indicato ottantasei novantadue ad eccezione di Aglieri Pietro il quale entrato in Commissione per Santa Maria di Gesù dopo l'omicidio di Bontate Giovanni tra parentesi avvenuto nel settembre dell'ottantotto
Ho finito Presidente
Come contestazione
Francamente l'ultima contestazione non ha nulla a che vedere con contestazioni
Che lo deve fare no Presidente perché lui dice di tali componenti oggi è indicato i rispettivi sostituti ne ricorda il pompelmo ma è ovvio ma qui noi essendo nelle contee Marlene la memoria troverà sempre la stessa ricordo
Andiamo quindi
Io
Quello che ho dichiarato è giusto è che ed è così
Però a me mi è sembrato che lui faceva riferimento l'avvocato
Attualmente chiesto seduzione Di Pietro Aglieri Como capomandamento
Scusi solo queste attualmente lei come attualmente non so se
Chiesto se tutto del capo mandamento delle scegliere scusi un attimo noi intanto questi interrogatori lei gli arresti dopo la strage di Capaci giusto
Ho ora lei come fa a sapere che subito dopo la strage di Capaci di fu un mutamento
Della composizione delle famiglie perché le barelle se ancora iniziato a collaborare quando scusi può ricorrere ad una c'è opposizione l'ha detto verbalizzato
Alla sua domanda avvocato la domanda
No Presidente io va be'fa sapere che le Greco il sostituto di Marchese attualmente mi sa che la sua collaborazione inizia nell'agosto novantadue e quindi successivamente alla strage capace ecco prima la risposta giova sottolineare
Marchese nel corso del verbale del trenta settembre novantadue
Pagine
Scusi è una storia d'azione un chiarimento Gherardo sette ringrazia è un'integrazione contestazione evidentemente ampio eppure pagina settantasette
Con riferimento alla famiglia di Santa Maria di Gesù
Laddove fa riferimento anche ecco Carlo detto Peruzzo
Virgola dice che il suo appunti
Allora scusi se la dobbiamo leggerà integrazione Valletta
Per come valletta l'integrazione non come la sta ponendo lei signor Pubblico questo c'è scritto no siccome presidente allora la integrazione a integrazione la faccio io in questo momento però c'è anche lei ingredienti aggredita apparvero c'era perché il il verbale che di cui ho dato lettura di cui ora dato letture Pubblico ministero io lo leggo integralmente così almeno sgombriamo il campo da oggi il mandamento di Santa Maria di Gesù il cui capo è Aglieri Pietro detto Signorino comprende la famiglia di villa grazie Palermo oltre a quella di Santa Maria di Gesù famiglia di Santa Maria di Gesù
Aglieri Pietro detto signorina vi sono una serie di non è che io non non non sto qui a ripetere
Poi dice i suddetti personaggi sono da me conosciuti personalmente come uomini d'onore mentre quelli che indicherò di seguito mi sono stati indicati quali uomini d'onore da Pullara Giovambattista durante la comune detenzione
E dice Greco Carlo detto Carrozzo Sottocapo Teresi giovane detto opportuni consigliere però quando a specifica domanda si dice si chiede
E chi è il sostituto di Aglieri lui indica resi Giovanni detto cupa chiusa che è cosa ben diversa come abbiamo ben chiarito la il ruolo di sostituto da quello di sotto casa quindi non vedo la l'utilità della integrazione
Io a integrazione e ammessa e avvocato invece lei mi dovrebbe chiarire il l'ultima domanda che ha posto quella che ancora però non ha avuto risposta
Ho chiesto chi fosse il Sottocapo e il sostituto scusi Di Pietro agli enti sì sì sì queste lancio domanda originaria che già ho avuto una risposta no poi lui ha aggiunto il presidente che attualmente attualmente il greco e il sostituto di Aglieri
E gli ho chiesto come fa sapere oggi che il greco e il sostituto di Aglieri
Considerato che fino all'agosto del novantadue data in cui lui inizia la collaborazione indica quale sostituto di Aglieri il Teresi Giovanni detto in questione aspetta un attimo
Avvocato la corte e almeno per quello che ho potuto consultare dai ricordi del dei giudici che mi a fianco non ricorda che il
Marchese abbia detto che attualmente greco e sostituto di e di Aglieri
E ricorda che alla sua domanda
Ha risposto che Greco Sottocapo mentre invece non ricorda il sostituto chi fosse
Lei ha poi fatto alla contestazione contestazione che evidentemente serviva ad aiutare il ricordo di Marchese
Da Cuesta sue contestazioni emergono alcuni dati e cioè che lo stesso è indicato il greco il Aglieri come capo e il
Come si chiama
E il ter e il sì come sostituto
Al che il dopo questa contestazione il marchese ha risposto
Quindi io credevo che quando mi avesse va fatto la domanda sì riferisse alla situazione attuale e io nella situazione attuale non so chi sia in sostituto
A questo punto a farli la domanda per chiedergli come fa a sapere che oggi il sostituto di Aglieri e Greco e assolutamente una domanda che ha un presupposto errato
Perché mai lui ha detto che il greco e attualmente il sostituto di Aglieri
Presidente c'ho notato avete mi soddisfa quindi prendo atto di ciò dico sarà stato un mio ascolto non fedele della
Della risposta da parte del
Però Presidente io
Dice che c'è la corte ha inteso così io ho inteso in altro modo vorrei magari insistere sulla domanda se poi ritornarci sull'argomento per chiarire eventualmente qualora Jesus la domanda la possenza altro fare ma in altri termini e cioè se io non ha senso dire quale ruolo a il il
Ordinarli risulta
A vedere il Greco nell'ambito della famiglia di Santa Maria di Gesù attualmente vero vuole saperlo attualmente attualmente penso che non lo potrà sapere comunque quello che sono le sue conoscenze benissimo come le sa queste cose
Può rispondere Marchese
Se più fate pietà ieri
Le inchieste sono allontanato ordinarie sia ai il ruolo di Carlo greco
Carlo Greco che tagli caro Moretton ce l'ha detto su Aglieri lei si è
Come Sottocapo
Sottocapo
Parli un po'più forte Marchese Sottocapo se non è ancora io sto parlando quand'è che l'ho appreso io questa cosa
Quando l'ha presa bene
Mentre mi trovavo in carcere
Qua c'è un modello
Lei l'ha saputo dopo la collaborazione a prima alla collaborazione
Mente che c'era il maxi processi in corso
Senta lei
Durante il periodo di detenzione
Veniva a conoscenza di fatti di Cosa Nostra
Per cui quando lei parla di composizione Commissione provinciale le ne parla perché naturalmente gli è stato riferito
Ciò con assoluta certezza
Da Canale affidabili fedeli
Io come composta Cosa Nostra aveva perso anche quando sono stato iniziato che mano mano che frequentavo come d'onore mandavano spiegando diciamo le
Il Regolamento quindi diciamo che lei mentre era detenuto mantenere contatti con Cosa Nostra stese
Senta un attimo lei
Conosce
Di Matteo Santo Di Matteo
Santo Di Matteo
Detto mezza nasca
No no
La Barbera Gioacchino
No
Mutolo Gaspare
Il motore aspramente intervenuto con me ne maxiprocesso
Cannella luglio mi pare
Che Cannella luglio erogatore giustizia no no e Nino
Gioacchino no no
Lei durante
Questa collaborazione con la giustizia mai incontrato altri collaboratori di giustizia
C'è opposizione a questa domanda
Gli Afro negoziale nella motivazione la motivazione la seguente domanda troppo generica
Comunque non è che prudenze sul
I fatti per cui è concesso sapere se abbia incontrato altri collaboratori
Francamente non non può aggiungere né togliere alcunché l'accertamento della verità per il processo di cui si sta portando
E nell'opposizione respinta in quanto se è vero che non attiene ai direttamente ai fatti per cui è processo la ricerca dedica la verifica dell'autonomia delle fonti probatorie e requisito indispensabile
Tra gli altri ai fini della valutazione della attendibilità
Ma della fonte probatoria e per queste ragioni i la la domanda viene ammessa può rispondere marchesa
In quello che ha detto l'avvocato si sia quello che ha detto l'avvocato no no
Conoscere Spatola Rosario
Altolà
Rosario Rosario Spatola
No non l'ha mai incontrato
No no
Senta sa se Rosario Spatola e le persone che poco fa le ho menzionato sono collaboratori di giustizia
Io pienamente giornate tra le pietre sonore
Sa
Se Rosario Spatola denunziato
Dei fatti all'autorità giudiziaria in cui lamenta che ha incontrato proprio ora
Proprio lei
Per accordarvi su deposizione da fare ai ai dibattimenti o alle autorità giudiziarie Corriere escluso mi può ripetere la domanda ho capito
Dico è a conoscenza sa che il Rosario Spatola collaboratori di giustizia
Ha denunziato il fatto che si sarebbe incontrato con lei e con altri collaboratori di giustizia
Per accordarvi sulle dichiarazioni da fare all'autorità giudiziaria in modo da scagionare Tizio e incolpare Caio a voi ma se dovesse arrivare a sette un attimo Marchese anch'in questi termini tenuto conto che riduzione del Pubblico ministero vi è opposizione al Pubblico ministero
In questi termini tenuto conto delle indicazioni che ha fornito circa le conoscenze esclusivamente giornalistiche che terrebbero alla collaborazione del soggetto in nei termini in cui l'ha formulata la domanda lei non la può porre
Invece cosa diverse sedi richiede se è vero il fatto storico per cui il fatto che si assume strane storico per cui è una cosa diversa lei non deve dire lei sa se Spatola lei può chiedere
Se è vero che ha incontrato prego
Allora è vero che lei si è incontrato con Spatola con Di Matteo e la Barbera Mutolo Cannella Pennino
O alcuni di questi o soltanto uno di questi per concordare le dichiarazioni da rendere autorità giudiziaria in modo che si poteva scagionare una persona in compare un'altra
Ma c'è opposizione almeno opposizione a questa domanda c'è una posto che non non lo ha mai conosciuto Spatola e che non l'ha mai incontrato sono state due domande specifiche sul punto quindi un popolo a ingresso
è socia la posizione quando ha ribadito di non condivisione conosciuti avvocato Erba l'opposizione respinta atteso che si tratta di compulsazione che viene svolta tra l'altro sulla base di circostanze più specifiche
E pertanto l'esplorazione di indagine ha una sua ragione di essere
Può rispondere Marchese
Assolutamente sì
E una cosa papà falsa
Senta lei poco fa ha parlato
Di Rina
Se nell'ambito della decisione presa da Riina
Qualcuno dissentiva o manifestava la volontà
Di dissentire su a proposito di qualche progetto criminoso
Il Rina l'avrebbe fatto comunque quella quel progetto oppure teneva conto di questa volontà contraria c'è opposizione generico non romani
E nell'ambito presidente del di quello che Luisa per quanto riguarda le regole di Cosa nostra di cui lui già grosso modo ne ha parlato e con riferimento a quali tipi di comportamenti avvocato si quando si è trattava di delitti naturalmente anche una certa rilevare le slitte cioè lei si legge in questa diventa una specificazione utile a domanda è ammessa
La ripeta per nei termini che abbiamo già ha visto per una migliore comprensione della domanda stessa
Sì
Senta
I colleghi a conoscenza di qualche episodio in particolare in cui il Riina aveva deciso avrebbe deciso di commettere un delitto eccellente che taluno
Avesse manifestato la volontà di non portarlo a termine
E che può comunque può il Rina decideva di portarlo di eseguirlo con il Progetto oppure invece il Rina ne teneva conto ne discuteva e ne parlava diciamo si trova un compromesso ecco
Nessuno dei suoi trovò un compromesso però di di specifico in questo momento non non mento giungendo niente niente
Pretendo conclude
Bene chi tocca adesso svolgere il controesame
Sono rimasti l'avvocato a Odolo avvocato Giacobbe l'avvocato Petronio
Allora signor marchese buona fede
Avvocato Petronio
Lei poco fa signor Marchese ha parlato di una persona incerto
Gambino Giacomo Giuseppe Cocco era in particolare i rapporti ci può spiegare e questa persona se apparteneva a Cosa Nostra che ruolo rivestisse in Cosa Nostra
Praticamente capo mandamento di San Lorenzo
Di
Allora penso
Ci può dire questa sua conoscenza fino a quando risale
Questa è un'altra disavventura fino al momento la sua collaborazione
No no molto prima
Dapprima la sua collaborazione quindi da quando e fino a quando
Da
Dal novantatré
Può spiegare alla Corte cos'è il mandamento in Cosa Nostra
Il mandamento di Cosa Nostra praticamente non so un territorio dove
Si indica borgata come per esempio sarà San Lorenzo
E in quella diciamo delinque mandamento di San Lorenzo comprende anche altre famiglie come
Tommaso Natale Partanna Mondello carine insomma deforma diciamo delle composizioni di famiglie dove ci sono altri rappresentante
Che
Ti dicono diciamo
La funzione capomandamento ce lo può dire quale
Funziona capo mandamento e che ogni cose che praticamente si deve fare
Senta decisionale diciamo data comandamento
Il capo mandamento è solo nel questo suo ruolo del riflesse sul mandamento oppure viene sostituito da qualcuno
Delle sue mi scusi il capo mandamento senta il caso è assente perché c'era o il partito si trova in generale come figure insomma in generale e c'è assente il sostituto benissimo
Con riferimento al periodo vendicato cioè dal dall'inizio all'ingresso in Cosa nostra e comunque soprattutto con riferimento al periodo della strage e può dirci e può dire alla corte chieda il sostituto del mandamento di San Lorenzo
Al momento della strage
Fino al novantadue con il momento in cui lei ha deciso di collaborare
Se
E poi cambia
Il capomandamento sostituto del mandamento di San Lorenzo
Ed è quello che ho preso io era trova la marea
Benissimo le ha parlato alla famiglia di San Lorenzo ci può dire e quindi diciamo la figura capomandamento coincide con quella capofamiglia ci può dire se chi era il sostituto alla famiglia di San Lorenzo per quella che era la sua conoscenza
Sostituto celato da Mariano
Conosce altri soggetti sempre con riferimento a quei periodi che facessero parte della
Famiglia di San Lorenzo e ce li può indicare
Qual è la motivazione a questa domanda
Vuole spiegare perché il pubblico ministero
Prego sapere chi sono
Gli uomini d'onore appartenente a quella famiglia
Non non mi è
Come era abile non è comune comunque idoneo a fornire elementi di fatto che siano i determinanti you comunque idonei a decide i fatti di causa
L'opposizione respinta atteso che alcune risultanze processuali in ordine al coinvolgimento nei fatti per cui è processo di persone che si sono secondo la prospettazione accusatoria inserite in quell'ambito
I vuole rispondere Marchese o preferisce che le ripetono la domanda
Sempre stavano e San Lorenzo
Ripeto la donatrice si aspetti un attimo ripeta la domanda avvocato Petrone cortesemente
In questo momento preferisco eventualmente porla in un secondo istante Malcom controesame va bene
Perché per un fatto di impostazione perché
Le volevo chiedere questo dagli anni e la sua carcerazione a lei ha sempre avuto la conferma che Gambino fosse a capo del mandamento di San Lorenzo
E quindi anche di queste in sostituzione che ci ha indicato
Passiamo a un altro argomento
Lei le risulta
Che l'attentato all'Addaura fosse stato in un certo senso programmato a Cosa Nostra
No no non mi risulta
Ebbe modo di parlarne comune onore
Ma io in quel periodo mi ricordo che ci ha giovato era stato impedito quando
Avevamo commesso l'omicidio del Pucci e ci trovavamo è stato solamente però
Commentare dopo abbiamo commentato c'era mio fratello e De Gaetano
Intreccio
Minimamente pensa pensavamo che magari sarebbe stata Cosa Nostra
Senta lei ha parlato nel corso dell'esame odierno di del famoso biglietto che sarebbe stato scritto Darsena Salvatore sul maxi processo alle recapitato tramite sottratta
Lei è sicuro che si trattasse di un biglietto scritto dal Rina o può escluderlo con certezza
Martini i biglietti vanno di frodo ci pervenivano avevano sempre la stessa calligrafia
Che semplici arrivava da Salvatore Riina
Con la stessa firma sempre che lo si fermava se un corsivo
A confronto di quelle quando io mi trovo fuori
Nel periodo ancora in stato di detenzione
C'era chi quando portavo dei messaggi a mio fratello che mi scriva da qualche bigliettino scriveva a stampatello
Credo che non ha niente a che vedere con la galleria diciamo con la corsivo con lo stampatello che scrive però diciamo la firma quando lui si fermava
Ho avuto Utz io un diciamo lavoro sempre uguale diciamo
Ma insomma io ha fatto una domanda precisa allora lei esclude che se fosse la calligrafia di Rino con l'avvocato mi scusi
Escludo che studiano la storia è rinato McNaughton Rizzi onestà debba
Ha già risposto ad una domanda e ha detto che è riconducibile a vivere quindi Pilar e soprattutto nell'articolare una risposta appalto ha fornito un'indicazione che certamente non la rende assolutamente ammissibile domande ed è questa che la firma era quella di Rina
Va bene allora io la procedura una contestazione al presidente verbale del ventinove dieci novantadue procure Palermo
Pagina novantadue tre della collezione del la procura in cui Marchese dice
A proposito di questo biglietto
Il biglietto era scritto in un corsivo scorrevole uguale a quello usato nei bigliettini che Trina ci fece recapitare prima all'omicidio pubblico cioè Vincenzo ma non era di sua mano
Ciò posso dire con certezza
Giacché nel periodo in cui mio fratello Marchese Antonino
è stato detenuto a Barcellona Pozzo di Gotto io avevo l'incarico visitati parecchio messaggi scritte Rina che all'epoca era latitante ma vedremo già detto che quest'ultimo mi consegnava a sua volta risposte scritte dando ai miei personaggi vergati a stampatello con grafia quanto vince
Corrispondere Marchesi
E ho già risposto signor Presidente praticamente una calligrafia epilettico nel momento in cui io mi trovavo in detenzione e non sempre è possibile
Momenti indumenti in cui io ricordo neppure garante per prendere il treno Pietro chi lo scrive pagine stampate e adesso del fatto di quel bigliettino che sino però quando si firmano all'ultimo carapace negozi
Era la signora sindaco nella quale l'ossigeno
