Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Ecco ci siamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che è presente quindi i nostri studi che salutiamo Riccio buonasera buonasera
Allora giovedì scorso c'è stata l'elezione al Parlamento europeo sulla fondano Aina statali eletta Presidente della Commissione
Europea oggi la notizia è che c'è un duello tra Salvini e Tajani in particolare insomma tra la lega e Forza Italia perché questo voto per le cariche
In qualche modo ha diviso la maggioranza in Italia c'è stato un botta e risposta tra lega e Forza Italia come diciamo su questa rielezione di Ursula von der Lion che ha un po'aumentato la distanza politica
Tra la lega di Salvini Forza Italia
Di Tajani vediamo le dichiarazioni allora la Lega dice votare collages Fly me per una poltrona imbarazzante il ministro gli altri italiani
Ha replicato potrei dire che chi ha votato no ha votato come salisse Conte ma sarebbe una risposta puerile questo per quanto riguarda
Il botta e risposta
Insomma questo però Maurizio è uno scontro che sembra in qualche modo da smentire no le parole rassicuranti di Giorgia Meloni riguardo ai diverse posizioni espressi in Europa dai partiti di maggioranza perché Giorgia Meloni ieri al Corriere la sera ha detto
Penso che le differenze queste differenze siano utili le rispetto tutte rafforzano il nostro governo dunque sembra che Meloni non sia preoccupata per questa diversità
Di vedute sull'Europa e sulla politica estera tra Fratelli d'Italia secondo lei è così
Ma
Credo che
è il solito dibattito italiano quella fine che prevale
Rispetto all'oggi che sono completamente completamente diverse
Diciamo che il centrodestra
Del passato
Aveva come azionista di maggioranza una forza di centro
è oggi l'azionista di maggioranza è di destra con una delle altre due forze di destra perché ormai la lega anche il gruppo nel quale ha scelto di stare certo bissare
In in Europa un gruppo di destra Vanna ci penso che si può considerare quello che vuole ma esprime una cultura di destra
Il leader del gruppo dei patrioti d'Europa non i patrioti europee dei patrioti d'Europa Orban è il leader
Della democrazia illiberale penso che
Diciamo
C'è tutto in questo
In questo in questo quadro
Quindi
Ma livello Rho-Pero e l'ho detto in campagna elettorale e nel resto ne resto convinto non c'è dubbio che bisogna fare ancora una volta affidamento affidamento sul PPE tanto è vero che il PPE
Avrebbe potuto uccidere no alle forze di destra avrebbero avuto una maggioranza
A differenza dei socialisti che anche se avesse proceduto alle forze di sinistra la maggioranza non non l'avrebbero avuta il Partito popolare europeo ha fatto una scelta in linea con quella che
Oggi l'Unione europea un'organizzazione intergovernativa punto e basta intergovernativa e quindi
E nell'ambito dei rapporti tra governi che si regolano queste cose e in Parlamento è una Roma che si regola tra partiti sornione diciamo che è un po'
Dire l'equivoco è che Giorgia Meloni anche la presidente di un gruppo parlamentare perché dico discorsi Procaccini cessava in una
In un gruppo parlamentare sopranista ciascun parte ciascuno d'ciascuna componente nazionale segue gli interessi nazionali certo sovra misti che devono fare
Dopodiché è però Giorgia Meloni siede anche nel consiglio europeo come il Presidente del Consiglio dei ministri ma voglio dire qualsiasi considerazione oggi vale poco magari domenica prossima potremo essere più precisi
Quando vedremo in carica incarico che avrà il commissario italiano vedremo se Giorgia Meloni nominerà
Comunque
Raffaele Fitto cosa che ospitò per una semplice ragione diciamo
Il commissario lo nomina il governo
Il Presidente del Consiglio quindi logico il Presidente del Consiglio nomini qualcuno anche di sua fiducia dico
Oltre che di che di partito
Mi vien da dire con
Cognizione di causa che se c'è qualcuno della componente di Fratelli d'Italia che conosce le istituzioni che conosce come si gioca nelle istituzioni l'istituzione locale questo Raffaele Fitto
Poi uno si può inventare
La qualunque per giustificare lo so che
Vedremo tutto come andrà a finire che che che che portafoglio sarà lasciato all'Italia non credo che sarà lasciato un portafoglio
Di terzo piano forse gli secondo parte sicuramente non di terzo piano perché diciamo il ruolo dell'Italia
Ancora oggi
Ha un peso specifico dovuto al fatto che siamo il Paese uno dei Paesi fondatori uno dei paesi
Più grandi uno dei paesi
Anche col più alto
Debito dopo un frigo
Non il più alto cioè tra i più alti debiti pubblici quindi
C'è un problema di tenuta del Paese di fronte alle decisioni della fondo Airline
Allora il gioco qual è
Il gioco è che al peggio non c'è mai fino a che non c'è mai fine anno cioè per cui io ho criticato diversi passaggi del discorso l'altro giorno l'intervista con la direttrice del discorso della fronda Hillary perché son cose che non condivido
Detto questo sapevo benissimo quando abbia dato indicazione di voto per Antonio Tajani e per Forza Italia alle europee
Che la candidata era la Ford all'Aja che avrebbe detto queste cose l'alter l'alternativa qual era non c'era
Era l'unica candidata alla Commissione europea certo c'era anche il convitato socialista nel caso in cui i socialisti avessero preso più voti o nel caso in cui le forze di sinistra nel rapporto con il PPE avessero avuto più voce in capitolo quindi diciamo era scontata l'elezione della della fondarla in e non c'era nessuna alternativa meno male perché altrimenti l'alternativa sarebbe stato Orban
Non so se ci rendiamo se ci rendiamo conto d'altronde dico Bellagio tribali
Hai votato insieme a chi dopo
Diciamo che entro cinque stelle sì dei cinque Stelle Conte che hanno votato contro però dall'insieme a quegli altri emerge e pizzicato votato a anche Fratoianni ha votato contro
Pinkie
