Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta missione dell'Associazione Luca Coscioni
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato cinque ottobre due mila e ventiquattro si avvicina nei giorni del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni il ventunesimo congresso che si terrà a Roma
Il dodici e il tredici ottobre prossimi ovvero il prossimo fine settimana il programma del congresso lo trovate naturalmente sul sito dell'associazione insieme ovviamente a tutte le informazioni logistiche quello che vi volevo segnalare che quest'anno per la prima volta un congresso dell'associazione Coscioni ha immaginato uno spazio dedicato ai bambini
Quindi sia il sabato
Dodici che la domenica tredici sabato dalle quindici alle diciotto e la domenica la mattina dalle dieci alle tredici si svolgeranno letture sul tema
Della disabilità nei laboratori dedicati alle barriere architettoniche ad altri temi cari all'Associazione Luca Coscioni
Inoltre il sabato pomeriggio ci sarà un incontro congressuale curdo Francesca Cavallo
Scrittrice che presenterà il suo nuovo libro e leggere alcune delle sue storie Spaziani per maschi del futuro
Quindi chi fosse interessato può preannunciare la partecipazione dei corpi ai figli mandando una mail laboratori bambini chiocciola associazione Luca Coscioni punto it
Indicando quanti bambini sono letta elezioni cui prenderanno parte le sezioni le trovate sul sito
E sempre nell'ambito del congresso dell'Associazione Luca Coscioni così come abbiamo fatto nelle ultime trasmissioni anche questo pomeriggio dei propongo un nome Pinar precongressuale che si è tenuto il ventiquattro settembre dal titolo carne coltivata superare le proibizioni per il potere delle innovazioni
Prima voce che tenterei ma è quella di violenza Mineo questo due binari di approfondimento sul tema della carne coltivata
La parte del ciclo di eventi pre congressuali
Del congresso l'Associazione Luca Coscioni che si terrà il dodici tredici ottobre a Roma e come Associazione Luca Coscioni ci occupiamo del tema materne coltivata che oggi approfondiamo ce ne occupiamo dalla primavera del due mila ventitré quindi da quando c'era allora un disegno di legge di iniziativa del ministro Lollobrigida che andava abitare la produzione e la vendita di carne coltivata sappiamo che grazie all'iniziativa anche di diverse associazioni compresa la nostra che l'ha segnalato alla Commissione europea quella resa quella ligio è stata di fatto e resa inapplicabile per il fatto che era stata presentata alla Commissione europea non un disegno di legge come prevede la procedura bensì un una legge già approvata ma mentre in Italia c'è stato quindi questo cambio di scena in realtà in tanti Paesi continuano le proibizioni sul tema del della carne coltivata da ultimo l'Ungheria di recente ha presentato una legge analoga quella italiana che va vietare appunto produzione vendita di carne coltivata e ci sono anche diversi stati americani che cominciano a fare dei passi indietro
E quindi mettono fuori commercio Laganà coltivata però qui
Non se siamo pienamente a difendere il pro e il contro un prodotto insegua quanto il fatto e quanto meno non ci siano ostacoli alla ricerca che non ci siano per i giudizi e quindi la notizia è la novità più importante è che il cane coltivata e finalmente all'esame della a autorità europea per la sicurezza alimentare lessa che ha sede a Parma e quindi nel giro di qualche a qualche mese o qualche anno lessa dovrà pronunciarsi sulla sicurezza di questo prodotto ecco perché abbiamo voluto fare un aggiornamento grazie anche ai nostri relatori che vi andrò apre il plantare per affrontare la più un punto di vista da quello scientifico quello di lunga attivo quello giuridico il tema della carne coltivata per capire a che punto siamo a fare tesoro
Di questo guerriero non solo per commuovere un'iniziativa dei cittadini europei ci arriveremo al fine del web binaria spiegare che cose che indica iniziativa si tratta ma promuovere anche una nuova versione
Di una luogo perché avevamo rivolto a livello intanto italiano per bloccare aree la approvazione del DDL Lollobrigida all'epoca ma che adesso vogliamo rilanciare in una chiave in più
Europea internazionale questo guardi nasce ci potrà andare molti spunti in vista del congresso dell'Associazione Luca Coscioni io comincerei proprio da una domanda basilare anche però non possiamo non fare perché si sa veramente poco di questo prodotto
E quindi un gendarme parola Annick è schiavo che il presidente di agricoltura circolare Italia e che anche ricercatrice su questo per chiedere ma intanto che cose la carne coltivata e anche quanto è difficile
Se è difficile fare ricerca in Italia
Su questo tema Rush uniche presentarsi le lascio la parola
Grazie Lorenzo tenace nell'invitare l'introduzione appunto mi occupo e di ricerca
Su vari fronti ricerca comunicazioni in ambito di Carmen coltivata e partiamo subito con il definire direi che questa questa famosissima Carmen coltivata o o cometa preferisce chiamare
La Paolo erga omnes carnevalate cellulare venne fatto è una tecnologia inizialmente nata da quella che è la mia vicina rigenerativa ingegnere tissutale dunque tutto quello che è stato possibile scoprire nel tempo per migliorare curare la nostra salute
Questo può essere utilizzato anche per produrre in realtà cibo dunque di fatto la tecnologia parte da cellule animali perciò li il prodotto finale saranno sempre cellule animali dunque non è un clan dei non è un fungo
Non animale come al cane che si comprano al supermercato così anche la carne quel tirata vuole essere e appunto la la scienza parte da campione prelevato età a una rimane
Campioni di cellule queste cellule vengono poi selezionate per avere dei tratti ideali modo di queste cellule possano crescere in maniera ottima efficiente
E in un secondo momento possono anche differenziale si dice in gergo tecnico cosa vuol dire che sotto determinati stimoli queste celle che abbiamo prelevato
Possono diventare ad esempio muscolo o grasso che sono i due principali componente della pare della carne e portano un rapporto proteico e dall'altra parte
