La nuova Commissione europea e il nuovo governo francese. Intervista al professor Michele Marchi

Siamo in collegamento con il professor Michele Marchi che insegna storia del Mediterraneo moderna contemporanea all'Università di Bologna Campus di Ravenna Bongiorno professore ben trovato
Occorrono allora professore con lei torniamo sul collegio di commissari che è stato presentato nei giorni scorsi dalla Presidente Ursula von der Lai Anna e che nelle prossime settimane sarà sottoposto al vaglio del Parlamento europeo
Lei mi ha scritto qualche giorno fa sul quotidiano del sul dover aiutandoci a districare che difficili equilibri che stanno dietro le scelte della Presidente riconfermata allora cominciamo dalle soluzioni che ha trovato presidente von der Lion in definitiva dall'Europa che ci propone con queste scelte
Sì allora diciamo così con un una battuta potremmo dire che insomma fondarla in due molto più centrata sulla figura di Ursula fondarla quindi quasi diciamo così un crescite in Prati da Scipione insomma della
La
Della commissione poi al netto diciamo della degli slogan e delle battute l'idea è stata quella sicuramente
Di diciamo così fotografare quelle che erano state le elezioni europee quindi vi è un netto
Piuttosto evidente spostamento adesso però della cioè diciamo così della del del collegio dei commissari
Se guardiamo anche ai numeri in fondo i commissari che provengono dal Partito popolare europeo che insomma alla al suo fatto qua sono tredici i socialisti sono solo quattro anche se erano due vicepresidente esecutive però sono solo quattro i liberali sono cinque poiché chiudono il discorso ma magari su questo ci ritorneremo la il commissario di peso dato ai ai conservatori appunto con l'Italia erano italiano Fitto un altro elemento che mi sembra sia interessante da notare è un sostanziale spostamento del baricentro politico di questa Commissione verso l'orbita ex
In termini diciamo così il peso nei nel meglio nei portafogli se così vogliamo dire dei commissari
Dati per quello che riguarda appunto i Paesi del centro morta e dell'Est dell'Europa
Rispetto alla centro barra assunte dell'Europa
Più che qui insomma i popoli fare un discorso per quello che riguarda commissario spagnolo appunto il commissario italiano e e quello francese
Ha proposto dalla Francia ecco altro elemento da sottolineare poi magari torniamo sui dettagli sicuramente l'uscita di scena i Chieri presto e qui a tre un po'il discorso chi si riconnette a quell'idea dell'Astra incidentalità
Io ne e della e di una commissione molto centrato appunto sulla presidente perché che ripeto a me era diciamo così l'ultimo grande peso massimo rimasto potenzialmente che sarebbe rimasto all'interno della della commissione sappiamo corso affondarla ebrei spicchi talmente chiesto al presidente Manuel ma però un sostituto a Bretton
Nel corso di tutti i cinque anni del del primo mandato Diouf converrà eterno sfratti numerosi credi figli anche personali tra l'Eric Clapton
Per il sostituto eh sicuramente un uomo di fiducia del Presidente del presidente ma il crollo sedici per me non è sarà ministro degli esteri del del governo allora governo alla però era anche uno potremmo dire in lupi io per alle questioni europee quindi non esperienza
Nei all'interno del Parlamento europeo né tanto meno all'interno per l'arte della Commissione europea in più sappiamo bene che su questo magari torneremo alcune tele che alternate nel suo portafoglio sono state
In maniera molto molto curata
Eliminate da USA fondarla e e date ad altri commissari quindi diciamo così è commissario all'industria molto più depotenziato rispetto a quello che era il portafoglio di Breton
Quali politiche ci si può attendere da questa Commissione sul fronte della transizione verde dell'immigrazione dell'industria del mercato interno e della coesione
Allora qui il discorso diciamo così va affrontato da un duplice punto di vista perché nelle parole di Ursula von der mai diciamo così chi è ribadito che che rinvia il politiche sulle migrazioni tutto ciò che riguarda l'idea del cercare di implementare una vera e propria politica europea
