Agorà del Meridionalismo 2024 (2ª giornata)

Castel Mezzano sabato ventuno settembre finalmente una giornata di sole in queste Dolomiti lo dico anche mai video ascoltatori di radio radicale siamo nel centro della Basilicata per la seconda giornata dell'edizione due mila ventiquattro Diadora per il meridionalismo questa è una giornata particolarmente impegnativa perché allora cominceremmo avremmo dovuto cominciare dice trenta però non siamo in fortissimo ritardo cominceremo con poco più di dieci minuti di ritardo con le nuove mafie il corto circuito antimafia
Fino alle ore dodici a mezzogiorno ci sarà l'intervista al
L'onorevole Enzo Amendola a cura di Gianni Molinari caporedattore mattino Molinari è una giornalista lucano
Poi c'è la pausa pranzo qui si mangia molto bene ed è importante anche questo aspetto culinario enogastronomico perché insomma e cultura di di alto di alto valore
E alle quindici ecco trenta dice che il quindici e quindici un bellissimo un bellissimo
Pannella dedicato
A la fuga degli scienziati italiani all'estero perché sono fuggiti e come potrebbero ritornare
Majorana è scomparso o scappato via coordina una giovane
Studioso e docente dell'università
Di Oslo docenti di astrofisica
E qui insomma il contatto tra le Dolomiti e il cielo professoressa Ciccone saluto insieme con la professoressa Elena Manuela principali una e massime studiosi del pensiero cristiano antico e lo devo dire
E quindi ci sarà il panel pomeridiano no per dirmi della giornata particolarmente impegnativa saluto
Saluto al senatore Luigi Compagna che vedo un po'assonnato però anche date io un caffè forte
Già Pareyson doppio Caffé alle sedici e quarantacinque come Napoleone cambio il Mezzogiorno
Coordinato questo ancora da Gian cristiano desiderio quest'anno lo faccio va lì con la combriccola Chiorazzo Chiorazzo sempre anarchico
Non mi sorprendo di manti ma mi sorprendo dell'onorevole Amendola e e e adesso se non volete che vi faccia pensare dei carabinieri venite qui e fate e disciplinati commenta con me non si scherza Hallo
Alle sedici e quarantacinque come Napoleone cambio al Mezzogiorno avremmo lo storico Luigi Masci le Migliorini che è un grande esperto poi di Francesco Saverio Nitti il più grande statista lucano
Del Novecento insieme con insieme con De Gasperi secondo me il più grande
Dizionario della politica De Gasperi Nitti
E e poi il giornalista del corriere Marco De Marco poi il pomeriggio
è
Purtroppo è capitato male prossimo Bertolissi avevo deciso di non di non moderare nessun niente niente dibattiti lasciare tranquilli i miei gli ospiti eccetera però lei
Se la dovrà vedere come oggi pomeriggio ma ci sarà in collegamento anche la professoressa risacca persino ordinaria di diritto amministrativo dai l'Università di Catania professor Mario Bertolissi
è uno dei massimi costituzionalisti in Italia e probabilissima mente il massimo esperto sull'autonomia differenziata quindi abbiamo il meglio oggi
E poi e poi il clou
Il clou della non solo della giornata di oggi Mandela
Diciamo di questa manifestazione non peraltro perché e il ministro della Repubblica quando arriva un ministro ovviamente per più quel dagli onori per gli oneri
Che è chiamato ad assolvere
E naturalmente il punto cruciale poi un ministro particolare per la per le sue competenze e ministero visto che la Protezione civile abbiamo visto in questi giorni per la politica della del mare ovviamente
E oggi c'è un Consiglio dei ministri dove tra l'altro si occuperà si occuperà anche di fondi utilità di coesione ed è senatore nello Musumeci concluderemo poi dopo la cena
Lubiana Orazi Anna
Sinfonia di Rocca con musiche ieri c'è stato un grandissimo concerto lo voglio voglio dire
Sindaco hai avuto un'ottima idea
Sono Saglia circuitare un grande complesso voglio dedicare un applauso IACP del perché veramente hanno
Potrete vedere ritardi più tardi Valerio mi dirà al tecnico di radio radicale Emilia quando sarà pronta alla sul sito di Radio Radicale l'audio video di tutta la giornata di oggi perché sappiate bene tutt'gli aventi saranno registrati in audio video che potrete compulsare lì tutti i lunedì tarda mattinata diciamo sul sito di radio radicale punto dirti
Come mia abitudine non voglio derogare oggi voglio ringraziare il tecnico di radio radicale Valerio funzione perché stanno sempre lì vento pioggia etc niente però
Come si dice con espressione espressione del latino
Cristiano medio Balleri professoressa si fanno il mazzo tanto
E poi sonora Services Gianvito
Rocco Danilo e Paolo grazie
Naturalmente sempre efficienti l'ufficio stampa con Michele Maria Grazia e Elena che ringrazio allora
Applauso applauso comma collettivo per tutti
No c'è anche il reverendo Oggi buongiorno
L'ho vista l'ho vista stava se prendendo appunti quando io ho parlato di Sturzo di Ruini
Novantacinque era Presidente Conferenza Episcopale Italiana e i valori non negoziabili di di Luino dove importante sì la libertà ma la democrazia si sostanzia nella verità
Che condiziona la è sempre Colloredo cromatico però qui attraversi le barriere però la voglio primo poi qui
Buona messa
A proposito ci metta ogni tanto in sottofondo musicale Ave Maria un Paternoster grazie grazie allora
Chiama un collega che stimo molto abbiamo fatto insieme la la storia la scuola il giornalismo
No alla storia della scuola del giornalismo Luís era Looy era il più bravo
Attualmente dopo di me ma era il più bravo felice Mantis
Del giornale
Allora felice
Felice lavora al giornale un giornalista che attira anche l'attenzione di altre testate
Faccio un nome su tutti le Iene perché è veramente uno che scava e al fiuto della notizia e dello scoop ma dello scoop che serve non dello scoop gossip se preferisce io di solito presento io gli ospiti con il inizialmente però voglio che sia tu a questo punto farlo perché ti riconosco massima competenza e anche qui di brio
Fino a mezzogiorno hai tempo per e Luca grazie e buon lavoro ce la faremo bastare grazie
Io ringrazio vivamente Giuseppe dell'inedito per me poter raccontare poter portare la questione meridionale o le questioni meridionali perché
E più giusto parlare di tanti Sud no anziché di un Sud solo
è sempre un'occasione importante dopo perché lavorando in un giornale diciamo a trazione nordista la narrazione la percezione delle questioni meridionali se ne è sempre un po'diciamo edulcorata è sempre un po'ad uso e consumo di un pubblico che ovviamente interessato a un certo tipo di narrazione e di narrazione della 'ndrangheta che oggi proviamo a parlare
Perché cominciare a capire che stiamo vivendo più o meno inconsapevolmente una nuova stagione nella narrazione del problema mafiosi programmazione c'è un problema oggettivo di questo così si trascina da molti anni
Se in passato è stato ampiamente sottovalutato poi c'è stato un momento in cui è stato ampiamente sopravvalutato adesso siamo in una fase in cui la la mafia le mafie hanno subito delle trasformazioni camaleonti che ci sono in issate
Ci sono nascoste hanno conferito i loro capitali frutto del narcotraffico di cui sottile diciamo andrà in ed in particolare sostanzialmente monopolista ma tutte quelle che sono le attività illecite hanno fatto i consumi nell'economia legale quindi è molto più difficile diciamo trovare il famoso tesoretto no Falcone
Teorizzava l'idea di follow the Money oggi seguire i soldi veramente molto complicato ieri solo una uno studio sull'antiriciclaggio in cui diciamo si dimostra l'esistenza di questi IBAN fantasma per cui uno fa un bonifico ed interiore il bollitore beh se tracciato ma in realtà anche del bonifico diciamo digitale si perdono le tracce per cui oggi il lotta riciclaggio si fa più solo col contante come si faceva una volta ma anche attraverso canali diciamo ufficialmente tracciabili ma quelli sono dinamiche diciamo economiche che ci interessano relativamente oggi dovremo provare a raccontare la mafia
Da tre punti di vista diciamo privilegiati
Il primo punto di vista che sono i più interessante ringrazio la persona che sto per chiamare
Il punto di vista di una persona
Che ha vissuto tre vite forse anche quattro
è una persona che ha pagato con la sua vita no col suo sacrificio la scelta di recidere il cordone ombelicale che lo legava alla sua famiglia mafiosa
Che col coraggio e la determinazione e non come fanno tanti pentiti che ovviamente il pentimento è tecnicamente legittimo ma insomma
Non non non ha fatto pagare loro il prezzo alto che ha pagato questa persona e quindi luci racconterà cosa significa avere il DNA 'ndranghetista come è possibile
Rischi come dire rispetto a questa cooptazione naturale e a questa in questo in qualche modo questa ma anche incarnata nel sangue come possibile provare a invertire la rotta che ovviamente ha denunciare quelle che sono quelle strutture Dell'Elce mafiose poi vedremo anche a che punto lacerante sono arrivate le sue scelte
Poi faro paralleli coraggiosissimo magistrato che Apps speso la maggior parte la sua vita a combattere proprio la zona grigia in cui la mafia le mafie le tanto che sezioni criminali che questo pesano fatto
Il bello e cattivo tempo
Da lui lui è stato l'Autore diciamo quello che ha contribuito a smantellare la banda della Magliana che noi oggi conosciamo con questa narrazione romantica
E prove di questa narrazione romantica parleremo invece con un collega importante calabrese che ha scritto un libro che si chiama Gotha
Qualche anno fa ma che ancora attuale in cui si ricostruisce questa borghesia mafiosa e questi relazioni pericolose tra pezzi di Stato più o meno deviati
Questa borghesia mafiosa che fa il gioco delle cosche e la mafia per riprovare insieme a capire come sta cambiando la mafia e come sta cambiando anche la lotta alla mafia perché per la prima volta da molti anni per fortuna o purtroppo la mafia non è più o non non è soltanto diciamo uno strumento di lotta politica
Ma è stata diciamo eclissata perché evidentemente quel tipo di narrazione non ha portato nessun tipo di beneficio politico io dico anche giudiziario perché sono trent'anni che facciamo la guerra le mafie elevati sono più forti di prima per cui o gli abbiamo fatto bene o non abbiamo fatto bene il nostro lavoro o gli abbiamo dato diciamo dei vantaggi e anche di come certe interpretazioni certe leggi che sosteneva che in passato hanno dato un vantaggio per mano
Politico alla mafia anche questo sarà elemento da discussioni che io non voglio rubare di altro tempo allora chiamo subito Luigi Bonaventura
Un applauso
Per i due ruoli
Poi chiama il dottor Otello Lupacchini
Prego
E poi ultimo ma non per importanza come dicono gli inglesi della strada lista chimerico Claudio Cordova giornalista di Reggio Calabria qui sono molto particolarmente affezionato prego
A Rio per motivi diciamo logici comincio a diciamo interrogare il buon Luigi
Sì sì poi questi rettili Sensi tranquillo si seguendo quel cuscino a Libero trovatori
Io l'ho conosciuto ci siamo conosciuti sono in maniera virtuale perché lui viveva vedere protetta e ovviamente ha una serie di accorgimenti quindi come tutte le persone che hanno pagato un prezzo diciamo così così alto ha un suo protocollo a sua firma sua diciamo la vita sacrificati sì ma siamo conosciuti virtualmente perché tra i suoi tanti ma ed è stato anche quello uno è stata anche cura di aver scoperto
L'infiltrazione della 'ndrangheta in Emilia Romagna oggi il promotore capo di Jodie Reggio Emilia che stiamo a Calogero Paggi che è stato anche Reggio Calabria dice che a Reggio Emilia e la nuova capitale della 'ndrangheta è una diciamo fase abbastanza sconvolgente
Perché a Reggio Emilia si è scoperto che c'erano queste centrali di riciclaggio queste diciamo cartiere societarie facevano false fatturazioni per cui non è più il mafioso
Che taglieggiati il commerciante ma è imprenditore
Ed io piccolo ma anche grande che Purdy diciamo disseminare i suoi utili
Chiede delle false fatturazioni quindi lo Stato paga il conto di questa di questo riciclaggio la 'ndrangheta si fa la sua percentuale ed è diventata di fatto una specie di holding del crimine
Come si è arrivati a a diciamo a trasformare una mafia che era rurale della montagna dei campi con una sua fuso folklore
è una sua identità che ancora sopravvive ad avere una grande multinazionale del crimine questa è un'altra delle cose di cui bisognerebbe interrogarsi prove rispetto a una legislazione antimateria è sempre stata molto severa evidentemente non non a sufficienza
Luigi puoi raccontarci brevemente compatibilmente coi tempi la tua storia personale come quando hai capito che la strada che stavi per percorrere
Era quella sbagliata prego
Allora buongiorno a tutti vi ringrazio percorso onore che mi avete dato sono felicissimo di stare al fianco del dottor Lupacchini del direttore del dispaccio io sono nato in una famiglia di 'ndrangheta cinquantatré anni fa quindi nel mille novecentosettantuno quando sono andato c'era una grande Ciucci punto tre amici ancora la gravità e c'era anche prima
Che io nascessi quindi come dicevo prima felice Mancini che abbiamo fatto tanti risultati importanti
Ad onor del vero ci sono stati dei momenti dove la magistratura e le forze di polizia copiano ottimo lavoro ma soprattutto per quanto riguarda la vendita grigia è stata cercata tra un'altra attaccare
C'è il dottor Lupacchini qualche presagio però insomma non credo che abbiamo ottenuto grandissimi risultati
Contro l'aria grigio oggi la grandezza si è fatta anche politica si tratta sia stato Pd forse da Vieri c'era anche superata e poi cos'è la via dirigeva grigia sono quelle persone che possono essere commercialisti avvocati
E tant'altro che comunque diventano anche di faccendieri dietro anche un conduttore fra il mondo di sopra il mondo distrutto
Io inappropriate ho avuto un'educazione trombettisti del PD preparato alla guerra sono stato cresciuto tra il poi ammazzate da grande pensano stupisce tu con Bondi consultato con Orascom scoppiano Ferrari tra quindici giorni lo zio scoppio statualità
E quindi alla fine dei conti su sotto preparato per poi cercare di risolvere cioè tu sei nato sei stato formato come a Sparta
Come un guerriero che si prepara la guerra
Io sono stato formato come un killer silente quindi una persona invisibile forte anche del fatto che non porti cognomi di del mondo che dovrei portarlo perché dove chiama anche Luigi premia
Il miele è pronta il cognome Bonaventura non era così noto alle cronache giudiziarie e quindi sono stato addestrato e cresciuto con il diciassette anni mio padre non messo in macchina con quattro sconosciuti Telmo lo conoscevo e mi sono trovato in un paese
Nel Veneto che si chiamava pignoleria Rocca
E quindi ho dovuto imparare filtrano mia conosce gli usi costumi se un palo dell'ottantanove io non avevo nemmeno diciotto anni
Perché è proprio serviva per la politica nuova che in quegli anni nasce nell'altra ancora allora negli anni Settanta una volta Matranga terra soltanto la Calabria e tre se la FIAT bisognerà essere sottratto per la fresca
Gli anni Settanta cominciamo ad avere una grande età più aggressiva più quelle con il giurista e quindi noi cresciamo con lo spirito che esistono il mondo si divide in due quindi chiesi se la Calabria e tutto il resto è quello che lo diventerà
E così siamo stati inviati fuori
Nel novanta io mi trovo da Dal Verme posso l'Emilia Romagna che doveva Magna passano toscana
A Toscana io vivo Livorno io siamo sempre impressi ai piedi della famiglia all'epoca la gravità
Non era così forte come è diventata forte oggi c'era ancora la presenza di Cosa Nostra anche la fortuna alcune regioni soprattutto nella zona veneta del delle vicentino no è stato Liporace hanno catturato cullati tanto importante Madonia
Nel novanta io trovo mio equilibrio perché nel facile Trophy rima Matranga staccarsi dalla famiglia sei lo tutta la mia famiglia la famiglia tutto
Lo ti fanno crescere così e dall'altro voli Colibrì a Tirrenia ma l'improvvisazione ha chiamato finirà famiglia bisogno di carte
Io non volevo chiedere scusami perché trivellare un po'più piano perché già allora travisato e quindi è già difficile diciamo interporto perché ci sta da questa chiamata alle armi voleva il bisogno della famiglia
Perché c'era un'altra famiglia che comunque stava cercando di muovere guerra verso la mia famiglia perché comunque una famiglia antica nostro quindi era come la squadra provinciale
Volesse vincere contro la Juventus contro l'Inter per prendere prestigio
E quindi sapevamo di azioni contro la mia famiglia a giugno del novanta uscendo ad agosto uscito un obitorio Cazzato che ero ragazzino quella ci fossero ma esattamente un giorno
Lo catturò un opportuno non lo uccidono semplicemente perché il padre che è stato uno dei mercati Egidio Cazzato lo ha dato due schiaffi un unicorno amici
L'unica l'offesa che ha fatto ammazzare il figlio in quel modo barocco i calibri trovo subito coinvolto nella strage di piazza Pitagora dove ci sono tre morti
E tre feriti una serie di di di azioni abbastanza eclatanti all'età di trent'anni come un tavolo alla militare per la famiglia poi comunque mio Cigliola terminale quindi dal due mila e uno mi chiede la reggenza della famiglia naturalmente perché lui sperava di pret di guidarli
Il tutto fu possibile che vessata invita
Quindi diciamo a trent'anni diventi di fatto il capo dell'esercito della cosca che faceva riferimento ad una famiglia niente amichevole
I ventotto pianeggiante santo con la guida di Virzì opera attualmente pari a produrre gente giovane trent'anni dall'altra anche difficile se legge anche a trent'anni
Quindi cercava sempre di guida membro del CIO era uno stadio comunque embrionale nonché utilizzino avevano passato il testimone perché poi il potere i soldi
Ognuno cerca di tenere sullo stretto stretto
Però comunque ho vissuto un'altra fase di Ranieri in Cadore comunque per potere di decidere quindi è differente da quando tu ubbidisce agli ordini come sudato perché liti motivi dice io sono un soldato ubbidiscono con lo devi decidere sugli atti
Per un po'differente mi nascono i miei figli del due mila e uno mio figlio terribile quattro mia figlia provo da ripetute si è differente da quello che ho avuto da parte di mio padre di milizie dell'Acri con violenza a casa cerco di Cascella trattata fuori casa
Ma l'educazione e intrattenimento alla famiglia e quindi la storia Tremiti Sica la stavo portando avanti e quindi ho deciso di forma risalente Polo dissociarmi quindi me ne stavo andando in Germania
Poi mia moglie che vi abbiamo fondi l'esatto contrario alle mafie sapendo meglio cosa stesse succedendo
Ha cominciato delle scelte figurano appunto tra la collaborazione ad oggi sono arrivato con l'opera lecco sedici procure antimafia complesso due stranieri a Stoccarda e Duisburg
Non mi reputo il miglior collaboratore in assoluto ma credo che siano un moderno il mio una piccola base dove si può cominciare per lavorerò depresso seria perché in questo Paese io vi posso raccontare cos'è oggi la grande quella per l'acconto del prodotto Lupacchini ma noi abbiamo bisogno di testimonianze nuove quindi abbiamo bisogno di nuovi modelli di denuncia ti denuncia di persone serie che portano avanti denuncia
Veramente di qualità e che naturalmente questi denunciati che possono essere essi collaboratori di giustizia pentiti questo idrovore o altro siano persone serie e che vengono messi in una condizione che quello che vanno diretti sia una garanzia per tutti per il cittadino è per il criminale perché dobbiamo lavorare a un un nuovo programma di protezione con una nuova forma di denuncia
Che tuteli anche i familiari di queste persone e che davvero facciamo quella spinta che possiamo finalmente fermare queste non sia perché a me mi sembra che anno per anno decide diciamo qualcosa semplicemente
Per tamponare questa piana che la nascita
Avrei concluso grazie siamo stato molto gentile molto preciso ora voi capite capiterà la complessità di combattere una operazione familiare che punta sui rapporti familiari e quindi sulla filiazione del DNA
E faccio punto di forza in questo e poi riesce a un questa capacità organizzativa io lo dico a forma di battuta ma
La 'ndrangheta e meritocratica quelli bravi nella 'ndrangheta fanno carriera
Ogni tanto c'è il sospetto che quando vediamo delle operazioni di polizia in cui fanno questi grandi retate a pagare non siano le teste pensanti ma siano i tanti Bonaventura natante carne da cannone da consegnare alla metratura per
Restituire all'opinione pubblica l'immagine di uno Stato che fa veramente lavora la mafia quando in realtà probabilmente quelli continuano a governare questo processo restano di fatto indisturbati da remoto speso non so quanti soldi per fare un'indagine di cui mo'poi magari se vuole ci pareva tutto Lupacchini io ricordo
Lo così l'ordinanza era circa credo forse cinque mila pagine vicino a pagina una roba mostruosa
Per consegnare questi primi la pagina tutti i cento e rotti imputati di questo procedimento
Sono stati necessari dei camion che hanno riprodotto questa è l'ordinanza Monster in Campania prove verità una fuga di notizie quindi la procura ceduto rivolgerà un'onta un soggetto esterno alla Regione
E poi sono arrivati questi camion carichi di questi plichi che poi sono stati consegnati brevi mano a ognuno dei cento e passa indagati ovviamente la mia non è una contestazione ovviamente giudiziaria perché non posso pensare che ci siano delle storture in questo meccanismo mi interrogo sul fatto di come sia possibile difendersi di fronte a un capo d'accusa contenuto in dieci mila cinque mila venti mila pagine
Però questo è inevitabilmente necessario perché la complessità della tratta la 'ndrangheta rende dei fatti così complessi da ricostruire che è necessario per essere sicuri della formazione della prova che quella prova reca in aula
Che tu sia in grado di dimostrare tutti quelli che sono i passaggi tutti quelli che sono i procedimenti tutte quelle che sono le modalità con cui Turri costruisci con intercettazioni pedinato pedinamenti intercettazioni ambientali Troiane cetra
Tutta la ricostruzione del fatto qual è il dramma tutta questa vicenda qui e ovviamente in queste grandi retate c'è il rischio serissimo che delle persone che sono Innocenti o che hanno delle responsabilità limitate rispetto a questa che è una violazione finiscano in questa grande calderone paghino un prezzo oggettivamente più alte di quelle che sono le loro reali capacità voi pensate che ci sono inchiesta Milano che si chiamava Keenan finito nel due mila dieci
Su cui ho scritto un libro qualche anno fa
In cui c'ero dei soggetti a cui veniva contestata solamente l'associazione a delinquere no di stampo mafioso quindi nessun reato fine come si direbbe in aula il furto l'omicidio lo spaccio niente sono osservazioni ci sono soggetti che si sono trovati indagati accusati processati per l'attrazione di sono presi quattordici anni col rito abbreviato senza aver fatto nulla tentare sparato un colpo è chiaro che siamo di fronte a una mostro giuridico da una parte e a una potentissimo nel suo impegno dall'altra per cui trovare l'equilibrio tra le libertà individuali e le necessità investigativa è molto complesso
E ovviamente ci sono delle magistrati che hanno delle strategie per percorrere queste strade altri che hanno altre strategie senza ovviamente fare nomi e fa riferimenti no che può essere abbastanza spiacevole però colgo parto da questa considerazione dottor Lupacchini per dirle lei in passato si è avvicinato no alla alla Calabria è stato procura generale a Catanzaro
Ci sono state delle situazioni diciamo non facili di convivenza con alcuni magistrati che hanno fatto dell'otto la 'ndrangheta loro diciamo punto di forza
Questa di stimoli anzi del fatto che a volte anche la complessità nell'affrontare un tema come la 'ndrangheta si scontra con delle visioni legittime con dei diritti legittimi per cui anche contemperare le due esigenze diventa complesso anche per le sensibilità personali no di ognuno di voi se vuole raccontare la sua esperienza magari anche partendo la bandella Magliana che in qualche modo è stata protagonista no
Diciamo della sua della sua esistenza e poi se ci può raccontare banalmente qual è il suo punto di vista rispetto alle considerazioni abbiamo fatto in questa in questa fase prego
Ringrazio per essere stato invitato ad esporre il mio punto di vista
Su vicende
Non le sole per la verità e grazie a Dio
Che m'hanno visto protagonista
In qualche misura per le quali ho pagato anche di persona
Senza averne
E questo voglio precisarlo per quelle teste i deboli che non arriva mai a pensare da sole la pensano sulla base degli slogan recitati dal Pulcinella di turno
Che
Di fatto mi hanno
Profondamente segnato
E mi hanno reso particolarmente critico
Rispetto a situazioni che dovrebbero invece suscitare
Grossi problemi e non li suscitano
Fatta questa premessa di carattere personale
E voglio entrare subito nel vivo della questione
Qui il tema e il meridionalismo
E non penso si possa parlare seriamente di meridionalismo se non si pone un punto fermo
Secondo
Valutazioni
Fatte in chiave criminologica
Da coloro che hanno contribuito in qualche modo ad evidenziare la gravità di un fenomeno fornendo numeri dando dati ma soprattutto dando numeri perché poi alla fine questo quello che conta ci ritroviamo di fronte come è stato accennato ad una marcia
Via sempre una mafia intese nel senso più vasto del termine resa sempre più forte
Radicata almeno nella narrazione
In quello che il Meridione e mi riferisco alle mafie tradizionali
E soprattutto ad una mafia
Che nonostante gli asseriti e sottolineo asseriti perché poi altrove dirlo altre raccontarlo altro e poi andare a raccogliere
I risultati gli asseriti successi
Nella lotta contro perché ormai il diritto è diventato un campo di battaglia dove il buono combatte il cattivo
E se qualcuno tenta di dire che è tra il buono e il cattivo certo tutta una gamma di situazioni differenziate viene additato subito come mafioso grazie a Dio non mi trovo in questa situazione
Perché qualche tacca sulla pistola purtroppo o per fortuna o da vantare alla anche se non ho mai fatto conferenze stampa anche se non ho mai abusato delle intercettazioni il processo sulla banda della Magliana
A praticamente raggiunto risultati che sono innegabili sotto il profilo del rapporto tra imputati e condannati per reati per i quali sono intervenute le condanne tali da non poter essere messi in discussione eppure
Ho fatto solo
Una decina di intercettazioni telefonica
Per quindici giorni
A Cavaliere
Del Capodanno del mille e novecento novantadue
E questo ed intercettazioni oltretutto non dirette ad a vere temi di prova
Pensi
Dirette
A catturare
Un latitante
Su cui da tempo si favoleggiava
E che nessuno però aveva catturato aveva anzi incentivato una sorta di turismo poliziesco dappertutto meno che nel luogo dove si trovava
La cosa la cosa divertente diciamo di queste intercettazioni che anche la giornalistica che voi siete questa trappola le intercettazioni non è una prova
è un non si può comprendere no frumento che si apre resina sulla vera età temi di prova da sviluppare in realtà finisce per essere attraverso letture
Svolte da soggetti che non hanno la capacità anche se sono i più bravi
Per il mondo di capire ciò che si stia dicendo ma hanno una capacità assoluta nel manipolare quanto i soggetti che interloquiscono oggi in presenza
La sua o meno essa operi in quell'ente che sta girando per i sopra alla ricerca di ossa di che cosa
Che hanno appunto come
Scopo
Quello di far credere il bianconero e il nero Jango atterrato rotondo
Per fortuna non appartengo a questa schiera sa di storture di nonché si potrebbe sono all'autore una valore fondamentale autonoma sono storture fondamentale ma è più diciamo sulla narrazione non a me ma il tema è sulla narrazione allora il Meridione eh
La terra delle mafie devianti e dei briganti per dirla con Croce sì il Paradiso dei diavoli il Palazzo dei Diavoli ma
è veramente così
Poniamoci questa domanda è veramente così diciamo che la narrazione ci ha consegnato la narrazione ci consegna un Meridione privo del senso dello Stato
Povero
Familista
Criminale fondamentalmente sin dall'epoca in cui si fotografavano i briganti ma una parentesi morti in atteggiamenti minacciosi simili
Seduti col fucile hanno solitamente tra le gambe
Condicio sine qua non perché potessero restare in piedi sulla se cioè potessero restare sulla Serbia senza scivolare e cadere per dimostrare che cosa
Che lo Stato può che era stato imposto al Meridione che era stato imposto con L'Unità d'Italia
Combatteva contro lo stato cattivo che del Meridione ma la storia del brigantaggio
Se letta correttamente ci dà la misura di come le cose stessero in maniera assolutamente diversa da come verrà rinveniva allora narrate raccontate che spesso
Erano i buoni ad essere cattivi ed i cattivi ad essere buoni
Sì torniamo ai giorni nostri la situazione è la medesima
Parliamo di Mega associazioni stratosferiche stellari
Che operano in Italia ma soprattutto all'estero
Nei paradisi fiscali
Dappertutto dove si possano riciclare o rimettere in circolazione situazioni ma se poi andiamo a stringere questo purtroppo è il dramma e il signor Bonaventura ha messo ha messo il dito nella piaga
Tutto nasce da poca serietà delle denunce e da mancanza di qualità
Nei denuncianti e negli strumenti adottati
Siano essi collaboratore di giustizia intercettazioni telefoniche intercettazioni ambientali accessi controvoglia McCreery operano a corrente alternata
Senza magari di riprendere conversazioni interessante e concerto facendo concentrare l'attenzione su situazioni che invece interessanti non sarebbero se non ai fini d'una narrazione fantastica
E alla fine come risultati che trovi
Quasi sempre il nulla se si considera che
Occorre attendere il terzo grado di giudizio normalmente a volte anche il quarto o il quinto
Per giungere a verità che non coincidono con quella raccontata
Da chi
Propaganda se stesso
Esaltando la forza dell'avversario
E qui ci congediamo un secondo perché purtroppo Claudio tua in un sito che si chiama il dispaccio diconsi riguardare perché molto interessante che racconta la molto bella Calabria qui diciamo la palla torna noi no
Per fare farla facile ci racconto della madre potentissima in modo che gli inquirenti possono usare anzi abusare di strumenti come le intercettazioni che poi invadono alito di persone anche non colpevoli e le diciamo devastano facciamo gli articoli con intercettazioni estrapolate frasi in dialetto che poi diventò il Tito dell'inchiesta costruiamo delle narrazioni basate su ipotesi giudiziaria che poi non trovano una concreta manifestazione nonostante facesse maxiprocessi ed andrà anche delle mafie ingenerato sempre più forti e noi
Come ci poniamo in questa in questo meccanismo diabolico e spietato
Ma innanzitutto grazie per l'invito grazie per avermi fatto conoscere questo Borgo bellissimo ieri parlavo
Mi si chiedeva se lo conoscessi dicevano non lo conoscevo prima di oggi giustamente si diceva noi siamo contenti quando non ci conoscono che significa che possiamo ancora come dire ampliare la nostra Rete di persone che non possono non amare un luogo così ed è importante secondo me parlare di questi temi
In luoghi come questi
Considerati un po'ma vale per la nostra anche Calabria periferici
Un po'insomma alla periferia dell'impero come ci poniamo noi io credo che l'errore maggiore che si commetta nel parlare di mafia
è di considerarle
Qualcosa di alieno mi spiego
Le mafie
Si scontano il problema che sconta qualsiasi altro argomento in Italia cioè la semplificazione cioè se noi parliamo di migranti si semplifica se ne parliamo di economia si semplifica si noi parliamo di qualsiasi altro tema si semplifica ma io chiamo la complessità penso che per me è una cosa semplice deve essere non lo so se guardo un tutorial su YouTube per vedere come si fa una torta come si attacca un quadro temi che poi vanno a incidere sul tessuto economico sociale comunitario devono essere trattati con complessità il problema è che la noi oggi parliamo anche di antimafia no
Il nel e nel titolo del nostro panel il problema è che sesso secondo me è l'Antimafia ovviamente non sempre ho detto spesso non è un'antimafia sincera
Ma è un'antimafia che gioca su fazioni
Che tendenza e non parlo solo di fazioni politiche tendenzialmente posso dire ma storicamente per quella che è la mia esperienza in Calabria l'antimafia è stata schierarsi
Totalmente pedissequamente a criticamente dalla parte della magistratura ovviamente di una magistratura che piace eh che eri esce a essere come posso dire apolitico allibire oppure c'era e c'è a semplificare per l'appunto
Ma tutto questo privato secondo me qualcosa e l'approccio più sbagliato che si possa fare alle mafie perché io che non ho studiato giurisprudenza Roma o orgogliosamente studi umanistici
Credo che anche e soprattutto la le mafie io a volte mi viene a dire andrà anche l'arte ovviamente quella che conosco meglio ma secondo me si può più o meno incollare un po'su tutte le forme di criminalità organizzata prima ancora di essere un fenomeno criminale
è un fenomeno sociale è un fenomeno e quindi economico e come dicevo prima è un fenomeno comunitario tu prima dicevi una cosa che mi ha colpito su Crimine Infinito se non ricordo male
Su o il corto circuito della giustizia che porta persone a rispondere di un solo il reato di associazione
Per delinquere Santomanco mafioso ecco incassare quattordici anni di reclusione io rovescio il tema e ti posso dire che a Reggio Calabria ma altrove c'è gente che appresso una dozzina d'anni di carcere
Terre liti su cinque chili di pane cinque chili o di farina cioè per la avevano un forno banalmente ci si doveva rifornire all'una o all'altra parte scoppia questa diciamo lite economica che poi diventa Lipperini famiglie
E c'è un'intercettazione che di uno posizione presa comunque la condanna ma che sul momento ha una una un barlume di intelligenza e diciamo ha guardato se io mi devo prendere vent'anni per cinque chili di pane e ora io dico se c'è gente pronta rischiare tutto questo
E ma allora noi dobbiamo non possiamo non trattare il fenomeno sotto il profilo direi anche quasi antropologico ed è quella che deve essere sono nella nostra narrazione cercare di capire
Cosa c'è dietro perché guardate lo le è stato detto in tutti gli interventi che mi hanno preceduto anche nella tua introduzione
In questi anni sono stati arrestati presso che tutti latitanti
Sono stati sequestrati beni per miliardi non milioni per cinque miliardi e la dottoressa del fondo sono state arrestate deciso centinaia migliaia di persone in operazioni e quant'altro
Eppure le mafie soprattutto alcune mafie sono sempre più potenti ma allora una persona usando un po'di logica
Viene da dire che la e io lo penso da sempre che le mafie non saranno mai sconfitte a colpi di manette e di sequestri ma che è solo e soltanto un percorso culturale che può portarci a questo è e concludo
Ma il percorso culturale lo puoi fare lo puoi percorrevo può intraprendere
Se a monte capisci cosa c'è dietro se tuguri un mal di testa con un farmaco Mean però obolo per una gastroenterite e il mal di testa di rimarrà asse mentre è ed è questo secondo me il il tema che purtroppo
Si è vissuta la lotta alla ma alle mafie con un clima da stadio senza capire era ritorno all'aspetto di questa della a carico della critico appoggio alla magistratura che molto spesso e tu lo sai io ho scritto del caso Palamara
Io credo alla magistratura in questo in Trenitalia sia nel punto più basso almeno di quelli che io ricordi tristi ma con tanta l'andamento stanno scavando ma perché perché dopo quello scandalo parte sostanzialmente aveva pagato quasi nessuno
E non si è fatto nulla per provare a risalire dal baratro e allora purtroppo la gente non capisce che spesso invece si tratta di lotta tra bande in cui come nelle migliori tradizioni non sempre il nemico del cattivo ed è un ruolo
Quando è sotto indagine ascolti ho fatto un peso si chiamava la Calabria terra senza buoni però perché la contaminazione del livello della borghesia condanna che era talmente pervasivo e talmente intenso che non c'erano proprio marchi per pensare che ci fosse una sorta di resistenza di borghesia
Di società civile capaci di resistere
Qui io voglio fare i complimenti a Genova luci mi spiace che pensano che tu fossi andato volevo far triglie alla Lucchese
Questa è una città immune no da da questioni perché è una città che ha trovato dei degli amministratori illuminati che hanno capito che la prima risposta eh
Allontanare il degrado la famosa sino alla finestra rotta no insomma restano tre sola giusta ingegneri nel soggetto la dicono la voglia di dire va be'rotta chi se ne frega no chi se ne frega
Il canale purtroppo il degrado come dire impedirà indisturbato e questo crea lepre condizioni perché il mafioso eserciti la sua capacità coercitive ti dica vuole aiutare la finestra cioè aspetti il sindaco
Campa cavallo direbbe seppe di Leo te la giusto io
Quando la politica sa dare risposte giuste Essa contestualizzare essa cancellare mette da parte il degrado quindi l'apre condizione per il bisogno di un soggetto esterno e chiaro che la politica dà la risposta giusta e la politica fa il suo
La magistratura interviene anche perché la politica non fa il suo e non mette in moto quei correttivi e quindi inevitabilmente non lo dico a favola presero evidentemente ma certe invasioni di campo sono necessarie prove che la politica diversamente da come succede in alcune parti del sud che sono preservati viva dio da
Amministratori intelligenti
Deve inevitabilmente trovare il margine a presentare lo stato che rappresento di carabinieri in divisa che rappresentano la stazione carabinieri che rappresentano questi ragazzi con l'ambulanza che ci aiuto decida siccome ci restituiscono a presenza viva
E la misura evita abilmente tocca il compito di supplenza poiché poi ci sia allargata cosa vi supplenza siamo d'accordo un arriva per fare superati Rosa via potrà anche il preside questo siamo d'accordo
Però insomma dobbiamo anche un attimino capirci perché poi ci dà la misura d'ogni potere di fare intercettazioni che non dimostrò nulla
Ma poi tace diventa il titolo del tuo giornale del mio giornale che mi fa vendere restituisce una Repubblica l'idea che il mafioso sia potente quindi io questo magistrato a devo sudare perché devo sconfigge pretendono scopi dove tutto è più forte di me perché io un fondo o strumenti giuridici scalzi più intercettazioni più polizia più indagini più serenità siamo del cane che si morde la coda esordì al punto di prima manca
L'elemento antropologico manca la narrazione
Ma anche probabilmente dal punto di vista della secondo la capacità di interpretare il fenomeno dal punto di vista sociologico antropologia culturale per questo volevo chiedere a lui Cino
Tu che in qualche modo hai vissuto questa questa esperienza no come come come come dire come possiamo spiegare
Cosa significa essere 'ndranghetista divenute sopra verista e ti faccio domanda provocatoria io sono contrario
Al fatto che i bambini vengono allontanati alle famiglie naturali anche se mafiose sono contrario guidata dalla coppia dell'acido la dolce che ha avuto dei figli usati allontanati io francamente non credo che sia giusto che lo Stato si inserisca nella dinamica familiare
Diciamo però è una mia mio personale convincimento ci sono esperimenti che ha in qualche modo lo funzionato di ragazzi che hanno fatto un percorso di rotolamento la famiglia
E hanno reciso di filo elettrico domenicale ma sono esempi non può essere un metodo questo mio punto di vista personale anche se volete da cattolico so se si può dire sì questa è un'altra chiesa si può ancora dire che siamo cattolici
Però diciamo dal punto di vista della tua identità mafiose ci aiuti a capire perché identità mafiosi tiene a mafioso e la capacità pervasiva della 'ndrangheta l'elemento cruciale che non viene mai spiegato e fino in fondo Luigi prego
Allora io solo diciotto anni ormai che l'impegno all'Antimafia giuridica e sociale
Quindi cerchiamo di fare tantissime cose abbiamo creato un'associazione che francamente mi vergogno a dire quelle associazioni antimafia e quindi dico che l'associazione nel sociale che si chiama sostenitori di collaboratori testimoni di giustizia
E più abbiamo un progetto giovanile
Che si chiama
Strisce l'Antimafia
La volevo tantissimo sul sul cambio succede e dipendere dall'attivato dove nascono i bambini soldato cioè non c'è più conto cominciato quest'avventura pensava però che gli identici sanguinavano
Che facciamo abbiamo ferrovia lapide andiamo a fare un omicidio presenza dei bambini si annoiano Europa gli dicevano bene no nella Genova società pensava che i mafiosi nasce solo per noia
E invece ci sono dei mafiosi che nascono per diritto di successione in una catena che non si spezza mai che continua da padre in figlio il padre e figlio pacificamente siamo riuscendo a cambiare un po'la narrativa sulla grande te sui collaboratori di giustizia sul su su tantissime cose c'è stato una trasmissione uscito di recente cose nostre che ha parlato anche delle faide di Crotone invito tutti a guardarla perché credo che sia un documento utile per il sociale
La tradizione keniana culture possibilità anche quindi anche questo ma considerato il forse dovremmo anche riflettere su questo sono arrivati i giapponesi gli stessi giapponesi appare considerazioni
Simili con la Yakuza addirittura li stanno integrando decreto più partiva anche dei progetti di esclusione Luisa dicendo pala queste dicendo la il Giappone per sconfiggere la Yakuza
Sta cercando delle modalità per diciamo in qualche modo includere
Lei gialli la rinuncia inseriti come cinica quindi piano piano sto cercando di integrare questo cultura nella cultura ormai che che governa e quindi bisogna anche considerare questo aspetto perché credo che sia molto importante arriviamo alla sostanza dei fatti va bene io non voglio parlarvi di grossi numeri anche perché io non so nemmeno via Tito che riprendono tutti questi numeri
E quindi non so dove eccetera parliamo nella sostanza del fatto
Abbiamo parlato di tecnica di una religione di tutte queste cose qua alla la targata è un modello criminale o che è un'organizzazione criminale che nel suo genere a livello mondiale e uno unicum
E lo dico organizzazioni criminali di tipo mafioso che si conduce principalmente a livello familiare è l'unica organizzazione unitaria e verticistica viene resa unitaria dalla regola ok verticistica di un capo simbolico che comunque sente la Repubblica che solo il custode
Delle regole per l'irrealtà chi muove tutto il movimento sono le famiglie più potenti che in quel momento storico nei traffici di droga non Ibis più importanti perché il denaro
Che muove tutto
E quindi pro ci troviamo con questa organizzazione che paga sempre sui debiti chiara a pochi pentiti e chi addirittura dimostra suo potere davanti al mondo
Calcolando che l'unica organizzazione che comunque lo si fa la guerra oggi non ci sono guerre per sono a forma
Di poter
Ok vediamo in Sicilia abbiamo vari tipi di mafia domo Cosa Nostra sfiderà altre infrazioni anche in Campania abbiamo le camorre la camorra napoletane diverso da quello dei casalesi e da quella dei satellitari
Andiamo in Puglia e troviamo vari tipi di mafia quindi troviamo lassista foggiana la mafia del Gargano
Laser recor L'Unità e così via di seguito i pesci in Calabria troviamo solo un organizzazione
Che è la grande tra restiamo qua beh siamo qua allora quest'organizzazione ed ebbero così potente può fare davvero tanto a delle menti pensanti secondo mentre sì ad elementi pensanti Gabbo c'è una parte vuole nell'organizzazione stessa
Che possono essere persone che possono manipolare la stessa organizzazione e il brand così importante che di verità lo possono manipolare Hutter che ha al mondo il politico istituzionale la stampa e così via di seguito
Quindi in ogni caso si è creato un giocattolino che sono se non viene se non viene