Presidente andiamo
Suo padre le disse perché si era costituito ai tempi della sentenza del primo maxiprocesso
Ore suo padre le disse perché si era costituito ai tempi della sentenza della Cassazione
Le spiego
Per i bambini consorte
Perché è stato detto di trenta mila metà
Quindi lei non ebbe modo poi di parlare di Veltroni padre di Walter perduta sarebbe miope Bagarella tende praticamente
Sant'Anna per caso da staccare carceri c'è spettano causa malattie che c'era tra lei non ebbe più modo di parlare contro padre avviando attenzione
A parte l'episodio di cui ci ha parlato oggi cioè proposito dalla mamma nella sentenza del maxiprocesso
Il Rina le risulta che si interessasse delle sue vicende processuali
Concretamente
Se insieme praticamente cosa eccetera evidentemente e ad un unico viceversa come facevano sport
Un attimo avvocato ho l'impressione che nella cella numero due qualcuno stia fumando
Se così fosse lo invito immediatamente a buttare la sigaretta
Lei si sbaglia qualcuno certamente stava fumando non in questo momento ma quando l'ho visto io pochi secondi fa qualcuno fumava
Invito prendo atto del fatto che in questo momento nessuno sta fumando ma pochi secondi fa qualcuno fumava vi ribadisco che non è consentito fumare in aula
Può proseguire avvocato Petronio
Ha la certezza se Lina si interessasse delle vicende a parte il maxiprocesso delle vicende processuali di altri
Sì praticamente per quanto gli era esaurito sale sul palco
Per quanto riguarda quello che che corsa me personalmente due diciamo e anche Puccio Tuccio Vincenzo che ce l'ha parlato dicendo che l'UE materialmente si interessava moltissimo Pepe cessa di qua dentro Madonia cambino
Cioè personaggi alcuni molto vicini
C'è una richiesta di integrazione alla contestazione attuata dal allora opposizione
Allora stanziare sì e che aveva fatto contestazioni abbiano minato non mi interrompa faccia finire così apprezza anche lei che farà riferimento a una contrattazione precedente là davanti allora venne fatta una valutazione da parte della difesa del biondino
Con riferimento al verbale del ventinove ottobre novantadue
Pagina
Non è con riferimento alla provenienza
La bigliettino
E su era sul punto opportuno integrare quella parte di verbale con quanto dichiarato il diciotto dicembre mille novecentonovantadue
Quale guardare Marchese parolina due
Diciotto dicembre novantadue allora laddove si dice
Allora
Mentre invece le volte che io ho ricevuto allora non avevo dubbi ecco non avevo dubbi che il bigliettino fosse stato scritto di pugno tabellina contro e ciò perché in altre occasioni avevo visto delle cose scritte da Totò in corsivo infatti
Ho più volte ricevuto da mio fratello dei bigliettini provenienti dagli atti scritti in corsivo
Mentre invece le volte che io ho ricevuto da Totò Riina dei messaggi
E dovevo poi consegnare a mio fratello Antonino
E ha ritenuto io invece
Invece di bere urina mi scriveva in stampatello in mia presenza
Queste le stesse circostanze
Le avevo lei ferite ai giudici
E mi avevano interrogato il ventinove Marco la verbalizzazione
Non è stata fedele al mio pensiero
Per cui posso affermare sicuramente e lo scritto pervenuto in carcere
Perveniva da Ina
è ultimata l'integrazione presidente scusi ossia sì la cosa
La contestazione e integrata dalla brano letto ora dalla Pubblico ministero prego avvocato io l'avvocato e qui siccome lei stamane mi ha nominato ex articolo novantasette difensore di molti imputati io mi dovrò allontanare
Se può provvedere non era altro difensore della
Noto la presenza per quanto riguarda il foro di Caltanissetta dell'avvocato Vizzini dell'avvocato Micalizzi
Ecco l'avvocato vicini può possiamo contare sulla sua presenza bene la ringraziamo l'avvocato allora Vizzini assume ex articolo novantasette la difesa di tutti coloro che prima erano assistiti dall'avvocato
Da qui
Di d'ufficio ex articolo novantasette per quanto riguarda i suoi assistiti di fiducia lei nomina un sostituto
L'avvocato Petrone Presidente dall'avvocato Petronio per quanto riguarda invece per l'odierna udienza per quanto riguarda i suoi sì sì di fiducia
Prego avvocato Petronio
Può proseguire
Grazie presidente
C'era un'ultima domanda che era stata fatta cioè sulla certezza dell'interessamento
Il Rina nelle sue vicende processuali sul punto io devo fare una contestazione
E che è quella eppure verbale fra le dichiarazioni verbale per ventinove dieci novantadue sempre procura di Palermo
Pagina novantacinque
Lui doveva
Dove dice dieci novantuno ancora Gina novantacinque nove dieci novantadue fu allora che cominciai a comprendere come in realtà non si interessasse efficacemente delle mie vicende processuali
Avvocato se lo leggeva più breve era ancora peggio però io penso che sia il caso che diamo una vettura un pochettino più fu alla Opel credo fosse non sa non conosciamo il Sogei qualora non color fuoco io non soltanto ai DRG residente no in noi soggetto il soggetto del non interessarsi a legga avevo detto cioè l'avevo letto forse in un letto male fu allora che prima bisogna comprendere questo non ho mai realtà c'è opposizione musica viaggiano non facciamo allora facciamo allora l'avvocato D'Ambrosio
Non risulta tra gli atti i verbali messi a disposizione come quello l'operato dei comandamenti però ce l'ha ventinove dieci o la velatura a ventinove dice ai cervi avevo capito nove no no dieci
Vada avanti non solo dei gol avevamo esibizioni avvocato Petrone
Fu allora che cominciai a comprendere come in realtà il Rina non si interessasse efficacemente delle mie vicende processo
Ma allora quando avvocato legga il la parte precedente perché così non si comprende assolutamente per il processo alla strage di Bagheria
Quando andò male in Cassazione o leggo in effetti può al processo per la strada ha ragione Presidente non non avevo
In effetti può il processo per la strage di bagni e andò male anche in Cassazione fu allora che cominciai
Ora che comincia e così via
La contestazione non è ammessa è conforme a quanto ha detto rispetto a quanto ha detto adesso
E con riferimento alla esito del suo processo e per quanto riguarda poi l'interessamento a oggi precisato che soprattutto Videolina si interessava delle persone come Madonie Gambino
A lui molto vicino presidente mi scusi
Ma parlavano di la mia domanda riguarda la certezza di questo interessamento del free e lui però ha risposto ha risposto nei termini che tutti abbiamo apprezzato era una certezza mi pare di avere letto di questo interessamento
E che comunque a per altri soggetti aveva valutato una un interessamento probabilmente a maggio no ma questa volta salendo al nuovo non lo non lo sono stati i soggetti non mi interessavano perché voi fu chiesto anche con riferimento al progetto la contestazione riguardava la consapevolezza e una certezza costante del signor marchese di questo interessamento
Solo in questo fine viene da pensare non la sua domanda ma la risposta che lei ha fornito il Marchese
La risposta che le fornisce il marchese e quella indicazione che ha fornito prima con riferimento all'esito del suo processo sono complessivamente conformi rispetto alle dichiarazioni che lei ha testé letto ma lei si riferisce a dichiarazioni fatte prima in corso due dell'esame io mi fa riferiscono certamente a dichiarazioni che ha ordinato l'arresto o alla console sa che ha dato a me e inoltre all'ultima indicazioni che ha fornito a lei quando gli ha chiesto della interessamento che
Senta lei e suo fratello avevate un rapporto di particolare stima e fiducia con Pippo Gambino
Sempre nel periodo in cui poi siete stati i carcerati
Spese
Tanto da rivolgervi a lui in caso di bisogno di consigli
Lei aveva un rapporto privilegiato con Brina
Perché il racconto del santo cielo quanto
Non non non si sentiva bene si chiama aspetti un attimo deve ripetere parlando a voce più forte però un secondo soltanto
Allora può parlare sembra no no scusi non c'è il Presidente
Fonda può rispondere perché Silvio
Niente delle chat e io non so che cosa intende l'avvocato
Ma se Luis interessato e non questo però io no io dicono in quella che è la sua storia nell'ingresso in Cosa Nostra da quando era ragazzino
Lei le sue famiglie avevano un rapporto privilegiato con Rino rapporto di vicinanza oppure Park la sua famiglia spesso
Sappiamo anche essere
Se se da pensare al sole comprare
Spesso si faceva notare per un compenso era assente
C'era un rapporto di predicazione rei di Rina nei suoi confronti
Occupazione di predilezione cioè nel senso
In un certo senso non so come spiegare io non so se è chiaro la parola predilezione cioè le Rina considerava lei è un ragazzo molto vicino a lui molto valido da privilegiare all'interno di Cosa Nostra da portare avanti
Va bene non ci sono altre domande per grazie
Grazie a lei avvocato avvocato
Grazie presidente una sera signor Marchese sono prodotti trattenuto
Volevo sapere una cosa lei ha detto di aver fatto parte fino a quando non ha iniziato a collaborare con la giustizia
Della famiglia mafiosa di corso dei Mille
Chi era il suo capo famiglia nel mille novecentonovanta nel mille novecentonovantadue
Ottantadue novantadue novantadue
Quarantadue sì
Come rappresentante per eccetera
Consigliere Ugo
Chi
Questa famiglia di corso dei Mille quale
Mandamento faceva capo
La Corte
Il mandamento di Ciaculli
Quali famiglie comprendeva nel novantadue
Pronto intervento dei tracce posso temi anch'io
Non sento bene l'ultima parola
Come potenziali
Signor presidente io mi devo scusare ma non ho sentito ancora una volta l'ultima parola in effetti chi sono e
Sì si le grain Brancaccio legati prima versione della per mancanza Abel montano imperfetta psichico ma ho sentito quest'ultimo
Lei mi può dire chi era nel novantadue il capo del mandamento di coltelli Ciaculli
Nel novantadue c'era c'ho c'era stato tutte insieme era e allora attualmente a me chiese
Lucchese
Lucchese aveva dei sostituti un sostituto
All'epoca c'era stato promette più pendant arrestato Lucchese
No io zone del novantadue
Nel mille novecentonovantadue se
Il mandamento dice alcun
Che fosse che il sale sarebbe stato lapidato sono quello che lei ha detto da Lucchese
Aveva un sostituto
C'erano sull'arte puzzo
Si chiede
E allora Giuseppe
Va bene
Facevano letteralmente praticamente al buio non ho capito tutto subito sanzionatorio ferramenta per quanto riguarda il mandamento maggiore mentalmente
Vorrei proprio che offre col signor
Signor Marchese più
Il capo mandamento della vostra
Godono il capo del vostro mandamento e il capo degli altri mandamenti
Partecipava in Cosa Nostra a un organo superiore per le decisioni
Che dovevano prendersi per quanto riguardava questa organizzazione criminosa
Ma quando partecipa capomandamento inferiore
Io non ho partecipato manifesterebbe non ha mai partecipato
Ma Campagnaro spesso agli altri per colto a Ciaculli esterni non lo fate loro allora partecipare nel periodo lei sa come che avvenivano però le riunioni di questo organo
Ciò premesso estemporaneamente che mi deve scusare sente malissimo o si avvicina al microfono USA Montanelli lo sono vicino al microfono e allora dovrebbe chiedere perché non si sente così bene
Di non diciamo sentire vuole provare adesso ma che sa parlare vediamo
Senta adesso bene
Senta sì signor marchese adesso la sentiamo bene
Allora qua quando ci doveva essere qualche diciamo
Presente sì sì
Proprio dall'ordinamento veramente c'era sempre un passato recente pioniere capo famiglia informare l'andamento delle sezioni le volevo chiedere in particolare le riunioni della Commissione
Avvenivano con la partecipazione di tutti i componenti della Commissione stessa
Ma io tutte insieme in tutti insieme non le ha mai viste
Io le sto chiedendo non quello che ha visto lei perché lei ha detto che non non partecipato alle riunioni della Commissione io le chiedevo
Le notizie sulla regola
Ma dalla stridono dispiegarsi dovrebbero riunire tutti e per quello che lei consta la regola rispettata
Sapeva rispettarle
Mi scusi non ho capito la risposta
Pregandolo di quello che le consta cambiano le regole devono rispettare e questa regola in particolare la rispettata è stato sempre rispettato Bluetooth
Allora
In sostanza se non si fossero riuniti tutti insieme tutti ed insieme si saprebbe sale si sarebbe saputo all'interno all'organizzazione Cosa Nostra
Assisteva qualche Accio capomandamento perché non poteva esserci col
Non poteva averlo in quella riunione
Successivamente ne aveva informato
Comunque di regola debbono essere tutti presenti insieme i capi mandamento giusto
Le regole dovrebbero essere così e la regola rispettata
Avvocato
Rimandiamo io capisco lo scrupolo di accertamento
Però io non glielo ha già consentito avvitarsi sulla stessa domanda non di chiarezza Presidente non voleva essere perdere tempo perché non ma non l'ho detto ha parlato di perdere tempo parlato di avvitamento da noi questa dichiarazione del signor marchese ce l'ho già
Però in un atto che non è prodotto ma che io avevo reso ostensibile al signor Pubblico ministero
Dopo dopo dopo volevo conseguire l'altro lo stesso chiarimento del marchese debba fare in sede di maxiprocesso per il momento qui chiaramente a dalle poi se crede facciamo uso io volevo appunto
Segnalare che
è una contestazione in quanto la Corte non dovesse ritenere tale altrimenti insomma metterà gli ha rotto il fronte che davanti alla Corte d'Assise d'appello sezione terza di Palermo il ventisette gennaio novantaquattro
Ebbe a dichiarare
Siamo
Domanda del presidente siamo vecchio codice
Come funzionava questa commissione cioè aver fatto nove diverse persone come componente della Commissione tutti i capi mandamento sì
Intervenivano
Evola i codici al rapporto che quando si decide una cosa tutti presenti infatti io spesso alla Pavarello avere volta persone servivano dentro un garage dove c'è la lavorazione dei mandarini che venivano diciamo poi continua sullo stesso il vero diciamo usure giura di Cosa Nostra
E non morto dalla sarebbero com'è lei scusi e lei comunque ricorda che in queste occasioni si rispettava la regola dalla presente tutti i capi mandamento sì sì quindi erano tutti presenti fa col Presidente sì
Questo c'è opposizione alla riscossione slash era molto chiaro e molto più preciso sulla conoscenza e sull'operatività di questa avvocato io un solo aspetto mi consente di formulare
Prego formule l'opposizione se vuole motivare certo sì
Va in questo verbale si fa riferimento ad ovviamente un'epoca e non è quella del mille novecentonovantadue residente in una conferma di operatività di una regola con riferimento a delle riunioni che si collocano molto lontano nel tempo mi aspetto al mille novecentonovantadue veneto
Già emerso che già l'ha detto
Il marchese che lo stesso è rimasto tale detenzione d'armi novecentottantadue quindi non poteva certo dare conferme
L'operatività e la regola direttamente
Bene ed ancora nel corso della deposizione ha confermato
Ha detto sostanzialmente cosa analoga quindi non ci sono elementi per avvicinare discrasie tra le due deposizioni
Il dal signor pubblico ministero signor Presidente io per la verità
Sul
Sul modo assoluto sul contenuto delle opposizioni o spesso vantato riserva debbo ribadirle in questa sede la mia domanda non era riferita a un anno in particolare e tanto meno novantadue
L'opposizione formulata con questo con questa motivazione ha reso noto al signor
Marchese
Qual è il come dire il livello di guardia della pubblica accusa con riferimento a questo tema specifico noi avevamo fino a questo momento una affermazione del signor marchese sul rispetto contino delle regole non aveva fatto non ha formulato questione eccezione
Per quanto riguardava i tempi futuri il Pubblico ministero se voleva questo tipo di indagine e sera ammesso dalla Corte naturalmente non è venuto sviluppare in sede di riesame con l'opposizione in questo modo prima de di una di una risposta alla contestazione formulata dal difensore si dice può dare un suggerimento al l'imputato stesso tale che questo difensore non ha più neanche interesse anche il signor Mario Marchese rivolga un chiarimento
Perché lo riterrebbe comunque come si dice altri termini inquinato
Con mi faccia capire avvocato rinuncia alla contestazione
Io non l'ho letto il problema è che non mi interessa più la risposta Presidente
Belleli Praga tutte le conseguenze però la verità è che per me
Una risposta a questo punto è rientrata no no non è più giocai vuole a quello che il Pubblico ministero chiamava poc'anzi l'accertamento e la verità
Un uomo estremamente è una sua scelta l'avvocato Iaia maggiore io le chiedo se lei rinuncia alla contestazione oppure no signor Presidente io per dovere di di ufficio la non posso rinunciare alla contestazione perché
La dei termini
Del delle dichiarazioni di Marchese davanti a quei giudici sono fin troppo chiari per potervi rinunciare
Però mi mi mi permettevo di segnalare questa esigenza sul non inquinamento del dello Stato non riusciva a trovare quella parte che lei ha letto sul filo migliore eccetera
E e nonostante il fatto che lei nera abbiano forse si son perdute le pagine
Sì signor Presidente ha ragione lei il questo difensore a involontariamente tradotto l'espressione che il marchese avevo usato usure chiude anzi su Ricchiuti così è scritto la
In fior fiore mi sembrava cioè gli ho fatto in automatico un una da essere procurato nessun rilievo io volevo soltanto individuare il punto non non volevo assolutamente dire che lei avesse tradotto dalla dalla Sicilia
La contestazione viene ammessa soltanto per un aspetto e cioè che giustifica ovviamente la lettura e l'acquisizione di tutta la parte letta dal difensore e cioè al fatto che qui ha indicato una sua diretta percezione di Cuesta
Di un'ipotesi di incontro
Presso una Karajan
