Michel Barnier e la formazione del nuovo governo in Francia. Intervista al professor Michele Marchi

Siamo in collegamento con il professor Michele Marchi che insegna storia del Mediterraneo moderno e contemporaneo all'Università di Bologna campus di Ravenna Buongiorno professore ben trovato
Proprio l'uomo
Allora professore con lei parliamo di quello che sta avvenendo in Francia le se n'è occupato ha scritto diversi saggi tra l'altro per il Mulino anche presidenzialismo a metà proprio la parte che ci interessa insomma come nello Stato del semi presidenzialismo in Francia dopo quello che è accaduto mi negli ultimi mesi in poco tempo in realtà ricapitolo velocemente le elezioni europee
Dopo la vittoria della Same ma nazionale siamo al nove giugno il presidente La Repubblica ha convocato le elezioni legislative ha sciolto l'Assemblea nazionale ha detto insomma c'è bisogno di un chiarimento bisogna mettere fine al disordine che ha contraddistinto negli ultimi mesi e che poi è sfociato in una vittoria dell'estrema destra
Poiché ci sono state queste elezioni a doppio turno con il sistema maggioritario dunque hanno anche per questo dato deve un risultato diverso da quello che c'era stato elezioni
Europea soprattutto la novità di questo nuovo fronte popolare che è arrivato prima e cioè il latino soprattutto grazie a un patto di desistenza con il centro proprio nato proprio per arginare la Same marzo male nella fase nella ballottaggio subito messo in piedi siamo arrivati però ormai insomma e i primi giorni di settembre e ancora si stavano svolgendo delle consultazioni cosa piuttosto anomala per la per la Francia inedita e alla fine il Presidente della Repubblica ha scelto tre era insomma risolvere il problema di di un mantenga mancanza di compromesso una mancanza di volontà al compromesso tra le forze politiche un negoziatore il primo ministro Michel Barnier che però con questo momento a l'impegno proprio del rassemblement Nacional di non censurarlo a priori ma non a quello invece della sinistra
Che insomma abbiamo appena detto arrivata prima alle elezioni legislative lei come ci spiega questo processo esso detto qualche inesattezza insomma mi corregga pure
No no in quanto diciamo con il quadro un quadro perfetto ma punto è innanzi tutto che diciamo così stiamo vivendo un una falsa questione dalla Quinta Repubblica francese del tutto inedita
Quindi molto difficile è molto difficile fare previsioni e inedita innanzitutto perché come ricordava Bartorelli ventidue attive sono usciti sostanzialmente tre blocchi emendo diciamo così quindi quello del nuovo Front Populaire
Quello della sua mano nazional più questi diciamo così transfughi che vengono dalla destra plastica guidati da da Eric Ciotti e con lui un un un gruppo che fa riferimento alla mancata presidenziale che ha diciamo accanto puerili le repubbliche M. quindi la destra plastica che adesso esprime il primo ministro quindi questo raggruppi mezzo
E nessuno di questi è in grado di garantire una maggioranza assoluta l'Assemblea nazionale ma non sono vescovi perché in grado garantirla ma nessuno di questi nemmeno si avvicina a questa maggioranza assoluta perché la maggioranza assoluta all'Assemblea nazionale adesso è di duecentottantanove seggi chi ti si avvicina come giustamente ricordava di più è appunto questo nuovo Franco Kohler che però è attorno ai centonovanta tre seggi e quindi questo è gli prima e laghi prima diciamo così da primi istantanea di un di un inedito bisogna aggiungere una piccola postilla però che spesso viene dimenticata nella nel contesto italiano per a vera e un primo ministro e quindi un governo in carica è sufficiente non avere la sfiducia e non avere la censura appunto che ricordava censura che si ottiene a maggioranza assoluta attenzione molto complicato essere anche censurati perché le astensioni vanno a favore della maggioranza di governo quindi sostanzialmente per essere censurato i governo adesso che nascerà Barnier dovrebbe avere duecentottantanove voti contro e diciamo da un punto di vista puramente matematico ma anche politico questo non sarà semplicissimo perché significa che anche in avvolto i voti del nuovo fan Populaire non sono sufficienti