Un contributo a quello che il ustionate shore della della carne che noi tutti conosciamo dunque questa è la base di partenza ed è anche un grandissimo ambito della ricerca infatti non esiste un tipo di cellule ne esistono almeno quattro categorie se così vogliamo chiamarle
Ognuno con le proprie particolarità peculiarità e anche richiesto in termini ricerca e di sviluppo
Un altro macro aree della ricerca coinvolge poi il liquido di coltura dunque invece nell'ordine vengono nutrite attraverso un liquido di coltura in gergo tecnico chiamato miti uno
Un mezzo di cultura che altro non fa che ha portare tutti i nutrienti di cui questi esser realismo ha bisogno dunque una fonte di carboidrati con i disabili zuccheri semplici fondi di amminoacidi qua erano così delle proteine all'interno della cellula
Vitamine sali minerali e così via
Storicamente nel terreno di coltura per la coltivazione di cellule animali è stato usato anche il siero fetale bovino
Tuttavia è da precisare che in questo contesto sarà difficile utilizzare questo tipo di ingredienti in una produzione su scala industriale
Questo perché innanzitutto comporta dei costi incompatibili con una commercializzazione su larga scala in secondo luogo presenta questa variabilità dunque questa sera viene ottenuto dagli animali vari ad animare ad animare competente compatibile con un processo di tipo industriale che deve essere standardizzato
E sicuramente pesanti tutta la parte etica che farsi soccorrere dell'utilizzo di questo ingrediente per produrre carne coltivata
C'è ci sono diversi istituti gruppi di ricerca che stanno anche ai capi documenti Mezzane questo difficoltà ora ad esempio Antonio utilizzare degli scarti alimentari proveniente dall'industriale in Uganda a pensare anche a un processo di tipo circolare sempre più sostenibile
E una volta ottimizzati questi due primi parametri il terzo aspetto è quello di andare ad unirmi nel cosiddetto bioreattore o fermentato ore o coltivatore che altro non è un macchinario
Che mantiene le condizioni ideali per la proliferazione dunque la crescita il numero delle aziende che abbiamo inizialmente selezionato cosa succede all'interno del bioreattore c'è un sistema di areazione che permette gli scambi di anidride carbonica Sicione dunque l'anidride carbonica prodotta dalle cellule viene portata via dal liquido di coltura e viene invece immesso ossigeno che serve le cellule per crescere
Sapore del sistema di miscelazione all'interno del bioreattore che permette lo scambio la ridistribuzione quei tutti quanti logiche di cui parlavamo prima in modo che tutte le cellule
Possono mangiare in maniera bilanciato se così vogliamo interpretarlo e in udienza con sistema di riscaldamento regolazione della temperatura in modo che le cellule rimandano ad esempio a trentasette gradi che alla temperatura ideale per crescere queste celle poi ovviamente ci sono variazioni in base alla spedizione della linea cellulare si stava utilizzando
Questi sono i tre principali ambiti in unione con tutto quello che riguarda lo scafoide dunque è una specie di impalcatura che contribuisce ad avere una certa tensione una consistenza gradevole al palazzo per il consumatore
Recentemente si sta anche ponendo l'attenzione su tutta quella che è la parte di Microsoft esanime dunque disegno del processo perché ovviamente questi soggetti step da ottimizzare individualmente ma che poi devono essere ottimizzati su un processo industriale che dunque richiede diverse altre componenti da armonizzare e rendere sempre più efficienti e anche in questo senso vorrei riportarvi una pubblicazione di qualche settimana fa dove questa agenda
Riuscita a dimostrare che secondo il processo in da loro disegnate dovrebbero riuscire a produrre delle materiale cellulare a un prezzo competitivo con quello che il pollo
Biologico degli Stati Uniti dunque anche su questo si stanno facendo dei progressi prima se partito dai principi di base per questi pare il sei luglio e stiamo arrivando anche ha delle analisi economiche ed ambientali anche sempre più raffinate via via dunque queste sono di Samuele quattro barra cinque macro aree di ricerca che l'accademia ma anche l'industria stava portando avanti
E vorrei solo aprire una breve parentesi riguardo alla ricerca in in sei persa come vedete forse nel mio sfondo c'è questo nuovo inveisce fissa un progetto europeo appunto sostenuto tramite la strategia fornito forca che nell'arco di tre anni vuole andare a fornire una serie di dati molto diversi tra di loro Cerati tecnologici ma anche dati per quanto riguarda l'impatto ambientale impatto sociale tutte quelle che sono anche le implicazioni etiche e lo si è un po'di questa tecnologia e dunque mi fa piacere anche vedere che da parte dell'Unione europea ci sia interesse a sviluppare e ha conoscere sempre di più questa questa disciplina e in Italia poi ovviamente sarà perché sarà non possiamo avere previsioni certe ma sicuramente la lenze che abbiamo avuto innescato una serie di pubblicità negativa per chi voleva magari fare investimenti in Italia per quanto riguarda la carne coltivata
L'ultima iniziativa che vorrei riportata quella portata avanti dall'Università di Torino in particolare
Il colse sì ma se non erro dove hanno appena lanciato oggi tra l'altro funding per sostenere la ricerca in ambito di Chandler
Di maiale per la produzione di carne coltivate eventualmente ove senza che qualcuno dei responsabilizzate ne possiamo un attimo se narra la fine per chi volesse sia interessato questo io chiudo il mio intervento
Grazie mica anche per aver ricordato dell'acciaio quindi ricordo chi ci ascolta che sia sui tubo che direttamente quindici a all'in chiusura potete porre delle domande e poi alla fine cercheremo di aprire un dibattito di rispondere direttamente con i nostri relatori negazioni che anche per aver ricordato che appunto non ci sono ostacoli di per sé alla ricerca neanche nella legge italiana ancora nella legge ungherese che menzionava all'inizio ma appunto è ovvio che se si vieta un prodotto che ancora non è neanche commercializzabile si contribuisce a un a un pregiudizio che non aiuta di certo gli investimenti neanche nella ricerca