Alla fine Varenna di appunto di queste persone
Va benissimo
Mentre invece appunto all'ombra di era stata indicazione e in questo senso cioè di aver visto personalmente e queste riunioni e da parte del Marchese vuole sul punto rispondere
Lei ricorda questo particolare di cui ha riferito
In occasione delle sue dichiarazioni del ventisette gennaio novantaquattro
Vicente Marchese
Niente purtroppo abbiamo dei problemi avuti io
No non sente il signor marchese
Si sente molto male
Corri provi a parlare
Docente benissimo adesso la sentiamo benissimo
Lei ha sentito la mia il Simeone assenti allora io quando responsabile avvocato io nei quarti netta assisteremo alle riunione che loro facevano
Guardate regole di Cosa rossa sedevano tutti riuniti vantano invece è una cosa ma io non assistevano alle ore
Va bene le signor marchese solo avvocato Giuseppe otto lei risulta
Un mutamento delle regole
Dal momento in cui lei
è un modo muovendo le regole di funzionamento della commissione
Dal momento in cui lei
Era libero
A quando invece fu tratto in arresto e poi votano anche in che senso cambiamento delle regole di funzionamento dalla Commissione ambiente circostante tiene corte che ammazza la qualcuno toglievano ce n'era traccia sì va bene non facevo riferimento al mutamento della composizione della Commissione
Parlo mutamento di di regole il funzionamento dalla commissione
No no funzionalmente sessanta metro quello che mi risulta quello che ne passano intorno a San Saba mai di persona il perdono sacrosanto dopo se tragicamente cambiavano
Vengono non so se però di quello che m'hanno imparato a me ventenne proprio bene va bene
Vorrei ora alcuni chiarimenti su alcune circostanze che lei
Su cui ha parlato con trovano il Pubblico ministero
A per finire tanto con la Commissione le risulta
Che estranei potessero essere convocati in Commissione c'è potessero presenziare alle riunioni della Commissione
Tutto il però
Perno
Se c'è qualche sostituto che il capo mandamento non per assistere sale così non parlo dei sostituti parlavo di quelle persone che non avrebbero nessuna carica allineano non avevano perché lei alla
Alla Corte d'Assise di Palermo sezione terza
Processo pagate Maria cinquantanove
Udienza del ventotto di novembre del mille novecentonovantacinque
Ma quelle mostra
Voglio sedici
Ha detto quanto leggero
E allora e niente successivamente però io appresi
Che io quando sono andato a Trani dopo è stato quando mi hanno a Trani che là c'era anche mio fratello e ho avuto anche occasione di parlare con mio fratello di questa cosa di cui mi disse che praticamente che lui era stato convocato dalla Commissione in quanto ritornando che lui era partito ritornando da fuori è arrivato a Palermo dopo mi pare sarà chiamato a mio fratello ci dicendo ci sai non ci interessa il resto
A me interessava
Ricordare al signor marchese quest'aderirò detesta allora se ne va perché in questo clima
Perché qua stanno parlando delle connessioni allorquando una passione provvedono Ricci stampare una Silvio io devo avere continuerà ad avere voce non mi sì ma allora i momenti in cui terapeutici Annozero Brancaccio trincerata spetta la ed approva e diciamo attacca la connessione
Scusa non è che stanno facendo un attimo a tutta la Commissione ho impiegato quattro presso l'avvertenza
Dato che qui nella nelle in questo verbale lei fa riferimento a una convocazione innanzi la commissione dire da parte di un estraneo praticamente no perché suo fratello
Le non ha mai detto che fa facesse parte della commissione giusto
I rami che stanno facendo a avvocato mica Stam con mio fratello stanno facendo una riunione però mio fratello estiva ben è stato mandato da Pino Greco capo mandamento di cui faceva parte Luís
Dato da lei in quanto
Era stato incaricato Total Reina deformare a mio fratello in quanto e stiamo diciamo in ciò possiamo chiamare così come le ha mi è chiarissimo che le ha detto capisco che lei intenda dire che suo fratello è andato a questa riunione senza partecipare alla Commissione nel senso che non è che doveva decidere niente suo fratello però è stato convocato davanti alla Commissione e questo è stato convocato dato torri bene
Ma l'ospite dettato e la però all'anno quando ad Ada trovato perbene c'era me membri della commissione
Allora lei dicevo ha detto in esattamente alla Corte d'Assise quando ho detto che praticamente che lui era stato convocato dalla Commissione
Sarà convocato dal Comitato Torriglia però minacce erano membri della Commissione ne prendo atto signore non insisto sul punto signor marchese il verbale nulla e tutto il mondo
Mi dica una cosa poc'anzi ne ha parlato degli uomini d'onore
Che si costituivano in carcere
Dopo la sentenza del maxiprocesso
Ha detto che questo formato oggetto di commento
Queste persone
Che si costituivano per quello che lei sa
Sapevano
Che ci doveva essere
Per esempio la strage di capaci
Questo non lo so io però non bisogna insistere andasse a costituire si vede qualche cosa gli era stato detto
Cioè è una sua deduzione
Sì dodici Badioli di punto in bianco lo aveva nello stile ho sentito male io scusi elogi come si si ebbene allora
Le le costano di capi mandamento che siano costituiti
Che aveva andamenti che si sono costituite
Ma e che dove sta parlando sempre imitarlo del le parlo di quell'occasione dopo la sentenza del maxi
La loro
Ho lei appurai fatto cenno nei suoi nelle sue risposte al signor Pubblico ministero
Del
Conseguenze
Che si potevano verificare a seguito dalla strage il commento rispetto a queste conseguenze è giusto
Conseguenze che si potevano verificare
Nei confronti di Cosa Nostra a seguito della del patto di strage che poi è avvenuto
Sì se ho capito bene
Ma voi materialmente temevate che si verificasse una con un peggioramento delle condizioni vostre di carcerati ed in genere una maggiore repressione nei confronti di Cosa Nostra
Però no
Ma il patto
Di invece di temere
Che a seguito di un omicidio eclatante
O peggio appunto una strage vi potessero essere questo tipo di conseguenze
Negative per l'organizzazione
Non era invece una specie di di di esperienza che voi avevate
Come dire subito
Se si deve commettere qualche cosa
Spiega tante allora cercano su per giù
Il giovane assestamento motori di un domani cha vanno anche garanzie
O non fan Camber lecci o non fa appena qualche qualche articolo non fa che una cosa eclatante logicamente un intervento potrebbe a cadere
Bene io per
Perché lei ha detto delle cose differenti con riguardo a quello che un omicidio cosiddetto eccellente e quindi credo che si attagli esattamente al nostro caso sentito
Dal Pubblico ministero di Palermo il diciannove di novembre del novantotto no scusi figli il diciotto di novembre del novantadue
Lei risponde marcia pagina pagina centoventisette una
Foliazione generale degli interrogatori del signor ma
In realtà come le signorie loro mi fanno osservare l'omicidio loro con la Torre si rivelò controproducente
Per gli interessi di Cosa Nostra poiché la legge proposta dal parlamentare fu approvata
In effetti dopo questo omicidio anch'io senti in carcere le perplessità di alcuni uomini d'onore
I quali temevano che proprio a causa del delitto il Parlamento avrebbe potuto capire voi ha dovuto decidere di mettere il bollo sulla legge
C'è opposizione che venga posta questa contestazione perché non si ravvisa un elemento di contrasto con quanto ha detto in questa sede
Il marchese
Voi che il ha fatto riferimento alla possibilità che in genere fatti eclatanti siano idonee a produrre delle conseguenze
Questa raccolta la contestazione non è ammessa avvocato
Ma il il tema era diverso il tema era se c'era la loro esperienza che a seguito di un fatto eclatante
Si era scatenata contro Cosa Nostra ma marzo dello Stasi si e ER risposto su questo che in effetti era qualcosa di preventivabile
E vi era però la convinzione la speranza e tutto il resto di poter incidere per impedire che la legge venisse montato che qualche articolo venisse applicata
Questa è la sua risposta
E per quanto riguarda la strage di Capaci
Voi non percepiste
Questa probabile
Reazione severa dello Stato c'è opposizione ha già risposto qual è stato l'atteggiamento qual è stato agli muore con riferimento specifico al caso di cambiamento la domanda il Pubblico ministero è stato quale fu l'acqua non lo so ma trova una sua domanda avvocato
Mi ha risposto già tra l'altro non lo so specifica domanda
In particolare aveva chiesto temevate che si verificasse un peggioramento per i carcerati per caso e non mi ha risposto e su quell'esposto
Avvocato ad uno ad una domanda che le ha fatto la prima domanda che appunto quella ricordato dal Pubblico ministero un il marchesa risposto che non lo temevano lei lo ha compulsato
Facendo presente se nella loro esperienza non vi fosse che questi rischi che queste conseguenze si verificassero e poi ci ha fornito quella che è stata l'ultima risposta che io ho ricordato va bene
Secondo me no non credo che alla fine
Va all'interno di Cosa Nostra
Lei sa quando fu presa la decisione
Se la decisione delle iscriversi a questa organizzazione
Di uccidere il dottor Falcone
Però
Ma
Per quello che lei sa
Progetti di uccisione del dottor Falcone ne erano stati fatti all'interno di Cosa Nostra
Intendeva così non sarà in aula numero dal per si parlava come mai non prendesse un provvedimento vedendo che i propri processi stavo andando così perché spesso si ballava che c'ho l'impressione di Falcone e però tutto bene
Erika Sisino scusi io non volevo interromperla completi Marchese completi conferma
Tutto veniva praticamente
Bloccato ho spiato perché loro stavano cercando apre strade per poter ottenere di diciamo le risultanze positive mi deve scusare proposto il dottor Falcone
Cioè nel maxiprocesso finché fu giudice istruttore del processo
Questi discorsi vennero fatti durante il Periodo in cui il dottor Falcone era giudice istruttore o successivamente
Nel momento in cui costruito e mezzo processo
Quindi durante fino alla a quando comincio presente giudice primo grado se capisco bene
Vede c'è stato non so se
Ricordo bene globale c'è stato
Antony Mennea
Ha trovato nuove che l'Ulisse lamentava che il primo il primo
Il primo processo sono misure di prevenzione menti che c'era il maxiprocesso io sto parlando
Io non era solito Falcone
Nel mirino c'era lui diceva delle parolacce nei confronti Falcone per dire laiche né mai che si processo
Un tale era niente
Per misure di prevenzione
Leggenda che si sta facendo delle misure prevenzione con a bordo matrimoniale con la legge
Non non voglio fare un errore va be'io di Omar se volevo che lei rimaneva nel
L'equivoco stavo zitto
Il triplo era solo perché potesse invece chiarire baciamo stanno tema questo
A seguito della
Della strage
Lei
Venne
Poi portato a Pianosa o in un carcere di massima sicurezza successivamente la strada dopo posteriore dopo la strage degli elementi
Qua in quale carcere di massima sicurezza sta
Come in quale carcere di massima sicurezza ero e Rosa Appiano
Lei a Pianosa subito torture
Loro
No lei ha detto di avere
Conosciuto
Di avere conosciuto il contenuto
Ho il fatto comunque di
Conversazioni
All'interno di un di una certa rigetta appartamento
Fra la Barbera e Gioè a domanda del pubblico ma no no non ha retto questo avvocato non ha detto di avere assistito ha detto che no no che era assistito alle di avere poco conosciuto il contenuto di queste dichiarazioni o comunque di avere saputo
Che c'erano queste dichiarazioni perché ha detto c'erano in ordinariamente una microspia
Eccetera poi il signor Pubblico ministero fermò questo
Discorso da del signor Marchese e ci torno obbligo dito prego prego completi la sua domanda ecco io volevo sapere lei ha
Ha avuto modo di sentire queste registrazioni
Parola no Alletto le dichiarazioni
Di cioè lady le trascrizioni di queste
Intercettazioni
Praticamente ho saputo della di queste cose importanti momenti in cui hanno fatto l'operazione nel covo
Dopo nel giornale uscito la notizia anche quando si è suicidato Joele Pace
E cioè lei non hanno
Non ha mai letto le trascrizioni
A informa come dire anche ufficiosa cioè tratta dalla polizia di Stato
In ordine a queste per questi dialoghi di Occhetto c'è opposizione ha già risposto ha detto quando ha saputo la vedono il giornale volevo sapere se l'avesse pure sentito oltre che sul giornale a scucire esaurito all'estero
C'è opposizione perché già risposto ha detto che era un ascoltato registi delle dichiarazioni che ha saputo del fatto del del contenuto delle queste conversazioni nel momento in cui hanno fatto l'operazione sono poi uscite notizie sul giornale quindi
Bene successivamente ad Asola giornale smarrirsi compare più che esauriente successe anche alla notizia di un giornale e da quel momento fino ad oggi il signor marchese può ben aveva avuto o modo di leggere con le trascrizioni perché per esempio possono avere gliele mostrate ho funzionari di polizia ovvero giudici proprio allo scopo di acquisire dal signor Marchese come hanno fatto per altri collaboratori di giustizia e risulta perché sono gli atti sono depositati dentro questo processo
I per acquisire informazioni ovvero in anche interpretazioni del diede alcuni brani
La domanda è ammessa in effetti la prima risposta non esclude la possibilità della seconda domanda
Può rispondere serie hanno mai fatto leggere anche ufficiosamente trascrizioni di queste conversazioni
Allora il signor presidente io
Ripeto di nuovo che io questi trascrizione questo quando ho iniziato collaborare mi hanno chiesto se io sapessi qualche cosa riguarda la strage quello che sto dicendo a voi Ciavarro detta anche agli investigatori
Io ho detto che per risalire a queste cose quello che mi costava me personalmente dalla mia famiglia i contatti quale erano delle persone che aveva ricontate Bagarella Toto Rina
E mi non c'è io il tetto le persone qual erano da controllare
Tra metterà loro sicuramente fallendo dell'indagine andando oppressa loro le porte danno lavoro sicuramente o a restare a Bagarella ho fatto dolina palco di queste o se no
Fa a Fabio scopi che delle cose come cosa di anni dodici anni come questa corsa tramite queste cose che io ho detto
Loro hanno pedinato queste persone e di cui dopo è uscita Foresto fatto da microspie
Va bene trovati ottobre piazza lista deste cose Sandford questo l'aspetto può proseguire avvocato il ricco ma io legge trascrizione completamente valore quello che sto dicendo praticamente io
E qui cos'è che praticamente egli io ho appeso da tre detenute o altri detenuto gli hanno fatto leggere delle chat spesso le prime che si deliberavano cose domani raccontata dovesse
Lei è stato a Pianosa
E si all'interno di Cosa Nostra
E anche fra i i componenti del
Organizzazione criminale detenuti
Sì
Parlava sì discuteva di violenze subite da altri che non erano certamente lei perché lei l'ha escluso all'interno di quel carcere
Io poi c'è opposizione a questa domanda
La stessa non è pertinente ai fatti di causa
Ma completamente estranea
Avvocato mi vuole spiegare in punto di rilevanza per serie A spasso domani se escludo il collegamento con nell'imbuto duecento connesso sì
Perché signor Presidente definisce il non si ha più motivo di la domanda sospende il processo momentaneamente così abbiamo il la possibilità tecnica
Di
Di di farlo io devo senza dose dico a lei perché glielo chiedo
Non ho motivo di insisteranno
Abbiamo la possibilità di escludere l'audio
Dovrebbe sospendere collegamento perché se no non voglio esageriamo ovviamente no se tecnicamente come non si il tecnico ci darai adesso lo verifichiamo
Ci sentite
Non ho motivo di dubitare del condotto di cancelleria signor Presidente il tema è questo nel nostro processo sono depositate
Delle bobine
Con intercettazioni
Di conversazioni che si vogliono essere state
Prese da tra Gioè e la Barbera dentro il famoso covo di Dio purché
In esse si fa riferimento in modo particolare alla necessità o comunque all'apprestamento di un'azione violenta di repressione da parte della associazione Cosa Nostra nei confronti di guardie
Penitenziari e agenti di custodia esattamente del carcere il supercarcere di Pianosa
Perché
Con la motivazione che ivi si compisse lo una serie di violenze ai danni dei detenuti e quindi non ha risposto dall'organizzazione
Ora
Se tutto questo è vero se è vera questa trascrizione Senderos
Signor Marchese non può non saperlo perché era al carcere anche se lui non le ha subite
E già questo sarebbe un dato che dovrebbe per l'interpretazione di quel documento importante sentito
Lì che si subissero violenze perché altrimenti diventa difficile credere
Come a me difficile credere personalmente che nel nostro Stato storture no i detenuti
E quindi tutto questo premesso dato che il controllo di quel documento processuale innocui rilievo è testimoniato dal fatto e ci hanno fatto sentire nella forma
Depurata lei avrà letto questa parte di verbale ancora è stata sciolta l'arrivo la riserva per la corte sul punto gli ho ricordato incidentalmente
Quindi dico credo che ci sia proprio interesse specifico ad approfondire e a verificare quel documento e tutto quello che è seguito dopo le dichiarazioni la Barbera
Alcune delle quali se non vado errato sono pure già inserite
Che riguardano questo questo atto perché confermata in altro processo col vecchio rito e quindi fatta insieme al Pubblico mistero ma non vorrei fare qui ho potuto come certamente hanno al rilievo
Processuale la verifica di quel documento e di tutte quelle dichiarazioni a quel documento che sono connesse
E era di più forse più lungo di quello che potrà versare
Ecco
Anche alla stregua di questa motivazione non si riescono a cogliere elementi di conferenza con i fatti di causa sono vicende separate che non hanno interferenza
Nel suo modo possono incidere sui fatti di causa
