Intervista a Giuliano Fonderico sulla riforma delle concessioni balneari

Radio radicale torniamo a parlare del della riforma del decreto chiudi infrazioni e della riforma delle concessioni balneari
Lo facciamo con il professore Giuliano fonde Riccò docente di diritto amministrativo all'Università Ca'Foscari
Professore buona sera
Poi però manca
Allora professore parliamo di questo decreto che in realtà di queste concessioni balneari ne parliamo da da anni da almeno dal due mila e sei
E dalla dalla Bolkestein se non sbaglio mi sembra che fa la direttiva fosse delle delle due mila e sei
E io preliminarmente le farei due domande uno questo è un decreto chiamato chiudi infrazioni ma in realtà Bruxelles già ci ha fatto sapere
Che per quanto riguarda le concessioni balneari le infrazioni non ve la la procedura d'infrazione non verrà chiusa se non quando saranno effettuate le legare si è parlato di congelamento della procedura e poi i su molti articoli di giornali si è parlato molto dei cosiddetti decreti attuativi che devono decidere tutta una serie di di parametri per quanto riguarda a questa riforma cosa ne pensa cosa ci dice
Allora le confronto corretto in particolare con la direttiva servizi concreto Bolkestein è un po'più decente contro la direttiva accerchiamento del due mila sei
Però la sua applicabilità a questa tipologia di
E attentamente opzione chiarisca francamente con una sentenza della Corte di Assise due mila sedici fino a quel momento qualche margine di dubbio ci doveva essere
Però comunque son passati un po'di anni in questi anni il legislatore ha reagito senza mettere provocando nove situazioni differenti così fatto anche in questo ultimo decreto
Che dovrebbe servire almeno negli occhi piscina chiudere temono prima da qualche tempo dopo cioè dall'introduzione
Una cosa che possiamo osservare che Anguillara della della della Brachetti al servizio del diritto europeo
Be'questo situazione per la quale in modo generalizzato non hanno non certo le concessioni definitivamente citare tradizionali buono
Proroga certi casi vengono conservate di fatto non saprei neppure ci sia un nuovo atto di assenso beh era una situazione patologica anche alla luce del diritto interno pegno a prescindere avvertono però perché anche del codice della navigazione di ormai antica e norme che riguardano il il demanio marittimo
Prevedevano comunque utile ricostruzione di confronto concorrenziale conto mentre al centro di una pluralità domande concorrenti
E perché comunque anche i principi generali che capiterà intorno coordinamento a prescindere dalla dalla direttiva servizi richiederebbero che il rilascio di una concessione avvenga perché anche determinati che ha avuto al termine
Previsto questa concessione venga nuovo sottoporsi ad un confronto competitivo comunque con o molto più trasparenti e concluse venuto quindi questo per dire che anche Franca il diritto europeo una qualche riflessione avremmo avuto a compiere sulla sulla sulla situazione che si c'era
Detto questo il nuovo il nuovo decreto
Si propone di evitare quanto me dopo la procedura d'infrazione nell'immediato venne portata avanti dalla Commissione quindi possiamo macina che la commissione a terra un po'sospese sono in attesa di vedere cosa succederà
Bene nei prossimi anni e che poi gli che tutto sui costi compie così il complesso decreto questo sembra improbabile lo stato raggiunto una
Un accordo politico Bruxelles e quindi dovrebbe essere sufficiente quantomeno a a evitare che la procedura venga portata avanti perché consente sempre negli USA
Dobbiamo aggiungere una cosa dobbiamo distinguere tra
La procedura d'infrazione otto davanti alla Commissione europea
Da ulteriori tranne che potrebbero percorrere soggetti che non ritengono legittima questa ulteriore proroga che comunque il decreto dispone
Che è una proroga
Neanche brevissimo no perché possiamo ricordarlo una proroga e va avanti fino al accanto alle tende poi a ventisette
E che clamoroso all'altro potrebbe comunque portare queste procedure avere una conclusione anche oltre diciate abbattendone a ventotto no quindi soffriamo
Ancora di qualche tempo
Non sono periodi brevi che poi consideriamo questo trovano anche tanto nel giardino quindi vanno cumulati con quello che c'è un altro discorso comunque
Detto questo