Difesa quindi con un'industria europea dalla difesa che deve spingere a questo punto di vista sono state tutte annunciate e quindi dovrebbero essere le linee costitutive della prossima Commissione
Si fila però poi di diciamo così un po'più in profondità controllare come sono state gestite diciamo così le tele che per i commissari che dovrebbero occuparsene insomma qualche perplessità in da questo punto di vista sorge questo per quale ragione faccio voi due o tre esempi nello specifico
Per quello che riguarda le politiche sulle sulle migrazioni il commissario la sicurezza
Agli interni e alle migrazioni è stato dato a quello che possiamo definire con un'espansione perché non è il massimo però spesso utilizzato come ho avuto un falco
Su questi temi si tratta del commissario austriaco peraltro sappiamo che in Austria probabilmente le elezioni terranno vinte dal centrodestra con diciamo potenzialmente la destra radicale in una posizione di forza quindi qualche punto interrogativo ce l'abbia
Sul tema ad esempio della fiscalità
E sul tema del del nuovo bilancio dell'Unione Europea allora Ursula von der RAI al pezzo fu di aver preso lo fa in maniera sostanziale per il della dell'Agenda Draghi diciamo entrambi l'allarme la suo nel suo studio peraltro commissionato dalla dal da Ursula von parlai ha indicato quali dovrebbero essere nei vigneti tendenza e quindi sostanzialmente andare nella direzione IP Investimenti andare la direzione addirittura di formalizzare di eurobonds andare nella direzione di perenni tirare quello e Next Generation e una questa fame
è se poi si va a vedere però chi dovrà
Concretamente portare avanti questi temi e troviamo diciamo così dei personaggi che invece hanno fatto nei negli anni passati dell'ortodossia di bilancio è diciamo così lo Roman tra perché economia e patto di stabilità è nelle mani del lettone Dombrovskis
è la fiscalità nelle mani di un commissario olandese e da questo punto di vista non paganti sulle garanzie
Al bilancio è stato collocato un polacco fedelissimo di Ursula von der Leyen quindi sita anche in questo caso un po'l'impressione che agli annunci
Sarà molto complicato che seguono coi politiche in questa direzione l'ultimo Kato forse emblematica è proprio quello della transizione Green
Perché da una parte e siti si può dire in fondo brillante ossia del Green è stato dato allora commissaria socialista
Spagnola che è anche vicepresidente esecutiva quindi grande risalto al tema Green eccessiva poi a vedere all'interno eh insomma si scopre che io meno le competenze dei quattro commissari che dovrebbero lavorare attorno al Green
E vanno nella direzione hanno diciamo così sfumature che vanno nella direzione di restringere invece l'interim utile quindi questo è un po'il paradosso credo di questa di questa Commissione
Apparentemente
L'idea è quella di andare nella direzione di perseguire queste tematiche d'altra parte però poi la costruzione della del collegio dei commissari sembra un po'tradire queste queste attese
Questo è un discorso che però non vale per RAI il commissario italiano o si perché in fondo è una conservatore diciamo fa parte di
Partito politico un gruppo politico che si dichiara conservatore e però diciamo issata affidata alla coesione dovrebbe essere un sopranista però noi conosciamo insomma anche il personaggio gamma profilo politico che va al di là diciamo di di Fratelli d'Italia secondo lei
Ma si diciamo che allora innanzitutto non dobbiamo dimenticare che Lara la scelta del l'ex ministro ora morali Fitto
è una scelta che a e al russo da condannare il un valore che potenzialmente politico nel futuro perché di fronte ad esempio a alla alle ai all'altra Tito verde che ha insomma i nervi che
Guarda lo stanno guardando in maniera sempre più critica una nuova nascente commissione fondano l'Allende