Capito perbene come tutto prima di tutto il gruppo Lupa Chieri
Ne possono trarre beneficio poteri tanti anche senza perché questo organizzazione
Questa è la sostanza di quello che credo che sia oggi
Questo movimento
Quindi dobbiamo conoscerli uno speciale lo blocca prociclico psicologico studiati con la nostra associazione fra le tante cose che facciamo quello che io cercavo di candele leggi facciamo con dai riusciamo a livello europea abbastanza importante faccio parte prima finita anche di clima più in Francia e tantissime cose però sapete la cosa più importante che credo che ne facciamo rifacciamo formazione
E i primi a formarci siamo noi perché se non prepariamo di nuovi cittadini formati nell'antimafia formati nel sociale terapia di nessun porto
Nessun posto è chiaro che la base per risolvere il problema
è una rivoluzione culturale come ne parlava prima coltura ma non è solo questa sono tanti azioni che devono essere messe bene in sinergia con l'approdo ordine che deve essere su ottantuno
Serietà credibilità e tre sei sette tre sei credibili bisogni essere degli esempi
Questo è quello che penso io
All'espletamento ragione allora proviamo un attimino a diciamo guardare lato forse più positivo no
I Falcone diceva che la mafia un fatto umano e come ogni fatto umano ha un inizio e una fine no
Io oggi penso che le le nuove leve di 'ndrangheta che sono un po'più esibizionista è un po'più voi R. no
Rettifiche di questa stagione in cui si esibisce ciò che mangi ciò che sei con chi dormiva cosa ascolti eccetera
Possano in qualche modo incidere negativamente nella tenuta no del sistema mafia perché il mafioso era in grado di camuffarsi con diciamo una piove ricordo un terribile mio taxi ma visitors erano i visitors erano quelli che avevano parevano rettificare no
E si camuffa vano insieme agli altri no quindi andrà anche da questa capacità questa rosa di camuffarsi certuni 'ndranghetista che non è non è non è che vestito meglio di te
Dire morigerato non esibisce non non mostrano quasi compartecipa alla all'attuale diciamo sofferenza al tuo degrado però lo cavalca
Perché ovviamente l'assenza di degrado inevitabilmente genererebbe la l'idea come dire il fatto che non serve più
Quindi queste nuove leve possono in qualche modo rappresentare un momento di diciamo di di di rottura
C'è un tema come dire di consapevolezza del fenomeno che però si scontra con il fatto che in questa
Fase economica che viviamo in cui non è più importante produrre mai più importante fare il broker no noi gli abbiamo detto ieri non ridarà non produce più nulla è diventato un broker nove del Metheny tante cose che oggi purtroppo di cui ci vantiamo più o meno giustamente quella finestre gli stringi non diamo non è più un Paese che produce più un Paese che gestisce che fa da servissero quindi è chiaro che in un momento in cui c'è un'economia fatta di lei de di speculazioni di fiducia di derivati cielo eccetera la 'ndrangheta nel grande dispendio di denaro si infila in questi meccanismi e ne approfitta
Poi però diciamo la risposta deve essere evidentemente di tipo culturale non può all'attivarci ultima domanda poi ciò che devi andare perché e importante
Quanto è importante
Il vostro esempio di uomini che avete deciso di abbracciare questa strada e quanto ritiene sia necessario per esempio faccio una provocazione
Cominceremo tre nelle scuole e nelle università negli atenei per raccontare come giustamente tu il vostro esempio in questa fase in cui di cattivi maestri ce ne sono anche troppi noi giornalisti forse siamo fin troppo retta io visto oggi pagine di giornali dedicati a questo distingue c'è questa scontro verbale tra fede ex e questo cantante con immagini figli dell'ex moglie insomma una roba veramente triste io perché
Giornalista dovrei spendere dei sodio lettore spendere soldi per leggere i due cantanti normali che si insultano a forma di quando invece potrei dedicare quello spazio discutere di cose
Un po'più serie no forse anche questo problema comunque diciamo l'idea che si parli più spesso di ma ma anche di antimafia nelle scuole la trovi una soluzione possibile o bisogna fare un ragionamento un po'diverso
Allora io prima va bene concludo adesso anche al discorso di prima tanto mi riaggancio di oggi più pura dell'antimafia
Quindi vi BL anche la provocazione la mia
Ma comunque la faccio oggi o più pure dell'antimafia perché credo che l'Antimafia stia diventando la vera macchina fra retorica tentativi di fare carriera carrierismo pietismo infiltrazioni nella stessa antimafia non ce lo dimentichiamo
Ok quindi io ho paura di questa antimafia ecco perché privo detto devono striscianti Markham vergogna a dirlo perché oggi dobbiamo ricostruire l'Antimafia formare una nuova intimate comunque bisogna essere seri perché a volte per le carriere si possono distruggere persone quindi poi diventa difficile capire che criminale perché comunque veramente
La linea è diventata sempre più sottile
Io non sono un esempio ma lo dico non proprio palmo destro non non solo sul cemento esempio possa essere una vittoria di una Società di uno stato ok raccordo ma lei sa che la mia famiglia mia moglie i miei figli sono loro che ne pagano il prezzo più alto in realtà sia più un magistrato
Io ma ancor di più ma per cioè io ancor di più poiché un magistrato poliziotto mica sono loro i veri eroi sono loro i veri lo rivelò i suoi familiari sui nostri familiari persero la vita perché senza i nostri forni Ayman Nour
Usciremo fine niente di quello che abbiamo fatto
è la verità dei fatti che tutta la sua sofferenza da padroni nostre famiglie quindi veri esempi nella lotta alla mafia e suoni familiari titolo e trama famiglia dei magistrati famiglia dei poliziotti stabilisce previsti espropriare dei collaboratori
Di giustizia io vado tantissimo nelle scuole e le università in tantissimi posti
Ma se non si parte con delle progettazioni serie come dicevo prima non serve a niente non serve proprio a niente io raccolgo più giovedì su tic toc che nelle scuole perché se lo si guardi con la testa per l'energia degli insegnanti
Quindi il ragazzino che stava perché gli insegnanti gli aveva detto non capisce nemmeno perché sta Stanton alla fine dei conti
Io vittima evento Torino con sedici mila studenti
Ok erano ventotto licei qualcosa del genere alla fine dei conti dieci che hanno contattato quindi non ci sono risposte dei giovani se non diamo prendervi delle scuole con un progetto serio io vado sul titolo dato a fini sociali lo striscione di varie parlo prigione per comunico prigione
E tutti i giovani mi chiedono perché ne dobbiamo risponde alle domande
Noi dobbiamo rispondere soprattutto le domande perché siamo tutti bravi e cominciarono a venire qua a farmi discorsi a quello che è importante dobbiamo rispondere alle domande a quelle più crude accoglie più più più più violente pure perché lì la gente ha bisogno di risposte
Quindi credo che i collaboratori Ciro posso nessuno strumento fondamentale si gestiti bene dello Stato uno vittoria dello Stato e la società civile se vengono sensibile preso cura
E i loro figli e integrati e come ho detto prima però dobbiamo lavorare veramente con qualità e serietà perché noi dobbiamo lavorare modelli di Lecce che siano garantisti per tutti perché non nemmeno corretto che un collaboratore di giustizia o un poliziotto come regista delusa e Pussy uscente ok distruggano eccetera
Il dubbio fra i sistemi garantisti per tutti
Grazie si è stato molto chiaro dottor Lupacchini allora le scuole allora se non possiamo insegnare l'antimafia delle scuole bisogna andare sui soci al a cercare di spiegare io non sono convinto che le complessità che merita nella narrazione che non può essere binaria buoni cattivi ma deve essere scala di grigi no non possa diciamo passare su Tito ma questa è una mia mio convincimento di uomo che arriva dal secolo scorso
Amante della carta stampata mante delle delle carte dei documenti della scrittura noi della lettura
Pareggio da qualche parte bisognerà pur iniziare quand'è come approfittando anche di quello che dice Claudio quando è secondo lei che la magistratura
Proverà a fare da un lato anti critica questa diciamo Opera Putin percorso difficile ma dall'altro comincerà a valutare seriamente di modificare l'approccio investigativo lasciando diciamo non dico da parte male siamo non facendo diventare centrale il tema criminale economico ma appunto lavorando sul tema antropologico culturale sociale quando quando potrebbe dire se secondo lei ci sono i margini perché la misura abbia la capacità di comprendere questa trasformazione
Ma la magistratura dovrebbe innanzitutto comprendere quale sia la propria funzione
Perché la verità e che io ritengo la magistratura attraverso il sistema delle deleghe indiscriminate
A
Sedicenti liberatori
Dalla mafia
Appiah creato al suo interno delle aristocrazie togati
Ed abbia perso il senso almeno nella materia penale il senso della funzione che esercita la magistratura deve applicare la legge e di intervenire su quanto è successo
Cioè participio passato del verbo succedere
E non piuttosto tendere al successo attraverso uno snaturamento della propria funzione
Sostituendo alla norma penale il precetto morale integralisti Co che da il successo materiale
Perché
Se io svolgo la mia funzione di magistrato applicando il diritto divento necessariamente un garantista
Ma nel momento in cui pretendo di diffondere il verbo della legalità
Senza capire cosa la legalità effettivamente sia perché la legalità non sempre è un valore
La legalità ad uno Stato totalitario una legalità diversa dallo Stato democratico e oggi sentiamo l'abuso dello stato di diritto
C'è uno sciopero a queste in uno stato di ritorno avrebbe succede cosa c'entra lo Stato di diritto con lo sciopero dei mezzi che ti impedisce ad arrivare in stazione
Può darsi che qualcuno trovi un senso a questo ma chi parla di stato di diritto non ha capito di che si tratta
Quindi prima di tutto capire qual è la funzione qual è la funzione del magistrato applicare la legge
Accertare cosa è successo
Applicare una pena se si tratta di reato o non applicarla ma non svolgere una funzione sedicente preventiva che vediamo fallisce giorno per giorno perché poi se arresti cinquecento persone ne vengono condannate tre addirittura per reati che con la mafia non hanno nulla a che fare
Se abusi dell'uso dell'ex articolo sette poi trasformato nelle varie norme successive fino al concorso esterno senza che ci sia un reato da punire
Senti avrà casotti i reati di pericolo perché l'associazione non è un reato di danno l'associazione è un reato di pericolo quindi può essere riempita in qualsiasi modo e manipolata in qualsiasi modo mi rendo conto che qualcuno potrebbe dire che sto dalla parte dei mafiosi queste ischio queste riserve si corre tutte le volte che si tale da ebbene sì sono dalla parte dei mafiosi intesi come coloro che devono rispondere d'un reato privo di tassatività tutti oggi iniziano i discorsi io sono garantista però
No il problema è che cosa si intende per garantismo perché questo è il punto di partenza vero reale
Il garantismo è quello imposto dalla Costituzione
Reati tassativi responsabilità personale
Non operatività delle sentenze di condanna prima
Che si sia giunti alla sentenza definitiva e soprattutto presunzione di innocenza
Ed entriamo allora nel merito dalla presunzione di innocenza
La presunzione di innocenza
è norma
Che principio che attiene al momento della valutazione delle prove al momento della raccolta delle prove quella è la vera legalità operare nel rispetto assoluto e totale delle regole
Per conseguire il risultato di non attribuire a qualcuno non già il giudizio
Che compete alla magistratura bensì il prete un vizio di quella magistratura che sostanzialmente stravolge totalmente il sistema
Se riusciamo intanto a capire questa abbiamo fatto un passo avanti ma c'è un altro problema
Ed è
Se il ricorso
Al diritto alla giusto al
Politica penale
La bambina Lima al Pampena lirismo intenso addirittura come politica penale dell'ordine pubblico nell'ordinamento italiano
Abbiamo sei o sette reati associativi l'associazione a delinquere all'associazione di tipo mafioso l'associazione per il traffico di stupefacenti l'associazione sovversiva la banda armata
E adesso magari aggiungiamo qualcun'altra il riunione della DDA Michele Carbone
In un'intervista che ha fatto recentemente questo che con me aveva detto che a suo avviso a Cerano necessità per andare in contro le nuove all'uno fa da diciamo data Spirano
La sua già delinquere finalizzata a reati economici e sono certo che risata apriamo altre associazioni ma perché perché essendo un reato di pericolo può essere diversamente riempito
Scusate il termine volgare ma per capirci può essere assolutamente riempito
Può inverarsi nella condotta che fa più comodo
All'inquirente di turno quindi una scatola vuota dentro lavorazione tu lo puoi nella quale metto tutto ma questo è proprio l'esatto contrario
Di ciò che impone come principio costituzionale nella presunzione di non colpevolezza che non è che dica
Tu hai ammazzato tua madre ma sei stato un bravo ragazzo e allora ti metto in una comunità terapeutica anziché batterti in galera
Non è queste il garantismo il garantismo vero è quello di dire accerto che hai ammazzato può madre stabilendo che tua madre morta che tu abbia commesso un'azione controllo con colpa
Diretta o indiretta intenzionata preterintenzionale nazionale o preterintenzionale
Legata dal nesso causale all'evento morte di tua madre se invece parto dal presupposto che tu sei un associato perché frequenti filosofi da osteria con i quali by avverti la birretta nel bar di figlio del filosofo il quale
E ricicla attraverso quella birreria il denaro di qualcun'altra eccetera certo possiamo costruire catene di responsabilità enormi ma poi alla fine
Dobbiamo porci il problema ma è questa la legalità che difendo o è un altro tipo di legalità
Quindi bisogna intervenire punto socialmente e antropologicamente attraverso le la la propaganda nelle scuole si può essere utile ma non per i bancarellari
Che vanno a spacciare iberico l'abbia letto nelle scuole perché allora qui non siamo lei all'Antimafia né alla formazione del cittadino ma attraverso l'esempio dei libri guardiamo per esempio la incongrua pubblicità che è stata data la banda della Magliana
E poi mi taccio come dicono quelli che capisco
Sostanzialmente cosa hai combinato che a Roma e dintorni si sono verificate situazioni di emulazione
Di questi soggetti che erano stati esaltati attraverso la fisionomia di esaudite John nel film
Serie compagnia lo stesso vale per Ka per Gomorra e via dicendo
Quindi di fatto
Quindi bisogna devo Paci Tzara e nello Stato tenendo conto che spesso sono stati che sono i servizi segreti nei quali confluisce la migliore polizia del mondo quella che ha consentito la fama
Dei garanti liberatori che non valgono di mera dovuta alta solo è saltato
Devo precisare lo Stato attraverso un più attento
Trasparente operato dei servizi segreti droga guardiamo ai pentiti
Quante volte sono intervenuti i servizi segreti per inquinare
Le dichiarazioni del pentito o del testimone di giustizia imprenditore decotto che non è stato versato dalle mafie ma s'è rivolto alle mafie per a vere
Quei supporti e svolgere quelle attività loro funzionali che gli consentono di non fallire e via dicendo
Propalate
Il protocollo farfalla che serviva le carceri che scoppiano di chi degli altri lavoratori a parlare era papillon quindi il film con con Steve McQueen e se non sbaglio no in cui appunto
è successo che alcuni soggetti nome di per cure nazionale antimafia entrassero e uscissero dal carcere
Di fatto a mandare dei messaggi e quindi in qualche modo a come dire interferire i processi di valutazioni o di reale pentimento e di leale collaborazione
Affini diciamo investigativi non sempre diamo perfettamente trasparente abbiamo avuto in Calabria negli anni
Tra l'ottantanove e novanta e il due mila e tre due mila quattro parlo non con per la mia esperienza il procuratore generale ma per la mia esperienza di ispettore generale del ministero il ministro letizia sì situazioni veramente imbarazzanti
Di personaggi che
Portava nuovi Spizzichino alle collaboratore perché facesse quelle dichiarazioni già calibrate magari con l'apporto di un magistrato gente alle carriere stupende meravigliose
Inattuabili inossidabili ma fondamentalmente delinquenti anche se nessuno ha avuto il coraggio di contestare che ha
Qualche la complessità del magistrato dell'uomo di Stato che si presta a queste no si salta magnificamente con figure come per esempio i giovani su un buono
C'è questo soggetto che adesso apparati sull'esordio sia uscito dal carcere dopo lo dodici o tredici anni che era un commercialista che entrava e usciva dai servizi segreti entrava e usciva dalle procure
Entrava e usciva dalla
Dice un politico alla Regione entrava e usciva dalla casa dei boss e Darryl queste sue deleghe peregrinazioni le parole più dolci che pronuncia proprio boss mafioso dicendo degli altri di quelli cui lavorava per gli altri su muri peggior Caruso Tundo no come dire
Voi che avete voi che siete mafioso siete quasi no sanno nella vostra volontà AT
Imporre la vostra costo predominio mentre gli altri che fanno il gioco sporco utilizzando me per mandare questi messaggi sono più porca Rosicky voi quindi siamo ribaltamento e questa figura è stata possibile perché negli anni settanta come sappiamo la 'ndrangheta si è inventata a la grande l'ha scoperto la quantistica prima di altri
Perché c'è uno 'ndranghetista che a questa carica si chiama Santa che 'ndranghetista ma può anche andare contro la 'ndrangheta ufficiale il nome e per conto di un interesse superiore deroghe le sue criminale quindi vedete che c'è il mafioso del giocatore in commedia in tutta questa vicenda qua reati che sono apparentemente
Teorici come il concorso esterno trovano in soggetti del genere una rappresentazione plastica che in qualche modo contribuisce a rafforzarne no l'immagine di appunto opacità de vede quant'è difficile per noi raccontare anche la complessità di questi comportamenti prego
Ma io credo che il il patrimonio più importante che abbia la 'ndrangheta più di altre mafie ovviamente sono i soldi la capacità di sommari gestire narcotraffico eccetera eccetera ma io credo che il patrimonio più pronti siano le relazioni c'è la 'ndrangheta è prima di tutto un fenomeno relazionale
Senza le relazioni con mondi che dovevano essere assolutamente come dire
Con grani strani con cui lo doveva esserci dunque incomunicabilità
La 'ndrangheta sarebbe rimasta non lo so alla stregua per la banda i Vallanzaska cioè per carità avrebbe fatto cose la Panda armata cose pericolose cose sanguinose ma non sarebbe riuscita a diventare quello che c'entra are
Nelle stanze più inaccessibili
Questo però ritorna quello che dicevo io secondo me cioè di un
Fenomeno un'organizzazione che non può essere scissa dal suo aspetto culturale comunitario a proposito di servizi
Io diciamo in giovanissima età mi sono occupato di navi dei veleni Guiso ieri veleni in Calabria non solo in Calabria di rosso italiana ma avevo vento nei rioni mentre scrivevo il libro avevo ventitré anni pubblicato a ventiquattro mi ricordo che andai a parlare
Con un magistrato un buon magistrato che oggi non c'è più che a un certo punto ora sui ventitré anni risse
Parlavamo Cerruti in maniera a ruota libera lui mi ha detto offre corso fare ovviamente lui fa Cordova ma lei si è mai chiesto perché la Calabria la terra più gravida di servizi segreti l'Italia
Io avevo ventitré anni sono estraneo desumo che io che e Paola mezzo perché per me era una cosa assolutamente cioè stava parlando io stavo cercando di fare qualcosa di più grande di me ma sta parlando con un ragazzino
E lui secondo me era anche un po'tra virgolette la frustrazione di una persona il nuovo dello Stato che vi vedeva determinate cose che ovviamente non mi poteva dire
Gli si è fatto scappare questa cosa io credo che soprattutto io in quota provo parlarne
Io credo che la Calabria soprattutto in una determinata fascia temporale sia stato un laboratorio criminale un luogo pone
Sì
Lo è stato e lo è ancora sì ora però Graziadio diciamo
Il lavoro non manca la esatto esatto voglio dire che adesso riusciamo ogni tanto qualcosa scoprirla ma negli anni settanta ottanta tutto accadeva in maniera assolutamente ve lo dice uno che oggi
Anche oggi ma sempre ci sarà il sommerso non v'è dubbio non ho su questo terreno io non posso garantire
Fammi un serbatoio privilegiato
Ho visto le carriere di taluni grandi investigatori che sono poi finiti nei servizi
In odore di santità
Ma in realtà
La santità senza
Assolutamente senza poiché per la santità
Per la gestione della Santa andrebbero anche il nome la 'ndrangheta la scelta con intelligenza perché appunto di dare a questo ruolo diciamo di super partes volutamente io concludo vedo che siamo che siamo in conclusione
Questo perché a qualsiasi territorio ho vissuto e lavorato in Messico e vi posso dire che il Messico è la discarica degli Stati Uniti Cai cioè ogni schifezza che gli Stati Uniti vuole fare prova in Messico
A qualsiasi territorio conviene avere o dentro i propri confini ho immediatamente fuori un luogo pattumiera un luogo discarica un luogo in cui sperimentare le peggiori alleanze questo
è avvenuto in passato il procuratore dice io son d'accordo per altro che avviene tuttora
Ma viene anche per via di quella narrazione inadeguata chiediamo noi diamo noi giornalisti no e chiudo e guardate perché no noi diciamo c'è un grande secondo me le Fante nella stanza che noi abbiamo parlato la politica e la magistratura ce la gente cioè il primo contro qui nessuno chiede a nessuno di essere un eroe però il primo controllo sociale
Sulla finestra rotta sul disservizio su dove non emerge il merito che è il primo gradino della mentalità e della Scala mafiosa
E quello non è che può arrivare sempre il procuratore della Repubblica non è che può arrivare esattamente non è guardi arrivare sempre il cronista
Quella c'è la gente che ha gli occhi e le orecchie rivedo nessuno chiede di fare atti eroici ma nemmeno di tirarsi all'altra parte Rispetto peraltro al proprio territorio quindi veramente suicidandosi non urlava
Ogni giorno sia sul territorio sia sui propri cari sia su se stessi
Allora
Ogni cittadino deve essere sentinella il canestro quello che dobbiamo fare basta poco
Con protervia mafiosa titolo proprietari la maratonina nove dodici rintocchi nella fase un po'monello perché ai tavoli tacendo ritocco per condannare analita decide il microfono
No voglio avere Weah mafiosa titolale qualora che per ringraziarla di carattere Riva venti secondi le pressioni su detti perché hanno comunque ha fatto un viaggio coraggioso anche come dire di testimonianza
Necessario per portare temi certamente non facile certamente non
Come dire
Adatti a prateria contesti pelli di grande profondità e di grande filosofia temi della però una delle colpe che dobbiamo farci noi stessi quando abbiamo questo Meridiano in queste condizioni a punto interrogarsi su quelle che sono poi le nostre responsabilità come cittadini rispetto al degrado del vediamo allora se vorrei scongiurare mi scusi no no ma voglio interloquire con lei un attimo trova poi voi le espongo perché a stabilire tempi e lo ma la modalità non sono ancora io con protervia mafiosa batte d'accordo anche per i ringraziamenti
Cordova
La complessità è una cosa le complicazioni sono altra corso noi spesso abbiamo in Italia siamo maestri di complicazioni senza sforzarci a e interpretare le complessità
Il Lupacchini dottor Lupacchini ha parlato di conflitto di diritti magari fosse solo questo il titolo di di a lei prima ha parlato di conflitti di diritto
Allora se non ne ha parlato allora io che sprigiona ne ha parlato provincia registrazioni radio radicale ma io sono d'accordo con lei ma sono d'accordo con lei però allargare il campo conflitto di giurisdizione
Perché
Il problema è che la magistratura oggi la una pluralità di interpretazioni sul fenomeno mafioso la fermo subito
La fermo subito
Il fenomeno mafioso
Qualcosa di diverso dalla norma penale che punisce l'associazione mafiosa era i suoi derivati
Perché la norma penale è stata concepita
In un periodo che potremmo definire bellico
Morte dire diritti di Latorre morte di dalla Chiesa
Emersione dei corleonesi che spara chiave hanno e la facevano da padroni all'interno
Di cosa nostra creando una sorta di dittatura
E quindi risente dei cinquecento morti ammazzati di Napoli perché
Cutolo aveva imposto la mille lire ad ogni cassa che veniva scaricata al porto di Napoli o a Palermo voterei conflitti interni all'associazione Cosa Nostra
E chiaramente è stata concepita dando rilevanza alla violenza all'uso della violenza per imporre l'omertà
Oggi è qualcosa di diverso la mafia dovremmo introdurre il concetto di frode
E e la norma che punisce l'associazione mafiosa vale tanto all'interno d'un condominio dove si forma un racchette di condomini che impongono le decisioni agli altri
Quanto ovviamente su un territorio che può essere la Sicilia la Calabria ma io dico tutta l'Italia con e ormai con l'economia globalizzata in tutto il mondo
E questo è il primo aspetto il secondo aspetto non sempre la norma concepita per fronteggiare
Un'emergenza perché purtroppo noi andiamo avanti per emergenze bellica qual era quella della fine degli anni Settanta primi anni ottanta
Cercano di adeguarla con operazioni di ortopedia
Giuridica che non sono consentite dall'ordinamento ma non c'è nessuno che ha il coraggio di dirglielo che nell'ordinamento non le consente perché senno come dice giustamente Manti diventi subito un mafioso
E invece bisogna come diceva il presidente della corte legge suprema di Israele a proposito del terrorismo ma parliamo non ne
Di oggi parliamo di una ventina da anni orsono noi sappiamo di dover lavorare con una mano legata dietro la schiena
E rispettare le regole di campanile
Non invece
Voler combattere con le mani con i piedi egli anche con qualche arto artificiale
Come potrebbe essere all'intelligenza artificiale chiamata a supplire alla mancanza totale di intelligenza naturale
è però giusto eh però c'è
Una penalistica italiana faccio un nome su tutti Giovanni Fiandaca
Che ha
Preso consapevolezza delle cose che lei dice c'è una storiografia italiana mi limito come Salvatore l'unico che ha preso consapevolezza di questo tipo
Ci sono comunque dei liberi ci sono comunque cargo aerei Antonicelli a Conte allora a voglio dire ma quelli che fanno rumore non sono i libri di Fiandaca o la storici Istica cui lei no pari ma in quello che fa rumore
Chi ad un certo punto partire quell'imbecille di Nordio non capisce niente stato leggendo strumenti ci sta togliendo gli artigli di ma cosa titoli e allora qui c'è una responsabilità no sarà soprattutto anche nel mondo dei se non soprattutto del mondo informazione
Che richiede anche una preparazione anche tecnico-giuridica Saroyan balli comprensibile ridotte acqua e non è solo ma voglio dire siccome siccome ci sono anche l'arma dei carabinieri il generale Dalla Chiesa
Andava nelle scuole
Ma ancora non è non tenterò di prima essa leopardi ma soprattutto ma soprattutto il grande la scelta essenziale che è stata fatta
Bisogna rendere organici organiche il organici questi incontri e questi Magiste ieri l'aver tolto per esempio una materia come l'educazione civica
E dottor Lupacchini
Credo che l'educazione civica arresa come materia obbligatoria quello ladrona Sandow ma occorre una politica criminale
E non politica penale e dell'ordine pubblico
Purtroppo quel che si fa la politica penale dell'ordine pubblico della propaganda indiscriminata per qualsiasi cialtrone desta la toga e il tocco e lancia in resta
Certi Adyei seguirei giovanili furori dati alla mano demodé ossia di Locarno però
Seconda io il vocione sei mesi regolamentavano ecco però io non lo volevo dire prima voi mi ha parlato dei servizi ma
Perché abbiamo questo approccio Sempre come posso dire
Muscolare e di erudizione su un tema mi spiego io vado a parlare nelle scuole non vendo riprende ecco che entra in ed hanno o per la per la precisione come si diceva un tempo io dico
Mi io sono favorevole a parlare nelle scuole a parlarne ovunque ma perché bisogna regolarizzare qualsiasi cosa ma noi non ora
Che significa che non andremo detta perché gli devo mettere la materia dico varia la sto dicendo alla disse gran passo la 'ndrangheta o a Bassora emanò ma non è scusate mi fate finire
Ma non è molto più educativo
Anche contro le mafie che il docente non
Favorisca avere anche il figlio del primario del Paese non è operazione emanava abbiamo ma c'è ma non è che il farmaco servono avrebbe voglio fare Asiago remano validazione Novella è mafia perché ma provi a denunciare ma provi a denunciare un dovremmo arrivare non lo si paga
Un col un coso un
Concorso per mafia Bardi ieri statuti delle associazioni nazionali degli studiosi di
E vede se non siamo d'Arabia me l'aveva un'associazione manovra fra loro la cosa su cui non siamo d'accordo perché io non credo che qualsiasi cosa di buon senso
Giusta come non lo so non buttare la spazzatura
Nel balcone del vicino io debba farsi un libro per dire
Guarda che non devi buttare la perché vagliato per questo questo questo e quest'altro cioè allora a scuola mi pare pardon prime alcolismo ad emanare mai una città del genere non può reggere c'è bisogno dell'educazione civica allora allora
Chiudeva allora chiudo in modo scherzoso devo veramente ringraziarvi perché è stato un panel di straordinario valore
Umano e culturale rimetto insieme
Questa regione è una regione estranea alla mafia va bene
Tu invece ieri sera hai dimostrato di essere a tavola una 'ndranghetista
E vi dico perché perché che cosa è la 'ndrangheta è la smania famelica di a vere tutto ieri sera all'osteria
Vecchio scarpone Vecchio scarpone nostre si è spaventato per la mole di cibo e di vino che ha bevuto non non l'ha mai detto
Basta per fortuna detto devo chiudere alle undici ma lui era disposto ancora
Dama da 'ndranghetista fa medico hanno nato il sei non sa a che ora sono lucano
Che si ferma e il calapranzi io sono della sua venivano io sono detto gli ho solo detto possono detto che lui
Trovare l'antipasto è molto generosa molto abbondanti pilotato da tutti ma lei non conosce Flavia capacità no
Di di di fronteggiare gli alla Triennale alla soglia ci sfidano tra me e lui adesso detto questo per chiudere il ragionamento
Est potremo stare qua ore discutere e per fortuna abbiamo posizioni direzione voluto appunto mettere in confronto versione che non ha retto allo stesso modo però perché se no il dibattito diventava moscia dono perché gli assessori ma Shalom OLAF però
è importante che il ragionamento sul Meridione sul medesimo si affianchi questo ragionamento antropologia culturale
Perché inevitabilmente se dobbiamo uscirne da questa situazione di degrado in cui ci vogliono confinarlo ci hanno confinato appiccicando ci etichette di mafiosi o di famelici
No Pantagruel Lisi avventori di locali dopo lo tutti insieme certamente la scuola è un esempio ma la piazza l'agorà come una volta fuori dai soci al fu delle contaminazioni fuori dalle semplificazioni resta risposte più giusta Pertsch confrontarsi e per come dire mettere in campo democraticamente nostri ieri ha ceduto questo pannello che è piaciuto
Avete avuto la calza che l'azione del popolo grazie grazie grazie grazie per
Allora facciamo cinque minuti di pausa e poi procediamo con l'altro pannelli
Esigue
Prendete posto per favore grazie no perché poi si crea la distrazione io vorrei che ci fosse massima attenzione in tutti i panel perché gli ospiti moderatori lo meritano
Allora vi ripeto c'è da qualche minuto la registrazione sul sito di Radio radicale di tutta la giornata di ieri allora allora
Abbiamo abbiamo adesso
Abbiamo l'abbiamo avuto già ospite l'anno scorso potuto apprezzarne la sapienza politico giuridica e poi in realtà la conoscenza del diritto è fondamentale per capire anche la gestione della polis
Diciamo importante può non essere esaustiva ma è importante
I e poi c'è naturalmente la storia la filosofia l'antropologia l'abbiamo visto la letteratura
La Sociologia ma il diritto fondamentale da questo punto di vista io apprezzo i politici che
Hanno una struttura giuridica senza finire nello giuridici Isma'
L'onorevole Enzo Amendola appartiene a questa categoria e quindi lo invito qui
Bene questa preparata questa questa presentazione non se l'aspettava e
Allora microfono rosso per Enzo Amendola
Allora anni
Come lato all'attività parlamentare
Che vita parlamentare appena ricominciato ricominciate maniera scoppiettante è stato arrestato e scoppiettante Mannoia radio radicale la teniamo sotto controllo sono se non ci sfuggite mica anche essi versano papà Serra il Parlamento potrebbe sfuggire più che altro nasconde in assemblea nei lavori di Commissione
Ma noi presidiamo anche lavori di Commissione perché lo dico ai ragazzi che studiano giurisprudenza diritto ricostruzione dito parlamentare
E che poi spesso o ricorrono a Radio Radicale perché
Perché Radio Radicale sei due ieri i lavori delle lavori di Commissione soprattutto io commissione di affari costituzionali
Quando si parla di riforme costituzionali e lì che si vede la differenza anche culturale di impostazione
Tra le formazioni politiche poi in Assemblea il tutto un po'si annacqua anche che a volte con spirito solo di slogan
Allora per intervistare Enzo Amendola io il sindaco abbiamo deciso di farlo un giornalista che il somma a come si suol dire strutturato ed è per resto anche lucano Gianni Molinari
Gianni Molinari ex caporedattore della del mattino come Sai Gianni allora
A diciamo sono lei uno dodici e venti io direi che per una bella intervista essendo solo onorevole Amendola possiamo in tre quarti d'ora va bene
Facciamo per l'una e cinque tredici cinque in modo tale che poi io vi seguirò e gli ultimi due minuti però a mettere un po'di ciliegina
Grazie grazie alle la presentazione sono sempre molto generosa in genere almeno per quanto mi riguarda non per quanto riguardano Enzo Amendola che conoscete molto meglio di me eccessive eccessive aspettative
è un diciamo il nostro non è un colloquio semplice perché Enzo Amendola a un esperienza che molto è molto ampia soprattutto a una visione alta avendo avuto responsabilità anche a livello internazionale
Ed i fatti ci porta ci porterebbero a parlare degli accadimenti internazionali delle ultime ore da quello che succede nel quadrante mediorientale alla votazione al Parlamento europeo per l'impiego delle armi
Date dall'Occidente in in in Russia e anche al suo prossimo viaggio a annui Orquera alla Palazzo di Vetro insieme alla delegazione parlamentare che accompagnerà la Presidente del Consiglio e questo faremo poiché ci occuperemo ha visto che noi siamo siamo qua io diciamo sono spiantato stabilmente
Al di là della mia di al mio luogo di lavoro sono piantato stabilmente tra questa tra queste montagne cioè quindi ove baricentro esattamente casse Mezzano perché la famiglia del alla mia famiglia viene da Albano di Lucania che sta al di là di quella montagna la moglie me la sono andata a prendere a per metà di fronte perché pure lei
Meritato il paese di fronte io non non gradita scusate c'è un rumore di sottofondo fastidioso perché sia sta lì non non sussurrate siamo Massimo dispetto vinti parla grazie
Bene
Faremo faremo diventare la loro lo assorbiamo il rumore di sottofondo quindi sono stabilmente
Impiantato da queste parti per metà di fronte per metà del Paese da quale viene anche il nostro ex sindaco Santarsiero quindi diciamo di poi c'è Napoli
E però ci sono anche dei fatti di questa settimana che riguardano questa che è stata era con cui vorrei poi dopo parlare Cuanza mentre a sorpresa Amendola la la tua idea della delle vicende del Parlamento europeo il ministro Tajani ha detto che non è una roba che impegna ma fuori di discussione che si l'Ucraina non mette diciamo non attacca le basi di partenza degli a dei degli aerei e dei missili in territorio russo la guerra non diciamo non non è che non si ferma non riescono a a tenere testa non la situazione Donbass molto e molto difficile tu hai negli anni conosciuti ma anche molti di questi di questi personaggi che decidono e che stanno portando di fare le sarà portandola la discussione su questi terreni qual è il tuo pensiero
La innanzitutto grazie Gianni è grazie per l'invito ringrazio Nicola Malluzzo il sindaco per questa splendida esperienza che la gora del meridionalismo che è un po'apre le stagioni politiche anche qui in Basilicata e quindi è un piacere essere qui in questo ma in questo borgo che il cuore un po'della bellezza di questa Regione saluto i tanti amici qui presenti il sindaco ovviamente di potenza i gli amici che sono qui
D'Angelo Chiorazzo Vito Santarsiero Roberto Cifarelli già Gianni Lettieri Carlo Rutigliano Todor dovrei stare
Tanto tempo anche un un amico particolare che il bar senatore Compagna con cui abbiamo condiviso tante di quelle esperienze negli ultimi anni da da da da da diciamo da fronti opposti in Parlamento ma grande amicizia grande né sentimento comune
Di amore per l'Italia perché il meridionalismo è una forma di amore per l'Italia proprio dalle regioni che vivono un divario maggiore detto questo io credo che si oggi parleremo di tante cose soprattutto di noi però ho l'impressione che sempre e comunque le guerre sono l'ordine delle cose cioè quando descrivi Hunan fai una discussione che sia politica economica che sia impatto sulle riforme sui governi
Se non partì da un ordine delle cose che ha determinato da mille giorni
Di guerra
In Europa nel cuore dell'Europa in Ucraina e da un anno di conflitto nel Mediterraneo che la nostra cultura
Su cui si costruisce l'Europa come diceva De Gasperi bene se non parti a questo ordine di cose difficile comprendere da un dato semplice
Questi giorni si discute di Automotive dove il crollo della produzione industriale delle vendite disse l'anti sia in questa regione è fondamentale un in una Duster che oramai
è fuori confine bene
E la il crollo della produzione industriale in Germania cioè quindici mila licenziamenti nelle nelle grandi fabbriche tedesche
Ti devi notano che questo mondo che sta cambiando e i conflitti che accelerano e mettono in discussione l'assetto complessivo all'economia europea
è un qualcosa che è dovuto non ha fattori solo del Governo Mellone dell'opposizione bla bla bla ma di quello che lo sto di quello che lo scenario intorno a te sembra chiaro lo scenario intorno a te
E complicato anche analizzare le questioni non la voglio fare lunga ma questi mille giorni di guerra e questo anno di guerra ci hanno consegnato un Europa davvero Fracci
Al di là del voto sulle mozioni io sono molto preoccupato per questa nuova Commissione che è nata
Perché non ha un profilo di politica estera non lo ha avuto in mille giorni
Al di là del viaggio tra chi Macrone Scholes che dimostrò la forza l'impeto anche di entrare affermare a difendere un popolo che era assediato da un autocrate fanatico che siede al Cremlino io non ho visto una grande forza nell'essere interlocutore perché la mia impressione per dire Stella
In Breve
E che questi mille giorni di guerra e questo conflitto permanente che si alla si sta allargando continuamente in Medioriente non solo la tragedia di Gaza ma il Libano la Siria e l'Iran tutto uno scenario di conflitto permanente a nell'occhio solo un dato che non sono le mozioni al Parlamento europeo o le posizioni del Ursula Fondaco anche sono abbastanza debole Fracci
Ma quello che succederà il sei novembre negli Stati Uniti
è quello il paradigma su cui molti anche che ci stanno accelerando conflitti o guardano
E guardano a quel segnale come decisivo perché nel mondo complicato di oggi
E questa la logica imperialista di Putin contano le super potenza conta la Russia la Cina e gli Stati Uniti e tutto il resto stalli questo mi preoccupa come europeo
Non solo il voto a una mozione ma qual è la nostra postura geopolitica quanto contiamo nove nel mondo
Quanto contiamo noi nel dire che l'allargamento è una guerra permanente del Medioriente fa esplodere non solo vittime civili ma fa esplodere le tragedie che non sappiamo come considerare
E come fermare un autocrate nel caso di Putin che ha allestito questa nuova sfera di influenza sulla sui cannoni sugli attacchi permanenti e sulla ricostruzione di una sua sfera
Dia di di di di di di potere nel cuore dell'Europa questo il punto
Noi possiamo vota tutte le mozioni che vogliamo
Ma se questi ventisette non hanno una spina dorsale politica è una visione del mondo perché diciamo che negli ultimi vent'anni non stavamo benissimo eravamo una fortezza l'immigrazione non è un problema
I le catastrofi civili come la guerra in Siria un in Libia e tutto quello che succedeva era qualcosa lontano da noi
Prendiamo il gas dalla Russia esportiamo in Cina e stiamo tutti bene al modello tedesco che sta saltando e sua saltando con conseguenza che pagheremo anche in Italia
Allora o partiamo da qui
Oppure un voto di una mozione in Parlamento europeo rispettabilissimo non segna il cambiamento
Se ti dovessi dire evidente che noi difendiamo l'abbiamo difeso a schiena dritta questo popolo per una per il principio di legalità internazionale perché non si può violare la sovranità di altri Stati
Per una volontà di potenza per una sfera di influenza per la costruzione di quella che che sia la una un'azione politica però dal punto di vista
Del diritto internazionale è evidente che un popolo che si deve difendere deve avere gli strumenti non li abbiamo dati ma allo stesso tempo quello che sta mancando in questa fase
E che l'aiuto e il sostegno all'Ucraina deve avere una visione non solo di di prospettiva di di costruzione di quella che è la difesa dei civili che innanzitutto è una priorità ma anche di di fuoriuscita certo se i droni ucraini mano a colpire i palazzi a Mosca non mi pare un'azione di difesa del popolo e della sovranità ucraine io su quello se fossi un alleato serio dire guardate
Noi siamo insieme ma non è questo la finalità della difesa e del sostegno nostro a difesa se si parla invece di attaccare batterie
Missilistica stanno dall'altra parte del confine
E mi sembra un po'ipocrita segnare la linea del confine soprattutto se il missile arriva sui palazzi ucraini
E colpisce i civili innocenti per questo dico non è la formula o il linguaggio
è la postura geopolitica di un'alleanza politica come l'Unione Europea che vive attorno a sé e dei conflitti che stanno facendo la storia
In un interregno direbbe Gramsci verso un mondo che è sconosciuto e non lo può affrontare così
E non lo può affrontare con slogan che sono assolutamente fuori dalla storia vinceremo contro la Russia sono slogan che io alcuni dirigenti dell'Unione Europea io preferirei non sentirci
No la nostra logica e a vero ruolo nel mondo di oggi difendendo i principi del diritto internazionale in Ucraina come in Medio Oriente e avendo azione politica azione diplomatica perché voi
Quist tutti dimentichiamo una parola che il cessate il fuoco adesso stiamo parlando di tutt'altre parti da lì
E costruisci tutta l'attuazione politica
Nel sostegno ovviamente a un popolo che si difende ma anche nel prospettare una via d'uscita perché il Silenzio europeo
Possiamo dire un po'sostituito da da dall'azione diplomatica per esempio degli Stati Uniti in Medioriente è stato assolutamente assordante un silenzio assordante io su questo mi arrabbio
E per me questa nuova Commissione che è nata è nata in una maniera abbastanza confusa cioè sembra una commissione discount avverrà l'ala Ursula von der Leyen ha dato a tutti qualcosa no
Ai governi ha dato qualcosa i partiti politici andava questa confusione io credo che sia uno dei più grossi rischi non per i progressisti solo ma anche per un Paese come l'Italia che dovrebbe essere preoccupato di quello che sta per succedere e sta succedendo dentro il suo continente
