Nuovi scenari mondiali: Ucraina, USA, Iran, Israele - Mariano Giustino è ospite della trasmissione Omnibus de La7

E ha Omnibus buongiorno e benvenuto a Umberto Croppi direttore generale di Federculture Cassarà il mio ospite questa mattina in studio mentre gli altri ospiti sono tutti collegati da diverse parti del mondo lo vedrete
Perché iniziamo questa trasmissione andando a vedere che cosa sta succedendo
Fra l'Iran la Turchia Israele ma anche l'Ucraina gli Stati Uniti
Cioè poiché ritornare in Europa occuparci di politica e sport daremo un'occhiata a quello che sta succedendo alle Olimpiadi ovviamente
Dal punto di vista diciamo così delle gare non è questa la trasmissione adatta ma cercheremo di capire quanto finora tutto quello che ci siamo raccontati di contorno alle Olimpiadi
Anche vedere con il potere
Con l'immagine insomma con tutto quello che ci ruota intorno
E allora
Vi dicevo i nostri collegamenti in giro per il mondo perché intanto saluto Mariano Giustino giornalista di Radio Radicale che è collegato con noi da la Turchia Buongiorno Mariano buongiorno buongiorno a cui quegli utili sulla via e fra l'altro approfitto subito per far vedere
L'ultimo libro perché è uscito due giorni fa e quindi ce l'ho eccolo qua ai di Mariano Giustino Iran a mani nude storie di donne coraggiose contro Ayatollah e Pasdaran mi fa piacere farlo vedere perché appunto e fai proprio fresco fresco di stampa
Ha scritto un un libro estremamente interessante anche l'altro nostro ospite che invece si trova a Parigi ed è Baglio Graziano il professor Mario Graziano storico di fans poche autore di questo disordine mondiale Buongiorno professore intanto
Buongiorno
Ecco disordine mondiale invece eccolo qua il libro che ha scritto e anche questo ci servirà diciamo così come fil rouge della chiacchierata di questa mattina e poi saluto invece il collega dell'Unità Umberto de Giovannangelo Umberto Bongiorno
Oppure Buongiorno vi faccio vedere la prima pagina dell'Unità eccola qua oggi proprio dei Giovanna Angelini parla di quello che questo grande scandalo che sta diciamo così scuotendo Israele le Abu Ghraib e del Democrazia
Sapete di questi prigionieri palestinesi che sono stati sarebbero stati violentati
Da alcuni soldati israeliani e questa questa vicenda diciamo così ci somma a tutte le altre di cui però stiamo parlando e soprattutto al timore di una di una
Risposta dell'Iran alle alle agli attacchi al e alle incisioni fatte da Israele in particolare di Ismail Haniyeh ecco a questo proposito
Io vorrei iniziare subito con questo con questa vicenda perché fra un attimo andiamo anche a vedere che cosa succede in Ucraina ma sulla visto che di questo immediatamente vi siete occupati
Cominciò proprio con De Giovannangelo ma anche con Mariano Giustino oggi alcuni giornali cominciano ad avanzare addirittura l'ipotesi che fino a ieri sembrava veramente poco praticabile di ogni runner che avrebbe deciso di non rispondere
Qualcuno dice no prima fine risponderà Hezbollah poi aiuti e poi i alla fine arriva l'Iran qualcuno invece scrive addirittura per esempio lo fa il Corriere della Sera ma non solo che l'Iran avrebbe deciso insomma di non intervenire
Non si capisce bene se attribuendo questa decisione anche al nuovo presidente iraniano di cui però tra comuni insomma che il potere politico fosse tutto sommato relativo insomma aiutateci a capire Mariano Giustino de Giovanna Angelini e poi anche il professor Graziano
All'inizio io sì sì a
Allora è intanto non è una novità il fatto la posizione iraniana a mio avviso l'Iran nel non vuole un conflitto regionale più ampio lo ha sempre dimostrato al di là della retorica degli Ayatollah
Che fanno supporre che hanno fatto sempre su curve una dura rappresaglia contro Israele
Teheran continua a a ripetere e di essere contrari a qualsiasi conflitto regionale a tutto campo il bene sottolineare questo quelle otto ore drammatiche in cui Israele ha fatto fuori il numero due di Hezbollah a Beirut il numero uno dice Hamas a Teheran
Resteranno non sono scolpite nella storia ma soprattutto nella memoria dei leader della Repubblica islamica
Dei Mullah dei Pasdaran le che cura sono è che sotto choc hanno capito quanto sia vulnerabile il loro regime è stato messo a nudo la loro inadeguatezza in maniera di in materia di intelligenze e di sicurezza
E ed ha avuto anche il divario tecnologico rispetto a Israele non ci dobbiamo aspetti non civile dobbiamo aspettare che l'Iran le reagisca in maniera devastante nei confronti dello Stato ebraico per tre motivi a mio avviso in primo luogo perché un'eventuale escalation non avrebbe alcuna possibilità di successo in secondo luogo perché imperante
Nona alcun interesse a rischiare di impantanarsi in un conflitto in Medioriente con il mondo musulmano che frastagliato e diviso Iran e circondato da nemici lo ricordiamo per l'uccisione poi di una persona che non era parte del regime per giunta
Un sunnita che apparteneva alla Fratellanza musulmana e che rappresentava tenteranno un elemento destabilizzante in Siria era alleato con me era dei gruppi arabi sunniti anti Assad che combattono contro le milizie filo iraniane
Nemici dunque oltre che di dittature di Damasco anche dell'Iran e della Russia in terzo luogo perché Miranda versa in condizioni economiche disastrose
Soprattutto da quando di anni due mila diciotto l'allora presidente degli Stati Uniti Donald Trump si ritirò dall'accordo sul nucleare sottoscritto nel due mila quindici e o impose sanzioni ancora più severe all'Iran e da quel momento lì
L'economia italiana sia
Ulteriormente inabissata in una crisi profonda dalla quale non si è più ripreso ricordiamo soprattutto per questo è stato eletto alla presidenza dell'Iran le pezze schianti che presentato da come del Khamenei come un moderato
E utile Molteni moderato e riformista in Iran un anno a un senso sul eppure è pura e pura diciamo artifizio diciamo verbale quindi è stato presentato come la figura lastra assicurante che dunque il rapper il regime deve fungere un po'da parafulmine per l'apertura di un dialogo con l'Occidente finalizzato alla rimozione delle sanzioni condizione questa necessaria per rimettere in piedi il Paese e dunque per salvare la stessa Repubblica islamica di nulla e di Pasdaran che molto salate e ma ma sarebbe
E sarebbe ipotizzabile addirittura che non ci fosse nessuna risposta all'occhiello chiedo perché presento leggo dall'uno al recita l'articolo di Greta Privitera
Sul Corriere della Sera lei dice
Alcune indiscrezioni sarebbe se venissero non confermate vorrebbe dire che che Khamenei sta studiando un passo indietro e sta cercando una via d'uscita che li Salvini l'orgoglio già a Peak in come dire insomma no
Abbiamo fatto una figuraccia perché saltati in aria il nostra aspetta perché ai ahimè di questo si è si è trattato per loro
Però a maggior ragione da quello che ci sta dicendo anche Mariano Giustino insomma
La difesa di Shevchenko la visita di scelgo in Iran ma anche su questi due ex camionista della difesa russo si il consigliere del tre anni andranno a segnare per la sicurezza e non lo dico perché non è che proprio tutti abbiamo invece servente per vero ecco era certamente a a
Tesa a trasmettere il sostegno dei del Cremlino all'Iran in mezzo della spirale di gli escalation ma Mosca
A a non solo rassicurato terranno che sarebbe rimasto al suo fianco ma soprattutto ha chiesto rassicurazioni atterrando circa il fatto che l'operazione di ritorsione
Sarebbe stata contenuta in maniera da non determinare in incontrollabile allargamento del conflitto la polveriera siriana che interessa molto alla Russia dove potrebbero finire sotto attacco la base navale russa Tartus è quella di che lei minime la base aerea sulla costa di Latakia e cos'è bollato pizze stendere la minaccia
Anche alla Siria Mozart così c'è potrebbe essere coinvolta visto e e già impegnate in Ucraina come sappiamo insomma scelgo bisogna evitare azioni che possono innescare una guerra regionale quindi questa pressione che ha ricevuto Teheran in queste ore sia dagli Stati Uniti
