War Room Books - L'Italia che potrebbe essere "La corsa lenta"

Ben ritrovati l'autorevole con cui abbiamo la fortuna di conversare oggi
Ha riempito almeno qui almeno a mio avviso teca un paio di scaffali e sono anche molto molto larghi della biblioteca e
Temo anche Dino Lorelli tutti ma oltre al rally i libri vanno vanno letti e vanno vanno pensati avevano digeriti quello quest'ultimo libro di cui parliamo oggi
Però una particolarità
Autore fra poco introdurremo fra qualche secondo introdurremo cultore di diritto ha una lunghissima vita professionale accademica e non solo essa può presidenza dalla Corte costituzionale alle spalle
Però quest'ultimo libro a un aspetto o parte mendace in parte il bugiardo diciamo così nella nell'annuncio di copertina perché parla di un'autobiografia anche se in particolare di un'autobiografia intellettuale
In realtà è molto di più perché si dice la sua vicenda personale c'è la sua storia
Ma dentro ci si trova la storia d'Italia e molti dei problemi aperti con i quali ogni giorno dobbiamo fare i conti e come talora capita nei casi fortunati alchimia
Alle spalle tanti anni e tanta esperienza lo sguardo in questo motore è uno sguardo giovanissimo perché capace di guardare al presente pensando al futuro cosa che non è del tutto consueta Consolo presso altri autori ma presso gran parte ahimè della classe dirigente stiamo parlando di Sabino Cassese professor Sabino Cassese il libro imbarcare lei frontiere e adesso vedremo dica frontiere si tratta e saluto il professor Cassese che è con noi
Non appena
Buona sera ben trovato professore
Lei li il ministero come ho detto prima questa è si presenta con un'autobiografia benché intellettuale dolore molto di più e nondimeno i primi passi le prime pagine
Sono di carattere strettamente autobiografico lei parlando della sua della sua prima giovinezza dell'infanzia negli anni passati a Salerno gli anni in cui
Anche la fortuna faceva la differenza fra la vita e la morte se andare in un rifugio durante i bombardamenti
Il ricorso a entrare in un rifugio è poiché da quel rifugio sarebbero usciti tutti vivi fortunatamente magari dal rifugio accanto purtroppo
Invece non non è più uscito nessuno perché ha centrato da da una bomba e raccolgono stante questo che è uno scenario terrificante
Uno scenario che gli italiani grazie al cielo più giovani non hanno nella memoria io sesso usavano cinquantanove ovviamente il nono nella memoria che però si riproduce alle nostre frontiere per molti per molti giovani non solo giovani eppure di quegli anni lei ricorda
Gli anni della scuola
Gli anni e ricordare suo debito di di distinguerlo che sarebbe poi diventato uno studioso all'epoca era solamente uno studente ricorda il suo debito nei confronti della scuola di coloro i quali hanno lavorato alla sua formazione
Ricordando anche citando Unicef
Che la formazione che si fosse tendenza nella vita in quegli anni in cui si impara a leggere a incuriosirsi ad appassionarsi
è una formazione che proprio non recuperi più sono come le materie in cui probabilmente a lei non è capitata una somma noi mortali capita capita solo il le materie in cui non si andava bene non senza un sembravano essere interessanti non euro quelle che ci negavano e parola fine un'ignoranza che i porti avanti nella recita allungo perché perché ormai non hai approfittato della formazione in quegli anni la prima domanda che le faccio è questo
Dall'alto della sua esperienza la scuola è sempre fondamentale ed è sempre importante ma noi siamo proprio sicuri
Che
I ragazzi di oggi abbiamo lo stesso debito alla stessa profondità qualità e quantità di debito
Che si è avuto noi la nostra gioventù quando non solo la sua esperienza le incredibili rionale glielo scuole elementari l'ho fatta Palermo noi eravamo in quarantuno in classe altra altra epoca democratica però non mi pare che ci sia mancato nulla e la formazione era abbastanza severa ma non lo stesso dentro i ragazzi di oggi