Però è pure curioso il fatto che
Espressioni politiche che sostengono un governo fondanti che il signor fondamentalmente filo ucraino che si è impegnato si impegna nel sostenere comicamente militarmente l'Ucraina poi votino una una barriera così come è curioso che
Un vicepresidente della commissione appartengo una famiglia politica che non ha votato la presidente della Commissione questo non indebolisce questo Paese nel senso che non restituisce una figura politica omogenea dell'azione del governo italiano
Ma guarda Gianni per farla breve c'è un po'di confusione questo è stato arrestato ne state confusa no
Perché tra Olimpia di calciomercato scandali che hanno in
Hanno interessato membri questo governo si è iniziato a parlare della nomina di Fitto come se fosse l'apoteosi o della da una parte o come se fosse un danno al Paese parliamoci chiaramente in Europa c'è un metodo si costruiscono gli organismi sovranazionali nel caso della Commissione e il Consiglio europeo
In base a delle logiche il metodo è quello del compromesso cioè ogni governo deve nominare un commissario si costruisce l'organismo che la Commissione quindi non
Sta scoperta dell'acqua calda Alitalia nomina un comizi me l'abbiamo sempre nominato il punto
Qual è il il passaggio successivo quindi niente da dire su Fitto ministro che noi abbiamo
Anche contestato per l'utilizzo dei fondi europei ma il governo ha fatto questa scelta l'Italia nomina un commissario a questo sì aggiunge poi il gioco politico perché la commissione Ursula von der lane statale
Nominata presidente della commissione in base a un voto parlamentare in cui il partito dei conservatori e riformisti Giorgia Meloni ha votato contro tra l'altro le ha votato ha votato anche
In dissenso anche dentro il Consiglio europeo che e diede vita alla nomina di Ursula fondarla
Ora qual è
La cosa che mi mi mi mi mi così mi ben più mi preoccupa non è tanto la nomina di Fitto avuto la vicepresidenza vicepresidenza esecutive son passate da tre a sei perché in questa logica discount ognuno ha avuto qualcosa di vero
C'è stata una ridistribuzione proprio un divide et impera costruito e Ursula von der romano ha dato a tutti qualcosa
Quello che a me preoccupa
E che questa commissione mi sembra troppo figlia di una logica
Da col freno a mano tirato
Una logica in cui la commissione conservatrice perché l'espressione maggiore dei dei commissari e di governi conservatori
In cui non c'è una fisionomia ben chiara cioè Mario Draghi presento un report e dice dobbiamo continuare sulla linea del G del Pnr R cioè di costruire un debito comune per sviluppare competitività industriale
Per dare solidità al nostro progetto europeo perché il problema non è il rapporto tra Roma e Berlino Roma Madrid il problema è tra Bruxelles e al resto del mondo per la competizione
E gli equilibri geopolitici lo fanno i giganti
La risposta è stata benissimo un bel rapporto la ringraziamo mettiamo qui nel cassetto adesso facciamo sta commissione in cui nessuno ha un portafoglio ben definito
Gli affari economici passano da un signore come Paolo Gentiloni che ha fatto il Pnr quello sur per la disoccupazione cioè ha reagito su proposte
Diciamo solidaristica un personaggio come Dombrovskis che è un famoso falco dell'austerity
E abbiamo costruito una spacchettamento dei dei dei dei dei portafogli in cui nessuno si sa quello che deve fare
Perché Fitto si dovrebbe occupare anche di Pian RR ma se ne occupa anche Dombrovskis
Quell'altro signore preoccupati Greenville ma se ne occupa anche a un'altra abbiamo addirittura un commissario olandese che si occupa di di tassazione fiscalità che fu coinvolto poco tempo fa in uno scandalo per
Per i clienti dentro la la finanza allegra dei off-shore
Ma non lo dico per una questione di nomi e io fitto non lo lo lo porto sempre per fuori da questa discussione ma per l'identità e la fisionomia il progetto politico di una commissione perché per me e la Presidenza che ha dato un messaggio con questa Commissione non dico di di andare avanti su su alcune politiche ma di fermarsi un attimo tiriamo il freno a mano
I gli eurobond e tutta la le le proposte di Draghi si molto interessante ma sono un contributo
E la politica di questa Commissione dalla vedremo pezzo per pezzo per me è un passo indietro da come vedo io da europeista Nonda
Dal nazionalista oggi ho letto che Salvini poco tempo fa proprio ore fa ha detto no ma gli eurobond di Mario Draghi allora non Sanford
E io mi faccio il segno Croce quando sento queste cose
Perché è evidente che un'Europa che vuole competere sull'industria ricerca qualità della vita
Neanche cooperazione per la difesa di danze uno scenario che è così complicato che non significa aumentare le spese militari ma mettere insieme le spese dell'Europa per costruire anche una soggettività politica in termini di cooperazione beh tutto questo io mi dite come si fanno con le risorse nazionali soprattutto quando hai la maggior maggioranza dei paesi europei spesso governati dal centrodestra che quando sentono parlare di
Poi in integrazione politica anche loro tirano il freno a mano ora se noi dobbiamo guardare alle cose di casa nostra solo attraverso gli scandali o i dibattiti va be lo possiamo fare i giornali sono contenti passiamo tutta la giornata a discutere di queste cose
Ma se guardi lo scenario complessivo e se guardi a quello che dobbiamo fare per noi come Europa
Io non dico che sono pessimista ma esprimere preoccupazione non significa
Dare un via libera io non credo che i progressisti per quanto riguarda noi debbano dare una cambiale in bianco a questa Commissione ma devono alzare i toni devono pretendere
Non solo su piccoli dossier ma su quella che è la la spinta anche perché c'è un elemento
L'Unione Europea passerà da ventisette si allargherà oltre i trenta con questi trattati
E con queste risorse
è un progetto politico destinato ad essere marginale non tra Roma Germania tra Roma e Francia tra ma marginale nel mondo e nel mondo di oggi nessuno ti aspetta quando si parla di competizione crescita industriale soprattutto ridistribuzione delle ricchezze
Saranno pure trenta però il quattro che contano cioè Francia Germania Spagna Italia sono quelli soprattutto in questo momento Francia e Germania che ammetto grossi problemi domani si vota in Brandeburgo
Che la Regione che ha come capitale Berlino anche se Berlino città-stato città-stato a parte l'art de e il partito di estrema destra tedesco che però non anche su quello noi abbiamo un'idea non è un partito nazista è un partito di estrema destra non lo stesso ne confondiamo ce ne sono altri in Germania di partiti
Dibattiti nazisti che non raggiungono di di disperazione nazista che non raggiungono i loro lo sbarramento profonde è un partito di estremissima desta che vuole l'uscita dall'euro uscite dall'Unione Europea
E domani si vota in Brandeburgo il governo tedesco è in grande in grande difficoltà il peso che la Germania Europa enorme non solo per la la popolazione ma il peso economico e poi la geografia non è secondaria
Il cuore dell'Europa e Germania
A Germania Francia la Francia non sa messa meglio
Non hanno ancora un un governo al G7 venuto il vice segretario generale del ministero dei beni culturali che credo in Italia saranno venticinque di vivere da Generali quindi è uno che essendo in da mangiare
La pizza o papà ed è andato a vedere il concerto a verso la gran parte dei sette c'erano solo due dai due ministri degli esteri il resto erano passanti per lo più estero anche il ruolo della della Francia Marrone era stato un parere molto si illumina tu nella visione dell'Oropa la Spagna Sanchez si mantiene su una maggioranza che ha dentro
Gente che vuole la l'indipendenza della della della Catalogna le tutto questo
Che produce una risultato il il risultato della della von der Lion né passiamo dalla fotografia che di cui tu parlavi prima cioè Macron Souls
Draghi alla fotografia di ieri una fonte Airlines che non voglio essere offensivo ma a me ricorda solo la Lavacca che consuma per per i capelli due di quei tre che stanno nella fotografia
Sono in estremissima difficoltà Schulz non verrà rieletto in Germania oggi si parla di un cambio come è successo con combine per provare a è una sede saggia scuserete intero se la cosa mi preoccupa di più
Che nella nella narrativa nel nel nell'i giornali nella discussione pubblica si guarda tutto come solo destini politici dei singoli politici quindi Macrone Scholes nel caso nostro la Meloni io
Purtroppo in una formazione abbastanza direbbe il barone Company abbastanza storicista e quindi guardo all'impiegati dell'industria
Facciamo un esempio che riguarda la Basilicata l'Automotive
Da nell'ultimo Salone del dell'esposizione alle macchine a a Pechino maggio scorso Selton guardi il il numero dei modelli prodotti di nuova generazione quindi Brighi elettrici
Prodotti e messi in esposizione
L'ottanta ottantacinque per cento euro modelli cinesi
La grande forza dell'automotive europeo non solo italiano ma anche quello tedesco che invece ha fatto la ricchezza negli anni attualmente in Cina è un mercato minore
E tutti i modelli di nuova generazione in Cina sono hanno vedono una competizione interna fortissima
Cioè non è più quel mercato dove al vai a vedere i prodotti ma è un'industria addirittura le targhe su differenti son quelle verdi per le le le le ideologie l'auto elettriche quelle al sud
Se guardi alla prospettiva degli Stati Uniti io spero di no ma nel caso vincesse Trump
Il livello di innalzamento del protezionismo economico comma che abbiamo già sperimentato nel passato è molto alto
Questo per dire cosa
Che noi siamo preoccupati io sono molto preoccupato in una regione come la Basilicata o anche in altre regioni del Mezzogiorno come
Come Napoli il crollo di stellati se la fuoriuscita dai confini italiani viste l'anti se la chiusura di molti di quelli che sono i gioielli di un di una galassia
Ti determina disoccupazione
In Italia questa discussione solo se dobbiamo andare avanti col grido né interventi ventotto il venti trentacinque le auto elettriche che è una discussione anche interessante perché significa vedere non solo le date ma il problema che c'è che nella competizione attuale a livello globale
è una competizione di prodotto industriale non di data di quando devi produrre altro modello perché io posso pure capire che le le le le fabbriche europee hanno una una rampante evidenziare lo sviluppo di modelli
Che è un po'più in ritardo perché poi diciamocela tutta i dello sviluppo di di competitività di modelli industriali delle auto sull'elettrico l'ibrido l'Europa c'è arrivata tardissimo
Non c'ho capito che oggi dovremmo stare in Italia non a discutere come fa questo centrodestra il venti venti ventotto venti ventinove
No ma capire che nel mondo la competizione sulla produzione industriale di uno di quei comparti che ha fatto forte l'Europa
Nel secolo scorso e l'Italia nella manifattura automobilistica era la migliore ha un ritardo non di data
Ma di capacità tecnologica di produrre le migliori soluzioni perché mentre noi stiamo a discutere venti ventotto venti trentacinque il mercato del più grande player che influenza tutta l'Asia anche l'Africa si sta indirizzando già in una determinata maniera gli Stati Uniti risponderanno in un'altra maniera
E noi stiamo qui a fare la discussione con Salvini serventi ventotto venti ventinove una volta che l'avremo finita magari qualcuno verrà e dirà
Vi ringraziamo tanto avete fatto una bella discussione ma la legge Munia nella produzione tecnologica industriale nel caso l'Automotive non è più europea
Compratevi nostri modelli potete mettere pure i dazi al trentacinque per cento saranno sempre più convenienti della produzione di casa vostra
Questo è un tema va be'io
Dovrebbe Angelo Roberto discuterne con Bardi però pro capite sporche che il Consiglio regionale oramai è una lenta come si dice soporifera discussione sul nulla
Però è questo il tema che riguarda lo stabilimento di Melfi come riguarda la chiusura e la Maserati come riguarda
Tutti gli stabilimenti che producono auto perché l'Italia era l'eccellenza nel mondo della capacità di costruire modelli e soluzioni tecnologiche all'avanguardia oggi nove rischiamo di fare una discussione che è fuori dal mondo perché il mondo di oggi ha rotto le barriere della competizione
E c'è la gara a chi costruisce di più abbiamo esaltato e concludo Giana quando Draghi dice ottocento miliardi non è che lo dice così per fa beneficenza perché se tu non metti il risorse per trovare e accompagnare la nostra industria nel tempo del capitalismo digitale della transizione Vologese non mettere risorse per trovare nuove soluzioni
Ma Quentin che pensi che gli altri aspettano ai nostri dibattiti per questo mi sembra suicida quello che dice
Salvini stamattina no a un'Europa di più integrazione voi pensate che un singolo dei ventisette possa competere con questi giganti che ci sono già una famosa frase no che la Germania è troppo grande per l'Europa ma è troppo piccola per il mondo quest'
Lo si è avverato se ci aggiungi due conflitti nel cuore attorno all'Europa beh io
Mi augurerei che si è e lei Massimo un po'il dibattito non solo in Parlamento ma anche lei consigliere regionale anche in questa regione perché ne sappiamo quante decisivo
La costruzione tecnologica all'innovazione e fabbriche che esportano
Oggi su questa storia del venti trentacinque della concussione do la produzione delle auto con motore endotermico
Io io credo che il dibattito politico fatto in questo modo della data dove tu hai hai ragione sì anche sbagliato allora Mercedes e BMW
Hanno già detto che loro saranno pronte non per il venti trentacinque ma per il venti ventotto venti ventinove i principali fornitori di Mercedes e BMW sono in Italia
Ma non solo l'Italia in Lombardia ce n'è uno a Tito perché fa che fa i pezzi più importanti per per queste auto il problema non è il venti trentacinque il problema invece ridiscutere era quello di dire vediamo chi è in ritardo nell'adeguarsi nella filiera dell'Automotive non della produzione dei modelli perché quelli se la testa non funziona non ci prepari niente
Vediamo chi stava già in questo mondo come possiamo aiutarlo come possiamo intervenire perché si sta ovviamente perdendo tempo su questa cosa
Però il sistema collegato a BMW e Mercedes synth che dice non entriamo
Completamente nel venti ventinove venti ventotto il totalmente elettrico significa che tutto il sistema e che la quelle montano solo il portiere e quello che ci va nelle portiere quello lo facciamo anche anche noi Susta dell'anti se ci sarebbe un discorso da da fare di quella che una volta si chiamava politica industriale quando è stata fatta la grande la grande fusione se ancora oggi si può parlare
Di questa famiglia che per anni ha fatto le auto in in Italia eppure lì anche una cosa a macchia di Dido partum parla di prima di Pomigliano Pomigliano è tornata con l'Alfa Romeo a spendere auto ad esportare negli Stati Uniti
Cioè quando tu hai un prodotto ci sono mercati dolore erano usciti dagli store tra le brillanti idee non so di quale gestione della della FIAT c'era la l'uscita dagli Stati Uniti al matto Alfa Romeo
Credo che ancora oggi ci siano gli alfisti quelli che comprano le Alfa Romeo di quel determinato determinato colore la farò ma è tornata a due anni fa negli Stati Uniti prendete i dati dell'esportazione dalla provincia di Napoli auto agli Stati Uniti perché non si può scendere dallo comunale ma esporta solo Stellan test
Vedete che sono cresciuto ci sono duecento sessanta sei milioni in in sei mesi pubblico e hanno fatto un prodotto con due colorazioni
Fangio e un'altra con nomi dei duetti due grandi degli anni cinquanta e la Formula uno sono hanno hanno avuto successo perché Twice hai avuto hai avuto un'idea il problema della stella antis a Melfi dove ne abbiamo legato il nostro destino ricordo che lo dissi alla l'epoca presidente dalla regione Basilicata lavoravo qui quando gli quando venne la Melfi avvenne la FIAT a Melfi che nessuno sapeva niente però dopo due minuti tutti quanti ciò che sapeva insolente nessuno
Io dissi guarda Tonio
Andiamo portiamo questa terra da un'altra parte gli stabilimenti auto hanno una vita media di trent'anni
Bisogna andare a vedere Chivasso Orbassano
Studiare la storia c'abbiamo la sindrome di Sicignano or pensiamo che tutto si segnano come barriera che tutto si possa regolare secondo diciamo norme nostre idee idee nostre bensì melting lo abbiamo scoperto solo molto
Molto tardi andiamo a vedere cosa è successo cosa si può
Cosa si può fare e nel mille novecentonovanta andiamo fondata da abbiamo da qualche altra parte costruiamo naturalmente tutte le condizioni per far sì che il lavoro in in fabbrica si un lavoro decoroso perché le persone possono arrivare
E tornare
E tornare tranquillamente ma diamoci una prospettiva diversa
Se l'esportazione della Basilicata insieme si trovano del sessanta per cento perché la jeep non viene più esportata non viene più esportata noi perdiamo il sessanta per cento quando tu vai a scorporare
L'esportazione di Autori sporta cioè del petrolio che sta pure finendo e per vedere che le tue cose cioè immobili che erano per noi è una grande una grande eccellenza dove abbiamo perso alcune sfide e mano umana piano piano si sta tornando a fare cioè sarebbero i salotti di Matera
Ancora aperto nel mi pare il dodici tredici per cento e che le altre nostre eccellenze su cui da quarant'anni si buttano soldi per la promozione cioè i prodotti alimentari freschi e conservati
Sono sempre inchiodati girano intorno come un pendolo intorno a una certa cifra che tu devi andare in processione a Cuna ringraziare la Ferrero
Perché chi fa i biscotti la Nutella Biscuits a Albano e ti porta e ti fa schizzare l'esportazione dei prodotti alimentari
Una
La domanda sua facendo però e le domande allora c'è una differenza tra Rischiatutto
Il ragionamento
Io Rischiatutto lo faccio tutti i giorni e mi sono un po'scocciato che ragionamenti vanno fatte in modo più più composito e quindi e io lo faccio visto che sono a casa mia lo faccio in modo più più composito e quindi farò la domanda quando finito il ragionamento potrà faccio durate una domanda su mischia tutto
Questo perché il campo situato a posso fare oggi
A mio rischio amava qual è il bello che lei diciamo l'indeterminatezza e la cosa più bella della della della vita noi siamo legati mani e piedi a questi grandi a questo grande impianto non si va da nessuna parte e non c'è nessuna idea di quale possa essere il il futuro tu hai ragione il Consiglio regionale discutere la settimana scorsa sono stati fatti i primi progetti della Zeiss
Uno per ogni regione USA segnala una sola legata ad una sola Regione non la voto però c'è c'è la proposta la sesso cultura siamo confessa che non si possa fare salvo che non si porrà fra perché poi qui c'è un'altra tendenza se posso
Così faccio io il il il casinista in questo dibattito notte perché tu fai te
Degli affreschi che sono interessantissimi
E c'è poi anche un altra tendenza che è abbastanza comica
Allora noi adesso dobbiamo sostituire il ministro Fitto che andrà a fare il commissario tanti auguri speriamo che rappresenti l'Europa ovviamente perché ne trattati si dice il commissario rappresentanti l'Unione europea
E non il governo o il partito politico benissimo auguri e baci siamo contenti
Ora noi dobbiamo sostituirlo con che cosa perché il paradosso di tutta sta discussione che forse il presidente Bardi o chi per lui nel centro forse Occhiuto l'ha capito meglio la sua storia
Al è che noi dobbiamo sostituire un ministro che attualmente ha la gestione del Pnr R. quindi centonovantaquattro miliardi
Apro una piccola parentesi perché numeri poi come fai tu sono importanti l'ultima relazione di Fitto al Parlamento europeo luglio di quest'anno dice che non abbiamo speso cinquantadue virgola due miliardi su centonovantaquattro faccio presente
Che il pm RR che non è n più uno quindi non è come i fondi sviluppo e coesione finirà a fine giugno venti ventisei siriano e stiamo andando a una media non voglio sbagliare di una spesa di sessanta milioni
Al giorno se concludo nel giugno venti ventisei mentre bisognerebbe spendere duecento milioni quindi siamo a un terzo della spesa se nel giugno venti ventisei
Noi non li spendiamo questi miliardi tornano in Europa con tanti applausi di tutti quelli dell'austerity
Lo dobbiamo sostituire Fitto e il punto qual è che mentre Bardi si piglia come tutti i meridionali si prendono questa questa sola come si direbbe a Roma dell'autonomia differenziata Fitto ha tutta la gestione PNR centonovantaquattro miliardi
Con una tecnostruttura che è nata negli ultimi due-tre decreti poi ha sciolto l'agenzia per la questione quindi a a pure tutta l'Agenzia per la questioni fondi questioni per l'Italia sono settanta miliardi
Tra fondi regionali e cofinanziamento i dati della Ragioneria oggi ci dicono che i fondi coesione cioè la parte non PM RR ma il bilancio ordinario dell'Unione Europea ventuno ventisette stanno a zero
Andare a vedere noi abbiamo fatto un'interrogazione anche con i nostri consigliere regionale per sapere questi FSC dopo tanta solfa li hanno fermati stanno vengono utilizzati o no c'era soda servono per il sindaco
Di Castel Mezzano sindaco il sindaco di Potenza servono per la macchina quindi accento novantadue aggiunge altri settanta capisci che quello non è un ministero è una bomba
Aggiungi che poi sciogliendo le zecche e facendo un'unica Zehst sono le gazzelle scomunica
Noi abbiamo che in quel ministero centonovantaquattro più settantacinque c'abbiamo anche da gestire tutti i progetti per il Mezzogiorno e la Basilicata ancora non se n'è accorta o meglio il governatore della Basilicata ancora non si è accorta
Bene mi dite come si fa sostituì dovresti nominare un ministro alle Finanze
La difficoltà sarà spacchettare tutta questa cosa ma che non è che nomini un sottosegretario agli affari europei e via la devi nominare uno che gestisce in una torre d'avorio nel bunker di palazzo Chigi tutta questa cosa allora come si regge
La distribuzione delle risorse che vanno i territori come il territorio meridionale che hanno bisogno di sviluppo crescita come dice il tuo giornale e allo stesso tempo
In maniera centralistica allo stesso tempo l'autonomia differenziata
Perché io quando faccio la critica l'autonomia differenziata non la faccio solo per la
Difficoltà a leggere o meglio la semplicità leggere la l'idea secessionista dica di Calderoli ma io la faccio proprio dal punto efficienza dello Stato
Che non riguarda solo il Sud riguarda anche il Nord perché non puoi costruire forme di centralismo assolutistico sulla gestione delle risorse quelli se non mi ricordo cappello in mano io non ti firmo gli F sedici io non ti do il progetto PM RR o l'accesso al progetto ZAS allo stesso tempo
Dire a tutti gli altri le regioni con l'autonomia differenziata fate quello che volete perché io qua
Devo distribuire in maniera diversa perché la logica ovviamente quella dei residui fiscale del Nord per questo dico che la contraddizione che esploderà adesso nella nomina i successori di Fitto sta tutto lì
Perché un governo che è il ritardo nell'utilizzo delle risorse allo stesso tempo deve dare
Una una botta Rella al suo alleato della lega farli fare questo sogno che ce l'aveva da tanto tempo la lega quella più di Bossi che non quella di Vanna ci di costruire un sistema per cui il commercio estero i bilanci tutto quello che avviene viene sparpagliato per venti stata rally in Europa che come abbiamo descritto già prima è già fatta da ventisette
Meccanismi di gestione del potere che sono abbastanza conflittuale al momento io qui vedo il problema ma non è un problema solo della Polo posizione che deve fare opposizione al governo figurarsi due onestamente mi mi annoio pure questa discussione
Mai dove porti il nostro Paese dal punto di vista economico della crescita dell'idea della statualità che non è una brutta parola vero un'idea di Stato di come si forma di come sussidiario di come leghi comuni con le regioni
E con i sistemi di auto-governo
E di come in queste Europa e mondo competitivo fai politica industriale politica per la crescita e quant'altro
Ti aggiungo e chiudo so che tu sei molto
Interessato a questo ci sono due problemi poiché esploderanno che non se ne discute perché noi stiamo a discutere la politica algerina Odette il caso San Giuliano
Siamo il paese più in difficoltà sulla demografia The Europa
Che significa che tu puoi fare tutte le flat tax poi fa tutte quota centouno centodue ma questo Paese non cresce dal punto di vista della natalità i salti sono sempre negativi
Paradossalmente anche sui nostri anziani si potrebbe fare investimenti per costruire assistenza diffusa ma non si investe manco su quello Cindy Cinzano solo le pensioni
E siamo in grande difficoltà mi spiace dirlo perché siamo in mezzo a una tragedia su quello che il dissesto idrogeologico che riguarda tutto il Paese
Lamberto possiamo pure discutere sul cambiamento climatico sugli scettici o meno
Ma quando cessi città imperante come è successo anche qui in Basilicata durante l'ultima estate è poi grande dissesto
Bene io credo che nell'agenda di un Paese serio dovresti partire tutte queste due questioni che sono poi la bici come ci insegnavano a scuola
Della gestione dei della visione del tuo paese
Tutto è nominato Calderoli qualche tempo fa Calderoli ha detto ma una cosa è pari nessuno aveva capito ciò ma per fare il letto non ci vogliono tanti soldi la risposta arriverà o il venticinque il ventisei
Perché si fanno non solo due nomi a differenza sulla quale si può essere una risale per l'autonomia differenziata mettendoci energie Acone facciamo la secessione a quel e ci mettiamo davanti ai nostri cognome ecco vicino al come se fossimo se una Barrera esatto esatto posso pagare anche il pedaggio da Lagonegro diventiamo ricchi tutti ci chiameremo con l'altra quella no quelle solidarietà naz
Ma quella non la tornano le facciamo sentire nel proprio ciociaro Calderoli non Calderoli acqua il petrolio e solidarietà nazionale e si
Lo fiscale invece nel Veneto quella è autonomia erogare sia il ventisei cioè la riunione del Comitato freschezza c'è una proposta dove
Il valore del mo'il valore moneta non la definizione di che cosa è letta ma il valore monetario verrà stabilito tenendo conto della demografia
Tipo la Campania la regione più giovane del del clima noi abbiamo un clima un clima migliore e del costo della vita perché se ne compriamo un autobus a casa Mezzano lo paghiamo meno se lo compriamo a Busto Garolfo
Noi facciamo il Cocoon questo sarà questo nelle Lupi opposizioni affidano tutto questo al referendum e se il referendum non passa non viene accettato dalla Corte di Cassazione ma guarda allora questo
Mi auguro di no ma è la battaglia non sarà una battaglia del sud sarà battaglia nazionale perché io ci tengo a dire questo proprio perché penso che nel mondo complicato nell'Europa in transizione l'idea di Stato che abbiamo sia non all'altezza dei bisogni
E questa è una battaglia per definire quello che vogliamo fare come Italia non è una rivendicazione anche perché il meridionalismo ce lo insegnate è sempre un'idea nazionale che abbia che attualmente questo sta
Con le regioni ogni Home livore
Con le Province che sono state fatte saltare invece serviva un'economia di scala livello minore con i Comuni abbandonati perché non hanno bilanci e non hanno risorse
Nicola si è meritato di questa bellezza segmentato
Ho una tenuta ma altri tanti Comuni piccoli borghi non hanno nemmeno gli uffici per per per gestire un'idea di tipi di risorsa pubblica bene in questa distruzione che abbiamo sperimentato anche durante il Comité
Di quelli che sono i legami Inter statali quando il possiamo avere non sta a sentì Calderoli o Cassese e avere un'idea di come si riconfigurato in maniera sussidiaria perché io non sono un centralista io credo la sussidiarietà nella devoluzione del potere
Ma non posso pensare ancora le regioni che sono diventati venti ministeri conventi bilanci che fanno la politica energetica del Paese o la politica commerciale del Paese
Ma dove stava dove vai a competere in un mondo che è quello che abbiamo descritto all'inizio
Commenta è stata rally
Con la Regione x che va in giro per il mondo a dire la verità perché noi faremo faremo che cosa niente perché poi le regole a cui devi sulla tassazione o sul sulla gestione complessiva del Lione lo Stato sugli stessi allora
Io mi mi piacerebbe però purtroppo il patto costitutivo di questa maggioranza premierato a te
Successe secessione autonomia differenziata un altro
Per Forza Italia non lo so forse sarà giustizia non non ho capito ancora bene ma il patto costitutivo e questo
Perché se non ci fosse questo patto uno dovrebbe sedersi un attimo e dire magari non funziona proprio bene ma non per il centrosinistra il centro non funziona proprio bene questo Stato così come
Perché abbiamo bisogno di più competizione ed efficienza nelle macchine regionali e nazionali
Ti do un dato tu sei solerte vedere vatti a vedere sempre i dati dei piani dei PON nazionale cioè dell'utilizzo dei fondi europei dei ministeri sono imbarazzanti
E allora danno mazzate legnata la Campania la Puglia perché non utilizzare i fondi europei e ti accorgi che ci sono in serie A Roma cultura lavoro che hanno i fondi europei non del ventuno ventisette ma pure di quelle precedenti che non hanno fatto un Progetto
Che non hanno speso una lira
I residui fiscali che ci sono in molti ministeri l'ho visto nella cooperazione dirò una cosa però non sa Cirielli ho visto che mi ha fatto vedere i i fondi dei risi di fiscali non utilizzati
I residui che si perdono in manovre che poi vai a vedere se va ma sono una roba che ti dice che l'efficienza dello Stato non funziona e queste di destra di sinistra e buon senso
Perché se poi costruisce il venti staterelli in cui ai problemi precedenti ci aggiunge pure la la la la come si dice la fa la la secessione di burocrazia arrendiamo a gambe all'aria
Ma non perché c'è un problema destra sinistra perché non regge lo Stato e la competizione in cui ci troviamo senza insomma velocissimamente a suo nonno di Leo mi percuote
Diciamo io voglio Issam Bou ricordi scomunica una SS cristiana verso scomunicato come diceva mia madre sono scrisse a Nuto da tempo ma per l'atteggiamento e non per fede
Allora tu hai parlato della ai la Campania la Puglia si vota a novembre in Emily Emilia
Ma quello che è la partita più si vota Liguria adesso in otto siano no prendiamo alle ultime quattro regioni amministrate dalla dal centrosinistra
In Emilia mi pare che ci sia un'intesa poi sono le le le due regioni meridionali tra cui la campagna più grande regione amministrata dal centrosinistra la Puglia
Nella la Toscana su Campania e Puglia nel tempo si è diciamo sono incrociate le lame
Io voglio solo chiederti se come successo guardo qui tutti i protagonisti a cui diciamo che conosco qualcuno un po'meno condizioni ma tornano qui due che sono venuti in Basilicata anche in Puglia quei due signori con i nomi abbastanza facile tutti
No il CIPE sull'articolo bellissimo per l'amor di Dio uno di persona per ora quel modello torna anche in Puglia in una cioè oppure il Pd pensa che sia una ci sia un protocollo diverso per ascoltare i territori
E cercare forse di vincere no io al di là del allora la battuta la signorina anche i nomi erano non me li ricordo ma erano difese RAI a non la norma Hall il dirigente del Pd novembre possono fare più libero dove sarà caccia pure dopo sta cosa no il punto è questo io lo lo non non ho fatto il segretario regionale in Campania speculazione se io questo su questa manovra il giorno dopo il giorno dopo del nella Grand no ma io Pecorella da della grande Ascoli io penso che in ogni regione il gruppo dirigente regionale che debba trovare sempre la soluzione
Io non ho io su questo sono un federalista duro
Perché c'è lo scenario nazionale ma ogni sindaco ha una sua genesi ogni Presidente Regione alla sua genesi le alleanze vanno fatte sempre le Regioni e purtroppo in Basilicata
Il centro sinistra Donato la vittoria al centrodestra questo è frutto di errori di di comprensioni tra tra chi gestisce i partiti a livello nazionale a livello regionale sono ripercuotendo ripercorriamo un adeguato accesso infligge hanno no manovra Luraschi
Però purtroppo è successo così cioè se tu credi che da Roma poi costruire sempre le soluzioni non parlo solo del PD parlo di tutti i partiti
Finisce sempre ma Celli slang dice una cosa giusta è finito il tempo dei vigneti
Purtroppo la Basilicata e stampa invece colpita da una marea di veti centrosinistra i lucani e non ci ha permesso di fare una delle operazioni
Sentite dal dal sentimento poi io poi crebbe
C'è una cosa molto strana
Che non ha volto e si pensa di di di fare cose contro il sentimento non solo delle comunità dei militanti perché ci sono delle formulaste degli algoritmi romani che devono poi prevede i re dell'IDV
Sono cose che non funzionano non è che si perde solo ma non funzionano proprio perditempo solo a pensare con gli algoritmi
Quindi la cosa che io mi auguro per le Regioni andranno al voto è di ascoltare i gruppi dirigenti ascoltare le comunità e lasciarli anche sbagliare sedevano sbagliati ma non pensare che tutta Roma poi costruire sempre le formule esatte perché sai in testa altre cose
Questa è la sussidiarietà buona del federalismo anche politico che molte volte non si applica e quando non si applica purtroppo fai sempre dei disastri
Allora io farei un applauso a Enzo Amendola e a Gianni Molinari
Primo perché hanno detto cose molto interessanti e secondo perché sono stati capaci di trasformare l'intervista in una conversazione piacevolissima io la riporto a intervista
Rifaccio la domanda da Rischiatutto vada lasciato l'auto finché dura
A tutti e due avete letto
Avete letto ordine globale di Henry Kissinger certamente sì e ripubblicato ristampato da Einaudi barra consiglio la lettura
Perché perché c'è un problema in quel libro ne parlavo col mio amico Roberto Speranza quel libro ricostruisce storicamente non dal punto di vista politico
La costruzione degli equilibri a
Cioè lui dicendo in tutte le fasi storiche
Il mondo il il globo arriva degli delle forme di equilibrio
Perché è interessante perché il il caos che ci troviamo oggi frutto di un multilateralismo da riscrivere
Tu le risposte le puoi trovare nel passato ma anche la lettura dei problemi di oggi
Chi mi dice che Putin a sta invadendo l'Ucraina perché la NATO si è allargata nel due mila uno non capisce che lì c'è un qualcosa di diverso
E nel caos di oggi ognuno cerca di costruire un suo nuovo equilibrio che sono le sfere di influenza sicura di quel libro
Ti porta proprio a capire nella realtà storica quanto questo sia avvenuto e stia avvenendo perché il problema di Putin non era tanto solo all'allargamento della NATO perché la l'Ucraina ci fu il veto nel due mila sette
Ma è pensare che Bielorussia Ucraina Kazakistan c'è tutto il mondo attorno a sé chiedesse una forma democratica perché poi e il prossimo era lui quindi consigli anche lei la lettura di quel libro seconda domanda del Rischiatutto
Eh no chi prima risponde uno a zero uno a zero
Avete letto l'Europa senza pace
Di
Tu hai letto pieno annunciano nel secolo asiatico sessile on line è una ladra Sanna il secolo anziano casa-museo reclamò inseriva quello classico Opel lungo rimaneva un Governo dei quali lei no
Perché eravamo più giovani di poi la salvaguardia dei robot Scotellaro e ora non era minimamente avete parlato della Germania
Avete parlato della Germania imminenti in quel libro dopo la fine della prima guerra mondiale dati abbiamo già parlato volute via prima alla fine della prima guerra mondiale dice attenzione
Perché i trattati di va assai semplice almeno creeranno una rivalsa da parte dei Germani la situazione oggi
Mutatis mutandis avete fatto cenno alla Germania non visse in para che in questo momento la Germania posso a costituire un grimaldello pericoloso situazione dell'Europa
Adesso è un'analisi molto giusta hanno fatto in molti da ultimo anche Giulio Tremonti sortiva alcuni articoli cioè il modello tedesco che ha retto in questi vent'anni che è stato poi la locomotiva d'Europa era molto semplice perché
Aveva un vantaggio nell'accordo commerciale energetico con la Russia nel Nord Stream la la costruzione di diciamo tutte le filiere che andavano in Germania
Era il Paese l'unico paese in Europa che aveva una plusvalenza commerciale in Cina cioè in Cina vendeva di più di quanto importava contrario dell'Italia
Quindi aveva la produzione industriale veniva esportata le energie era a basso costo e soprattutto ci aveva un vantaggio che l'euro come segna Tremonti è un Marco svalutato quindi una moneta che gli permette questo sistema
Non per fortuna ma per le logiche di un mondo appunto che perde equilibrio che si riorganizza soprattutto dopo il Comité si è riorganizzato in maniera ancora più caotica fa cadere quel modello
E quindi c'è un problema industriale c'è un problema di equilibri anche sulla manodopera perché l'emigrazione in Germania e significato una grande Spino non solo per gli italiani del primo dopoguerra ma fino agli immigrati
Dell'ultima generazione in Turchia significato una spinta alla capacità di quel Paese di crescere di a vere bene questi squilibri attualmente
Stanno determinando dei numeri negativi ma se la Germania sta male dato che noi siamo la seconda manifattura e siamo collegati alla manifattura tedesca siamo interconnessi abbiamo un problema quindi
A me questa cosa che a volte vedo in Italia dei politici edicola la Francia sta male Germania sta male beh viva noi siamo i migliori in Europa mi fa un po'ridere perché nel mondo di oggi soprattutto nel continente se qualche nostro
Se il nostro partner sta male non è che l'Italia l'Italia applaudo perché poi la logica inversa
Che ha portato il pm RR ti posso raccontare questo episodio la chiudiamo qui andiamo a pranzo
Giuseppe Conte mi mandò in Olanda perché dovevamo votare il bel parlamento olandese doveva votare l'autorizzazione al negoziato quindi mi mandarono Lia farfalla nello sacrificale io mi incontrai con tutti questi capigruppo della maggioranza di centrodestra di centro bombe ricordano ecco che il Governo è che ovviamente quando si discuteva le le lo strumento comune di solidarietà il Piave quelli mi ridevano in faccia uno addirittura mi cacciò Millelire per farmi divertire visse però voi quando eravate le lire va be tradendo avo quella riunione io ero pronto pure a buttarmi nel fiume perché era evidente che c'era un sentimento negativo subito dopo l'ambasciatore mi fece incontrare il presidente la Confindustria olandese
E mi disse lascia vista
Se il mercato europeo crolla perché il Comité era innanzitutto non sono una tragedia civile persone morivano ma soprattutto il crollo delle catene di valore di produzione se il mercato europeo l'Olanda è finita
Quindi lasciarli stare fatte sta roba perché è un interesse nonna dei politici ma del sindacati dell'industria
Di chi produce degli agricoltori perché se il mercato comune non c'è
Noi non ce la facciamo quindi in Italia quando quelli si mettono a ridere sui crolli di altri paesi io suggerirei Sempre stare attenti diciassette per cento dell'export lucano di agricoltura che il doppio la media nazionale
Innanzitutto va in quei mercati lì quindi
Siamo buoni essere europeisti non è solo una visione di buoni sentimenti è un grande interesse nazionale magari immortalava l'export dalla Lombardia
Alla Germania nei primi sei mesi dell'anno meno venti per cento i dieci miliardi di euro cioè tutto l'export delle regioni meridionali e hanno perso il venti per cento
Questo dimostra quanto sia stupido un discorso di Contra di contrapposizione
Io posso aggiungere una cosa sola Germano Germania di bene bisogna leggerlo attraverso una cosa che si chiama Stam T-shirt sono dei tavoli che stanno nelle cose dove vendendo i locali dove si siedono anziani prese da un'anziana come si beve una birra stanno ora pagare un scambia una parola il punto di equilibrio dalla Germania sullo stand dice tra la grande migrazione della Siria che li ha salvati da un declino demografico che sarebbe stato peggiore peggiore del nostro
E un altro
Oppo accelerata conversione Greenpeace io credo ci sono piccole cose piccoli segnali che questi si di questi si riprenderanno loro hanno subito l'accelerazione che e dice troppo accelerazione sul green
La storia della casa sono andati completamente in in crisi ma piano piano questi si riprenderanno perché questa differenza nostrano fatto gli accordi c'hanno le fabbriche in Cina
Noi in Cina non ci siamo la sua stella anche se non so se c'ha qualcosa in Cina la Mercedes Cerea noi esportiamo la Ferrari la Ferrari prima o poi dovrà aprire fabbriche in Cina
Perché quello sarà quello del mercato
Perché se l'uno per cento dei cinesi è stata ricco e l'uno per cento degli italiani è statico fate la proporzione un per cento di un miliardo e mezzo
Un per cento di cinquanta milioni cioè andiamo assecondare i diritti dello stomaco Ravenna grazie alla ridotta grazie appuntamento alle quindici e trenta con pannelli con i giovani ricercatori buon pranzo
Prima edizione dell'edizione due mila ventiquattro di Agorà del meridionalismo
Ci troviamo nella piazza centrale di Castel Mezzano voglio ricordare qui solo una cosa abbiamo un pomeriggio ricchissimo che culminerà con la presenza del ministro o Mussumeci che stamattina avuto tra l'altro un gozzo un un Consiglio dei ministri
Voglio ricordarvi che la prima giornata Valerio correggimi se sbaglio Valerio funzione tecnico in radio di gallerie già tutta sul sito di Radio Radicale
Tutta la giornata di oggi sarà tarda mattinata sul sito di Radio Radicale tutto l'evento nella tarda mattinata di mercoledì salotto saluto Angelo Chiorazzo
Le nasali Saturno tra essa di un attimo Daiana tante interrogando in carcere
Prometto che non tenterà
Allora
Senti adesso c'è
A giochi arazzo insomma è un leader politico lucano ma conosciuto anche di qua e di là dal Tevere ha le conoscenze giuste di Roma a perché poi la debolezza anche della politica lucane meridionale di non avere le conoscenze giuste perché anche lì bisogna aprire diciamo con i poteri forti fortissimi
Poi in realtà i poteri o sono forti o non sono tali
E bisogna avere un'interlocuzione
Adesso
ANCI ma Biamonti dopo l'incontro con alcune
Alcuni scienziati giovani che voglio che tu li vede Aquilini perché insomma hanno un profilo scientifico di grandissimo di grandissimo livello insomma il il panel si intitola Majorana è scomparso o scappato via
Allora questo pane partecipa la dottoressa Manuela Del Forno che l'invito prego pastorizia
Ah ma è di un'eleganza Parrini
è un'eleganza pari alla moderatore Cennamo errore al conduttore quelle al seguito di Madama avvelenarsi diciamo allora Manuela del formaggio medico
Ha lavorato in vari ospedali di Londra ma non lievi danni
E dal due mila diciannove
Presso il Norfolk hanno nordici University Hospital
Ed entrate in Italia nel due mila ventitré
E attualmente lavora come per me omologa e son nolo GA scusi eh prenda prenda il microfono pieno senso analoga un lo femminismo tu prendi il tuo sono l'hanno già funziona
Sono lo devono femminismo casse che cos'è cioè non è un su misura o è un neologismo nana non questa non è un'esperta in disturbi del sonno ma col da quando tempo insiste questo termine da alcuni anni a termine si è unito non c'è
Non appena esistere hanno capito
Lei sono allora essi tardi a Bologna all'ospedale Bellaria di Bologna
Noi dobbiamo far venire le eccellenze quando c'era Emilio Colombo arrivò un certo Ugo testo vero cardiochirurgo di livello mondiale da Houston servizio
Chi ancora si rimpiange basita cioè qui il punto è anche l'eccellenza prima di tutto e liste d'attesa anche per fartelo analisi e trigliceridi e colesterolo