Terra censurare il governo Barney e quindi dovrebbe esserci
Una coalizione potremmo dire tra la Cini tra il rosso ma non nazional insomma qualcosa di non così scontato e non così facile
Che possa venire
Da qui poi si entra nel nell'incognita nel senso che Barnier ha cominciato adesso una consultazioni
E Iris la sua diciamo così il suo blocco di sostegno dovrebbe essere quello dell'altezza ma ogni erano i diciamo quello di di questo gruppo parlamentare chiamare l'associazione dovrebbe essere quello dei centristi che fanno riferimento a François Bayrou
In questo
Diciamo così gruppo parlamentare ho riso che fa riferimento all'ex primo ministro Edouard Philippe
E poi dovrebbe avere naturalmente la la lei repubblicana la destra repubblicana che però non dimentichiamoci sono poco più il quarantasette sono meno di cinquanta meno di cinquanta deputati quindi siamo ben lontani da tutti da una maggioranza assoluta
Come giustamente ricordava Marin venne ha detto non censure Remo a priori valuteremo il governo parcometri utili diciamo così sulle sulle decisioni sui fatti sul sui provvedimenti e non un centro dovremmo a priori
Quindi a questo punto resterebbe sola mentre loro fan popolare e magari su questo può fare qualche considerazione che invece per bocca soprattutto della Rossano su misura perché in realtà i socialisti verdi hanno avuto posizione un po'più sfumate ha detto per voi ci sarà solo la censura per il il governo Barnier
Ecco diciamo così per chiudere il quadro poi sono magari tre amori maggiori dettagli
Potremmo dire che il ma comunismo l epoca ma crollerà che ha avuto una fase potremmo capire eroica Pallara
La diciamo che è il primo mandato presidenziale prima crolla quindi colonia diciassette due mila venti Press ex con la rielezione era entrato in una seconda fase che era una fatalità di crediti perché la rielezione di Macromedia e suggestive legislative non aveva notato alla a Obama crollo una maggioranza assoluta lo utilizziamo che Elisabetta Born Primo Ministro che è stato al al Governo per quasi due anni aveva comunque la maggioranza assoluta e la in una all'Assemblea
Nazionale quindi qui due anni sono stati due anni Gianni quali c'entra in in una fase IP Pierino del Macro Milano sicuramente il passaggio delle elezioni europee e delle successive legislative e segna l'ingresso in una fase appunto sconosciuta ammattiti
Clamorosa crisi del ma favoritismo e il punto interrogativo è questo significherà anche crisi del sistema politico istituzionale francese o è solo una parentesi
E andiamo verso cui una possibile soluzione
O alle presidenziali doveva ventisette non dimentichiamo che che e non è escluso adesso il Presidente della Repubblica non può sciogliere l'Assemblea nazionale per un anno quindi sostanzialmente fino alle citate
Prossima fino all'inizio dell'estate del due mila venticinque fino a giugno due mila venticinque
Tutti gli osservatori e anche alcune importanti diciamo personalità politiche sono convinte però che si andrà verso un nuovo voto legislativo nel due mila venticinque
Cioè che questa Assemblea Nazionale questa sul situazione non posso rendere
Ricorda quindi da questo punto di vista possiamo dire che insomma l'arma che ha usato Macrone insomma non è stata poi efficace insomma raggiunto non raggiunto lo scopo che il presidente si pre vigeva
Sì diciamo così che gli la decideva che non dimentichiamo è stata una decisione sono usciti vari retroscena pare preda sostanzialmente in totale autonomia addirittura senta diciamo consultare nemmeno i più stretti collaboratori senza aver consultato l'allora primo ministro
Pal è stata una scelta che da un lato sicuramente non pagato in termini di razionalizzazione Aglietti schema parlamentare della parte della parte dell'Assemblea nazionale perché l'Assemblea nazionale del dopo il voto