Hanno di più e di meno hanno di più nel senso che oggi non si può parlare chiude la scuola come un un fatto educativo esclusivo perché ci sono tante oltre ad altre occasioni per imparare
Che soffrire la quota insomma tante cose si imparerò da Wikipedia quante cose si imparano in un mondo che offre tanto di più rispetto allora
Alla società che in cui ho vissuto in quei primi anni degli anni trenta e gli anni quaranta
Allora di meno da un altro punto di vista che questo in quegli anni le scuole medie ma specialmente le scuole superiori raccoglievano professori che erano
Spesso aveva una vocazione di studiosi e che poi sono diventati grandi studiosi le faccio un nome per tutti Carlo Muscetta Carlo Muscetta è stato un professore di liceo poi è diventato un grande storico della letteratura
Ha insegnato in università siciliane poi a a Roma la Sapienza
E e come Luigi tante altri professori questa è un iter diciamo un percorso che ora non c'è più quindi ti diciamo
Quel pesce di più in qualche modo compensa fosse quel che c'è di meno quello che forse manca oggi e il mentore
Che non è il maestro è qualcosa di più del maestro
Il mentore ti prende per mano il maestro ti insegna
Sì sono dove sono due due due figure abbastanza diversa quando si ha la fortuna si può trovare con la stessa persona
O nella stessa o nella stessa classe
Lei poi parlando della sua personale formazione anche dei suoi studi Napoli venendo in più in generale uno sguardo sul mondo contemporaneo non solo sull'Italia
Racconta il fatto che un buon giurista
Non può essere solo un giurista probabilmente vale per qualsiasi professione un buon economista non può essere solo un economista ma forse anche un buon medico non può essere solo un medico perché la realtà è fatta di storia
L'economia di diritto ma soprattutto è fatta di sentimenti delle paure delle speranze degli esseri umani di questo che si sia in un ambulatorio
O che si sia una un'aula di tribunale o che si sia quasi altro posto finiscono con il con il pesare molto ora
In quanto la formazione specialistica a
Di questa capacità di dare una visione d'insieme a lei che fa propria e professore universitario che ha insegnato in tanti possibili primissimo di primissima qualità e o quanto questa capacità di trasmettere una visione complessiva
Che mi permetto di aggiungere e quasi possibile trasmetterla però si può trasmettere il desiderio la curiosità di consulenza ognuno per i fatti nostri perché lei non può costruire la mia noi non possiamo costruire la sua con la possiamo costruire la polizia di vedere il mondo in maniera complessiva
Guardi Leibniz era un grande matematico è stato anche quello del giurista è stato anche un giudice e e potrei continuare a raccontare di quante di quelle per di queste persone erano Poli ma se c'è un è un'espressione inglese che non ha un equivalente italiano che vuol dire c'è anche uno studioso inglese che ha scritto un libro che è stato tradotto in italiano con un titolo venti il genio universale in realtà passa in rassegna tutte queste persone che spaziavano da un settore all'altro
Solo nello
Tra il settecento e l'ottocento la specialmente nell'Ottocento si è andato affermando il concetto di specializzazione
Che voi oggi è diventato nel linguaggio dell'Università di oggi in Italia ma anche altre università sette torrenti scientifico disciplinare
Questo idea di settore
Ora tutti quelli che come dire che sanno per esempio di medicina sanno che la vita degli uomini e delle donne ormai ha avuto in regalo vent'anni
In più rispetto alle generazioni passate ma chi ce l'ha regalato alla medicina no le scienze della vita e che sono le scienze della vita
Sono dei
Stavo dicendo settori non dovrei dire dei campi disciplinari nei quali confluiscono che le posso dire
La statistica perché oggi noi utilizziamo moltissimo le epidemiologica per capire il diffondersi e le modalità di azione
Di alcuni virus per esempio
Quindi