Tu avresti votato contro questi fatto una dichiarazione di voto a favore no rispetto no no no io avrei aveva la vocazione europea dono assoluta va assolutamente l'avevo detto già prima che comunque
Questa era la soluzione in questo contesto cioè non è che c'è Altiero Spinelli dice perché non facciamo Altiero Spinelli questo era il quadro politico
Nel che si è presentato al momento
Il Rettore elettorale da cinque anni garantista storia cioè in questi cinque anni dov'è cresciuto nessuno all'interno delle istituzioni europee che si è distinto diciamo come un leader possibile di una commissione di una commissione diverso però dobbiamo aspettare
Appunto
Quella che sarà la distribuzione dei dei portafogli tra i vari paesi e si capirà e si capirà qualcosa qualcosa di più
Il problema è che se non si contano sì se non si conosce il contesto europeo uno se non si conoscono le diverse le diverse istituzioni però appunto capita che se uno è Presidente del Consiglio del leader di un partito europeo
Abbastanza logico che nel Consiglio assuma delle posizioni è è in Parlamento delle altre in questo non ci vedo una una contraddizione
Il primo è la sai qual è ingegnere come la prendono gli altri
Questo questo è il vero e il vero è il vero problema io penso che per esempio Tagliani sì
In queste settimane dopo il voto
Ha pensato più all'interesse del Paese
Cioè a quello del partito perché nel momento in cui insisteva perché la fonderia l'agenda
Accogliesse anche diciamo il sostegno dei conservatori evidentemente avrebbe perso un po'del suo potere no diciamo non all'interno del PPE però dell'insieme del governo delle istituzioni
C'ha tentato fino alla fine purtroppo
Diciamo che ci sono stati dei veti incrociati
Sostanzialmente sulla Belloni è sui livelli di questi mi sembra che siano stati due veti incrociati dovendo scegliere la fondarla e non poteva scegliere
Un pezzo dei conservatori no per una questione di numeri per una musica di numeri
Non avrebbe potuto togliendogli adesso certe o gli uni agli altri e diciamo
Almeno agli occhi della fondarla vi sono stati più affidabili verdi che evidentemente potevano contare sul
Sostegno garanzia da parte dei socialisti e dei liberali
Tu
Diciamo così come partito radicale raccogliendo anche un po'diciamo così
Il lascito pannelliano cioè sempre raccontato che forse la contrapposizione tra europeisti e antieuropeisti è un po'puerile
Da un po'di tempo è falsa è falso allora Giorgia Meloni lo Giorgia Meloni dove la collochi tra gli europeisti gli antieuropeisti oppure c'è una terza via perché lei dice d'aver agito per il bene del Paese che prima del voto ha comunque sentito tutta una serie di imprenditori ha incontrato alcuni rappresentanti darà un tempo l'epopea che riunisce praticamente le grandi industrie locali
E c'erano armi convergenza tra quelle che erano loro preoccupazioni la strategia di fra dell'Italia in materia di competitività sul tema della transizione beffati sappiamo insomma è capo espiatorio
Di tutta questa storia sono verde quello nel programma di derivative tra euro previsti federalisti dopodiché
I socialisti sono avversari sia di una
L'ipotesi che dell'altra cioè non
Sovrani ma sappiamo storicamente quello che ha prodotto cioè ma perché dobbiamo rifare l'esperienza secondo me bastata l'esperienza che storicamente abbiamo avuto con con i i sovrani essi collazione lirismo nazionalismo ha sempre portato
Dei regimi diciamo non propriamente non propriamente democratici se non autenticamente dittatoriali quindi è un'esperienza da non da non
Riprovare
Il discorso che ha fatto la fondarla in poi bisogna vedere quali saranno i contenuti però perché uno può avere la grande idea
Di il solare isolare coloro che sono contro contro l'Europa bisogna vedere come lo fai
Se se intanto se riuscirai a farlo che poi bisogna vedere quali sono i mezzi i mezzi chiusi perché io ho sempre trovato davvero
Diciamo sconveniente va chiudere l'intervento
Dando omaggio ai treni che stavano a Ventotene ci hanno anche dei nomi voglio dire almeno due delle due dei tre sono anche nomi noti come quello del tiro Spinelli
Ed Ernesto Rossi ma anche Eugenio Colorni è stato uno che ha dato il suo il suo contributo a quel manifesto a quel manifesto che di Ventotene però non ti puoi richiamare al Manifesto di Ventotene
Come dire come il fondamento di questa Europa il fondamento del manifesto di Ventotene e un'altra Europa allora loro sanno benissimo qual è
Cioè
E l'Europa di Alcide De Gasperi Altiero Spinelli e Marco Pannella
Quello dell'Europa
Posso metterci anche Adenauer sicuramente però voglio dire
Sul fronte italiano quelle l'Europa quella è l'Europa non del passato Europa del futuro
Perché questi Europa
Io spero di sbagliare ma credo che questi siano gli anni decisivi con quello che comunque succederà negli Stati Uniti d'America
Perché abbiamo visto l'altra volta quando tra attraverso cosa è successo
Immaginiamoci se dovesse perdere questa volta cosa succederà cioè c'è un contesto internazionale
Dove appare sempre più evidente
La voglia di una stabilità politica fondata
Sul restrizioni delle libertà e della democrazia
Questo ritrovarsi no i cinesi russi che cercano di fare di fare fronte comune
In una guerra
Sicuramente inevitabile dal punto di vista commerciale
Sicuramente inevitabile dal punto di vista divisa commerciale però non è detto perché abbia visto che su tali guardarlo
Le esercitazioni militari cinesi dando sempre più il senso di un'occupazione è già successo ad Hong Kong
Con quella scellerata
L'idea degli inglesi di abbandonare di abbandonare Hong Kong
Fidandosi della parola della parola dei cinesi adesso sappiamo che sul tema della democrazia delle libertà
C'è una certezza assoluta anche recente quindi non stiamo parlando di duecento anni fa si è parlato di adesso
La parola de cinesi non vale nulla quindi o Time Warner la si difende fino all'ultimo come bisogna difendere fino all'ultimo l'Ucraina per esempio lucrativa