Scusi c'è l'ultimo profilo aspre il tema tra l'altro della motivazione del pentimento del signor Marchese che è stato sviluppato un pubblico ministero
Potrebbe avere come causale se non una bruttura diretta un timore
Di torture da subire da lì a qualche momento dico questo si potrebbe speculare su tante cose
Come è un ulteriore elemento aggiuntivo per le complesso che non è questo quello che questo difensore del San
La richiesta la domanda non viene messa in quanto la circostanza per cui siano stati depositati quelle vere quei brani che ovviamente riguardano in di conversazione che evidentemente riguardano più fatti non rende ciascuno di questi fatti depositati rilevante ai fini del decidere
In particolare e di questo fatto non è stata dimostrata se non facendo riferimento a questo
A questo deposito la pertinenza rispetto ai fatti di causa trattandosi di fatti successivi al verificarsi della strage per quanto riguarda poi il supposta influenza che questa situazione avrebbe potuto esercitare sulla volontà di pentimento del Marchese alla stregua delle indicazioni che lo stesso ha fornito sulle cause della sua volontà di collaborare con l'autorità giudiziaria e sulle sue esperienze personali in ordine al carcere di Pianosa rendono Nonda giustificata anche questa
Questo aspetto della problema
Quindi della della rilevanza della pertinenza della domani talmente presidente su tutto questo ha un altro profilo ancorato presidente perché non le mancano mai profili dopo che io finisco perché non li sviluppo tutte in una volta avvocato che questa mi confesso che ritenevo come dicono divise l'esaustivo poi per cui manca
D'ora in poi se ne riservi tutti ne faccio tre non votanti che riservarsi mia bocca poco e molto molto sempre semplicemente il la indagine guida nella difesa
Era l'accertamento della genuinità del reperto indicato come conversazioni intercettazioni ambientali di via obiettivo noi siamo e dobbiamo essere laici Giusto
No non ho altri modi per andare a vedere se un certo atto abbia intanto legittimità e poi che contenuto abbia e quant'altro lo posso fare attraverso quello che ho preso mia offre come controllo
E questo è il controllo che ritenevo necessario per la difesa che poi la Corte lo ritenga alla fine non produttivo di effetti è un altro discorso ma lei il diritto alla prova non lo vedrà perché non è in un secondo quello che io ritengo non è inutile nel processo altrimenti mi dice che quel reperto non serve a niente
Però finora la corte è stata di diverso avviso
Anche allora stregua di queste considerazioni quel che indagine intanto potrà essere validamente svolta in quanto attenga anche sotto questo aspetto i fatti di causa mila sua richiesta viene rigettata
Non possiamo ripristinare il collegamento
Pronto ci sentite
Pronto ci sentite
Sì sì benissimo abbiamo escluso il collegamento in relazione ad un incidente e nel corso di una domanda posso dall'avvocato possiamo riprendere
E dopo l'incidente processuale il signor Marchese dovrebbe rispondermi
Su questo fatto lei di Gioè la Barbera e Santino Mezzana scatti ebbe a parlare
Solo alla via o anche alla ai ai giudici che la interrogavano
C'è opposizione perché viene richiesto al collaborante di riferire in ordine a circostanze specifiche differite nel corso di attività indagini preliminari e quindi
Si tratta di una compulsazione che non è ammissibile perché mira a conoscere aspetti particolari di attività investigative compiute d'autorità giudiziarie
Alla stregua di quanto già indicato altre volte trattandosi per il momento di domande estremamente generica
E c'era intesa soltanto sapere se questo nome
Venne questi nomi anzi vennero indicati a magistrati la domanda è ammessa ovviamente l'avvocato già sin d'ora ma immagino che lo sapesse la prima che ulteriori specificazioni sul punto non potranno per questa via e sarei consentite
Allora restando sulle Generali Marchese lei dovrebbe dire quindi senza andare nello specifico dovrebbe dire soltanto se a questi nomi che gli ha indicato l'avvocato li ha fatti anche a magistrati dopo averli fatti a personale della via o anche prima pensiamo anche noi ma non voleva essere così
In punti precisi e non mi ricordo ma io quando ne ho parlato ne ho parlato mi sembra c'era c'ero anch'io dove due magistrati
Interne però fu fatto un atto procedere procedimentale
Questo non non voglio sapere
In modo specifico quale interrogatorio delle cose che noi dall'alto le abbiamo
Volevo sapere se
Fu interrogato come viene interrogato su sulla questione dell'appartenenza a Cosa Nostra e quant'altro
Le chiede l'avvocato se fu nell'ambito di un interrogatorio
Non mi ricordo
Va bene
Lei sapeva
Prima che le chiedessero della
Per la strage e quindi della possibilità di individuare gli autori della strage sapeva che le persone di cui ha parlato cioè Gioè La Barbera Santino Mezzana ska fossero uomini d'onore
Sì sì
Sapeva che ieri sera
Prego
Sempre da
Da un dolore che praticamente ne parlavano io spesso ricevevo di questa persona diceva di salute
Tali familiare va bene bastava di che lei sapesse che a luglio e sapeva che erano in particolare contatto le ha detto con Marianella se va bene
Quando lei è entrato in Cosa Nostra
La famiglia Della Noce
In quale mandamento era inserita
Quando sul palco fatto parte io sì
Come entrare all'epoca c'era veramente manda mentre per la parte a a Scajola spinto mandamento nonché quindi la riunione mandamento della Noce va bene Salvatore Scajola
Se il si ricorda quali famiglie facevano parte del di questo mandamento no quella dall'acero va bene comunque l'andamento e l'annuncio giusto divora le volevo chiedere una cosa
A proposito del maxiprocesso
Lei ha detto di essere stato imputato nel maxiprocesso e del fatto che
A un certo momento viene presa l'iniziativa
Di far leggere gli atti processuali detto caro
Questa iniziativa venne presa dai detenuti o dagli avvocati
Ma questa iniziativa io non mi ricordo da chi è stata prevista
Però erano sempre cose che de da chi venivano appesi non mi ricordo di preciso che all'epoca c'era
Praticamente denuncerà nascite noleggio Kucerova insomma Pippo Calò che erano queste praticamente coro con vestendo che se contattavano per vedere quale ma le strade da me io la pende però in quei in quella circostanza
Non mi ricordo c'era pur Bernardo Brusca Bagarella sì questo non mi ricordo da chi avevate sta però allestendo sempre elevata perché erano loro che praticamente sapevano che che mostri stavano facendo dall'esterno
Mi deve scusare lei seguiva le udienze del maxiprocesso
Ma non li seguivo tutte perché era un spesso la mattina per andava quando la ginnastica dico era presente allorché la corte
Indico gli atti utilizzabili
La Corte indicò gli atti utilizzabili guardi le voglio ricordare un momento il particolare che può essere che così focalizza meglio si ricorda che nell'aula vennero portati
Una serie di montagne di carta sostanzialmente comunque una una pila enorme di carta e che il presidente ebbe a dire grosso modo ora il ricordo naturalmente
Gli atti utilizzabili sono quelli di cui all'elenco
Che vedete sulla mia sinistra ora se non ricordo male era proprio se alla sinistra del presidente
Ho discosto naturalmente
A questo ricordo visivo siano
Mi ricordo che c'erano delle carte la sovrana momento in cui stavano dicendo di una e si ricorda che cosa è successo in aula a quel momento
No non mi ricordo
E allora come fate a parlare del
Della decisione o meno di far leggere le carte professionali no no avvocato a questa domanda non è un esito nuove ma era un aiuto che volevo dare l'idea che la signoria vostra contro e allora lasciamo stare
Non altri ricordi sul punto giusto signor marchese
E allora
Ho
Lei
Nella prossima nella soltanto adesso che c'è stato un periodo che neanche detenute
C'era stato dette pieno anche detenuti dovevano rispondere alle domande del presidente
Questo è un problema Santino jeans dovevano effettuare la Casa del Cinema entrate c'è stato uno dei Madonia Francesco no
Nel trapanese
Non c'è dubbio trattare
Che affatto diciamo dalle relazioni è stato anche chiamato una
A casa trovato niente sembra che interverrà
Perché non volevano che ha preferito Santa statale negli interrogatori perché
Ci sono state delle delle persone la produzione a presenze straniere io non mi consente la domanda questo intervento del signor Marchese sta avvenendo con dichiarazione spontanea
Perché io avevo posto la domanda aveva risposto stavo pulendo l'altra domanda in via ripreso a parlare parlando di un altro episodio sul quale non l'aveva assolutamente compulsato
Perché a me interessava la domanda era precisa se ricordava qualche altra cosa su questa storia di leggere gli atti processuali
Ora mi sta parlando di un'altra cosa io non ho niente in contrario a farlo continuare però il valore processuale che secondo quello che io ritengo anzi della annettere alle dichiarazioni spontanee di un imputato di reato connesso nel processo
Marine praticamente nullo perché tipo debito connesso non può fare dichiarazioni spontanee può essere solo interrogano
Se manca la domanda
Ma veri e dichiarazioni spontanee quindi inutilizzabile qui I d'Este perdere tempo
Francamente mi sembra che non non sia allo stato consento alla Marchese di continuare perché appunto si tratta di e affermazione che sta facendo a seguito di una domanda
Valuterà poi la corte quando si ritirerà in camera di consiglio per deliberare la sentenza se si tratta di dichiarazioni utilizzabili o meno
Vada pure avanti Marques precedente era stato questo dei trattamenti senza era stato diciamo che non si doveva Testoni danno quelli che aveva una posizione abbastanza
Piccolo con le associazioni che hanno la speranza da poco di uscire
E questo del trapiantato sulla sul banco dei diciamo bene Presidente San Raffale interrogato dopo c'era stata ha fatto anche una richiamata da Salvo Madonia per esempio verandona che una cosa che c'è una grande affare
E ed è stato il panico quando c'erano delle lamentele che praticamente non volevano pendente cessione ad ammazzare degli avvocati però acceso l'opzione
Ma il fatto dentro quando ha fatto cherchez dettato invece negli atti
Perché erano tantissime in un primo tempo demanio farà alle scadenze
Io questo non lo ricordo però in modo specifico iperico quando inizio decidono diceva l'avvocato si è dimesso tutte con un mazzo di carte deciderà invece in questo momento no no no procedura
Nuovo
Posso Presidente
Lei ha conosciuto Salvo Ignazio
Se non adesso
Professore che portano al sereno
Le risulta
Che in Cosa Nostra
Facesse parte dei cosiddetti gruppi vincenti
Molto vicine ovviamente cosa non saprà a me personalmente non mi risulta
Sono il tenente noi che se parla se non sarà tra non molto noto che erano abbastanza vicino
Diciamo e convenienza a e quindi facili
Va bene nessun'altra domanda abbiamo la sentenza del maxiprocesso
Vorrei tornare un momento su un argomento
Che ha formato oggetto di molteplici domande del signor Pubblico ministero però mi sembra che sia mancata da parte sua un approfondimento specifico
Lei ha detto che vi era riferito che il dottore Falcone aveva messo il suo zampino
Nella
Che faceva pressioni per orientare il maxiprocesso
Ma
Lei mai e verdetto oppure chiese e non le fu risposto in che cosa consisteva in che cosa poteva consistere in che cosa esattamente sarebbe consistita questa
Questo discorso che vive
Ma sul sulle lo sul maxi processo
Tensione in senso e che praticamente non ho avuto notizie dalla sua drogheria che
Dopo tanti anni di lavoro e che praticamente state riscontrati contenesse nel secondo set
Che non Saffo praticamente quello che diceva che insieme a Falcone che pensava
Sempre sul processo
Lei crede logicamente innocenti attendere però
Quindi lei non sa de RAI vede i fatti specifici imparano dovrebbero essere le faccio un esempio andò a parlare con il giudice Tizio già il processo in cui la mano parlare vuol dire Italia
No no no non le fu detto nel lei non chiese mai in proposito nome la maggior parte delle delle attese parlare anche noi partecipiamo
C'era c'era un carcerato intorno disinnesco dove vanno a Falconara diciamo
Una persona che un artista e allora considerato sono qua che significa non ci facevamo i carcerati
Cancellati nel senso che momento in cui c'era la paura fa comunque non spendono una parola eccetera
In senso cancellati insieme se sa fare il carcere malgrado tutto anche Ciampi condanna sulle spalle
Non era improvvisato andare a chiedere il favore rappresenta con una programmazione di Roma e che questa cosa finché se parla magari di di dipendono che potevano essere on line e naturale
Giravano nello scenario al momento dall'onda umana avverse parlava sempre spiega perché rettangolare a Palermo quando si andava da parte
Che organizzava ma anche nel partito fra noi ragazze macero presento non con me
Diciamo
Luciano nell'incidente probatorio invece nasce che non regge pagare
Puccio sono diciamo le persone più un certo garbo presentavano sottolineando nemmeno a parlare sempre diciamo nelle situazioni nel momento in cui dopo una causa durata qualche cosa spargeva la voce si sente veramente quello che avevano discusso con scusi sono queste
Quindi in sostanza voi non non poiché vi faceva dei carcerati vuol dire che non avanti interferenza con le stelle giusto da un avvocato a giardino attorno si intende l'interferenza con l'esterno formò cosa diversa e io non posso chiederglielo presidente
Monti ha detto che ha già spiegato sì io ho visto Born è questo approfondimento
Fare anzi il carcerato vuol dire che non si
Può avere un vero aspetto però sembra dotato di fatto l'esempio noi per adesso si sta facendo l'avvocato Giorgio allora c'è sono dei suoi colleghi che attualmente non ci sono non arriva aveva nel secondo tempo e lei non ce l'aveva con sé collega gli chiedeva che spiega
Di spiegazione di come sta andando l'udienza di come si sta svolgendo rotti è uguale anche il detenuto trama piovoso e che se io non so giocando a pallone sto parlando con un'altra persona ma dare in quel momento stanno discutendo Crocetta Corsa allora io quando ci sto in cella con un uomo d'onore
Si parla si chiacchiera stile scorrevole sa cosa Cappelluzzo lei giusto la cosa cosa ha avuto l'oceano
Lo stanno insieme si sente quello che a me che che l'avevano sarà sa perché mi interessava perché in questo processo è già entrato dichiarazione del signor Mutolo grazie
Che recitava grossomodo mi dissero di fare né le prede di far di farne in carcere attento e spero che credo che quell'espressione grosso modo ora non vorrei ricordare e queste è ed era per dirgli di non interferire i non intervenire
In una certa situazione volevo capire se questa espressione che lei aveva usato era uguale vede c'è stato anche Totò Riina una volta che ci ha mandato a dire allori che c'era stata la lite dentro il carcere
Ci ha mandato a dire va dei fare mica c'eravate
E che era
è un altro procedimento decentramento con questi c'era successo validata uomini d'onore allora arrivata all'orecchio a Totò Ninetto Dorina intervenuti stavo a sentirci avete smetterà e fa dedica c'era
Va bene tornando con al discorso di prima del dottor Falcone
In questa chiave
Di condizionamento ho annotato bene che questo condizionamento sarebbe stato portato fino al momento precedente alla Cassazione e Nonda però per il giudizio in Cassazione
Ma non ha detto questo perché io Colorno dato così vediamo
Volevo proprio rivedere per chiarimento fa allora sarebbe mai stavano guardando all'interno per farlo esaminare bene per avere una conclusione positiva prima della Cassazione ha già la domanda direttamente lei ha detto che il dottor Falcone
Volo voleva ottenere una conclusione positiva prima della Cassazione significa che per quello che è a sua conoscenza non vi era una diceria all'interno di Cosa Nostra
Che riguardasse
L'ultima fase e cioè di interventi del dottor Falcone davanti la cassazione avvocato in riferimento a quello che lui ha detto e assolutamente non ho molto più semplice sarta lei letto c'è la diceria che il dottor Falcone facesse pressioni
Era riferita anche al giudizio di Cassazione potente
Si diceva soltanto che c'è lì presso il varco le però
Come ci manda deve Totò Riina che praticamente a sentenza è andata in quel modo era dispiaciuto dalla sentenza in mora dalla questura il gas malgrado le pressioni che ci sono state e ciò sicuramente se le feriva anche nel momento della sentenza
Malgrado le pressioni che ci sono state in quel bigliettino
Era riferito alle pressioni che aveva fatto prima o alle pressioni che non ha fatto altri con per ottenere il risultato a voi sfavorevole ma date
Da altri
Da altri in favore mostrò controlli cui scusi che significa si sta provvedendo a queste pressione
è al alle pressioni
Che sono state fatte delle venti
Ecco cioè linguine con quel biglietto Rina gola a fare capire allora chiamiamo acido acetico allora De Corato scusi teniamoci più chiaramente era fatto il nome del dottor Falcone del biglietto
No non c'era non c'era il nome di un record c'erano altri nomi di altre persone nero
Erano erano da parte le pressioni verso come dire erano addebitabile a un grado del giudizio specifico le pressioni che sarebbero state fatte le persone si riferiva al processo sì al processo però appare al momento del processo
Non lo so questo
Non lo sa
Comunque una sostanzialmente la deduzione che lei ha posto giusto su tutti questi fatti che ci sta rappresentando
C'è opposizione Giarda piegato esattamente che cosa c'è scritto che cosa ha compreso va bene a quello che era stato neanche l'accusa allora consente in questa
Interpretazione
Vorrei ora alcuni chiarimenti
Solo una cosa quand'è che dire alla via quelle indicazioni su Giove e gli altri