Di fine giugno inizio luglio è sicuramente una scelta razionale molto più frammentata e molto più problematica di quella che era già problematiche in precedenza
D'altra parte però non dimentichiamo nemmeno che e ma torna a tenuto comunque in mano il pallino dalla situazione perché se andiamo a vedere nella scelta di Barney e in realtà si è arrivati a a questa scelta dopo che ma crollo aveva posto ad esempio rievoca un pochino era di fronte alle proprie responsabilità perché in realtà è vero che la candidata del nuovo contro Flair questa funzionaria del Comune di i parigini del quale si è parecchio Amato nel mese di luglio riuscì rustica spesso una perfetta sconosciuta per la politica italiana ma anche francese
Non era un profilo che potesse essere accettato innanzitutto dal dal precedente però poi Button aveva Sperto una via d'uscita diciamo così a sinistra e che era Bernacca un ex ministro degli interni e anche l'ultimo primo ministro del quinquennale Totti Olanda
E i i con questa scelta Macron aveva messo diciamo così le nouveau ancora il nuovo fronte oppure di fronte alle proprie responsabilità dicendo volete essere una forte fa il centro sinistra o volete estere diciamo così in ostaggio della famosa suite
E la risposta è stato io non lo farò tutto il Lerna
In realtà non è in grado di dare un governo al Paese perché e ex e al centro del Progetto tendono affronto petardi sono le posizioni della FAO sono Smith quindi si arriva alla alla scelta Barnier in realtà passando attraverso Savi Tartaro che era un altro candidato anche l'unica Repubblica forse per certi aspetti meno conosciuto a livello europeo a livello internazionale rispetto a Michel Barnier
Ripeto ancora una volta con una regia comunque all'Eliseo quindi sicuramente ma crolla declinante ma pensione prima diciamo così il il buttare il il bambino con l'acqua sporca il semipresidenzialismo francese
Ancora comunque il suo centro all'ileo né la Presidenza della Repubblica
E invece quanto alla sinistra come è possibile che si sia arrivati in pochi giorni a questi patti di desistenza che insomma noi siamo rimasti senza andare in Italia immersioni cose abbastanza sorpresi con la dalla velocità con cui chi manifestava in piazza in maniera così violenta contro il presidente la pubblica pari venisse a patti per arginare la destra e poi invece all'incapacità in cinquanta giorni di trovare un nome un compromesso
Attacchi un proprio perché la risposta credo che sia per certi aspetti Semplice Complesso allo stesso tempo nel senso che quelli erano appunto patiti del l'esistenza
Era lo diciamo così si è avuto un sussulto della logica della per far pace Repubblica nel della la barriera replicano in funzione antiliberista per scongiurare so che era avvenuto alle elezioni europee attenzione bene con un sistema elettorale
Completamente diverso cioè con una proporzionale a livello nazionale nemmeno il proposta che viene utilizzato nel contesto dell'intero Paese francese non è nemmeno quello italiano con le varie circoscrizioni quindi si vota sulla circoscrizione unica e naturalmente invece il doppio turno del delle delle legislative era completamente differente quindi si sono fatti sicuramente degli accordi molte desistenze molte desistenze tra diciamo così la la finisco e anche l'estrema sinistra i candidati inutili intima crolla non con le Repubbliche oggi viene ad esempio la la sinistra ne particolarmente irritato da queste scelte di Macron perché dice
Nelle pubbliche and che sono stati il quinto partito in più non avevano nemmeno aderito a livello nazionale al fronte repubblicano in funzione anche effettivamente questo è vero