Che dalla
Dalla dalla Russia che uno alleato operano praticamente a sopra a livello commerciale soprattutto militare
Questo ha contribuito i al diciamo a modulare la posizione di terra la risposta ci sarà probabilmente molto probabilmente sarà quella degli Hezbollah
Ecco quindi tu tutto un'altra tutta un'altra cosa evidentemente come funziona De Giovanni Angeli arrivo subito anche da tempo nel frattempo però volevo segnalarvi a proposito appunto di questo anche intreccio così complicato notte
Per cui giustamente Mariano Giustino ci ricordava anche della presenza russa che il governatore della regione russa Dini Pet
Annunciato lo stato di emergenza sul territorio del loro distretto municipale perché all'attacco di Broni che c'è stato l'ulteriore attacco che c'è stato questa notte ha provocato almeno nove feriti e quindi c'è stato quest'ordine
Di evacuazione Umberto e Giovanna angeli quindi
Quello che sta succedendo lì potrebbe condizionare quello che sta succedendo in Iran
Insomma poi ne parleremo quando con il professor Graziano perché il titolo del suo libro mi pare che sia perfettamente la perfetta fotografia di ciò che sta avvenendo nel mondo le siamo nel disordine globale dove il massimo dell'orizzonte praticabile nel migliore dei casi del contenimento dei conflitti non una loro soluzione
E questo la dice lunga lunga del fallimento di qualsiasi ipotesi di governance mondiale multilaterale esiliati e via dicendo
Però io vorrei tornare un attimo sullo scenario mediorientale pensionati sette sette no no
No no no no no no basso tante no perché volevo dire mettiamola così in modo molto brutale e se c'è qualcuno che oggi sta facendo il tifo sviscerato
Perché ci sia questo allargamento del conflitto perché la guerra si regionali Zincar
Perché l'Iran ne abbiano la meglio diciamo così i Pasdaran nell'ala più radicale di regime Diack autocratico militari bene
Questa persona sta a Gerusalemme si chiama Benjamín Netanyahu
Quello sono passati dieci mesi da quel terribile sette ottobre per quello che oggi ha di fronte a sé Israele un po'questa definizione non è il via a un collega che stimo particolarmente che potranno balli
Tende a a a destra ha dato questa definizione sia questi dieci mesi hanno determinato per Israele un disastro strategico
Su ogni fronte
Sul fronte di Gaza perché quell'annientamento totale di Hamas intanto deriva come dire di
Decreto declinati etiche proclamato da Netanyahu dal suo Governo non è avvenuto oggi Hamas a Unicredito o il a Gaza secondo un recente sondaggio dei più autorevoli indipendente istituto di ricerca palestinese
Che supera il cinquanta per cento quando prima dell'inizio del conflitto non era neanche al venticinque
Del gradimento del piazzale Luigi Caffa autorevoli minato il l'esponente diciamo così più pragmatico della della leadership di Hamas picchia piastra come vi rafforzato questa questa questa eliminazione Illuzzi companatico di Gaza vale a dire il capo dell'ala militare di Hamas Iaia singolare che è diventato anche oggi il capo politico di Hamas per non parlare poi dell'isolamento internazionale invece follia tutta questa ragionevolezza Perina però questo dobbiamo dirlo anche se non eterna memoria a nessuna Arena perché se nasce neanche
Ecco lo capisco capisco la lei ancora quello che stai dicendo però anche tu ma proprio per una più corrette tradizionale Hamilton ieri ci hanno Pomerania Nania non era un agnellino ecco
No dei letti del e difficile definire Agnelli qualcuna di quell'area ecco però non è che lo dico io lo dicono alla ragazza ma nazionale cioè anche che io ho conosciuto è certamente stiamo parlando sempre di Hamas era che stiamo parlando della così maternità religiosa o della Caritas male le dinamiche interne di Hamas questo non lo dico io lo dicono gli analisti anche israeliani quindi non lo dico io quando il figlio all'istante il vero che come scrivono i giornali indipendente israeliani
L'eliminazione Thea negli anni e era stato anche in qualche modo contestato comunque Lissa
Come dire criticamente da i vertici dell'Intelligence militare e di e Shin Bet e Mossad israeliano è stata una scelta poli dica quella di Gianni l'Italia sia quello di eliminare targhette più facile che era quella di lire rispetta quello che non si capisce per quale ragione visto che Israele
Dicendo di aver aiutato Hamas ancora omicidio colpire siluri ristabilì guardando il suo che si guarda che guarda caso quello che si è sempre più unisce invece invece accorsi assistito di polifunzionale per risolvere la questione degli ostaggi il il un ragazzo certo professore dal professor Graziano chiudiamolo allora questo questo cerco se se ci si riesce
Almeno diciamo dal punto di vista dei dei dei confini delle cose tra l'altro prima il collega Giovanna Algeri citava Ugo tra balli che frutto giornalista del del Sole ventiquattro Ore anche lui oggi firma
Un articolo interessante proprio sul Sole parlando di quella che definisce la pesa surreale che logora Israele e parla di questa tattica nord per cui aggredire per la tattica areniana aggredire lo Stato ebraico significa vendetta certa mentre invece così nemico appunto viene tenuto sotto pressione non si sa quando ci sarà questa aggressione
Ma parla anche di quella che era una una ipotesi che era circolata in questi giorni cioè di un attacco preventivo di Israele che a questo punto probabilmente rischia di di di essere ancora più fuori luogo se è vero quello che ci viene raccontata cioè se non è solo una una strategia no per deviare l'attenzione poi colpire quando hai abbassato la guardia perché anche questo è possibile
Sì effettivamente tutte le ipotesi sono da prendere in considerazione anche perché noi non abbiamo né possiamo avere la risposta quindi dire che diradata che era che non attaccherà che sta facendo la tattica di logoramento sono tutte delle ipotesi e quindi vanno benissimo però non abbiamo una risposta precisa quello che sappiamo di preciso è quello che i è stato già detto da da Giustina direi Giovanna Angelini nel senso che non c'è nessuno fa parte probabilmente Israele è questa la giusta sottolineatura che ha intenzione di allargare il conflitto in questo momento
Anche perché come è stato già sottolineato tutte le cose si tengono noi abbiamo parlato del dell'IVA dell'interesse della Russia in questo conflitto ce l'abbiamo ancora parlato di interesse la Turchia ma penso che ci arriveremo
Ma non abbiamo parlato dell'elefante nella stanza che sono gli Stati Uniti perché io penso che tutto angiologia impenna ramo esaltarsi incerte sei no nessuno combinare ma non non tanto e non solo per le novità in politica interna quanto per il fatto che tutta la situazione internazionale ancora sospesa
Al risultato possibile delle elezioni di novembre e tra l'altro questo è l'aspetto che secondo me molto importante da sottolineare
Su questa vicenda in particolare su questa vicenda mediorientale si misura la capacità che hanno ancora oggi gli Stati Uniti d regolare in qualche maniera di tenere le fila delle relazioni internazionali che secondo me
Proprio a partire dal sette novembre è diminuita in maniera drastica ma che ancora esiste perché è evidente che se sciolgo va consigliare iraniani di stare calmi
By the né lo ha fatto fin dall'inizio e poi non diciamo che non ha avuto seguito nel senso che gli gli israeliani hanno continuato a fare
I massacri che hanno fatto hanno continuato giustamente come diceva Di Giovannangelo anzi dilapidare non soltanto il loro capitale morale ma anche il loro capitale politico perché oggi a partire da questa guerra Israele sarà molto più vulnerabile di quanto non lo ero prima
E dagli Stati Uniti in qualche maniera hanno cercato di limitare il più possibile l'azione di di di Israele quanto ci siamo riusciti anche lì non possiamo Aiello tre non possiamo dire cosa sarebbe successo se Naba relazione grande gliela però però a Gaeta è datata impassibile tale sarà capisco paga però i lavori una cosa giusto per