Diciamo così i voti dei conservatori e riformisti europei potrebbero essere utili quindi vi è una dimensione politica vi è poi una dimensione il riconoscimento dell'importanza dell'Italia
Paese fondatore e che quindi avrebbe a
Necessariamente deve avere un commissario Di Pietro all'interno all'interno della Commissione coesione riforme sono sono politiche fondamentali per il futuro della della nuova Commissione fondarla è utile anche qua però attenzione perché diciamo ma tutto affitto sulle competenze di questo commissario del Commissario Fitto ancora una volta a fondarla ha utilizzato la stessa
Diciamo così tattica quella di mettere delle responsabilità condivise
E anche qui ad esempio una di queste responsabilità condivise scritto ce l'avrà con Dombrovskis
Che è controllerà in maniera molto molto accentuata letto le possibilità di Spectra su questa idea insiste un po'su questo punto ma credo che sia decisivo anche commentatori molto esperta di questioni europea e lo hanno sottolineato questa idea di sovrapporre le competenze tra i vari commissari utilizzata da Ursula fonda client
Lascia perplessi un po'
E ma d'altra parte e sembra quali strumentale alla creazione di potenziali e rivalità tra i commissari che poi solo la presidente potrà risolvere potrà sciogliere quindi anche da questo punto di vista l'idea di una centralità di Ursula von der lie and riemerge
E vi è poi un ultimo elemento da tenere ben presente
E e cioè chi sarà il rapporto che Ursula fondarla riuscirà a creare con il nuovo presidente del consiglio europeo che diciamo così il il la personalità politica fondamentale
Kimi collegamenti ITA la Commissione europea e il il consiglio europeo dove vengono rappresentati i capi di Stato e di governo quindi nel rapporto tra Ursula von der laiche il portoghese costa
Ci sarà un'altra chiave decisiva sappiamo bene che nel primo mandato di Ursula von der mai il rapporto tra lei
E Jean-Michel fatto rapporto disastroso anche da un punto di vista pubblico ricorderete i cavalli
Amoruso della Sibilla della tela sedia della poltrona in Turchia ma insomma questo era sono da un punto di vista è l'immagine forniti se erano tesi sinistra esigue e quindi anche da questo punto di vista sì giudicherà la commissione fonda e poi naturalmente non dimentichiamolo questo l'abbiamo detto che e il parlamento europeo dovrà adesso diciamo così sentire tutti i singoli commissari ci potranno anche essere delle bocciature insomma uno due vengono data quasi per certa
A questo proposito lei ricorda nel suo articolo proprio a a il rapporto tra fondarla e Macrone che in qualche modo insomma si può definire l'inventore politico di Ursula von der Line perché all'epoca quando fu che insomma propose appunto abbandona la logica all'ospizio in candidata a favore di di fondo è che andò a fuoco a favore di von der Lian e poi si è conclusa con questa mortificazione politica dopo l'indicazione di Breton alla sostituzione di sei giorni e per giunta l'attribuzione di un portfolio
Diciamo di minore minore di quello che ci si aspettava tra l'altro le ricorda che Breton uscì fuori dopo la bocciatura dissidi Goulard quindi diciamo il rapporto insomma io quei libri sono felice prima difficili da districare e secondo nella Francia insomma tra coloro che trattate ai Paesi che ne potrebbero insomma minare questa Commissione
Ma sicuramente dire credo che qualcuno ha ha commentato dicendo Ursula fondarla questo suo tentativo di io calare su di sé i prezzi neutralizzare la la la commissione va un po'cercando di imitare un grande una grande la Commissione europea si è citata la presidenza dell'ora allora posto che insomma le comparazioni sono sempre
Complicate e non non chiamerà in causa mostri sacri appunto come già dell'ora però l'elemento forse più differenze rispetto all'epoca
E allora all'epoca ottantacinque novantacinque che allora e allora aveva all'asse franco tedesco e due pesi massimi all'interno di questo asse franco-tedesco rappresentati da Mitterrand e Helmut con all'epoca ecco oggi quell'asse franco-tedesco