Da però se
Lui lei con Alessandro Ford Ka giornalista di politico delle più importante testate europee che proprio qualche mese fa
Aveva una compare copertina abbastanza eloquente un titolo che diceva di svolta nel colpire di di un cioè questo bowling potrebbe uccidere l'Unione europea proprio perché l'anno che abbiamo pianto trascorso è stato pieno di tribolazioni proprio riguardo ma alla carne coltivata per esempio all'inizio dell'anno questi perno proprio in contemporanea delle grandi manifestazioni dei tre attori che hanno dilaniato in Europa
Ieri nella sede del Consiglio dell'Unione Europea quelli dove ci sono mancati di governo storditi esentato da nove Paesi in prima fila il financial Italia e Austria una nota in cui appunto
Sì emetteva un po'in guardia rispetto alla alla carne coltivata per usare un è un femminismo quindi chiedere ad Alessandro di spiegarci meglio la situazione euro in Europa sia rispetto a questa nota dei nove Paesi membri sia rispetto a cosa succede in termini di legislazione nei singoli Paesi sui casi più significativi grazie Alessandro a te la parola
Graziella Renzo quindici Ciavatta ultima piacere essere qui con voi a come detto Lorenzo sono un un giornalista Brussel presso politico segno Codella politica agroalimentare
A quindi secondo la la crema domanda su perché stiamo parlando della UE in questo contesto sarebbe che a la legge due
A che che stabilisce quando e che prodotti possono entrare sul sui mercati europei
Quindici euro sale la legge due stabilisce un prodotto come nuovo alimento non costituito in inglese deve essere sottoposto a questo processo di di valutazione della essa che sarebbe
A circa due anni dipende un po'dal prodotto
Con una valutazione iniziale di rischio
A da parte di Esperti seguita da una consultazione con degli esperti degli stati membri a infine un voto tra i i rappresentanti dei Paesi membri della UE
A ciò si basa sulla maggioranza qualificata quindi ci sarebbe sessantacinque per cento dei Paesi della UE quindici su ventisette a Jerez rappresentano almeno almeno cinquantacinque per cento per cento della popolazione
A in altre parole l'astensione o il rifiuto di alcuni grandi Paesi come l'Italia come la Francia a fuoco a fondare una proposta
A e solo se questa richiesta di prodotto superare il voto un'azienda può mettere un prodotto coltivato sul mercato europeo
Quindi la carne coltivate classificata come nuovo alimento a il che significa che deve passare attraverso questo processo che è molto lungo molto complicato
I singoli stati membri non possano autorizzare questi prodotti unilateralmente
Anche in Teoria non possono neanche vietarli a anche se si in teoria come va visto con l'Italia forse con Ungheria in pratica diverso ma lascerò che a attacca l'assessore Azzollini né ne parlerà su questo tema
A a livello UE qui a Brussel la carne coltivata sta subendo una una forte reazione
A quindi i sindacati degli agricoltori da
Dieci anni adesso che sono preoccupati a della carne coltivata paventano come una eventuale minaccia alli agli agricoltori ama i loro stipendi
Dicono che se la gente comincia a mangiare la carne coltivata a non mangerà la carne convenzionale
A e questo significa che gli agricoltori che stanno già soffrendo ha in questo contesto geo politico economico a che che questo sarà
Come ha l'ultimo passo per loro che tanti non potranno continuare a almeno quelli che lavorano con con bestiame
Tuttavia dopo dieci anni di di queste narrative a negli ultimi diciotto mesi direi che c'è stata questi questi discorsi hanno raggiunto un culmine
Al quindi dopo una campagna concertata della della Coldiretti direi in Italia a che in misura minore a il suo equivalente francese la SM
S e ha ecco adesso a a hanno presentato delle notte
A giornalisti a politici dicendo che sì questo cibo e carni Fintecna alcune Frankenstein carne sintetica
A sostenendo che poneva gravi problemi di di salute che era finanziato da delle multinazionali alla predatorie che volevano distruggere la diretta mediterranea eccetera eccetera
A questa guida col Governo Meloni a a vietare unilateralmente alla produzione di della coltivata
A e sia verso l'Italia e le i sindacati italiani la Coldiretti e la Confagricoltura CIA a stanno andando attorno all'Europa per provare di convincere altri sindacati agricoli a a mettere della pressione sui loro governi a e rispettarlo anche lì quindi abbiamo parlato dell'Ungheria c'è anche la Romania l'Austria la Francia a tendono a essere i governi politicamente conservatori a che sono interessati a vietare questo prodotto a di destra
A sì
In un senso sono governi si sono aperti a questa idea a della sovranità nazionale che usano a questi discorsi che degli accademici hanno definito gastro populisti
Che la cava che la carne al mangiare la cultura la sovranità di un Paese l'identità e che la carne coltivata è questo
Hanno nemico esteriore invasore time tramite a rischio questa identità pura nazionale a quindi si rinvia di Viktor Orban sta già pianificando il divieto la Romania anche al comma Gatto Lorenzo a gennaio l'Italia Francia e l'Austria hanno presentato questa nota dicendo che a Bruxelles tra una una riunione mensile dei ministri agricoli dell'agricoltura europei
A in cui sostenevano che era una minaccia per la cultura la salute i mezzi di sostentamento rurali europei
A e hanno chiesto al due di di adottare un approccio più lento più cauto nei confronti di di questo ciclo di questi alimenti a e volevano anche a inasprire la regolamentazione sui nuovi alimenti che abbastanza ridicolo dato che i processi dell'Amsa sono già i più rigorosi del mondo
A in ogni caso nove Paesi l'anno sostenuta questa richiesta la Commissione ha risposto affermando che il processo della sera del quarto non c'era bisogno di di fare niente di nuovo
A adesso a luglio all'Ungheria assunto la la presidenza di turno del Consiglio della UE
A che significa che diventa temporaneamente un mediatore onesto honest produca a che cerca di trovare compromessi tra gli stati membri