Ma poi anche le eccellenze vale in tutti i settori aumentano i laureati e diplomati ma mancano le eccellenze che c'erano invece in Italia quando il livello dei laureati in percentuale reati era
Bassa bassissima
Tra l'altro l'elettorato del quarantotto che a malapena aveva finito le scuole elementare
Elesse seppe leggere una classe dirigente a cominciare da De Gasperi che hanno ricostruito l'Italia post bellica
Ora tutti laureati più fesso c'è il master e non riusciamo a ricavarne dal buco una classe dirigente che si è degna di tale nome ti pare Ance nelle eccellenze ci sono come dimostra il panel di di oggi
La politica deve deve fare uno sforzo perché la sanità non deve dividere le parti anzi bisognerebbe elaborare
Per con unità d'intenti
Cercare di recuperare il tempo perso c'è stata anche una programmazione sbagliata probabilmente dell'Università se oggi abbiamo una carenza di medici e infermieri no cioè la corso apprendere medici e infermieri che arrivano da ogni parte Colli non moderno inopinato numero chiuso cioè con i quiz sui peperoni messicano errore terrore errore grave programmazione bisogna recuperare il tempo perso
Allora insieme con la dottoressa Del Forno che invito a prendere posto accomodarsi c'è un secondo
C'è un secondo
Ospite ed è il
Dunque non so se professore professore vero professoressa Angelo Di Bernardo che invito venga professor allora Vincent Koen ricercatore ha conseguito il dottorato all'università di Cambridge cioè non proprio
Cioè perché poi parliamoci chiaro è una sfida di Cambridge Oxford sulle le facoltà umanistiche c'è la canzone caucciù Jean-Luc non sono più a livello di una volta ma su quelle scientifica
Non c'è niente da fare fanno incetta di premi Nobel professore associato
All'università di Constanze Constanza
Dal due mila venti e dal due mila ventitré professore ordinario immagino presso università ha sempre associato a me Sanson presso Università degli studi di Salerno ha pubblicato oltre quaranta articoli in riviste scientifiche
E ha ricevuto numerosi premi per la sua attività
Di ricerca ma qual è il suo campo di fisica teorica fisica tra fisica no io lavoro su materiale diciamo siamo superconduttori minima reali che lavorano a bassissima temperatura
Per sviluppare dispositivi elettronici diciamo l'idea di abbassare i consumi grossi calcolatori supercomputer queste cose qua
Chiaro tra Villoldo don per cui c'è il fisico vogliamo vedere anche l'attività fisica perché il reverendo debba essere esperta in metafisica né metafisica e fisica quando vuoi puoi venire qui è un campo aperto
Allora si accomodi dottore
A moderare è una ragazza definisco ragazza del tutto sai relativo ma insomma dure anche voi qui ci sono le rette ma lei raggiunge vette ben più alte perché è un'astrofisica dell'università
Di Oslo
E poi il saluto qui Claudio Ciccone prego Claudia professoressa saluto qui anche la professoressa Emanuela Principal lì la saluto di nuovo professoressa perché lei è una filologa finissima
è un grande esperta delle primi secoli del cristianesimo insegna all'università all'università di Roma forse avrebbe pure da dire qui un rapporto tra la scienza e la fede sarebbe perché poi l'affido la la prossima prossimo anno e non mi induca in tentazione Claudia Ciccone astrofisica membro del componente del Comitato scientifico di ancora del meridionalismo senti
Lui è un politico attento
Diciamo anche raffinato nelle sue analisi e anche se secondo me non lo so assatanata potevi fare un po'più più cosa che che l'osservazione che cosa chiede resti tu hai politici subito prima che tu faccia le domande
Fai tu una col mai tu una risposta a questa mia domanda corsa
Cosa i politici non hanno capito perché c'è l'Emilia il problema dell'immigrazione ma non ci si occupa molto del problema dell'immigrazione delle intelligenze secondo te
Tu cosa che i testi alla classe politica
è una domanda difficile spero di di fornire delle risposte oggi durante il panel però forse che anche lì ascoltare en e di magari con mente aperta senza alle la retorica Nova senza ali preconcetti e di ascoltare i quali sono i problemi concreti
Dei giovani che il problema secondo me non è quello di cui vogliamo parlare oggi non è tanto l'immigrazione perché nella scienza
Non c'è solo offre non ci sono confini né dobbiamo possono essere ma nella scienza internazionale l'astrofisica la fisica la medicina si è sempre fatto da sempre
Si collabora si va all'estero si portano nuovi testi tra il problema rientrare e attirare ma non solo gli italiani ma che gli stranieri non ci stanno scienziati stranieri in Italia perché
E ci sono dei problemi molto concreti prima di tutti quello economico gli stipendi sono molto bassi io sono asilo ogni volta che mi arriva una una mille occupano posizioni di post Occhetto un professore
Io non gliela quasi non gliela gironi anche dalle inoltra neanche nel mio dipartimento perché ignari studenti di magistrale Niguarda Nenni ridono in faccia mi dicono più con quello stipendio cosa quello che importa sospese cosa
Non non esiste c'è stiamo fattore due-tre sotto rispetto all'Europa e e quindi ci sono problemi molto concreti a parte la retorica
Allora io qui sarebbe bene che tu restassi però siccome devi andare dei genitori no ai lo e dare una risposta di un minuto a io sottoscrivo quello che ha detto noi siamo un grande Paese siamo un Paese che
Uscito dalla dalla guerra distrutto il Sud era devastato un Paese sconfitto e distrutto e abbiamo avuto una generazione che ha saputo ricostruire che ha fatto
Una Costituzione che considerata ancora oggi la più bella del mondo che ha dato opportunità a tanti di andare in giro per il mondo a portare il meglio dell'Italia
E son d'accordo quindi lo dicevamo oggi a pranzo con il sindaco e con Roberto Ciccarelli noi dovremmo più che parlare di restare qui a formarsi noi dovremmo augurarci che giovani vadano in giro per il mondo a formarsi ma dovremmo creare quell'opportunità per cui poi possano ritornare di dare il meglio nella terra nella propria terra e facile ha detto più difficile da realizzare però è questo io non sono un politico sono un cooperatore che da qualche mese si è impegnato nella politica regionale proprio per la crisi che stiamo vivendo anche qui in Basilicata che invece per tanti
Anni è stato una delle regioni migliori del centro sud quindi
E questo qui sottoscrivo assolutamente quello che ha detto professoressa allora grazie Angelo Chiorazzo
Grazie per essere rimasto qui ci vediamo domani so che ritorna in RAI la parola voi avete dunque se non sbaglio è dunque dunque fammi vedere un po'sedici e quarantacinque io credo che in tre quarti d'ora è voi siete sintetici ed efficaci o vado a recuperare il mio Panama prego professore
Sì grazie grazie
Ok esso allora devo riteniamo scusate il prezzo favorito un attimo l'alzo
Devo dire che essi non ha volevo solamente brevemente introdurre anche forza spiegare il titolo del nostro Pannella parleremo di del problema della fuga dei cervelli ma vorrei parlare anche non non ne vorrei parlare come se fosse un problema ma ma un'opportunità no dipinto a rientrare
Gli italiani gli scienziati ricercatori medici italiani al che stanno all'estero ma fare entrare in Italia anche se vogliamo denim ricercatori che non sono italiani di nazionalità e non appunto vere parlare delle soluzioni non del problema e e come titolo che è stato proposto da Angelo
Abbiamo
Il titolo si riferisce al famoso scienziato siciliano Ettore Majorana
Un genio una veramente un al pari di Einstein e Luini devo dire che ho riletto fatto i compiti prima di di oggetti l'attore il saggio di Sciascia alla scomparsa di Majorana
E nella vita di Majorana c'era già tutto cioè nella sua vita c'era già tutto tutte le tematiche che affronteremo oggi in maniera nera siciliano aveva un aspetto da Saraceno e e lui studia a Roma quindi è fuori sede a Roma
Studia Fini studia prima ingegneria poi viene convinto ascriversi a fissità Dada affermi che era il un po'il il barone della del Dipartimento di fisica e di via Panisperna
E ma io Rana perché lui era geniale e si trova sempre un po'non ha Wan Jen quel in quel mondo
Dopodiché Luís viene spinto ad andare all'estero in Germania a conoscere ai sembrerebbe e si trova molto bene a collaborare con con i colleghi tedeschi e anche comporre pane va in Danimarca poi rientra in Italia
Sì solo a un ponte perché voleva lavorare per conto suo al e e poi c'è anche la vicenda con la scopa troppo riscoperto da poco del e famoso concorso
E c'è c'era un concorso anche nella vita di Majorana c'è stato un concorso a cattedre
Con cattedre prima assegnate primari del con che si svolgesse il concorso questa è una è una situazione tipicamente italiana cioè prima c'erano tre cattedre disponibili di fisica in home in già si sapeva si sapeva anche già alla graduatoria
Però questi calcoli saranno stato fatti senza contare Majorana Celli non doveva candidarsi a questo concorso proprio perché lui da quattro anni non partecipava alla vita del Dipartimento quindi non avevano considerato perché pensavano questa non è un nostro problema riprendendo una frase di Benedetta spesso a agli scienziati italiani quando rientrano
E quindi poi però Luini Potters compilare le carte e decide di candidarsi fermi che era a capo della Commissione dice va be però Majorana
Effettivamente superiore a tutti quanti quindi il quello che sarebbe il terzo della graduatoria non potrebbe avere la cattedra è il terzo della graduatoria era Giovanni Gentile Junior
Il figlio di Giovanni Gentile
E il quale però blocca il concorso perché lui da padre dice non posso permettere che mio figlio non non venga data la cattedra
Blocca il concorso
Giusto il tempo per poter permettere all'università di Napoli di segnare la cattedra di fisica Napoli a Majorana per chiamata diretta per chiara fama a quel punto Majorana ce lo togliamo dalle scatole
E quindi possiamo assegnare il tre cattedre a chi di dovere
In questa è una vicenda molto interessante allora questo è il titolo del nostro panel e voi parleremo appunto della antichi di questa tematica
E anche un po'per riconnettersi al tema della della del Festival
Del Meridione ma non del solo del Meridione d'Italia ma dell'Italia come Meridione d'Europa perché questa è un po'il punto di vista i tanti ricercatori no e allora adesso corre ai
Dare la parola ai nostri ospiti enumera innanzitutto chiedere a prima manuale e poi ad Angelo
Di di se volete di fare un breve riassunto della della tua storia diciamo i punti salienti che non sono stati nominati e poi di spiegare perché si è rientrata in Italia dopo dieci anni all'estero
Grazie Claudia e come sono stata introdotta sono mai ricopre un monologo studiato medicina a Roma la sapienza mi sono specializzata all'Università di Bologna gli ultimi segni in pneumologia agli ultimi sei mesi io trascorsi in Inghilterra dove sono rimasta a lavorare per dieci anni il primo lavoro è stato presso l'ospedale di Cambridge
E poi io ho perseguito in ospedali di Londra dove sono diventata Consultant a direzione di un servizio dizione ventilazione
E quindi diciamo rapidamente ha fatto carriera uno età relativamente giovane
Sono esperta in sonno insomma sono allocati per cui ha una certificazione europea e un master in medicina del sonno
Completato recentemente per collaborato con il Centro medicina del sonno di Lugano in Svizzera
Non ho mai pensato di tornare in Italia
Per cui non preparato nessun passo termini negli ultimi anni
E adesione spianata la strada no
E deciso all'improvviso diciamo di rientrare per motivi personali affettivi per riavvicinarmi la mia famiglia di origine e sono regina di Vasto sono rientrata in Italia a Bologna ma ha deciso di tornare a sud e quindi tra poco mi trasferirò pasto lavorando tra un pasto e Bologna
Quindi manualità
è tornata adesso un vasto non per motivi diciamo di carriera ma per motivi personali e forse ad Asso Pozzo chiederà Angelo
Sì andrà grazie a Claudio Graziano e la se la la mia storia molto simile a quella di di Manuela anche le motivazioni che mi hanno spinto per tornare sono sostanzialmente personale e quindi anche nel mio caso a io sono un po'l'originale la provincia di Napoli qui un paesino si chiama Frattamaggiore fatto i miei studi ignota ingegneria questo limitato fisico negli anni la Federico secondo
Poi ma venite anni ho vinto un master in America mi ha fatto l'en master in America non credevo di fare carriera scientifica poi deciso senza maniche mi piaceva e quindi ho vinto un dottorato non gli è stati Cambridge dove poi all'epoca siamo conoscete anche con Claudia
Sì laureato nel due mila sedici un presunto trovato in quell'anno
Sono rimasto a Cambridge per altri tre anni e poi nel due mila diciannove avuto l'opportunità con un grosso Grant tedesco di un milione seicento mila euro più o meno di Fiom di a stabilire il mio gruppo di ricerca in Germania qui sono sposato in Germania
Il gruppo si è espanso vinto altri Grant mini siamo diciamo dedicata a varie altre cose
E poi nel due mila ventitré ho partorito alla fine l'idea di tornare in Italia pur mantenendo comunque l'affiliazione o avete sito prima in con la Germania ma più che altro per motivazioni di natura personale quindi legate al fatto che appunto negli anni all'estero non fate la carriera scientifica andava
Gioca in maniera esponenziale quindi procedeva quella personale è un po'andava un po'peggio venne décalage parliamoci poi francamente il problema grosse che le persone con Cano valori diversi dai nostri soprattutto a quella meridionale il modo di pensare differente mi ha detto qui o
Da una parte divento un grandissimo fisico e poi mi trovo da solo oppure cerchiamo di bilanciare un po'più
Il privato magari di penalizzare lato accademico
Teste diciamo di sì esatto perdeva diciamo in Breve venne tra legni esile chiede esatto è che il mio AVEPA c'era anche il discorso che comunque non avendo a spostandosi di anche con le italiane quindici si sposta tre anni Queer quattro anni lie tre anni un'altra parte non è che le cose funzionino a distanza quindi sono tornato e a a diciamo celando momento positivo un questi fondi piene Herrera che sono tornati magari poi parleremo pure di questo dopo quindi pensavo fosse un momento buono per tornare
Per poi alla fine si sta rivelando c'è una bolla di sapone pure quella mina esatte vi sono opportunità dice giustamente questo ragionamento lo fanno in tanti certe in realtà nei dal da fuori dall'estero vediamo che in Italia vengono aperti e tantissime posizioni di posta a volte di professore e sembra facilissimo entrare in Italia
E quindi è una silloge disse al momento giusto e ed era il momento giusto come è stato questo rientro cosa se voi cosa ti aspettavi
Avendo l'esperienza precedente cosa invece notato di diverso rispetto
Ha dall'esterno diciamo che la situazione sembrava buona per diversi motivi quindi diciamo il governo pure intrapreso
Questo non solo il questo governo anche quello precedente di una serie di politiche di rientro cervelli quindi presente perché rientra al sud al momento sono dei importanti sgravi fiscali mi sostanzialmente non paghiamo tasse per i primi sei anni qui c'è anche un aspetto economico rilevante quindi per cercare di fare di di di attrarre queste menti dall'estro attorno all'Italia c'era discorso piene avere quindi un forte getto i soldi che venivano messe anche nel settore della ricerca qui l'ho pensata e se ce le competenze magari tre colleghi non fanno domanda per questi fondi a quel punto con incomincia a fare ricerca sostanzialmente bene anche in Italia queste erano le speranze
Poi alla fine si è resi conto cioè per dirla proprio in breve comincia pure plaude all'inizio che la situazione come l'attuale lasciava io tredici anni fa grosso modo quelle dinamiche diciamo universitarie
Non sono cambiare questo parlano pure con colleghi che sono rientrati come me in Italia si sono trovati un po'bloccati
Dalle dinamiche Interna dell'università che sono sempre
Le solite quindi che era stato promesso qualcosa e poi dal presente anche lei come vale a situazioni tutte comunque deve essere associata sì esattamente vende no dal punto di vista chiaramente professionale sono entrato con l'assenza diciamo figura che avevo
La posizione che all'estero chiaramente uno spettatore spettava che rientrando dall'estrarre se poi ma quindi tutto l'appoggio diciamo dei colleghi e così via quindi anche dei tassi più semplice la collaborazione P non solo diciamo interne vestita ma anche con altri
Dipartimenti e così via discorrendo inviti vince alla fine ci si rende conto che la cosa non va non è proprio così qui dall'esterno sembrava appunto momento buono
Perché rimane rimane ancora diciamo l'idea queste molte Università italiane del professore associato che rientra ma comunque deve far riferimento ad un ordinario di qualcuno che sta più in alto rispetto a Luís
Che è una cosa tipica italiana cioè che è una cosa che spero si cambi negli anni a venire perché in tutte le università che sono solo prima quindi Cambridge Costanza in Germania e così discorrendo
E anche Claudia lo sa bene cioè quando si è associati ma a volte anche quando a livelli un po'più bassi ma se il proprio primo fondo di ricerca importante si è sostanzialmente i pendenti mi non è che bisogna dar conto all'ordinario di turno che magari stalla da trent'anni perché ha fatto lo scatto di chiarire si crede di Sacchi
E quindi sostanzialmente le cui e questo tipo di mentalità non è cambiata in Italia quindi bisogna fare poi
I conti con persone che si sono forse questi master qui per
Venti trent'anni non sono mai misurate all'esterno però pretendono ancora di essere diciamo loro a dettare le condizioni a dire atti cosa devi fare voluto magari
Sai meglio di loro prove di forza vorrei dire appunto questo sistema un po'piramidale che c'è in Italia nella Catania nella scienza stride proprio con il nostro noi collaboriamo nemici Anzani fissità offerte anche medicina verso te lo chiedo però è tutto basato sulla collaborazione noi non non ci sono differenze tra il dottorando il lo studente di master il professore ordinare il professore associato cioè ci sei una buona idea in teoria dovrebbe essere e nata puramente in un sistema puramente meritocratico e l'esperienza ovviamente ti aiuta cioè Secure similari anche esperienze e quindi poi magari destreggia re meglio delle situazioni però quelli dover stare fuori e abituato a Ponte essere indipendente avere tu ai fondi avere tue gravante ai mi dei due persone ti fa il tuo gruppo di ricerca e poi vieni ti ritrovi in un sistema dove devi rendere di conto a qualcuno
Quello ammazza la scienza proprio deleterio anche per la creatività e per e per il progresso adesso volevo dire a Manuela come invece come è stato il Torino entro ti ricordavi di Italia riversa prima quando prima di andare in Inghilterra e soprattutto magari dai la tua prospettiva di di medico italiano donna se vuoi anche quell'aspetto
Allora sono tornata nel ritratto è stato traumatico se non si tira un po'persa all'inizio
Un po'anche perché non avevo preparato il terreno
Ho trovato lo stesso sistema non meritocratico che avevo lasciato
Un sistema gerarchico anche nella sanità rigido
E non perché noi che andiamo all'estero siamo a Marchisio vogliamo fare quello che ci pare ma perché
Perché perché è un certo grado di autonomia dalla responsabilità all'individuo permette anche una maggiore produttività
E quindi questo è un forte limite che riscontro qui e poi ovviamente nel rientrare non mi è stato permesso di mantenere la mia stessa posizione a dirigere un servizio ospedaliero con una segretaria degli specializzandi in ospedale universitario
Perché rientrando in ospedale dovrà sottostare appunto queste gerarchie dinamiche che si sono già strutturate
Come donne come mamma anche direi
Purtroppo in Italia siamo molto molto molto indietro rispetto a quello che accade nel Nord Europa in cui part-time anche nel negli ospedali ha permesso è una realtà concreta
Diffusa non solo per gli uomini ma anche per le donne ma anche per gli uomini che vogliono fare attività clinica e attività di ricerca quindi scelgono l'attività ospedaliera part-time è una realtà accettata
Dalla società anche oltre che dai colleghi e dalla dall'azienda ospedaliera
E in Italia non è forse sulla carta ma nella pratica quotidiana non
Ci sono non è non è acqua quello che accade non viene permesso
E e questo ovviamente anche come come mamma non mi permette di lavorare a un livello apicale dirigenziale
Se non con un sul Time tutta la settimana giorno e notte per cui ho deciso di non lavorare in ospedale adesso
E poi la differenza anche sulla maternità anche ora sperimentato e che non mi ha ostacolato all'estero nel fare carriera Mansi sono quando approva il mio primo lavoro di contrastante
Diciamo come una sorta di primario
L'ho avuto all'età di trentaquattro anni dopo la mia prima maternità ed ero la contralto ANCI Giovane di tutto l'ospedale da Londra qui sarebbe impensabile
E poi la concezione anche di lavorare durante la gravidanza se si sta bene però e accettato dalla società di rimanere ad accudire estivi durante il più possibile durante il primo anno dopo diciamo dopo nel post partum
Quando so che molte mie colleghe dopo pochi ministri devono interrompere l'allattamento quel rientrare al lavoro perché per motivi diciamo socioculturali e
Che si sono imposti dalla fuma nel nostro Paese è un po'sì io vivo in Barbagia e innerva già hanno imposto una uno dei modi in cui hanno posso la la parità è quella di imporre il congedo di paternità anche agli uomini quindi se vuoi anche il avere un figlio
Svantaggiata allo stesso modo gli uomini e le donne cioè mentre qui io lo so sono a capo di un grande un progetto di ricerca no e ci si fa la domanda se è una donna se se per caso in un figlio come farà a gestire questo progetto però questa domanda non l'asset nessuno sarà fa con gli uomini invece in in nei paesi del Nord Europa non se la fa nessuno questa domanda perché è chiaro che se il sembra decide di essere genitore
Ci sono insomma dei dei di periodi di di Congedo massoni passino in egual misura agli uomini e alle donne e questo è proprio forzato cioè non è possibile
Per gli uomini non prendersi il concerto in questa in Italia non c'è per esempio
è un altro diciamo discorso che è anche molto importante per la fissità aree e la scienza la la capacità di ottenere dei fondi di ricerca e la capacità diciamo di avere delle accesso delle risorse no quindi volevo chiedere a ad Angelo come ti trovavi come ci si è trovato a Salerno in quanto a risorse per la ricerca
Fondi finanziamenti parliamo di finanziamenti italiani poi dopo parliamo di quelli europei sì allora praticamente va be'lampi però crociano italiano come potete immaginare a livello di fondi è un po'tragico quindi
Come tutte le le cose sembra che quello che sto dicendo che era così quindi
E all'estero per esempio nel campo della fisica esistono quindi sia presente in Inghilterra sempre l'esempio dei Paesi in quali sono stato che in Germania esistono delle degli enti delle associazioni
Che finanze non ricerca scientifica quindi uno sia una buona idea la mattina si sveglia si scrive il suo progetto
Va aderì visori Esterni e chiaramente se il progetto è promettente si ottengono fondi ma fonti anche consistenti cioè per alcuni progetti che hanno un quindi un tasso di successo dell'ordine anche del trenta per cento se posso Tracy porterà anche mezzo milione di euro milioni di euro quindi chi vuole fare può fare
In Italia c'è il problema che non esiste un ente di ricerca di questo tipo quindi i fondi vengono generalmente dal ministero quindi c'è il muro pure il ministero degli esteri ma esci
Che ogni tanto caro lanciano queste con la sono fondi davvero ridicoli quindi si prendono Anna migliore dei casi cento mila duecento mila euro un Progetto di due-tre anni
Auguri un solo una tasso di successo che mentre in Gran Germania in Inghilterra del trenta per cento Italia sfiora magari il quattro cinque per cento
Ma neanche questo problema perché chiaramente o col a ai se non abituato a scrivere Progetti pure di recente che ho vinto in Italia dopo il rientro Salerno ancora più difficile ma volta tu i soldi spendere i soldi è una cosa assurda non c'è il tipo di procedure che bisogna mettere insieme per Cuper assume una persona o oppure anche per comprare consumabile quindi un oggetto che serve per fare un esperimento
Che all'estero magari richiede sette una media letteralmente una mela l'ufficio acquisti
Italia richiede tre mesi di pellegrinaggio dall'amministratore degli uffici che deve mettere la firma oppure premere ok sul computer
Quindi è una cosa veramente indecente non non è solo diciamo il caso di Salerno ma il caso di tutte le amministrazioni leghiste italiana esiste questo sistema diciamo centralizzato per l'acquisto
Chiamato me qua quindi quinto forse poteva essere al corrente per l'acquisto dei di consumabili quindi prodotti che servono per attività di ricerca
Persone se non sbaglio questo servizio era stato introdotto per evitare diciamo soprusi o delle spese eccessive no per avere un controllo su tre realtà
Io mi ricordo nel breve periodo in cui sono state in Italia poi il i forse era anche non si trovava tutto su questa si scambiano potevi comprare se la maggior parte per quello che ti serve poi magari non cioè cioè se forzo a comprare dal due-tre azienda
Quindi li ammansito neanche si capisce perché se forse è uscita sei forse sei costretto a comprata quella tiene quando in realtà il sistema dovrebbe servire
Ad evitare che compri dal terminati aziende quindi è un controsenso a parte queste podi sembra cosa specifica che magari soltanto un'azienda in Germania fatti fare un casino per dimostrare perché quell'azienda e non un'altra che sta sul mercato
E e chiaramente io devo fare il c'è già attività di insegnamento Queenie
A pigliare il Progetto Mamilio mentre poi a fare lotte perché devo comprate come spendere mille euro che per John Doe vinto dopo un processo durato un anno chiama una cosa assurda questa dei paradossi del sistema accademico di ricerca d'Italia primi alcuni dei paradossi
E forse questo eccesso di burocrazia anche parte dei problemi per cui non riusciamo a sbarre sono di fondi il PNR Arre
Quindi altro tipo di di fondi e queste Paradox è una sola
E non lo so nella nel tuo campo manuale la ti sei ti devi interfacciare con della burocrazia eccessiva ci sono delle cose che limitano il tuo lavoro dal punto di vista pratico come succedeva D'Angelo
Nel mio lavoro penso più unita si conquistano tempi burocratici sicuramente più lunghi rispetto a quelli che aveva in Inghilterra
Ci sono tanti non vieterà per avere strumentazione ritenuta in altri posti strumentazione di base
Per lavorare comunisti sicuramente i tempi burocratici sono differenti comunque volevo volevo fare un una piccola osservazione panche per non parlare solo dei problemi
In realtà noi ricercatori italiani che siamo formati in Italia poiché acquisiamo delle delle Schiros le capacità che ci permettono di di di diciamo sfruttare al meglio le risorse quando ci sono quindi forse sviluppiamo l'invettiva proprio perché dobbiamo avere a che fare da subito con questa burocrazia conquistino insomma laureata alla Sapienza mi ricordo che anche solo ottenere un certificato era un pellegrinaggio
Infinito insomma doveri dove i veramente acquisire delle capacità di networking di collaborativi ITA in quegli sviluppi proprio un vero e proprio cure io il sette e e quando poi vai all'estero
è tutto così facile questo ci permette di agire mediamente
Di avere più risorse per gli altri
è una cosa che volevo volevo dire se mi permettete nomi volevo anche dire che noi non italiane ricercatori italiani siamo molto stimati all'estero
E abbiamo anche posizioni di se volete di
Di privilegiati di di coordinamento veniamo messi a capo di Progetti
E questa cosa in Italia consociata cioè noi in salsa non vediamo nei nostri dipartimenti degli stranieri che vengono messi
Come a capo di progetti di ricerca
E mentre l'astro succede noi siamo stati all'estero come dicevamo annuale Angelo anche io sono a capo di un progetto di ricerca sono italiana sono straniera per loro
E e un'osservazione che ci fanno su tutto nella nella fisica dell'astrofisica in particolare
Icona quant'era quante donne astrofisica italiana ci sono cessate tutte fuori Italia ce ne sono tantissime tante donne brave italiane astrofisica e molte all'estero a capo di progetti
Questi anche marito dell'educazione veramente ottima che riceviamo e il la laurea il livello del Tevere della laurea dell'Università devo dire che
Eccellente io lo dico da insegnante di università all'estero purtroppo per quanto possibile io non vedo lo stesso livello di formazione nemica miranti all'estero
Proprio i i curricula ma sono più se non pescare Neil sondaggi non sono abituati a studiare
E anche proprio livello più basso
Quindi in questo l'Italia forma veramente degli scienziati eccellenti e venderà bene questo viene riconosciuto fuori forma dei medici eccellenti e e questo non so se in Italia viene se se i politici se
L'opinione pubblica ne è a conoscenza perché noi qua siamo sempre un po'un problema siamo percepiti come un problema questi giovani che vogliono un lavoro vogliono essere voi li voglio e vogliono avere responsabilità vogliono poter pubblicare però in realtà fuori siamo una risorsa
Quindi perché in Italia siamo un problema il fuori siamo una risorsa
Forme lavori pure a me la sua domanda ma ancora no no no a me al queste alcune forze motivazioni ce ne ho poi magari Manuela dice la sua a allora il problema è che come ho detto ma maggior parte delle è un sistema Colli pallone almeno nell'ambito accademico italiano che non è che si è voluto non per meritocrazia ma per scatti di carriera non può come si fa nelle a forze armate se volete quindi faceva una volta che c'erano gli scatti di carriera per definire cos'è successo pure
In Accademia e ora si trovano a fare i conti con questa generazione di giovani che magari come me chiome Manuela chi per motivi personali chi perché Speedo da una voglia diciamo non forte campanilismo vuole tornare con le fare qualcosa di buono
E chiaramente lì più che come un un possibilità di di opportunità quindi come qualcuno col quale instaurare una collaborazione qui lavorare a braccio
Se non si rientra come dicevo prima nella nell'orticello dell'ordinario che sta lì da venti anni si è creato il suo diciamo reticella quel punto di sinistro come un competitor quindi non qualcuno che chi mette in cattiva luce perché tu magari se più dell'altro
Quindi perché è più bravo e qui in qualche modo il bisogna a bisogna ostacolati quindi questo è questa mentalità
Ora come invertire questa mentalità
Chiaramente questo è un discorso che fin quando è il singolo secondo me che si mette cristalli e torna e si trovano a mente del genere questa mentalità non non la si inverte quindi diciamo il permetteva voi in chiave prospettica io spero che quindi i giovani che come meno Manuela son tornate in qualche modo possono servire da stimolo ai semi da traino
Per altre persone
Tra altre persone che tornerebbero magari e farebbero gruppo e verrebbero visti dai loro pari mille altre le persone che hanno un'esperienza formativa simile come sostanzialmente collaboratori e non come competitori che si che è una mentalità tipicamente diciamo italiana che diceva ieri l'Annunziata diceva che bisogna comunque tagliare in qualche modo il cordone andare all'estro formarsi
E poi tornare vitale sono veramente la corda questa cosa qui chiaramente i numeri pure contano perché ovviamente non è importante soltanto portare la parestesia proprio nuovo ma cominciare a fare poi giocoforza contro un sistema che sta lì da anni non si non si smuove
Sì sì non sono d'accordo io secondo me est due sono i fronti e la mentalità che dobbiamo cambiare e secondo me le nuove generazioni
Sono più aperti a viaggiare agli scambi interculturali e quindi avere una mentalità più inclusiva multiculturale più aperta
E d'altra parte a livello politico avere degli interlocutori con onestà intellettuale competenti che possano distribuire le risorse nella maniera più giusta possibile
E questo poi niente anche nella meritocrazia io penso che nessuno sono sicura che nessuno abbia mai letto il mio curriculum da quando sono rientrata in Italia
E questo per me grave poi si questi schizzi in più che abbiamo Cecco
Mio marito Rocco non se ne curi dove si
Sì no il mio
E poi l'altra cosa che poi la persona distratto che
Dove viene Leo perché è un per favore
No il bisogno no minimamente trarremo l'ospite
No che tornare in Italia è stata dura ma questi schizzi in più che abbiamo primo appaia emergono perché se ci sono noi non possono poi emergono e quindi c'è del bello anche in Italia Del Buono nomine ammette redenta hanno permesso di trovare degli interlocutori delle persone dei professori che hanno riconosciuto il valore e e con cui continua a collaborare la Neurologia di Bologna dell'ospedale Bellaria e e e anche questa scommessa al sud
Magari al prossimo ancora del meridionalismo Ivan raccontare com'è andata
Pratchett ma è la lotta prendo tre omologia Jones un servizio territoriale che non c'è mai stato e io io ci credo per Castel in fondo dentro i Minosse non ha mai pensato di Danone ma ho sempre pensato che mi dispiaceva
Non poter servire il mio Paese in un certo senso
Infatti volevo sono rimasta molto colpita da un commento che è stato fatto nel panel di questa mattina della mafia perché
è stato detto che la grande risorsa della della della 'ndrangheta la cioè la capacità di sviluppare delle delle connessioni delle collaborazioni risulta questa è una risorsa italiana io no l'osservanza del patto e sono stata in Inghilterra in Svizzera ore Norvegia lui in Germania
E e devo dire che noi siamo bravissimi a fare networking siamo bravissimi anche a quello che si dice in inglese il grigio Roma cioè non ci sappiamo adattare al nostro interlocutore e questa è una risorsa grandissima che non si può insegnare è forse è qualcosa di cui oggi abbiamo proprio di culturale e ci permette centre e di in qualche modo riuscire a superare gli ostacoli se voi anche all'estero devo dire che a che tutto rosa il fiorino amici noi siamo arrivati non si conosceva nessuno siamo arrivati da terroni perché e accanto Rizzo è sicura a me a me non sono alte riguardano Fontana polverina Salman un Paese del Terzo Mondo Vianney mettiamola nel collegio il più sfigato che faccia vediamo se ce la fa
E e poi appunto quando ha visto che stando travata grandi risultati volevano propormi come storia di successo el detto va be'guardate che c'è chi vi credete che insomma non è che non ce la facciamo e quindi e all'estero non è non è sempre facile però quello che ci permette poi di navigare il Starman proprio questa capacità di parlare con le persone
Tirare fuori informazioni più importanti a sfruttarla nostro favorì quindi questa è una risorsa Nino abbiamo e e che forse qui
In Italia viene utilizzata un po'troppo perché poi viene offuscata quello che anche la meritocrazia e la bravura no quindi
All'estero non la usano per niente e quindi può Ernici ci facilita però qui la usano tutti
E poi però non c'è invece al punto che la bravura i i dati i risultati oggettivi poi quasi fa passare in secondo piano perché tutto un apparire no acchiappare
Più bravo Chissi no invece contano i dati contano i risultati
Che e quindi cosa possiamo fare per facilitare di rientro che anche attirare degli scienziati stranieri bravini secondo voi
Ora già discorso della mentalità quindi cambiare la mentalità che faceva pure Manuela importante
E chiaramente bisogna cambiare quelle che sono forse anche le regole del gioco nel senso che non basta attirare il professore che sta all'estero quindi con una posizione con gli sgravi fiscali ma bisogna poi dare anche prospettive
Di crescita professano la professoressa che rientra quindi sostanzialmente fare in modo che poi dopo non rientri in quella trafila che magari ha cercato di evitare con l'esperienza all'estero mi spiego
Quando si fa un concorso per fare quello scatto di carriera da associato ordinario
Che sei entrato all'estero non è che valutano quindi prendere in considerazione il fa
Quindi si è fatto diciamo io scusare il francesismo alcuno così per quindici anni ma sostanzialmente siccome si comincia a ragionare in questi termini
Ma se è rientrato cura cosa voi cioè questa è la è quello che ci si rivede ti viene detto magari nel frattempo preso l'abilitazione no ordinare bene tutte le carte in regola per fare l'ordinario qui per fare il tuo scatto però si dice che c'è gente che sta aspettando lì da venti anni quindi tu ti trovi sostanzialmente nuovamente rimesso nella fila così leccesi questo il modo di ragionare
Qui non è che si fa si siamo messi venisse hanno rialzato sotto il pilone centrale Seras Lisa Marie serie ritrovi da un lato la posizione sì già grato per questo perché qui c'è gente che aspetta ancora la il posto fisso perché così si ragiona
E momenti di infila per pigliare diciamo la posizione da ordinario che vuol dire mettersi in fila mettersi in fila vuol dire poi rientrare l'orticello
Dell'ordinario di turno e quindi in qualche modo diciamo lavorare per lui o per lei quindi fino a quando non chi deciderà di promuoversi faccio un ultimo esempio in Germania
Che trova che è stata una cosa molto diciamo civile
Non è possibile avere la promozione
Quando s'è quando appartiene all'ovile a quella università cioè se io sono professore
Ho associato a Berlino e voglio fare la prova essere promosso da ordinario non può accadere a Berlino nello inermi avversità ma devo concorrere per università Esterna quindi sisma esempio andare fare domanda per Monaco
Quindi che succede che quando si fa il concorso per Monaco non c'è neanche un cane all'interno quindi ci sono tutti i mandati Esterni si sceglie chiaramente il meglio
Quando invece si fa il concorso in Italia sociale l'opposto sono tutti e Anna dischi da vedere tutti i concorsi
Dire per per professore da ordinare associato qualsiasi altra posizione ciò tutti interni trovare l'estero se uno si presente a me è capitato c'è una spesa ma un concorso come esterno ti guarda Alice questa dove uscito cioè questo mo'che vuole
Dato il tema c'è venuto a a rompere le uova nel paniere chi è questo cioè riguardano chiaramente stravince ma quindi questa è una cosa che era da cambiare Diana con brande cambiano le regole del gioco delle assunzioni questa prima cosa per riuscire a trarre più persone
E secondo tema marino
Sì secondo me anche questa sera lavorare così dispetto rispetto degli altri e visti come un valore aggiunto dovremmo un po'insomma cambiare prospettiva
E poi semplificare le cose perché dicevo per esempio in Inghilterra per trovare lavoro in ambito sanitario su una piattaforma unica nazionale
Qui per trovare lavoro in ospedale bisogna andare sui singoli siti delle alte le aziende uniti prima infatti prima se la fa con i tempi di scadenza
Perché siamo un Paese bellissimo il Sud come dimostra Corea del meridionalismo
Il Federico secondo nella storia traina l'Italia ce lo dobbiamo ricordare i medici che espone nel nostro Paese sono medici raffinati che non hanno nulla da invidiare a medici degli altri paesi
Che hanno bisogno anche di rispetto
Perché dicevamo si lavora si lavora meglio fuori più facilmente Anci sono aggressioni son senso civico maggiore anche noi dobbiamo prendere il bello che ci mancava
Per usare poi tutto il nostro potenziale come Paese come Sud come professionisti
Va bene quindi noi possiamo anche concludere qui perché no per visto come inizia il bello che prezzi convenienti
No è vero vero quindi
Io non so penso che gli stipendi forse si amano la prima cosa non è perché gli sgravi fiscali ok ce l'hanno tutti però è una cosa anche un po'contorta da capire cioè tu vai a spiegare a uno straniero che ha lo stipendio basso però tu c'hai lo sgravio fiscale perciò c'è tutta una cosa proprio veramente contorta quindi bisogna diventare competitivi per attirare
E bisogna cercare anche di creare questo clima di collaborazione adesso vi ho detto di Leo che si
Io mi mantengo a distanza dico non su Martinho s'per cui solo quello appena finito le scuole dell'obbligo del cliente mi trattengo dal poter confrontarmi
Però a proposito le scuole dell'obbligo il più grande filosofo italiano Giovambattista vico
L'attuale Napoli bastonato al concorso
Quelli che hanno vinto nessuno se li ricorda più mentre di giorno Battista Vico formato Croce tanto per dire
Stato citato il figlio di Gentile si sapevo di questo episodio Pedro
Giusto un secolo fa Gentile ha portato avanti questa riforma che tutto il mondo ci invidia perché parliamoci chiaro si esce fuori dai licei
Oltre che di all'università liceali italiani sono decisamente
Più colti impreparati
Hanno un senso critico hanno una spina dorsale culturale anche caratteriale
Maggiore di tutti gli altri Risolo voglio dire
Anche alberi anche in Basilicata ci sono dei Licei di un di un cervello più sono invece i piccoli che grandi licei però i licei classici hanno questa formazione
Però e le università idem sul piano delle cognizioni
Quantitativa è un medico o italiano sa tutte le ossa
Mentre i medici americani cioè si specializzano sulle particolari e comunque non hanno quei testi
Annapolis usato un testo di
Anatomia sono cinque volumi
Gli ingegneri di a Napoli ingegneri civili usavano un testo di scienza e costruzioni di quattro cinque volumi Petrelli tre mila cinquecentonove Marina motivo per questa fase il motivo è che in Italia la valutazione
Viene fatta diciamo sulla conoscenza di tutto
All'estero sia a scuola che all'università è tutto tutto mirato dal risultato cioè e l'insegnamento viene fatto in maniera focalizzata sull'ottenere il risultato positivo ottimale per il teste di valutazione che tu avrai quindi tu non diventi cioè non ti viene detto leggi il libro
Questo non viene detto neanche l'Università di Cambridge io ho dovuto frequentare dei corsi perché da da appunto da meridionale per loro dicono Mattucci io avevo venticinque esami più di loro o sul mio curriculum però non erano abbastanza e qui ho dovuto frequentare dei corsi sia arrivata lì corso di laurea magistrale e così via
E che il professore insegna ma su delle distanze di venti pagine
E la domanda di uno di questi studenti di Cambridge era pagina ventisette sarà nell'esame io sono rimasta veramente sconvolta perché dà noia fisica
Se chiediamo una cosa del genere non tutto è cinque libri nell'esame tutti i talk capito tutto il manuale nell'esame
Ma tu non niente a nessuno verrebbe in mente di studiati e di insegnare per la valutazione certamente però però devo dire che
La capacità di a vere una somma di cognizioni undici qua aggiunta la capacità di elaborazione critica
Rende lo studioso italiano appetibile all'estero allora noi Minitalia ecco che il problema e quindi siamo per usare un'espressione francese anche o tedesca cornuti e mazziati già perché spendiamo per fumare tuo fermare e poi alla fine ciao ciao allora il problema è politico
Il problema è politico per due motivi prima di tutto perché la classe politica italiana è scadente
In genere cioè gliele vorrei dire quasi europea ma dico quella italiana non abbiamo avuto ministro la pubblica istruzione che non era finito neanche le scuole dell'obbligo ma di che stiamo a parlare
Allora
Non basta essere laureati per essere classe politico lungimirante però ai politici lungimiranti insomma avevano avevano una formazione culturale e oggi formazione culturale significa anche provinciali basarsi dal territorio italiano
Secondo me un politico intelligente dovrebbe
Prendere atto dell'impossibilità
Di cambiare il sistema dell'uno universitario e della ricerca
Familistico
Va bene clientelare italiano
E creare lo pre vedere al suo interno un sistema universitario italiano dove sostanzialmente si dice ma io perché devo far venire il premio Nobel se in fondo a me quello che interessa è formare