E assumendo quindi che la commissione ritenne questo quadro sufficiente per una volta realizzato sino per chiuderlo strumentazione
Ciò non toglie che ci sono travi di tutela per i soggetti che dovessero ritenere non legittima questa proroga che ad esempio ulteriori ricorsi al giudice amministrativo
Questa posizione che avrebbero perso la commissione non sarebbe l'impedimento a pronunce dei giudici che ritengono anche con strutture proroga incompatibile col titolo per
E questo ha detto no è una è una scelta che potrebbe non risolvere la l'arma delle controversie che sono sin qui terrebbe semplicemente fermo al piano regionale delle infrazioni creato ad hoc sull'opera
Bene allora andiamo a vedere cosa ci si ci dice questo questo decreto questa riforma la ce lo diceva prima sono state prorogate le coro le concessioni al trenta settembre
No entriamo in questa occasione chi ogni dei percorsi troppo alti fornire un polo struttura che dovrebbero seguire procedure di di gara per l'affidamento di una concessione
Quindi tra le altre cose indica i criteri non sono tutti i criteri ma sono pubbliche
Possono essere utilizzate in aggiunta anche ad altri da parte dei Comuni per lasciare queste concessioni prevede alcune scelte di fondo che sono quello che peraltro potrebbero creare concede controverso in futuro ad esempio il diritto del tanto che i concessionari Roche diciamo entrato cioè diverso da quello uscente
Un diritto del concessionario uscente a ricevere la concessione entrante un indennizzo un millimetro che dovrebbe coprire investimenti non ammortizzati e anche garantire un un diciamo un ecco Mancini di remunerazione sugli investimenti fatti in un certo periodo temporale
Il decreto legge prevede anche che venga adottato un decreto ministeriale che dovrebbe indicare i criteri
Per calcolare perché lui insomma comunque potrebbe essere questo con poche ore prima fatto sulla base dei diciamo così analisi contabile valutazioni contabili tanto è vero che si prevede che il valore sia asseverato da una clinica di un professionista compiere anche in questa materia
Col suo conto ripeto potrebbe essere un aspetto vettori
Capace di generare contenzioso successivamente perché una complicazione eccessivamente elevata di questo di questo indennizzo
Potrebbe rappresentare un ostacolo per i nuovi aspiranti concessionari perché dovranno tenere conto nella promozione dell'offerta farà una somma che dovranno versare al concessionario uscente
E quindi che la quantificazione posso troppo elevata
Ci si può attendere che il gli archivi i nuovi concorrenti non gli aspiranti ai concessionari
Conte chiudo subito che i nuovi bandi scoprimmo che danni perché appunto contenenti una clausola che non consente una partecipazione utile alla procedura quindi fa una domanda molto molto delicata che
I singoli Comuni devono saper gestire verrà eventualmente alla luce di questo decreto ministeriale per terra alcuni dei premi Nobel per il calcolo i Comuni sono obbligati evitare questi banditi
Io direi che sta avendo intento applicando il diritto europeo comuni già oggi non dovrebbero ulteriormente prorogare
è di concessioni laddove si tratti di concessioni scadute dovrebbero provvedere ad avviare le procedure di confronto concorrenziale
Quindi poi un comune potrebbe anche decidere
I ecco questo dev'essere chiaro no cura potrebbe anche ripianificare Lucio Gallo nel demanio marittimo di sua competenza e decidere che scadute le concessioni Tecniche accensione del finanche al caccia libera
Quindi da questo punto di vista non debba fare nessun tipo di nuovo procedura
Però se invece la scelta corse con Hillary conservare gli spazi attuale in condizioni turistico commerciale uno per intenderci
Perché già oggi si tratta di rapporti ormai scaduti energia magari di beneficiare di queste proroghe il riciclatore oggi ha concesso a mio avviso il decreto non da un quadro di certezze a questi Comuni nel senso di consentirgli di rinviare ulteriormente l'avvio delle procedure perché come le dicevo
Ben potrebbe concorrente un aspirante concorrente che di fronte a un comportamento e Merkel comune e praticamente
Senza considerare il decreto si rivolga al giudice amministrativo
Io non credo che
La vigenza del decreto sia un limite per il giudice perché confermare quello del giudice amministrativo anche perché in tanti calci e cioè che le proroghe sono illegittime punto dice Pietro però quindi diciamo di sicuro è come temi indicato dal decreto i Comuni dovrebbero provvedere