Sostanzialmente nelle zone di incontro che avvengono le scoperte come una citazione che ho messo all'inizio di questo libro di Lucian febbraio dirà testo ori poco e uno dei più bei limpida la scienza economica Alberti Cushman è quello di Alberti Marbella intitolato e se in senso espansivo il tre sparsi nelle in quel quell'azione che si commenta se si esce dal proprio campo e si entra nel campo del vicino per intenderci si si usa nel termine del diritto di proprietà no ecco io penso che bisogna essere dentro espansero abituali e benessere tre sparse le abituali bisogna fare due cose primo essere padroni del proprio mestiere conoscere i ferri del mestiere perché c'è un mestiere che si impara
Però una volta conosciuti ferri del mestiere imparare a dare anche nei campi del vicino ecco io credo che sia questo quello che dobbiamo fare che in questa fase di maturità delle scienze viene richiesto a a a tutti gli studiosi che insomma quello che dico in questo libro un passaggio entrare
Quello che faceva Johann Sebastian Bach
Che era
Non solo un bravo organista hanno anche un bravo organaro
Come organista suonava l'organo come organaro loro
Lavorava metteva appunto che sapeva addirittura costruire degli organi
Che cosa volete che allora erano delle strutture quasi le strutture più complesse che esistessero nel mille settecento va bene ecco che cosa voglio dire voglio dire che
Come dire dobbiamo avere questa capacità di penetrazione
Perché se mi consente un'altra situazione che ho adoperato nel libro come dice come dice Tocqueville ed un passaggio non capirà mai nulla della Rivoluzione francese chi studi solo la rivoluzione francese
Una frase geniale
Certamente questa sua risposta
Questo no
Questo sollecitazione s'Transitgas
Riporta a porre una domanda
Che è la seguente lei nel libro racconta anche il suo debito
Culturale intellettuale ma anche umano nei confronti di un suo maestro che per noi che non abbiamo avuto come maestro è stato anch'egli un grande giurista al massimo se il professor Massimo Severo Giannini
Ha che è stato ministro della Funzione pubblica come si dice oggi con l'
Funzione che ha che ha che ha compito che ha svolto anche lei
Ora
Io non ricordo più esattamente quante volte ho sentito annunciare dare per realizzata poi successivamente una rivoluzione della pubblica amministrazione
E questo fa anche un po'parte della propaganda recapitava Capital non bisogna essere troppo Boccuccia come direbbe opinabile Collodi rispetto alla comunicazione politica
Però la sensazione che ho l'impressione che sia qualcosa di molto più di una sensazione la pubblica amministrazione sempre un passo indietro ma forse qualche volta anche due o tre
Rispetto non solo all'evoluzione della tecnologia in generale ma io sento all'evoluzione della tecnologia di archiviazione magazzino comunicazione
Di una qualsiasi azienda anche dall'azienda medio-piccola cioè nessuno si permetterebbe di avere un registro a mano oggi dal magazzino sarebbe largamente distruzione perché perché la pubblica a parte naturalmente le Ivo esistente lamentare il dovere di dire che le cose vanno male già tutta dal al netto diciamo così della banalità perché nella pubbliche amministrazioni da sei
Tre questa impressione di arretratezza pur avendo a disposizione mezzi personale molto qualificato forse anche degli esempi di mercato ben ben funzionante
E ci sono molte cause la prima e fattore dimensionale
La pubblica amministrazione in tutti i Paesi moderni certamente il datore di lavoro più grande che ci sia che in Italia in quarta qual è il datore di lavoro che ha tre milioni e trecento mila persone no le le il solo fatto dimensionale costituisce un fattore frenante
E il secondo aspetto in costituito dal fatto che d'amministrazione opera in un regime del tutto particolare perché opera sempre
Con sulla base di regole che sono come dire o frutto della storia o frutto di un
Volontà esterne alla pubblica amministrazione la legge voluta dal Parlamento non dalla pubblica amministrazione anche se la pubblica amministrazione
Come scritto Mussolini una volta un grande produttore di leggi in secondo piano perché molte nascono dall'interno
E questo secondo fattore