Fare arrivare alla laurea dei giovani e mi serve più uno che capaci di comunicare le basi elementari della scienza più che essere un garante inventore un genio perché tu puoi avere anche il genio che non è capace di
Didattica è invece questo ve ne facciamo corsi di dati ah perfetto allora bisogna anche aggiunge noi quando facciamo la domanda non esistevo Socoro importante io quella sera non non osate però a essere assunta come professore associato dovuto fare
Nella mia domanda non era valutata sulla componente di ricerca ma anche la componente didattica ho dovuto mandare un Teaching portfolio e per una volta assunto dovuto fare due almeno duecento ore
Di corsi di formazione per la didattica adesso che questi corsi siano utili o no non lo so
Perché io poi o una che ha una modalità di didattica molto italiano quindi io insegno all'italiana la lavagna le cose quindi
Però perlomeno viene valutata e io sono perfettamente d'accordo che non basta essere un braccio scienziato per avere la la didattica però aiuta cioè se è un bravo se non sia un bravo scienziato
E anche un po'difficile soprattutto per alcune materie come su quelle scientifico e delle come diceva deve essere sempre aggiornato è difficile che sedusse proprio
Non sai non sai fare ricerche difficile che tu riesca a ancora insegnare pagheranno universitario dallo invece escono però ecco la proposta la domanda che io vi faccio e della domanda
Con cui poi chiudiamo prevenire preso atto della situazione universitaria attuale prevede Erede i centri di ricerca di alta ricerca
A Fiesole c'è per esempio l'istituto universitario europeo che però riguarda Scienze Politiche Filosofia storia appare ledere dei centri di alta formazione scientifica
In cui la selezione indipendente dai criteri di selezione che ci sono ho Peleggi in Italia del couturier se prima Massel poi ricercatore poi associato poi ordinario ma
A chiamata
Ma col no Peirol d'impegno
Dei collegarsi con le strutture per esempio
Ospedalieri universitari e centri di ricerca fisica che cosa ne pensate di questa
Proposta che io secondo me serve per uscire dalle ma perché se vogliamo riformare l'università italiana qui c'è il Luigi Compagna non lo non lo vedo dove Luigi Compagna vero senatore accademico nel campo trasformare trasformare cambiare il sistema i gangli dell'università italiana
Era un'impresa più facile conquistare di nuovo la Bil segna secondo me
Invece creare a parte un sistema di imprese di altissima ricerca nei campi della ricerca però soprattutto delle scienze consistente esatte e uscì eletta così dai meccanismi di relazione
Come fa a dire familistica o Opara mafiosa io ci vuole la mia non sono d'accordo su questo era questa anche perché i centri alta ricerca in Italia dovrebbero esistenza del CNR quindi cambia sarà sì sì appunto quindi
Quale rompe magari facevate questo commento tra il discorso è che ha docenti come me hanno un grande piacere non solo nel fare ricerca ma anche nell'insegnare quindi perché poi mi dovrei privare di questo piaceva c'è la possibilità di avere questa interazione questa insegnare
Per lasciare spazio a quello che comunque continua a far parte dell'orticello del dell'ordinario di turno per me per come la vedo io bisogna come ne cambia le regole d'ingaggio cioè bisogna fare in modo che si introducano regole come quelle che ci sono in Germania per esempio c'è può fare domanda può essere promosso soltanto una persona che proviene università diversa di quella di appartenenza
Vedere che se mettere questa legge questa regola di un Paese europeo le cose interessi cambiano dottoressa
Sì finì a San guarda
Colui che con le loro no colloqui
Volevo dire una cosa il problema affinché se il sistema ibrido come quello che proponi tu cessante nella Resistenza del sistema allora ex se è stato fatto un tentativo se voi non sistemati comma di utilizzare un altro
Forleo deve essere sistemato giallastre o non sarebbe grave no ma allora non ci stanno perché se prendiamo per esempio i fondi europei ci sono di Fanny molto prestigiosi che si chiamano ER sì ok garanti europei e
Uno due milioni e mezzo di fondi
Che vengono date ricercatori e questo sono fondi molto competitivi per cui il in Rete di successo il tasso di successo è inferiore al dieci per cento
Quindi ma anche solo riuscirà a compilare una di queste domande è rimanente impegnativo Ka e quindi allora cosa è stato detto dieci anni fa
Se un ricercatore ottiene uno di questi fondi quindi ha passato questa selezione veramente faticosissima ottenuto questi fondi è stato e effettivamente valutato eccellente da un ente completamente indipendente d'Europa allora cosa si faceva dieci anni fa a questi ricercatori gli offriamo il posto fisso in Italia
Ovviamente col vantaggio che portano i loro fondi consente quindi il loro stipendio per almeno cinque anni e pagato turni anche di dimettersi
Però poi c'era
Quando negli USA da fare questa cosa gli altri che erano entrati col concorso riguardavano quelli entrati con i fondi europei giustamente con un po'di diffidenza perché no tu non è passato la stessa selezione hanno passato io non è fatto la fila non è fatto tutta la trafila che ho fatto io sia arrivato Ballo ballo quei fondi e ti spiano pure i tappeti rossi perché porti i fondi quindi questa cosa finché non era è ibrida non funziona quindi se voi era un po'quello che proponi Vito no un sistema indipendente di valutazione però non è accettato
Allora ma gli alimenti egli è il problema è politico non è accertato perché c'è una classe politica a cui fa comodo certa un sistema del genere allora io ringrazio
Che è successo
Può intervenire a ecco che interviene un'altra se
Io sono stato indisciplinato ascolto
Da diciamo dalla dall'avvio di questa iniziativa non mi esimo dall'esprimere una una mia considerazione
Io credo che questo dialogo questo confronto che abbiamo organizzato così diciamo inserendo all'interno di un panel che parla di visione per un rilancio del Paese attraverso il Mezzogiorno
Dovrebbe essere divulgato e fatto ascoltare un po'a tutti
Senza come dire forme diciamo di di facile qualunquismo
Perché io sono convinto che il sistema della ricerca italiana
Uguale a tutti gli altri sistemi che in questo Paese sono in crisi in un tribunale in un ospedale
Diciamo in una università
Ora
Fino a quando la ricerca si ferma diciamo all'umanistico
In una società che invece e tecnologica e scientifica
Il sistema italico diciamo elaborato da Giovanni Gentile che però ha ritenuto che suo figlio dovesse essere più uguali degli altri diciamo questo come nessuno è perfetto quindi una famiglia dei figli è sottile si ricorda
Detto questo però io credo che ci sono degli elementi in questo dibattito che è frutto della vostra esperienza ora non significa tutta la ricerche tutta l'università italiana sia diciamo da buttare nel cestino c'è però un una necessità di Voltaire la di portarla rispetto a quella che è la necessità di un Paese che vuole recuperare in termini di sviluppo
Perché diversamente noi avremo sì blindato chissà da dieci anni ha appresso all'ordinario a ma non avremo risolto i problemi di questo Paese per cui il fatto che negli archivi di radio radicale ci sarà questo dialogo che voi avete fatto raccontando la vostra storia
Anche con qualche frustrazione con qualche dispiacere sarebbe stato bello poterlo fare in Italia andare all'estero conoscere
Merito di sistemi di ricerca contesti che possono aiutare a devolvere anche questo Paese ma ritornare
Come dire impiegare quell'investimento fatto dai vostri dai miei genitori anche qui quindi io credo che fra tutti i pannelli che abbiamo fatto straordinariamente interessanti ovviamente questo della ricerca a ha un valore diverso che noi dovremmo provare a divulgare al meglio non è semplice modificare un sistema che ripiegato su se stesso sui privilegi
Anche sulla consuetudine di alcuni comportamenti perché a volte poi la consuetudine determina che ciascuno pensa che si è fatto sempre così ed ogni forma di cambiamento è una fatica diciamo non funziona
Ancorché può essere quel cambiamento genera una sottrazione all'aspettativa di chi evidentemente ci sta già dentro diventa complicato io vi ringrazio per gli standard mentre una una seduta didattica molto importante grazie ora
Anch'io ringrazio il sindaco per via ne ha ha sollevato dal compito di ringraziarvi ma la cosa migliore anche pensare Claudio al prossimo anno per
Un altro Pannella ripensato sì Caterina nata
A salutare l'adorata naso professoressa lei che dice promossa nemo iudex in causa propria dal corpo
Serve va bene
Sabato non tornano piacere per tra grazie grazie Saura
Allora no questo sicuramente
Il il tema dei temi
Soprattutto per il Mezzogiorno allora siamo praticamente
Se essi mettete il sottofondo che io intanto capire se cerco di capire cosa abbiamo
Ah ecco
Benissimo e allora
Allora siamo a Castel mezzanotte ventuno settembre finisce l'estate però insomma in prima oggi rispetto a ieri veramente ancora estivo seconda giornata dell'edizione due mila ventiquattro di Agorà del meridionalismo vi ricordo che la prima giornata e già in archivio su radio radicale non siamo stati indiretta archivi ora radio radicale ha a un un'audience di quattrocento mila cinquecento mila persone e più c'è ci sono cento mila contatti al giorno sul sito allora
Passiamo al prossimo Pannella
Come Napoleone cambiamo proprio scenario come Napoleone cambio il Mezzogiorno chiamo il professor Luigi Masci lì Migliorini
Professore lieto di conoscerla
Benvenuto
Aspetti che negò un microfono Johnson Luigi Masci di Migliorini e ci tengo a dire uno dei massimi esperti su
Insomma nostro lucano
Che
è stato ce lo dica chi è il e qual è il suo odore preferito il dottore preferito per qui lucana esatto
Che è stato anche eletto al collegio di Muro Lucano mio centosette è stato Presidente Consiglio a che ora sembra capace va bene sì sì sì sì
Francesco Saverio Nitti è una delle mie vedette non so se compete con Napoleone perché vuole ormai è un vizio non è nemmeno più un una pressione ma Francesco Saverio Nitti a mio giudizio ne abbiamo anche una per la Fondazione ha fatto bene ricorda
Una fondazione del nove Francesco Saverio Nitti tra membri del suo luogo natale
Maratea dove c'era quella bellissima casa che si godette molto poco e perché poi va costruita negli anni in cui il fascismo cominciava a morte e poi andò in esilio
Personaggio straordinario esatto ma lei e esperto del periodo napoleonico direttore della Rivista italiana di studi napoleonici Marco Direttore anche della Rivista Storica Italiana un genio Vivienne sono e l'altro di no però non è quella poi invece una
Rissa che si chiama nuova rivista Nuova rivista storica queste erano state sembravano Sensi cioè ce ne sono anche fatto sì poi collabora
La nazione al Sole ventiquattro Ore allora professore a aggiungiamo un'altra sedia allora professore si accomodi
Grazie a leggi Mascitelli Migliorini
Marco De Marco
Ecco lo Marco ti do
Oggi che voglio vedere cimentato in questa agorà alla abile abile presentatore di libri a capacità di sintesi Marco Demarco giornalista e scrittore editorialista
Del Corriere della Sera Stato vicedirettore dell'Unità direttore del Corriere del Mezzogiorno
No pubblicato diverse opere che riguardano il Mezzogiorno d'Italia di ciclismo Tito un titolo delittuose dovessi salvare dire fra cento anni nelle biblioteche si salva un mio saggio quale vorresti salvare
No il primo
L'altra metà per la Storia dedicato a Napoli è il primo amore non si scorda mai prima moralmente ove sia il primo episodio riesce meglio di altri ma allora lo è in grande sofferenza perché c'era c'è la partita del Napoli riprende
A quando
A domani
Era a e più tardi nata allora sono sicuro che sarà sinteticissimo in modo tale da non uscire fuori dai canoni della partita eh va bene allora
A moderare il
Quando a Roma
Però
Va be'
No Giancane rischiano non desiderato
Allora allora avete tempo ti dico subito cosa dice in quarantacinque facciamo un'ora precisa va bene un'ora ben va bene
Poi ritorno grazie per i bicchieri e qui all'ufficio stampa efficientissimo allora grazie Giuseppe
Allora le presentazioni ne ha fatte Giuseppe quindi non mi non mi toccano noi partiamo svantaggiati
Partiamo svantaggiati perché chi legge il titolo del nostro incontro che Giuseppe chiama Pannella dice ma perché Napoleone cambio il Mezzogiorno no quindi partiamo svantaggiati perché bisogna illustrare e spiegare questa cosa e poi anche perché Dio perché poi Napoleone onere
E quindi l'ottocento come se fosse la cosa danno voi
Lontana quasi inopportuna allora io
Prima di rivolgersi la prima domanda faccio due minuti proprio due due di introduzione
Partendo non da da Napoli o dall'intero Mezzogiorno dall'italiano Madan paese piccolo cioè il mio Paese Sant'Agata dei Goti
Quando arrivano i francesi quindi arriva Napoleone il pericolo Napoleone e fanno requisiti scomoda austero ci fanno un municipio e oggi il municipio di Sant'Agata dei Goti è lo stesso Stan Lee
Non ci sono le scuole
Creano delle scuole
E le scuole oggi stanno lì
La scuola italiana
E Inaudi la chiamava giustamente scuola napoleonica perché è una scuola napoleonica
Scuola pubblica ma anzi in realtà su scuola statale testo non in non ci inoltriamo in questo in in questo tema
Creano un'anagrafe crea un un archivio
Creano addirittura una riforma del clero
Mettono su una classe dirigente
Che
Si chiama classe dirigente murattiana
Poi accade quello che accade la
Il Vienna mille del mille ottocentoquindici Gioacchino Murat ancora re di Napoli a un certo punto si inventa crea il cosiddetto proclama di Rimini
In cui per la prima volta si parla esplicitamente di unità d'Italia è il primo a dire Unità d'Italia un re del Mezzogiorno non su al al nord
E quella stessa classe murattiana che cresce in questo periodo è protagonista poi in quella che sarà la rivoluzione partenopea del mille ottocento venti ventuno dove ci sarà la prima
Potremmo anche chiamarla così definirla così la prima Costituzione Italia potremmo anche dire così ci potremmo esprimere così ecco mi sembra che già da questi pochi elementi
è si capisce che
Il titolo del nostro incontro Napoleone mezzogiorno ha cambiato come cambio e mezzo giorni sembra che gli elementi ci siano tutti però la domanda che io ti faccio perché non mi non mi dilungo me
Napoleone il primo uomo del Risorgimento italiano
Ora questo senza dubbio
D'altra parte Tovaglieri Vencato talmente tante cose fatte
Che a questo punto potremmo anche anticipare la fine di questo questo nostro incontro perché tutto l'elenco che tu hai fornito l'elenco delle cose che concretamente hanno cambiato il Mezzogiorno in anni che sono di Napoleone però prendiamo anche omaggio a Gioacchino mira sono di Gioacchino mira e anche del fratello di Napoleone Giuseppe per quel poco che c'è stato dico mirate che poi passano una chiacchierata uscirà meglio
Lui divenne un un meridionale appassionato ma proprio veramente convinto assai più del cognato e per questo in qualche modo alla fine litigarono che insomma il mezzogiorno Italia meritava un rispetto particolare era una conquista non c'è dubbio però nella geografia
Dell'impero napoleonico non lo si poteva trattare semplicemente come un posto su cui far sedere un cognato una sorella sul trono era qualcosa da rispettare
Questa cosa da rispettare quindi vengo anche a questo punto del Risorgimento
Devo dire
Non sono appassionatissimi lo sai perché abbiamo presentato insieme anche con Marco in un'altra situazione un mio libro su Garibaldi quindi non sono proprio un fan dei Borbone tuttavia per il
Un assoluto al capostipite Giancarlo di avere fatto un un bel settecento il figlio fino a che si è comportato bene
Era andato per la via giusta però anche nella parte in cui si comportano bene ma dico Carlo come tutti i grandi sovrani europei rimane un
Un pezzo che non è grande però fondamentale cioè io vedo una sorta di tappo
Insomma questo illuminismo che ne facciamo studiare che tutti i ragazzi non sanno molte cose ma sull'Illuminismo si appassionano sicuramente più che sul Risorgimento
Non facile non non si vede sempre bene
Che in fondo era un'esperienza
Che si chiudeva su se stessa quando tu andavi a toccare la questione della partecipazione pecchiamo così tanto per cioè questa politica era certo al servizio o dello Stato al dente del beneficio risulti non di cittadini ovviamente
Quindi non rompeva l'idea che noi siamo
Lo Stato
La novità del dell'essere protagonisti il Settecento anche nei momenti migliori come certamente quello di Carlo non riesce ad esprimere
Si chiude in qualche modo si in volpe e poi arriva la rivoluzione francese che invece questo tappo proprio lo fa saltare come lo champagne
Napoleone c'è una bella frase che credo sia diritto Rico ma non ma me l'ha prestata
Tanto tempo fa l'avvocato Gerardo Marotta si dice che abbia incatenato d'Europa incatenato alla Francia che ha scatenato l'Europa è un po'perso
Per i francesi rimane l'uomo che chiude la rivoluzione non tanto bene non tanto male
Per noi rimane per noi meridionali soprattutto quello che tu hai raccontato che non è solo poi certo molto la scuola pubblica
La confisca dei beni ecclesiastici e quindi per liberazione diventa una quantità i vincoli che non sono solamente i vincoli religiosi sono vincoli economici cioè tutto questo sono ricchezze e beni che da una fruizione privata come necessariamente quella della vita religiosa si trasferisce nello Stato nella vita pubblica nei cittadini ma tutto questo che già è molto di rito molto bene
Il secondo me da
Messo dentro questa cornice cioè il tappo salta e anche il Mezzogiorno d'Italia diventa un pezzo di quella civiltà della cittadinanza di quella civiltà dello stare insieme
Poi abbiamo imparato bene questo alfabeto l'abbiamo imparato ma possiamo continuare raccontarcelo in questa ora di tempo ma certamente
Il tappo storta quando Napoleone scatenando l'Europa scatena anche noi ci mette prima un un fratello
Poi un cognato tutti e due che misura diverso molto fieri che essere arrivati su quello che era un trono importante dell'Europa e desiderosi quindi di fare molto ma molto bene
Allora grazie dove io moltissime curiosità
E partire però da una cosa dalla domanda che ha fatto già Cristian esprimo Bongo del Risorgimento ma di quale Risorgimento
Collega Ribaldi quello di Mazzini vedete EUR perché tu hai scritto un libro bellissimo proprio per distinguere questi vari soci mete sono molto diverso dagli altri
Lui indici azionari Napoleone lui a quale di questi sicuramente non a quello di di di Garibaldi sicuramente no quelle di Mazzini ma allora quello di di Cavour prima domanda
Seconda domanda però la la preannunciata e dopo vediamo
Sicuri che
Diciamo dobbiamo chiudere il cerchio intorno alla presenza del dei di Napoleone e dei suoi nel Mezzogiorno con un bilancio nettamente positivo
Eccola aggiungo
è vero che sulla legislazione civile sulle il Codice sul tante
Innovazioni che sono state introdotte eccetera ma dal punto di vista produttivo dal punto di vista urbanistico dal punto di vista delle trasformazioni immateriali del Mezzogiorno
Forse qualcosa sicuramente è stato fatto e le Province
A Benevento tale diritto ma a Napoli è stato fatto tutto questo la prima cosa che hanno fatto i
Napoleoni di quando sono venuti a Napoli non è un assillo sono andato a baciare la teca di San Gennaro e la prima cosa che hanno fatto tutti
Parte
Cominciamo dalla fine all'altro la teca di San Gennaro Scala baciano tutti
Se nella bassa dal impacciata nella generale francese quando scoppia la rivoluzione napoletano Jean fionde se ribassato Antonio Bassolino l'altro giorno erano in parecchi attentare convivere e insomma questo è un discorso
Che ci porta dall'altra parte sono elementi della di una religiosità popolare
Assolutamente
Direi da rispettare
Non ci pensavo proprio quando l'altro ieri condensato
Si è visto no questo affollarsi al solito anche di personalità eminenti che si facevano riprendere al telegiornale che stavano là sicura et naturalmente Canzi quello che mi ha colpito di più per rimanere su San Gennaro
è stato un certo punto da qualche parte perché stavamo fuori con mia moglie ne ha attraversato quindi in un albergo dove c'erano anche degli italiani
Non napoletano fonia nell'insomma Napo napoletano affidi sì per me lo sono diventati tutti come voi sapete ma non e una avuto modo di raccontare questa cosa che sembrava quasi come se raccontasse la storia
Di una tribù di primitivi che si era riunita intorno a un totem
Questo mi ha dato abbastanza fastidio
Perché perché non siamo primitivi perché quello non so se c'è un totem su questo
Bisogna vedere comitive
Il dono della fede se uno non c'era non c'era per tuttavia queste sono espressioni forti delle comunità
Poi si può discutere se devono essere l'unica o la migliore però sono espressioni forti in cui una comunità si ritrova e quindi tutto sommato poco che chi vuole pensare di governare quelle comunità si vada anche Abdoul Abba succhiare la teca
E all'ordine del giorno non non colpevolizzare il povero Jack Giachino insieme alla moglie carovita è uno dei tanti
Essa ma lo d'altra parte era difficile per lui moglie lui era il cognato ma la moglie era una sorella quindi chi parlava direttamente con il capo non erano nerazzurre che era anche molto intelligente
Ora
Andando indietro poi veniamo anche a Napoli alle Province quando dicevo prima salta il tappo dello champagne
Ma tu ancora venti-trenta ma le chiavi di
Addirittura poteri si trovarono dello champagne mono spumante un po'più ordinario ce ne sono tante marche quindi quello che fa Napoleone
Non è nel diciamo che agli originari del Risorgimento ma anche possiamo dire che la rivoluzione napoletana è stata riconosciuta all'origine
Del Risorgimento per dire che il Risorgimento
Nasce con un gesto vigoroso distacco
Un momento nel quale tutto quello che pure si può dire di prima questi bei sovrani riformatori questa Italia che sicuramente crescere formosa settecento non basta più e dov'è che non va
Che questo poiché secondo me interessa molto il Mezzogiorno
Non basta
Prima dicevo nella nozione di cittadinanza ma soprattutto nel rapporto col resto dell'Europa
Questo forse me l'avete tutti e due i sentito dire per Garibaldi lo ripeto
Tre cinquant'anni prima quello che è il Risorgimento tetti decide
Degli italiani e anche soprattutto dei meridionali i quali talvolta invece pensano sempre di essere stati occupati offesi invasi truffati derubati eccetera
Conti che poi si fanno ma si fanno dopo all'origine di tutti tutti che tanto più nel Mezzogiorno sì all'idea che la corsa che si vuole fare
Il campionato in cui ci vuole giocare va visto che siamo a Juventus Napoli trova il campionato che ci vuole giocare è lo stesso che giocano l'Inghilterra era fra c'Parigi Tello
Ora questa cosa e un gesto assolutamente nuovo e rivoluzionario nel quale infatti Singh Pagnano molti degli antichi sovrani riformatori e per così dire che la trappola dei Borbone
I quali non capiscono che con un regno il particolare i Borboni e con un regno di quelle dimensioni di quella grandezza
Un regno non tra i primi ma di media grandezza di medie non era un piccolo granduca non era toscano non era nemmeno il Piemonte voglio dire tanto per fare paragoni italiani
Tutte voi avere l'ambizione di giocare in seria
Poi sei a
Marco lo sappiamo bene noi c'è chi vince uno scudetto ogni due anni e chi due il cinquanta
C'è chi sta sempre pronto a scattare nella Champions se qualcuno che è contento di vincere una partita però giochi la
Quelli che poi l'Italia abbia qualche volta arrancato in questo campionato non deve farci dimenticare la nobiltà del gesto di volere tutti giocare nel la partita più rilevante nel campionato più significati questo è il Risorgimento Napoleone certamente e quello che ci ha dato
Lo slancio e quello che
Un po'perché mi annessa metà parte alla Francia un po'perché ci ha fatto partecipare più lo scacchiere geopolitico come si dice oggi totalmente europeo ma nel quattordici quindici ci ha lasciato molte cose ma ci ha lasciato soprattutto il sapore
Di essere stati
Ogni tanto esce fuori quadro pubblicato alcuni i diari dei soldati italiani anche pubblicato da poco uno proprio di un soldato meridionali in Russia temo questo giovanotto non era mai stato fuori da un paesino che più o meno era come questo cioè dice Marco
Li abbiamo mandati a morire
Cui c'è andato quando lo racconta anche perché scampato ovviamente questo materassi racconta come l'avventura la sua vita
Come una cosa in cui l'aveva visto appunto paesi che non aveva mai conosciuto lingue che non aveva mai ascoltato
Uomini e donne che non aveva mai incontrato e di cui non immaginava nemmeno l'esistenza insomma aveva anche lui il partecipato a una partita totalmente in improvvisa e sorprendente i suoi occhi
Questo secondo me è rilevantissimo perché noi per così dire Risorgimento significa entrare in euro promette tutto questo con i tempi che corrono si potrebbe dire a un altro guaio del Risorgimento
No credenti non non è così noi avevamo tutto il diritto tre tutto di starci per la grande tradizione di una terra come quella italiana
E Napoleone non c'è dubbio che è stato il nostro pittore quello che eccentrici
Per per le cose materiali per un'ultima battuta
Se c'è una strada sulla quale si nel nostro Mezzogiorno si è potuto camminare decentemente dalle Calabria le foglie dalla Basilicata a sì ci sono state costruite nel periodo napoleonico Marco portano portano questo no sono stati Pietro Roccaraso non so se voi vedete la piana delle Cinque Miglia se qualcuno li volete venite a un certo punto
Sarà da napoleonica è un tutto un un segmento più di percorso fatto da Mila ma ce ne sono a centinaia tra anche l'urbanistica della città dopo una turista ma anche la non c'è due pesi e due misure cioè
Molto più presenti nelle province che nelle città tu dici le strade ma la strada più famoso di di Napoli e corso Vittorio Emanuele allora dedicato alla regina fu fatto dopo dei Borbone
Il il il Napoleone di che hanno fatto hanno fatto il ponte della sanità
E poi io gliene sono molto grato alla strada che porta da Posillipo corollario essendo nato a Bagnoli dice Nesta rientrati dall'Iraq e sta diventando una grande una grande conquista però a Napoli città cercano fate Conservatorio hanno fatto l'Orto botanico è vincere ma non hanno lasciato urbanisticamente
Una N da tutti i sei degli insediamenti industriali a non essere granché
Non c'è questo dopo altri sono
Non so se è un doppio peso probabilmente nel caso di Napoli gioca molto una sorta di
Periodo lungo non so come dirlo meglio cioè tutta questa roba che tu evochi l'orto botanico
L'osservatorio astronomico sono tutte cose che quando deve vedere siccome non è roba che tu costruisci in tre giorni
E allora la potesse attribuito a al all'ultimo pezzo dei Borbone perché la progettazione o semmai l'esproprio del luogo
Poi ci si mette quel breve periodo napoleonico ed allora anche loro perché loro cominciano a costruita per addirittura molte volte appartiene di nove Borbone prefetto la ristorazione cioè l'edilizia Napoli essendo molto complessa talvolta si presta
A ha un tempo di di appartenenza
Sì chiamiamola così un po'lungo e quindi chiudeva le guerre interrompeva i lavori
Però ebbe
E province del Regno sono state trattate con grandissima attenzione nel periodo napoleonico ma grande grande davvero ma questo perché che ne avranno un carattere sistemico del mondo napoleonico cioè il mondo napoleonico mondo
Come si direbbe oggi con cattivi attribuzioni questa sì del sale
Napoleone era uno che come faceva le guerre faceva anche
Strada insomma era uno che continuamente doveva operare un gesto atti
E poi c'è tutta la batteria delle nuove burocrazie delle nuove amministrazioni Ponteccio se c'è un mondo che signorile
Insomma molto borghese mentre perché popoli una volta sembra questo imperatore Introno roba da Cesare no no dobbiamo immaginare come un giovanotto Parrini borghese
Come noi più di noi e questo nostro pezzo interessante c'è una il Mezzogiorno
Che già tendeva borghesi Zanussi si borghesi già negli anni napoleonici
E quindi in qualche modo
Capisce anche perché di Serra di Cassano possano amare Napoleone detestare il sovrano perché loro erano non una nobiltà giovane che si erano trovati seguaci
Della della rivoluzione napoletana capiscono molto di più per ragioni anche sociali per andare avanti con Napoleone piuttosto che tornare indietro con il Bordeaux
Senti in quel monumento nazionale che è la vita di Cavour Rosario Romeo inizia cercando di rievocare lariana l'atmosfera che si viveva nelle famiglie aristocratiche nobili e altoborghesi
Pensando al mille e settecentottantanove cioè pensando alla rivoluzione francese se no
E descrive quasi il quasi il clima di terrore che c'era in quelle famiglie quando si impegna si pensava alla rivoluzione fragile a quello che era stata la rivoluzione francese
Napoleone caserma questa corruzione no la blocca questa rivoluzione un certo punto mette un freno perché la rivoluzione divora tutto
E in un modo o nell'altro crea un'altra cosa tra Napoleone che cosa effettivamente crea
Crea lo Stato moderno Napoleone
Se e che le dice ho visto lo spirito del mondo a cavallo a cosa mi meravigliosa Onano una una frase che forse si disputerà per il popolo di una cosa del genere ma chi chi è veramente quest'uomo cioè che che è il primo uomo moderno e l'unica e Clemente crea effettivamente lo Stato moderno nel quale ci troviamo noi dentro
Lo Stato italiano e lo Stato francese trasportato in Italia
Questo non c'è ombra di dubbio come in parte anche in altre parti d'Europa ma insomma
Come anch'esso primo uomo moderno
Cerco di essere più terra terra se permette cioè più terra terra lo spirito
Il punto chiave del del dell'età napoleonica il cosiddetto colpo di Stato quando lui prende il potere e quello che si chiama il patto di brumaio
Che non fa crescere tutto il mondo napoleonico sulla base appunto di un patto implicito non raccontato ma nelle vene della storia cioè
Lui ferma la rivoluzione intuendo per questo dico attenzione a non pensarlo con un imperatore alla Augusto
Perché lui capisce perfettamente che è venuto il tempo della borghesia apre il teatro per la rappresentazione borghese dico così rapida e ai borghesi però
Da una cosa in cambio di un altro
Ritiene intuisce comprende questo vale per l'oggi e per questo lascio tre aggettivi che in fondo la borghesia ha bisogno di alcune cose ha bisogno che lo Stato dietro la sostenga a bisogna che ci sia una libertà generale di comportamenti anche di pensiero ma soprattutto i comportamenti di gesti
Ha bisogno di forme della vita quotidiana
Bei palazzi ma non più grandi palazzi ha bisogno di una tendente mobilità sociale non strepitosa ma un po'ci vuole per una borghesia soprattutto a Borghesi in ascesa tu non ci puoi togliere l'ascensore sociale
Oltre tanto perché se no muore essa stessa è vero che poi ci si arrocca Marx si dice buttato le bandiere nel fango ma tendenzialmente almeno per i primi
Cinquant'anni dell'Ottocento ma agire sempre la borghesia non può contraddire la natura mobile che mi è stata l'ascesa presi ma
Il cambio si fa con la libertà politica questo è assolutamente chiaro
Cioè e ha poi non ci va bene diciamo no salta Napoleone perché quando puoi fare di mobilitare l'inventandosi una costituzione all'ultimo tuffo cercando il consenso di questa borghesia dopo che per quindici anni l'aveva tenuta sotto lo scacco in qualche modo anche della guerra
Volente o nolente
Lui aveva fatto aveva questa idea a Borghesi atto se tu la fai star bene
Settore garantisci questo quadro giuridico sociale mentale di comportamenti
Poco chi comanda comanda
In fondo se fa questo se poi non fa questo no ma se fa questo non ha una grande importanza che ci sia tutta quella baruffa politica che aveva in qualche modo
Come il compromesso la rivoluzione
Questo secondo me è una domanda per l'oggi
Cioè
Perché noi oggi a che cosa stiamo assistendo se non a un tentativo di scambio di questo genere
Naturalmente nelle condizioni direi di massa del nostro tempo cioè non lo puoi più fare colleghi tra borghesi con le quali parteggiava
Napoleone dicendo poi dietro Vasco
Ha ragione perfettamente ma è chiaro che il vero punto non è nemmeno coi se questo patto si sta giocando con un governo italiano a destra a sinistra o al centro si sta giocando con l'Europa
E l'Europa che ti sta dicendo io non risolvo mezzo problema politico non non me ne importa niente Pier dei contenuti per così dire
Di cittadinanza di vera espressione della volontà che vanno naturalmente dalla dal bilancio pubblico dal bilancio comune
Dalla da una parte almeno della tassazione comune da tutti quegli altri aspetti che implicano una rappresentanza vera tipo
Nessuna tassazione senza rappresentanza e che l'Europa
L'Europa gli stessi certo punto siamo sistematicamente allontanandoci ammanchi che cosa nel perché abitiamo il green né se non volete il Grillo vediamo il re vediamo tutto quello che volete diamo il consumismo più disponibile probabilmente dentro poi ci stanno gli stupri sistemando le classi sociali in una maniera feroce
Perché così che sta accadendo cioè non è vero che stiamo diventando tutti più ricchi forse diventiamo tutti un po'più ricchi ma una velocità così diversa di questo arricchimento che sta determinando l'allungamento della della come dire del
Diciamo del sistema sociale
Per cui vivo per risponderti quindi questo è
Napoleone e l'idea percorrete Marx quando parla voi del bonapartismo come un momento in cui la lotta di classe si sospende perché perché le condizioni hanno bisogno di qualcuno che fermi un attimo le bocce della storia eterno Napoleone voleva bocciare
Voleva fermare questa dolce al lungo periodo che voleva creare una dimensione sostanzialmente amministrativo burocratiche ineccepibile con una mobilità sociale che avrebbe sicuramente quella storia del bastone del maresciallo nello zaino di ogni lo potevi trasferire dal dal militare lo portai sociale civile critici ritrovi tutto questo è verissimo
Però confiscare
L'idea della rappresentanza politica che era
Proprio dentro il progetto napoleonico beh quello è un problema serio di allora
Eventualmente dirà ecco io vorrei insistere su questo è vero che erano altri tempi per esempio io lo sapevo letto caldo da poco lo stesso Manzoni in sala della morte di Napoleone il diciassette luglio cioè dopo parecchi giorni quindi erano tempi in cui con il quale è difficile paragonare sino
Però
Diciamo ora non vorrei che si rovesciasse un po'completamente il quadro cioè che si vedesse del marcio i in un certo europeismo
Eh sì maturasse al punto da poterlo metabolizzare gradevolmente il Bonaparte
Non so se è chiaro cioè buona parte ci lasciai in eredità il bonapartismo il bonapartismo
Si sostituisce a un certo punto in tempi moderni sostituisce addirittura il cesarismo
Quindi quando diciamo bonapartismo diciamo una cosa negativa non è un valore un disvalore bonapartismo
Tutto questo mica lo possiamo mettere da parte cioè da potere stava tutto quella certezza precede ma è stata il bonapartismo e quindi il sequestro diciamo di alcune libertà
Non è un fatto marginale
Tanto è vero tant'è vero che oggi noi continuiamo a soffrire proprio di questo e paradossalmente abbiamo cominciato a parlare di bonapartismo quando ci sono stati in Italia i primi elementi di presidenzialismo locale
Cioè abbiamo parlato di bonapartismo ai tempi di Bassolino
è una delle prime volte in cui nel vocabolario politico esce questo questo termine che che che che che era completamente caduto in in disuso
Quindi che cosa è questo bonapartismo è un accentrare un voler fax tutto
Lui addirittura decide il colore la bandiera nella Repubblica Cisalpina
Nomina i sindaci nominati i consiglieri quartili dei comunali nomina gli assessori che si chiamava il corpo della città no l'importo della città inventa Luís questa qui questa su True ma fa tutto lui
Tutto lui
E in questo certi accedemmo tende una modernità perché una parte dal lavoro un pezzo non alla sorella un altro da un altro sorelle un altro da al cognato insomma
Cos'è che rimandano molto al presente ma insomma c'è c'è qualche cosa che che che non funziona in questa in Rover attorno no no perché tu fai un'operazione
Il referto Ferraro il nostro arriva cioè tu dici
Poi chiedere libertà ma con il metano c'erano ancora toglie le istituzioni ma non c'erano Brescia e dovrà no no non c'è una vera litri di vino inoltre anzi c'erano non ho non c'era niente c'erano le macerie la rivoluzione
C'erano le macerie nella rivoluzione che aveva certamente raggiunto dei punti di riflessione e talvolta anche di generosa pratica ma questa roba si chiamava per tutti per tutti il terrore
L ottocento europeo tutto quanto Mezzogiorno compreso quello deve raddoppiare con la rivoluzione napoletana e poi col vive nella Terror nel terrore del terrore cioè
Immagina che una in disciplina delle libertà
Non porti ad altro che a disordine devastante e alla fine della stessa di volo al crollo gli stessi valori che lo scenario di tua
Le macerie trova Napoleone nel novantanove non essere inventa Lu sono lì sono ne
E e tira fuori delle soluzioni che sono quelle che noi dobbiamo accogliere come le soluzioni che stringe tutto e poi allargando e poi forzando eccetera portano all'Ottocento europeo ad essere anche oltre l'esperienza napoleonica
Se no sono è chiaro che se lo vedi da qui e e dal dottor perché noi siamo un po'datato ma perché c'è un bonapartismo noi diciamo porno partiranno perché il modo in cui
Il risultato si ottiene di salvare in qualche modo il grumo fondamentale delle delle delle libertà rivoluziona stringendo
Tenendo le strette semmai anche usando l'autoritarismo creando poi a sua volta
In una sorta visto che
Piace che l'ha già che rischia di dialettica hegeliana creando le condizioni condizioni contraddittorio per le quali queste borghesi e poi riaffermano negli anni Venti
La rivoluzione che citi anche napoletana
Un diritto alle libertà che anche anti-napoli futuro firma sono tutti così se tu prendi un poeta sono tutti contraddittori a mano Napoleone però Polo devono detesta
Manzoni erano e uno gol che è fatto così Beethoven con l'eroica ma possiamo dire che il limite non è Napoleone ma il limite e nella rivoluzione francese cioè che è cosa diversa dalla rivoluzioni
Ti avviene in Inghilterra e l'assemblearismo della rivoluzione è un'altra cosa rispetto a quelli accresce al ai limiti assai una parola che sarà dice un ragazzo di diciassette io perché sono sempre preoccupato di queste cose
Perché il Trentino ci capiamo presso no sappiamo più o meno di che parliamo
Ma sentono ragazzo comincia a dire che c'è un limite a vera rivoluzione e che poi quell'altra eccetera ma poi dopodiché non è che il giorno dopo io voglio dire ma com'è che se tutto il giorno a non far nulla adesso sto banalizzando troppo
E e non penso invece a salvare il mondo e ha cambiato gli hai dato una tale come dire dimestichezza ne abbia un giorno per tornare a Garibaldi ma anche al nostro Mezzogiorno che un carissimo amico illustrissimo storico insisteva su sta storia di Liborio Romano
E del della della camorra
A Napoli ora per carità probabilmente
Un po'forse sì nel senso che tu a un certo punto Garibaldi arrivi a Napoli una città che controlli da da poco e poco perché ci stai piacere se n'è scappato due giorni prima
Qualcuno che ti serve per l'ordine pubblico lo trovi Eno trovi pure ma non puoi dire
Che senza la camorra Garibaldi non riusciva a fare la spedizione dei Mille perché se tu lo dici a un ragazzino diciamo tra di loro ci scherziamo ci sono una bella buttato su cui ragionare
In pubblico o il privato ma se tu lo diciamo ragazzi da sette anni
Che che idee ancor più più generosa Holt dopo Gomorra si deve ancora fare di questa benedetta camoscio non so dire spiega Quinza rivoluzionari francesi no cioè una cosa è sicura non era serata inglese
E la sera
Però a quel punto la strada europea perché è evidente che il modello poi francese quello che ha segnato non solo bonapartismo europei liberalismo ma tutto sommato anche la democrazia europea e quindi anche e il modello nel quale ci muoviamo Tuturano sostanzialmente Simplicio
Tra tanto per fare un collegamento con ancora con lei i tempi nostri
La Russia la Russia
La Société la ma non c'era scritto a mezzogiorno l'icona che siamo nell'ente penale messe fare ecco non mi inviterete più poi perché il tema non se n'è andato fuori tema che che ce lo portiamo a fare vogliamo vogliamo ritornare su medaglia allora lei no no no no no no permessi aver no no no RAI che noi nodo piace no là ci andavo ci andiamo dopo invece sulla Russia
Ora se non sbaglio Dupuis alloggi in una locanda riesibiamo locanda
Castromediano Castromediano quindi il Mezzogiorno è passato anche qua Castromediano
A condiviso
La galera Ugo Carlo Poerio
Carlo Poerio
Carlo Poerio era di Napoli
Ma il padre era di Catanzaro
Veniva dalla dalla dalla dalla Calabria alla cara e ed l'hai detto prima dura e anticipato lo voglio dire io ce lo siamo detti più volte ma è bene bene è bello dirlo in in pubblico
L'idea risorgimentale è un'idea che nasce a mezzogiorno che sale al nord e ridiscende a mezzogiorno
Parte terza in tutto questo Napoleone lampi è io prima l'ho definito il il primo uomo del del Risorgimento
Tutti questi li vedo come i figli in qualche modo di di Napoleone che il il cinque maggio di prima Marco ha ha evocato è questo
E questo è un omaggio a questo a quest'uomo
Ma sai cosa cosa è successo qui sotto osservazione nello me lo fa vedere meglio di molte cose
In fondo certo prende le due parti d'Italia su cui questa storia di Napoleone ha più senso che sono Milano e Napoli
Quando o
Si asciuga
A Milano rimane un'eredità diciamo più sostanziale
Che è quella del fatto che tra strade a proposito costruite valichi allo sviluppo delle attività industriali eccetera Milano borghese Enna ha preso una coscienza anche proprio l'aveva un po'nel Settecento ma mila la Milano napoleonica e la Milano diciamo del primo decollo industriale economico di quella parte del Paese
A noi lascia invece l'orgoglio
Del regno autonomo
Noi a noi e più intensa questa memoria napoleonica perché sia andata a
Sovrapporre a un nostro vecchio pallino che quello che chiamiamo la monarchia nazionale noi meridionali e soprattutto nelle province quelle province che tu dici curati e di più
E proprio per questo anzi questi incrociano con Napoli che arriva al centro di catanzaresi di di di via pescherie che tutto un mondo molto vasto
Questo mezzogiorno è sempre avuto un'idea forte totalmente dalla monarchia anche lì in questo potere
E quando
Tradisce come appunto accade con la porta chiusa per Palazzo Serra di Cassano mi rifiuto di questa brutta di questa aristocrazia giovane nascente quasi borghesia prima e quasi borghesia dopo
Il re Mura
E quello che più mi rimane nelle nei nell'Est nel sangue dei napoletani loro hanno visto Murray nazionale un re borghese un re capace di fare gli interessi delle borghesie
Soprattutto provinciali non tanto dall'aristocrazia cittadina questo spiega in parte anche le tue osservazioni e questo è fortissima ma perdonatemi così una civetteria della memoria
Io un quadri sono no
Ferdinando Mascitelli che era il capo un avvocato di origini molisane che va Annapolis esercita l'avvocatura e negli anni Cinquanta il capo del partito murattiana te perché fai murattiano
Perché dei Borbone dopo il quarantotto non ha più nessuna fiducia è ormai hai voglia a dire sì questa è la monarchia di Carlo Marx ama è diventato un'altra cosa
Però
Un rito riminese francamente non solo per mettere in casa l'amabile mi sembrava inutile inadeguata c'abbiamo questa tradizione siamo quello che siamo ma perché ci dobbiamo mettere in casa un re
E fa era poca roba presente diciamo la verità meraviglia sia fin troppo recente rispetto a quel podio quella dura e quindi diventa il capo del partito morattiana
Tale lo spazio di un mattino ahimè questa questo sogno perché
Perché per fare questo