Però forse rubato anche prima insomma
Ho poi questo decreto prevede anche cioè le concessioni lì previste sono di durata variabile io adesso non sono un esperto non so se in precedenza era era così anche prima sui giornali si è parlato dei cinque vent'anni a seconda anche degli investimenti del piano economico di investimenti
Sì allora questo diciamo che è un po'una regola di fondo
è una regola di fondo generale e dei dei titoli concessori
Anche in ambiti diversi da quelli che attengono alla alla al demanio marittimo ogniqualvolta sostanzialmente si schiera alla controparte l'amministrazione effettuare degli investimenti realizzare delle opere noi quindi nella lecito la concessione è un modo per recuperare questi investimenti costi sostenuti per questi investimenti per evitare qualche opera allora fare con il conduttore che la durata di questi titoli non voleva essere tale da
Allontanare troppo nel tempo la la concorrenza non venga considerata nuovi operatori lì affacciarsi sul mercato
Concorrendo no per queste queste concessioni
E deve essere commisurata al tempo necessario a un ragionevole recupero d'investimenti
Senta quindi
Che ci sia una forbice tra un minimo massimo
Lì perché non non è non ha una lira
Si potrebbe discutere c'è il minimo previsto minimo che abbia un senso in situazioni in cui cosa che si può ben immaginare nel caso di quelli tipologia di enti concessioni no reali in definitiva non cinesino perché dobbiamo essere questo un turista molto molto chiari il i noti devolvendo appare sugli investimenti non ammortizzati
Picnic contabilmente non sono stati ancora esauriti nove loro credo ammortamento
C'è da trattare forse più correttamente gli investimenti non molti dati e non a chimiche recuperabili perché una parte delle e ristrutturato ben utilizzati quelli per questa tipologia di attività turistico no
Ricettive sono strutture che sono recuperabili sul mercato possono essere rivendute consunto di utilità anche in altri in anche in altre sedi
Quindi ci potrebbero essere anche casi in cui già cinque anni potrebbero sembrare tanti rispetto a l'effettivo investimento Guerfi evitando al concessionario ogni modo legislatura
Ha invitato questa droga minimale tutto quello che si concede oltre questo termine avrebbe giustificato
Dall'esigenza quindi documentabili appunto il problema contabile no di recuperare gli investimenti vengono richiesti al concessionario che lo stesso concessionario otto rivolgeremo per quel tipo di mi in realtà nel nel demanio marittimo
E volevo fare un'altra domanda si è parlato anche molto dei canoni
Dovrebbero essere aumentati anche lì se non ho capito male c'entreranno i decreti asta attuativi saranno sarà il ministero a a decidere però se queste decisioni non arriveranno è stato deciso so un aumento generale del dieci per cento
è giusto dirottamenti e questo è un altro tema che ci portiamo no da molto tempo dietro proprio un tema dove tendenzialmente
Dietro Theory sincero fin qui non non non hanno hanno messo diciamo così non ci sono intercettato questi aspetti tenga presente che i canoni c'è una percezione diffusa piace molto a dicembre per molto tempo che che oggi non abbiano una un'ampia relazione con l'effettivo valore di mercato di pesce concessioni
C'è una notevole
Notevole distacco modello di vario tra quello che non è così pubblica incappa in termini diciamo nei corridoi sono invece i ricavi attribuito al settore quindi evidentemente qualcosa non pace non vuol dire che che le amministrazioni pubbliche debbano per forza in internalizzare no incamerare qualunque prospetti
Riguarda una piccola attività
Concetta tutto un bene pubblico però riguarda talmente alto che certamente qualcosa al mondo c'è chi ha scritto che per ogni cento euro viene pagato un euro in media
Chi sono quelli che decidevano decidano che lasciano intendere che sono qualche squilibrio per rimediare esce quindi decreto legge prevede anche che ci sia un ulteriore decreto ministeriale che aggiorni questi canoni
Ma che comunque questo non c'è l'impedimento per indire nuove gare per cui dopo il decreto non dolciari questo decreto ministeriale dovesse arrivare
Comunque legale potrà nascere contro se se c'è un amento forfettario peraltro il dieci per cento quindi parliamo start-up momento molto contenuto