E questo in un certo senso fratture generale riguardi tutte le pubbliche amministrazioni poi se ne aggiunge un altro in Italia che io penso che abbiamo sempre sottovalutato
Ed è quella che io ho chiamato un qualche scritto la cultura amministrativa di la cultura organizzativa diffusa
Cioè
E il fatto che noi non abbiamo al livello diffuso una cultura amministrativa badi bene non una cultura di alto livello la semplicemente una cultura di quello che è abituato a
Imbraccia il fucile a innestare la baionetta sul fucile insomma
Oppure chi è abituato alla
Catena di montaggio non non è altro che una procedura la catena di montaggio della sequenza
Uno farne cosa un altro fa un altro un altro fra l'altro queste e attività vengono svolte in sequenza e producono poi l'automobile di forte ecco l'assenza di una rivoluzione taylorista dica Ford Aldo però il modello di Frederick Taylor
Si sente molto in Italia
E
E se lei mi chiede che a che cosa è dovuta questa mancanza io lo dirò che manca e dovuta alla senza di stabilimenti del DNA di caserme come un fatto diffuso perché la cultura organizzativa diffusa è quella che di questo parlando io già sono due grosso è una cosa che si impara
O negli eserciti nelle caserme
Oppure si impara nelle negli stabilimenti industriali rinnovi abbiamo avuto un'industrializzazione che si è svolta in breve periodo di tempo in una zona soltanto l'Italia
E abbiamo avuto come sappiamo tutti una una tradizione militare molto debole
Pensi soltanto all'utilizzazione dell'esercito per combattere il brigantaggio nel Mezzogiorno per circa quarant'anni dopo l'Unità che ha prodotto il fatto che sostanzialmente l'esercito svolge una funzione di ordine pubblico non svolgeva una funzione militare di difesa quindi non stava nelle caserme ma stava sul territorio insomma quindi era non aveva le caratteristiche
Della dell'Armata organizzata e non risiedeva nello stesso posto eccome questi sono tre dei fattori poi c'è stato
Un fatto come dire purtroppo
Tipicamente italiano cioè utilizzare la pubblica amministrazione come una sorta di riserva di posti
Quindi la il fenomeno che è vero Francesco Saverio Nitti delfini nel mille ottocento
In un famoso libro intitolato nord sud la Meridione Rizza azione dello Stato perché la regionalizzazione dello Stato Mary ci sono delle pagine bellissime di Traiano Salvemini su questo
Perché perché rare era il luogo nel quale si trovava occupazione e viene in un anno una zona della società italiana al quale
Non c'era sviluppo economico e non c'erano
Non c'erano posti di lavoro
E a questo è seguito l'uso politico dall'amministrazione poi più tardi lo spoil system oggi questo ulteriore avanzamento dello spoil system
Ecco il l'idea che la macchina dello Stato possa essere manipolata addirittura l'idea che vi sia una macchina dello Stato io con un testo questa espressione perché in realtà allo Stato è un organismo non è una macchina non lo non lo non si presta
Ad essere utilizzato come un comune macchina cioè come un'automobile per esempio che può essere guidata ed è un fatto come dire
Neutrale che può essere governata alta che si metta al volante no fedele un organismo è qualcosa di più a dei processi di omeostasi
Può reagire fondo l'omeostasi è proprio quel fenomeno per il quale noi manteniamo una una temperatura interna al nostro corpo
Che che generiche le tende a non variare nonostante il variare della temperatura esterna
Perché se non moriremo subito non solo non quindi capisce era stesso lo stesso problema si pone con la pubblica amministrazione insomma ecco
E la classe politica non è mai riuscita veramente a conoscere la pubblica amministrazione
A governarla
A comprendere la complessità pensi ancora adesso quanti ministri annunciano delle semplificazioni
Che vuol dire semplificazioni come dire e in realtà il problema non è semplificare mai governare la complessità che è una cosa molto più complicata della semplificazione e poi l'esemplificazione vengono sempre fatte
Con leggi che modificano delle leggi e nessuno pensa sempre Mermaid nessuno pensa mai che ma forse la semplificazione può richiedere che le leggi non ci siano che vengano cancellati no