Ha detto questo normalmente i Paesi che prendono la presidenza usano questa piattaforma per spingere un po'le loro idee e la loro rispettive
Che resi hanno fatto esattamente con l'arresto quindi all'gli hanno immediatamente programmato un pranzo informale tra i ministri del dell'agricoltura per parlare ancora una volta della carne coltivata
A e sì per definirla come una minaccia anche anche questa volta c'è stato grande sostenuto per per questa idea
Più tardi nel mese un'azienda francese si chiama Guglielmi ha fatto ha presentato la prima domanda per produrre la carne coltivata in Europa
A questa è una domanda per un alimento di anatra coltivata causeranno per fare foie gras Francia
A sia da si incomincia a questo processo di due anni
A sto parlando con con il ceo Tintin Corning essi sono molto preoccupati CEE
A quello che dovrebbe essere un processo scientifico a molto tecnico diventerà un processo politico
A e che alla fine saranno consentite CONS
Considerazioni politiche che
Che decideranno le foto
Una risposta delle start-up alimentari adesso è di cercare di essere incluse nel a atto pirotecnico di Biotecnologia che la Commissione sta preparando per l'anno prossimo
Quindi adesso il clima l'ambiente stampo cadendo dalla lista di priorità della Commissione europea tristemente
A ma la competitività europea sta scavando Ballista quindi delle start-up si dicono se non possiamo infiltrarsi un pochino
In questa narrativa di competitività biotecnologica a forse possiamo a
Accorciare il processo a regolatorio sì finisco qui grazie
Grazie ad Alessandro suonando per questa panoramica che ci permette anche di mettere a fuoco quali sono gli interessi in un gioco che remano contro la carne coltivata tra gli stati nazionali ma anche fra le grandi
Corporazioni dell'agricoltura
E visto che veniva citata proprio la legge ungherese su questo come Associazione Luca Coscioni su iniziativa proprio diventando Azzolini giurista che collabora con l'Istituto Bruno Leoni e da un po'di tempo anche con l'Associazione Luca Coscioni abbiamo presentato un paese alla Commissione europea di nuovo nell'ambito della procedura tris quindi quella procedura
Con la quale l'Unione Europea deve valutare la compatibilità delle leggi che riguardano la libera circolazione delle merci con il diritto l'Unione europea e su questo abbiamo presentato il nostro parere dicendo che siamo convinti che è appunto questa disegno di legge ungherese Dioli il diritto europeo lascio la parola additata per parlarne meglio ma anche per alte considerazioni giuridica che vorrà farci su questo tema
Buongiorno a tutti tutte grazie per questa introduzione Lorenzo che ci fa subito entrare nel nel mezzo pena di cui stiamo trattando io non vorrei presentare il diciamo il per vedere che abbiamo punto inviato in Unione europea perché attraverso questo carriere riusciamo anche ad andare in quelli che sono gli elementi essenziali che occorre conoscere sul tema della Carmen coltivata dal punto di vista giuridico
E quindi anche che cosa comporta il fatto di averla vietata in Italia e cosa potrà comportare per l'Ungheria quindi in questo modo presentando la nostra iniziativa possiamo anche parlare di di tutti quelli che sono gli aspetti più rilevanti ora la legge ungherese per molti versi esso redatta sulla falsariga di quelle italiana
Per alcuni versi diciamo anche in maniera più più oculata forse più intelligente per chi effettivamente voglia vietare questo tipo di alimento basti pensare che in Italia
Ad esempio veniva vietata solo la mente laddove avesse ad oggetto Cellule di animali vertebrati per cui a un certo punto ci si è chiesti come mai questa limitazione se quindi per esempio quelli poi luci
Lo stesso divieto della stessa pericolosità che si ipotizzava non valesse mentre ad esempio per la legge ungherese non c'è questo tipo di limitazione e si vieta tout-court proprio questo tipo di processo di produzione di questa carne fatta questa prima differenza
C'è un altro profilo per cui dobbiamo fare una distinzione fra il il procedimento che venne instaurato dinanzi alla Commissione europea da parte dell'Italia e quello che invece è stato instaurato da parte dell'Ungheria
Per quanto riguardava l'Italia come diceva prima giustamente Lorenzo la ci sono state vicende varie per la notifica alla Commissione
Ma sostanzialmente quella definitiva è stata fatta dopo la firma un minuto prima della firma del presiede per Papparella quindi all'atto della provocazione della legge
Ma comunque dopo la una volta che il disegno di legge sia stato inviato Unione Europea
Il calmiere dei spettare un qui io do di sospensione di tre mesi per dare modo alla Commissione agli altri Stati membri di esaminare il disegno di legge
I chiama periodo di status quo proprio perché bisogna restare invece l'Italia fece la notifica
All'epoca era dicembre il primo dicembre due mila ventitré se non sbaglio un minuto dopo letteralmente ombelichi poco dopo la legge fu firmata da Mattarella
E dunque il governo italiano Amanda rispetto questo periodo di sospensione invece l'Ungheria a effettivamente ecco tra l'altro scusate Pancho anticipa i tempi fu il motivo per il quale la Commissione europea non ha esaminato nel merito la legge è cambiata
A dicendo subito che non era stata rispettata la procedura tris e che dunque per motivi procedurali sì chiudeva la questione quindi appunto attualmente la legge ovvero il vigente a sostanzialmente e grazie
Ricavabile mentre invece l'Ungheria ha presentato un disegno di legge era sospese sono i lavori su quel disegno di legge inattesa che la commissione negli altri stati membri si pronuncino
Questa procedura tris come anticipava Lorenzo serve proprio a valutare la compatibilità della normativa di una normativa tecnica nazionale
Rispetto ai principi e valori dell'Unione europea e in particolare rispetto al principio della libera circolazione delle merci e dei servizi che è uno dei principi fondanti appunto dell'Unione europea in questo caso come Associazione Luca Coscioni atti abbiamo presentato le nostre osservazioni esattamente come hanno fatto