Mi era sfuggito il dato
Nel momento in cui collabora aprono all'inizio
Quando
Lei ha fatto il vento più volte alle voci che riguardano tutte le pressioni che si sarebbero fatte lei mi può dire in particolare persone che le hanno fatto queste confidenze
Riguarda che cosa alla alle presunte pressioni che sarebbero state effettuate dal dottor Falcone
Perché finora rileva l'ha riferito a voci
Lei saprà perché ha fatto alcuni processi che le voci non non possono avere ingresso ma le voci anche alle persone che c'erano
Sì signor marchese lei ha detto che le pressioni del che sarebbero state fatte dal dottor Falcone ne vennero riferite attraverso voci carcerarie diciamo
Allora avvocato se ne parlava guai ghiaccio dolore però in questo momento non mi ricordo ma impreciso come era montante alla do turco di Omero dolore avuta dalla larga
Non si ricorda
E allora devono anche un'altra cosa
Qualche chiarimento sulla storia del bigliettino
Lei ha ha detto che
Questo bigliettino
Era uno dei tanti no delle che vi venivano recapitati dentro il carcere
Attraverso alcuni canali che ha indicato
Norme spiegare
Allorché
Ha fatto riferimento alla
Al contatto
Fra Sordello Gregorio e Rina
No occasione dell'omicidio de de in occasione precedente all'omicidio Puccio quando voi avreste fatto sapere all'esterno che Uccio tramava contro Riina si ricorda ha detto stamattina
In quell'occasione chi è che mise in contatto
Gregorio Marchese con Salvatore Riina Chocolate
Sono entrate sono già la risposta
Ha detto che l'ha contattato direttamente per favore
Contattare direttamente non è che significa Kim Jong Silvia che si sono visti l'opposizione respinta in effettui non esclude quanto finora detto
La possibilità che sia stato reso possibile da altri l'incontro diretto
Può rispondere
L'incontro diretto tra suo fratello è il Rina da chi fu reso possibile ci fu qualcuno che intervenne come avvenne questa va incontro come fu reso possibile questo incontro non mi ricordo se è stato qualcuno vede i ganci e o ho qualcuno dica reale non mi ricordo di preciso
Ma contatto l'autore Taranta colto Torre in cui sei stato Filippo Gagliano
Filippo delle auto con le regole non si non mi ricordo non si ricorda ma mille scusate ma che motivo c'era
Di affidare un biglietto a suo fratello Gregorio secondo fratello Gregorio voi avevate dei colloqui
E lei ha spiegato pure come si svolgevano no nel corso di questi come veniva riferito tutta una serie di temi di storia no
Questi biglietti erano sigillati
Sì
Quindi se va bene non l'avevo capito allora ora è chiaro
Gli uomini d'onore sì cominciamo a costruire prima o dopo che voi avete ricevuto il biglietto
Dopo dopo ora io devo farle una contestazione con riguardo a un tema
Naturalmente interessa precipuamente ex difensore
Ed è la indicazione che le ha fatto di Filippo Graviano come l'attore
Di un certo momento come come dire anello di una certa catena nella
Nella trave nel trasferimento del bigliettino
Lei è stato sentito
Anche
L'altro autorità giudiziarie proprio su questi punti
è piuttosto di recente pure comunque non non non recentissimo il ventisette di novembre quasi un anno fa sia del mille novecentonovantacinque
Innanzi la Corte di Assise terza sezione di Palermo
Processo contro Agate cinque più cinquantanove
E lei
Parla del problema dei bigliettini
Tutti questi biglietti ogni volta sì puntini puntini lì si lasciavano recapitare a Totò Riina
Tramite che esso
Mio fratello veniva a fare il colloquio prenderò questo bigliettino e glielo faceva avere a che so Graviano
Graviano glielo portava che esso Pubblico ministero
Graviano chi
Graviano Benedetto o Giuseppe
Uno dei fratelli Graviano
Sì al Pubblico ministero e si lo faceva una vera e poi non ci interessano altre persone
Lei qui a descritto
Alla corte di assise terza sezione di Palermo quindi il meccanismo dei bigliettini
Ha fatto il nome dei Graviano con l'ha fatta oggi e ha fatto il nome
Dei Graviano che secondo lei a quel momento al ventisette di novembre del novantacinque trasmettessero i biglietti credo che
La
Ebbe ben preciso signor Presidente perché gli è stato chiesto Galiano chi ha escluso non non rapportandolo
Uno dei Graviano
C'è un po'di coda voterà la corte eventualmente che cosa che spessore abbia madri pare c'è opposizione perché
E intanto
Non vi è alcuna esclusione
Vi vi fosse pure Filippo Graviano magari più che una più argomento
Dopo quelle negazione che non pare tassativa si fa riferimento ai Graviano
In generale o si parte agraria no c'è un punto nel modo
A luglio
Si parte gravi ammanchi allo decidano balletto o Giuseppe ricade di contro
Perché si dice
I Graviano chi e dice Benaglia tassi O giusto
Definito grave hanno benedetto o Giuseppe c'è una virgola uno dei fratelli Graviano uno dei fratelli esibisco che i fratelli gravità dei fratelli Graviano sono tre evidente che quell'uno potrebbe estendersi anche
Sì anche questo punto all'altro questo punto di vista dall'estero viene meno una domanda specifica con riferimento a Filippo
La domanda infatti non è con riferimento a Filippo qualche altra persona domande sul metodo usato e sui attori di questi biglietti
Sì volevo verificare impressione che aveva avuto prima di decidere la sua contestazione respinta avvocato in questa circostanza si fa riferimento a del prassi che venivano seguite in genere allorché si dovevano far recapitare dei biglietti
Sì ed il ma non si indica il nome di di Filippo Turati saldamente noi invece si fa riferimento quando ha fatto e ha precisato il nome di Graviano Filippo
Ad una avvenimento preciso e particolare in cui viene un biglietto
Che viene fatto recapitare
A quanto pare nell'interesse di Riina a persone che si trovano in carcere attraverso Gregorio mentre invece quindi il riferimento che in termini generali si fa nel verbale che lei ha letto
Sì riferisce ci si riferisce a biglietti con i quali si poneva alla corrente
E il Riina di qualcosa nel caso specifico si fa riferimento ad un episodio particolare in cui Riina ha fatto sapere al loro nel che erano in carcere
Una determinata cosa l'ha fatto per riceva un determinato messaggio e quindi si tratta di fatti tra loro nome omologhi e quindi non tra loro in contrasto anzi direi tra loro ma probabile
Può andare avanti avvocato Presidente chiedo io chiedo di insistere se nel più e compreso il meno l'affermazione di una metodica generale non può che comportare la ricomprensione
Poi tra l'altro è specifica perché del della pensione del va ricompensato il caso di specie che poi la corte voglia trarre altri elementi di giudizio
Non vedo con la comunque dichiaro che la corte motiverà su tutti i punti mi pare che poco rimane aperto però dico la prova che il signor marchese ha dichiarato una cosa differente sul punto davanti alla Corte non l'avevo codarda
Assolutamente no io credo che lei abbia soltanto come sistemi come
Potere quello della il refluenza del sul tema di prova oppure della asso manifesta sovrabbondanza
Avvocato valutazione avvocato lei si sbaglia per quanto riguarda le contestazioni il mio potere quello di verificare se c'è il contrasto tra quanto ha dichiarato
In precedenza e quanto l'ha dichiarato non è un problema di manifesta superfluità o Monterchi signor Presidente ed è un problema di non contrasto la non è esatto il rilievo che nel più ci sta almeno qui non c'entra niente
Intanto perché quella genus che ha indicato in quel caso
Non è un genus che comprende anche quella specie S. di cui invece ha parlato oggi
Perché le ricordo che il senso di inviti esattamente opposto in quel genus parlava di biglietti che dal carcere andavo a Riina
In quella specie se di cui ha parlato
Con riferimento a quel biglietto si parla invece della senso direttamente contrario ma questo in realtà non è non è soltanto questo vi è anche da dire che se anche fosse stato uno genere più ampio
Il fatto che si dica che in genere nella prassi
Le persone che facevano che si occupavano di questo eravamo più di una non esclude che poi ci si ricordi invece con precisione con riferimento ad un episodio particolare di chi sia stata la persona non vi è contrasto fra le due cose pertanto la contestazione non è ammessa
Presidente io accolgo senz'altro noto spiegazione allora chiedo che la contestazione venga posta sotto il differente aspetto che i i tramiti
I tramiti dall'esterno
Verso
Verso l'interno dall'interno verso l'esterno erano i fratelli Graviano e cioè Benedetto Filippo o Giuseppe soltanto a questi livida di Fini
Queste circostanza che è già stata indicata sì questo la indica per lui e però in da quel verbale si evince che Filippo non era tramite almeno per un momento
Che non è quello di del famoso bigliettino ma in genere dei bigliettini escluso quello
Allora avvocato
Sto verificando un attimo l'appunto io le parole in termini generali estrapolandoli dalla tema di quel bigliettino perché la la la sua spiegazione è stata fin troppo esauriente il problema è diverso se in termini generali i Graviano erano i tramiti del i nodi loro tramiti se la signoria vostra non lo trovo posso pure richiedere al signor
E questo è il momento opportuno per allenatrice negazione mentre nomina alternativa che poi si risolve invece in una specificazione è stata fatta ancora una volta con riferimento ad un biglietto particolare va bene signor marchese
I suoi tramiti i vostri tramiti per i questi famosi bigliettini in linea generale in in in entrata e in uscita chi erano
E in particolare c'era Filippo Graviano fra essi così perché chi era ma era giusto chiederlo visto che la signoria vostra mi fa osservare che la non è mai cantinola parlato quindi si dovrà riparlare di tutto ma dato che abbiamo poco tempo
Per carità non avete mai tempo perché mai nessuno vi vuole porre condizionamenti temporale
Io
Avevo scusi comunque Presidente sì per il suo appunto
Perché evidentemente abbiamo due letture differenti io ho domandato do così ma anche il collega annotato quando nato a parlare dovevamo dire qualcosa Rina inospitale erano quelli mio fratello andava da gancio dai Gioè e con i bigliettini
A Filippo Graviano eccetera
Sì sì l'avvocato ma questo è un altro discorso e per questo che volevo fare ha parlato d'estrazione
Avvocato il riferimento che lei ha fatto poc'anzi a quella a quella diciamo genere di biglietti
Non contrasta con quella riferimento specifico fatta quel biglietto faccio io le ricordo che lei nel contestare ha fatto riferimento invece a quanto dichiarato il Marchese con riferimento a quel biglietto ed abbiamo detto che al tramonto di contrastarlo in linea generale cosa mi dice che non c'è questo
E io faccio prima a chiederglielo signor
Marchese tanto doveva sempre risponde
E tra i vostri tramiti i bigliettini in generale c'era Filippo Graviano
Bene allora meriti di rileggere il passo lo diamo per letto
Come lei ascoltato in quella dichiarazione ha detto cosa di fare differente
C'è opposizione che venga posta la contestazione naturalmente
Ma motivazione la motivazione questa che quelle elencazione non ne esaustiva di tutti canali è una elenca azione chiaramente e di carattere esemplificativo
Brano spesso induce a ritenere che questa sera corretta interpretazione di quello che vi è scritto poiché si parla i due fratelli Graviano e poi dopo la virgola dei si fa riferimento ai Graviano in generale e quindi in quell'accezione ultima ai Graviano
è possibile anzi non si può escludere meglio
Che si è ricompreso anche il terzo dei fratelli pratica utilità e l'esatto contrario lì c'è scritto
Io li hanno chi viene specificato è chi sono si conferma i fratelli Graviano cioè non dei Graviano qualunque nel modo di una famigliola di una io no no il brano però memoria ricordo che di esche gli errori sono citati due fra due fratelli Graviano
Poi vi è una virgola e poi si parla dei dei i Graviano appunto è salito al ricatto no idea Aviano
Per l'esattezza si dice ma in effetti ricordo è conforme Graviano Benedetto Giuseppe virgola isontino uno dei fratelli uno dei uno dei fratelli nomina di due no mi lasci finire
Perché io meglio il pensiero uno dei fratelli Graviano
Non può necessariamente ricollegarsi con i due precedenti perché non ci sarebbe stata altrimenti bisogno di di fare questa precisazione poteva essere sufficiente quello che si diceva in precedenza no invece il Marchese ha sentito il bisogno di fai questa ulteriore aggiunta e questo inevitabilmente dimostra che quella precedente è una mega elencazione esemplificativa e non completa sul punto
L'opposizione respinta conformemente a quanto già in altre occasioni e io ho avuto modo di dire la al fatto che non si che è nato contraddizione non sia palesemente insanabile
Non significa che la contestazione non possa essere posta quando comunque per il tenore letterale delle indicazioni Possa essere necessario un approfondimento una specificazione per capire se effettivamente l'esatto pensiero sia quello che e stato esplicitato in dibattimento quello che apparentemente diverso sembra essere stato Espresso nel corso delle indagini preliminari o in altra falsa
Gli ha contestazione quindi sulla messa e ha già risposto dicendo che tra i fratelli vi era anche Filippo adesso lei avuto questa sollecitazione da parte del difensore
Che gli ha fatto presente che il nome Filippo lei espressamente non l'aveva detto ha qualcosa da dire in proposito
Può rispondere Marchese non avevo niente da dire
Io la ringrazio signor presidente ringrazio signor marchese ho finito grazie avvocato
E chiedo scusa Presidente
Ero stato ottimista sei amico
Avvocato lei soltanto adesso deve smarrire c'è un'ultima domanda grazie ad una consultazione anche prego prego
E se poi precipitare il signor marchese meglio se può precisare meglio il periodo in cui il fratello Antonino Marchese avrebbe ricevuto il bigliettino la cioè è chiaro che non è il giorno esatto va la specificazione ma va massima specificazione Rossi non so quanto tempo è passato ma è stato dopo la sentenza del mais
Sì
Fazio era stata pagata comunque l'abbiamo ammessa alla seconda appena sei era possibile un mese sì sì sì stesso due mesi dopo bene cioè dircelo se uno o due mesi anche ha risposto e gli ha risposto sul punto ha detto che non è possibile per lui specificare ulteriormente
Va bene allora abbiamo lavoro per gioco vorrei fare una breve pausa soltanto per avere un punto di riferimento lei prevede di condurre in controesame
Un'ora e mezzo presidente umore Meloni non scherza ormai non più di dieci minuti hanno un prigioniero che si in una minaccia solo e non vi è mai minaccia perché qui lei esercita un diritto quando lei si è sia i diritti è sempre consentito l'esercizio di questo diritto
Brevissima pausa di dieci minuti veramente e riprendiamo
Può oscurare signora
Pronto signora
Non sente niente mi sente
Fino al trenta dicano signora se può sforare new alla subito benissimo grazie riprendiamo tredici minuti esatti forse nel frattempo sarà bene che il collegamento venga ripristinato perché abbiamo un'immagine ferma sul video
Quindi si addice al tecnico di chiudere e poi devi commenta
Pronto signora ci sente il se allora oscuriamo essa entrare il marchese no
Neanche nel mondo
Benissimo ci sono sempre voi due soltanto per la stanza o anche altre persone che non si vedono sullo schermo
Francamente bene
Allora possiamo riprendere il controesame
Prego avvocato controverso il signor presidente contro i spiega ancora l'avvocato Ruggiero che non iniziato volevo chiedere al signor marchese sogno avvocato Oddo signor marchese
Lei ha sentito parlare
Nel carcere in cui è stato recluso
Della strage del novecentoquattro il treno rapido Napoli che Micheli esplose vicino in una galleria tra Firenze e Bologna
Opposizione da parte del pubblico ministero a questa domanda
In attesa non appare correlata con attività
Ci vuole spiegare il frutto di rilevanza avvocato anzi signor Presidente è una domanda che è stata posta anche ad altri collaboratori di giustizia perché
è un fatto di strage come in quello di cui ci occupiamo
Quindi un fatto particolarmente eclatante
Che tra l'altro ha avuto un
Un un indagine giudiziaria un esito giudiziario che ha colpito uno degli imputati di questo processo
Quindi
Sì è per tra l'altro parlato altrimenti
Di ipotesi di strategie più o meno esistenti nell'ambito di un'organizzazione Cosa Nostra quindi vedendo che sotto questo aspetto uno stress
Infine per gli aspetti che ha evidenziato l'avvocato viene accolta la sua domanda
Viene ammessa meglio la sua domanda
Vienna può rispondere Marchese a meno che non desidera che la prova a Toto ripeta la domanda
Io non ho sentito quello che ha detto l'avvocato ma in particolare ricordo non si ricorda lei lei sa che in questo processo per la strage del Novecento abitano centoquattro
Fu imputato avvocato reputavo Pippo Calò si ecco è a sua conoscenza del vero
E nell'ambito in particolare non mi ricordo
Non mi ricordo
Non si ricorda nell'ambito della dell'organizzazione criminosa che nelle carceri non si parlò di questo episodio questo sto dicendo io non mi ricordo ma lei ne parlavo per esempio con Calò
Ebbe modo di parlarne con Calò
L'Olona
No voi sapevate seguivate il processo anche se non avete parlato del fatto
Nelle carceri si seguiva questo processo le vicende che lo accompagnavano
Trovare il mondo ricordo Discovery poi tra l'altro si sentiva però non ricordo in particolare mercoledì parlato non mi ricordo proprio
Come poc'anzi aveva detto che c'erano una sorta esisteva una una regola per cui
Non si dovevano provocare fatti clamorosi
Per esempio nell'imminenza della sentenza del maxi lei ha detto è vero
Ho capito ma lei in una posizione già risposto a questa domanda e questa era la regola che valeva sempre nell'organizzazione Cosa Nostra è giusto mancavano solo questo prevedeva anche la dedica doloroso proprio non mi ricordo va bene signor Marchese non solo da dire