è stata una delle questioni più che hanno diviso certo che hanno diviso però Giorgia Meloni ha tenuto il punto anche a destra
Trovandosi scoperta sul fronte diciamo che è andato a coprire è andato a coprire
Matteo Salvini io
Così forse conoscevo un'altra lega
Pensavo che avrebbe tentato di scavalcare Giorgia Meloni verso il centro ricorda a destra seguito ha fatto questa scelta va bene cioè
Su se stessa
Evidentemente la vecchia lega
è una cosa usato no ma il tema dell'Ucraina fa di Giorgia Meloni diciamo così un ponte moderato tra il Partito popolare europeo i patrioti allora dove c'è un po'più estremo no i patrioti panni patrioti
La ieri sicuramente i patrioti la odiano e penso che a lei patrioti processarlo simpatici minimo minimo no perché è stato abbandonato da quelli di dagli spagnoli
Perché hanno visto
Che nel essere sia presidente del gruppo dei riformatori sia Presidente del Consiglio dei ministri della Repubblica italiana
Ha dovuto come dire un po'cedere rispetto a quelli che erano i toni e contenuti de dei comizi andava a fare i Spangaro
Cioè
Anche le io penso che guardarlo detto sin dall'inizio cioè ad un certo punto appena eletto alla presidenza e così i ministri la la più europeista di tutti certo europeista di tutti
Dopodiché col tempo ha dovuto fare i conti innanzitutto col suo partito e poi col col gruppo europeo
Lei c'ha un problema nel partito
Lecce non esce fuori perché dinamiche interne loro ma su questo non si è c'è son fatti appunto di partito se li risolveranno loro però far finta che non ci sia una questione
In Fratelli d'Italia
Diciamo tra vecchi militanti di altre trasmissioni e militanti no uomini no cioè curativi Fratelli d'Italia parte eventi diciamo a cultura diverso e lo rimase inalterato sociali in Italia i nativi di Fratelli d'Italia
Molti di loro
Lo sanno manco considera l'MSI
No
Nel senso che non perché non c'è doveva non c'erano per età va comunque non venivano da quella cultura non venivo da quella cultura
E io credo che
Sarebbe per trovare un po'di storici come scienziati
Che
Spiegassero anche corse rallentarla MSI perché nell'MSI non è che c'erano diverse correnti come dire le correnti che si organizzano per prendere il potere la segreteria Nocerino correnti di pensiero profondamente diverse
Profondamente diverse quindi
Hamas molti temi sull'ambiente e sull'IVA I morto esoso fare verde succede c'è stato tutto un periodo in cui il dibattito diciamo ecco molto molto acceso ma anche fisicamente
Quindi
E però io credo che sia anche sbagliato circoscrivere la storia della destra italiana alla le messe in via Fratelli d'Italia
Cioè io penso che ci sia una storia di destra
Pre fascista che quella della destra liberale della destra storica che a causa del fascismo è stata è stata sepolta nel senso che poi io continua ricordarlo perché
Come dire
Il Sud
Mussolini fino alla fine è stato socialista massimalista certo
Perché non poteva dette non aveva
La maggioranza del partito socialista e quindi hanno buttato fuori ma è è è rimasto quello che era quando stava nel Partito Socialista
Un socialista lo socialista massimalista hanno
Fiore letta non mi consente di ricordarmi magari quando parleremo di carceri
Durante il fascismo dei vent'anni del fascismo ci sono state sette amnistia
Le prime due
Diciamo per liberare
Fascisti colpevoli di crimini politici
La seconda per liberare
Gli assassini di Matteotti
Quella del trentadue nel decennale
Del passivo furono liberati migliaia di antifascisti cioè
E migliaia di antifascisti del trentadue erano quelli che volevano fare quello che hanno fatto poi dopo appendere Mussolini avesse in giù
Ci fu espressivo PCM ad per celebrare il decennale liberò gli antifascisti
No in trent'anni di nel novantadue novantatré su dall'ultima amnistia da allora la Repubblica democratica italiana tutt'al più ammissibile
Ha cambiato la Costituzione non è i grandi padri costituenti
Che avevano previsto l'amnistia
Non c'è più ammissibile in questo per non c'è più ammissiva in questo Paese e cena durante il fascismo
E in vent'anni l'ha fatto sette volte
Certo diciamo quali conti con l'amnistia si son fatti
All'inizio della Repubblica a Roma
Perché anche per lui perché si fece le prime la prima mi stia fu per liberare i partigiani che erano stati condannati per reati diciamo più comuni che politici
E va poi l'amnistia Togliatti fece uscire dal carcere i fascisti
Che non andarono tutti nell'MSI
Perché anche gli rapportino tra il partito comunista che era una cosina
Durante il fascismo organizzata tutto quello che vogliamo ma era comunque
Molto minoritaria
Dopo la caduta del fascismo molte energie fasciste si sono improvvisamente convertite col anche perché ci fu l'appello di Togliatti è facilissimo egli spiegava che erano tutti proprietari quindi la casa loro era quella
E tutte queste cose non le vogliamo dimenticare vada in in
In Germania nelle scuole
Ma da dalle scuole medie iniziando è insegnare ai ragazzi abbiano avuto un una grande colpa storica
Egli spiegano tutto quello che hanno fatto i tedeschi i loro Lolli i loro bisogni ordini
Il vicino di casa
Gli spiegano che non erano altri che fecero quelle cose erano stati proprio loro questa cosa non l'abbiamo mai fatta
Questa cosa non si è superata cioè la l'MSI
Fu il frutto
Del fatto di aver voluto in qualche modo
Distinguere nove tra fascisti e antifascisti buoni
Che si inventavano antifascisti e quelli che
Diciamo
Dando sentendo Almirante non è che rivendica sì di essere fascista lo fece guardando l'imbarco va be'certo al Congresso fascismo seguito il fascismo Esquilino
Però poi
State altre interviste in cui si è spiegato meglio però è vero che il perdonare sei con momento straordinario sino anche la storia del partito certo ma
Grande dibattito interno nel partito e naturalmente a maggioranza non capiti i giovani del FUAN il territorio molti al partito radicale sì ma