Una serie di altre associazioni organizzazioni europee e tra l'altro vi invito ad andare sul sito della Commissione europea procedura Chris potete trovare la legge ungherese che è stata presentata l'undici luglio luglio
Con i contributi che sono stati finora pubblicato il nostro non è ancora stato pubblicato ma penso che a breve lo sarà
E molto interessante eleggere anche quelli presentati da altre organizzazioni
Ora la legge ungherese di fatto cos'ha in comune con quella italiana comunque in pratica innanzitutto un connotazione di irragionevolezza e ragionevolezza per quale motivo
Perché va vietare un alimento che e oggi è già vietato infatti come appunto spiegava primarie Sandro porte necessario che il nuovo alimento il Papa il foot sia assoggettato a un processo di autorizzazione da parte della commissione Covella forte collaborazione della dell'autorità per la sicurezza alimentare l'Agenzia per la sicurezza alimentare cioè lei sa ecco che deve valutare tutti gli aspetti di sicurezza circa quell'alimento
Le sai una delle più rigorose autorità a livello mondiale e quindi sulla sicurezza dell'alimento una volta che sia stato valutato dall'ERSA si può stare ragionevolmente tranquilli
Prima di tutto questo iter autorizzatorio è vietata
è vietato il consumo quindi anche la circolazione di quell'alimento dunque andare a vietare produzione e consumo circolazione vi è un alimento che la cui il cui consumo produzione circolazione sono già vietati è una cosa assolutamente irragionevole
Ma anche un domani e cioè quando eventualmente messa dovesse autorizzare la produzione e il consumo e la circolazione di carpe
Coltivata il divieto a livello di Stato nazionale sarebbe irragionevole comunque perché sarebbe contrario al principio di libera circolazione
Quindi e assurdo irragionevole vietare preventiva ammette
Ma anche venire nell'ottica di ci portiamo avanti con il lavoro
E parimente ragionevole perché comunque andrebbe uno Stato che si ostina assieme a voler vietare la circolazione di bene
O di un servizio qui appunto qui siamo nell'ambito dei prodotti ricordando che in qualche maniera confessa essere nocivo per un qualche motivo non meglio specificato sarebbe violarlo quel principio il principio di libera circolazione può essere come dire cioè il suo steso nel momento in cui ci siano motivi già che debbono sempre essere di natura non economica
Una devono essere il motivo dell'essere di interesse generale e soprattutto toh non deve essere avanzato a Fini non non deve a vere finalità protezionistiche come invece e stato spiegato prima normalmente hanno questo tipo di divieti quindi difendere prodotti nazionali identità nazionale
Tradizioni nazionali tra l'altro ecco qui poi entra in gioco un altro principio viene invocato sia dalla legge ungherese lo era anche nell'ambito dei lavori preparatori addirittura nello stesso testo di legge
Italiana cioè il principio di precauzione il principio di precauzione è un altro principio sancito sempre a livello europeo che entra in gioco verbalmente nasce nell'ambito della tutela dell'ambiente viene poi trasposto nell'ambito della tutela della salute e cioè che cosa significa
Quando dice un una ragionevole un fondato sospetto che è un certo in questo caso alimento possa essere nocivo
Allora si può fare istanza si può vietare ma si può appunto fare istanza alla Commissione europea
Perché venga attuato in cui niente è in gioco questo questo principio che appunto consente di vietare temporaneamente il il il la produzione il commercio l'utilizzo di questo tipo di alimento ma il principio di precauzione anche per quello che dice il regolamento che lo prevede e la stessa giurisprudenza della Corte di giustizia dell'Unione europea per essere declinato in un certo modo ci deve essere cioè un alimento cioè uso per cui ci sia un sospetto che seppur non suffragato da una serie di prove scientifiche comunque
Ha ci sia una ragionevole un ragionevole timore che possa fare aree e allora si può innestare questo processo di sospensione del Sweeting utilizzo chiaramente non siamo in questo caso tanto più che perché qui grazie alla legge italiana che quello ungherese praticamente non danno delle prove gli Tanno sita quindi di nocività dell'alimento
Ma il torna il principio dicono non ci siamo sufficientemente sicuri che non faccia male chiaramente queste un'inversione di anche un'inversione dell'onere della prova
Cioè spetta a chi invoca il principio di precauzione fornire delle prove che possano far male non basta dire
Non siamo sicuri che non faccia male oltretutto si comprende leggendo le due lei G la legge italiana il disegno di legge ungherese che questo di fatto è un alibi
è un alibi perché ieri in in entrambi i testi vengono richiamate le tradizioni l'identità nazionale e il fatto che questo nuovo alimento
Possa avere un impatto negativo o sulle produzioni tradizionali ammicco le e zootecniche
E dunque in realtà si comprende che questore la vera la vera finalità e per cui il principio di precauzione in questo caso centra ben poco
Primo perché come dicevo e non è declinato nei termini in cui è previsto dal Regolamento europeo e come interpretato della Corte di giustizia europea
Napoli soprattutto perché i fini prevalenti per cui si vieta questo tipo di alimento soprano altri ed è appunto quello di preservare identità nazionale settori agricoli e zootecnici nazionali un altro dei punti che abbiamo fatto presente nella nel nostro parlerei alla Commissione europea
Riguarda il fatto che il contrasto con lei il Patto internazionale sui diritti economici sociali e culturali che è un trattato sottoscritto anche dall'Ungheria oltre che dall'Italia dall'Ungheria nel mille novecentosettantaquattro
In base a questo trattato le leggi le nuove leggi debbono comunque spiegare e i maniera trasparente come la scienza entri in gioco nella adozione o mancata adozione di determinati atti normativi
Ho messo come primo profilo mente qui abbiamo visto che e tutto molto parco molto basato su delle supposizioni non comprovate circa il i motivi scientifici alla base del divieto
Ma soprattutto una legge non può essere tale da ostacolare il progresso l'evoluzione scientifica