E però al al no solo diciamo così dei dei programmi elettorali in realtà quindi è un artista fa clamorosa tra le posizioni gliela lascio retrocessioni deriva e la e la famosa Smith e le posizioni di socialisti venerdì e radicali quindi diciamo così dall'Italia e ci si è un po'di luce di che vi fosse una proposta di governo da parte di certa sinistra unita che in realtà però è molto divisa sia per quello che riguarda appunto i programmi si è per quello che riguarda dimentichiamo nemmeno lì prospettive perché in realtà nello show e l'applauso sul mese ma soprattutto almeno show guarda alle elezioni presidenziali del due mila ventisette e non ha nessun dei criteri io ti andare al
Governo perché andare al governo significa anche ad esempio non dimentichiamolo e la Francia ad alta al mese di giugno a a aperto una procedura d'infrazione la Commissione europea per deficit eccessivo quindi c'è
Una manovra di bilancio da presentare entro il primo di ottobre che comunque dovrà comportare il rientro da parte della Francia siti che in quattro anni realtà probabilmente il governo Sacrati negoziare
Un rientro in sette anni però la situazione economica non è una situazione florida la situazione per quello che riguarda la questione della mia delle dei flussi migratori
è una situazione esplosiva la situazione per quello che riguarda il modello di integrazione francese è così colto da quindi andare al governo non significa sicuramente costruirsi delle prospettive rose terra futuro
Qualcuno accusa Macrone di aver contribuito all'indebolimento se non demolizione dei partiti tradizionali da ultimo anche con queste scelte questi nomi insomma erano trapelati che dividevano socialisti adesso i repubblicani eccetera lei è d'accordo su questa
Si calcola da un lato sicuramente sì Macron diciamo così ma ognuno aveva completamente ristrutturato
Il Partito Socialista in Macron due poi aveva destrutturato la destra repubblicana diciamo post gollista o come la vogliamo chiamare con l'idea che in realtà ricordo ricorderete insomma ricorderemo il primo slogan il Macro lirismo né né di destra né di sinistra oppure figlia di destra che sinistra alla prova dei fatti però le liste della Quinta Repubblica stanno dimostrando che e è complicato che sistema regga se non esistono i due assi portanti perlomeno due assi portanti di quel sistema erano appunto stati diciamo così la sinistra socialista barra socialdemocratica e una destra repubblicana la sua logica era stata quella di governo era sfruttando le istituzioni del semipresidenzialismo
Ponendo potremmo così dire un centrismo riformatore
Calato dall'alto delle élite stupende rappresentate dal suo essere una H e tutto il resto che si poneva sostanzialmente ad un
Non possiamo nemmeno dire estrema destra un populismo che un IVA estrema destra ed estrema sinistra che si opponeva a tutto ciò ma Callas come strenna crollerà
Chi riesce a governare anche sostanzialmente con una maggioranza solo relativa o addirittura con una minoranza o ci fa relativa la situazione attuale mostra e probabilmente questa scommessa è stato una scommessa persa è stata una scommessa sicuramente non vincente anche perché Macron non è riuscito per nulla ad allargare quella minoranza relativa con la quale e voleva governare al contrario e questa questa Mino Auletta relativa embra esperti ulteriormente diciamo così è rimpicciolita
In più a questo si unisce un altissimo
Il livello di sfiducia e vastissimo gradimento nei confronti della persona Macron
Caratteristica però non dimentichiamo questa
Fitto che
Presidente della Repubblica dalla Quinta Repubblica francese per lo meno danni collassa così in avanti
I francesi dalla tal due mila e sette ad oggi non hanno fatto altro che a vere di chi chi di grande fiducia iniziale il Presidente della Repubblica di volta in volta eletto così in parte anche a Londra Macron per cui in per lo spazio di nove mesi una lo scagliarsi in maniera totale financo violenta dal punto di vista politica nei confronti del leader che siede all'Eliseo
Grazie professore non è naturalmente continueremo a parlarne se vorrà appunto ci risentiremo insomma nelle prossime settimane grazie al professor Grammichele marchi
Grazie pastrocchi