Non bastava un Mascitelli ci voleva un capufficio
Allora io continuo a fare la parte del entrare nei recenti lo nello scenario allora
A andiamo più nel nel nel concreto la rivoluzione napoletano del mille settecento novantanove fallisce per vari motivi ma anche perché non mette mano alla pensione feudale
Cioè ci arriva tardi infossati delle secondo degli ultimi atti va pochi giorni prima o poche settimane prima della fine del dell'esperienza
E quindi si rompe il rapporto con la prende con il con i contadini e via dicendo
Quando arrivano i francesi precisando dieci anni che dice
Riescono a fare anacronismo permettendo quello che De Gasperi farà in meno di sei anni di governo quando arriva a diventare per il capo dello Stato cioè insieme in Odissea in poco più di sei anni Degasperi insomma la riforma idea agraria
E sono sangue il sangue che che che scorre interessi che si rompono
Baroni che che che fanno le nefandezze più inenarrabili eccetera eccetera perde anche consenso
Legata perde anche consensi per aver fatto quella riforma sei anni
E Napoleone di stando a dieci anni e mettono mano veramente a questo interesse enorme che è quello del del pallone della proprietà delle terre
Letto da qualche parte questi mentre mentre in Francia le terre bando ai contadini
Bando ai contadini in Italia questa come dire il superamento del feudalesimo riporta le terre nuovamente sotto la proprietà diciamo non proprio dei vecchi dei vecchi padroni ma insomma quasi
Il meccanismo di potenza azione molto diverso la Francia a Napoli e questo in parte ha ragione anche infatti però è anche vero che qui ci sono dieci anni chi un re che veniva da fuori dice era stata proprio la rivoluzione anche nelle campagne quindi un po'più
In Francia certo sono la casa madre rimaneva quello
Ti lascio De Gasperi perché perché per no vanno peraltro ma perché se fosse stata così grazie in dieci anni valeva ne risente allora che ce ne facciamo
Dei movimenti contadini del Partito socialista tutta roba che non serviva passa né cioè noi diciamo che tutto quello che è stato l'ottocento per tenta di voti affrancare le plebi operaie le plebi contadine
E stato perdita di tempo perché se quello si poteva fare dieci anni fa quei dieci anni perché poi ce ne vogliono altri centocinquanta per arrivare allo stesso qui non è così
Fermato lo fai per spirito hai deciso a salire Bruno riveste fa gaffe o non
La storia fatta
Sì altri con deliberato anacronismo certo Kasper fra
Però però questa questione delle terre caro intanto sul sulla parte ecclesiastica te molto più solida ma paradossalmente più solida perché finiscono anche quello certo non finiscono
Non è che si fa la la la la la cooperativa se si se si un convento viene o vanno tutte quante proprietà pubblica e questo diciamo per li rami con tutta la porosità di questa cosa finisce anche con l'essere un vantaggio pubblico più diffuso molto se lo comprano quelli che c'ha messo
Molti di quelli che ci hanno i soldi sono naturalmente gli antichi proprietari terrieri ma non solo
Perché molti di loro non sono più la vecchia nobiltà perché quella vecchia nobiltà così in Francia come in Italia e come nel Mezzogiorno si era così largamente indebitata
Nei confronti di figure
Figure alla Calogero sedata tanto per pigliare quel nome che capiamo tutti grazie al Gattopardo
Di queste figure intermedie di fattori uomini di commerci tutta gente che allora non è che tu ed estivi nelle multinazionali investiti in terra quindi è chiaro che il denaro proprio il contante quello che ci voleva per andare a a riscattare queste terre rimesse sul mercato a giovato a una borghesia del capitale
Il problema semmai è un altro quel
Questo è molto convincente presumo dove c'è l'autonomia territoriale di dar vita alla borghesia una nuova borghesia non ci sono secondo me c'è no secondo me
è un po'un problema questo è un problema sociale la borghesia del capitale cioè di Calogero se darà per capire ma se ne potrebbero fare tantissimi no che in qualche modo attraverso quello poi si mobilitano con poche Tino perché non rinunci uno che c'ha soldi
Conte o un mezzo Barone lo diventa sicuro poi naturalmente la grande aristocrazia sa con chi sta parlando e lo tratta come lo deve fatta però i soldi sono sotto problematiche
Se due punti primo scusate sono questa volta un po'più tecnico primo
Non sono stati spesi troppi soldi nell'acquisto delle terre
Cioè questa accumulazione primitiva di capita di elefante non ogni era troppo esagerata spendendo a troppi soldi per troppe terre rimanendo in qualche modo ancorati all'idea che il possesso dalla terra tout-court sia un gesto
Di rafforzamento di se stessi
E non ti ritrovi poi i soldi per l'investimento successivo no no per investimento produttivo nell'agricoltura qui stiamo parlando della capitale stiamo parlando di quella che si chiama la rivoluzione nelle campagne che non è quella fatta ai contadini ma quella che fatta l'Inghilterra
Nel Seicento e da noi nell'ottocento quando soprattutto questo socio di Lombardia
Succede in Emilia Romagna tutta questa roba che è stata sdoganata chiama diciamo così dalle acquisizioni napoleoniche viene comprata ma viene comprata in misura tale che la rivoluzione del capitale nelle campagne e visibilità
Cioè o perché ne avevano ancora o perché ne avevano e non lo hanno non ne avevano più o perché non lo hanno speso il vero problema è che dopo cioè queste borghesie
H che hanno acquistato
Le terre demaniali
Non le hanno poi nella maggioranza dei casi che utilizzate in maniera attraverso contratti uscite UTC credo fitti
Bracciante tanto ma dei più modesti e non hanno investito questo è evidente cioè il decollo dell'agricoltura meridionale nei confronti del decollo dell'agricoltura settentrionale
Poi ci facciamo la tara che meglio la Pianura Padana che queste che queste montagne che sta è più vicino all'Europa ma al netto anche di questo il problema rimane non c'è
Paragone alla quantità di denaro messo per comprarsela c'è pochissimo denaro investito dopo
Anche anche Nico anche nel trattamento dei contadini non so se mi spiego cioè tu devi spendere in mano d'opera devi spendere in sementi devi spendere in colture di qualità insomma tutto quello di cui poi si continua a parlare nel Mezzogiorno ne parla De viti De Marco Pizzo che siano nell'agorà del meridionalismo il meridionalismo liberale
Che vede con terrore alla fine dell'Ottocento un'Italia che si industrializzata a Space del mezzogiorno e da diciamo da tennis su dalle acciaierie in su
Imbocca una cosa che non trova Giustino Fortunato glielo spiega guardate non la troverete mai perché non sono fatti così e dice guardate che l'unica salvezza è
L'aspra industrializzazione dell'agricoltura una specializzazione agricoltura che ne dobbiamo ancora oggi no Marco quando diciamo oggi è l'occasione per il nostro per il datteri Dino per il il Crusco di qualità continuiamo a immaginare che queste siano viene del miglioramento della condizione economica del giudice ecco il punto di partenza però zoppica perciò grandi investimenti privati che trasferiscono come dice giustamente tu a dei ricchi cogente che c'ha i soldi quello che prima apparteneva un feudatario quindi il fondo che ce ne importa
E gli amici mi importa perché allora dovremmo rendere conto non tanto che l'hanno acquistato loro piuttosto che un contadino che non ha risolto ma com'è che quella roba non è diventata
Rivoluzionaria capace
Sì di vede in Sicilia nell'Italia tengo lezione e di fargli perdere la partita ma comunque ressero sinteticissimo Grillo
Dialogo che poi vorrei non volevano qui technology Dino volevo fare solo i due ultime considerazioni non è qui come vedi alborada M del meridionalismo il Mezzogiorno al centro il Mezzogiorno che e in Italia non c'è Italia senza velo Oro due cose fondamentali cioè uno la classe dirigente però questa è una è una prerogativa di Napoleone è una prerogativa della politica napoleonica e poi una seconda cosa invece che più ampia che riguarda invece l'Ottocento quando uno vuole dire che è una cosa passata dice era col
L'ottocentesca a cosa passata
Il Novecento al centro l'annientamento dell'umano i totalitarismi l'Ottocento al centro la libertà
Non dovremmo amarlo di più questo ottocento non dovremmo conoscerlo di più e meglio questo ottocento non c'è ancora qualche cosa da dirci da insegnarci anche sul piano politico l'Ottocento
Poi è
Quando
L'altra è una curiosità dopo tutto quello che hai detto tu però quando è reso insito l'ultimo libri l'ultimo film di Ridley Scott non so se l'avete visto
A me è piaciuto moltissimo ma credo di essere parte della minoranza
E credo provenivo
Titolo
Il titolo del Napoleone o meno non è Napoleon Napoleon a Olevano Francesco se volete fare gli inglesi d'accordo premesse voi sapete che ci sono c'è un grande film su Napoleone su ti è quello di Abel Gance che a Roma fu proiettato nel mille novecentosettantacinque
E pochi hanno avuto la fortuna è andato a vedere io sono tra questi non dimenticherò mai quell'esperienza
Un film pro ai molto invia anche nero proiettato su tre grandi banche schermi in piazza con orchessa che faceva da sottofondo musicale
E le scene che si vedevano nel nei vari quadranti erano diverse progressiste
Un'apoteosi del del cinema mondiale di tutti i tempi però erano una grande sviolinate all'appoggio
Viceversa se ridere Scotto fra l'operazione o veramente opposta lo vede dall'Inghilterra
E descrive un Napoleone che non è una marionetta ma è quasi una grande dittatore alla cella scelte perché accelera tutti i movimenti volutamente eccellente ultimamente per far venire fuori il parossismo che c'è in una i un Paese che dieci anni prima decapita R. e dieci anni dopo grosso modo incorona un imperatore
Vista dalla parte degli inglesi ricerchi Sopaf seppur siccome possibile alla legge ora
Quando tu hai recensito quel quel film non lo hai stroncato perché non esteticamente per ovviamente ma anche credo anche storicamente non lo è stroncato perché questa non è una curiosità
Ma intanto io
Come credo chi tornassero nella recensione
A ciascuno il suo Napoleone sono convinto che la vuole uno di quei personaggi dei quartieri arrendere all'idea che ognuno ne abbia una sua anzi è proprio così cioè la grandezza e Napoleone che ce ne possono essere cento mille e ognuno ha un una sua ragione qual è la ragione di Ridley Scott
Ma in parte è proprio quella che tu adesso ridetto
In una maniera come dire scherzosa ma che poi in un fondamento è visto che al mondo anglosassone
Ed effettivamente se tu per esempio prende anche le caricature di allora ma sempre in via anche il film di oggi c'è una continuità otto
Per gli inglesi vale quello che diceva già anche se non prima il percorso alle libertà è una cosa completamente T Rex
Da quella che ha seguito il la rivoluzione francese ma
Di una diversità molto profonda qualche traccia se ne ritrova visto che cortesemente parlare di Europa anche nell'Europa di oggi Europa di oggi sta smantellando l'Europa napoleonica faccio un solo esempio per far per i testi quindi dove dove tu hai profondamente ragione
Noi oggi
Per un inglese
Il tema della giustizia amministrativa e qui stiamo parlando di Silvio Spaventa dell'Ottocento più più come dire desideroso di fare dello Stato un soggetto terzo
è un'invenzione dell'Europa continentale che a giudizio del mondo anglosassone una cittadinanza perché lo Stato non è il soggetto terzo della che poi mettere a fare il giudice di due parti e partenze sono spesso
Non voglio dire l'articolo
La modifica del Titolo quinto perché ci assomiglia totalmente nero è una deformazione grottesca ma l'idea che lo Stato sia un soggetto che ragiona con le regioni apparì appare in concorrenza
Forse in parte potrebbe se piace a qualcheduno limitare a piacere pochi promoter rivolgerò uno che viene dal mondo anglosassone cioè che ritiene che le soggettività della libertà si costruiscono
In qualche modo nel sociale solo venti le università sono un'altra cosa il pubblico lo spazio pubblico nel mondo che lo stesso e figlio di altre due rivoluzioni
Non meno
Terrificanti Cromwell non fu certamente dolce risale fu forse meno dove Cesare e Napoleone dopo la prima rivoluzione che la prima testa tagliata di Murray che quello di un re inglese non di un re francese
Ciò detto quindi tocchi un punto per una irriducibilità di comprensione che vale quindi per l'idea dei mille Napoleone cause Ridley Scott io non potevo immaginare
Di attaccare un'idea storica e col poi espresso in forme che potevano croce no ma sostanzialmente per un inglese e quello che hai detto tu i francesi sono pazzi come comete Asterix eccelsa
Si pigliano i revisori tolgono fanno altre quattro evoluzione dell'Ottocento cambiano continuamente posti trovano dei gol rifondarono gli andava bene troppo una parte insomma è una storia ero ai loro occhi incomprensibile ma per comprensibilissima
E ripeto molto molto nobile
Poi c'erano le domande di di critica stia
E tu mi ricorderei sulla seconda soprattutto che ci stava particolarmente a cuore
L'otto capita qualcosa da insegnare
L'Innovation anomalo politiche vanno a chiudere a liberatoria in casa carta Pardini rivolta alla della corda in casa infittisce assai volgerà deve smettere di immaginare dell'Illuminismo sì al vertice della storia universale e farlo vedere come una tappa importante
Deve capire che esse Benedetto Croce c'ha speso un libro cominciando a a dire
La modernità la la la l'Europa nasce
Nel diciannovesimo secolo
Benedetto Croce che non era un fesso dirla così a aveva capito dove stava la sostanza autentica anche qui probabilmente sottolineando di più i caratteri ovviamente ne fanno anche acquisire a la facies di Benedetto Croce di uomo del continente quando tu dici che il diciannovesimo certamente pure un secolo inglese per carità
Grande Impero si costruisce in quegli anni però è un secolo che certamente visto da Vienna visto da Berlino visto da Parigi e anche da noi visto anche tra tra Castel Mezzano e il Grand e secolo poi San come tutte le cose ha bisogno di sono padri che devono essere ammazzati
Però tu potessi dire ma novecento non l'ha già scritturato abbastanza e no era erano figli ribelli che lo volevano ammazzare c'è adesso siamo oltre penso dobbiamo solo aspettare dei nipotini o dentro nipotini
Fiduciosi nella grandezza della boh che ce lo riscopro ma sono questioni di pazienza proprio chiederanno
Ma siamo ancora figli del Novecento
Non la puoi chiedere né minacce anche più giovane di me siamo tutti quanti in una querelle con il padre tant'è vero che imputiamo i nazionalismi all'ottocento metri era una cosa diversa mica puoi mettere l'Italia delle libertà risorgimentali con l'Italia fascista sono due cose diverse ma persino la Germania l'idea del grande popolo tedesco è era pericolo setta ma non era quella che è diventata con Aziz e chiarisco
Questa cosa è un racconto padre figura diciamo così aspettare dei nipoti
Tu ce la farai per me vale a futura memoria caro professore lei deve usare indulgenza con i giornalisti
Che anche se colti Koltès madre ho avuto un padre giornalista non ha no però c'è un pensare che Obama sappiano dall'esame figli no posso far nulla contro i perché anche se coltissimo i come Marco De Marco
Già anche se hanno desiderio cercano sempre l'approccio poi alla contemporaneità
Allora cerchiamo di darlo in un'altra dimensione già anche se hanno quando tu mi hai proposto questo tema tu sai che i ricordi ho accettato Belisario intriga moltissimo a questo tema
Una volta si è pentito no al contrario consono io non sono un bel abbiamo avuto i pentiti ma è difficile che vive al contrario confermo questa cosa perché
Una volta
Le cattedre di
La storia del Risorgimento erano molto più numeroso di storia contemporanee
Oggi quante cattedre di Storia del Risorgimento ci sono sono limitati
Annapolis fermiamoci a Napoli
Alfonso Scirocco vi dice qualcosa
Io conservo testo consunto era fino agli anni Quaranta primi anni Cinquanta la storia del Risorgimento di Alfonso scirocco e oggi oggi questo questo qualche più spirituale che cosa è successo a internet prendete dell'acqua se Bolloré colloqui privati con oggi a oggi manuali di storia del Risorgimento
Latitano le cattedre latitano ma persino nella scuola napoletana io ho seguito il corso di storia edito italiano di Raffaele Aiello arcana iuris diritto il politichese dove la la grande rivoluzione il Settecento però i grandi storici farò due nomi si sono cimentati su due grandi protagonisti del Risorgimento
E hanno fatto la grande storiografia uno è stato evocato Rosario Romeo la vita di Cavour l'hai evocato tout-court di qua dal tema RAI dalla dal Tevere padre Giacomo Martina il gesuita su P uno questo è la storiografia risorgimentale che la storiografia del Settecento è anche il più la storiografia contemporanea istante non è in grado di darci però
Però perché l'Europa non capisce
Che oggi e in crisi
Perché non ha capito la lezione napoleonica della borghesia come il nuovo fattori di crescita e che nel Novecento Angarano intitolata crescita della democrazia nell'Europa almeno occidentale
Per cui il ritorno allo studio del periodo napoleonico
Ebbene in più in generale il periodo del Risorgimento io lo suggerirei ai politici europei ai burocrati europei per capire come la democrazia non può costruirsi se se la borghesia
Va in crisi e la borghesia va in crisi se non si ricostruisce un Welfare State che ha corroborato nella seconda metà del Novecento il
La borghesia però detto questo e voglio storicizzare caro professore Codice napoleonico è stato un punto di riferimento sicuramente ma quando la chiesa
Specie per la prima volta il codice più benedettino
Mille novecentodiciassette lo fece per superare abbondantemente il Codice napoleonico per esempio sul tema del matrimonio il Codice napoleonico non riconosceva alla donna la libertà di rifiutare di sposare un uomo e il tutto era affidato alla famiglia interviene la chiesa e dice no per la validità di quel sacramento cibo Lella bollita della persona bene singola quindi anche della donna e il codice più benedettino
Ci supererà anche in progresso la concezione del Codice Napoleone
Allora
L'auspicio la domanda è questa professore
Occorrerebbe ritornare a diminuire Giuseppe Galasso dicevano diceva ci sono troppi contemporaneisti che non hanno fatto i conti con la storia moderna la storia medievale perché non hanno mai
Frequentato neanche mezz'ora gli archivi
Accordo allora la Grandes orografia risorgimentale ci ha dato
Rosario Romeo che qualcuno ha definito il più grande storico del Novecento italiano io metterei insieme a Federico Chabod
E poi dall'altra parte lo storico ecclesiastico Giacomo Martina che è stato un grandissimo per quindi da questo punto di vista la responsabilità anche accademica storiografica un dibattito su questo forse andrebbe ripreso e per questo che in questa prospettiva
Gian persiano
E Marco io ho accettato con grande entusiasmo non sono affatto pentito forse ci dovremmo ritornare
Professor Mancini Migliorini con naturalmente permettendo se non l'abbiamo atropo stufato con le nostre visioni giornalistiche credo che sia da
Allora lui ripescare il Risorgimento e la storiografia risorgimentale
Considerazioni finali in tempo per per la partita perché quest'anno sulle Israele frena
Allora io certo faccio una replica rapida manovra più di sì ma Marco non me n'ero aiutato con una premessa no allora allora facciamo facciamo presto e spero di fare anche portato premessa come dicevo prima non solo sono ho avuto un padre che è stato un grande giornalista ha fatto molti mestieri ma credo Marconi ovunque era sempre giornalista e quindi non potrebbe da me venire poi io stesso imbranato carte che durano una giornata intorno proroga qualche fondatore delle scuole il giornale fondato sport detto questo naturalmente mi mi mi piace sempre tanto più in un posto così pieno di amici come questo di oggi ricordare vengo a fino alle ultime osservazioni e grazie anche per Giacomo Martina che per me fu un è stato come tanti altri maestri avuto modo dei frequentarlo l'ho conosciuto da ragazzo perché si facevano io vivevo a Firenze in quel periodo delle
Belle
Riunioni annuali della Società Toscana di Storia del Risorgimento
E non mancava mai padre Martina perché la sua scienza da sola Patrone tutto il suo lavoro che ha fatto sulla Civiltà Cattolica del disco non lo devo spiegare né a lei né a chi ci ascolta
Cerco di fare in due battute prendono i due nuclei forti delle soluzioni
Il più forte e poi l'altro perché mi consente una postilla cui tengo molto
Sa il problema il problema della borghesia oggi
ICI
Perché come dire soggetto storico si è disfatto nei processi economici
Esiste noi lo evochiamo per il passato cercando poi
Di agganciarlo le condizioni come dire della stratificazione sociale del contemporaneo
Non siamo geni non risulta se noi pensiamo di tenere in vita una borghesia che non può più reggere
Cito un solo un pezzo fondamentale di una moralità borghese la prevalenza del ruolo rispetto alla ricchezza
O quanto meno lei con imita un prefetto prenderà un modesto stipendio ma è un prefetto e lo stesso gli stessi soldi se lo prende il macellaio non è la stessa cosa
E questo è scomparso
Appartiene ma non apparteneva alla società americana che naturalmente lavorava in un'altra maniera non apparteneva in qualche modo al presso cioè se questa cosa non c'è sarebbe pericolosissimo immaginare che non vogliano parlarne
Per riportarlo in vita se vogliamo provare a riagganciare
Volendo pezzo per cercare HP di capire chi è oggi
Il soggetto portante di una moralità pubblica di uno spazio pubblico di tutto quello che ci sembra mancare l'operazione
E meritoria e naturalmente se si fa anche nel nostro Mezzogiorno che per ragioni di Tunisi le classi dirigenti eccetera
Oggi e non meno smarrito di altri uso sono sia di Piombino e soprattutto ha un'intelligenza viva che può ma dobbiamo fare così secondo punto secondo punto il Risorgimento sono rapido
Perché questa storia vista dall'Italia di oggi si racconta Sara
Ti racconta strana perché le carte per issare il Risorgimento non le abolite il fascismo non le ha abolite
Sono si sono di tolte negli anni in cui la sinistra non sia riconosciuto risorgere
Qui Marco mi darà in questo caso siamo d'accordo
Cioè a sinistra
Cominciare anche dal mondo socialista certo
Non ha mai immaginato e per il Mezzogiorno è stato molto dannoso perché lacerata e spezzava e impediva quel riconoscimento del nostro Mezzogiorno come all'origine di cui tu parlavi che è comune a tutti noi
Perché la ha disintegrato un gran cioè n-esimo chiamiamolo così
Ad uso di dire Risorgimento incompiuto imperfetti borghesia eccetera è che studiamo farà storia borghesia negli anni settanta negli anni Sessanta quindi quel mondo
Non è stato assunto dalla sinistra come matrice forte
Di una rivoluzione francese esportato so come come è accaduto in Francia dove tu poi avere avuto mille colori
Ma da De Gaulle a a al più ambite era nessuno immagina di non essere alle otto aveva le proprie origini la rivoluzione
Il Risorgimento
E questo la colpa è tutta largamente assenti
Però riscoperte attuali sono insidiose
Adesso mi dà una stagione nella quale pesi e contrappesi sono insidiose perché perché qui più colpevoli ancora la sinistra perché c'era il filo conduttore scavallare sta ancora lì tedesca una resistenza che si era voluto chiamare secondo liceo
Lei deve immaginare che quel Risorgimento
Diciamo patrio quello che oggi si vorrebbe come punto identitario degli italiani di modo che tutta la storia successiva non è che un gioco delle parti nota fascisti nota antifascisti un po'più socialisti un po'più comunisti
Ma fondamentalmente italiani per via del Risorgimento
Non è così
Il Risorgimento ha avuto una brusca interruzione cerco di far perdere soli primi minuti mentre il Napoli segna tre gol su
La mi caduta l'otto settembre al quaranta
E non è che era quello lì che c'eravamo trovati non era Garibaldi eccetera la fine della patria tanti non è però alla fine la fa
Perché tanto è vero che non ci siamo disuniti non ci siamo smembrata i abbiamo tenuto abbiamo ottant'anni di vita democratica e perché ce l'abbiamo
Perché quel filo della democrazia risorgimentale quella che tu evocava vie che c'è anche nel mio Garibaldi la li acchiappiamo
E il Risorgimento in qualche modo legga se stesso alla Resistenza e poi alla Carta costituzionale che viene fatta da chi da tutte quelle forze i cattolici naturalmente
I socialisti eccetera che i il non è che il fossero stati contro erano stati la parte per così dire
Soccombente non vincente sempre presente ma risorgimentale
Se noi oggi vogliamo recuperare il Risorgimento per dire che la Resistenza o peggio ancora la Costituzione repubblicana non sono al momento fondativo dell'Italia di oggi e degli italiani di oggi secondo me
Facciamo il peggiore
Servizio storico e civile al Risorgimento Italia
Lei capisce che qui potremmo cominciare un nuovo dibattito e l'organo andiamo al prossimo io ringrazio il professor Luigi Masci gli Migliorini per la chiarezza
Espositiva e anche per il coraggio dire le sue posizioni che insomma mettono in crisi un incerto mainstream culturale accademico anche giornalistico
Naturalmente ringrazio Marco De Marco
Che al giustamente in questo ruolo dove di sollecitare con luogo a contemporanee Sica e quindi ovviamente ti sei prestato anche a rischio di qualche piccola
Amichevole bacchettata del professore ma l'amicizia resta e naturalmente ha già interessi hanno desiderio che ha fatto questa proposta e quindi grazie molte grazie di nuovo adesso ci concediamo dopo questo panel così intenso dieci minuti dieci
Dico ci concediamo un pluralismo agli Stati siete voi vedo vi alzate rinite io invece mi siedo come si sa un cumulo di pietra lei a seguire
No dieci minuti e poi andiamo con l'attrezzo regionalismo differenziato autonomia e che vedrà i professori Mario Bertolissi e degli Saccà persino quest'ultima in collegamento moderati ai loro dal sottoscritto quindi alle diciotto e quindici in punto grazie
Adesso
Che il servizio civile potete accomodarvi riposate Illy riposate degli protezione Protezione civile mi corregge il sindaco giusto giusto Protezione civile allora
Siamo siamo al prossimo Pannella
Naturalmente ecco grazie
Chiedo ai tecnici se il collegamento della professoressa Elisa cada sino è pronto c'è già in linea benissimo
Allora
Possiamo porre termine a questo brusio a questo parlottare
Possiamo ottenere un silenzio quasi religioso
Grazie grazie grazie allora Pannella che riguarda si intitola regionalismo differenziato autonomia è un tema tecnico cercheremo di non renderlo tecnicistico troppo
Ah beh agli addetti ai lavori naturalmente e la l'invito che ho fatto i relatori invito il professor Mario Bertolissi allora un plauso Fossò Bertolissi prenda il microfono rossore prenda il microfono come sono allora il professor Bertolissi l'ho voluto è ordinario di diritto costituzionale all'università di Padovan allievo di uno dei massimi costituzionalisti della seconda metà del Novecento o
Livio Paladin
è Bertolissi e uno dei massimi se non il massimo esperto in circolazione oggi in Italia sul tema dell'autonomia dell'autonomia differenziata professore non sente freddo non è un caso ma lei si riscalderà sul tema sarà caldissimo si infiammerà e quindi o abbiamo invece in collegamento
Facciamo questa eccezione perché ancora ha bisogno di un contatto anche fisico Demi sindaco
A bene detenuto presidente autorità portuale di Taranto non mi ricordo il suo nome però questo Sergio parete benvenuto immagino con la sua contorte benvenuto
Non conoscevate casta e mezza
Siamo ben fuori dalla dimensione marittima e un'altra dimensione Oppo però bisogna conoscere gli opposti coincidenza oppositori
Lei poi ci sarà in un panel quindi domani l'Arsenal tenteremo con molto con molto ha intanto si goda questo pane e poi la paese sindaco in ma è un maestro di accoglienza
Bene il Sindaco allora in collegamento dicevo la professoressa e risacca persino che salutò salutiamo da Castel Mezzano con un applauso benvenuta professoressa
Allora professore sarai ordinaria di diritto amministrativo all'unico numerosità di Catania no a ho sbagliato venne la distanza come un po'nell'Università degli studi di Palermo ha proprio compare Babes comunque Palermo e Catania sono città che comunque stanno nell'isola
è vostri torsionale amministrativo stanno nello stesso dipartimento del diritto pubblico giusto pubblicistico
Allora allora io ho subito devo però recuperare perché queste cose bisogna anche farle o con i libri o con le riviste io in questo momento una rivista la rivista giuridica del Mezzogiorno che una rivista pubblicata dal Mulino interessantissima e che ha dedicato due fascicoli quattro del due mila ventitré
è il numero uno del due mila ventiquattro ai temi che riguardano lavoro di riffa o di Raffa l'autonomia differenziata
Allora intanto la domanda fatidica cerchiamo di inquadrare il professore possibilmente lo faccia braccio però e senza il meno possibile l'uso dei testi scritti professore ci dica che consente l'autonomia differenziata e quali sono i punti cardinali
Di questa legge sull'autonomia differenziata
Ecco
E risponde alla domanda di questo genere praticamente impossibile
Per quale ragione non glielo dico
Perché questo argomento si sente beh è stato semplificato banalizzato quindi reso incomprensibile
E per questa ragione si fronteggiano semplicemente degli snob
Allora diciamo
Del due mila uno perché almeno ricordiamo la norma costituzionale
Viene inserito nell'ambito della modifica del titolo quinto della parte seconda
Questo terzo comma
Per il terzo comma dice l'articolo centosedici e quello che si occupa delle regioni ad autonomia speciale cioè dice sono speciali cinque regioni quatto più poi si è aggiunto nel mille novecentosessantatré il Friuli Venezia Giulia
E nel terzo e hanno forme e condizioni particolari forme e condizioni particolari ulteriori rispetto alle competenze che hanno possono anche essere chieste
Dalle regioni ordinarie lo dico ma la Regione che è interessata può fare questa richiesta la indirizza allo Stato significa la presenza del Consiglio dopodiché quello che conta è che l'intesa una volta raggiunta deve essere approvata dal Parlamento
Come una maggioranza con la maggioranza Raffo rinforzata nel senso che in questo caso e metà più uno degli aventi diritto una maggioranza particolare seguono il coinvolgimento perché a rigore
Si può anche votare due a uno tanto per intenderci perché ha accertato il numero legale all'inizio della seduta se poi anche tutti escono ecco uno in tre e uno non chiede la verifica del numero passa alla riforma quindi voglio dire cioè questa garanzia
Il dunque due mila
Nel nel quest'anno viene approvata la cosiddetta legge Calderoli prende nome evidentemente dal ministro PIL che se ne è occupato e della legge numero ottantasei
Del due mila ventiquattro loro io rispondo soddisfa la sua domanda però le dico che le prima ci sono tutti gli anni che vanno solo per calcolare le il tempo delle regioni ordinarie dal mille novecentosettanta a il giorno prima è stata approvata la legge e non ci si può dimenticare di questo perché perché il terzo quel terrazzo con mai stato inserito su iniziativa di un parlamentare veneto che era stato anche sindaco di Belluno Prodi hanno già Claudio Bressa
E aveva in mente cioè di mira c'era il problema
Sentito nel Veneto di vedere di ridurre in qualche modo lei differenza le sperequazioni che esistono tachista sul confine
Ebbene il venditore scritto rispetto a chi abita nei territori della regione Trentino Alto Adige da una parte e Friuli-Venezia Giulia dall'altra che neanche a dirlo dispongono di una finanza
Più ricca e consente all'una che all'alt alle due province ad alta John di erogare provvidenze di consentire diciamo così un livello di vita
Meno inadeguato o comunque preferibile rispetto all'altro
Osservo che pendono
In Veneto istanze per circa il trasferimento soprattutto nella regione Trentino Alto Adige di circa una trentina di comuni e anche Cortina desidererebbe
Assai passare in cui le regioni quindi qui abbiamo un problema specifico una questione di rapporti tra comunità l'esistenza di sperequazioni che vengono quanto meno vissute che sono rese concrete e tangibile
I leader nel il contenuto della legge io faccio solo l'elenco di con l'articolo uno fissa delle finalità il secondo parla delle intese il terzo articolo si occupa dei livelli essenziali delle prestazioni aggiungo tra livelli essenziali delle prestazioni perché tutti procedendo con slogan no ormai
Grido di battaglia il il Pileri Pilar si dovevano fare dal primo gennaio del mille novecentoquarantotto non serviva
La modifica costituzionale perché è una precisazione puntualizzazione principio costituzionale di uguaglianza e comunque se non altro perché la collocazione diversa tra livelli essenziali delle prestazioni
è autonomia differenziata luce nessun rapporto assolutamente nessuno perché altrimenti bisognerebbe affermare che l'eguaglianza tra territorio e l'eguaglianza tra le persone
Corre come imperativo costituzionale dal due mila uno e non dal mille novecentoquarantotto voi capite che una prova diabolica hanno questa vero
E anche perché non c'è nessun
Riferimento specifico che posso in qualche modo bilanciarsi con quello che c'è una nostra Costituzione costituzioni di altri paesi
Il l'articolo quattro si occupa delle funzioni letta e non rap poi ci sono le risorse ma non vado neanche avanti perché non serve neppure che ti dica questo
C'è ed emersa tra l'altro e dopo se vuole io finisco qui lascio non so se vuole facendo anche un istante comunque sia
La Commissione Cassese
Che è stata incaricata di occuparsi di questo argomento
Che dormiva dal due mila uno
Tra giugno grossomodo dell'anno scorso e la fine di ottobre ha cercato di fare del suo meglio ed è mia Tele in chiaro alcune questioni
E ha tra l'altro individuato una serie di Martelli
Che sono intercettate dai livelli essenziali delle prestazioni dei diritti civili e sociali ho guardate per essere precisi solo Dio sa in che cosa consiste questa cosa
Questa è un'espressione di carattere lessicale che è stato preso dall'autore della modifica costituzionale del due mila uno c'è stato qualcuno ma non si sa mai chi è perché nessuno dice sono stato io
E che piaceva che hanno estrapolato
Dal contesto della sanità perché in fondo nella legge istitutiva del Servizio sanitario nazionale del mille novecentosettantotto c'era qualcosa che semplicemente diceva bisogna che i cittadini dovunque
Risiedano possano godere di prestazioni che sono tra loro equiparabili perché non è possibile che uno venga curato l'altro venga curato
Mi pare che sto dicendo delle banalità assolute sono
Ecco e allora hanno preso questa espressione l'anno tra fatta transitare dentro questo testo
Dopodiché ci si è chiesti mille modi cosa significa ho scoperto che molti che pesano non sapere che cosa consistesse nel modo più assoluto
Non lo sapevano perché
La decodificazione che passa attraverso un esame analitico della legislazione dello Stato io mi sono occupato di Ambiente ed Energia basta andare a prendersi il Testo unico sull'ambiente per rendersi conto di quali proporzioni e con gli allegati che qualche cosa di assolutamente folle
Non si può
Discorrere
In generale perché si fa filosofica bisogna scendere in concreto quindi si va da un principio generale alla precisazione di un comportamento alla fissazione di uno standard di un numero questo solo per dire a voi che cosa può voler dire questa benedetta espressione e continuano a trapelare senza mai aver affrontato il problema leggendo un testo scritto non da giuristi
Perché i giuristi non ti possono dire che cos'è l'ambiente o che cos'è l'energia devono leggere testi di economisti di ingegneri fisici di matematici e via discorrendo allora si può cominciare a rendersi conto
Che ad esempio esistono eletto perché si diciassette il comportano spese no ci sono degli atti e comportamenti risparmi di spesa pensate all'ambiente è semplicemente al fatto di non inquinare che cosa può significare
Risparmi enormi cui si passa attraverso la scuola l'educazione e via di questo passo ma non volendo eccedere dico soltanto questo dopo eventualmente il dottor Di Leo se mi ridarà la parola aggiungerò
Qualche cosa a proposito
Deleghe delle questioni sulle quali si si polemizza quotidianamente e non è che io cercherò di smontarle vi dirò guardate che non è scritto nella legge perché una delle domande che mi faccio io sempre ma hanno letto la legge
Hanno capito che cosa c'è scritto
Quando uno scrive il libro la secessione dei ricchi
Tanto per fare un esempio sul libro per le darò dopo sito che eventualmente il rischio e la coesione dei poveri non la successione dei ricchi
E questo invece è un pericolo immanente
Perché quelli che s'arrangiasse si arrangiano l'imprenditore abituato prendersi la borsa partire e non ha bisogno neanche dello Stato l'imprenditore italiano che lo assista nelle sue attività che compie all'estero perché abituato come ha detto un istante fa ad arrangiarsi
Invece quello che non vorrebbe essere
Cioè vedere distrutto è solamente enorme
Dalla burocrazia
Se lei ricorda quando qui c'erano i i nostri
Con i cittadini che sono emigrati all'estero e hanno fatto fortuna lei ricorderà che il professore di fisica mi pare fosse finale si riferisce al pannelliano altolariano RAI Majorana Condor no no no momento io sto molto attento alle quando ascolto gli altri che parlano lui ha detto ha detto questo
E mentre sulla base dell'esperienza che ha fatto all'estero per ritenere un'autorizzazione un via libera un la rimozione di un ostacolo per fare qualche cosa basta cliccare
In Italia impiega tre mesi
Questa differenza costa quaranta cinquanta miliardi all'anno sulla base dei dati che ti danno gli economisti che sono mai standardizzati e vede in gioco in gioco almeno per quelli che si aspettavano qualche cosa
In termini di autonomia differenziata e che significa no fare i programmi della scuola dove mica questo chi ha mai chiesto
Professore quali sono le due e tre
Corbellerie che si lei ha ascoltato sull'autonomia differenziata cieca si dice che l'autonomia differenziata e questa sciocchezze sa non è di questa stagione cioè che è l'autonomia differenziata e quest'altro
Ciò che essa non è neanche quest'altro esagera medica tre era qua no dietro di me lo faccia il Nord Onado rapidi giornalistico per favorire l'ICI l'ho sentito che quindici staterelli
Ma di cosa state parlando
Ma se abbiamo una regione come il Molise che ha trecento mila abitanti alla Lombardia ne ha dieci milioni
Non solo ma non è mica scritto in Costituzione che riteneva un piede
Cioè la facoltà di chiedere chi ha un'esigenza obiettiva lo chiede io ho spiegato perché in realtà l'emendamento era solo per la Regione Veneto la regione interessata alla Regione Veneto la Regione Veneto ha fatto tre cause di costituzionalità alto con me
Per quello che a me non la racconta nessuno capisce
E i miei colleghi costituzionalisti si sono dimenticati delle sentenze del mille novecentonovantadue del due mila due mila quindici se conoscono quella del due mila quindici una robetta su quelle precedenti che siedono conosce e allora lei capisce che io sono sempre in difficoltà né spiegare cioè non solo
Pensano che sia stata la lega nel mille novecentonovanta c'era la Prima Repubblica con e per essere precisi c'era la Democrazia Cristiana del Veneto che voleva fare la democrazia cristiana bavarese ce lo ricordo alle sedi quando Romolo sedevano ignora queste cose non non capisce nulla successivamente cioè del due mila cioè invece
Diciamo così ancora se vogliamo la democrazia cristiana confluita di Forza Italia
Cala e e richiedono ma che cosa chiedono di diventare la regione speciale non di a vere forme e condizioni particolari secondo centosedici terzo comma che non c'è
Nel due mila quattordici riprende e avvalendosi di quel contesto e nel due mila quindici e la Corte costituzionale ha consentito di fare quel referendum consultivo
Che i miei colleghi costituzionalisti reputo una essere una trovata di carattere pubblicitario se avessero letto con le sentenze avrebbero trovato un testo scritto dall'allora giudice costituzionale mezzanotte il quale ipotizza perché in quell'occasione avevano negato la consultazione referendaria che fare semplicemente un referendum consultivo una regione significava scagliare questa l'espressione che utilizza il corpo referendario di una regione contro il corpo referendario di carattere nazionale
Qui ci sono due concezioni del pluralismo e delle autonomia c'è la consiste ciò eccezione giacobina
Che è incompatibile col pluralismo basta leggersi le cose scritte da Augusto Barbera attuale presidente della Corte costituzionale
E una concezione liberale di stampo anglosassone che si collega alle tradizioni della Repubblica di Venezia cosmopolita per definizione e del lo stato Austroungarico dell'impero asburgico che era fatto di nazionalità diverse e che si innesta appunto su una tradizione su sentire che un idem sentire che fa vissuto spiegato io equivalso preferisco mi sono goduto in questi giorni perché qui c'è un confronto di idee e Nuti slogan e se le cose fossero proceduto in questo modo allora tremo fatto qualche passo avanti dialogando ma Ade l'ultima battuta lei nella consente io praticamente sono l'unico socio uno contro tutti
Però osservo non mi potrebbe dire ma come fai il torso un centosettanta accennando dicendo a duecento costituzionalisti presidenti della Corte che sottoscrivono
Non importa perché io ricordo che quando Galileo
Fu ospite della Serenissima e insegnò a Padova
Era in fondo l'unico copernicano perché non tutti Toleman
Tutti contro uno ma aveva ragione Galileo e qui mi fermo
Vediamo se la professoressa Carla Siino vuole mettere i panni di cardinale Roberto Bellarmino
Professoressa
Le faccio la domanda tenendo presente quanto detto però ovviamente dal professore Bertolissi
Che cos'è l'autonomia differenziata questa legge cosiddetta legge Calderoli come la presente a lei condivide l'impostazione di Bertolissi
E se no
Qual è la sua
Lettura ermeneutica
Posso dette
Per buonasera intanto grazie ben presto Bertoni si chiama come diceva lei è un maestro mio Muntenia ordinaria invito costituzionale nonni
Come dire non mi sento di dover rivestire le i bagni nel di nessuno purché compri una minima prospettiva punto visto che ancora del Mediterraneo serve per discutere come diceva lo stesso professor Bertolissi
Come dire sulla su un'altra uno spaccato diciamo che riguarderà probabilmente l'autonomia differenziata
Chiari che appunto quello della differenziazione proprio nel settore in cui si è cominciato a parlare di livelli essenziali a tutela della santa
Presa d'atto di sinceri ricordando che appunto il problema vi unità e differenziazione del proprio come dire e di uguaglianza è una garanzia dell'uguaglianza è alla base del proprio nel nostro modello di regionalismo
Sin dai primi momenti in cui la la Costituzione italiana imprenditore quindi non è una questione così recente Ancona
Come l'ostico come si vorrebbe far credere a una questione risalente appunto da decenni avviamento è chiaro però che nel quadro costituzionale è indubbio che ci sono state delle modifiche piuttosto rilevanti la prima segnalato dal professore che è la riforma costituzionale del due mila e uno ha già spiegato dal nove viene fuori questo comma terzo dell'articolo centosedici di cui voi il legislatore adesso si preoccupa di dare attuazione con la legge ottantasei del due mila ventiquattro ed è Calderoli ma abbiamo altre disposizioni costituzionali che è un po'prevenire esaltante
Passatemi la parola congelate
Però guai se l'articolo centodiciannove della Costituzione che si occupa di autonomia finanziaria
Quindi il il tema perché disarmo secondo me interessante a guardarlo nella prospettiva della tutela della salute