Come invece in questo caso a come diceva il nichel prima non c'è un espresso divieto di effettuare ricerca su questo tipo di alimenti ma è chiaro che nel momento in cui DNA creare un ambiente ostile a livello nazionale
è ovvio che le start-up non saranno incentivate a restare in Italia o ad avviare in Italia degli studi appunto sul su su su questi alimenti perché sanno che comunque ecco che cosa si potrà realizzare e chiaro che non è possibile vietare e non sarà possibile un domani laddove la carne coltivata sia autorizzata non mi sarà possibile vietarne la circolazione
La per esempio lo Stato a livello nazionale nel potrebbe vietarne la produzione perché quello sarebbe un elemento sui è chiaro che questo avrebbe alti altari negativamente
La sull'ambito della ricerca nessuno farebbe ricerca in Italia su un alimento che in Italia non può produrre tra l'altro questo sarebbe un boomerang
Perché l'Italia non potrebbe vietare l'importazione da altri paesi per cui tutto si tradurrebbe in un cubo era per le imprese nazionali
E invece in un favore che si farebbero anzi farebbe ad altre a impresa degli altri paesi e quindi questo anche per un il Governo sovra lista poco bene come può essere quello ungherese come può essere
Quello quello italiano chiaramente andrebbe un po'contraddire quella quella che è la narrazione che si è costruita attorno alla Carmen coltivata ecco io credo di aver detto più o meno tutto poi dopo eventualmente ci faranno delle domande
Molte grazie
Grazie Vitalba e ci sono altri agenti delle domande ma direi di di trattarle poi alla fine lascia un po'di suspense cioè un altro intervento visto che abbiamo parlato finora di iniziative anche giudiziarie come quella sulla legge ungherese ci sono poi le iniziative politiche nella democrazia diretta in particolare ci sono qui due rappresentanti della Hitchens trompe l'oeil tesi stop slow che erigere scatterà iniziativa dei cittadini euro pay si tratta di raccogliere un milione di firme in sette Paesi abbiamo deciso di supportare questa raccolta delle firme
Non solo come Associazione Luca Coscioni prima anche come movimento di iniziativa
Pane o amministrativa popolare gli uguaglianza attento proprio i temi della sostenibilità lascia e lei la parola uno non enti insieme per a anche Giove credo spero di averlo pronunciato beh N interverranno per illustrare in due punti
Portanti nella loro iniziativa dei cittadini europei che proprio oggi al dire alla raccolta delle firme quindi metteremo le esso il link in modo che tutti possano anche firmare
Perego Remo
Grazie non è il solo che io sono le vittime dice io sono il primo firmatario di questa iniziativa di cittadini europei che stabilisce succulenti solo sullo scherzo stoppa la quota sopra nascente intervengo chiaramente a due milioni ai genitori
E ringrazio la Coscioni che cioè invitata a questo evento che di fatto supporta il lancio dell'iniziativa che appunto la raccolta iniziata per Salò notte a mezzanotte alle zero zero dove perché abbiamo deciso di organizzare questa petizione sostanzialmente per due motivi comunque per richiamare l'attenzione sulla necessità di eliminare la violenza sugli animali in particolare su quelli che vengono arrivati gli incisivi per uso alimentare questo la prima parte la seconda è che e chiediamo di strutturare diversamente il finanziamento della filiera alimentare sul mare parte simili in modo che diversamente da quello del fatto fino ad oggi
Vengono privilegiati i sostituti vegetali i prodotti della fermentazione onda cultura cellulare sola i prodotti del futuro
Noi l'abbiamo fatto lui significa corrisponderà anche il mio collega pendolo
E che sotto per le morbose attenzioni prelevare
Vogliamo la sottoscrizione abbiamo ci sono le sintesi delle nostre richieste si chiede natura progressiva
Negli allevamenti e macelli
è chiaro bisogna essere realisti non è che si può chiudere da un giorno all'altro di fronte ad un'attrazione una modalità progressiva
La prognosi che principio sul fatto che oggi a differenza del passato ci sono delle possibilità alternative di approvvigionamento proteico beni cioè la possibilità relativa rispetto all'allevamento per la produzione di proteine ad uso alimentare
E questo proprio perché ci rendiamo conto che può essere fatto all'istante essendo una però una indicazione chiara nella direzione da seguire
Per eliminare da una parte l'atleta Ciriani marito sia implicito diciamo animalista ma anche
Le cose molto più trasversali cioè i rischi legati a pratiche d'allevamento
Che sono eticamente ed anche industrialmente discutibili e costituiscono comunque un rischio elevato per la salute pubblica vediamo quasi giornalmente nascono pericolose vide il mio così
La sosteniamo che bisogna sostenere la ricerca di nuove possibilità di produzione di proteine che include appunto i componenti levatura vegetali con i quali di fatto il possibile sostituire addirittura anche il latte le uova
Oltre a supportare la ricerca sulla carne produzione di carne coltivate anche lui in visione della necessità di poter disporre in futuro di una quantità sufficienti di cibi vetrine capaci di diciamo alimentare questa popolazione mondiale che in crescita esponenziale indubbiamente però estive dieci miliardi undici miliardi meccanici questo penso in quello avvenuto a fare contestato molti sono solo che nasce di fatto sulla traccia di Enza che era rende velluti rilegge che fu la prima grossa iniziativa popolare su questa come però che potrà essere sindacabile va a a ha creato uno sicuramente una
Ok credo che faremo se sia bloccato
SIM fatemi segno se non sono il solo che non nonostante il più ok la scienza integrazioni anzi anche se Visentin pronto
Successi mi hanno quindi mi chiamò sostenne che Oro mi occupo della promozione light cioè in Europa centrale
Vengo dalla Repubblica Ceca pendente però non vuole l'iniziativa nei paesini non ora pubblica ceca sola Slovacchia Polonia Austria e Germania eccetera
Abruzzo
Dicevo è andato via il segnale rosso viva dicevo sostanzialmente riteniamo opportuno promuove un deciso cambio di passo dei governi ritenevo alcuni ieri Nicola ed alimentari sia moderna che rispetti gli animali dalla cura l'ambiente eccetera