Diciamo che
Voglio dire
Il fascismo come quel momento storico è finito
I fascisti ci saranno sempre che non sono necessariamente o colorati di nero non sono necessariamente
Quelli che la pensano in un certo modo quanto quelli che si comportano in un certo modo anche se dicono di pensarla in un modo completamente completamente completamente a posto dobbiamo stare attenti a questo
Ma sì il fascismo è morto quel fascismo
Quel comunismo no perché lo chiamo il comunismo è morto con la caduta del muro di Berlino finita la guerra fredda non c'è più il comunismo non è vero
A Cuba cioè e cubani lo sanno i cubani sardo cos'è il comunismo i venezuelani stando cosa dove c'è il comunismo lo sa i russi
Lo sanno i cinesi lo sanno
Cosa il comunismo quindi
Diciamo
Comunismo fascismo
Noi siamo dall'altra parte
Diceva il comunismo e il fascismo non so se la stessa cosa perfetto però stanno sullo stesso piano
Sul sul piano dell'autoritarismo sul piano della limitazione
Delle libertà personali e via dicendo infatti Marco Risi offesi ricordava sempre no che il fascismo agiva secondo la propria legalità
Barriere abbiamo mai inteso la legalità come fondamento dello Stato di diritto
Perché la legalità vuol dire rispetto della legge che una maggioranza può scrive come sta accadendo
La maggioranza può scrivere senza come dire il dibattito interno un parlamento al confronto con con delle minoranze le opposizioni si è venuta a creare una situazione io credo che sia guida moltissimo
Dopo la riduzione dei parlamentari
E giustamente il PD per tre volte l'ho detto in Parlamento che era incostituzionale
E lo vediamo che è incostituzionale lo vediamo ben fatto che il Parlamento è ingessato
Ingessato perché
Sono parlamentari nominalmente
Ma sostanzialmente cioè parlamentari il senso di rappresentanti del popolo no
E l'essenza della della democrazia ma se il popolo non può scegliere i suoi rappresentanti c'abbiamo l'in un altro modo
Perché
è evidente che sono rappresentanti del dei partiti io credo che su questa storia se ne esca unicamente con il cambio della legge elettorale
Perché
Ho parlato confessa promovendo questo referendum contro il rosso tenerlo buono
Mobile poi torniamo alle preferenze al proporzionale uno non il problema non è sembrarono firmare i referendum si firmano si firmano tutti anche quelli secondo me anche quelli che sui quali non si è d'accordo poi quando si vota scusi
Ci si esprime con un sì o con un no ma la firma non si nega glielo nega Ray a nessuno perché poi deve essere dovresti ai cittadini a a a a decidere
E ne stiamo vedendo per esempio quello che non è accaduto tre anni fa
Cioè oggi tutti gli organi di informazione sono impegno sono stati impegnati perché mi sembra che la CGIL
Abbia già chiuso il suo pacchetto no di referendum con un milione di firme
Sono quattro quattro milioni di firme
Ne abbiamo avuto delle settimane gli organi di informazione
Che non facevano altro che convocare i cittadini ai tavoli o al non so dove per per firmare come si sta facendo adesso sul referendum sull'autonomia quindi non è che non si può fare
E questo regime ha scelto per esempio in quest'occasione di farlo
Tre anni fa sul referendum sulla giustizia non c'è stata non c'è stata questa mobilitazione in termini di informazione giustissima nei confronti dei cittadini glielo dico che nei confronti della CGIL
Di chi sta facendo il referendum sull'autonomia differenziata di lista delle procedure per l'industria lo sportello bisognava
Da anni lo stesso trattamento che fu dato tre anni fa il referendum giustizia sto dicendo esattamente l'inverso
Questa è la dimostrazione che tre anni fa
C'è stato una censura nei confronti di quella di quella di quelle iniziative quindi
Bisogna stare attenti alle apparenze no la RAI occupata da Melloni perché postini non lo so sicuramente fa quello che hanno fatto gli altri che di questo stiamo parlando non è che
Chi prima della Meloni dominava faceva distava
Teneva conto di chi sa quali meriti teneva conto dei meriti di vicinanza politica di che di gamberi di poi tenere conto in una RAI che
Divisa tra i partiti
E quindi era trovare una forza politica che abbia il
La la la convinzione non solo in campagna elettorale ma dopo la campagna elettorale
Di portare avanti la riforma della RAI per soste allarme la RAI ai partiti affinché ci saranno queste regole oggi la Meloni ieri sono stati gli altri
Ed è andato avanti sempre così e chi è che l'odio adesso si denuncia questa questo occupazione della RAI
E ma in cinquanta licenza di sempre sole denunciarla con magari ci vera fuori che si lamentava perché poi quando andava al governo del paese col cavolo che cambiavano le regole compreso Conte
Cinquestelle hanno fatto tutta la campagna fuori i partiti dalla Rai appena sono andati al governo anche loro avevano le loro persone in RAI quindi
Credo che la la la situazione italiana sia molto si è molto ingarbugliata e penso che
Nel le elezioni europee in qualche modo l'abbiano ingarbugliata ancora ancora di più voi coi noi crediamo
Come sempre detto
La riforma uninominale maggioritario a un turno che sicuramente saremmo
Quelli che pagherebbero più di altri no questa questa riforma
Diciamo che
Il partito radicale non si presenta alle elezioni vanno si presenta alle elezioni dall'ottantanove ma
Dall'ottantanove fino al due mila dodici
I radicali in qualche forma si son presentati e non si capisce perché non debbano farlo più
Non c'è scritto da nessuna parte lo debbano fare non lo devono fare i soldi questo suo convinto come partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito ma in altre forme sì
Lo abbiamo fatti in tante altre forme
Dalle liste Pannella in poi dopo dalle liste Pannella inquadra trovato sempre forme di partecipazione
Elettorale diciamo che in questi cinque anni abbiamo avuto altro da fare ma