In particolare dal punto di vista di Parigi ma mi verrebbe da dire insomma anche da Berlino visto che non se la passa benissimo le revoche cancelliere tolta non è assolutamente non è assolutamente presente e in particolare io credo che ma crolla abbia pagato in questo in questo negoziato che poi ha portato all'uscita di scena di Bertone alla sostituzione consentito dalle appunto sul portafoglio in incognito abbia pagato dicevo la difficoltà alla vera copre IP politiche iscritti istituzionale che sta vivendo la Francia praticamente dall'estate da inizio estate da Giulio ad oggi
Quindi senza dubbio
è è anche da questo punto di vista quando prima facevo riferimento agli equilibri anche geopolitici e quindi allo spostamento del baricentro
E ancora di più una Commissione e l'Unione Europea che sembra allontanare da sé perché spetti da Parigi e dagli equilibri classici dove l'asse franco tedesco detta a detta le regole
Penso che ripeto la la situazione complicata così complessa a livello a livello politico interno in Francia abbia abbia un peso
Avranno un peso immagino anche le difficoltà di intesa tra Francia e Italia tra i rispettivi governi almeno finora però vediamo appunto con il nuovo governo per niente
In merito a queste azioni inserisce in tanti invitiamo il allora innanzitutto bisogna reimmettere che il il governo Barnier
Pena diciamo appena otto e che non ha praticamente ancora mosso vere e proprie passo politici è un è una grande incognita è una grande incognita l'abbiamo detto perché sarà un governo con minoritario dal punto di vista della del del sostegno all'Assemblea nazionale ma
Qui diciamo che poco è cambiato rispetto al Governo Born e al governo palla nel senso che anche quelli erano governi sull'orario profeta e ciò che cambiato è stato quel passaggio delle lettere europee e poi delle delle elezioni anticipate
E andato questo esito così paradossale sostanzialmente un'assemblea nazionale spaccata interne dei due considerazioni però che vorrei fare solo queste una questo governo Barney e sicuramente un governo più spostato a destra rispetto a quello precedente su questo mollerà non vi è alcun dubbio se si guarda se si guarda la composizione si guarda anche semplicemente alla provenienza politica
Dei ministri sostanzialmente mi abbiamo sì i chi che provengono dall'area
Diciamo così Marc Fournier allora o centrista une sarà socialista che proviene dall'area socialista e tutti resta tutti
Sostanzialmente diciannove barra venti io qui ho contato ministri ministri delegati Segretario di Stato quindi trentanove componente della compagine fanno parte diciamo così dell'area della destra repubblicana quindi questo è un primo elemento se il secondo elemento è indubbio che di fronte ad una mozione di chiusura che probabilmente arriverà da parte della nuovo pronto tener seller assommò Nacional come pare ti chiederà di non appoggiarlo manterrà in vita questo governo quindi si potrà dire che questo governo tra virgolette resterà in vita con la dei miei colleghi tardi marine pelle di parte ma
Non è non è la non sfiducia nel Lazio indetraibilità ostentando al all'Italia da questo punto di vista però e questo è il terzo elemento che pochi hanno sottolineato e che a mio parere però pare importato
Chi è più volte sentito ieri Macron avrebbe dovuto cercare di costruire un governo fatto dalle sue forte diciamo così centriste e le nuvole pronto allora
C'è un errore di fondo che innanzitutto devo contro Blair non è un'alleanza di governo è stato un cartello elettorale ma al suo interno alla fine sono su misura e più o meno nessuno era convinto di andare al governo con la Francia su un'intesa
Primo punto secondo punto era stato offerto a una possibilità una via d'uscita perché Bernacca sulla
Ministro degli interni sotto l'onda e poi anche Primo Ministro alla fine del quinquennale otto di Hollande fondamentalmente è stato potremmo dire con un termine