Semmai c'è uno qualche aspetto singolare effettivamente emerge dalla lettura del degli aspetti un po'più di dettaglio non impietrito mi riferisco a che cosa
Laddove il decreto elenca i i criteri ai quali possono farlo fanno riferimento fanno riferimento le amministrazioni valutare le offerte che arrivano dei concorrenti senza non prevede che non vuol dire non poter rincaro però non prevede espressamente che possono essere richiesto un ma uno un'offerta al rialzo sul canone di concessione no quindi chiedere agli offerenti divertenti questo il canone minimo
Cioè disposto quindi più perché chiedo posso sopra un ponteggio no che verrà valutato Sastri
Mentre prevede che in scena possono essere tra i criteri di aggiudicazione posso essere inserito la disponibilità a offrire al momento sull'indennizzo al concessionario uscente disse
Questo accordo politico di una pratica che conosce i concorrenti alla gara dispongono fino agli altri questo tipo evidentemente perché tra il canone che debba avere un'infrazione l'investimento di organizzare ed i ricavi che immagina
I titoli di ottenere dalla gestione toraciche ancora spazio per le concedere qualcosa in più che altrove un po'paradossale che questo spazio venga Livorno riversato all'amministrazione ebbero male quella che mette a disposizione una risorsa
Ma venga dato in eccesso concessionario uscente che in eccesso su un valore sull'indennizzo che tre dentro è stato già calcolato con una perizia asseverata sulla base di valori contabili no quindi è una guadagno che davvero non avrebbe nessuna giustificazione per i cattolici Pacello processione uscente
Altra questione l'obbligo di assunzione dei lavoratori del precedente gestione
Chi allora quei tutto anche qui
Ci muoviamo in un ambito che non riguarda solo delle concessioni demaniali perché
E lui che è una regola peraltro applicabile anche rapporti civilistici che ricordate il trofeo mai Pancaro incline al Codice civile per la quale in ogni caso in ogni ogni ipotesi di trasferimento d'azienda
Il l'acquirente dell'azienda è nettamente deve rispettare la continuità del rapporto di lavoro rispetto alla al cedente velocemente
Di questa regola si fa un'applicazione non sempre consapevole che non sempre fedele anche nel nell'ambito delle concessioni pubbliche no perché molto spesso spedire una concessione o anche trasferire ciò può subentrare un confronto pubblico
Colpire subentrare anche in compenso timbrare in un'attività più più più più complessa che comprende dentro anche del rapporto di lavoro e quindi proverà la continuità del rapporto di lavoro si è generato in numerose occasioni teniamo presente non so
Le le concessioni per la distribuzione del gas metano nuovo concessionario
Entro certi limiti perché o giustificare una riduzione del personale che e che porta con sé rispetto a quello che era già impiegato da garantire una continuità
Oppure non solo gli appalti servizi pulizia per l'amministrazione gemme prevedono la continuità del personale impegnato già dal contraente anteriore
Precedente quindi da questo punto di vista il fatto che sia stata prevista una regolati possibile con cinica
Non è una un'anomalia assoluta peraltro temperato dal fatto che la regola si applica personale
Che trovino propria fonte principale di reddito no perché io per il nucleo familiare nell'attività di lavoro presso noi cuce sconosce
Quindi andrà usata comunque un giudizio perché che ci si vuole irrigidire la gestione non ha determinato struttura cambiale e anche i nuovi termini struttura di forza lavoro mentalmente instabile che il nuovo concessionario magari rinnovando sul modello organizzativo rinnovando sulle modalità produttive del servizio
Magari sia in grado di fare un servizio più competitivo ma anche con margherite il più più vantaggiosi per l'utenza con minori unità di personale quindi
Quando si apre questa regola nemmeno nelle gare pubbliche nubi sempre lo si deve fare consentendo Mancino circa in modo che il nuovo concessionario posto anche innovare sul modello di produzione in servizio
Le faccio un ultima domanda poi mi dirà lei se c'è qualcosa da aggiungere ci hanno raccontato che vengono salvati i piccoli operatori comunque
Che il numero massimo di concessioni date ad una sola una singola azienda una sola persone insomma verranno decise dal Comune a comune io le chiedo se secondo lei questo decreto insomma salva o aiuta la concorrenza