Completare questo discorso perché ci sono questi due aspetti che sono stati messi in in luce che sono molto interessanti molto importanti uno è la debolezza degli era
E Giustino affatto d'una serie di è scritta spiegata una serie di ragioni di questa debolezza io ci starei molto sulla terza cioè sul fatto che il regime iraniano è estremamente dentro estremamente debole
Se fa un passo troppo lungo molto probabile che il regime ecco quindi io penso che loro abbiano l'in testa agli Ayatollah il presidente più o meno riformista chiamiamola come vogliamo
Che però comunque un burattino nelle mani del del leader supremo
Comunque loro hanno questa preoccupazione fondamentale cioè hanno visto che la separazione tra la Società e il regime è ormai diventata totale e quindi stanno cerca di tenersi Ciccioli stuzzicadenti dei Pasdaran
Che sono forti perché i Pasdaran hanno più potere economico ma sono deboli perché
La popolazione ecco l'altro aspetto che è stato quello del disastro strategico della di Israele e del fatto che Israele effettivamente come è stato detto e oggi come oggi l'unico
L'attore che vorrebbe la probabilmente anche qui facciamo delle ipotesi che vorrebbe un allargamento del conflitto
Netanyahu io non individualizzata e molto simile teniamo perché è tutto Israele che dietro Netanyahu su questa guerra quindi
Non non ci sono grandi distinzioni ma Netanyahu in particolare solo anni che insiste perché per cercare di spingere gli Stati Uniti a fare la guerra all'Iran da solo Israele non ce la fa
Vorrebbe che gli Stati Uniti intervenissero
Io penso che è una delle ipotesi anche qui se parliamo di pochi e si possono fare che con questi due attentati questi due assassini mirati più ovviamente tutta la
Tutto quello che c'è dietro l'attacco Ttb aprile a Damasco e così via sono
Dei tentativi di mettere gli Stati Uniti con le spalle al muro cioè faccio facciamo che l'Iran risponda facciamo il possibile perché era la rispunta non demaniali aiutarmi essa ecco Emma Nakata è chiarissimo Umberta Prato
Da quello che ci hanno detto la maggior parte dei nostri ospiti si capisce come diciamo così Israele che ha comunque
Legittimamente il diritto di difendersi abbia però compromesso diciamo così la propria la propria immagine la propria reputazione e in questo caso se secondo me siamo a una svolta se a questa vicenda
Dell'Iran e fra l'altro della contestuale riapertura forse delle trattative si parla si parla di un quindici agosto al Cairo potrebbe segnare una svolta
Allora io ovviamente sono molto meno titolato degli altri era auspicabile senza dovere le vicende del Medioriente io moderare la vera è l'aspetto fondamentale comunale sono vicende io ho seguito da sempre
Una allora va va fatta una permessa ad integrazione di quanto già ampiamente detto da dagli altri ospiti
E l'Iran si è infilato nella questione palestinese soltanto per rompere l'isolamento in cui era rispetto ai Paesi arabi e Anna non è un Paese arabo non confina con Israele
E quindi utilizzare attraverso l'elemento religioso la causa palestinese a sostenendo una delle fazioni in campo è stato un espediente
è ovvio che lo sanno ribadendo tutti che e al di là delle dichiarazioni bellicose
L'Iran non ha nessun interesse a a un confronto diretto con l'ISEE non c'è nemmeno un problema territoriale e quindi e il
Questa mancata navigazione
Ha un precedente e più forse più grave ad aprile quando i gli israeliani uccisero a Damasco con le stesse modalità
Con cui hanno agito adesso a Teheran il quello che è stato il capo dei Pasdaran ed era in quel momento il capo dell'Intelligence iraniana
è quello fu un un atto o un casus belli forse ancora più grave di quello di cui si parla ora perché riguardava direttamente l'Iran
Ci fu uno scambio di missili
Finché l'Angela ricordiamo la notte tra il dodici e il tredici del primario gli sembrava di quali Mutu miliardario
Comunque insomma si tenne sveglia nella resa resto forse possiamo dire quindi il che l'Iran non abbia interesse a un ampliamento del conflitto
è chiaro c'è l'altro elemento in gioco che quello degli Hezbollah
La di attacco preventivo Israele ha parlato anche per quanto riguarda la presenza in Libano degli Hezbollah l'Hezbollah da quello che il sappiamo noi osservatori semplici sono molto più organizzati di Hamas anche più forti e i più forti e con un armamento molto più forte per cui quello che si sta assistendo sul confine con il Libano è comunque il conflitto di bassa intensità
Solo avvisaglie segnali perché si usasse tutta la sua potenza nel momento in cui Israele impegnato su Gaza
Altro ultimo elemento per arrivare appunto alla questione che mi poni è il fatto che Israele che ha vinto delle guerre la guerra nel sessantasette la famosa guerra dei sei giorni in cui tutti gli eserciti tutti perfino quello che la Giordania
Confinanti il l'attaccarono improvvisamente in sei giorni risorse sono afflitto la guerra del Kippur sarebbe arrivata in pochi giorni al Cairo se non avessero deciso di fermarsi
Solo dieci mesi che stanno combattendo contro un esercito senza aviazione senza carri armati senza artiglieria pesante liste sono impantanati come gli americani nel Vietnam se iniziasse un'offensiva da parte degli Hezbollah le cose si metterebbero veramente male i i nomi alla fine non può perde Israele però certo quello a cui stiamo assistendo una esempio di debolezza
Sul piano della potrebbe finire come via
Ma questo ce lo dobbiamo chiedere anche rispetto alla all'Ucraina sono due eventi paralleli e in parte dei collegati fra loro e noi le avvisaglie della terza guerra mondiale stiamo già vivendo
E io ricordo nelle prime ore dell'apertura del conflitto in Ucraina da questi studi due personalità Lucio Caracciolo che è sicuramente tra i più Lucidi osservato che le questioni internazionali che disse se vuole Putin a chi è invece arriva in metropolitana
Ma ancora di più l'ambasciatore Massolo che non è solo un osservatore è uno che ha avuto e ha ruoli quindi esprimeva se non una posizione ufficiale quanto meno una filosofia
Testualmente qui probabilmente a questo tavolo disse
La vittoria sul campo della Russia è certa
Noi dobbiamo soltanto rendeva più difficile per aprire forza al tavolo delle trattative
Nessuno aveva capito culture banda di apparato fermi lì dobbiamo andare in pubblicità procuratori dove dobbiamo andare a parare del ripartiamo esattamente esattamente dall'Ucraina subito dopo la pubblicità
Sono alleate trentadue mi diceva andiamo in Ucraina prima però vi devo leggere un paio di agenzie che sono uscite perché sta parlando il ministro della Difesa Crosetto
Che ha parlato anche dell'Iran ha detto che sull'Iran e stanno arrivando pressioni da tutto il mondo perché appunto non ci sia questa risposta fra cui
For probabilmente lo saprete e c'è stata questa telefonata anche della nostra Presidente del Consiglio Giorgia Meloni e mi è venuto in mente lo voglio chiedere proprio al volo
A Mariano Giustino che lui il giorno dell'attentato a negli anni aveva raccontato in un tweet della reazione della popolazione di Teheran
Che raccontare Mariano diessina aveva cucinato cotolette perdi musicare
La propria ostilità a Daniele quindi fatto insomma la presa di distanza perché le cotolette Mariano Giustino ce lo racconti
Allora quando fu assassinato da un drone del Pentagono e il comandante delle forze Curse
Iraniane Kassem sulle mani in una in generale famoso generale solenne certe il generale sulle mani quando fu assassinato di lui rimasero solo pochi brandelli di carne e la popolazione iraniana allora esulto all'uccisione di del generale sulle mani la stessa popolazione che ha dato vita al movimento diritto libertà i giovani della generazione Z che abbiamo raccontato molto
Definirono appunto sono i mali cotoletta né strapparono poi le effigie le