Perché con una dei marines slogan contro Cassano Astaldi parlo di Inter appunto l'espressione del potrebbe previsti che abbiamo
Ho sentito con amore riprende costante è che è la salute il diritto alla salute è una dei diritti sociali che costano
Perché quindi i livelli essenziali hanno un costo che bisogna dimensionale
Per prestazione per prestazione è poi bisognerebbe definire un po'quale sarebbe questo pub bisogno che il servizio sanitario nazionale anti su base regionale a
Anche per garantire a questi livelli essenziali
Ora il problema è risalente a chiaramente no no no no nell'azione del due mila e ventiquattro ma a legislazione come diceva il professore spesso direi pure anteriore agli anni Novanta
Però chiaramente a esplodere questo problema con le riforme Bassanini in particolare
Tornerà candeggina ritroviamo ad approntare alloggi in un contesto
Appunto in cui ormai si è consolidata
Una situazione insostenibile sul piano giuridico costituzionale perché non è possibile anche nel due mila ventiquattro noi parliamo di dare attuazione all'articolo centosei riuscì quindi autonomia differenziata
Senza avere prima dato attuazione all'articolo centodiciannove che si occupa di autonomia finanziaria
Cioè io se dovessi dire una cosa che non mi convince proprio
Della scelta del legislatore nel due mila e l'esigua frequenza non comprendo perché prima non abbiamo affrontando il nodo spinosissimo
Nell'attuazione dell'autonomia finanziaria dove ci siamo poi preoccupanti della differenziazione tedesco avere anche una scelta politica però sul piano Milingo piano costituzionale io non la inizierà una scelta
Razionale
Anche perché non avendo approntato in passato il nodo dell'attuazione del centodiciannove noi abbiamo lasciato una grande opacità
Anche nella possibilità di sono abbiamo impedito di fatto alla cittadinanza riconoscere chi è responsabile effettivamente della crescita delle diseguaglianze nella tutela dei diritti costituzionali così importanti come la libera saudita in questo mi sento di dire anche la stessa Corte costituzionale ha lanciato più volte un monito al legislatore preoccupati di attuare l'articolo centodiciannove
Perché altrimenti preoccupati chiaramente anche a dei propri vini garanzia di questo il livello minimo creazione invertibile che presenziare no
Sul piano finanziario perché altrimenti la cittadinanza gli elettori non capiranno mai tela Regione che non sa appare programmazione erogazione del per vizio finanziano espanda preso i bilanci oppure dello Stato che Nayla nelle risorse sufficienti per garantire tutto questo ovviamente no non l'abbiamo approntato abbiamo scelto un'altra negli atti quella di dare subito attuazione all'articolo centosedici comma terzo
Nelle previsioni che io francamente non non comprendo però prima di approdare a guazzo se lei mi consente dottor Di Leo pregherei pare alcune altre precisazioni del contesto nel quale al quale viene fuori in poi
Il problema della diseguaglianza nella tutela dei diritti e in particolare la tutela della salute
Quindi mancata attuazione del centodiciannove
E nata interpretazione nella riforma costituzionale del due mila e dodici subiti a vivere sulla cosiddetto pareggio di bilancio sto parlando in realtà di chiavi di lettura che è andato il legislatore quando a patto le manovre finanziarie c'è voluto anche qui qualche anno prima che la Corte costituzionale ci dicesse guardate che
E la riforma costituzionale del due mila dodici non può avere le petto e mi come dire non allocare il Milan c'è risorse necessaria a garantire i diritti costituzionali due strade faccia tale ed è interpretato male in questo quindi bilancio che abbiamo introdotto nella Costituzione
Abbiamo visto che però purtroppo questa queste scelte politiche in materia di attuazione della Costituzione in materia di politica di bilancio hanno determinato una situazione di grande
E strutturale fragilità nel servizio sanitario che si manifestano dopo Ovidio
Alcuni abbiano cercato colse più o meno in modo intelligente non so passatemi la parola
Di dare una risposta al Coni una con il piano nazionale di riprese residenza che veramente non è affatto sufficiente a risolvere né tantomeno presenta
Come dire intervenire possano risolvere alcuni alcune fragilità strutturali del nostro servizio sanitario
Quale quella per esempio della carenza di personale medico impensabili da Ancona lei gli agenti urgenza che sono fondamentali per il per la garanzia di questa ora un minimo contenuto della Vito alla salute che tutti dovrebbero poter effettivamente esercitare sul territorio
Nazionale
E in questo contesto coda ceda quell'ameno io che succede come diceva il professor Antonino in listino abbiamo osservare dei fenomeni anche
Cercando di ascoltare studiosi di altre scienza cosa succede nei quadri mercato dei servizi sanitari succedevano cose abbastanza problematica anche al bene la risposta che Cina la legge ottantasei del due mila ventiquattro
Due soprattutto Verona sono problematiche la prima abbiamo detto Rossi migratori strutturali nel nostro Paese ci sono pazienti le migrazioni sanitarie pazienti natura di alcuna regioni che vanno in altre regioni curarsi cose Ancona comporta questo lusso migratorie oramai direi costante
Chiaramente anche in alcune aree del territorio nazionale c'è un'offerta di servizi eccezionale e in altre c'è una vera e propria detenuti interazione dello per i servizi sanitari
è c'è una diminuzione anche dei progressi della qualità consente
Dei professionisti che operano sul territorio
Cosa che aspetto a questo
Per il mondo secondo me è un effetto importante è che
Contribuisce pare interessare anche le milizie eguaglianza infermieri capacità fiscale dei territori perché in alcune regioni si produce ricchezza anche ottenendo serviti nani dai anche appagamento e in altre regioni questa possibilità non c'è più e vengono drenate risorse
Verso altri territori
Come che cosa c'entra tutto questo con la legge ottantasei milioni e ventiquattro mesi una degli aspetti problematici
Però non è poiché sulla quale non si può discutere cioè mi pare chiaro che sia problematico è che la legge ottantasei quando parla nella differenziazione a
Quindi dell'amico come si fa a differenziare in nelle materie letto così Beppe come la Nana la materia la salute
Come diceva il professore c'è tutto un Amparo cedimento che bisognerà volgere prima si dovranno definire eletto poiché dovranno negoziare questa intensa la legge prevede che e ci siano ancora i criteri da seguire il trasferimento
Di mi in quegli elementi strutturali diciamo personale di finanziari che riguardano coi
La fornitura di queste prestazioni lei in materia sanitaria come si finanzia tutto Wenzhou da cinici aleggio ottantasei
Beh ci dice che si finanzia con la compartecipazione al gettito Negri Moody erano erariali che vengono riscossi sul territorio
E se io come dire a mi trovo in un territorio cioè se la Regione che richiedeva dipende azionare generica sarà più facile differenziare in quella materia
Rispetto a una richiesta di differenziazione che proviene da una regione indiana Massa
Più bassa capacità
Fiscale quindi questo è uno dei grandi problemi secondo una
L'altro grande problema
Che devo dire io leggendo legge ottanta aziende mio ventiquattro ma di cui anche i ricorsi che sono stati poi presentarvi a diverse regioni in Corte Costituzionale uno dei beni perché andrebbe condonati
Quella della
Domenica
Jan discrezionalità anche questa indisciplina lascia al governo nella definizione nel perimetro della differenziazione
Mi spiego meglio
è chiaro che
Ci saranno dei negoziati per raggiungere quel potente tra e poi dovrai guisa il prezzo approvata dal Parlamento perché lo dice la stessa Costituzione anche c'è una riserva di legge formale
è rinforzata perché la maggioranza da di che deve essere del Parlamento è più elevata di quella originariamente prevista per l'approvazione di una legge
Beh
E poi guardano venduta questa fase negoziale
Invece Inga cosa noi dobbiamo differenziare alla Pina
Para probabilmente in governo che avrà una porta politica probabilmente maggiore rispetto ad alcune regioni
O minore o maggiore mila non lo so diciamo vedremo provenire dipenderà dalle contingenze probabilmente nel momento però non non è chiaro in altre parole quali sono i vincoli di sistema secondo il legislatore e questo chiaramente professore dovrà domanda che dia una professore e
Qual è il perimetro proprio entro il quale si esercita questa discrezionalità politica no da parte del governo nella scelta di vini pensiero West oggetto piuttosto che quest'altro oggetto
E i limiti quali potrebbero essere le dico con i motorini
Primo
Le condizioni di vantaggio di vantaggio del territorio sul piano della ricchezza prodotta in esso uno stesso territorio quindi perché c'è una cognizione di mandandolo non si può differenziare perché voi non riusciamo in anziani la la differenziazione
Tondo quello nella garanzia effettiva dei livelli essenziali cioè si potrebbe dire non possiamo differenziare
E in Calabria sulla sanità perché la Calabria e il piano di rientro
Possiamo differenziare nel Veneto mette in Veneto sono eccezionali a Sendai las e quell'area come dire mira e non ci sono Robin Borini bilancio Pezzotta è qui
Quindi anche per il Veneto in questa materia penso l'insularità
La specialità cioè nell'articolo centodiciannove abbiamo dei riferimenti precisi all'insularità con la condizione di che prevederebbe un regime speciale piano finanziario la non gli interventi speciali di cui parla il comma quinto nell'articolo centodiciannove professoresse vestito
Io no disco di più del legno dall'ultimo primo secondo e cioè lei
La specialità regionale un elemento grave dovrebbe per considerato come un vincolo di sistema scegliendo il singolo o non si può disprezzare l'ultimo ultimo problema la legge secondo me non coglie un'altra grande questione il sistema
è connessi a differenziare pensa a considerare i vincoli di bilancio sovranazionali
Cioè noi abbiamo anche lì nelle dei parametri costituzionali da Sempre il comma primo dell'articolo centodiciannove comma primo dell'articolo novantasette
Esce senza si estende a risistemare alloggiare insieme al professore sa ma lei è stata chiara ha assolto il compito di sollevare
Almeno tre questioni ho l'ho fatta parlare perché ho capito che tagliare significava allora fare un po'come quei cuoco a invece adesso ha posto tre problemi quattro problemi
Serri naturalmente vediamo se
Il professor Bertolissi li condivide professore professor Sartori si prendo sempre appunti e quindi adesso io rispondo millimetrica mentre se c'era uno quello sì a urlare nel microfono così se cioè uno cui non si può parlare dell'articolo centodiciannove della Costituzione e il sottoscritto
Va bene va bene no no no no perché io nel mille novecentottantatré ho pubblicato una monografia di circa cinquecento pagine che chiudeva così
Rebus sic stantibus non ha senso parlare di autonomia finanziaria regionale locale perché non c'è mai stato
Quelli che adesso dicono che bisogna attuare l'articolo centodiciannove su quelli che non hanno voluto attuarlo chi è che l'una volva hai voluto attuarlo lo stato per la semplice ragione che vuole tenere in un anno tutti gli elementi costitutivi dei tributi allora questo è singolare lo Stato nome che sia altro dalla politica sono i partiti che si sono succeduti per un santo per quelli che oggi uno venga a dire che bisogna Autolib attuale che lo dica Franco Gallo
Che è stato anche presidente della Corte costituzionale che Autore cioè che ha steso una sentenza Green i tributi propri praticamente non esistono perché sono tributi va bene non voglio soffermarmi su questo
Qui è un problema che se volevano lo giuro abbiamo prima quindi sa fuori anche perché la legge Calderoli prevede che nessuno perda un Euro rispetto a quello che prende oggi quindi la domanda è ma di che cosa stiamo parlando
Lo Stato spende un Europee un bracciante a funzione passa un membro se gliela dà
Quando qui si dice che il governo ha questa grande discrezionalità vuol dire che non si sa nel modo più assoluto di come funzionano le cose perché lo decide il governo decida la burocrazia e io che ho fatto parte delle delegazioni che trattenuti meditata dice da parte tecnici dall'altra come al centro il problema la domanda che ti chiede che lo Stato ti svolge perché mi chiedi questa competenza o questa funzione
La Regione spiega la chiedo per questo questo con riferimenti concreti specifici
Non con grandi geni alate con quadri si deve andare sul piano operativo
Perché perché o si passa all'azione si diventa concreti oppure i dialoghi sono sui massimi sistemi i livelli in sanità
I LEA ci sono dal due mila uno aggiornati del due mila diciassette il punto è che non hanno corretto assolutamente nulla allora la domanda è
A cosa serva lo capisce cosa vuol dire ragionare con concretezza dice ma oggi funzionano ex post come criterio di controllo a me non interessa niente della spiegazione perché tu mi dai funzionano o non funzionano
Oltretutto non si può fare di ogni erba un fascio parlare sempre delle regioni c'è la Regione anch'bilanci la di
Ad esempio la settimana scorsa Riccardo Iacona ha fatto un servizio sulla sanità e si è occupato della Calabria
Allora a parte che anche lì hanno sparato sull'autonomia differenziata ma il problema è come la mettete questa affermazione con quella fatta da uno che è stato commissario straordinario che diceva che si era abituati a pagare due tre volte le stesse fatture
Che c'era che la Regione per quattordici anni non ha presentato i bilanci conti consuntivi qui un problema torniamo di capacità amministrativa di capacità di gestione
C'è chi gestisce meglio chi gestisce peggio se uno ha una sanità di serie attraverso il turismo sanitario
Non è che la regione che esporta diede privata
La risone si priva per la semplice ragione che non so per quale ragione ciascuno risponderà non è riuscita a dotarsi di un sistema che non dico regga la concorrenza perché attenzione Poli che vengono a curarsi dopo ad esempio a Padova
E su quei malati terminali su quelli che hanno famiglia tra l'altro di non abbienti tant'è vero che le istituzioni locali si preoccupano di creare i ambienti dove si possono trasferire i familiari per cercare di spendere poco poter dare un'assistenza che stiamo parlando di di cose serie di cose tragiche io vi occuperete invece della tragicità di queste situazioni e della lesione della dignità della persona
Ripeto i livelli essenziali ci sono dal due mila uno non hanno dato nessun risultato domanda perché il letto tra l'altro in alta dovrebbero essere miracolistiche anche se non c'entrano niente solo dei diversivi
è un modo di procedere l'aspetto non secondario se il premier non ha messo subito cioè un'invarianza finisco poca apparenza dei medici adesso chi è che ha avete mai sentito dire se c'è un responsabile del fatto che ormai dappertutto non ci sono i medici io nel due mila diciassette organi devo parla per forza di me perché l'ho fatto
In Aula Magna dell'Università di Padova organizzato una giornata di convegno su quel titolo era carenza di medici salute a rischio
Son venuti tutti mammasantissima possibili e immaginabili si è posto il problema cos'è capitato è capitato che gli apparati centrali dove vorremmo concentrare tutte le competenze quindi Ministero della Sanità Ministero dell'università
E ministero delle finanze hanno detto tocca a noi decidere tu devi stare zitto il potere ce l'abbiamo noi avete visto il seguito il seguito è la situazione nella quale ci troviamo
Queste sono le domande alle quali bisogna rispondere edizione di applicare il principio di responsabilità voi sapete che Venezia
Ti dava in mano i soldi per fare l'opera pubblica se poi l'opera pubblica
Non veniva fatati pigliavano tipica per piazza San Marco a testa in giù questa era la sanzione e allora probabilmente perché le opere idrauliche fate della Serenissima resistono e quelle fatte dopo non resistono
Come i ponti ponti fatti dagli umani stanno su quelli che invece sono fatti attualmente cascano o parliamo delle cose per quello che sono altrimenti io delle cose generiche dove tutti gli otterrò tutte le vacche sono nere non ci sto più nomi cognomi responsabilità
Quindi ho già detto del centodiciannove per cortesia un dono Parliament e centodiciannove perché perché ho fatto tante di quelle cause di costituzionalità a volete sapere della spesa storica
Sarebbe tutti sotto controllo la spesa storica perché vi specialmente quando si dice ora di finirla perché nella legge Calderoli e affermato il principio della spesa storica momento nella legge sul federalismo fiscale del due mila nove era scritto che bisognava superare proseguire aumenta il criterio della spesa storica per voi che numeri intendete vuol dire non non si deve continuare a dare come abbiamo sempre fatto perché sia uno che ama i soldi per mangiare le aragoste quell'alto tono Maruzzella non possiamo andare avanti all'infinito così bisognerebbe cercare di creare condizioni paritarie dette ho perso io la causale l'altro giorno
Sentenza numero centotrentatré del due mila ventiquattro laico contestavamo il principio della spesa storica la corte lo ha ribadito e riaffermato
Allora
Quello si può giocare sui vari tavoli raccontandoci frottole questa è la realtà
Quindi cercare di rompere
Chiedendo qualche cosa la scuola
Ha sentito tuonare sulla scuola ogni regione orecchiette obbliga le altre regioni a chiedere competenze in materia di ordinamento scolastico ma attenzione
Sa lo dicevo forse qualcuno prima quello mica si fanno fare i programmi mica si pretende di interloquire sulle regole generali e via dicendo qui semplicemente si tratta di cercare di far funzionare meglio l'organizzazione quanto soprattutto comincia l'anno scolastico
Ci sono tutti professori al loro posto tutti i vigenti al loro posto belli si parte e si arriva fino alla fine dell'anno scolastico non con cambi continui con disagi per le famiglie e disagi per i i i giovani e via di questo passo questa è la buona amministrazione semplicemente che corrisponde a carattere alla capacità amministrativa
E va be'io continuo a predicare da solo ma non ha importanza perché il mio riferimento a Galileo uno contro tutti ma aveva ragione lui
Va bene
Box Calamante in semina il terrore sarò USA presenza Callas sino controreplica perché Agorà del meridionalismo non del Mediterraneo e del meridionalismo è uno luogo di confronto libero e scevro da ideologismi
Insomma mi pare di capire a me lo ha detto anche papale papale che
Il professore preferirebbe che si parlasse più che dei massimi sistemi
Di qualcosa che attiene a una realtà più concreta legislativa dello ius scriptum piuttosto che di quello che possono essere le previsioni Puller
It's time ma che attengono più a un dibattito politologico che a un dibattito tra costituzionalisti comunque ha preso nota ho visto che ha ascoltato con molto interesse anche rispetto lo ha detto già all'inizio
Io sono una intensa e non è vero ordinaria c'è l'enoteca guardi se Marconi io da condire anche il professor Bracco rischia un'autorità proprio sulla sull'articolo centodiciannove non ha discutibile questa nuova conosco benissimo le sue difese dinanzi alla Corte Costituzionale ricorsi
Ma proprio per questo non capisco perché rinvenga anche sia un falso problema cioè perché non sarebbe logico preoccuparsi prima ridefinire che ne so nel regime del fondo perequativo come punto quinto comma all'articolo centodiciannove che significa insularità nel nuovo testo del sesto comma del più recenti sono questa è una una mia domanda cosa se seconda munto perché l'altra questionario perché lui giustamente pone condotta annuali limpida e lento
A cosa sono serviti mila lui dice ebbe francamente tenne non siano serviti a niente perché nonostante la loro presenza
Lei mi segua gli altri sono cresciute in alcuni casi si alcuni territori dirmi un papà e una buona capacità amministrativa il governo alza le località avvertiamo facendo questo esempio in altre è un disastro
Io con il Milan
Non lo so nel senso nonna non non non Manerba ambisco a dare una una risposta del diciamo cosa moderno fare altri esempi sempre se non avessimo i livelli essenziali di Logan riavviamo cioè da ragiono in termini pragmatici ci sono
Vanno definiti i costi vanno definiti i fabbisogni cioè dice la Corte costituzionale perché perché altrimenti noi non cita mai trasparenza
Le decisioni rilancio delle regioni nello stabilimento delle Officine emblematico ma presso eravamo conserva la vicenda
Ordinanza istruttoria della Corte costituzionale che tiene allontana la regione vicina anche controvento erano su sui suoi una un ricorso che riguardava il
Viaggio nella Sicilia la Corte dice prima di decidere la questione Miceni b-movie quanti soldi andando allo Stato per i livelli essenziali unità
Cosa mezzo alla Regione in bilancio divine dipendente unità questa è fondamentale per decidere questa questione
Dopodiché arriva la sentenza dopo questa ordinanza istruttoria e in cui la Corte costituzionale ribadisce
Per noi facciamo benna
Niente Lina entrò nella spesa sanitaria quantificando bene ovviamente Marinelli esistenziali non ci saranno trasparente quindi mai quello che vuole il professore vorrei tanto anche io da cittadina che ritiene impudicizia
Responsabilità
Per le scelte di bilancio quindi questo è fondamentale
A volte un'ultima questione allora impressione dice in questa situazione Lilas Perosa
In cui ci sono due ragioni camorra e regioni fantastica che hanno un'ottima dalla Cina amministrativa dobbiamo far qualcosa cerchiamo di rompere dice il professore chiedendo qualcosa
Poi la legge ottantatré del due mila ventiquattro e ritorno alla questione che aveva sollevato in apertura
Lui ha detto responsabilità e la classe politica dalla sinistra alla destra da tutto l'arco costituzionale non costituzionale
Che noi non abbiamo mai avuto boia l'autonomia finanziaria in Italia bene Marco legge ottanta del due mila ventiquattro
Era Monza Milano almeno abbiate bonifica nazionale perché questa legge del Parlamento anche una legge dello Stato
Quindi non l'ho capito francamente as come dire questo ragionamento subito questo congenita totale parte delle scelte a livello statale
Nell'un caso non Albione attuazione la Costituzione
E soprattutto ad alcuni articoli della Costituzione centodiciannove nell'altro animale invece attuazione l'articolo centosedici comma venti cioè francamente dico
Il problema la funzione rimpallare chiaramente in entrambe i casi alla classe politica di turno
Ho diciamo Induno nei decenni ogni turno negli ultimi Blessing
O negli ultimi anni perché come sottolineava il professore la questione dell'autonomia differenziata non ancora di oggi ma risale a un diciamo tempo tempo addietro chiaro l'obiettivo che abbiamo cercando di rompere chiedendo qualcosa e far funzionare meglio all'organizzazione
Una come dire in fondo anche noi dobbiamo fare funzionare al meglio soprattutto l'organizzazione dei processi in in bilancio secondo me in questo Paese la c'è qualcosa che non funziona
Non condivido la colonna l'amico Ravaglia diciamo che ha dimostrato parte comunque una un pilone di giurisprudenza e la Corte costituzionale a un certo punto ha cominciato a dire al legislatore guarda che quando fai le scelte di bilancio inedite occupare di dare risorse
Agli enti territoriali perché la morte non ha detto per mordere la locuzione di vecchia data in cucina macchinari diritti costituzionali
Cioè non non mi pare che si possa negare che può espella di questa direzione
Chiediamo qualcosa cosa dobbiamo chiedere per voi non è dobbiamo chiedere appunto al legislatore nel seguire le indicazioni
I moniti ma non solo i moniti lei sentenza della Corte Costituzionale via anche di accoglimento
Tra i quali pare che invece con questo tipo di scelta voi ritmica la legge ottantasei vieni a ventiquattro poi approviamo poi qualcuno dice però attenzione prima di procedere dobbiamo fare l'attuazione dei livelli essenziali voglio dire
è sembra il solito gioco delle parti allora quello a cui stiamo tenendo facciamo finta di dare uno strumento per far funzionare meglio il sistema quando ci dobbiamo ci dovremmo preoccupare scusatemi se per voi sono massimi sistemi Laverne sono cose fondamentali
Di garantire che tutti gli enti territoriali dalla dal dal Comune più piccolo del nostro Paese alla Regione allo Stato abbiano aderito per Andrei guardate proporzionate per lo svolgimento di funzioni Callow devono sfoggiare
Qua ignoto legno buone stranezza Raffaele nonna Kansai Opera risale nel migliaia di andare in questa direzione chiarissima la sua posizione siete degli interlocutori diciamo ideali per un moderatore perché praticamente io qui faccio come il vigile passivo vi passò la palla mi pare che le sole suggestioni suggerimenti offerti da Ca'persino siano possessore sino siano concreti
Professore professore
Bertolissi
Ma io guardate io vi dico sinceramente così
Se noi vogliamo aspettare
Lo scrive Taranto Tocqueville una una citazione colta nel l'antico regime la rivoluzione perché era l'idea dei rivoluzionari bisogna rifare tutto tutto il sistema insieme
Bisogna realizzare una razionalità che corrisponde a quello che noi abbiamo pensato a tavolino la realtà segue altri criteri ed è condizionata in modo particolare dalle persone e dalla loro qualità
Nell'ambito di queste giornate che io ho ascoltato con grande attenzione il problema di chi governa di chi amministra castel Mezzano è la dimostrazione della buona amministrazione
Basta avere un sindaco un consiglio comunale avere della disponibilità delle risorse per a vere luoghi così nel modo più assoluto
Mentre
Delle persone non si parla mai
La legge il legislatore
Le risorse la corte costituzionale
Per dieci con sentenza della Corte che possono dire quel che tra l'altro ha colto e molto abile quando deve proclamare scenari quando deve dare grandi indicazioni quando poi andiamo nel concreto cambia va bene conversione ad U
Ecco e in realtà finisce sempre per chiudere la a tarallucci e vino che significa dice sempre uno che sarebbe lo Stato io ho fatto una domanda ma cosa devo fare per vincere una causa
Ecco no vedete che si non c'è problema anche per l'uno uno può dire guarda che ti limiti e che così così cosa se le perdo tutte
Non ho capito neanche che che timore reverenziale devolvere qui ci vuole concretezza
E soprattutto provando e riprovando la politica dei piccoli passi ecco il discorso io ho partecipato alle dicevo quell'esordio alla sanità tocca va bene
Ma non ha importanza prendete qualunque materia ci si mette davanti a un tavolo e sapete che cosa emergenza ed era questo spiegata la ragione la componente ministeriale diceva effettivamente noi qui abbiamo dei problemi perché non riusciamo a fare questo quest'altro con l'altro e loro cioè la conclusione era va bene
Per questa funzione della passiamo per altre addirittura era la Regione che avendo capito come stavano le contano dice meglio per la teniate voi perché queste sono per parlare chiaro Roglia che ci fidiamo non avevamo capito bene che cosa consisteva cioè un po'il l'operatività presuppone
E vi sia un modo di procedere di questo genere presuppone la conoscenza delle cose
Non delle leggi delle leggi cosa volete che sia delle leggi un po'illustre professore di diritto commerciale mi diceva ma impiegato anni a studiarne l'economia dell'impresa perché altrimenti avrei fatto dire delle idiozie folli alla parte di diritto commerciale che cioè del Codice civile
Come si fa
E come chiedere dispiegare il Codice della strada d'uno Chrome visto od altro lo pigliate dalla dalla non so della prateria rapportate qua va bene dice leggi e spiega la conoscenza dell'arte vuol dire conoscenza diretta
Vuol dire che bisogna andare a fare i sopralluoghi bisogna vedere quali sono le condizioni ad esempio delle autostrade se si parla di concessioni autostradali di controlli e via dicendo
Polenta nel concreto qui perché non abbiamo fatto questa questa fase di trattativa c'è stata poco prima che il leader del crollo del ponte Morandi
Ci siamo capiti
Dove controlli non c'erano e prima invece il controlli di facevano sapete chi i comunisti erano lungo l'asse autostradale perché erano azionisti della società che gestiva la il l'auto il tronco di autostrada
Il governo ha detto fuori dovete dismettere le partecipazioni dismesse le partecipazioni sono venuti meno i controlli dei comuni e quindi delle collettività e quindi
Che cosa c'è stato l'abbandono dell'asse autostradale così al caso perché
Tutto sia prende soltanto se ci si trova di fronte a quelle che noi diciamo con un'espressione che non è proprio bellissima fattispecie concreta non possiamo delineare gli schermi della vita attraverso le fattispecie astratte lo lo so benissimo ha ragione la professoressa Cavasin o quando dice esiti di dice e proietta questi obiettivi ma io sulla base della mia esperienza
Dico va bene
Non se l'abbia a male
Anche se a lei reputa e anch'io posso condividere questo punto di vista vorrà dire che non faremo mai niente
E allora sapete che cosa accadrà accade quello che accade sempre posso ok ok scusate ergo propter hoc oppure dia Center pareva proviene non hai deciso decideranno i fatti
E infatti sapete che cosa genera no le discriminazioni peggiori perché vuole dire che fuoriescono dall'orbita del Governo degli eventi
Il Parlamento dovrebbe cioè e il Governo soprattutto non rivendicare competenze davanti alla Corte che tra l'altro è un contenzioso di carattere bagatellare
Riconosciuto da Valerio Onida e una corte ha fatto l'avvocato la garante davanti alla Corte oggi è proprio roba da di anche il TAR e dice si trova di fronte a situazioni mi micro proprio come quelli di cui si tratta dopo dall'altra parte ci sono i grandi proclami va bene e che non sono seguiti assolutamente da nulla
Ecco perché io prima io avevo esordito dicendo sarebbe stato importante capire che la regione interessata su parole memoria anch'io per la Regione Veneto è problema di qual è la regione interessata
Perché secondo me non secondo me carte alla mano c'è scritto che la regione interessata può chiedere forme e condizioni particolari di obelisco il Veneto sicuramente regione interessata
Le altre secondo me solo Regioni non interessa
Quindi non c'è il problema dei quindici Stati di che porteranno via non so che cosa che allora lo Stato rimane senza niente maniche Tyson
Perché una volta l'esigenza ce l'ha una sola il resto è stato un processo di imitazione semplicemente che ha portato dopo anche a l'aggregarsi di esigenza di carattere politico ad esempio Bonaccini se ne stava Bellotto e tranquillo a fare il presidente della Regione Emilia-Romagna non gliene importava niente
Niente di niente dall'autonomia differenziata
Gianclaudio Bressa Piero
Del PD e che voleva dimostrare che il referendum esulta per l'articolo che è finito sui giornali subito problemi
Dice Zaia speso sedici milioni per fare il referendum e adesso noi dimostriamo che bastavano delibera della Giunta regionale evitando di spendere i sedici milioni otteneva lo stesso risultato
Professore professoressa
Il diciamo l'obiezione che si solleva da chi critica cominciamo dalla professoressa
La possibilità di un'autonomia differenziata nel campo sanitario voi c'è anche il campo scolastico soli due aspetti più importanti ma ci limitiamo stasera e cioè tu molta carne sul fuoco comunque
Contro autonomia differenziata sul piano della sanità è che le regioni più lui che potrebbero fare anzi farebbero sicuramente contratti integrativi per per il personale medico per il personale infine bene infermieristico raddoppiando triplicando i contratti così da svuotare una parte dedita
Al via proprio quella che ha più difficoltà e immettendo risorse nuove umane
Mediche paramediche proprio nell'Italia Kenya non dico niente bisogno ma meno bisogno la professoressa
Vuole sostanziare i cui essa obiezione questo timore da esperta del settore sanitario riguardo a questa tematica
Ma guardi qua diciamo viene rilievo è una condanna tanta tecnica chiaramente perché riguardano cosa possiamo la domanda che ho fatto avevo girato prima pure professore Bertolini
Perché bisogna con treni come giustamente diceva qualcosa
Contrastiamo dicono dobbiamo differenziare cosa possiamo differenziare possiamo differenziare in contratto di lavoro
Possiamo differenziata oppure altre nuove mi viene in mente a qualcosa che riguarda
Quello che appunto lui diceva il contenzioso bagatellare davanti alla Corte costituzionale
Per mi vengono in mente due campi quindi io negli Larry di una domanda voglio che lei faccia non sono il moderatore ma
Partecipiamo per continuamente come
Interlocutore in questa dibattito un caso mi guarda che hanno fa sempre in Sicilia
La Sicilia anche regione di rivincita
E anziani a che per uscita uscendo diciamo da questa crisi la finanziaria sulla sanità voleva introdurre lecca il Baretta azioni da erogare sul territorio una terapia
Tra virgolette sperimentale che era prevista per bambini da zero a tre anni fare una patologia molto grave l'idea sarebbe stata quella di salvare questi bambini usano questo farmaco sperimentale oltre questo periodo di tempo dei tre anni
Lavora impugnata per questione tra virgolette bagatellare ma in realtà chianina bene fine lavori di Garibaldi
è banconote costituzionale e la Corte Costituzionale risponde con una sentenza in cui dice Pianese ammanettato era via sperimentale quindi c'è un problema tecnico scientifico di fondo che che anche la Regione no Ammatuna ben considerato però il punto delicato secondo la Corte costituzionale che la Regione Siciliana
Avendo speso male negli anni precedenti non avendo garantito bene livelli essenziali non sapendo pare niente sul piano amministrativo nell'attualità nella gestione del governo nella sanità non può
Non può
Inserire questo genere libera via nella nel paniere di quella che si operano sul territorio regionale
Eseguita non mostrare egli dare alla Regione virtuosa come risponde la Regione approva una legge che introduce uno screening nel Natale quindi i neonati hanno questa stringata e scoprono di avere quella patologia chiaramente vero però anni possono usare quel farmaco
Per salvarsi la vita no anche i genitori chiaramente glielo faranno sumera
E un contenzioso bagatellare ma chiaramente ha risolto un problema concreto niente
Perché è a Oriental dopo e l'attività pure legislativa della Regione anche accampa capacità amministrativa anche per i ricavi della regione dove vivo io
E alla fine abbiamo risolto il problema quindi quasi palo screening grazie a una legge della Regione e questi bambini o navigano la patologia possono poi usufruire del livello esperienziale
A questione di oggi sulla Repubblica mi pare o con un altro po'di riabilitazione americano Derek dobbiamo Corriere pongono dallo stesso gruppo minori interviene fuori
La Regione
Non mi ricordo quale non era una regione a statuto speciale comunque
Intende fornire Attanasi sia una polemica che riguarda pure l'argento per genitori meridionale
Il vaccino per la bronchiolite nei bambini a quanto pare il governo avrebbe un orientamento che precludendo la fornitura di questo vaccino nelle regioni anche sono in piano di rientro perché questo l'acquolina dilemmi esistenziali
è un vaccino quindi cioè
In alcune regioni potranno a americani gratuitamente in danno di presidenti dunque vedo in altre invece no
Questa secondo me potrebbe essere un buon esempio mercantile
A che cosa serve regionalismo vita era iniziato cioè nell'impostazione che abbiamo oggi nella nell'ottanta per il dell'Umbria ventiquattro
Non ci sposta neanche che è chiaro che è questo modello come diceva lo stesso professor Albertoni guarda Angioni che hanno capacità amministrativa e hanno risorse finanziere che producono sul territorio mi residenti nei break i cittadini quindi Guetta Reggiani Johnson secondo quel pino astrazione che stimiamo che però non ce li facciamo qualcosa e vadano avanti
Ma in regia ma libero iniziato secondo me ne vorremmo pure a guardare in un'altra ottica che non è quella della legge ottantasei perimetro secondo me come dice il professor Albertoni che
Non potrebbe differenziare la Calabria sulla sanità per esempio
Eppure
Venga mi scusino attorno sembra sostano sa articolo centodiciannove ne abbiamo un comma dell'articolo centodiciannove quinto
Perché si dice e ci sono condizioni vantaggiose possiamo prevedere degli strumenti anche finanziari speciali
Insuperabile non si può pensare alla differenziazione utile in questa prospettiva cioè perché il legislatore non attentato al a impostare la questione della differenziazione anche in questa prospettiva perché come dice il professore l'abbiamo imboccata umile e se non si garantiscono il il potere sostitutivo del nottate comunque non è risolto niente perché come lui richiamava la trasmissione non mi ricordo di quale giornalista l'inchiesta sulla Calabria io richiamavo racconta costituzionale sulla Sicilia
La costituzionale Intervita annienta i meccanismi e potendo sì ma io non sono per niente riletta lontano per milioni niente concretamente non potrebbe servire a qualcosa
Pensare a meccanismi finanziari
Egli differenziazione che non guardano solo al problema del Veneto e del nei comuni del Veneto che vogliono arrivare abbiamo intere regioni speciali dell'acqua Pino una anche andò nel territorio nazionale che stanno affondando
Affondando letteralmente sul piano della
Durante il interim popolarissimo alle Soresina chiarissimo vediamo un po'il lei ha fatto degli esempi debbo richiamare un fatto brocardo Romano ex ex Factory Tour il lusso però RAI vorrei sentire su questo punto il professore Bertolis ma
Allora io
Mi pare di aver detto prima
O non lo so forse che avevano con qualche altro che trovo un libro corso il titolo il sottotitolo sarebbe questo dal semplice Alcamo alla al complicato al cavo ottico oggi siamo arrivati al caotico
Perché se volete caricare ancora qualcos'altro sulla cosiddetta autonomia differenziata cioè centosedici è tanto cosa possiamo caricare attaccare tutti i vagoni del mondo
Perché questi sono problemi che attengono alla politica generale dello Stato il quale avrebbe dovuto pensarci
Quanto meno da quando ha fatto la legge ottocentotrentatré del mille novecentosettantotto e dato che lì si inseriva il principio universalistico e tra l'altro con delle coperture finanziarie tali da praticamente ittica non esistevano
Perché critiche sono stati una richiesta di concorso alla spesa sanitaria da parte di chi aveva un reddito sotto un certo limite perché il fondo sanitario non ce la faceva più giusto ecco benissimo
A questo punto io avevo esordito dicendo siamo fermi a quell'espressione alla sua genesi all'esigenza di correggere una disfunzione del locale se nulla sopra carichiamo di tutto questo questi aspetti assoluti che riguarda votato responsabilità di altri territori perché domenica al Veneto che legge i consiglieri dell'Assemblea regionale anzi lo si chiamano deputati dell'Assemblea regionale siciliana ci sarà pure un gesto di responsabilità tre elettori ed eletti oppure ce la raccontiamo così sì o no Xenia
Quindi ad un certo punto il principio di responsabilità implica va bene anche che si recano delle conseguenze
Allora il turismo sanitario tanto per dire c'è in atto da quando nel tempo da sempre debole è stato corretto assolutamente nulla e non si ha detto allora quanto tempo è passato dall'entrata in vigore della Costituzione settantasei anni
Ma per gli annunci settecentocinquanta anni ancora un termine ragionevole per vedere se riusciamo a cavare un ragno dal buco avete capito il punto qual è
Questo è il dato di fondo o se volete visto che c'è scritto sul manuali di storia contemporanea di Aurelio lepre che ad un certo punto arriva alla comparazione tra io sono friulano se volete di pizzo il resto della lezione ve la faccio il friulano ecco e di questo sono volgo sono orgoglioso come voi siete orgogliosi di essere un cane
La collega alla provvisoria e saluto con grande cordialità ci mancherebbe ecco e e siciliana ecco però voi sapete benissimo che i friulani dopo il terremoto hanno ricostruito che cosa scusi sono col terremoto hanno ricostruito
Però ricordate cioè vi dico testimone perché io ero neolaureato con l'acqua
E quindi colposo Palladino abbiamo seguito le vicende poi poi
Inge su su un muro di un annesso rustico grande che spessori trasmettono quando ricordano il fatto della ricostruzione c'era l'aveva scritto qualche contadino con la calce viva bianche il Friuli ringrazia
Ma sapete tu cosa voleva dire ma lo sapete io l'ho cercato di spiegare i miei colleghi nessuno di loro studia queste cose la vera esperienza di federalismo solidale
Si è verificata in questo Paese con la ricostruzione che avvenuta in Friuli perché lo stato è stato decisivo la Regione ha svolto funzioni di governo gli uffici tecnici della Provincia che poi ha voluto eliminare dei geni assoluti eso hanno costituito il suo può il supporto per la ricostruzione che ha fatto il Comune
Questo che sono il tessuto connettivo quell'esperienza mi ha insegnato niente a nessuno e al loro attorno perché la domanda di fondo che si pone Aurelio lepre questa
Il Friuli ha avuto x gli alpini ha avuto x che corrisponde a quell'altro week tenuto conto delle differenze da una parte si è ricostruito dall'altra parte ci sono stati dei problemi e dopo lui dice questa è stata una ragione purtroppo lo dico purtroppo anch'io
Dir riacutizzarsi della questione sud-nord che in realtà dal mio modestissimo punto di vista non resiste nel modo più assoluto perché se noi conosciamo le genti non gli apparati non quelli Lelli
Ecco e come nell'ambito del cristianesimo no perché siamo divisi cattolici protestanti e ortodossia mica per fatta voi la dedizione la divisione la fata coliche governo che tengono il bandolo è vero non è vero
Perfino apriamo pure questo però non si muoveranno isolava in perché la solidarietà
Terra le varie l'agente delle varie regioni è un dato incontestabile assoluto ti sostiene il contrario
Dice delle cose che offendono gli italiani maison hanno senso della professore lei dire cioè che il problema è un italiano Elena Brennan sacrosanti in senso civico mai la mancanza di classe dirigente e Zagabria zenzero cabaret a casa
Esatto
Allora ho avuto la stiano allora professoressa
Professoressa questo insomma questa massima non so se lei d'accordo il problema nonostante ci siano state pubblicazioni molto importante il sociologo Putnam indicano non è il senso civico da la società cosiddetta civile ma è la mancanza di una classe dirigente e vorrei dire anche di un certo giuridico di giuristi con la responsabilità al i le conclusioni da dalla felice Trinacria palermitana
Allora grazie grazie in per questa conversazione al professor Albertoni insegnano bella Bernardo paralizza la grande occasione mi dispiace non è stata data presente fisicamente una cosa eccola perché io a ammontino apparendo alle citazioni lo ammiro
Quando però timida parlando ieri sempre in mente Genova spiega Orgoglio e pregiudizio quale parola scusi
Orgoglio Bernard monca oggi lei no minor voglia presento bellissimo romane e quindi pervenire non non qui un Amarone anche
Un per cento proprio il mio stenti Irmi Howie in Sicilia in Italia in nel mondo o posizionata in un centro con un testo
Insomma quel signore nelle intenzioni di chi è responsabile di cosa i minori invalsa appunto hanno un approccio un po'
Come dire più anche poco attento probabilmente a questioni vigenti generali quindi ringrazio il presente e per il sì per avere ovviamente sottolineando che noi stiamo venendo a
La capacità minimi dividi invalidare il problema in un modo corretto
Sono d'accordo mi viene in mente da Jango limiti sembra invece che accettino ogni mattone di rubarci il mestiere da questo punto di vista è una questione multifattoriale
Cioè secondo me non possiamo ridurlo L Aquila prendo spunto dagli studi negli economiche dei sani dell'economia