Sono del parere giallo voglio dire dei prossimi giorni abbiamo avuto altro da fare sapremo fare anche l'altro nel senso che
Chi si era candidato a occupare
Quello spazio possiamo dire tranquillamente che ha fallito
E quindi non diciamo abbiamo già sopportato abbastanza lontana
Abbiamo già bar sopportato abbastanza lontano
Di quello che è successo in questi anni
Io penso e poi c'è anche una una questione di dignità che dobbiamo che dobbiamo difendere oltre che di di di di una storia di una storia che altri hanno legittimamente abbandonato
è che illegittimamente della quali legittimamente se ne vogliono se ne vogliono appropriare
Ascolto Maurizio un ultimo passaggio veramente sul voto al Parlamento europeo e poi
Torniamo agli altri temi interessa un attimo anche approfondire Conte il discorso che preannunciato che ha evocato quello del referendum sull'autonomia poi possiamo pensare anche ai temi della giustizia perché ci sono cose che in carcere si dà il caso che ove il potere importati da segnalare si dice che con questo voto sia difficile per l'Italia ottenere delle deleghe importanti no tu prima parlavi del commissario italiano magari di una la vicepresidenza esecutiva
Lo trovo un po'alla vicepresidenza esecutiva secondo me Alitalia non la daranno perché
L'Italia
Non fa parte della maggioranza
Che ha detto la la la la fondarla però potrebbe avere Giorgia Meloni una strategia da appoggio esterno no al PPE che come sappiamo è stretto tre socio se è vero che quindi potrebbero esserci delle maggioranze alternative
è evidente che Giorgio Mele deve stare attenta adesso diciamo
Nel consiglio europeo ha prevalso
Il primo ministro
In parlamento ha prevalso la presidente del gruppo parlamentare
In Commissione
L'interesse dell'Italia diciamo
Deve prevalere anche perché siamo in condizioni di lei non proprio ottimali no dal punto di vista economico finanziario la tenuta dei conti perché poi parliamoci chiaro
I veri nemici dell'Italia sui sopravvissuti
Cioè sono loro che belli ognuno legittimamente nell'interesse esclusivo del proprio Paese se ne frega
Del collega di gruppo
Pensa al suo Paese genocida in amarono
Perché darti una mano a me vuol dire togliermela no togliere qualcosa al mio paese quindi no
è il discorso che fece per chi è che ha fatto Procaccini no certo cioè questo è un gruppo in cui poi in certi momenti prevale l'interesse nazionale e l'interesse nazionale di qualsiasi nazione oggi
è contrario all'interesse italiana
Quindi Giorgia Meloni
E in una situazione molto difficile spero che ne esca fuori per una semplice ragione norme
Voglio dire reo per il suo partito ma l'Italia perché rischiamo di trovarci davvero in una situazione se se se restiamo isolati se restiamo dovessimo restare isolati è che è evidente che
Questa questa situazione
Potrebbe giudicare in modo significativo l'azione del governo
Voglio dire l'azione del governo per capire di che si tratta bisogna leggere ogni giorno le parole di Giorgetti
Giorgetti devo dire su questo
è un estone
Calessi intellettualmente e politicamente perché continua a richiamare il fatto che c'è un problema in vista del prossimo bilancio
E quindi penso che anche l'opposizione dovrebbe stare
Stare attenta a questo problema
E non giocare per il tanto peggio tanto meglio che è chiaro che lo maschera molto suo il tanto peggio tanto meglio no
Parli di quello che lo si può fare quindi a quel punto fondali l'Italia
Senza assumersene senza assumersene lealtà le responsabilità anche se poi da responsabilità ce l'hai ce l'hai tutte ci sono da temere se anche vero vendette da parte della Francia della Germania non se non
Non si tratta di di vendette
è chiaro che bell'equilibrio che si è venuto che si è venuta a creare
E come in italiano
C'è un Governo allora chi ha vinto le elezioni governa e gli altri stanno all'opposizione
E non toccano palla
Specialmente in questa situazione di riduzione del numero dei parlamentari ecco questa legge e con questa legge e con questa legge elettorale io
Credo che
Ci sono le condizioni
Per quella che doveva essere la rivoluzione liberale cioè ci sono c'è la necessità ancora oggi di quella rivoluzione e paradossale
Separato in trent'anni fa non ci sono ancora quei problemi da risolvere e le risposte sono ancora quelle
Chi se ne fa carico
Io credo che
Visto il panorama e visto i comportamenti in questi decenni perché bisognerà pur di aver colto di quello che ogni partito ha fatto in questi decenni io penso che ancora una volta diciamo capofila
Perché è strutturato perché ne nella né alle possibilità anche organizzative il capofila e Forza Italia
Non so oggetto esclusivo cioè
Se Forza Italia comprende che deve essere una forza federale
Mi pare che il tentativo Tagliani lo stia facendo nel momento in cui dice Forza Italia si colloca Sara Bellodi
è una sull'Aem
Evidentemente il campo di gioco è quello il campo di gioco e in quel campo ci son tanti soggetti
Ci son tanti soggetti
Ogni fede o entri in competizione
Se
La scommessa è quella di federandosi e di
Definire anche
Così il programma
Io direi
Nord domani mattina però neanche fra cinque anni
Un programma essenziale non cinquecento pagine di programma le dieci cose che si fanno nei primi cento giorni e da lì indizi una una strada per io penso che
Questo questo tentativo può andare in porto certo se voi diventa un tentativo burocratico di annessione è chiaro che rischia di non andare da nessuna parte fare cerca di non andare da nessuna parte e io penso che
In una prospettiva nemmeno troppo lontana che tutto questo gioco centrodestra centrosinistra così come lo conosciamo
Diciamo che Renzi ha detto che non c'è spazio per un terzo perché se non c'è lunga e vince il terzo polo non c'è no per mo'vediamo
è già diciamo a a due mesi da quello che lui pensava forse qualcosa di
E impossibile da escludere che