Ecco un quesito degli
Mi ricorda mi ricorda quando con loro sfida chiamati alla lavagna per matematica a scuola si mettevano a ridere l'equazione meglio a fine esemplificazione
Che comportavano una conoscenza approfondita della complessità perché se non riuscì a semplificare ieri invece la semplificazione scriverà qualche cosa per soddisfare la vogliono lavagne del gessetto con ogni probabilità salari complicando quello che non è riuscito a capire a quel punto diciamo l'effetto punisce resettare la strada in una parte nel suo libro l'ultimo capitolo dodici al governo intitolato dove Humanitarian
Lei fa un'osservazione che purtroppo inconfutabile il fatto che la crescita della nostra dei la ricchezza prodotta in Italia ogni anno il prodotto interno lordo
A da molti anni
Una velocità inferiore
A quella di altri paesi hanno direttamente paragonabili inutile paragona sia presa ogni tanto sento dire visto quanto cresce l'India non voglio paragonarmi
è come paragonare quanto cresce un bambino di sei anni rispetto a un signore le quaranta blue Lucio senza però voglio dire rispetto alla Francia e Germania esco Paesi assolutamente paragonabile alla nostra velocità di crescita è stata ed è è inferiore al di là del fatto che i governi poi si contendono gli ultimi sei mesi per dimostrare il contrario però purtroppo il trend è quello e lei però poi dopo fa anche un'altra osservazione immediatamente dopo
Relativa agli mentre agli andamenti del della capitalizzazione di Borsa e quindi della ricchezza capitalizzate Nibali a dicembre se uno guarda questi questi numeri in sostanza Rossato
Ha fatto meglio porta le impresa che che che direttamente controlla ha fatto meglio del privato
E anche questo è un dato inconfutabile se guardo la capitalizzazione però se guardo un altro dato
E mi accorgo che l'Italia e ancora oggi le istantanee anche negli anni dell'allentamento della cresce la ricchezza un grandioso produttore di risparmio pensiamo produttori straordinario di risparmio privato in Italia
Mentre lo Stato è un grandioso produttore di debito
Cioè di risparmio impegnato per il futuro perché il debito è sto impegnando il mio risparmio futuro mentre i privati
Sanno accumulando il risparmio oltre il futuro ora posto che non è escluso che l'una cosa sia il risvolto dell'altra
Anzi però con come come passione di questa sua considerazione sullo lo Stato ha fatto meglio del privato è però lo Stato un produttore di indebito e il privato di i risparmi inclinati le famiglie dei risparmi
Le voglio rispondere leggendone un passaggio di un articolo della Costituzione italiana
In cui articolo quarantasette secondo comma c'è scritto che Repubblica favorisce l'accesso del risparmio popolare risparmio popolare
Alla proprietà dell'abitazione alla proprietà diretta coltivatrice M senta questa parte e al diretto e indiretto investimento azionario nei grandi complessi produttivi del Paese
Immagini
Se questo fosse veramente accaduto per capire la lungimiranza di quest'articolo se fosse veramente accaduto
Un Paese che ha un valore del risparmio complessivo mobiliare immobiliare che più o meno quattro volte l'ammontare dello stock del debito
Sì avesse destinato tutte queste risorse davvero grazie a quella favorire l'accesso del risparmio popolare veramente
Anche qui il anche dal punto di vista semantico interessante ai grandi complessi produttivi del Paese un'espressione che non si trova in nessun'altra Costituzione e che anche nella quel questa Costituzione è veramente un fatto singolare grandi complessi produttivi del Paese non le impresa e non le grandi imprese ma i gol grandi complessi produttivi del Paese
Pensi che cosa sarebbe stato l'Italia
E da questo punto di vista avendo un accesso con favore dell'accesso al risparmio popolare alla propria età nazionalità dei grandi sistemi produttivi del Paese vi sarebbe stata quella crescita