Questo col concerto chiusa l'interruzione non vorrei spiegare un po'più il tema legato alla carne privata
E che poiché l'argomento primario di questo di questo incontro
Grazie
Prende su cento
Com'era torneremo no la nostra iniziativa sottoprodotti Stozzo chiede seppure in modo progressivo lo smantellamento degli allevamenti è dei macelli dall'altra parte finanzia la ricerca prova sulla carne coltivata
Una soluzione assolutamente non cruenta
Bene utilizzando cellule base prelevate ad esempio da piume di pollo tanto è per noi irrilevante per gli animali non subiscano violenze
Che ci stiamo accertando con una procedura serenamente la ricerca sicuri però sentire bene loro
Poiché Genova l'assoluta noncuranza rimetto liberiamo nell'aver venne
E in questo modo chiediamo un cambiamento finanziando soluzioni alternative
è un fatto unico soggetto chiari promuove l'iniziativa dei cittadini europei sostenga anche la ricerca di alternative sostenibili alla produzione tradizionale in Italia
A un
Riguardo all'opinione pubblica edifici vale stimare
No l'opinione generale su larga scala però posso citare in precedenti sondaggi di agenzie come il buon giorno sull'Institute o nazionale rivelato che oltre ai loro cinquanta o se sessanta per cento dei consumatori europei sente disposto ad approvare la carne coltivata
Però con percentuali ancora più elevate dai giovani alle persone sensibili alle tensioni ambientali
Però
Ma quello che si può supporre perché la mia impressione
Che nella Repubblica Ceca non si sa molto nella carne coltivata ancor meno in Slovacchia anche se durante l'ultima iniziativa alla sua tira ha raccolto firme abbastanza rapidamente
Insomma che non ci sono stati partigiane coltivata ma ce ne sono due in Repubblica Ceca
è una di queste bene inizi Technologies vuole iniziale attende carne come cibo per animali quest'anno
Movente AN al mercato voi vogliono produrre carne di manzo bistecche
Hanno già raggiunto il motorizzazione delle cellule quindi non hanno più bisogno di lui venduta Emanuela gli animali la seconda sta cerca vuole entrare nel mercato l'anno prossimo
O
Non molte persone da saranno Catania col pilota esiste sono soggette diversi minuti
Ora però in Austria e in Germania invece mi sembra che l'argomento viene discusso con maggiore frequenza
Ad esempio in Germania aziende come Mita bontà stanno pianificando di rende disponibile cane coltivata sul mercato
In Polonia la situazione resta in città e iniziando a cambiare grazie alla tua presenza di aziende come la fanno che sta sviluppando carne di pollo coltivato in laboratorio
Questo dimostra che anche in un Polonia scendesse attività nel settore coltivata sebbene l'argomento non sia ancora ampiamente diffuso nel dibattito pubblico no
Ma la loro presenza potrebbe aumentare la consapevolezza nell'interesse
Però popolazione specialmente tra i giovani persone attente alla sostenibilità
Per concludere nato certamente la lince
Contribuisce da una parte a sensibilizzare l'opinione pubblica sulle problematiche della tutela degli animali
L'eliminazione dell'attività Rutelli però come l'aveva menti e Marcelli dall'altra ad aprire un dibattito su quello che sarai il cibo del futuro
Considerando la sempre più rapida disponibilità
Di alternative vegetali sperimentata coltivate
Grazie
Grazie a te snack e allora sì un porre
A Pavia ora questo obiettivo e quindi credo nella necessità di trovare alternative sostenibili agli allevamenti intensivi
Confermare lei incesto Cruelty silos lotte abbiamo saputo circolare
Attraverso il canale YouTube e la tracciato è giunto alla nostra il nostro incontro link all'iniziativa dei cittadini europei lascerei a questo punto Marco Cappato che tesoriere
Dell'Associazione Luca Coscioni presidente riunione secche qualche battaglia contro il proibizionismo ha combattuto tra le conclusioni perché e quindi forse per qualcosa che non ci aspettavamo quindi il caso di un un proibizionismo contro qualcosa che ancora non esiste ma con
Se grazie Lorenzo saluto tutte le persone che ci stanno seguendo un grazie relatrice relatori che hanno presentato non solo la questione inseriamo anche quello che
Fanno i governi che quello che possono fare i cittadini intanto io appena firmato l'iniziativa dei dei cittadini dei cittadini europei e volevo primo di passare poi alle domande il breve tempo di il dibattito volevo solo sottolineare questo c'è una considerazione
Molto generale politica la mia è che l'abbiamo visto con la questione degli organismi geneticamente modificati
E anche lo stiamo vedendo con le nuove tecniche
Di editing genetico di modificazione genetica di precisione
Dove paradossalmente si sta si si è già invertito si rischia di invertire quello che invece è stato un le norme
Proprio enorme processo
Del dell'ultimo dell'ultimo veramente dell'ultimo secolo cioè come la democrazia e la scienza
Il progresso democratico civile da una parte e il progresso del scientifico dall'altra siciliano vicendevolmente rafforzati
E abbiano così generato anche il benessere progresso economico cioè di fatto il successo della democrazia e dello stato di diritto da dal dopo la seconda guerra mondiale ad oggi è stato proprio non soltanto da un punto di vista come dire ideale ma anche nel garantire poi i più alti tassi di sviluppo economico e anche del i miglioramento del benessere delle persone ora qui
Nel noi siamo rischiando proprio per un muso populistico e demagogico e che poi risponde anche a degli interessi corporativi molto ben definiti che sono quelli che sono stati descritti
Il paradosso che proprio laddove in Europa innanzitutto ma laddove nelle aree più democratiche del mondo si creano le maggiori resistenze a questo tipo di tecnologie con uno euro doppio pericolo il primo pericolo che poi queste tecnologie si sviluppano molto più facilmente in Paesi dove non esiste poiché la capacità di esercitare un vero e proprio controllo e quindi paradossalmente il risultato non è di fermare lo sviluppo tecnologico ma semplicemente appaltarlo delegarlo comunque