Macabra come cosa come indignarsi oppressa perché c'è quello che non si sottolinea affatto vedo e che la popolazione iraniana per la gran parte gran parte della popolazione italiana larghissima maggioranza a un odio viscerale verso la Repubblica islamica iraniana e verso i i suoi leader stuzzica Pasdaran che il vertice del del clero clero sciita e lo ha dimostrato anche nelle altre uccisioni dei comandanti
Dille dille a non fanno vedere sempre queste folle oceaniche che vanno aerea e funerale le società e invece tu giustamente ci racconti in a partire di che trasmettono in Iran
I le agenzie dei Pasdaran ovvia
Niente e sono persone che ci sono centinaia di migliaia di persone che manifestano ma sono persone dell'amministrazione pubblica praticamente del del vicino ai fare la mansueta quelle avrebbero solo ad accadere nel caso di un ambito di investendo giorno di Luc Prodi sciopero e sono costretti sono costretti poi a partecipare a queste manifestazioni altrimenti rischiano di perdere il posto il posto già vorrei giocare sogna seguire
Grazie Mariano era mera mera tornate in mente questa cosa ventun'anni incuriosiva
Vi dicevo di queste agenzie di Crosetto punto lui a parlavo parlava dell'Iran ma parlava anche ovviamente dell'Ucraina perché c'è un tema oltretutto no rispetto anche a quelle che sono le implicazioni abbiamo visto geopolitiche che ci riguarda direttamente a che vedere
Con le armi che noi abbiamo invece in questo caso si indirettamente fornito all'Ucraina e il ministro della Difesa ha detto no queste le armi non sono
Le le armi italiane non non ci sono in quest'non sono insomma lo scorso anno sono state usate per questo attacco che l'Ucraina ha sferrato in territorio russo
Anche perché ha detto le nostre armi possono essere utilizzate solo dal punto di vista difensivo che è un po'ambigua effettivamente come dichiarazione in trance ma questo è e e poi i ha detto ancora che ovviamente non insomma non può scegliere nei dettagli perché sono state secretate alcune informazioni però però questo è Umberto e Giovanna Angelini
Ripartiamo allora appunto da da da qui da queste dichiarazioni Rita da quello che sta sì succedendo inutile
Va bene lasciamo stare la pressione sulle armi armi armi italiane diciamo così gli abbiano dato qualche fionda un qualche carro armato vetusto non credo certo che i giornalisti si abbia
Abbia fondato molto le sue aspettative di controffensiva sugli armamenti italiani
Mobile speriamo dico che in F sedici che sono arrivati adesso freschi freschi
Beh insomma non vi sono analoghe italiana e non sono nostri diciamo così quei cento no no ma di altri si altri hanno fatto questo oggi si oggi se assistiamo a questa controffensiva in territorio so da parte Ucraina è proprio perché hanno ricevuto questi nuovi armamenti questi Bruni diciamo di ultima generazione via e via dicendo e questo io credo che sia molto importante però e su questo vorrei sollecitare se fosse possibile anche il professor Coppi
Io credo che in tutta questa vicenda anche quando si parlava in precedenza pugile può arrivare in metropolitana Kiev eccetera
Anche in momenti in cui la guerre sempre più tecnologica si sottovaluti col fattore umano
Qua il fattore motivazionale
Cioè io credo che questo sia stato il più grande errore commesso dal regime russo nei confronti dell'Ucraina loro pensavano davvero ad un blitz scrive ma non perché ritenevano di essere più potenti militare mentre nei confronti dei degli ucraini perché erano convinti che c'era una banda dinanzi da Di Nardi neonazisti obbligatori che indietro non avevano come dire il popolo c'è questa questa resistenza e Ucraina è stata soprattutto una distesa di popolo e questo fatto lunario credo che spesso lo sottovalutiamo anche quando diamo troppo diciamo così importanza alla ragion politica in quanto tale ecco io riprendo su questo vorrei sollecitare anche una riflessione
Io raggiungo l'elemento che devo dire poco raccontato dai quotidiani italiani lo chiedo anche al professore
Al professor Graziano se mi può aiutare in questo in questo quadrante sopra
Do subito anche la parola a Umberto Croppi però per completare questo quadro che faceva Giovanni Agnelli che in realtà se c'è come dire questo fattore psicologico gioca ovviamente anche nell'altro senso
E è importante forse raccontare
Quanto quando Zaleski dice abbiamo fatto assaggiare la guerra no ai russi
Len voci che arrivano che sono poche oggi io ho trovato solo un foglio diciamo così on line e che ne parla che è la ragione
Che raccontano di questa inclusione che scatena le accuse all'articolo di Fabio Scaccia Milani Erdogan riporta alcune diciamo messaggi sul telegramma no di gente che dice i ragazzi dal fronte ce lo stavano dicendo ma le alte sapere sono rimaste inerti
In più si racconta appunto di quanto la gente
Ovviamente se la si appresa con i militari russi non tanto con i militari ucraini per questa per questa invasione diciamo così Ucraina nella Russia e di come ci sia insomma
Una più che timore proprio la la frustrazione ecco questa è l'elemento raccontata nei confronti di questa di degli alti gradi russi
Sì va indubbiamente l'aspetto psicologico chiamiamolo fatto Romano chiamiamolo come vogliamo però è un aspetto che è stata mente legato a tutte le vicende belliche tutta al concetto di von Clausewitz sulla nebbia della guerra si basa su questo sul fatto che comunque noi non abbiamo la possibilità di capire perfettamente quindi noi che subiamo la guerra siamo
Per forza di cose vittime dei degli avvenimenti e la nostra reazione psicologica ma di conseguenza quindi questo è un dato di fatto comune e comunque funziona da un senso e funziona nell'altro senso
Per quello che riguarda la la la psicologia sociale russa io ho pensato fin dall'inizio insomma fin da quando l'attacco iniziale è fallito che prima o poi la popolazione russa si sarebbe accorta di essere stata tirata
In una avventura senza esito quindi una reazione ma c'è stata la il tentativo di colpo di stato di primo ordine l'estate scorso c'è stato c'è c'è quello cioè c'è la situazione di adesso
Il menu immacolati secondo lei adesso Gioele Ischia che cosa mi era esattamente perché è evidente che non alle forze sufficienti no per per per indagine la Russia
Siamo di nuovo nel campo delle ipotesi nel senso che io ho sentito tutte le ipotesi possibili però penso che visto che siamo sul campo della dell'impatto psicologico penso che questo sia anche una delle ragioni
Che dobbiamo tende prendere in considerazione e cioè fino all'altro ieri fino a rientrare quando questo attacco è stato scatenato
Si sentiva parlare soprattutto della demoralizzazione delle truppe ucraini nel fare la filiale italiana certa stanchezza ma anche anche le persone che sono in corso per la strada per essere parte mandate al fronte
Quindi questo può giocare effettivamente in nel senso di una rivitalizzazione del morale ucraino creare anche le dichiarazioni di Zaleski che sono appunto parlando di cinismo abbastanza cinica e però
Giocano su quel tasto li puntano su quel tasto di poi ci sono altre ed una quota di Mezzana vittoria lei dice Cesare metà un obiettivo raggiunta bisogna vedere come va a finire personalità peraltro può essere una vittoria sul brevissimo tempo
E può essere una sconfitta di quelle clamorose se queste truppe venissero annientate o o o peggio ci fosse una controffensiva ancora maggiore da parte della Russia
Non non lo so se stando alle dichiarazioni di Putin si direbbe che loro sono stati effettivamente presi molti in contropiede sono molto in difficoltà
Perché hanno da guardare il loro pubblico e se ne stiano a guardare il suo pubblico quindi è vero che il fattore umano il fattore psicologico giocò un ruolo
Fondamentale però siamo sullo sfondo di un conflitto
Ed è questo il vantaggio se sedi Giovanna Angelini permette di riabilitare la geopolitica il vantaggio dalla geopolitica sulla Arona catturati Diana
è di vedere le cose in una prospettiva più lunga nel senso che in una prospettiva più lunga questa guerra è stata come come abbiamo detto prima è un disastro per Israele