Italiani e non italiani è un problema continua curiale
Non può enti puramente c'è un problema di seguito Enzo Cimino in alcune zone del Paese non lo non lo nego però nella mia regione ci sarà quasi sicuramente a questo con una grande problema
C'è un problema nella classe politica non funziona nel circuito nella rappresentanza politica pungenti interna dei partiti e tanti sono i fattori è chiaro che dovremmo capire agrituristico a Lello arruolò il nostro ruolo in questo con un pezzo abbiamo provato con forza a offrire una spaccava di fare una prospettiva questa questa sera impressionante richiede impegno attivamente anche l'avvocato anni penso alla Lele autonomia dagli all'ancora io non faccio io non faccio l'abrogazione coerenza e non mai fatto politica né ho intenzione di vi pare Vivarelli quinta consulente della del politico x o y
Chiaramente questo come dice lui probabilmente con unico spegne Pia tratta meno concreta non conosco le dinamiche del tavolo tecnico dell'Anpa Rino della commissione paritetica
Tanto la Regione Ficino perveniamo Priuli o io o lui che con il via alle personali
Però però il movente certo Hammond storni scusanti ecco quello che vorrei dire in chiusura allora è un modo per discutere è un modo per apprendere per confrontarsi eh
Cercare di trovare una soluzione concreta quindi nella gran negozi
Cassinari la carenza di una professoressa Cavazzini non mentre lei parlava stava per concludere
è arrivato qui a Kassel Mezzano il suo corregionale il ministro Mello Musumeci che saluto e arriviamo subito a lei me nel frattempo che io concludo siamo alla fine
Ministro lei presti anche oltre a un orecchio noi guardi con l'occhio anche l'orizzonte dolomitico va in Sicilia non ce li avete le Dolomiti e avete letto Erna questo sì
Ma le Dolomiti no
C'era ci arrivo subito
L'assessore qualche roccia dolomitica azione anche qua dove
Dove va be no no no no no ma allora dobbiamo fare qualche appendice di Agorà anche lei la verrò a trovare grazie professoressa Carla sino grazie professore
Bertolissi per il pathos con cui è la competenza ovviamente
Allora
Allora siamo io saluto tutta la protezione civile in questo governo dai corsi smagliante grazie e benvenuti ma potete accomodare viene volendo lo potete accomodarvi allora io vedo
Devo
Ringraziare tutti i partecipanti al panel di quest'oggi giornata molto faticosa e arriviamo e arriviamo al clou perché devo dire devo dire che non lo abbiamo non lo abbiamo corteggiato moltissimo
Grazie anche a un comune amico l'avvocato Fabio Adernò
E a un'efficientissima segreteria segreteria politica di cui gode il ministro Nello Musumeci
E ci assai devo dire a al ha intuito ha avuto l'intuizione che agorà del meridionalismo ero un unicum
Che due da meridionale dice castità c'è un posto dove si riflette finalmente di meridionalismo sì grazie ai cambiamo anche un po'lo scenario è stata una giornata molto faticosa per il ministro solo che è stato un consiglio
Dei ministri poi ha dovuto attraversare le strade dove Cristo si è fermato malori Cluj c'è ci è arrivato
E allora
Ministro Nello Musumeci
Ministro per la Protezione civile e le politiche del mare a conquisti questo palco
Detto arrivano
Allora dirò subito
Probabilissima mente
Nello Musumeci è stato il miglior presidente
Della regione siciliana dei tempi di più e delle Province
No allora si avvicini il primato della della Provincia non della regione
E risale al due mila e uno ma lei perché parla di queste cose
Età di cosa dobbiamo parlare dell'iperuranio platonico se vuole parliamo
Gli argomenti che interessano ma io io sono il pubblico mai interessano perché io devo io devo anche spiegare perché ho voluto fortissimamente grazie anche all'intermediazione l'avvocato Fabio Adernò nostro comune amico perché ho voluto lei
Perché la considero un politico serio
Che vuole impegnarsi per il Meridione che hanno uno spirito meridionalisti con che
A
Sa in una Italia dove non presidenti di regione che assolvano il proprio compito nonostante i propri limiti e che escano indenni
Anche dalle dalle inchieste della magistratura sa è una cosa è una cosa molto rara
Quindi volevo far conoscere
Anche un fenomeno politico che insomma è è molto è molto raro
E poi perché credo che lei possa affrontare nel ruolo istituzionale che assolve perché e c'è poi l'uomo
E lo fa anni l'uomo fa le istituzioni ma le istituzioni in un certo senso corrobora hanno le parole della persona che rappresenta quelle istituzioni
E io devo dire che
Con molto piacere invito il caporedattore del TG di TG regionale RAI Basilicata Gennaro Cosentino che col quale lei interloquirà
Vieni Gennaro al quale mi offro liberamente maledizione no guardi ciao Gian guardi le è andata bene
Abbiamo fatto distrazione c'era il suo nome
E il mio emergerà trucco uscì lancerà trucco e usare la sua è andata bene accomodate Dalisi benvenuto a Kassel Mezzano
Ed è venuto anche alla gli amici i collaboratori suoi che sono venuti ad accompagnarci grazie poi negli ultimi tre quattro minuti ritorno
Però grazie presto vero
Sì suona il piano
Buonasera a tutti il soprabito non ce lo teniamo perché questa vista straordinaria ce la fanno pagare in termini di temperatura allora
Ministro è bellissimo intervistarla qui
Per me è un po'raccomandato il ministro Mussumeci perché mia moglie siciliana quindi un ateneo per lei e allora nel venire qui mi ha telefonato e mi ha detto sì Clemente con il mio corregionale in quale parte alla revoca darò un po'il contrario di quale parte del SICID segnale di San Fratello provincia deve fare lei li onoriamo e vengo meno abbiamo almeno relativo alle nove viene proviene famoso cavalletti cavalli ed isola linguistica
Allora lei è una persona di spirito lo sappiamo vendere intervista può essere a beneficio
Di questo pubblico ma i problemi in queste ore sono seri che sono drammatici qualunque giornalista inizierebbe in questo momento l'intervista
Chiedendogli chiedendole della delle alluvioni in Emilia Romagna
Le polemiche seguite all'alluvione sono state ugualmente violenti lei ha attaccato la Regione la chiamata alle responsabilità che fine hanno fatto i finanziamenti che fine ha fatto mezzo miliardo addirittura e c'è stata una risposta a muso duro da parte del centrosinistra gli ha chiesto di fare memoria del degli anni del suo impegno come governatore della regione siciliana
E la accusata discende dalla geopolitico quindi i termini pesanti in queste ore proprio mentre davvero si contano sì è ancora nell'emergenza prima di contare i danni ma era proprio il caso ministro
E intanto mi consenta di salutare questo straordinario pubblico in
Una comunità che mi è tanto vicina perché provenendo io dal profondo Sud dall'interno della Sicilia
Conosco bene la difficoltà di fare comunità quando riuscire nel sud quando si è in aree così di difficile accessibilità
Come la vostra comunità con la vostra storia col vostro orgoglio col vostro coraggio
Con la vostra capacità di resistenza vorrei salutare e ringraziare il sindaco per l'invito il senatore Gianni Rosa il signor prefetto il signor questore il comandante dei militari
Qui presenti e il pubblico ma lasciatemi
Soprattutto
Rivolgere un saluto a queste ragazze questi ragazzi che pensavano all'hausa davvero
Le hanno
E hanno la forza la forza e il coraggio di
Di servire il territorio nei momenti di necessità sono volontari Giovanni è meno giovani sono volontari che prestano il loro tempo
Supportato da entusiasmo
A volte si donano senza sapere a favore di chi
E questo è il valore etico del volontariato dare sapendo di rendersi utili agli altri
Se è un
è un messaggio che io lascio sempre quando vado in giro per l'Italia veniamo alla domanda del caporedattore della RAI
Alluvione Emilia Romagna
Sciacallaggio attacco nessun attacco
Il ministro non fa Attack
I ministri in generale non fanno e non dovrebbero fare attacchi
Il tema e legato alla responsabilità di ogni regione
La Protezione civile e di competenza
Statale regionale provinciale e comunali
Il compito della prevenzione è dello Stato e delle regioni
Lo Stato fornisce le risorse finanziarie le regioni predispongono i i piani
Perché in Emilia Romagna
Ogni volta che piove diventa una tragedia
Colpa soltanto del cambiamento climatico certamente no ma questo non vale solo per l'Emilia Romagna
L'unico rimedio è lavorare con la prevenzione
Mi sono soltanto limitato a dire che l'Emilia Romagna in materia di prevenzione ha avuto negli ultimi dieci anni circa seicento milioni di euro che non sappiamo
Come siano stati spesi sono convinto voglio augurarmi che siano stati spesi tutti
E mio compito certo perché lo Stato erogare risorse ma deve anche monitorare
E capire se e comma vengono spesi soprattutto in una regione una Regione dove purtroppo le calamità sono un appuntamento assai frequente naturalmente io ho voluto chiarire
Dopo che dalla Regione era stato accusato di Commissario per la Jon ricostruzione figliolo inducano finché non c'entra a Soccer vostro conterraneo
Che non c'entra assolutamente niente
Con l'alluvione di ivi dei giorni scorsi
Perché figliolo deve ricostruire quello che è stato viene più sono si riposa certe io invece mi rivolgo a chi doveva fare la prevenzione prima dell'alluvione tre cinque otto dieci quindici venti anni fa
è stata fatta non c'entra l'ordinario con l'emergenze
Sono due cose che vanno assolutamente di pari passo ma in contesti e corresponsabilità diverse elezione del diciassette novembre non c'entrano niente ecco stavo per lei mi ha mi ha anticipato da bravo giornalista siccome
Mancano due mesi alle elezioni in Emilia Romagna
Io sono un ministro ma è eletto appartenente nel centro destra
è chiaro che non si perde occasione per attaccare l'avversario se io avessi avuto trent'anni avrei reagito con o linguaggio diverso veemente
Spropositato inadeguato evocato ministro
Sì ma no ma sa quando si arriva a settanta anni quasi
E come fa a saperlo tutto minacci possiamo generalmente no non lo so
L'intrigante
Quando si arriva a quasi settanta
Ne naturalmente non si reagisce alle provocazioni
E concludo con una battuta di
Oggi è su scrittore napoletano
No no no non c'è più non c'è più il quale diceva
Autore di tantissimi libri ma questo dimostra che sto invecchiando
Diceva
Bravo De Crescenzo
Del Gre No lo fa positivamente come reagì permette Mendieta ricontare
De Crescenzo diceva
Ci vogliono due anni per imparare a parlare sì perché è un bambino a tre anni comincerete c'erano interrati e ci vogliono cinquant'anni per imparare a tacere
Cioè solo la saggezza le esperienze alla maturità può consentire a un uomo una persona di non rispondere e di tacere perché soprattutto in politica c'è un momento ma non solo in politica c'è un momento per parlare è un momento per tacere ecco di fronte alle polemiche di ispirazione elettorale ritengo di questi giorni io ho risposto con gli atti concreti prima o degli ho fermato lo stato di emergenza di di mobilitazione nazionale della protezione civile
E stamattina non c'era Giorgia Meloni ho preceduto io perché è anziano il Consiglio dei ministri deliberando lo stato di emergenza nazionale per l'Emilia Romagna e per le Marche
E deliberando trenta venti milioni di euro come prime risorse a favore di quella figura di Consiglio dei ministri non ha risparmiato critiche anche a qualche suo collega nel momento in cui o ministero intendiamoci
Diceva da cinque mesi e fermo il piano della protezione civile fermo alla
Ministero dall'ambiente che succede succede secondo ero senza poi succede ma il sindaco lo sa lo sanno tutti coloro che hanno responsabilità di vertice nella pubblica amministrazione
Del momento in cui un uomo politico decide un obiettivo al momento in cui l'obiettivo va verso la
Realizzazione
Possono passare anche anni
C'è di mezzo la burocrazia
Che non mi sento di criminali d'Italia ma io parlo sia di una certa burocrazia incerto vedano evitiamo di consenso
Prima facciamo le cose e più consenso teniamo
Se poi c'è di mezzo il burocrate che ti dice a ma che vuole o un sacco di carte sulla scrivania
Oppure giudice io tengo famiglia ho paura della Procura della Repubblica ho paura della Procura della Corte dei Conti
Ho paura dell'autorità di controllo Milashi rimarrà molto dall'ex governatore senta io avevo diciotto mila dipendenti in Sicilia quindi le lascio immaginare
Qualche centinaio di dirigenti per cui e la Sicilia non è la Basilicata nel senso che e la Regione più complessa di Italia per mille ragioni aproposito di Basilicata e a proposito di Sesto
La Basilicata a pochissima costa è quella che ha subisce il fenomeno del erosione del dissesto eccetera specialmente la zona del Metapontino la zona ionica intere spiagge sono spariti
Si deve pensare ad un piano strategico piano di intervento che succede perché ogni volta in estate abbiamo fatto servizi giornate intere niente operatori che si lamentavano ed erano di fronte all'impossibilità più totale
Un piano dichiarazione è stato di calamità ed emergenza la necessità è sempre la parola emergenza o si può prevenire
Allora noi viviamo nell'emergenza strutturale ormai e e ci conviene perché vivendo nell'emergenza andiamo in deroga alle leggi ordinarie
E qualcuno che particolarmente bravo può anche fare il furbetto
Il tema dell'erosione costiera rientra fra le competenze
Dei presidenti di Regione
Fino al due mila e quattordici la competenza era
In capo Allo stato che gestiva direttamente di interventi dal due mila e quattordici ogni presidente di Regione
E commissario dello Stato per la lotta alla
Dissesto idrogeologico e alla erosione costiera lo so perché l'ho fatto per cinque anni
I fondi non sono mai sufficienti soprattutto per l'erosione costiera perché richiede una serie di procedure e anche di autorizzazioni davvero particolarmente farraginose antipatiche
Però e rientra fra i piani della regione Basilicata e quindi io sono certo che il collega presidente
Abbia già in evidenze è in agenda questo intervento magari si può coordinarli come si è fatto giù si può coordinare un invece che un contratto per singolo Comune
Un contratto di corsa
Coinvolgendo i tutti i Comuni interessati lei è fotografo perdono lei fotografo
Può farla una semente qua
Gliela faccio vedere i miei nipoti
Si mette al primo vendette bellissimo pubblico che prende
Grazie
Grazie ad essa che di solito si protraggono sembra che sta sul palco commentando motore abbiamo che sta sotto il palco perché sono loro i protagonisti
è importante grazie grazie alle suore grazie
E quindi io credo che dobbiamo necessariamente lavorare ma anche per le Franzen ressa domanda gliela faccio per la siccità sì la si cita un problema veramente annoso lei viene da una regione di desertificazione
La Basilicata non si direbbe ma sta vivendo davvero un problema gravissimo bisogna sempre aspettare l'emergenza è la grande sete che riguarda soprattutto l'agricoltura
La parola magica è una
Quella che manca
Parrebbe il Sion e quindi pianificazione non c'è dubbio la lotta alla siccità si fa quando l'acqua c'è
Non quando l'acqua non c'è distribuito distribuendo bene anche quella Ravone accumulando quella che riceviamo
Che esso i nostri nonni quando pioveva riempivano la cisterna ma non la utilizzavano d'inverno la utilizzavano quando l'arco mancava d'estate c'era penuria
Noi non ne usciamo a dare alla prevenzione il giusto peso che merita
E questo vale per la siccità
Questo vale per l'erosione costiera questo vale per le frane
Vale per al dissesto Galeone negli incendi vale per gli incendi vale per i terremoti terremoti e qui sappiamo di cosa stiamo parlando
Ecco perché io dico
Dobbiamo partire dal presupposto che queste ragazze e questi ragazzi debbono essere veicolo di un verbo che si chiama prevenzione
Loro non debbono correre solo quando c'è l'emergenza loro corrono quanto c'è l'emergenza ma c'è bisogno di prevenzione esatto debbono anche attivarsi l'altro mentre loro aspetto non è che arrivino indicazioni dall'alto
Che devono attivarsi anche per andare nelle scuole per andare nelle comunità per andare nelle associazioni e spiegare che non è più il tempo in cui bisognava chiedere
Ma
La siccità
Arriverà da me sì
Oggi non si può più dire si deve dire quando arriverà alla siccità perché che arrivi non c'è dubbio
Purtroppo rimane l'incertezza sulla data e questo vale anche per me che vivo ai piedi dell'Etna
Di un del più alto vulcano attivo d'Europa ed è chiaro che se io vado ad abitare ai piedi dell'Etna so quali sono le insidie io l'avvocato
Fabio
Quali sono le insidie
Del mio territorio e quindi faccio prevenzione ministro non sorvoliamo la Stretto incendi no il diciassette luglio in Basilicata sono morti due giovani vigili di quarantacinque anni
Nicola la salata e Giuseppe Martino
Gli incendi devastano il territorio distruggono i nostri boschi ma a volte mietono anche delle vite umane questa è una cosa che mi sta molto a cuore ogni volta in estate arriviamo a parlare delle emergenze delle deroghe che divorano i quando facciamo i titoli del telegiornale ormai cerchiamo di Silone Petraroli fiamme e fuoco è gente non essere prete dire perché e ogni giorno lei lo sa
Si può dire una parola fine a questi mascalzoni a questi delinquenti che possono approfittare senza essere puniti anche e le leggi ci sono perché c'è la legge
Non si può edificare non si può costruire un si può pascolare poi tutto va avanti lo stesso no non si può dire la parola fine
E lo dico con grande senso di responsabilità fra tutti i rischi naturali gli incendi sono quelli dove purtroppo siamo costretti ad arrancare
Lo Stato e le sue articolazioni
Perché perché appiccare un incendio
Richiede
Da tre
A sette secondi
Nel momento in cui parte
Se non viene fermato entro quindici venti minuti
Diventa un incendio serio
Ecco perché le leggi contro i piromani
Sono state inasprite le pene ma non sono non ci sono rivelate e nonostante i droni nonostante nonostante boh direi che i droni e complessivamente il ricorso alla moderna tecnologia consente non tanto di fare opera di deterrenza verso il malintenzionato perché poi il novantanove per cento degli incendi di origine umana
Poi all'interno di questo novantanove per cento c'è l'incendio colposo e l'incendio doloso come lei ben sa a volte basta anche la buona volontà di un agricoltore che pensa di dare fuoco per liberarsene di alcune sterpaglie
Di legna accatastata dice oggi non c'è vento lo faccio e quello provocato agende Duroy vocalismo vento cambia nello spazio di pochi secondi non lo può più controllare è della fine deve chiamare i vigili del fuoco
Ecco perché io credo che sia anche un problema di educazione civica
Di comunicazione e di informazione
Le leggi inasprite le pene inasprite non hanno dato risultato ma se noi utilizziamo delle i sofisticati strumenti collocati nelle aree più a rischio
Intercettano subito di fumo e quindi si interviene diamo nelle condizioni di poter fare intervenire certo al Nord diventa più difficile perché in ogni Comune c'è una squadra di vigili del fuoco volontari
Ma lì c'è una cultura diversa verso questo approccio da noi ci sono poche pochi col distaccamenti di vigili del fuoco volontari come bene sa il signor prefetto eventi del fuoco effettivi
Non sempre sono presenti e non ritenere arrivano scendi scendi arrivano in tempo utile proprio perché dislocate in realtà assai articolate ma fanno quello che possono fare
I vigili del fuoco Meridiano del vero il nostro apprezzamento per l'opera instancabile che svolgono notte e giorno quindi
Gli incendi sono per noi un un grosso problema una piaga da una parte un cambiamento culturale un approccio diverso dall'altra parte
Serve il ricorso ai sistemi sofisticati e di tecnologia ministro come abbiamo detto prima lei ha ricoperto tutti i livelli
Istituzionali e politici più letto la biografia contro consigliere comunale presenta la Provincia me lo ricordo
Benissimo Presidente della Regione
E europarlamentare parlamentare che adesso sottosegretario due volte aveva una volta con Berlusconi e adesso ministro
Cosa le ha insegnato questo cursus honorum e cosa le ha insegnato il territorio nell'essere oggi uomo di governo
Guardi io sono figlio di operai ecco un partiamo da questo vengo dal profondo Sud il mio Paese Militello
Conosciuto perché il Paese era l'ultima domanda rimango Baudo nel ma io la faccio la spesa all obbligo di dirlo perché i miei compaesani esigono nello quando va in giro dillo sempre
Che sei di Militello perché quando a Pippo Baudo chiedevano
Di dove lei lire esponeva di Catania
Appena tornava in paese neanche lo salutavano
Quindi lui ha capito che doveva dire sono Dimitri tempesta doveva essere l'ultima domanda voglio perdono per non avere la neve a un'altra se non gliela farò ecco quindi intanto partiamo dalla mia condizione
E la gente mi chiede come ci si sente a essere ministro nel chi ha fatto la mia storia politica e chi viene dalla destra quando era difficile persino diventare consigliere comunale tutt'
O quello che ha conquistato lo deve al consenso popolare
La politica e latte più nobile che l'uomo abbia inventato guardi io lo dico soprattutto ai giovani quando dicono la politica è sporca
E una grandissima bugia sono sporchi i politici quelli che fanno le cose disoneste non la politica
La politica è un'arte nobile e l'arte del Governo Moro Despero due mila e i cinquecento anni
Ha consentito di governare i territori poi naturalmente ci sono i politici puliti e i politici sporchi ma questo avviene ovunque avviene anche nel mondo della chiesa avviene in tutte le articolazioni dello Stato
Io vengo da una da un territorio e da una regione complessa dove la politica non ha saputo cogliere il valore etico della sua essenza
L'autonomia differenziale e noi l'abbiamo sperimentata dal quarantasei non ne parliamo ma invece di essere una grande opportunità è diventata una prerogativa è diventato un privilegio
Che non ha consentito alla Sicilia di potere cresce del come invece il legislatore fondatore aveva immaginato quindi quando un giovane si avvicina a me e mi dice vorrei fare politica ma io
Io gioisco
Perché perché la politica è il sacerdozio sacerdozio laico
La politica è servire la gente poi per carità gli errori le possiamo commettere tutti ma devi sembra restare con i piedi per terra mai montati la testa
E sette trovi davanti a un bivio e devi scegliere da amministratore quello che ti pare utile quelle che ti pare giusto
Scegli di sempre quel che ti pare giusto
Qui parliamo stasera in questi giorni
Qui non paese simbolo virtuoso
Testimonianza
Messaggio concreto parliamo di meridionalismo come si vede il sud da Roma o ci vuole una vita più lunga per vederlo
Io sono contrario alla questione meridionale
La ritengo una gabbia ideologica
Non lo avrei detto negli anni settanta
Lo dico oggi e lo dico da un uomo del profondo Sud e da orgoglioso terrone e meridionale
Perché e una gabbia ideologica la questione meridionale perché dai cento cinquant'anni alimentato un dibattito mille e inutile
Affidato agli intellettuali
Senza riuscire a indicare una sola strada
Capace di potere sollevare le condizioni di un un pur minimo lembo di territorio del Mezzogiorno e sono stati i governi dell'ok del Mezzogiorno edito dalla questione meridionale hanno dato anche risposte
Bravo
Ecco perché io dico dagli anni settanta in poi non concepisco più la questione meridionale
Perché è chiaro con la Cassa per il Mezzogiorno abbiamo infrastrutturato il Mezzogiorno appena è finita la Cassa per il Mezzogiorno il pelle è tornato a scendere
Cioè il la crescita drogata la crescita sostenuta costantemente dallo Stato effimera
Certo che lo Stato deve intervenire
L'interventismo statale
Lo abbiamo conosciuto con Crespi con Giolitti durante il fascismo nel dopoguerra con la Cassa per il Mezzogiorno però non c'è dubbio
Che se noi non diamo al meridionale gli strumenti per potere competere con nel Nord
L'Italia resterà spaccata in due a che serve la questione meridionale
A chi serve
Oggi le regioni del sud crescono senza bisogno di restare prigioniero della questione meridionale
Il siciliano il lucano il calabrese napoletano mettono a profitto il proprio forse Soro e le proprie braccia nell'economia del mare è una materia che mi riguarda per mandato istituzionale sa quali sono le regioni che più crescono negli ultimi due anni nell'economia blu proprio quelle del Mezzogiorno d'Italia
E allora lo Stato metta il Mezzogiorno nelle condizioni di partire
Dalla stessa linea con le regione recuperando i ritardi e poi bravo e poi la differenza la farà la intelligenza del meridionale che non si contrappone al settentrionale
Anche perché sono due poli assolutamente diversi
Il nord è diverso dal Sud
Senza andare a cercare con Alfredo Niceforo i caratteri antropologici no non c'è bisogno il Nord guarda ai mercati nel cuore dell'Europa
Basta guardare la cartina geografica
Il Sud guarda verso il Mediterraneo
Verso questo mare quale unione europea dovrebbe guardare l'Europa vi sarà voi visto che nasce nei e l'Europa non ha mai guardato al Mediterraneo lei che è giovane di una certa età
Per ricorderà da conferenza di Barcellona del novantaquattro ricorderà l'area di libero scambio quanti progetti fatti a Brussel ha visto qualcosa no perché l'Europa guardava i mercati dell'Est
Ai mercati del nord del Baltico non si è mai occupata del Mediterraneo qual è il risultato che oggi in Africa che è un continente che sta crescendo è un continente emergente
Hanno conquistato gran parte di quel territorio la Cina e la Russia
Io sono convinto che l'Europa abbia tutto l'interesse ad avviare un ponte verso l'Africa
Dell'Italia comanda comanda nella economia mediterranea e conta economicamente nel mondo soltanto se conta nel Mediterraneo
Ad ecco perché io sono convinto che non serve il meridionalismo esasperato serve
Rivendicazioni sa serpe rimboccarci le maniche e ce le serve la responsabilità creò illecito due mila sì Guido dorso diceva alla ripresa dell'Italia sarà meridionale o non sarà
Mi risponda e d'accordo con l'
Certamente
Manlio Rossi Doria peraltro fu avevo conosciuto qui fu certo no lui ha scritto un bellissimo libro pubblicato dalla Donzelli
Anche sulla scuola bravissimo può essere con Rocco insieme a Rocco Scotellaro una pubblica riunione ma Scotellaro dice il suo libro che io ho letto molto in una delirante e che fa uno specchio dell'Italia degli anni Cinquanta
Sessanta la necessità della scuola per il riscatto del assolutamente la sua come Umberto Zanotti Bianco assoluta bravo assolutamente stiamo dicendo brava vicenda ma no no no no no dico preoccupate no dico sono entrarono
Sono sono sono sono libere ghetti vive nel Meridione e chi fare
All'età di governo deve dono lucano invece Giustino Fortunato la poneva c'era un teorico sui ritardi però era un teorema forse meno teorico perché diceva agricoltura tutto il nello sviluppo
Non può essere creato il vissuto in Basilicata per esempio con i ritardi con i collegamenti con le i problemi che ci sono non è quello il problema forse lettore
Dobbiamo smetterla di inseguire la industrializzazione del sud è diventato un alibi un comodo alibi
L'industria nel Meridione o è compatibile a chilometro zero quindi con il settore primario o altrimenti è una intrusione anacronistica tra le pieghe della nuova realtà storica
Noi abbiamo bisogno di industrie
Ma non l'industria per l'imprenditore del Nord l'industria Perre in Meridione la risposta Stellan tessera dovremmo dare però e qui rischia di scoppiare ma si è facile per gli è industriale venire nel Sud
A chiedere denaro Allo stato e quando il mercato fa male
Il chiudere i battenti e andarsene al nord e lasciare disoccupati e le casse integrazione del Sud e questo è avvenuto con la FIAT venuto anche con altri grandi colosso industriale quindi sia all'industrializzazione
Ma che sia compatibile con il contesto con le vocazioni del territorio collant formazione
Dell'operaio che il nerbo dell'industria perché
è l'elemento fondamentale di produzione l'innovazione e con l'innovazione la digitalizzazione ecco perché noi abbiamo inseguito negli anni cinquanta sessanta all'industrializzazione
Cos'è successo che appena finita la Cassa per il Mezzogiorno
è finita l'industria perché gli industriali se ne sono tornati dal loro Paese latino e qui lei ancora non era arrivata e c'è stato un panel
Interessantissimo dispiacciono nello Statuto seguite forte su un tema abbiamo parlato di innovazione di Giovanni di di lavoro per laureati fuori di fuga di cervelli stato citato il suo Ettore Majorana quindi come meta letta nel programma come metafora
Però si è parlato di autonomia differenziata pro e contro
Una una siciliana da un lato una costituzionalista dall'altro costituzionalista del Nord entrambi attrezzati devo dire
Le chiedo da politico meridionale un uomo di governo quanto la imbarazza il dibattito sulla legge Calderoli e sull'autonomia differenziata
Parlo io sono ambedue autonomiste fino al midollo sono nato e cresciuto in una regione che è sempre stato o regno
Ho qui c'è il regno o regione autonoma quindi ho grande rispetto per chi parla di autonomia se l'autonomia viene utilizzata
Nel in una cornice di responsabilità e nonne in una cornice di privilegi
E di opportunità personali detto questo secondo me sull'autonomia differenziata si sta facendo tanto baccano si sta sollevando tanto fumo
Senza avere il coraggio di dire con esattezza come stanno le cose non sono io ma il modulatore nell'aria operare non riconosciuta dalla legge guardi
Fino la la gente che firma la sottoscrizione delle aree urbane naturalmente sono tanti e mo'che non abbiano tutti ha avuto il tempo di leggere la legge ottantasei dello scorso ventisei giugno se ma il tema serio e che non si può assolutamente pensare
Che quando sei al governo
L'autonomia differenziata è una cosa utile bella
Se sei all'opposizione l'autonomia differenziata diventa un crimine
Se fino al mese di aprile del due mila e ventidue
Le forze del centro sinistra hanno chiesto a gran voce
E ancora non c'era la legge quadro hanno chiesto a gran voce le belle che ricordate di Benetton la Lombardia ma anche la Campania e di centrosinistra anche la Puglia che di centrosinistra anche
E vedete l'anche loro sono d'accordo
Poi tra poi spetta e immediata l'Emilia Romagna l'Emilia Romagna erano tutti a chiedere a chiedere
Che venissero Landella se lasciate le deleghe no voglio dire in dando un prova di coerenza
Quindi cosa è successo dal mese di aprile in poi appena si cominciò a parlare di elezioni anticipate
L'autonomia differenziata è diventata un crimine allora intanto non è un fatto automatico
L'autonomia differenziata è prevista da una norma costituzionale votata in Parlamento da tutta la maggioranza di centro sinistra
Il centrodestra è uscito dalla culla
Almeno alla al Senato
Secondo
Una norma costituzionale come sanno anche i ragazzi di primo anno di giurisprudenza per essere attuata ha bisogno o di un decreto di attuazione ma meglio di una legge quadro
E il Governo attuale di centrodestra ha ritenuto giusto dopo vent'anni dare una legge quadro per attuare la norma costituzionale voluta dal centrosinistra
Terzo l'autonomia differenziata non è automatica
Non è per tutti
Sellam Basilicata che è una regione a statuto ordinario
Chiede di avere lei del reggae quindi l'autonomia
Si rivolge al governo e dice io sono in queste condizioni o questo bilancio voglio chiedere l'autonomia differenziata
Sono in condizioni di poterla avere o no il governo si riunisce valuta con una istruttoria che dura mesi se il governo dice sì tutti evidente in tre
Materie delegate io stato te ne posso dare cinque otto
Ho dieci e sono queste queste quest'altra
Dopodiché la decisione del governo va in Parlamento il Parlamento volta con la maggioranza qualificata esattamente come quando si vota per il capo dello Stato
Opere leggere giudice costituzionale quindi vedete
Quanta quante operazioni e quante fase ci sono dopodiché dall'autonomia differenziata per alcune materie alla Basilicata
Se la Basilicata dopo due-tre anni dimostra di non sapere gestire lei belle che lo Stato in qualunque momento può revocare perché lo Stato farlo Stati riconferma che è un problema di contesto e dei punti di partenza e naturale
E legato alla qualità e alla capacità di una Renault e ore però sia una Regione capace di gestire le deleghe perché virtuosa
Perché io ho stato non ti debbo consentire di poterla gestire se tu pensi di dovere
Fare un contratto con le guardie campestri per tenere la vigilanza nelle campagne
Eh io assalto contratto con la guardia campestre non ha fatto e non ne voglio fare perché io ti debbo impedire
Di fare il contratto e di controllare il tuo te però il ministro ci sono governatori sì anche di centrodestra Ulivo occhiuto della Calabria dice ha storto il naso
E ha detto nessun pregiudizio ma prima i livelli per tutti i cittadini a Crotone come perciò infetto il governatore della Basilicata bar del presidente della Regione prima delle veglie poi le intese
Si possono ignorare queste istanze Musumeci dice prima il lettore
Prima individuiamo i livelli da individuare sono individuati terreno no no problem definanzia non sono individuate delle loro segreterie finanziarono sono in guerra come strumento ma non nella linea la Kaiser e cioè nella consistenza
E poi si passa a rilasciarle deleghe quindi non è un fatto automatico perché lo stanno criminalizzando quando fino a ieri lo chiedevano a gran voce
E è chiaro che noi dobbiamo partire dallo stesso livello soprattutto le regioni meridionali e quelle con il dopo il rientro c'è dopodiché chi vince vince la responsabilità
Perché io Presidente della Basilicata ci perdo la faccia
Se chiedo allo Stato cinque otto dieci belle che e poi non sono in condizione di gestirle è chiaro che alla prossima volta la mia gente non mi vota quindi lei dopo quindi la l'autonomia differenziata
Come responsabilità di governo locale ognuno deve metterci la faccia
E deve dimostrare di sapere governare il proprio territorio io credo che questa sia l'essenza lei poi uno usato la parola ponte parlando di Africa di Africa dei mediterraneo è un termine che evoca qualcos'altro
Il ponte sullo stretto
Chi lo vuole a chi interessa per quali fini lese pronunciato tantissimo quando era presente alla Regione io seguito ricordo proprio le dichiarazioni su questo oggi il ponte ha davvero una sua utilità o è solo un'opera strategica ma per la politica
Per perché a livello di governo bisogna accontentare che lo vuole fino in fondo e poi lei sappia lo sa meglio di me che c'è un problema di progettazione e tutto il resto di compatibilità sinceramente lei come la pensa le regioni del Nord
Guardano alle rotte del Baltico del nord Europa
Le regioni del Sud guardano alle rotte del mediterraneo
Per diventare competitivo il Sud ha bisogno di infrastrutture ha bisogno di ferrovie veloci di strade veloci dei porti efficienti capace di diventare ab
E ha bisogno di movimentare velocemente le merci e le persone anche Gioia Tauro è un tester padre incerto tante generale c'è un TIR carico di merce
Dalla Sicilia per andare verso la penisola deve stare tre ore fermo a Messina è chiaro che la Sicilia e la Calabria e le altre regioni del Sud non diventano competitive
Perché perché demonizzare il ponte quando il in tutte le parti del mondo si costruiscono infrastrutture analoghe nello spazio di uno due anni
Per quale ragione perché l'approccio e ideologizzato
Io sono ambientalista per natura Caro direttore
Però il mio ambientalismo non criminalizza l'uomo
Ma considera l'uomo parte del contesto naturale e questo l'ambientalismo della destra o del centro destra io naturalmente parlo per la mia parte ma lo dico anche da uomo di governo
Non è possibile l'ambientalismo esasperato l'ambientalismo fanatico che ritiene l'uomo un nemico dell'ambiente guarda che nelle campagne
Lo dico io che sono agricoltore nelle campagne nessuno e più ambientalista dell'agricoltore
Perché l'agricoltore e quello che controlla se proprio lo dicevano pure i cacciatori
Ma i cacciatori sono ambientali così c'erano anche i i cacciatori sono ambientalisti io non ho mai cacciato o un cello
Mai ma finché la caccia è prevista dalla Costituzione e dalle leggi dello Stato non possiamo impedirle è invece i cacciatori oggi sono costretti a pagare centinaia di euro per mettersi in regola con
I tributi e con lo Stato e poi vengono demonizzati ma questo che chiedevo è un discorso ad una domanda di Pauline dissi al ponte
Purché venga realizzato anche con fondi privati io ricordo che lei da Presidente della Regione diceva garanzie sul ponte
Ha chiesto garanzie più voi è chiaro l'ingegnere fa l'ingegnere la politica fissa l'obiettivo
Ma come raggiungerlo ci pensa la burocrazia ci pensa la tecnica ci pensano le professioni non è compito e domande di politica lei è stato europarlamentare e poi chiudiamo se lei è d'accordo
Per sta morendo dalla voglia di leoni fare delle domande per evitare per evitare per evitare di stangare il viso ricordo i tempi televisivi vede bravo davanti abbiamo chiuso ben
Lei è stato ero parlamentare scritto è un'opportunità un riconoscimento o ci volevano deleghe più forte per l'Italia è stata un'opportunità Gentiloni e non appartiene alla mia parte politica
Sarà un'opportunità Fitto
E appartiene alla mia parte politica e l'Italia che conta all'estero direttore non l'appartenenza è l'Italia
Gentiloni era il commissario italiano in una Commissione europea
Dove nei confronti dell'Italia non si sono mai infatti grandi apprezzamenti benevoli perché conosciamo l'ostilità di alcune potenze europee
Fitto rappresenta l'Italia
Piaccia o non piaccia è una conquista per tutta la nazione
E così come noi abbiamo apprezzato il lavoro delle commissario Gentiloni voglio augurarmi che lo stesso si faccia col commissario figlia Eva ladro è un meridionale
E quindi come era questo Chico ma non lo diciamo lo naturalmente per il Nord
Questo ci consente di interpretare più da vicino e non sembrano Lehman da lei ha usato il termine destra io sono d'accordo con lei
La sua è una storia di destra
C'è ancora una divisione destra sinistra in Italia non come la destra storica la sinistra che erano un'altra cosa esiste ancora
Questa divisione a livello di proiezione del governo e della politica come l'ha descritta lei se esiste ancora S l'ombra del fascismo frena un po'la modernizzazione della politica
Guardi la destra e la sinistra esiste sul piano della concezione della vita
E noi siamo per la identità per esempio locale la sinistra e per la mondializzazione per il villaggio globale
Per noi l'embrione e qualcuno per la sinistra l'embrione qualcosa
C'è un problema legato per esempio alla droga noi siamo convinti che non esistano droghe leggere
E la sinistra e per liberalizzare le droghe leggere ci sono modelli di vita per noi il presepe a casa nostra per Natale non è prima di essere una testimonianza di fede è una testimonianza di civiltà
Per la sinistra il presepe offende gli immigrati
Che si vengono a casa nostra
E noi gli abbiamo creato non credo per la sinistra noi e noi li accogliamo volentieri ma è chiaro che chi viene a casa nostra deve sapere che questa non dov'erano è una ragionevole generali ed è ora e noi naturalmente non c'erano all'inizio
Che questa nazione e cresciuta all'ombra della della croce di Cristo insomma
E chi vuol venire straniero venga a casa nostra e parecchie il proprio Dio
Ma consentire agli alter di pregare il proprio Dio non significa che noi dobbiamo vergognarci dal nostro Dio questo mi pare
Mi pare fin troppo logico ecco sono sono due sono due visioni politiche che naturalmente rendono ancora valida la destra sinistra però il dialogo cresce
Ed è importante il dialogo fra destra e sinistra non è più così impossibile come lo era negli anni passati certo
Io sono cresciuto quando in non c'erano le scuole di partito perché il partito i partiti Partito Comunista la Democrazia Cristiana il partito socialista le messi erano già scuole di partito
Già già da sole
Ma non c'è dubbio che chi dice che non la pensa come te è un nemico e non un avversario è chiaro che
Appartiene ad un contesto assai diverso rispetto al suo è rispetto al mio la polemica del fascismo io non è parlo neanche in sede culturale sono passati cento anni
Cento anni eccome se mio padre anzi mio nonno che è morto nel trentasei
Mi accusasse o accusasse i suoi coetanei di essere stati con Garibaldi quando lo sbarco in Sicilia
Cento anni può essere che non riusciamo non riusciamo a storicizzare quella tragica esperienza che fu esperienza di tutto il popolo italiano può essere che non c'è luce amo e allora sorge spontaneo il dubbio
Che
Certa parte politica in Italia si voglia servire dell'antifascismo per vivere di rendita
Perché se dopo ottant'anni cento anni non siamo ancora riusciti a dire il fascismo appartiene alla storia nel bene e nel male
Per tutti coloro che ci hanno creduto guardiamo avanti se non usciamo a dire questo vuol ma lei mi guardi bene ma dei crede che io possa essere
Un gerarca fascista le guardie bene il pizzetto alla Italo Balbo dall'est debbo tagliarlo per poter grazie a tutti veramente una una domanda finale è un attimo solo
Ma lei me l'ha bruciata prima ma a metà e le ministre del paese di Pippo Baudo a Militello Val di Catania che molti confondono con Sant'Agata Militello eccetera eccetera è un veterano rosmarino che poi sono i paesi vicini
Ma io le chiedo Pippo Baudo lei che rapporto ha se lo ha sentito se lo sente che cosa può dire
Pippo Baudo è una bandiera per tutti noi italiani
I per noi siciliani in modo particolare
Non si sa molto bene
Abitiamo dirimpetto
Ci divide la strada al Paese al Paese si in contrada chiusa non tanto tempo no non viene da diverso tempo dove abita anche a Roma
La tomba di famiglia del papà della mamma e naturalmente in paese
Fa novanta anni e fra due anni e del S giugno novantasei trentasei sì
E per noi è un motivo di orgoglio nona votato mai con grande Italia per la destra non è diverso nonostante
Il suo padrino
Fosse stato il esponente di di punta della destra perché e crediamo davvero vorremmo che stabiliamo su queste chiudiamo su questo
Pippo nasce in un giorno in cui a Militello in paese viene commemorata la pressa della vista dell'Abissinia quindi l'entrata in Addis Abeba un mese dopo perché venne celebrato a un mese esatto
Il segretario del partito e allora il partito fascista era il medico l'ufficiale sanitario del Paese
La piazza era poco distante e poco distante dalla casa natale di Pippo Baudo il padre l'avvocato Giovanni Baudo appena l'allevatrice dice che il parto si presenta male
E per giunta c'è un figlio maschio quindi immagini
Corre subito in piazza
Tira la giacca alle medico che sta parlando con la divisa dice dottore mia moglie sta partorendo ma ci sono problemi
E lui dice
Con la retorica del tempo lascio questo palco al vice segretario debbo dare vita al figlio della Lupa
Come si chiamavano allora se i bambini Morena corre e fa nascere questo bambino è una storia
Il papà dei Pippo Baudo in segno di riconoscenza dice dottore lei mi deve battezzare mio figlio ama deve andare
Compare di San Giovanni finché in quel momento Carlo Levi era italiano era quello il momento benissimo con grazie a tutti voi alle autorità al sindaco per tutti al pubblico che ha resistito fino adesso
Alla Protezione civile di vero cuore grazie per averci ascoltato
E buona serata allora continua ancora e continua soprattutto nei nostri cuori buonasera ministro il presidente di una delle associazioni di protezione civile di questa Regione vuole omaggiare
Ministro anch'io sono un meridionalista convinto bando di questa regione che noi abbiamo portato
E l'unica regione del meridione d'essere iscritta presso la la In duecento dalla dalla della della protezione civile quadri quanti elementi a abbiamo sette mila volontari iscritti abbiamo più di centotrenta sedi sparse gruppo lucano si chiama
E ha sedi in Basilicata in Calabria in Campania
Per noi un bando vela vorremmo omaggiare della nostra maglietta come ex articolo va bene Londra
Niente
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Una