Su un altro punto visto che lo telegraficamente e con le vicende con riguardo alle vicende del maxiprocesso lei si ricorda l'episodio della dichiarazione che i detenuti alcuni detenuti fecero
A seguito dalla morte del piccolo Domino
Che c'è opposizione domani non appare
Pertinente
Sui fatti di causa
Glielo ha già detto sì però corre obbligo di di specificazione corretti che era poi l'altra domanda assolutamente è vero che con questa dichiarazione evocato prima mi spieghi in punto di riserva ellenico con questa dichiarazione
I detenuti del maxiprocesso avevano inteso prende le distanze da un episodio efferato l'omicidio di un bambino
L'amicizia di un bambino a
Era volevo sapere se era questo il fatto non era altro restavo prima chiesto se era successo e poi se appunto la dichiarazione era in questo senso
Se posso rivolgere altra domanda e questi sì ma l'ultima prego può rispondere
Sì questo fatto dal abbiamo atteso tutte
Che praticamente Giovanni Bontate che è stato lui diciamo là che ci vede di questa cosa a leggerlo
E a leggerlo
A leggere il suo documento leggero ma l'artefice fu lui oppure glielo del Parma ma all'epoca sono state atti affari fare questa cosa perché qua essendo vecchia Giovanni Bontade era in disgrazia sulla
Biscazzi nel senso che
Si sapeva che doveva andare
Doveva morire sì se mi dice che l'avesse altri non non vede fa il nome può anche chiudere l'episodio come se dice chi sono stati questi altri che hanno ispirato alla realtà devono saldatori consenso deducendo legge ho dato va bene nessun'altra domanda
Avvocato già coperti
Signor marchese
Lei ha parlato poco fa
Di Graviano Giuseppe
Lei lo ha conosciuto Graviano Giuseppe
Conosciuti
Di persona
E sì ho conosciuto personalmente senta ma conosciuto come uomo d'onore
Nell'anno presentante dopo la morte del padre Pino Savoca rappresentante del Brancaccio ma la decisione diede con ben al tutte e tre
è lì non lavorano direttamente Pino Savoca
Poi li ha combinati Pino Savoca
Nella famiglia dei dinosauri così ma sono stati combinati personalmente da da Pino Savoca laghi sono state combinate personalmente non lo so però la ma lei era assente dall'aula
Fare tanto in fretta non ne abbiamo
Allora risponda perché può sei continui quello che stava dicendo
L'invito dicendo che praticamente sono state con vena anche nel periodo dopo la morte del padre
Ha detto che sono stati combinati da Pino salvo che non o ti ho capito ma ha detto che lui prese la decisione avvocato non sa personalmente che li ha combinati proseguiamo abito e non era presente quindi lei quando sono stati comminati no no no
E Giuseppe Graviano le è stato presentato come uomo d'onore
Sei mesi stato presentato non vado errato ed è stato presentato nella tenuta delle prima batte
Allora io debbo muovermi una contestazione a questo riguardo
In ordine a quanto da lei dichiarato
Nel verbale dibattimentale
Il processo
Che l'uccisione dell'onorevole Lima udienza del nove giugno novantacinque a Rebibbia a Roma
Lei dichiarato così
Pina
Cinquantuno
L'abbiano Giuseppe l'ha conosciuto
Risposta no
Graviano Giuseppe io come uomo d'onore no
Però mi ricordo che l'ho conosciuto dopo che hanno ucciso il padre
E questa dichiarazione credo che emerga
Una versione diversa lei non avrebbe conosciuto come un uomo d'onore
Francamente non non vedo come emerga questa versione io come e dove l'uomo d'onore no presiede ufficiale e se l'ufficiale giudiziario una che prende il verbale
Signor Presidente
Perché un attimo prima di rispondere perché ancora non sappiamo se verrà messa la contestazione
Tanto per
Perché mi è consentito illustrare un secondo interrompere la sua vettura no è inutile perché la domanda la contestazione è ammessa avvocato grazie
Può rispondere Marchese
Allora questa contestazione
Questa dichiarazione fatta però i momento in procede mentre stavo dicendo che ero che era stressato eccetera dopo io fatto marchi interrogarci dovrebbero essere dichiarazione
Che occorre sto dicendo che mi sono confuso che in quel periodo Pino Savoca ce l'ha presentato dopo la morte del padre
Neanche Ignazio dichiarazione
C'è la stessa dichiarazione facendo adesso
E quindi Pino Savoca l'avrebbe presentato a lei avrebbe presentato nella seconda Graviano come uomo d'onore
Stessa cosa
E questo dove sarebbe avvenuto
è stata avvenuto da Pino Abate era occasione c'era quel periodo anche mio zio Filippo
E a chi come loro e quindi in quell'occasione lei era presente presentato dal Pd sente Pino Savoca che chiederà in quello in quella circostanza c'è opposizione al padre nominato quale ruolo il figlio Pino Savoca
Era il capo famiglia gialla spetterà rappresentante va bene Presidente mi sta benissimo
Senta
Un'altra domanda lei sempre a proposito di Giuseppe Graviano poco fa
Parlando del del mandamento di Brancaccio ha detto che il capo mandamento della Lucchese Giuseppe e poi ha detto che il sostituto
Giuseppe Graviano
Io debbo muoverle una contestazione questo riguardo perché lei
Sempre verbale dibattimentale questa volta di processo diverso parliamo del processo Agate pagina ottantacinque
Udienza a Roma ventisette novembre novantacinque
Lei avrebbe reso cosa diversa
Domanda era del Pubblico ministero
Quindi Vincenzo Puccio si parla del mandamento sì lucchese come sottocapo sì e dopo l'uccisione di Vincenzo Puccio Lucchese Giuseppe
Domanda del Pubblico ministero e Giuseppe Lucchese aveva un sostituto a sua volta risposta teste Marchese no
Per quello che ho appresso io no
Però ci era il sostituto
Però non siamo scesi in particolari
Questa è una sua dichiarazione dibattimentale che io le contesto questa dichiarazione emerge chiaramente che lei non ha mai conosciuto il nome del sostituto chi fosse il sostituto ammesso che ce ne fosse uno e e che questo nome che questa persona corrispondesse ad come identità a Giuseppe Graviano
Aspetti un attimo prima di rispondere che devo controllare da un appunto
C'è opposizione da parte del Pubblico ministero perché in realtà
Domanda l'avvocato dove
Lui ha detto che Lucchese capo mandamento nel novantadue
Il sostituto più che direi
Spiega ha detto che facevano riferimento a luglio
Il nome non si è espresso in termini
Di conoscenza di un certo ruolo rivestito un momento sarà finito il Pubblico ministero avvocato Giuseppe Oddo signor Presidente se non vado errato ha detto che sostituto era Giuseppe
Graviano aggiunto poi specificando ulteriormente che facevamo riferimento all'udito
Facevano scusi
Sì sì che dalla consultazione né appunto risulta che effettivamente ha dichiarato che testualmente che sostituti era gravano giudicati alla Giuseppe aggiungendo subito dopo che facevo all'ordine riferimento direttamente a voi per quanto riguarda il mandamento
Va bene può fare la contestazione avvocato la contestazione messa
Cioè Marchese ha sentito preso atto di questa sua diverso dichiarazione che è stata resa sì
Possiamo dire io momenti in cui il lucchese si trovava in carcere praticamente cade il mandamento diceva Colui c'era nessuno che praticamente così diciamo di sostituzione non c'era non c'era nessuno all'epoca come sostituto funzionava Giuseppe erano infatti tutto quello che non ha domande mandare a dire anche mio fratello perché nato ma è una chiesa Antonio faceva parte
Del mandamento di Ciaculli manda a dire tutto a Giuseppe Hume Teduccio dura
E quindi che cosa è una sua deduzione che un sostituto no no nove cosa da tutti praticamente tutto sono dolori e ma lei avrebbe dichiarato scusi qua nella sua dichiarazione credo che si è espresso un concetto diverso io gliela rileggo
No per quello che ho appresso io no la domanda era se Giuseppe Lucchese avesse un sostituto
No per quello che ho preso io no
Però c'era il sostituto avvocato non non siamo scesi in particolare non c'è non è il sostituto del suo mandamento diciamo di dice appunto il e di che siamo nell'era una parte della famiglia debba in calce all'epoca sempre mentre c'era lui
Non c'è resto se tutto diciamo di Ciaculli dove faceva parte Lucchese
A quindi stiamo parlando del mandamento il mandamento di Ciaculli non aveva un sostituto no va bene
Senta un'altra un'altra cosa
Per quanto riguarda la noce
Le risulta che la noche avesse costituisse un mandamento
Ma in che periodo mi sta parlando l'avvocato
Chicco così in generale poi dovrebbe essere le prima dell'ottantadue dopo l'ottantadue Gennaro potrebbe essere sulla base delle conoscenze stanco Grazio in generale già la risposta è stata data
Prima dell'ottantadue allora specifichiamo presidente prima della morte di Scaglione Salvatore le risulta che non ci avesse un mandamento costituisse rappresentasse un mandamento
Sky area cova comandamento era un capo mandamento seria e né e aveva una rappresentanza in sede di Commissione
Ma lo stesso s'è incontrato con mezzi con mio zio diverse volte cui Saro Riccobono e accese e altri membri si incontravano spesso senta e quand'è morto Scaglione
La rappresentanza di questo mandamento in sede di Commissione c'è stata è stata mantenuta io quello che io ho appeso successivamente su ho saputo da altri uomini d'onore che quel mandamento è stato aggregato alla famiglia di Passo di Rigano
CAP quindi cento faceva e quindi non era più un mandamento autonomo
Sì
Dopo se è stato trasformato non lo so questo
Quindi non aveva aveva una rappresentanza in in commissione chi rappresentava questo mandamento
Buscema e Buscemi passo del Vigano
Senta un'altra domanda signora nel chiese
Lei ha parlato poc'anzi
E di un fatto storico a sua conoscenza
In occasione del quale in prossimità della strage di dottor Falcone
Molti uomini d'onore si sarebbero costituiti spontaneamente questo è quello che lei ha dichiarato
Io pongo una domanda dico precisa che fa riferimento alle sue condizioni a lei risulta che in occasione dell'omicidio Dalla Chiesa
Uomini d'onore capi mandamento si siano costituiti
C'è opposizione a questa domanda
Le motivazioni motivazione che
Sapere se si siano costituiti soggetti partiti a Cosa Nostra Corso del mille a distanza di dieci anni l'attentato per quel processo non e di per sé idoneo a aree conseguenze sui fatti di causa atteso che si tratta una situazione non solo lontana nel tempo ma anche radicalmente diversa in relazione alle condizioni in cui organizzazione si muoveva in
In quell'epoca rispetto a quella esistente in epoca precedente all'attentato di Capaci
L'opposizione respinta anche le considerazioni che potranno essere oggetto di discussione poi di valutazione della corte comunque non impediscono di i scandagliare anche questo aspetto
Ove anche se eventualmente questo potrà o meno essere messa a confronto secondo dell'emergenza processuali
Terrorismo può rispondere Marchesi
Allora l'avvocato dice praticamente se momento dalla strage dei Dalla Chiesa né ci sono state delle genti depresso nel si sono consegnate se nell'imminenza della strage in cui rimase coinvolto il generale Dalla Chiesa
Si costituirono uomini d'onore di Cosa Nostra in carcere
Avete
Se momenti in cui è stato fatto omicidio Dalla Chiesa si dovranno costituite da persone
Ma quale persona se dovevano costituire quando
In quel periodo che c'era la guerra di marca erano tutti latitanti ma c'era qualcuno che ha avuto qualche processo o procedimento definitivo e si dovrà andare a consegnare
Va bene la risposta e per quanto riguarda l'omicidio Chinnici
Beh è uguale perché all'epoca c'era la maggior parte erano tutelate tante massima la consegna è latitante
Senta un'altra cosa mi dica
Quindi l'atteggiamento che avrebbe dico questa Costituzione sarebbe avvenuta proprio per la paura di essere coinvolti
Nella strage Falcone secondo la sua deduzione
E quello che dice è una seduta già visto commettono domande si sia già Espresso quelle che sono le sue indicazioni sì senta una domanda in questo senso secondo le regole di Cosa Nostra
La vigliacca la vigliaccheria la paura e tollerata nell'ambito di nel di un uomo d'onore
è tollerata altri perché momenti in cui e appunto per questo dico io
Che in momenti in cui si chi non si è mai verificato una cosa del genere logicamente unici che cosa sta succedendo come ma la gente se vai a consegnare
Perché momenti in cui c'erano state le scadenze
Due mai chiesto il processo quando conosci tutte quelle persone che erano
Che erano o no cui ergastolo addosso
Se non ci sarebbe stato il come si chiama in decreto che di notte l'hanno arrestata tutte
Se lo sa se saprà un fatto del genere non se avessero fatto trovare su una casa
Infatti c'erano state
Praticamente de coimputate alle come mai che se facesse che si mangiavano le mani dicendo dicendo che praticamente sapendo un fatto del genere non si andava si facevano trovare a casa
Senta un'altra cosa
Per quanto riguarda le auto di ferito un particolare
In ordine a una visita che avrebbe dico una visita dei contatti che avrebbe avuto con De Gennaro
Al quale lei avrebbe esternato una sua convinzione per quanto riguarda l'opportunità di dico di indirizzare l'attività investigativa
Nei confronti dei riguardi di Giove
E vorrei sapere questo lei ha detto mi pare che abbia riferito che avvenne questo colloqui in occasione della sua nell'immediatezza della sua collaborazione
C'è opposizione già del padre ha risposto no vorrei sapere e in questo caso
Fu lei a sollecitare l'intervento di De Gennaro De Gennaro venne spontaneamente a parlare con lei
Sollecitare in che senso e Fuller richiedere Dido parlare con De Gennaro o De Gennaro nominato io chiedere palla con De Gennaro è stato lei
Senta un'altra domanda
Lei ha parlato della famosa storia dei bigliettini
E riferito su un profilo di identità dicendo che questi bigliettini che una scrittura erano sottoscritti dal Rina c'era stato un equivoco poi chiarito con contestazione o meno
Ed erano sempre a firma di Lina così come era avvenuto in occasione dell'omicidio Puccio ho capito bene
E e quindi nell'omicidio Puccio che cosa era successo che era arrivato un bigliettino con l'ordine di uccidere firmato da Riina
Riguardo in
L'omicidio Puccio che siamo stati noi a fare i biglietti da Totò Riina e e questo mi ha detto
Dopo nove abbiamo ricevuto la notizia dottor lei
Che qualsiasi cosa si sa se facendo eccede controlla Puccio
E delle volte il PCI a Pippo Calò Giuseppe Madonia Mariano Agate è informato di tutti i movimenti che voi lui voleva fare io quando parlo di bigliettino palmo non solo nel momento in cui palude Cucio ma Palma in chi nel momento in cui anche noi spesso manda la mattinata dalle inadeguato
Diciamo l'interesse economico all'equatore Calcestruzzi riguardi lavori le le le attività che all'epoca c'era il motivo debba aspettare i beni che c'era erano dei bigliettini che praticamente ci ci scambiavamo per arrivare distrazione che sta perdendo notizie
Dei diritti queste cose ma io quando parlo del bigliettino che ha descritto diverso Seat si balla quando io ero fuori ero libero a mio fratello che trovava a Barcellona Pozzo di Gotto
Sì e questo l'ho capito dico così come la lega ha parlato di bigliettini in questa circostanza poi il dico questi bigliettini uscirono dal carcere per arrivare e poi ci fu un ritorno Rina comunico con voi con bigliettini
No no mi sembra del non mi ricordo avvocato io mi ricordo che al quel periodo del fatto del Puccio noi abbiamo scritto tutto in un bigliettino
Dopo e abbiamo fatto anche contate quindi gli indici più spesso contate con vestendo però è venuto mio cugino Drago apportare notizie manciate
Idee da parte di Giuseppe Madonia che faceva anche lui condotti da parte de devanagari da parte dell'epoca ma io mi ricordo quanto vi è varie bigliettino hanno potuto arrivare quel periodo però erano anche i contatti anche a livello di mia voce o irrita medico molti
Ho capito senta un'ultima domanda per quanto riguarda nei ricorda quand'è che fu trasferito da Cuneo apparato di trasferimenti di un di un suo itinerario Kunio Voghera quand'è che fu trasferito da alcuni a Voghera come riferimento temporale se può
Da da da potere a cui da è da Voghera a Cuneo
Si ricorda
è stato
Non mi ricordo non mi ricordo non mi ricordo
Se da per quanto riguarda così dico un riferimento temporale quando c'è stato lo l'omicidio la strage borse al dottore Borsellino lei dove galleggiante oppure ci fa un esposto avvocato in questo punto Presidente sì sì sì sì proprio con riferimento a queste
Io ho chiuso Presidente nonostante
Va bene vi sono altri difensori che devono far compensava mi pare dei presenti nessuno allora il Pubblico ministero puri esaminati
Sono qualche breve chiarimento
Senta domanda del difensore
Carlo Greco
Lei ha detto di avere apprezzo
Durante il maxiprocesso
Che
Carlo Greco era Sottocapo
La domanda è questa
In quale fase del maxiprocesso ha preso questa notizia
Non mi ricordo mi sembra che sempre nel maxiprocesso però sì ma Enea come alimento sembra forse di fossi in appello
Non mi ricordo
Ma diciamo
Riesce a più o meno a fornire un'indicazione con riferimento all'epoca la strage di Capaci e anche con mio fratello praticamente Marchese Antonino avevamo parlato che si parlava all'epoca
Della scalata diciamo che io me le più valorosi che il gruppo dei killer e che c'era all'epoca sì che anche lui spesso se frequentava col drago Giovanni mio cugino due hanno commesso anche dei firma insieme e se parlava praticamente che visto
Sta parlando scooter signor giudice ma stiamo parlando di glielo decalogo Carlo Greco
Fabio Gallo prego l'ho presa ma che esso perché son mi ricordo che che per io ma diversi anni prima rispetto alla strage di Capaci
Se se
Successivamente ha avuto informazioni il suo ruolo da da Pareto greco
Allora non mi ricordo
Senta lei ha detto
Che
Toia
Rivestire il ruolo di sostituto del capomandamento di San Lorenzo