è un disastro per la Russia è stato un disastro per la luce fin dall'inizio fin dal mancata presa di IgE fin da quando si sono accorti che le cose non stavano funzionando come avevano previsto che funzionasse
Lei è stato un disastro ed a questo punto da da questa sconfitta la Russia non esce perché
Potrebbe uscire soltanto e e quindi lancio il paradosso su cui
Cala un po'diciamo di di rendita geopolitica da un paio d'anni che gli unici che possono salvare l'appello alla Russia soli americani in questo momento perché se la Russia dovesse
Vincere teoricamente sul terreno questa guerra sarebbe grazie alla Cina e la Russia finirebbe per diventare un protettorato cinese che per i russi è la prospettiva peggiore in assoluto
Il peggio del peggio che posso succede preferirebbero cento volte finire sotto la NATO che sotto i ticinesi adesso ovviamente per controbilanciare per cercare di venire fuori da questa situazione in cui si sono infilati da soli
Hanno bisogno della Cina però penso che gli unici che potrebbero effettivamente salvare la pelle a al soldato Putin o o comunque ai russi sono gli Stati Uniti perché
Anche per l'interesse degli Stati Uniti tra l'altro quindi quindi invece è o di veder la cosa opposta Monica interessante però che lei ci sta dicendo che ha no verso metà pensata in vista di Canale sette
Che ha insegnato per tanti anni in Cina e che parla correntemente il cinese e che da Donald Trump è stato attaccato proprio per questo Umberto Croppi di nuovo tutto sì
Si tiene fino finché non c'è dubbio che ci sono dei belli intrecci che riguardano tutti gli scenari anche in quelli che non abbiamo citarli V gli utili nel Golfo lei e i conflitti in Africa gli attori sono sempre quelli
La questione ancora aperta di tali qua
Fin qui la Cina potrebbe infilarsi proprio in uno scenario di di confusione come quello che stiamo vivendo sulla questione OK in sono assolutamente d'accordo il il fattore umano d'una cultura e poi quella degli slavi che è molto collegata a questa aspetto della Resistenza fino all'ultimo uomo
Non ne faccio un fatto razziale ma culturale ovviamente che secondo me doveva indurre gli osservatori a capire dove ci si andava infilare non c'è dubbio che Putin della fu forse per un difetto dei suoi servizi abbia fatto l'errore di ritenere che si poteva risolvere come l'aveva risolto in Georgia cioè mandando una fila di carri armati sulla sulla strada principale verso la capitale così aveva fatto coupon Tiblisi e per poi arrivare a un compromesso e col tempo con gli anni in Georgia riconquistare una leadership favorevole ai rapporti dei buoni rapporti con la Russia
La hanno proprio sbagliato perché la cosa su cui tutti si interrogavano quei trenta chilometri
Di di carri armati no che se nella vicina via Realacci dagli attacchi a distanza il mentre erano trenta chilometri fra i vecchi che avevano soltanto una funzione dissuasiva immaginando tra l'altro che ci fosse all'interno
Della città o un gruppo di di oppositori
Manovrati dai dai servizi russi che avrebbe agito cosa che non è successa e siamo però è questa la mia ma fuga opinione
Del tutto personale lo scenario ucraino molto più pericoloso di quello mediorientale
Perché si è vero
Tutto quello che è stato detto finora ma proprio per questo la Russia non può la o meglio cioè c'è una a simmetria perché se da una parte gli ucraini
Hanno una popolazione che ormai sia pure stressata mai disposta a a combattere fino in fondo dall'altra parte c'è un regime politico fortissimo al di là del consenso che era con un esercito per quanto logorato nei teatri
Regionali Ucraini e la Russia non ha quasi per niente usato l'aviazione non ha usato mezzi
Più pesanti per non parlare dell'atomica non era diciamocelo otto che arriva però un'arma davvero mondo però oltre al Lea scale Sean alcuni punti
Anche proprio per salvaguardare il suo potere personale fin fino alla ma all'ultima possibilità l'escalation è che la si potrebbe produrre
Potrebbe essere procurò migliora poi perfino ad arrivare all'uso delle armi innominabile ovviamente non ci auguriamo io fra un minuto devo chiudere e alcuni ospiti li dovrà salutare però prima Mariano Giustino proprio per non non lasciare come dire cadere questo tema che che come sai all'onestà davvero molto a cuore
O è una mia impressione o c'è stata invece a proposito appunto di dentiera né di questo regime che comincerà troppi rispetta quello insomma l'uso è molto più slabbrato ma molto meno potere però c'è stata una recrudescenza invece di violenza nei confronti delle donne forse per per rimbalza non lo so
Cd in queste in questi giorni
C'è comunque continuo la recrudescenza la riflessione Tamburini ci rimettono sempre loro
I dissidenti delle delle donne che non indossano il velo sono ormai all'ordine del giorno le aggressioni che subiscono le donne dalla polizia morale e le impiccagioni degli oppositori nelle carceri
Particolare impiccagioni che sono quotidiane di di curdi di di minoranze oppositori appartenenti a minoranze come i Bellucci del SISTAN Belucistan la minoranza sunnita che come sappiamo e il la le la minoranza by di religione Bahai di curdi e chi che sono rappresentano una grossa fetta della minoranza di questo di questo di questo Paese e di altri e diciamo che non e cambiato niente
C'è la repressione continua più o meno come era prima e in questi giorni si stanno registrando numero di impiccagioni su superiori ai a quelle dei dei dei giorni scorsi
E e crediamo che il il regime iraniano per certamente che ha una problema interno da risolvere non solo rappresentato dalla opposizione che e continua a manifestare seppur sotto forma di disobbedienza Cipolletti vile lavoro così la posizionarla
Regime della Repubblica islamica è l'apartheid di genere che imposta in questo che vige in questo Paese ma vi è anche una forte dissenso all'interno delle correnti dei Pasdaran né all'interno del clero sciita è l'ultime elezioni che ad a cui abbiamo assistito il il a fine giugno il ventotto giugno scorso lo dimostrano dimostrano tutto tutto questo e questo pesa anche in una possibile posizione dell'Iran rispetto a conflitto a Gaza pettinata alla poco Certani al non solo i giovani della generazione getta ma anche gli imprenditori chiedono di non supportare più
Amasse
Hezbollah neghi di novanta disperdere dissipare e i killer di danaro CISL
Non spetta alla popolazione e iraniana che già è costretta a vivere in condizioni molto precarie per le ragioni che abbiamo detto prima
Di dissipare questi quei questi soldi dietro il approfondendo la crisi economica che sta vivendo che sta vivendo il Paese quindi
Lo c'è un'opposizione interna permittività ecco un aspetto eletti fermo dobbiamo andare in pubblicità in questo momento le agenzie stanno dicendo che l'esercito israeliano
Ha avviato una nuova operazione di terra a camionista il camionista sapete all'interno della Striscia di Gaza e nella parte più meridionale della Striscia
Perché riavuto indicazione della presenza di terroristi
Delle infrastrutture quindi comunque di la guerra continua otto e cinquantadue mi fermo andiamo in pubblicità io saluto il professor Mario Graziano che invece
Ci ci lascerà poi la richiameremo professore per riparlare degli Stati Uniti perché appunto qua quando avremo un quadro un po'più preciso fra l'altro è notizia di di oggi che sono stati confermati i dibattiti fra Trump che Kamala Harris ce ne saranno diverso insomma quindi ci saranno parecchie cose interessanti da dire
Pubblicità e poi ci ritroviamo per andare verso Parigi e verso l'impiego dopo la pubblicità
E allora alle otto e cinquantotto saluto ai nostri nuovi ospiti il professor Nicolais Betti storie contenuti insegna all'Università di Bologna buongiorno professore
Ed è autore di questo libro che ha perso la regia vi mostra la diplomazia nel pallone non solo e ascritti diverso insomma questo l'ultimo che vi faccio vedere e perché con lui e con la collega Sarina Biraghi della verità che ringrazio
Per il collega John vi saluto buongiorno signorina grazie