Escono dal partito di calcio è diventato fattibile
No ma lo è adesso spinge per l'unità del centrosinistra allargamento l'aria salì schienali sua insieme sì sì sì all'Associazione nazionale magistrati sì sì no se c'era un tranello risolvono genere non c'è nessun tranello
Ha perso la scommessa posti il ragazzo è molto bravo sì ma fa l'obiettivo
Dovevo Orobie giustamente ha giocato il tutto per tutto siamo attenti luce come si è candidato all'ultimo giorno
Per tre mesi ha fatto credere che lui non era in gioco glielo faceva il papamobile dopo
Non il padre nobile il Papa nobile faceva il papà nobile quindi stava fuori all'ultimo momento dice dello che erano andate bene voi entro io in campo che vinciamo hanno perso
Hanno perso
Devo dire che
Perché per loro è finita per noi nuovo
Devo dire che
Non potevano non sapere che cinque anni prima avevamo presentato il simbolo Stati Uniti d'Europa non avremmo potuto contestare la loro presentazione
Non l'ho fatto perché ero convinto che se l'avessimo fatto
Saremmo oggi responsabili della loro sconfitta oggi la sconfitta e tutta loro e se la tengono
E noi abbiamo avuto ragione che avevamo diritto di presentare di presentare quel simbolo ed è una storia che non è che finisce con la sentenza
Del consiglio del Consiglio di Stato che ora è stata una cosa straordinaria per cui tutti i giornali non hanno parlato nessun giornale Aito ma che è successo
Erano tutti attenti no
Come si chiama quello del giornalista che proprio sull'uno per cento
Riusciva a presentarsi in tutti i collegi tutti i ricorsi di tutti tranne il nostro
Santoro a Santoro scusi Bovisa di una settimana il ricorso di Santoro se riesce a presentarsi a che servisse a presentarsi il quattro per cento e più vicino e lo hanno tenuto un mese in in televisione lo hanno tenuto un mese in televisione secondo quali criteri V non solo luglio
Non solo lui e c'è questa gestione della televisione pubblica che fatte in questo modo
Evidentemente non credo che la Meloni abbia raccomandato Santoro alla RAI dopo quindi la Rai non è l'occupazione della Meloni c'è già qualcuno che l'ha occupata però occupata prima
Prima prima di lei evidentemente
Diciamo il bottino
Non è più sufficiente per sfamare formare una parte una parte politica l'acqua cioè se ha parlato di cose serie
Stiamo parlando dell'essenza della democrazia
E non ce ne rendiamo conto non ce ne rendiamo conto cioè io penso che questa classe dirigente rispetto ai problemi della democrazia dello stato di diritto sia profondamente
Diciamo indifferente
Invece per usare un termine moderato diciamo diciamo
Indifferente ma tutti coloro che partecipano a quel gioco sono diciamo così indifferenti alle questioni alle questioni dello Stato dello stato di diritto e penso che
Cioè c'è questa
Ci questa denuncia di via Irene Testa quale garante dei detenuti della Regione Sardegna
Della quale se n'è accorto solo
Se l'ha corso solo La sette perché l'ha letto avanza
L'hanno chiamata tanto giustamente l'intervista perché la notizia la notizia certa
Siccome tutto può essere
Utilizzato per scoprire diversi da quelli per cui l'oggetto è predisposto non c'è niente no né Cpr almeno quello che che ha visitato chi ha visitato lei ed è una situazione che
Cioè differisce da posto a posto perché Alice lui lo si può
Diciamo la società di gestione della stessa sia agli che mi sembra utile Trieste nei fiumi
Lo si può telefonare in Friuli si perché perché lo dice il prefetto
Cioè c'è una di oltretutto c'è una difformità di di di di
I comportamenti delle mani e dei vari dei prefetti che come sappiamo non sono
Soggetti al controllo
Dei cittadini rieletti nessuno sono sono nominati
E decidono decidono in qualche modo di come devono vivere di come devono vivere devono vivere queste queste persone
Anche diciamolo il centrodestra
Forza Italia
Qualcosa qualcosa di di di importante si muove perché
Su quella che su quello che il
Il il decreto di DDT Nordio
Su sulle carceri per fortuna ci sono una serie di emendamenti di Zanetti di Forza Italia
Importanti allora dolce nulla di determinante in tutto quello di cui si sta parlando sono tutte
Come dire proposte tampone
Per alleviare come dire le sofferenze di una parte di popolazione che la parte che uscirà fuori da quella che ci costringe starà dentro anche se non è in condizioni di sovraffollamento
E in condizioni di detenzione bestiali
E resterebbe in condizioni di detenzione di detenzione bestiali restiamo ascoltandolo in questi giorni i medici che intervengono per spiegare l'attenzione al caldo in certe ore
Mi raccomando
Nelle carceri non c'è niente
Logico condizionatore logico ventilatore non c'è niente quindi è inutile che mi dice ma neanche quel neanche neanche niente non c'è niente
Cioè vivono nelle condizioni di come si libererebbe in una casa senza niente
Farò con le finestre e non solo le finestre con i doppi vetri che ormai hanno quasi tutte o il partito radicale un paio di giorni fa se non sbaglio parliamo proprio di venerdì ha pubblicato su Repubblica un appello rivolto ai detenuti loro avvocati per chiedere al Presidente della Repubblica la grazie al Ministro della Giustizia iniziative in autotutela ministeriali alla magistratura di sorveglianza la sospensione delle pene agli agenti di polizia penitenziaria a denunciare le condizioni di lavoro presso gli organi competente un appello naturalmente gli ascoltatori possono lavorare
Ha ritagliato eseguire Facebook sia fino a quel momento lì perché abbiamo dovuto pubblica quelle un comunicato che ha già pubblicato
Che nessuno aveva ripreso e quindi abbiamo dovuto pagare per comunicare il comunicato che era stato censurato
Ho visto che dal giorno dopo
Ce l'abbia fatto il comunicato giorno dopo il consiglio straordinario urgente del consiglio generale in cui abbiamo preso questa questa decisione di sollecitare le denunce
Diversi soggetti sia inventati le denunce