E allora non non sempre
Aiuta la concorrenza vuol dire salvare anche le situazioni dei singoli concorrenti
E anzi alle volte
Preoccuparsi eccessivamente d'attivazione singoli concorrenti può finire perché giudicato concorrenza la concorrenza era un processo lo sappiamo che alle volte a nonché cancellerebbe affascini distruttivi rispetto singoli imprenditori no perché pensiamo ai mercati tradizionali alla concorrenza con l'implicare anche uscita dal mercato di un imprenditore
Che non è stato in grado di aggiornarci noti all'inerzia pretendenti all'evoluzione del mercato Ea Morelli imprenditoriali e produttivi più efficienti e il suo quindi compatto chi cerca un equilibrio noi decreto cerca tenta di trovare un equilibrio tra l'apertura delle procedure alla appunto al mercato all'offerta degli dei nuovi concorrenti una qualche tutela per imprenditori uscenti ora detto questo
L'imputato in cui forse è stato raggiunto a metà
Nel senso che ci sono alcune alcune clausole di questo contenute in questo torneo che effettivamente avrebbero sollevare ostacoli significativi allora cessione operatori Geppetto la produzione dell'indennizzo
E molto scivolosi quindi dove il semplice provvedere come verrà poi implementato anonimi sia a livello di decreto ministeriale noto a livello di singole procedure
Dall'altra parte
Il tutto sommato non c'è neanche il rientro assolutorie fossero dettate queste regole confondiamo cene su base nazionale
Alcuni comuni e non già partiti sono già operativi con le procedure di gara prima prima di questo decreto e le hanno costruite in modo anche tutto sommato equilibrato senza evidentemente dimostrando che non si poteva fare senza neanche essere troppo
Affannati troppo ansiosi per la tutelare l'intento di ceri spenti su questo mitico effettività quindi ecco dovettero indice che però credo che sia opportuno sospendere per varie ragioni prima perché Clark invece Pollicino quindi non possiamo discutere anch'fisiologico che in sede di conversione
Vengono fatte delle modifiche qualche qualche qualche modifica potesse le parti poi perché un decreto legge che ha bisogno di alcuni cioè comunque richiede che i provvedimenti attuativi e poi perché
Molto rimesso anche l'attività dei singoli Comuni quando potranno procedure quindi per tante ragioni imitabile che giudizio dice un po'sospeso
Però ecco mi sembra che questa ricerca di equilibrio forse abbiamo abbia lasciato ancora qualche qualche spazio di ricerca eccessivo che poteva essere poteva essere chiarito già oggi con una maggiore attenzione alla all'apertura concorrenziali questi mercati che non vuol dire necessariamente poi certificare in modo eccessivo la una veloce doccia ventidue riuscendo sulle posti su un altro punto di equilibrio ci poteva provare
Penso che le avevo anche chiesto se pensava di dover aggiungere qualcosa in tema che magari non è uscito
Vallone ecco la la Lombardia più significativa l'avevo riscontrato in questa valorizzazione dello dell'indennizzo fino alla procedura di gara
A fronte del tempio di altri comuni ed i Comuni che hanno già avviato le procedure che l'hanno fatto correttamente
Prevedendo un una valorizzazione economica mai per me l'aumento del canone non per l'aumento degli introiti quindi a composizioni sicuramente un qualcosa di in poche righe rispetto al piano di una compressione del del provvedimento io quello che mi sento di dire che insomma qui alla allora due mila ventisette tanti sono ancora relativamente panche non piace e quelli sono i tempi della più economiche quindi ecco ho la sensazione che questo decreto curo animato viene qualche buona intenzione non rischia comunque di di non rispondere nei campi contro perché il progetto sul centro
Il ed economici comunque gli altri parametri non di costruire allora nell'attesa vedremo se e come l'ha chiamati lei questi spazi di incertezza verranno ridotti o un'intera annata speriamo anche
I fruitori dei cosiddetti bagnanti saranno allora più più felici dopo il due mila e il ventisette o meglio più soddisfatte insomma professore ameno rimane che ringraziarla ringraziamo il professor Giuliano fonde dico ricordiamo
Ai nostri ascoltatori docente di diritto amministrativo all'Università Ca'Foscari di Venezia grazie
Grazie a voi un saluto agli ascoltatori