E ovviamente anche con gli altri ospiti che sono rimasti proviamo a vedere diciamo così risvolti politici e diplomatici di queste Olimpiadi peraltro questa mattina devo dire che quando
O cominciato a leggermi giornali e ho sfogliato aperto il foglio Bignami è venuta un po'da sorridere perché il l'editoriale del direttore del Foglio Claudio Cerasa
Sembra sembra quasi
Ricopiato sull'idea che avevo io ieri sera non ci siamo telefonati ma evidentemente l'aria del tempo Rocche fatturare ampio di una persona a questo tema perché scrive Cerasa nella zizzania sulle Olimpia di sollevata dall'Internazionale del rancore c'è una trappola anti occidentale
Puttini Small nominarsi anche sulla Senna e poi continua appunto Cerasa dicendo che se la Russia prova a trasformare i giochi
Nel beauty contest dell'Occidente corrotto cioè questo tema ma non solo
E allora da qui ripartiamo
Mettendo in fila e qui chiamo subito lei professore sospetti tutta una serie di ho provato a fare i core darmeli così a memoria no
Di scandali che sono emersi in queste due settimane di di Olimpiadi che so che lei ovviamente
Per lavoro se bar non vanno solo se guarda con molta attenzione a partire dall'inaugurazione con la polemica sull'Ultima cena che forse era al banchetto degli dèi o forse l'ormai non si sa
Le polemiche sulla sulle pugili transessuali o interessi sex
Alla fine insomma addirittura potrebbe arrivare a medaglia d'oro quindi ed è soprattutto immane che lei fa è diventata un'icona in Algeria ma non solo l'icona del mondo LGBT Q quindi ottenendo il risultato opposto rispetto a quello che ci si era
E mentalmente prefissi di aggiunte
E poi le polemiche sulla Senna sporca su
Il cibo che non è buono sugli alloggi che sono troppo caldi e quindi tutte comprensibili diciamo così in un pacchetto di politiche Green e che quindi vengono criticate ho dimenticato qualcosa
Allora di polemiche ce ne sono state ce ne saranno ancora all'infinito perché perché le Olimpiadi sono qualcosa di talmente grande che va ben oltre ad essere un semplice evento sportivo che in qualche modo si è riflettono tutte quelle che sono le le tensioni le tensioni internazionali e e però allora ripartendo un po'dà lo spunto del dell'editoriale del Foglio
Noi possiamo anche fare una una grande riflessione perché se le olimpiadi di Tokio erano state le olimpiadi del codice
Queste sono state le olimpiadi delle guerre certo abbiamo delle olimpiadi che si sono svolte nel pieno di grandi conflitti che tutto sommato quelli che avete raccontato nella seconda parte della della puntata che tutto sommato però
Il Comitato olimpico
è riuscito in qualche modo a ad abbassare il livello della conflittualità e a svolgere normalmente tutto sommato normalmente le olimpiadi però sì è il grande assente di queste Olimpiadi Ganda sentì questo rimpiange la Russia è stata sostanze in mente sanzionata
Assieme alla Bielorussia quindi noi non abbiamo
Un comitato olimpico russo un comitato bielorusso stanno partecipando ai giochi abbiamo solo degli atleti individuali neutrali che sono alla fine trentadue quindi un numero abbastanza
Ridicolo per quelle che erano le le cifre di atleti che potrebbero partecipare se Russia e Bielorussia realizzassero concretamente Carla poi questi attraente quanta gente si portava nelle delegazioni russe più centinaia presento alla mamma quando erano scarsi insomma e questi atleti hanno dovuto dimostrare sia nell'undici partecipare con me come indi diciamo di non far parte delle dei gruppi sportivi delle forze armate che sono insomma import di e anche di non aver mai pubblicamente preso posizione
In favore in favore dell'invasione dell'Ucraina e questo aspetto fa sì che essendo la Russia esclusa la Russia approvato anti legittimare i giochi e l'ho fatto appunto con queste narrazioni che lei giustamente ha citato
Nel nell'introduzione del sostanzialmente una risposta perché le olimpiadi
Sono un campo di battaglia su un campo di battaglia della politica internazionale dopodiché non dobbiamo mai dimenticarci che lo sport è politicamente periferico quindi non va a toccare gli elementi vitali di uno Stato e quindi
Per lo sport non si rinuncia erano delle visioni strategiche fondamentali però allo stesso tempo lo sport è talmente visibile
Che diventa politicamente rilevante e quindi le olimpiadi come dicevamo sono assolutamente un campo di battaglia politica anche in campo e basta anche senza Veraldi
Ella Meritalia quotidiano per il quale tu scrivi insieme a Libero ma anche insomma il giornale il tempo sono stati fra i più severi proprio nei confronti di queste Olimpiadi non hanno mai mancato anche oggi
Di rimarcare appunto questi questi questi filotto comunque queste queste défaillance però se devo essere sincera l'impressione è che come dire all'attacco sia più nei confronti di Marco onde la Francia no
Ora Sensi deve dare retta però a chi come dire disegni nati scenari e in realtà sembra più come si ha si si fosse agito per conto no su input della Russia per far male a Marco
Allora io né ritengo che contrariamente a quello che dovrebbe essere appunto lo sport e il più possibile defilato dal tutto il resto
E questo riempie Vienna dimostrato ancora una volta che lo sport non è soltanto politica ma anche il business
E questo l'abbiamo visto già con i mondiali di calcio in Qatar dove non alcune tematiche e dico solo una che in questa Olimpiade è stata fondamentale la parità di genere non ci ha neanche sfiorati
Eppure i mondiali di calcio sono stati fatti perché interromperò Disney tirato indietro
E nessuno si è tirato sento è un allarme casata ma non quadernone e non so da chi
Angelelli o sull'eolico alcuni spero che nessuno dei miei ospiti ma abbia Lalla non è che io non abbia parlo con noi siamo noi il flop sarebbe labbra adesso
E quindi questa in questa situazione venuto fuori la stessa cosa sostanzialmente ora direi che ci sia stato proprio un un'invasione o che il cugini esborsi motori di tutto mi sembra un po'tirare troppo mi sembra che la Francia e Marco Rota abbia voluto dimostrare la sua grande famosa francese abbia voluto accantonare i suoi problemi politici della serie Ci penserò domani domani l'altro giorno e però sono venute fuori le le défaillance gli errori le considerazioni sbagliate di tutto questa macchina messa in moto cioè anche la stessa inaugurazione io ricordo inaugurazione
Di Londra bene non aveva niente di meno ma era molto più sportiva questa inaugurazione ha messo in secondo piano gli atleti abbiamo visto un grande spettacolo più o meno condivisibile ma uno spettacolo gli agenti sono passati sulle barche con la bandiera più invivibili sia il no e poi non si sono più visti i volontari hanno portato la bandiera sotto la Tour Eiffel ma questa era la per l'inaugurazione della dello sport e quindi sono stati messi in secondo piano quindi ritengo che indagare e allora nel messaggio questa stai dicendo c'era più importante frenata era più se più che l'ascolto con il messaggio che voleva dare matrone
Ne abbiamo visto addirittura i capi di Stato sotto la pioggia solo lui all'asciutto insomma sembrava veramente della sua Olimpiade voler dimostrare le sue capacità a discapito a dispetto dei santi come si dice no di tutto il resto non gli interessava interessava questo messaggio che lui voleva lanciare poiché tutto il resto ci siano perché quando ne parliamo di Urbani dentro la Senna insomma di geni forse è un fiume come la semina ed è impensabile minimamente che non sia inquinato che sia pulito che possa essere come una qualsiasi piscina mi sembra un po'nomina nomi azzarda ricorda solo carattere anni
Era inquinato sistema un certo punto ci dissero che anche il Tamigi no sarà ripulito cerealicole i delfini erano tornati quindi Umberto e Giovanna angeli pentiti rientrava in questa in questa diciamo così racconto che fa Sarina Biraghi cioè del di questi sportivi che passano sostanzialmente in secondo piano anche
Bene parte il nostro business e quindi parte questo è inevitabile