Le più strane benissimo
In questa foga denunciato Oria
Denunciamo i magistrati di sorveglianza ma come si fa
è l'unico presidio che dobbiamo difendere
E lo si vorrebbe denunciare tacque siamo se lo cioè siamo al cretinismo totale
Cioè siamo anche cioè non si riesce più a vedere la differenza tra un'iniziativa politica e come dire spararla grossa per poter dire c'ero anch'io
Per poter dire lo cerchio perché no dietro
Questa nostra decisione c'è un lavoro
Abbia preteso dei moduli abbia previsto una procedura
Per potere consola deriva poi procedere con con le denunce e ed è chiaro che in questo quadro i magistrati di sorveglianza sono il presidio
Ah qui è un po'sono impossibilitati a esercitare
Questa questa funzione sono impossibilitati ad esercitare questa funzione quindi noi dobbiamo difendere i magistrati di sorveglianza perché non sono messi nelle condizioni di fare rispettare la legge
Non sono messi nelle condizioni anzi vengono frapposti tanti tanti ostacoli questo lavoro che ha iniziato non pochi giorni rende e che questa settimana dice diciamo avrà degli sviluppi più più importante però ci tengo davvero
A sollecitare non so chi ma sollecitare che quelli
E qui gli emendamenti
Esponente di di di falsità e di Zanetti
Si erano portati fino in fondo
Perché devo dire
Stiamo parlando di due visioni molto diverso e
Sul senso della pena ma anche sul senso dell'umanità
Stiamo parlando di due visioni molto diverse penso che sia non solo giusto ma doveroso che Forza Italia
Lo faccia presente lo faccia presente in modo deciso
Credo sia semplicemente come dire
Vorremmo ma non possiamo perché siamo al governo
Ne abbia già viste anche noi e voglio dire anche transitorie
Di queste di queste posizioni nel nel del passato proprio sulla questione della della giustizia è un organo collegiale quindi non posso fare niente non è affatto vero
Poi fare politica poi fare politica la politica si fa in Parlamento c'è il decreto proprio certo che il decreto del governo e poi ci sono le forze politiche la stessa cosa che ha fatto Giorgia Meloni d'Europa no
E c'è il Consiglio d'Europa de dove si riuniscono capire i capi di Stato e di governo e poi
C'è
C'è il Parlamento che fa un'altra cosa
E lega essendo sempre lei assunto due posizioni diverse nella stessa istituzione Forza Italia giustamente nel dibattito che compete al governo avrà portato avanti
Nessuno è le sue istanze non so quali fossero essi si siano state accolte adesso però se si va in Parlamento il gioco parlamentare lo fa il Parlamento
Quindi io credo che questa è l'occasione questa è l'occasione
Per dimostrare che si vuole occupare quello spazio tralascerei della Melloni
Questa è l'occasione
E l'occasione che ci danno gli emendamenti di di che si Salvetti in B offre questi emendamenti a Forza Italia immagino le abbiano concordati però quello che voglio dire spero che non siano
Mentre io nel tritacarne no del gioco
Del gioco siamo al governo insieme
Dobbiamo difendere la posizione del decreto del decreto Nordio
Avere tante domande Maurizio ma siamo in conclusione una cosa da volevo chiedere perché
Insomma abbiamo fatto il tema del carcere della giustizia sul caso Toto in particolare quando hai visto il sit-in Genova
Che cosa pensano
Sì sempre loro che devo pensare
Tu sai perché lo adesso cioè io vorrei sapere
Giustamente l'opposizione fa lo sport conosciamo il mestiere dell'opposizione ma la proposta loro sulla giustizia Ciccone
Perché fino a due anni fa erano al governo
Cioè hanno cambiato idea rispetto a quello che non l'hanno fatto per decenni
Galan farebbero bene a dirlo perché sarebbe molto interessante questo
Io però a parte come dire
Dichiarazioni che lasciano il tempo che trovano non vedo che la giustizia abbia una centralità nella politica del campo aperto sto alle case chiuse ci sono le case aperte no la casa aperta
Sta dicendo
Stiamo insieme obiettivo non è l'amnistia
La separazione delle carriere
La responsabilità civile dei magistrati c'erano destra al obiettiva a battere la destra
è un obiettivo sufficiente per l'ICI cioè ai cittadini gli cambia la vita
No
Quindi quello è un falso obiettivo per poter stare insieme
Che essa è una cosa loro no la roba tattica ma strategicamente
Se andassero insieme al governo
Sulla giustizia sulle carte che starebbero
Farebbero subito un'amnistia se avessero i numeri per farla per esempio perché stanno proponendo questi referendum
Perché non hanno proposto qualche altro referendum oltre questi
Loro che sono in grado di all'Ostuni Turetta non statali in grado di raccogliere le firme
Dopo perché si sono limitati
A quella che è l'attualità della proposta della proposta del Governo Meloni
Ci sono caterve di quesiti referendari sui temi più diversi che potrebbero caratterizzare non l'opposizione
Ma una sinistra
Si guardano bene dal farlo
Cercano lo scontro unicamente sui temi sollevati dalla destra come se fossero gli unici problemi del Paese
Non cioè
Tutto il resto no
Perché sono stati complici delle scelte
E il passato
Io non penso di esagerare c'è un passato che non passa
C'è un passato che non fa siccome non passa bisogna ricordarsene e ricordarglielo perché anche loro
Hanno tutto l'interesse a dimenticarselo soprattutto a farlo e quindi a farlo dimenticare a dimenticare dimenticare agli altri
Queste cose non si misura cioè la Ford dell'A.M. nel senta attivo disperato di mantenere il quadro
Socialisti liberali popolari
Il due parole le ha dette
Naturalmente sono due parole
Direi quasi di circostanza non ho trovato grandi grandi Progetti però
Io
Ci tengo molto alla storia
Dell'Europa dell'Europa federale politica estera
Esercito unico l'abbia messo l'abbia messo la come come centralità emblematiche due politiche che caratterizzano un'Europa federale quindi se vuoi andare verso un'Europa federale
E però se dopo i medici che ci fermiamo