Che avrebbe ridotto il debito pubblico come come ci insegnano tutti gli economisti innanzitutto per ridurre il debito pubblico bisogna alzare la crescita denominatore così via ecco mo'voluto risponde lei in questo modo perché
Secondo me primo ricostituzione dei costituenti vedevano lontano quando scrivevano queste norme
E secondo capivano perché bisognava raccoglie la forza della società e dirigerla verso le attività produttive
Che solo su questa base si poteva costruire uno Stato efficiente
Ecco
Secondo lei ci abbiamo avuto mai una classe dirigente che sia stata capace di capire la forza dirompente di una norma di questo tipo
E la necessità di adottare delle politiche che fossero coerenti con questo obiettivo
è una domanda retorica
Sì una domanda retorica esso non vorrei con me prevede già un suicidio in diretta sulla pubblica piazza
Provando a a conversare un passaggio della sua risposta misure i costituenti re redigendo il quarantasei
Articolo quarantasette aveva uno sguardo sul futuro
Avevano uno sguardo sul recente passato dell'Italia e sul processo di industrializzazione dell'Italia che conoscevano il dramma di un capitalismo senza capitali
E sapevano che in un'economia moderna e sviluppata i capitali non si cercano in banca si cerca oceano nei patrimoni familiari si cercano nel risparmio privato
Purtroppo la risposta alla sua domanda retorica purtroppo ancora oggi
Ancora oggi in un in un mondo globalizzato
La grandissima parte del risparmio italiano alla ricerca giustamente di guadagno di profitti come assurdamente al più che legittimo viene investito a supporto della crescita di altre aree del mondo
Perché l'investimento in capitale di rischio in Italia e oggettivamente ha sfavorito l'hanno fatto di più che non avevo una visione sul futuro hanno aveva un anno in parte stampato soffocato
E questo è un problema serissimo per uno dei paesi con le famiglie più ricche patrimonializzate in Europa cresce poco anche perché quei capitali vanno a finanziare la crescita degli altri il
Riporta a una a ulteriore domanda proprio siccome in questo capitolo dove Alitalia lei appunto si pone dei problemi l'ho detto io che non è vero che è un'autobiografia è molto di più che un'autobiografia le si pone il problema dell'Italia politica istituzionale scrive nei sessantotto anni
Di storia repubblicana tra il mille novecentoquarantasei e il due mila ventiquattro si sono succeduti sessantotto governi e se uno guarda all'esperienza degli altri Paesi europei
Ma Ninja Germania Stati Uniti e non ne parliamo per lo stesso lasso di tempo il numero dei governi altrui e decisamente più basso più ridotto rispetto a quelli sessantotto italiani però le faccio questa domanda
Ma e nel tutto corretta questo tipo di contabilizzazione nel senso che la il disegno costituzionale italiano
Consente quello che è più difficile in una presente in una costruzione molto simile nonostante perché coeva è nata sostanzialmente da ragioni simili cioè quella tedesca
Con chi consente una mobilità governativa che favorisca la continuità e la stabilità in fondo una delle cose di cui ci si lamentava che il ministro sempre gli stessi
Erano almeno nella cosiddetta non è quella che è stata catalogata con la Prima Repubblica non largamente Alius est e se uno guarda con un po'di distacco l'esperienza dalla fine dal mille novecentoquarantotto diciamo dall'entrata in vigore della Costituzione fondo di governi fin dal mille novecentoquarantotto al mille novecentonovantaquattro ce ne sono stati quattro
Il centrismo il centrosinistra la parentesi della solidarietà nazionale il pentapartito poi nel novantaquattro inizia una storia che riversa e le faccio questa domanda aggiuntiva e sto zitto
E nel novantaquattro rispetto a questa stabilità fatta di tanti governi ma fatta di una stabilità politica e istituzionale i governanti italiani dal quarantotto al novantadue
Non han mai tempo Renzetti Stan suppergiù uguale aperta non ho mai preso lezioni nel novantaquattro inizia un sistema secondo me sconosciuto nella storia della democrazia in cui il governo