Però lasciami dire una cosa cioè da da spettatore io mi sono appassionato diciamo sì anche abili cioè assiduo con costanza ogni quattro anni riscopro forte e credo come come come dire come molti dei coloro che vedono che poi si dimenticano e credo che innanzitutto le Olimpiadi funzionino ancora bene per dare il valore a quello che il pesce poteva per quattro anni non ci dimentichiamo
Da questo punto di vista vorrei aggiungere che c'è una distinzione tra la narrazione che noi facciamo anche i temi ben utilizziamo per raccontare questi giochi della maturità dei degli apparecchi
Anche sulle vicende tipo quella che il c.t. fasce di differimento della boxer algerina o anche altre vicende io ho votato nell'intervista che sono stati fatti i nostri atleti una maturità una capacità che vere
In piedi penetrati adesso al di là della qualità del deceduto in un villaggio eccetera ma veramente c'è una solidarietà tra l'altro è il che noi non vediamo invece che la narrazione che spesso si fa anche lui giornalisti dove residente utilizziamo termini che ci vuole solo punto più legati alla prima parte di questa Rossa trasmissioni noi Torrione dice poi davanti Berlinguer fatta che gioco cielo ma anche se il giallo sul movente sei gare noi stessi avere cutaneo andare no
C'è una grande immagine onorare anche questa spetta forse lo arsenico viene viene sempre in ambito diciamo così nella gara però diceva Augello oggi oppure non c'è luogo scusami non s'era ovvio che il dunque quello contiguo cui tutti a Reggio un avversario mentre invece il politica e il nemico
E io credo che ci sia una grande differenza non dovrebbe essere così ma è così Umberto Croppi mi diceva prima durante la pausa pubblicitaria però
La sua era una intuizione interessante che
E secondo me anche il numero dei sociale ha però contribuisce diciamo così a questa a esacerbare e a dividere in questo modo per cui forse e gli atleti che in quel momento sono in quella bolla
Dimostrano la maturità di cui si diceva Bechtel Giavazzi hanno cambiato diciamo il modo di rapportarsi non c'è dubbio che l'intreccio fra lo sport e la politica
Sia al anche al di fuori delle delle Olimpiadi sempre stato molto forte in vario modo è stato utilizzato come strumento di di potere e di esibizione o anche invece di pacificazione
Io sono un reprobo perché non ho alcun interesse per lo sport dal proprio agonistico mai mi interessa invece lei gli aspetti di costume quelli politici
Le Olimpiadi sono la massima espressione sono alla alla più grande vetrina internazionale il primo grande esempio di uso politico furono le le olimpiadi del trenta sei a Berlino dove il regime nazista si presentò al mondo con una veste di grande e capacità organizzativa e peraltro il l'inviato di di Roosevelt l'osservatore torno con relazioni entusiastiche rispetto a quello che aveva visto nonostante che il CIO avesse accettato l'esclusione dell'IRI atleti ebrei
E ci furono alcune tentativi di contestazione una contro l'Olimpia di anni Jorge un'altra Barcellona che però non ebbero seguito
Il caso di Owen Lella trenta afro americano che vinse la Medaglia d'Oro e filo quindi nel parte dolore le conifere che fu costretto a casa a salutarlo con la mano
Casi deve che ancora come quello delle olimpiadi del Messico del sessantotto dove Tommy Lee Jones è un altro collega anche loro afro americani fecero il saluto col pugno per una mini manifestazione contro il razzismo io calcolo conosciuto
Johnson molto
Molto anziano mi raccontava di aver pagato per tutta la vita con il si rivelò però gli ha dato anche una fama che sella però
Intaccata vaga coraggio per fare e poi il caso quello più clamoroso del settantadue a Monaco dove quanto diciamo alla questione palestinese
Gliele Settembre nero che però vale la pena ricordare era un'organizzazione laica non c'era in quella fase nessuna
Venatura religiose che è stata appiccicata dopo proprio dagli interessi di altre potenze sulla questione palestinese che fecero la strage dirle di israeliani quindi le Olimpiadi sono state teatro di e occasioni nobili e tragiche
Quello che stiamo assistendo in questi giorni in occasione delle Olimpiadi parigine che per questo appunto secondo me e cambia completamente il modo di utilizzare quello che essa uno dei più grandi eventi e quindi dei palcoscenici su cui farà passare de delle operazioni politiche però non serve più la dimostrazione in loco
Perché la diffusione chili capillare dei social consente questa lavorìo
Che però riduce anche Anna cosa appunto che non è nel nobile ne drammatica siamo nel grottesco pupillo adulti affetti in Nene prendendo il sopravvento a Mariano Giustino io adesso ma dentro De Seta
Poi riparte da te perché quello che sta dicendo Umberto Croppi è talmente tanto vero mi è venuto in mente che per esempio la protesta o meglio l'appello no fatto dall'atleta inganna
Fare gareggiare nel gruppo degli atleti
Di questa di questa squadra no di rifugiati sostanzialmente passato sotto silenzio non ha sicuramente avuto rilievo che hanno avuto o altri altri veleni ce ne rendiamo fra un attimo dopo la pubblicità
Nove venti allora concludiamo questa nostra chiacchierata di questa mattina Mariano Giustino c'eravamo lasciati ricordando a proposito no dell'impatto che rispolvera un messaggio che viene mandata all'in piedi
Più o meno forte in questo caso poteva essere davvero importante invece tutto sommato assolutamente bisogna evitare il
Le le Alpi Olimpia di hanno la capacità di trasmettere anche questi messaggi ma appunto come sottolineato giustamente tu la vicenda di il caso di chi mi ha Youssoufi che la velocista afgana che ha corso
Per dare voce alle donne oppresse dai talebani e passato in sordina sostanzialmente simili all'atto è arrivata occulti Masini cento metri ma non aveva una già di poter di poter avere successo ma su un pettorale aveva una scritta educazione è i nostri diritti quando è giunta al traguardo
Era contenta ha detto mi sono mi sento responsabile di tutte le ragazze che nel mio paese non possono parlare
Chi mi ha Isufi un un una simbolo a mio avviso di questa della della della rappresentante della nazionale dell'Afghanistan perché è una delle sei persone in gara alle all'in piedi di Parigi e le donne in Afghanistan come sappiamo se vivono il sistema di apartheid di genere più plutei le più violento del delle del pianeta con ritorno dei dei talebani i genitori Isufi sono scappati dall'Afghanistan hanno poi di cresciuto lei e i suoi tre fratelli ma cosa importante che nel due mila sedici nel periodo in cui i talebani ed emette esclusi dal potere
Chi mi ha era tornata in Afghanistan era tornata in Afghanistan per allenarsi cadeva la possibilità di rappresentare il Paese all'Olimpiade due mila sedici
E era fuggita e poi in Australia con l'aiuto del comitato olimpico internazionale a Sydney aveva cercato di migliorare
La sua conoscenza di inglese avrebbe potuto come le era stato proposto di gareggiare con la squadra olimpica di rifugiati
Ma lei ha rifiutato il suo obiettivo era rappresentare l'Afghanistan col desiderio di dare voce a chi non ne ha appunto alle donne del suo Paese
Una una un raccoglitore particolarmente toccante il tuo Mariano Giustino c'è anche e che sì no che quindi ci sarebbe appunto tanto da da da dire su questa è la
Anche dell'adolescente ma Lisa che osservava che adesso è presente nella squadra di rifugiati che osservava i video Yalta Kabul dei ragazzi ballerini della break dance no tesi racconta cerchio trasportare la musica e con lei è stata affascinata da questo sport è detto lo farò non c'erano nessun maschio in questa la palestra che frequentava tipo poi fu attaccata dai calpestata Albani quando tornare i talebani
A riferirlo fa o anch'io come donna imparerò questa danza e rappresenterò
Al mondo la speranza delle donne afgane
Va bene professor Bettin a proposito di donne torniamo ci per un momento sulla questione invece immane calici
Perché intanto non mi sembra affatto che sia conclusa nel senso che poi dovesse anche vincere loro immagino insomma