A all'industria della difesa europea stiamo parlando di altro ecco perché l'altro giorno dicevo
Richiamavo e sembrava perché comunque
Era
Un presidente repubblicano uno se non ce n'erano così nostra sul sul complesso Pino Sallusti reale stile nel testo scritto ce la congressuale ma la cancellato perché congressuale
Erano i membri della commissione Difesa che diciamo erano quelli che contro firmavano le spese militari comunque
Lasciamo perdere
Denuncia diciamo in qualche modo denunciava il fatto che c'era e il complesso Milan c'è e quindi bisogna prendere dei provvedimenti perché diceva questo perché
Sì Prima guerra mondiale l'America si era
Aveva sostenuto la triplice no e ci fu una commissione d'inchiesta per capire che si aveva sostenuto l'anticipo per la triplice per un interesse americano
O se avesse sostenuto la triplice per un interesse
Del complesso industriale militare
A commissioni arrivata nessuna conclusione dello giusto per però il problema c'era e il problema continua ad esserci quindi in un contesto intergovernativa non vorrei che il controllo democratico io ci ho lavorato cinque anni per il controllo democratico Gigli Europol
Alla fine c'è stato però per cinque affinché non l'abbiamo bloccato il io feci una proposta una risoluzione in cui bloccavamo il bilancio dice non vuole controllo democratico niente soldi
E incominciò il discorso per arrivare al e ci siamo arrivati quindi
E però se tu metti in piedi un cocktail un questo complesso industriale militare dove uniformi sistemi d'arma quindi ci saranno soldi europei sotto il controllo della commissione della della Commissione europea
Dove gli stati membri c'hanno i loro eserciti dove dovranno la riformisti cioè a me questa storia non convince
Che sono per un sistema d'arma e Robert son d'accordo su tutto però in un contesto istituzionale diverso in questo consesso istituzionale no
Cioè se non c'è la riforma istituzionale e tutto il resto
Che funzionerebbe in un sistema federale non può non deve lo deve lo deve funzionare
Lo deve non deve funzionare quindi
Non lo so adesso non conosco i nuovi parlamentari europei visto che l'Italia dico
Adesso non so su questi temi cosa può venirne fuori no cosa può venirne fu
Ogni
E e quindi sarà è comunque una una legislatura interessati potrei dire alla fine
è il meno peggio che ci poteva capitare perché qualsiasi altra soluzione sarebbe stata peggiore poi magari Salvini sarebbe piaciuto che i sovrani si avrebbero distrutto l'Unione europea
Alla Meloni che invece gli i conservatori avrebbero contenuto all'Unione Europea no e quindi comunque diciamo è il meno peggio che poteva capitare ma la prossima volta ci sarà ancora spazio per il meno peggio questa è la vera questione cioè queste una legislatura nella quale davvero se non sono in grado di esprimere politiche di governo se lo sono aspre grandi esprimere la possibilità di un governo europeo con delle politiche
Essenziali che passano dagli Stati nazionali a
Al all'Unione Europea se non sono in grado di impedire
Impedire che un Paese peraltro Piccolillo
Come come l'Ungheria
Ponga il veto potrebbe porre il veto su tutto
Cioè Orban oggi potrebbe decidere
Che c'è che discute delle patate pongo il veto il prezzemolo pongo il vento
Qualsiasi potrebbe bloccare quindi
Questa unione europea queste queste il la forma istituzionale del dell'unione europea è finita
è finita nel momento in cui c'è ai massimi vertici del consiglio europeo
Il primo ministro come Orban loro faceva che gli altri però cioè non c'è solo forma però lui è quello che ha più il coraggio perché evidentemente
Non sappia cioè sicuramente i servizi di tutta Europa lo sanno i cittadini no quali sono i reali rapporti tra normale i cinesi elusi
E son cose pericolose nord però la banda
Va crollo sono cose pericolose per i cittadini per i cittadini perché un pazzo può far davvero a scatenare una guerra
Non alla periferia dell'Europa
Come l'Ucraina va del cuore nel cuore dell'Europa quindi
Bisogna guardare con molta attenzione a quello o a quello che a quello che che che accrebbero che accadrà
E c'è bisogno e bisogna essere molto esigenti non accontentarsi appunto del del del meno peggio quindi io non sono affatto pentito s'io non sono affatto pentito di aver sostenuto Antonio Tajani e Forza Italia anzi spero i radicali
Naturalmente
Il Partito Radicale transnazionale possono avere un confronto più come dire serrato e proprio no
Serrato è proprio
Nei termini dei confronti che si hanno tra partiti diciamo che giocano la stessa partita il partito tridimensionale
Nel gioco un'altra ed è quella del futuro dell'auspicio del continuare ad essere come dire un po'oltre allora volevo essere simbolo ed esempio
Per il partito dei partiti
Che che che che sono necessari cioè che vadano al di là delle delle frontiere nazionali e diciamo che rischiamo di perdere di perdere
La guerra ma a guerra lega perdiamo nuovi
Appello ai cittadini
Perché
Se l'avessi se davvero dovessero prevalere le forze
Diciamo
Quelle che
Oggi incarna Salvini
Sarebbe un problema per i cittadini certe questo deve deve essere assolutamente assolutamente chiare io spero che
Queste cose che fa che fa
Sul campo europeo non siano poi
Rossi è un gioco che trasferisca anche nel campo italiano perché a quel punto
Credo che Giorgia Meloni sarebbe costretto a dover prendere decisioni drastiche
Molto bene Maurizio ci fermiamo qui però ce l'abbiamo parlato naturalmente perché non abbiamo avuto tempo questo naturalmente degli Stati Uniti lo faremo la prossima settimana oggi
Pure di un'altra cosa dovevamo parlare me abbiamo abbiamo il Medioriente abbiamo la Russia qualcos'altro va be'ai domenica prossima però iniziamo con quello esattamente ascolta
Con questo preannuncio lascia un po'di sostanza per la settimana prossima noi ci fermiamo qui per oggi per questa conversazione settimanale quando Maurizio Turco sempre del partito radicale