Lasciare che siano altri senza quella robusta Garanzia di regole e di controlli che le nostre i nostri paesi particolare un'Europa garantiscono a essere in prima linea
Su questo tipo di ricerca il secondo risultato quello che poi e a quel punto è la la democrazia stessa dello Stato di diritto a perdere e capacità di come dire di attrattiva
Anche rispetto ad altre aree del mondo ecco perché è così importante
Anche questa iniziativa delle dei cittadini europei perché la democrazia non è soltanto la democrazia dei governi la democrazia degli Stati
Con queste delle dinamiche appunto di uso demagogico e populista del concetto di identità
Mai anche la democrazia dei cittadini e la battaglia che si prospetta per i prossimi anni è proprio questa cioè da una parte ovviamente il tema scientifico deve essere affrontato dagli scienziati noi lo sappiamo
I tempi in modo di i costi con i quali si svilupperà asse si svilupperà come si svilupperà
Per questo tipo di tecnologia e e non è non è questo a fare non dovrebbe essere questo un compito
Non è dovrebbe essere questo un compito un compito della politica
Quello di cui invece la politica si dovrebbe occupare che non ci siano degli ostacoli immotivati irragionevoli e il problema non riguarda ovviamente soltanto la carne coltivata la carne a base cellulare
Riguarda in generale il fatto che tutte le
Le autorizzazioni di immissione nel mercato di un prodotto devono essere fatte sulla base non del processo produttivo che l'ha generato ma della pericolosità eventuale onde la non pericolosità del prodotto stesso
Per cui alla il metodo per una politica realmente democratica rispettosa dei diritti delle persone eh
Una valutazione tecnica della pericolosità o non pericolosità di quello specifico periodo
Otto non di una condanna o approvazione a priori di un processo produttivo che quel prodotto generato ecco perché in realtà attorno a questo tema quello della carne coltivata si gioca una partita molto più ampia molto più grande ed è quella del rapporto tra democrazia e scienza
Tra diritto Stato di diritto scienza sulla base appunto del della ragione che sono state spiegate molto meglio di me dagli altri relatori e quindi questa della partita
Importantissima che va anche oltre all'oggetto pure molto rilevante
Della carne coltivata dove si incrociano
Non soltanto appunto lì interessi
Di dei ricercatori e potenzialmente dei produttori ma anche una nuova sensibilità nei confronti di la sofferenza animale che forse è il grande elemento di speranza da un punto di vista democratico
Che oltre un certo limite
Queste tecnologie non potranno essere immotivatamente bloccata
Grazie
E con essa era buona parte del Webbe nacque come eventuale dal titolo Carmen coltivata a superare le proibizioni per godere delle innovazioni che si è tenuto on line il ventiquattro sette
Temple nell'ambito appunto del programma
Del ventunesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni prima di lasciarci vorrei segnalare tutti una importante
Richiesta in occasione del primo G7 dedicato all'inclusione ai diritti delle persone con disabilità che si terrà dal quattordici al sedici ottobre prossimi in Umbria
In questa in questa sede dell'Associazione Luca Coscioni ha lanciato un appello vogliamo sulla nostra carrozzina ne avevamo già parlato ti credi che cosa si tratta cioè di garantire il diritto alla mobilità per le persone con gravi disabilità
E cioè la possibilità di viaggiare in aereo seduti sulla propria carrozzina onesti urgenza che per molti disabili gravi e che non viene considerata al momento dalle compagnie aeree
Porrebbe fine alla pista eliminazione i primi film firmatari dell'appello sono Marco gentili copresidente dell'Associazione Luca Coscioni affetto da sclerosi laterale amiotrofica
E da Giovanni Bellino
Delegato dell'associazione parent project per la Puglia affetto da distrofia muscolare di discende ancora prima di lasciarci voglio ricordarvi
L'importanza della avanzamento del campagna mai e poi mai ciò rissa
Che raccoglie un milione di firme per unici è un'iniziativa dei cittadini europei a proposito di apporto questo prima importante traguardo che è quella di
Ottantacinque mila firme finora in Italia avuto uno uno slancio nell'ultima settimana
Tant'è che il commento di Marco Cappato è stato risposta forte alle parole del Papa l'Italia chiede una porto sicuro e accessibile
è ancora possibile naturalmente firmare lo potete fare on line
Con lo speed trovate tutte le informazioni sia sul sito dell'associazione concessioni che su mai poi mai Cioni San è interessante che ogni una recente indagine effettuata da segugi per l'Associazione Luca Coscioni
Ha mostrato
Che il quale settantacinque per cento del campione intervistato favorevole alla boh
Toh la quasi totalità quasi il novanta per cento ritiene che la legge attualmente in vigore sia da migliorare voi sapete che questo è un fondato perseguito dall'associazione Luca Coscioni
Il cinquantacinque per cento considera importante garantire l'accesso ad interruzione volontaria di gravidanza farmacologica permettendo l'auto sommerse frazione del secondo farmaco
A domicilio come avviene nel resto del mondo
Dato interessante è anche che del venticinque per cento degli italiani che non ritiene l'apporto essere un diritto
Il trentasei per cento Fratelli d'Italia il ventinove per cento allega al ventisei per cento e Forza Italia quindi anche nei partiti
Diciamo di maggioranza
La le una buona percentuale e favorevole all'interruzione di gravidanza così come sappiamo essere favorevole Alia ad una legge di fine vita
E quindi con questo importante appuntamento che abbiamo davanti ovvero il ventunesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si svolgerà
Da sabato prossimo a Roma presso l'Acquario Romano in piazza Manfredo Fanti quarantasette
Ricordandovi l'importanza di sostenere le nostre battaglie con la posta iscrizione o con una altre forme di sostegno e di finanziamento che trovate sul sito da Mirella Paracchini con buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
L'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni
Saranno circa cinque