Ulteriori ulteriori polemiche sulla in realtà per esempio anche il proprio sullo stesso quotidiano su cui scrive Salina
Biraghi tra l'altro dopo la voglio sentire presente oggi si racconta del no o del CIO ai controlli sul sesso e si fa notare che in realtà sia una novità che è stata introdotta solo nel due mila e ventuno a Tokyo quindi dice la verità queste finali forse non si sarebbero potute disputare perché le regole erano diverse
E non è detto che a questo punto non cambino ulteriormente
Anch'io sul no no no non la voglio far discutere gli ormoni e di di cosa
Ci mancherebbe
Però quello che mi interessa invece capire appunto
Quanto
Questa discussione può essere condizionata da quelli che sono i rapporti fra la Russia l'Algeria l'Algeria e l'Europa l'Algeria che fornisce il gas al contrario della Russia che non ce lo dà più insomma no
Cioè dobbiamo tenere presente questi elementi o no
Sì assolutamente ai arrivo subito la sua domanda volevo solo mettere un piccolo puntino sulla Belisari scusate è stato fino adesso nel senso che su anche proprio sul caso chi meglio Susy vorrei proprio solo ribadire che avete citato prima Tommie Smith e John Carlos che sono il simbolo no del delle proteste delle Olimpiadi ecco secondo me non va sottovalutato il il potere della vittoria nel senso che quando un atleta vince poi a un palcoscenico più ampio per la mandare il suo messaggio e mentre il messaggio di chi negli su sette è fortissimo e va sostenuto e non è conflittuale perché al di là dei talebani che non l'hanno diciamo trasmessa perché le olimpiadi non le fanno non le fanno vedere tutto il mondo è d'accordo con messaggi di Kimi agli Sufi all'epoca i messaggi Tommie Smith e John Carlos era estremamente conflittuale per quello poi ha avuto anche quella quella risonanza senza facendo festa c'è dubbio non c'è dubbio
Arrivo arrivo la sua domanda ecco io io credo che abbiamo assistito sul caso su su intorno all'incontro Carini che li fa a tre livelli su principali di politicizzazione
Il primo il principale quello che ha fatto scattare tutta la vicenda è quello che è partito dal dalla i dieci illibata la la federazione internazionale di pugilato
Diciamo eletti da questo punto perché è stata esclusa dal movimento olimpico non ha organizzato le qualificazioni
Il Presidente è un colosso creme Letta e sostanzialmente a sostenere questa federazione ci sono solo i soldi di gastronomia per capirci e ripartiti torniamo al discorso iniziale in cui una Russia esclusa
Ha portato diciamo a cercare di e politicizzare in maniera maniere negativa quindi a a cercare anche di delegittimare
Il CIO e i giochi e i giochi di Parigi quindi la pistola fumante la strategia del del caos va va cercata va cercata li dopodiché chiaramente questa politicizzazione si innesta in tutto una serie invece di visioni di di guerra culturali
Che sta intorno all'inclusione o l'esclusione
Delle persone appunto il Inter sessuali di io ho insomma non dimentichiamoci insomma che che gli fa così come gli ignoti Hinds sono una Sonate donne hanno sempre gareggiato come come pugile nella categoria femminile il pugilato fino a quando nel due mila ventitré fatalità neanche all'inizio del torneo ma ma nel momento in cui erano arrivate erano arrivati in finale c'è quest'atto questo fantomatico la cui sono bisognerà capire qualcosa di più perché veramente
C'è stato una conferenza recentemente della via in cui hanno provato a dimostrare ma non si è non si ha veramente capito molto è emerso un diciamo un controllo sul sesso che che avrebbe dimostrato il contrario
Insomma rimane molta nebbia intorno a questa questione ma al di là di questo non voglio entrare nel merito noi abbiamo assistito a una doppia curva politicizzazione successiva che va per via per via Nazionale cioè in Italia Meloni il Governo hanno preso le le difese della diciamo della nostra pugile gli è significativo e e anche Orban poi in Ungheria perché la sequela Claudia certi il secondo pugile diciamo la seconda pugile che affrontato che gli Stati Uniti rese e noi sentiamo controllare il profilo Instagram del di milioni di meloni di Orban è molto interessante perché entrambi
Posta hanno le medaglie d'oro vinte
Dal dal dall'Italia e dall'Ungheria ma l'unica altra foto diciamo significativa che riguarda una un solo altro atleta è proprio quella con la Perini e quella con l'atleta ungherese che poi adesso con conferite questo sono andato ma non sottovaluterei chiudo
Il fatto che anche in Algeria c'è stata diciamo una una politicizzazione del caso e Kelis è diventata un simbolo nazionale T-Bone e il presidente è assolutamente sostenuto la la pugile e e in qualche modo considerando tutta la il clima GT generalmente cioè rispetto alla comunità legittimi Lula
Se e dispetto insomma a a questi temi probabilmente paradossalmente un un approccio nazionalista in questo senso potrebbe forse beneficiari non conosco abbastanza ingenuo sia in aula torna le viene per nuocere
Esclusi anche se rimane non non sappiamo assolutamente nulla di quelle che sono le sue preferenze sessuali e spero che nessuno ne venga a raccontare però lei dice
Potrebbe essere una spinta Perre io sto o più per chiudere quindi mi scusi se la la linea rompo qui non lo voglio risentire un attimo Sarina Biraghi per chiudere anche con lei su questa storia
Perché comunque salina il tema resta e non è certo risolto
Tra l'altro mi risulta che alle Paralimpiadi ci sarà proprio un una nuotatrice donna trans italiana
Che gareggerà perché ipovedente oltretutto e quindi gareggerà indi alle Olimpiadi quindi la vicenda non è risolto
La vicenda non è risolta diciamo chiaramente che dopo il due mila ventuno il CIO affatto le le le sue nuove linee-guida perché ricordiamo che sia la Federazione di nuoto che quella di atletica ti impedivano di gareggiare di far galleggiare transessuali e quella di atletica consigliava che arrivato stesso Serrone alt do di prendere i farmaci per abbassarlo almeno per sei mesi quindi c'era già questo problema annoso problema esiste da tempo
Il CIO ha deciso che non servono testa
Sessuali ormonali basta il passaporto per definire il sesso e a quel punto gareggiano tutti del resto le linee guida che sono quelle stesse che ne ritroveremo alle olimpiadi invernali Milano cortina tra due anni del
Finiscono le le Olimpiadi più che una competizione una vetrina dove far vedere lo sport al mondo vorrei leggere una riga che secondo me viola segnali lei al CIO dice che ma mostrata all'università l'universalità la diversità dello sport alle persone del mondo in particolare avendo onde in ogni loro diverse sita e alle persone che appartengono a minoranze ora ditemi voi perché alle donne
E noi gli uomini anche gli uomini hanno delle diversità che io amo generico nell'insieme al generale ma innanzi l'altra sera basta che si abbassa i pantaloni è dimostrano si fa col fatto basta
Farebbe L'ha detto lui
Abbiamo accertato grazie
Insomma sanno che questa le linee guida che il CIO sono molto come dire determinate sul messaggio di inclusione nello lo sport come momento di inclusione poiché l'arresto
Cipriani a nome dei veleni amici scarse Carlos ammoniaca cresciute quand'è Coubertin generoso che l'importante era partecipare mostrerà se ha creato uno scontro tra donne praticamente capito perché alla fine le donne si sono trovate Combat per tra di loro e non so quanto gli altri ecco magari la narrazione che noi abbiamo fatto sia stata sufficiente a raccontarlo sia per chi come la Carina avuto paura e si è ritirata sia per chi ha combattuto e ha detto combattuto contro un uomo insomma ecco qua e là fino allo scontro tra donne e tra i tifosi dell'una o dell'altra e dall'altra
Tale
Allora io devo chiudere
E vi ringrazio tantissimo per essere stati come questa mattina
Sabato e domenica omnibus non c'è ricordata che lo può lunedì e martedì ritroverete Frediana fin UCI poi anche ovvio se si prende una piccola pausa per Ferragosto quindi grazie per essere stati con le avversità vigna a qual è