Chi governa non vince mai le elezioni le esca il futuro è tutto nelle John sulle ginocchia di Giove ma fin qui non l'ha mai vinte
Non è ecco quella contabilità di governi da sola pur essendo assolutamente incontestabile Tarolli non rende l'idea dico sessanta Alitalia della cosiddetta Prima Repubblica e quindi anche dello sviluppo economico e civile
Diagnosi giustissima io la condivido le dirò di più
Il mio collega che insegnano allora Princeton adesso insieme bene chi getta in per il scrisse qualche anno fa un bel libro intitolato e ancora montano casi se parlava dell'Italia del Giappone e e sottolineava questo fatto che la instabilità governativa era poi nient'altro che una continuità perché
Queste democrazie fuori dal comune avevano sempre su
Un partito che stava al governo
Questo è vero
Però quale qual è la caratteristica in Terna
Questo assicurano continuità dell'indirizzo di fondo del Governo quindi atlantismo europeismo
Prudenza di bilancio
E qualche altro elemento di continuità
Ma non assicura mai la continuità degli indirizzi e di settoriali
Cioè
Se è vero che
Sono stati sempre gli stessi poi al governo
Però
Non è che medici quando era alla funzione pubblica aveva la stessa idea della funzione pubblica che aveva un altro democristiano
Capito
Giuseppe dieci grande studioso dell'economia agraria
Persona molto intelligente e politico
Molto raffinato insomma questo prendendo dei nomi non aveva la stessa idea che aveva Cossiga per esempio quando era ministro eppure erano tutte e due dello stesso partito
Quindi
Ce come dire una sottile combinazione di elementi di continuità sugli aspetti di fondo con elementi di discontinuità su tutto ciò che riguarda
Poi l'applicazione delle politiche quando si tratta di far scendere sul terreno che le posso dire la politica industriale ma politica burocratica l'azione nei confronti dell'amministrazione
La politica agricola e così via
Quindi continuità e discontinuità si legano molto fortemente e io l'ho provato lo dico
Ricordo perfettamente che consapevole della durata del decisi i decisi che uno dei temi che bisognava affrontare andare alla funzione pubblica
C'è un problema che deve essere affrontato una volta dal o da qualcuno che resti per cinque anni lì
E lei è quello di creare una classe dirigente burocratica italiana
E che aveva una un un un un un
Un un un vivaio una Tempini Air come dicono i francesi
Tempini Erdogan commedia è stato chiamato le innanzitutto al corso dalla sua storia avere un vivaio che produca che produca in classe dirigente
Amministrativa
Quindi
E l'ho capito che non avrei potuto nel giro di un anno un anno e mezzo quanto poteva durare un governo come il Governo Ciampi affrontare il problema di questo tipo mi sono semplicemente astenuto dall'iniziare perché diciamo bisogna essere poiché i politici realisti
Mi consente di fare una piccola postilla a al discorso che facevamo prima per dimostrare che diciamo e che le nostre valutazioni si congiungono
Convergono e cioè in quell'articolo per favorire l'accesso del risparmio popolare oltre all'accesso al direttore e indiretto investimento azionario
Diceva prima alla proprietà dell'abitazione alla proprietà diretta coltivatrice faccia un confronto tra la proprietà dell'abitazione e la proprietà diretta e indiretta dell'investimento delle azioni dei grandi complessi produttivi
Quella prima si è realizzata e si è realizzato molto bene gli italiani sono nel mondo credo tra i maggiori possessori dell'Enea assaggio i quali vivono quindi quel disegno
Ha avuto una realizzazione e nella misura in cui la proprietà diretta coltivatrice ha poi continuato anche perché insomma la riforma agraria da cinquanta una politica no di eliminazione della tv è ovvio che la creazione della proprietà diretta coltivatrice che c'è stata e c'è stata ampiamente in Italia quindi come dire
Non è che tutto rimasto sulla carta una buona parte si è anche realizzato e si è realizzato bene con successo
Come quello della della proprietà della del dell'abitazione
Quindi diciamo