Vuole dire con riferimento a quale periodo lei ha preso la circostanza opposizione presidente avvocato Petrone non prego avvocato l'aspetto e l'animo aspetti un attimo Marchese avvocato Petrone prego
Opposizione perché ha disposto proprio espressamente su questo punto cioè sul periodo
C'è stato un ulteriore domanda da parte di questo difensore rapper attiva confermando eventualmente avesse avuto ulteriori notizie durante un super-io ipertensione
Un attimo soltanto
Espressa domanda mia era pericolosa se vuole posso
Dico proprio nel contrasto dei denti che se negli anni e la sua carcerazione avesse avuto conferma
Di questa situazione e quindi gli anni alla sua carcerazione
Il Pubblico ministero non risulta questa domanda
Offrono al difensore
A domanda del Pubblico ministero non era intesa a sapere in quale anno ebbe l'indicazione
Sì perché
Sul punto non mi risulta che sia stato precisato questo a me risulta infatti che sia stato poi chiesto se i negli anni nel corso della sua carcerazione ebbe ulteriori notizie
E quindi con riferimento agli anni all'abrogazione l'azione è stata la domanda successiva rispetto a tutto quasi perfetto ma non abbiamo il momento in cui apprende la notizia della carica David a Troia no il pubblico ministero ha chiesto se non vado errato
Fino a quando a novant'anni si riferisce ai Corleonesi che invece presenta cosacca no a quali ad essere felice non significa fino a quando significa quale anno se riferisce lavora lava l'apprensione della notizia
Ma anche questo è stato detto momento iniziale dal momento in cui due entrate in carcere al momento finale col no avvocato di una cosa è sapere se poi durante la carcerazione apprende poi come sappiamo bene apprende qualcosa una cosa essa Miserere concessivo per il momento appunto in cui conosce
Di questa notizia in questo senso la domanda può essere posto
Vuole rispondere
La marchesa
Il quarto
Marion Troia sì
Io le offese queste cose nel momento che c'era all'inizio diciamo al maxiprocesso
Io all'inizio del maxiprocesso
Successivamente lei ha saputo ha avuto conferme
Che il predetto Mariano favorirà
Continuato a rivestire questo luogo
Sul punto la domanda non è ammessa tenuto conto di quanto già chiesto dall'avvocato Petronio
Appartenente a Cosa Nostra le hanno detto che costruire così che costui aveva i vip Wally sostituto il capo mandamento nel mille novecento
Novantadue o nel mille novecentonovantuno opposizione
Posizione accorta
Senta lei ha conosciuto Salvatore Biondino
No
Sa se costui rivestisse
L'opposizione
Prima del comma così sullo rivestire
No avvocato vorremmo lei si rende conto la differenza c'è prego
Sa se
Il biondino artenesi a Cosa Nostra
No non lo so non lo sa
Lei ha conosciuto Giovanbattista Ferrante
Cioè
Che ha detto
Se ha conosciuto Giovambattista Ferrante
Giovan Battista penetrante
Dante sembravano
Sa se costui fosse un uomo d'onore
No non lo so
Lei ha conosciuto Salvatore Biondo
No
Sa se costruì fosse uomo d'onore
Senta lei
A ha preso in appeso in maniera attraverso canali diversi rispetto a quelli di cui ha fatto riferimento
Tempo cambiano Giuseppe
Aveva il ruolo di sostituto
Ha detto del
Capo famiglia e corretto
Ma lei ha detto che aveva il ruolo di sostituto nel capo
Famiglia
Lucchese e corretto questo
Signor presidente esserci all'ottetto chiuso dell'avvocato Giacobbe si è allontanato un momento
Nominò tutti
Allora eccolo qua
Chiudo subito non si possono intonato in questo caso c'è la necessità di nominare come sempre presente l'avvocato già collaborato già comunque perché
Potesse
Va bene allora
La domanda è stata posta
E questo se lo fa magari dire ai colleghi e lei ha preso che
Giuseppe
Graviano rivestiva il ruolo di sostituto del capo famiglia Lucchese
Senta e c'è opposizione
Credo che abbia già risposto su questo punto poco fa è stata formulata proprio come sul come con riferimento al Lucchese credo che c'è stato una contestazione che sia stato acquisito un verbale infatti ho l'impressione che il Pubblico ministero avesse prima aggiunto qualcosa di diverso per canali diversi cioè di aperta all'esame poiché ora strappato
Questa era la premessa per
Diciamo
Effettuare l'altra domanda che va bene andiamo direttamente a quello lei ha appreso la circostanza attraverso altri canali
No a parte quello del diciottesimo negozio
Prego avvocato c'è opposizione la circostanza quale circostanza perdere questa circostanza che sarebbe sostituto sì esattamente vedete c'è opposizione credo che abbia già risposto no la domanda adesso è se oltre quei canali
L'ho appresa da canali diversi
Ma la risposta è stata è stata già fornita in sede di dibattimento dicendo abbiamo un verbale quali che siano i canali no avvocato uno a Coppi qui stiamo cercando di verificare la completezza delle fonti di conoscenza da parte del Marchese
Bella circostanza circa il ruolo di lariano quindi mi pare che questa domanda si è perfettamente ammissibili perché non aveva pretese
Di
Completezza la domanda circa il fatto che lui fosse e rivestisse il ruolo e le persone da cui lo apprese
Il fatto che varrà presso alcuni non esclude voglio dire salvo che non lo si chieda specificamente
E adesso lo si sta chiedendo che lo possa aver appresso anche ad altri chiude ma la risposta era quella del verbale di cui alla contestazione faceva riferimento alla individuazione di un ruolo che il Marchesi ha ritenuto di non avere di non avere mai conosciuto quindi l'indagine sulla fonte credo che questo punto come come di un ruolo che non ho mai conosciuto che nuovamente ha detto credo che in quel verbale si faccia riferimento lei ha conosciuto Graviano come sostituto ho detto no
Lei però sta dimenticando lei diverse dichiarazioni chi è più a rischio l'udienza
Anche se il consigliere amo presidente allora consideriamo quello che se l'udienza
Va bene prego
E forse ho l'impressione che vorrei rispondere Marchese aveva ripeta la domanda lei a me
Ma praticamente quando si parla ma tra uomo d'onore in qualsiasi cosa che magari
Diciamo di dunque mandamento se faceva del pagamento a a ai Giuseppe Galliano
Ha e al prefetto
Non ho sentito l'ultima parole che ha detto
Riguardo quel quel mandamento quella famiglia cena quando si faceva veramente in qualche cosa che doveva andare a dire qualche cosa che faceva le premente allora praticamente
Affetta Giuseppe
A prefetto e Giuseppe
Che effetto che
E scatena eletto
Scusi Presidente a io a questo proposito debbo corrono con avvocato Calò
Beh non è lo e a poca foto mi scusi
Vuol dire avvocato la prossima volta si presenterà lei così impedirà che altri possono sbagliare
Non ci sentono un volesse il il vano siccome ho visto un segnale nove Adriano Albano avverso Elena per la prossima volta si presenta leggo synth ci impedirà di sbagliare
Paolo avvocato Giuseppe prego io volevo porre una contestazione a quest'ultima risposta
Credo di essere il diritto perché nono come farlo non fare domande naturalmente perché non voglio fare una contestazione
Le budella mi scusi sta integrando qualche contestazione fatta non c'è una un circostanza nuova che è emersa a seguito di una nuova domanda del Pubblico ministero quale sarebbe la nuova circostanza e parola parlato di difetto
Graviano per quanto riguarda il mandamento di il loro mandamento prima fino a qui ha parlato solo di Giuseppe Graviano adesso dopo che la difesa ha finito l'esame il controesame eccetera
La domanda il Pubblico ministero
Spento centonove circostanza io devo contestare alcuni verbali
Questo poi che se si tratta di circostanza nuova Season potrà fare perché lei avrà diritto sul punto a fare ulteriore domanda quindi no nel momento in cui sta facendo il riesame del Pubblico ministero
E allora signor Marchese
E ha detto che si faceva riferimento
Ma diciamo quello che a lei conferma
E
Il fatto che venisse ricoperto un certo ruolo oppure semplicemente che si facesse riferimento a una persona
Capisco che si sta facendo con scuse o comunque se escono un po'di confusione allora in momenti in cui viene arrestato Lucchese
Nel mandamento di Ciaculli nemici non c'è nessuno che sostituisce nel mandamento di favole sulle sostituisce allorché ma bensì nella sostituzione mentre la grave Campelli Giuseppe Galeano
Nel mandamento di Brancaccio come socio è tutto facevamo riferimento all'Hui anche per esempio se e e sebbene ci ha più carisma più diciamo dei fratelli e c'era prefetto cuore vecchie sopra neanche quando c'erano tre facevano riferimento tra Giuseppe e per il Po però in quel momento come sostituzione al Lucchese c'era davanti a lui Giuseppe perché è lui il momento della sua tutta latitanza sapeva tutto è tutto del mandamento
Allora c'era un come professore di sostituto che sapeva tutto il immobili voi i nuovamente del mandamento perché all'epoca erano sempre assieme
Con l'inchiesta
E stiamo parlando di quale epoca
Mi mi alle poi io che sto parlando male con cui hanno arrestato lo chiedesse
E per l'epoca successiva lei
Ha avuto informazioni sul punto opposizione Lenzi
Prego avvocato auto apposizione
Questo difensore ha rivolto una domanda precisa al signor marchese sull'anno mille novecentonovantadue sulla composizione del mandamento insomma dei dei campi dei sostituti
Con riferimento al mille novecentonovanta Buzzi e allora la domanda a meno che non si intenda per l'epoca che va dal dal dalla arresto di Lucchese fino al novantadue escluso
Il novantadue scuso ma ovviamente il resto è tutto possibile
Prego corrispondere Marchese
Amara meritevole non dottori adesso do chiesi io faccio notizia non mi ricordo signor Presidente
Non non non è ricordato notizia
Presidente la domanda hanno risposto dall'arresto di Lucchese fino al novantuno altro notizie giusto la domanda è con esclusione periodo dal mille novecentonovantadue
Senta lei ha fatto riferimento poi annata circostanza
Ha detto
Che degli appunti
Ci è stato detto che i detenuti dovevano rispondere alle domande del presidente e poi ha fatto riferimento anche ad un episodio del quale era coinvolto
Francesco Di Trapani vuole spiegare meglio la circostanza
Vuole articolari utile che da chi invece è stata detta questa cosa ai detenuti che
Per quali o almeno Francesco De tra palme mi sono sbagliata pronunciare il nome e cognome giusto me nome Diego De Giacomo il
Sì allora vuole dirci chi ha detto ai detenuti e dove no rispondere alle domande del presidente come
Quella è stata una voce che si è messa in giro in cui tra noi uomini d'onore
Chi è che l'ha data in questo momento non mi ricordo di linee più
Qual è la finalità
Chi si voleva raggiungere e attraverso questo comportamento in udienza
Ma non mi ricordo se è stata per motivi che si voleva che venissero testimone sempre per il reparto del precese collegamenti per far perdere tempo
Per ritardo nel processo per l'esiliato insomma molto non mi ricordo di preciso quale è stato questo
Sono cose scritte cose che se se possono trovare benissimo sì dico ma perché questi appartenenti a Cosa Nostra vuol dovevano rispondere alle domande dell'evento la strategia che stanno cercando tutti mode possibile di
Smontare il processo e cercare le patenti di scadenza delle persone stava in carcere carenti essendo non poteva prendere scadenze cercavano fatte sugli elettrici diciamo per smontare il le posizioni dei criteri del processo
Senta venendo e specificatamente all'episodio di Pippo Di Trapani
Vuole dirci che cosa ha fatto Pietro Rita Di Pietro di Trapani
Rapito si chiama Diego a Diego scusi
Di col nome di un utilizzo versamento è successo ma c'è
Sì
No lui praticamente se andate affari l'interrogatorio
E dopo da parte dei Di Salvo Madonia che c'è common una parentela e c'era stato un rimprovero vagamente che due Celant arriveranno al suo interrogatorio
Scusi
Diego Di Trapani
Aveva fatto un interrogatorio ha detto no
Chiede poi la tappa derogato Abu Madonia contro cinque che cosa fa e cioè
Perché fedele favola Daniele aveva detto allorché non si doveva rispondere a processo
Sì
Così quello che voglio capire per cui fu ora le persone che ci hanno una posso una posizione più leggeri eccetera
Diciamo come associazione sia magari si è fatto il conto di ma perché non devo rispondere io posso discutere saturazione che una persona posizionare chiede porno anche assolvere
Però non ha tenuto conto di quello che c'era stato detto non si dovrà risponderne perché
Così allora non non mi risulta
Il reperire perché
Non riesco a capire
Lei ha detto in precedenza che
è circolata la voce
Base alla quale
I detenuti dovevano rispondere alle domande del presidente nell'ambito ormai da allora le seconde dovevano non dovevano rispondono avevano risponde
Ma non dovevano rispondere a cosa
A testimoniare
Va bene
Senta lei può escludere
Che dopo l'arresto di Lucchese sia stato nominato un sostituto del mandamento di Ciaculli Brancaccio c'è opposizione presidente
E perché avvocato vuole spiegare
Dico subito gioca sotto età avvocato Giuseppe Oddo sul punto il signor Marchese è stato sentito più volte
A questo punto in questa forma con questa formulazione può escludere che quando che volessero suggestiva da parte del pubblico ministero ma si scontra contro le le le risposte già date fornite comunque precisione sul punto dal riproducendo connesso credo che non non ci sia più spazio per consentire la domanda
Poi che mille risposte fornite riguardano comunque il versante Brancaccio
Di cui appunto viene data una indicazione con riferimento alla brasiliana
Non è inammissibile un'esplorazione che riguardi il versante Ciaculli intesa a accertare che non vi sia stata al per la sua conoscenza una nomina a sostituto in
C'ha culli
Scusi signor Presidente ma aveva già detto il signor Marchese che Brancaccio Ciaculli eccetera si tratta di un unico comandamento Non sono due mandamenti
Questo avvocato ineffabile mandamento Tommaso animazione famiglia
Branca e la famiglia Bersani questo avvocato è un'indicazione che sarebbe stato utile scandagliare
Da parte vostra prima e l'aveva già fatto no poco fa mia domanda glielo visto come era composto il mandamento sì è vero abbia detto cose ma quando poi parlati sostituto
Del mamme parla di Brancaccio
Dopo aver prima parlato di mandamento di Ciaculli uno esplorazione ulteriore era tutt'altro che inopportuna
Presente questo
Sì a questo punto però diventa ammissibile quell'indagine e quella domanda che ha posto il Pubblico ministero visto che è il punto com'è stato effettivamente sparato abbiamo delle indicazioni che effettivamente sono monche ancora
Che cioè non si regoli insieme se non per conoscenze che sono esperte alle indicazioni che ha fornito il marchese
Allora Evil ricorda la domanda del Pubblico ministero
Se può ripetere la domanda si può escludere che dopo un arresto
Di di Lucchese sia stato nominato un sostituto
Del mandamento di Ciaculli Brancaccio
No in questi termini non la possiamo più povera
Perché con riferimento a Brancaccio ha dato un indice a Sculli
E
Quando momenti in cui c'era Pino Greco
Il Pino Greco è morto tenore subentrato Puccio sempre del mandamento di Ciaculli della stessa famiglia
Quando è morto Puccio
Torre in appalto subentrare allorché perché è sempre del mandamento diciamo Pulli
Diciamo queste persone e erano e sono le persone pedali Totò Riina ora momenti in cui arrestano anche Lucchese
Di quel mandamento non c'era più nessuna chi potere dare e lamento nel regime andamenti allora
Come e diciamo sostituto a diciamo noi rivolgevamo tutto ha garantito sette
Come ripeto per il fatto che Luciana era informate sapeva tutti i diciamo il movimento e duro chiese
Di quel mandamento tutta altolà dei dotti
Bene
Monica senta lei poi ha detto che dopo la morte di Scaglione
Il mandamento Della Noce venne
Assegnato a
Buscemi capomandamento di Passo di Rigano
E così no ecco vuole dirci
Quando si è verificato questo fatto
Ma io già mi trovavo in caccia io sono lo ha preso dopo io mi trovavo in carcere
Il dopo quanto tempo hanno i fondi un'indicazione dopo la morte del Scajola legale ottanta ottantatré sembra un precedente
Sa se successivamente
Questa situazione sia cambiata
Non mi ricordo non mi ricordo
Avuto conferme
Sul fatto che questo mandamento
Sia
Continuasse ad essere gestito dal Buscemi
Diretto comandato da Buscemi
No come famiglia io posso dire varia con l'andamento
Mandamento paga passo del richiamo dopo non lo so che ci sono state dei cambiamenti eccede però
Perché non è è una famiglia era meno mentre stava niente quando passavano a voce ad un'altra famiglia romana di un atto mandamento un'altra cosa allora attendeva sentiva ma se altre famiglie non mi andava a interessare chi c'era e chi non c'era eccedenze
Si parlava normalmente quattro come dono li facevano parte di quella famiglia uno parlava così ma non mi andava interessare chi ce l'ha e chi non ce l'ha
Nessun'altra domanda
Si presentino come esigenza Cuvello Theodore esigenza di con la contestazione poco migliora la signoria vostra quando si con riferimento a quella emergenza che riguarda Galiano Filippo
Esclusivamente a quella lei alla possibilità essendo emersa circostanza nuova di poter svolgere questa contestazione
Ecco non non necessarie facciano domanda ovvero se ovviamente già emersa che circostante in sede di esame
Legga la contestazione riguarda appunto il ruolo di Filippo Graviano signor marchese lei ha dichiarato fatto tutta una serie di dichiarazioni sul mandamento dice culli
E io gliele avrebbe sui ricordo tra l'altro più che contestazioni perché alcune sono già credo transitato nel fascicolo dibattimento con cui il Comune
Il sette di settembre
Al Pubblico ministero di Palermo
Del novantadue sette settembre novantadue al Pubblico ministero di Palermo foglio dodici della Fondazione generale
Risponde così le signorie loro mi domandano se conoscono la composizione della Commissione provinciale di Palermo