Diciamo un po'forte impallinato dai suoi ex compagni socialisti perché sono stati socialisti che hanno detto no a quell'opinione ci sarebbero state le possibilità per arrivare ad un governo fatto da socialisti verdi maroniani e qualche elemento diciamo così della destra repubblicana è chiaro che bisogna tagliare fuori da questa possibilità la famosa al su misura ma elemento ulteriormente da sottolineare
In gol veri delle elezioni legislative al primo turno cioè prima di arrivare al secondo turno e alla alla alla vera e propria poi il fronte repubblicano beh i numeri
Erano stati numeri che avevano poi sostanzialmente fotografato una Francia i gangsta e non una Francia di centro sinistra o di sinistra perché in Unione della coscia diciamo così tutta la finestra
Dalla forza somministra sino ai socialisti aveva ottenuto circa il trenta per cento dei voti dopo il primo turno
E la maggioranza presidenziale il ventitré le Repubbliche il dieci per cento ed estrema destra il trentaquattro per cento quindi stiamo parlando i un paese con una chiara tendenza politicanti
Destra destra radicale destra al centro
Da questo punto di vista quindi il governo Palmieri
Ecco non è così scarsamente rappresentativo degli umori popolari chi si vivono nel con testo francese e poi questo significhi dire che il governo Barnier riuscirà che avrà una durata questo è tutto un altro discorso io credo che da un punto di vista però della politica politiche non non ci sia nessun desiderio Almeyda parte pelle nuovo fronte ostile né da parte del sommo Nacional
Di farlo cadere nei prossimi mesi perché sappiamo benissimo che non si potrà andare a votare prima del giugno del due mila venticinque quindi diciamo così il tempo lavora a terra cella per Michel Barnier
Che coi questo tempo Palmieri non riesca ad utilizzare per fare una serie di riforme indispensabili o questo tempo diciamo così lo utilizzi per tirare a campare insomma questo lo vedremo
Allora certa è stato molto chiaro professore perché insomma molto spesso si dice è stato un colpo di mano il nuovo fronte popolare aveva vinto al secondo turno però lei dice giustamente la fotografia
Di quel Paese è sicuramente un Paese più spostato a destra escludendo
Rassemblement Nacional quindi sognava includere delle personalità provenienti diciamo più conservatrici dunque è una mia scelta non non
Non così sorprendenti in un paesino non così sorprendente poi soprattutto non dimentichiamo che è o comunque una scelta residuale quella che fa fasciata da una cronica all'ultima Scelta era evidente che
L'uscita e il governo del nuovo Populaire non aveva possibilità perché avrebbe immediatamente preso una chiusura da parte della maggioranza presidenziale della Rosso Mimmo nazionale il governo Castel è stato accoppato in larga parte
Agli ex compagni di partito di carcere perché tra l'altro questo lo dico tra parentesi non è abbastanza importante c'è un forte dibattito all'interno del partito socialista
E proprio nella prossimo fine settimana un una certa parte un ambiente del Partito Socialista legata a in particolare a questa Presidente di regione si chiama del gala e Puglia e ha Raphaël Glucksmann si incontreranno proprio per riflettere su che cosa dovrà essere bilancio del Partito socialista ma di un partito socialista che debba tra virgolette e uscire dal controllo per l'approccio al su misura che debba farsi forza maggioritaria all'interno per la sinistra perché anche da questo punto di vista i numeri sulla nostra fin pittorico che dentro alla Ruotolo perché lei era
Viene pigra forse assomiglia dunque quelli del Partito socialista salta sei quindi
E comunque la forza Mainardi che al momento è con l'idea di un'inversione da questo punto di vista del partito socialista e quindi c'è una forte contestazione nei confronti del
Segretario apolidi forse che invece spinge per
Un'alleanza organica cariche di Governo con la famosa sul muso
Chiarissimo Professore grazie davvero per questa intervista ci risentiremo presto grazie al professor Michele Marchi buon lavoro
Grazie collega