Come sempre io dico che l'Italia è un Paese prismatico insomma no perché ha tanti lati ecco è un Paese prismatico e quindi convivono continuità e discontinuità dei dei governi continua realizzazioni e mancate realizzazioni delli delle negli stessi commedia la Costituzione perché questo è semplicemente il secondo comma dell'articolo quarantasette e così via
Non c'è alcun dubbio voglio alcun dubbio l'Italia l'Italia di oggi non è quella negli anni settanta e l'Italia degli anni settanta non era quella degli anni cinquanta questo cambia è cambiato moltissimo nel nostro costume
Ed è cambiato anche in una in una stretti che non ha nulla a che vedere con la costruzione e lui e secondo me in linea anche con l'economia neanche con la ricchezza diffusa
Abbiamo un tasso di natalità oggi che inferiore a quello che avevamo nel mille novecentoquarantaquattro quando una parte dei nostri giovani maschi erano purtroppo altrove a combattere sia e non mi si non mi si dica che c'era
Certezza del futuro
Ma niente stabilità della casa come racconta il suo primo capitolo di questo di questo grave però il futuro era ancora da conquistare il tempo migliore del resto era difficile immaginare diversamente in guerra
Era quello che doveva ancora arrivare forse una delle cose col quale oggi dobbiamo fare i conti che molti sono forse intimamente convinti che il tempo migliore quello che è passato e fino a quando non riusciremo a convincerli che sbagliano
è un po'più difficile guardare al futuro in maniera costruttiva lei ha uno sguardo diciamo di lunga gittata su questa cosa
Sì io io credo che sia molto vera quella osservazione che faceva quel tedesco Karl Valentin che diceva di Tsukuba affioravano benessere il futuro una volta era anche migliore una frase che poi è stata ripresa in francese da Paul Valéry
Che proprio su questo sottile rapporto tra presente e passato presente e futuro che si gioca
Il futuro dell'Italia di oggi perché allora le condizioni erano molto peggiori ma il futuro che si apriva era molto migliore
Rispetto al presente rispetto al passato
Oggi presente molto migliore ma il futuro è molto più incerto
Ed è questo che classi dirigenti attuali non vogliono capire che non riescono a prospettare un futuro un Paese che non ha un futuro che non sente un futuro
Fura spiega che lo studioso francese acchiappa parlato dei venti dei trenta gloriosi che sono di trent'anni che sono seguiti alla seconda guerra mondiale insomma ecco quelli sono stati anni e anni di speranze appunto peggio
E però si stava molto meglio perché si poteva contare sul futuro insomma no
Si scommetteva sul futuro insomma c'è personaggi di cui parlo Matei quelle persone con cui sono stato in contatto erano erano tutte proiettate sul futuro basta leggere
Le lettere che scriveva quasi in punto di morte Luigi Sturzo sono state raccolte a tutti i suoi antichi collaboratori da Roma in Sicilia
Si capiva che quello era un uomo
Su quasi sul punto di morte che
Si preoccupava dei ponti che bisognava costruire si preoccupava delle scuole che bisognava costruire nei piccoli comuni siciliani va bene
E vengono
è una una bella e che invece di raccontare i fatti del passato lui che era stato uno dei protagonisti no insomma quando era un piccolo trentino che era sindaco vicesindaco del suo paesello saliva le scale dei ministeri ci son dei racconti bellissimi dei primi vent'anni del del secolo scorso e dava dei punti a tutti i grandi burocrati perché che lo temevano perché aveva una conoscenza della contabilità di stato che che i suoi interlocutori non avevano va bene
E questa è la forza di queste persone insomma
Che oggi ma
Rievocando mente raccomando chi ci segue gli leggere questo libro perché racconta una storia che sembra del passato
Ma in realtà uno dei mattoni su cui si può costruire
Un futuro sereno di avere uno sguardo positivo perché il tempo venire
Comunque migliore di quello che nel passato se non altro perché ancora bisogna conoscere potrebbe avvenire Sabino Cassese varcare le frontiere uno tra biografia intellettuale l'editore è Mondadori ringrazio il professore e vi saluto