E per quello che ho appreso tramite mio fratello Marchese Antonino e Madonia Giuseppe legarci doveva di cogliere Cuneo e per mia conoscenza personale
Da diverso tempo a questa parte ed attualmente la commissione così costituite
Per quello che mi interessa questo momento Lucchese Giuseppe capomandamento di Ciaculli in sostituzione Graviano Giuseppe Marte Bruzzo per tutti mandamenti egli faceva il nome del capo andamento nove sostituti
Poi ancora
Il giorno otto di settembre l'indomani
Sempre alla procura per converso il tribunale Palermo dice per quanto riguarda il mio mandamento parenti Ciaculli
Giuseppe Lucchese viene informato residente in carcere fra conoscevo solo Montalto sostenuto Graviano Giuseppe detto Martelli
Il trenta di settembre
Foglio ventiquattro
Dallo stesso anno no sì sì signor Presidente sto parlando lo stesso anno ero da solo la stanchezza che non mi fa ultimare
Sempre alla alla stessa autorità
Parlando del mandamento di Ciaculli dice che sono stato combinato insieme alla famiglia di corso dei Mille che appartiene al mandamento di Ciaculli unitamente a quelle di Brancaccio di procedura e di Belmonte Mezzagno
Dopodiché riceve
Capomandamento rottura per la famiglia Lucchese Giuseppe
Parola benedice alcuni più specificamente il quale conserva tale qualifica anche essendo detenuto in sostituzione
Del lucchese cura le questioni riguardanti il mandamento alla famiglia di Ciaculli Graviano Giuseppe detto parte Bruzzo
Non non parla ancora una volta assolutamente come curatore o come neanche neanche come Ca'non so come carica ma anche come curatore di Filippo Graviano
Il primo di ottobre dello stesso anno e ancora sentito
A specifica domanda sempre della stessa autorità giudiziaria foglio quarantasette intanto signor Pubblico ministero
E il verbale per scusi prima di ottobre del mille novecentonovantadue Pubblico ministero di Palermo
E allora dice
Il marchese
All'ufficio all'andiamo prima pagina quarantasei così e più chiaro ancora l'ufficio a questo punto chiede al marchese di precisare ulteriormente nelle varie epoche storiche
La composizione della Commissione provinciale di Palermo sulle Quanzhou le cui competenze composizione attuale ha già parlato in precedente interrogatorio
Il marchese risponde
Posso riferire con assoluta certezza la composizione della Commissione a partire dal mille novecento ottantuno naturalmente non ci interessa
Che la pagina poi successiva che sarà pagina quarantanove
E qua la contestazione è duplice signor Presidente non solo sul ruolo di Filippo Graviano ma anche sulle conoscenze nei tempi successivi alla prevenzione di e Lucchese e prima del novantadue perché novantadue ci ha dato con le altre conoscenze giusto
Perché dice
Mille novecento ottantasei trattino novantadue quindi tutto il periodo non parla solo dall'anno novantadue
Come ha già riferito nell'interrogatorio del sette settembre mille novecento novantadue attualmente alla commissione così costituita
Lucchese Giuseppe
Lo cita fra gli altri poi dice
Lucchese Giuseppe ha inoltre tutti provetti fanno parte dalla commissione per tutto il periodo indicato ad eccezione di Lucchese Giuseppe il quale ha assunto tale funzione dopo l'omicidio in carceri Puccio Vincenzo Maggio mille novecento ottantanove
Che lo aveva preceduto nella carica
Questa è la precisazione
Che
E gli dà
Più uno dopo l'altro case che non interessa perché va ad alta pressione dice del ruolo svolto dai componenti della Commissione detenuti nella formazione divisione dei loro rapporti dei rispettivi sostituto è già parlato in presente interrogatorio otto settembre novantadue
Aspetti vediamo se ce ne sono ancora
Con riferimento a questi brani sì
Di cui si chiede
Si effettua in dotazione sia pubblico c'è opposizione da parte del pool Comit
Posso approfittare tempo ailanto avvocato per ricercare eventuali verbali sera nel motivare nel senso che non vi è contrasto tra queste dichiarazioni quello quello che ha chiarito e quello che ha detto il Marchese in quanto io volo di sostituto nel capo mandamento sì quale capo mandamento
Da parte del Graviano
è stata ammessa
Sostanzialmente dal
Grande predetto Marchese quindi non si improvvisano
Ivi con Carrefour
Ancora c'è un'altra
C'è un'altra contestazione c'è un'altra un altro verbale che va per correttezza ancora indicato in contestazione
Che è quello dell'interrogatorio reso al pm di Caltanissetta stavolta il quindici febbraio del novantaquattro
Laddove
Il signor Marchese dice euro al al corrente altresì di chi sostituiva i capi mandamento arrestati e dice alcuni nomi ci interessa Graviano Giuseppe al posto di Lucchese Giuseppe al mandamento di Ciaculli
Poi vi vengono fatte pure le domande
Ulteriori ma parla specificamente del
Delle qualità
Dei fratelli Graviano senza c'è qualità personali come dire pulita criminali ma non parla assolutamente di
Il ruolo nel senso evidenzia
Addirittura c'è poi quello cinquantadue nel processo Agate ma credo che gli sia stato contestato dall'avvocato
Giacobbe quindi non ripeterò questo ulteriore
Mi scusi signor Presidente ma c'è soltanto un punto
Era necessario certe però lei non ha completato così che ha fatto dalle contestazioni
Su queste contestazioni quindi e evidentemente sta provocando una risposta sin da parte deriva Marchese
Le contestazioni che le ha fatto l'avvocato riguardavano da circostanza per cui è stata non è stato mai indicato Claudiano Filippo in carichi assimilabili a quelle che lei ha attribuito a Graviano Giuseppe perché lei quella carica va dato soltanto a tradirlo chiuse mentre invece rispondendo alle domande del pubblico ministero emerge circostanza diverso
Anche se leggermente
Leggermente altrimenti si a il emerge circostanza diversa il sul punto ritengo rigettando l'opposizione del Pubblico ministero che la contestazione debba essere ammesse vuole rispondere Marchese
Scusi se permette
Di sottoponte loro profilo
In realtà la domanda del Pubblico ministero Marchese non è ha detto
Filippo abbiano rivestiva un certo ha detto semplicemente che si faceva riferimento
E il fatto di fare riferimento è circostanza ben diversa da rivestire ruoli sostituto
Quindi nessun motivo di contrasto die né tanto meno
Quelle parti il verbale
Ho né tanto meno questa dichiarazione resa da ultimo Marchese si presta ad essere interpretata in maniera diversa è estremamente chiara
Ma neanche in quello del novantaquattro quando parla di Filippo Graviano dice che gli facevano riferimento clip come voi che abbiamo accertato dalle dichiarazioni del marchese che lo stesso intende sostanzialmente dire
Che pur non essendo formalmente uno sostituto di Lucchese tuttavia nella sostanza lo era in quanto appunto si faceva riferimento è questo il dato sostanziale aggraviamo Giuseppe per tutte quelle attività che riguardavano quel mandamento il fatto che adesso sia emerso che anche Graviano Filippo era punto di riferimento e a questa circostanza io ho voluto riagganciarmi quando dico che le quanto dichiarato dal marchese sembrerebbe fare emergere un ruolo di Graviano Filippo assimilabile a quello di Graviano Giuseppe merita certamente che l'avvocato otto abbia contestato
Il
Una situazione di questo genere il punto medita indagine merita approfondimento e quindi la contestazione viene ammessa per provocare anche uno ha risposto un chiaramente un chiarimento sempre sul punto
Da parte di Marchesi nei vuole rispondere su questo punto signor Presidente io confermo quello del job dichiarato
E e posso dire che nel riferimento e diciamo Cosa Nostra
E una macchina
Che che essi chi è che non la sa controllare
E che lo chi è che non la conosce bene la macchina
Se la
A sbattere
Allora io posso dire che
Galliano e sostituzione inchieste cento per cento e che lui momento in cui gli alla sua latitanza ed all'occorrente di tutto quello che avveniva nel mandamento dice appunto
Momenti in cui Gargano Filippo si trova fuori dal carcere
E lo fa parte di Brancaccio nel territorio diciamo della famiglia De Pino Savoca
Che c'erano anche contrasti col Pino Savoca
Allora anche i corleonesi interessava che quella famiglia venissero letta come pure che Pino Savo risultasse come rappresentante desse retta da un roaming fidati
Come Filippo Graviano perché era uno abbastanza intelligente
Sul punto
E queste sono persone che interessa a Totò Riina e via discorrendo anche a Bagarella perché la
So sono state abbastanza diciamo
Uniti
E mio fratello Marchese Antonino che ne ha sempre parlato perché c'è stato anche assieme a casa coi familiare tutti dichiariamo eccedere che è stato sempre ferito diciamo la mente
Diciamo di tutta la famiglia
Ora nei momenti in cui viene arrestato Filippo Graviano e e Benedetto Graviano e nel periodo della latitanza rimane Giuseppe
Chi è frequente il gruppo di fuoco che all'epoca era costituito da Pino Greco chiese e via discorrendo e faccio il inviarci uomini
Logicamente se c'è Filippo Graviano fuori
E domani dovrebbero arrestata Lucchese
Meglio di Giuseppe Graviano non sa il mandamento suo da chi è costituito da come costituito da quello che si paga quello che non si fa
Diciamo c'ha una rete la più in mano e Filippo Graviano diciamo e una persone che Lou aveva in chiatte influenze
Mi
Diciamo nel campo
Costruzione impicci eccetera
E noi facevamo riferimento anche me diciamo come territorio di Brancaccio come territorio come delle situazioni da da da che facevano sapere anche a lui però se parliamo come diciamo sostituto diciamo culle dice appunto uomini d'onore di Ciaculli seduzione al teatro in cenere
Ma bensì è subentrato Graviano Giuseppe prima parte dalla famiglia del Brancaccio anche cessione aggraverà al ricchezza
A sua volta Filippo Graviano fratello di Giuseppe edema esso diciamo come
La mente organica del fa della famiglia di Brancaccio
Qual è scorso però i differimenti come sostituzione chiesero a Giuseppe ma come riferimenti anche di altre cose di attività dicendo facevo mai che le premetta Lucchesi
Allora politico
Sullo senatore allineato il modello chiarito un punto ma cioè vuol dire che Filippo Graviano aveva l'intero era
Si occupava delle questioni dalla famiglia è questo quello che lei intende dire
Comunque abbiamo famiglie da una famiglia di Brancaccio io lo sto dicendo da Filippo Graviano per quanto noi facciamo riferimento all'UE perché l'UE reperimento e sostituto di più quindi non avevano tutti
Scusi volevo solo fare decremento anche atti e persone grazie famiglie io faccio le Ferento a a a mio fratello e mio fratello che un uomo d'onore della famiglia che
Siamo qui se deve muovere Gallo che deve fare adesso è chiaro numero per altre domande
Cioè l'esempio ha chiarito che cosa intendesse col fare riferimento sul punto può concludere se lo ritiene Pubblico ministero India poiché una domanda Replay
Lei deve fare la domanda presidente se possibile no no assolutamente avvocato essendo infestate questi perché a meno che la cosa non concerne il particolare nuovo emerso su Graviano Filippo
Su Graviano Giuseppe no avvocato Cravero Giuseppe sto scandagliato il riesame del Pubblico ministero conclude il a la fase dell'esame
Se il presidente mi davano una prima domanda sul su questa situazione già un attimo c'è l'avvocato io Petronio un mandato alla non ha supervisionato le banche ad hoc
Cioè che non ci sia
Grazie presidente
E sul mandato all'avvocato da qui e conti in quanto sostituto nella posizione processuale che lui rappresenta ci sarebbe una contestazione da fare su alcune dichiarazioni del rese
Dal Marchese posso farla adesso eventualmente al proprio avvocato mi spieghi indice di cosa si tratta si tratta della posizione di Graviano Filippo no e allora assolutamente non è possibile una posizione nuova una circostanza nuova emersa sul sul assolutamente tardiva perché non vi sono circostanze nuove esentava espongo a me pare di avere capito spiega rispetto alla posizione di Greco Carlo abbia indicato una funzione che è quella di Sottocapo
Ho inteso bene
Dica pure continui avvocato
Mi rappresentava giustamente come senz'altro nei ricordi precisi del presidente che proprio su questa circostanza era stata impedita la contestazione
Al l'avvocato da qui in quanto non aveva parlato di alcuna funzione dovrebbe convinta di termine
E quindi della funzione di sostituto in termini Como e c'era stato il famoso riferimento a quel verbale chiamato per relationem rispetto ai sostituti
Quindi c'è un punto preciso
Avvocato non quale sarebbe la circostanza nuova che nel corso del riesame del Pubblico ministero
Avrebbe fatto avrebbe magari è onere in Marche l'indicazione di come sottocapo devi Greco Carlo benissimo questa è emersa in maniera abbondante
Già nel corso dell'esame del pubblico ministero quindi e poi nel corso del Contra e circostanza vecchissima non nuova
Il collega mi rappresentava che era emersa una circostanza di sostituto capofamiglia ma non Sottocapo nella dizione e che si intende come sostituto capomandamento proprio Sottocapo era emersa proprio la circostanza ha toccato la cifra è stata emessa questa circostanza certamente e quindi la contestazione non era stata ammessa su questa circostanza
Avvocato qualità proprio con una circoli attorno a una domanda che fece l'avvocato da qui anche serviva ad esplorare Cuesta circostanza che già nel corso dell'esame del Pubblico ministero era emersa presidente io mi trovo
Come dire
Lei vuole davvero la solare vitale il sostituto vi è stata un provvedimento io veramente questa richiesta e di chiedere quindi così cubico di dare per certa questa sua premessa laddove non dovesse essere così ci trova io mi troverei in grave imbarazzo non si preoccupi abbinandolo avuto contezza della parte precedente e vedere rappresentato che di Sottocapo non aveva mai parlato se così dovesse essere e se così fosse stato avrebbe avuto diritto a fare questa contestazione a mente avvocato se così fosse stato io non avrei getta digerita quindi se lei ritiene io potrei dico anche per un fatto formale salva utilizzabile da o meno non suo consenso farà la contestazione poi la Corte li terrà sempre valida oppure non si ammette con riserva perché io non ho ammesso la circostanza
Con la prego certo
Presente
Sempre sotto il profilo del fatto nuovo che l'unico che possa trovare ingresso a mio modo di vedere la circostanza per quanto riguarda la questione sostituto non sostituto mandamento la circostanza e l'esplicazione da parte del collaboratore Marchese tra virgolette
Facevamo riferimento a ergo al cento per cento
Con la sua interpretazione autorevole nella sostanza quindi questa equazione credo che sia emersa in sede di riesame da parte del pubblico ministero laddove a mia per il precedente domanda c'era stato un diverso dal resto
Quindi sotto questo punto Presidente io chiedo che la Corte mi voglia mettere un un ulteriore spiegazione su questo punto che rappresenta una circostanza nuova che non era emersa in precedenza
No avvocato è una tematica Cuesta che è stata ampiamente e sviscerata sia nel corso dell'esame sia nel corso del vostro controesame che è poi sul punto
Possono essere fatte e gradazioni immediata risposta o nella percentuale di certezza
Non fa considerare nuova la circostanza e cioè non giustifica uno al nuovo esame dopo che il riesame del Pubblico ministero è stato concluso
Diciamo che eventualmente vi saranno delle risposte diverse da porre a confronto e queste sì che potranno poi costituire oggetto di discussione di valutazione
Però il tema è stato esplorato il fatto che sul punto ripeto vi possono essere su
Oppure diverse non giustifica ulteriori domande in questa sede
Va bene allora il Pubblico ministero desiderava sul punto non avevano una bella dialogare con l'ultima domanda su italiano Filippo evidentemente è evidente
La collocazione dei fatti di cui a
Ha spiegato
In precedenza circa la posizione del Filippo Graviano tutto ciò che lei ha detto
Quando lo ha preso in che epoca è collocabile
Stabilire quante chiedo scusa
Credo che nella lettura dalla contestazione si fece essere specifico riferimento sempre gli anni non più credo ne sono certi bene allora
E allora già rispetto a questo la ben preciso
Avvocato quella era un'indicazione data in quella fase qui siamo nell'ambito di altra fase quindi senz'altro non può essere considerata ripetitiva una esplorazione su questo punto
Prego
Capito signor marchese
Sì ho capito che se sono spiegate probabilmente
Riguardo sia il potere sì
Le parole della domanda recentemente sì diciamo
Questa funzione il Filippo Graviano
Quando l'ho appresa sì quando l'ha preso e si riferiva a quale periodo
Nel periodo della detenzione
Non mi ricordo di preciso
Molti anni prima rispetto alla strage per quel processo
Prima prima della stracittadina
Prima in termini di anni offrire un chiarimento sia pure indicativo
Mai già da quando lui è uscito dal carcere vagava moduli contatto con due da quando usciva dal mare da cavatappi cesserà se li trova in libertà non avevamo anche in contatto con loro
Nessun'altra domanda
Va bene e il non dobbiamo porre domande quindi a questo punto il riesame di I marchese e concluso
Il meringa siamo i presenti e possiamo concludere il collegamento signora lei annoterà la data in cui in orario o meglio in cui è stato concluso questo esame
E poi ovviamente chi farà pervenire il verbale
Allora mi pare che non vi siano comunicazioni o richieste da avanzare da formulare da parte di alcuno
A questo punto allora
Ore venti e zero sette
Non vi sono altri testi presenti vero questo lo chiedo al Pubblico ministero no non ci sono persi presenti
Essendo stata ultimata l'attività istruttoria
Per oggi programmata
Il Presidente rinvia per la prosecuzione
All'udienza del diciannove dicembre ore nove
Avvisando in tal senso le parti presenti
E disponendo la ritraduzione
Degli imputati detenuti
L'udienza è tolta